牟田口廉也がいなければ日本は世界大戦で勝てたってマジ?
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:44:23.34 ID:5L56255y0
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:44:42.13 ID:0ZrXa1jY0
江田島平八がいればあと10人勝てただろ
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:45:01.76 ID:fOgacRjW0
嘘です
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:45:22.10 ID:BfB1L/+P0
むしろ牟田口に作戦を実行させるような圧力を掛けたヤツが戦犯
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:45:46.68 ID:IQdlY9HTP
ホースくだちゃい
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:46:17.16 ID:CjJjkChb0
1937〜38年で中国を制圧
蒋介石処刑、傀儡中国成立
共産党弾圧
太平洋戦争は起こらない
よって日本の勝利
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:46:46.38 ID:7EEBW+3o0
つうか中共の挑発に乗って日支事変始めたのコイツだから
太平洋戦争自体が起きてないな
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:46:53.94 ID:KN8+Yqq3O
炉公共事件の時にコイツがいなけりゃ「共産党の自演乙」で済んでたと思うとやりきれない
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:48:05.55 ID:MqovQEaA0
旧日本軍や牟田口に全責任を押し付けるのはどうかと思う
近衛がいなければ参戦しなかった
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:50:56.67 ID:YmFKIYlY0
なわきゃねぇだろ
満鉄利権独り占めしたりせず
アメリカの参戦防げば勝てた
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:54:21.10 ID:P3qWVJVc0
物量だろうな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:55:43.72 ID:FD5qNSUT0
牟田口の子孫は上流階級
おまえらは貧民ネトウヨww
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 11:56:28.09 ID:z9CDjMVE0
日本軍って全般的にレベル低すぎるから無理
マジ土人レベル 兵器もカス
真の戦犯は辻ーんって結果だろ?
菅が総理じゃなければ311もなかったんだよなぁ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:07:47.28 ID:/l1PDL3Q0
氷山の一角だから
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:07:54.51 ID:Jyi+PDEg0
負けるのが少し遅くなってただけだろ
開戦即ち敗北フラグ
大牟田?
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:09:20.80 ID:lcdZstu90
一人に責任押し付けるところが既に負けてるだろ
システムに問題があるとは思わなかった
社会そのものの地力が足りないとは思わなかった
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:09:43.65 ID:GehUjYF/O
アメリカが首突っ込んできた時点で詰んでる
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:13:46.15 ID:/l1PDL3Q0
>>22 満洲事変で石原莞爾を銃殺にできなかった時点で近代国家として詰んでた
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:15:20.09 ID:PistBUMI0
でも敵方からは、大胆な着想を割と評価されるんだよな、牟田口。
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:15:49.52 ID:4kmy0TkU0
>>21 >>一人に責任押し付けるところが既に負けてるだろ
誰にも押し付けてないのが問題なんだよ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:16:23.54 ID:Jyi+PDEg0
ジン、ジン、ジンギスカ〜ン
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:16:39.79 ID:Nv3Ty6j70
戦前・戦時中に反戦論者を非国民呼ばわりしたり軍部をマンセーしといて、
負けた途端に「ワシらは何も知らなかった!騙されてた!」とかシレっと言っちゃう無責任国民だから、
特定の誰かがいなくなっても似たような人間を担ぎ出して馬鹿なことをやるに決まってる。
マジ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:17:53.23 ID:wtlEgnZQ0
歴史に「もし」はない
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:19:04.64 ID:9PGNdaY/0
海軍って何故かマンセーされがちだよな
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:20:22.79 ID:4kmy0TkU0
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:20:25.27 ID:gJXJ+KCF0
あんな極超馬鹿が、軍上層部で指揮権を得た事を反省する事こそが重要だ
マジ
こいつがいなければ盧溝橋でシナとの全面戦争に突入しないので
アメリカとおっぱじめることはなかった
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:21:33.08 ID:2adc5fYt0
「たら」「れば」は,仮想戦記でやればよろしい
声のでかい無能というのは
敵よりも御しがたい
ロシア見て分かるとおり粛清しても勝ってるんだから個々の人の問題じゃないのは確か
つか負けたからぼろくそ言われてるだけでしょ?
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:24:33.12 ID:MxoJ9+vjO
>>24 だって連合軍のスパイですから味方ですもん。大胆な発想で効率よく全滅させたし。
と言うのは置いてて、海外では失策をした敵に誉め言葉を使うってよく言われるじゃないですか。
あまり深く考えずに真珠湾を攻撃したり、ボロ負けしたミッドウェー海戦の責任を有耶無耶にした山本56さんとか評価が高い。
要するに皮肉だわな。
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:24:43.43 ID:RTEezCrJ0
>>8 日中戦争と太平洋戦争は全く別、太平洋戦争の海軍の暴走が原因
陸軍がどうであれ海軍が暴走する体制にはなってた訳で、いずれは太平洋戦争は起きていたと思う
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:25:09.15 ID:4kmy0TkU0
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:25:50.81 ID:jwnl6QRGO
日本にいてアメリカに10人くらいいたらの間違い
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:26:22.74 ID:/mMqGHVy0
隊長としては優秀だったとは聞いたことある
>>39 お前が、
正常な歴史教育が存在せず
幼稚な歴史を追求する国の人間って事だけはわかったよ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:28:06.63 ID:9PGNdaY/0
すごろく人事は悪って事だな
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:28:47.35 ID:CsA96JPb0
こいつがいなくても違うクソが同じようなことを何回もやったに違いないからやはり体質がクソだ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:29:12.94 ID:4kmy0TkU0
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:31:49.86 ID:q/hB+NQ3O
キラ☆キラ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:35:16.59 ID:RTEezCrJ0
>>43 お前福島の原発事故が勝俣や清水がいなければ起きなかったと思ってそうだなw
海軍には日露戦争の成功体験があり、アメリカとは思想、立場的に相容れないんだから
陸軍がどうであれ必ず太平洋戦争は起きる
兵士が勇敢じゃ無く牟田口精神を持ってたらあんな被害は起きなかった
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:35:50.53 ID:h1I8PiIg0
絶対勝てないが犠牲者は確実に少なくなったな。
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:37:29.81 ID:LePJOllh0
世界大戦に勝つってどういう意味?
「第一次世界大戦で日本は勝った」的な意味なら
WW2でも連合国側に名前だけでもつらねとけば可能だろうけど
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:38:04.34 ID:Z+0ffDBF0
「部下の無能のせい」ってひどすぎワロタ
晩年
牟田口は、戦後は東京都調布市で余生を送った。
しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた[11]。
しかし、1962年にイギリスのバーカー元中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡[注 2]を送られたことを契機に、自己弁護活動に舵を取りだした[13]。
その後、死去までの約4年間は戦時中と同じように、インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した[注 3]。
さらに、機会さえあれば同様の主張を繰り返している(#主要著述物も参照[注 4][注 5])。
国立国会図書館はオーラル・ヒストリーの一環として盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求め、1963年4月23日にその録音が実施された。このときにも、最初予定のなかったインパール作戦の回想の録音を頼み込んで1965年2月18日に実施された[注 6]。
1966年(昭和41年)8月2日、喘息、胆六嚢症、心筋梗塞治療中に脳溢血を併発して死去。なお兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:39:49.59 ID:4kmy0TkU0
>>48 >>海軍の暴走が原因
ここ教えて
どんな暴走?
負けた時ってのは結局誰かのせいにしたがるもんだ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:40:44.42 ID:mAsC+nfn0
誰か一人を除いたところでどうにかなってる問題じゃないだろ
>>48 しかし、陸が中国でやんちゃしてなければそう深刻な対立に発展しなかったんじゃないの
>>48 少なくとも菅がいなければ爆発しなかったのは事実
しかも陸トップの東條からして
「中国に勝つためには先ずアメリカを叩かなければならない」
とかアメリカ挑発しまくってたし
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:45:16.58 ID:Jyi+PDEg0
そもそも開戦した時点で敗戦は約束されてたわけだからいかに被害少なくアメ公と示談するかが寛容
そういう意味では牟田口は確かにいない方がいい
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:45:32.24 ID:Vfmkp3xt0
部下に死ねって言われててワラタ
東條がアメリカに第一の戦犯扱いされてたのは、
この東條によるアメリカ煽りをアメリカが深刻に受け止めていたって理由も大きいんだぜ
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:46:29.35 ID:4ZzivJm+0
全て昭和天皇のせい。
牟田口ってインパール作戦に150個自動車中隊の増援を要請したんだっけ
こんな無茶な数要求するとか、
自分で補給に無理があるってわかってたんじゃないの?
150個中隊はトラック約7500両
ドイツ1個集団軍100万人分の輸送トラックだって6000〜7000両だぞ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:47:50.68 ID:LePJOllh0
本国の不拡大方針を無視して南京へ進撃した松井岩根が最大のクズ
上海だけで終わらせとけばよかったのに
戦争が政策の一つでしかないことを理解できず、戦術ゲームだと思ってる
戦術単位の指揮官がお似合いで、戦略単位を指揮する資質がない
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:49:49.44 ID:nCj1iaoM0
すべては愚民たる日本国民のせい
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:51:18.52 ID:h1I8PiIg0
坂井三郎、市丸利之助、松永貞市と優秀な軍人を輩出した佐賀県の評判を
一人で地に落とす牟田口大先生。
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:51:37.89 ID:QVbsedac0
どうあがいても無理
このクズの子孫はのうのうと生きてるの?
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:52:27.39 ID:4kmy0TkU0
>>63 15軍からの増援要請は
自動車中隊150
輜重兵中隊 60
工兵連隊 5
大本営返答
自動車中隊 18
輜重兵中隊 12
工兵連隊 0
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:53:49.04 ID:Z+0ffDBF0
ジンギスカン作戦www
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:53:59.64 ID:RTEezCrJ0
>>53 真珠湾攻撃、あれがなければアメリカ世論的に自国の死人が出るような介入は難しかった
成功したところで何のメリットのない真珠湾攻撃は暴走以外の何物でもない
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:54:49.03 ID:4kmy0TkU0
暴走ってw
御前会議でも承認されてるのに海軍の暴走とかないわ
暴走って言うのは、中央にお伺いも立てないで勝手に戦火を拡大する満州事変の石原とか
盧溝橋での牟田口のようなのを言う
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:57:07.57 ID:4kmy0TkU0
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:57:44.19 ID:gJXJ+KCF0
>>48 とりあえずだな、自分が所属する国の国籍と民族について言ってみろ
成り済まし扇動工作員を国家ぐるみで育成するナチズム国家が
周辺に多数ある日本国内の匿名掲示板ではそれが無いと正常に成り立たない論議があるのさ
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:58:29.80 ID:YVwk0sFO0
大本営が東条を筆頭に牟田口みたいなゴミクズばっかだったんだから、
勝っても最悪の軍事政権国家になってただけだろ
>>61 天皇を処刑にできないから、東條を日本のヒトラーにするしかなかっただけ
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 12:59:42.18 ID:LePJOllh0
>>73 あと政府の政策方針を無視して戦火を不必要に拡大した松井岩根とかね
>>77 「だけ」ではないだろw
当時の日本の政治体制ではある意味首相より権力持ってる軍トップによる挑発だぜ
それを深刻に考えないほどアメリカはぬるい国じゃないだろ
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:03:17.94 ID:xeV6gbL7O
>>10 俺もそうは思うが責任を押し付けてでも区切りが必要だったかとも思う
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:05:38.05 ID:QVbsedac0
勝つ・停戦に持ち込むのは不可能としても
湾岸戦争のイラク(国家体制の確保)みたいな負け方ならありえたかな
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:05:59.50 ID:XjzuIB++0
部下の目の前で自殺しようとしたら部下に止められなかった牟田口兄貴
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::::::::::! i::::::::
::: 元来日本人は草食である :::
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然るに南方の草木は全て…  ̄ ̄ ̄
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_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 即ち之食料なのである /:::::::: ´` '
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/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
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/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
>>73 海軍もかなり強引に戦線拡大を認めさせてるけどな
陸軍も政府も、1942年2月の時点で
「これ以上の占領地域拡大は補給・防衛体制の構築も困難であり、資源地帯確保で攻勢を中止すべき」
との考えで、政府もこれに同意見だった
でも海軍がハワイ・オーストラリア・インドを強行に主張
一切譲歩しなかったため調整に失敗し、なし崩し的に拡大路線になっちゃった
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:07:40.12 ID:aXoDMdaY0
アメリカはどうだ、事故りまくって大損害出しまくったハルゼーは元帥になれたぞ。
>>84 戦略の評価はおいておいても
手続き論としての話ね
軍が司令部の統帥から離れてしまってはそれはもう軍ではなくただの愚連隊だから
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:11:57.96 ID:4kmy0TkU0
>>84 >>海軍もかなり強引に戦線拡大を認めさせてるけどな
海軍の構想は短期決戦で戦争そのものを短期で終わらせる構想だっただけで
結果戦線拡大になっただけ
短期でアメリカを屈服させれなかっただけであって陸軍の暴走とは一緒ではない
でも牟田口が今の政界にいたら即首相レベルでしょ?
ハト菅よりははるかにましだろうし
インパール作戦失敗後の7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、泣きながら次のように訓示した。
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる…」。
訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた
マジキチすぎてワロタ
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:19:50.24 ID:Yeyoajzd0
>>89 日本人の悪いところを凝縮したようなクズだな
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:22:43.90 ID:gJXJ+KCF0
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:23:14.20 ID:Z+0ffDBF0
>>89 飯食わないで戦えるはずないだろ・・・
しかも自分はたくさん食べてた
退役後の写真、まるまる太ってる
>>90 すまん、お前と
>>39の関係について聞きたい
同一人物かどうか興味があるのさ!
>>87 開戦前に第一段階終了で攻勢中止って決まってるじゃん
もちろん海軍も承認してる
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:25:30.65 ID:ShnnMgiP0
九州男児(笑)って本当にクズばかりだな。
スガ総理、メルトダウン
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:31:30.01 ID:AqPkrtFNO
>>89 その訓示した場所って、陛下の写真が飾ってあるんじゃなかったっけ?
つまり、弾の飛んでこない安全な後方ってやつなんですよ。そこで栄養失調起こすってどんだけデタラメやったんだと。
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:32:13.48 ID:4kmy0TkU0
>>94 アメリカの太平洋艦隊が動けないうちに南方占領と化して終わらせようとしたんだよ
陸軍の暴走とは訳が違う
>>71 開戦前の作戦通りの内容に従えばその理屈は解るが、だからと言って
「アメリカとは思想、立場的に相容れないんだから」必ず戦争ってのは意味不明。
一方でせめて海軍がミッドウェー等で主力艦船失った時点で
戦争終わらせれば良かったのに、そのままずるずると戦争を長引かせたという点において、
海軍の責任は陸軍など足下にも及ばぬほど重いのは事実。
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:35:06.71 ID:4kmy0TkU0
>>89 後、親補職の中将を無断で解任した事も忘れないで
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:36:28.81 ID:4kmy0TkU0
>>99 >>海軍の責任は陸軍など足下にも及ばぬほど重いのは事実。
えっ
102 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/13(日) 13:36:34.35 ID:cO6jKhJC0
師団長としては多少は優秀だったんだが・・・
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:38:19.59 ID:z9CDjMVE0
>>89 ブラック企業の社長は今も伝統を受け継いでるぞ
>>97 ちょっと調べたらクンタンって場所ぽいから、地図で見る限りそれなりに前線に近いとこだと思う
ただし・・
クンタンの司令部にも日に日に英軍の砲声が近づいてきた。
すると牟田口は当時4日後に移動を予定していたにもかかわらず、「今日すぐに出発する」と発言して周囲を狼狽させた
おいおい・・・・
105 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/13(日) 13:41:11.17 ID:cO6jKhJC0
MUR大先輩のネガキャンはNG
107 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/13(日) 13:45:38.48 ID:cO6jKhJC0
まあムッチーがいなかったら勝てたとかそう言う問題じゃないと思うけどな
そもそも日本の軍隊としての組織に問題があったわけだから
>>83 ジャングルの草は食えないぞ
飢えた兵が
ギリ食えそうな芋っぽいモノを無理やり焼いて食ったら
下痢が止まらなくなってますます衰弱したそうな
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:51:19.75 ID:4kmy0TkU0
>>105 .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
:::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::.
::::::::::! 即ち之食料なのである i::::::::
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' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_:::::
天長節までインパールを攻略せよ  ̄ ̄ ̄
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:::::::::'、 あくまで敢闘すべし /:::::::: ´` '
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110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 13:57:48.06 ID:KN8+Yqq3O
ていうか連合軍のスパイしかいなかったんじゃないかってくらい当時の陸軍は行動が怪しすぎる
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:30:48.27 ID:oGl8tR110
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:32:29.34 ID:oGl8tR110
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:33:00.33 ID:4kmy0TkU0
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:35:05.47 ID:Nblh+6lv0
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:39:05.86 ID:4kmy0TkU0
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:40:59.41 ID:oGl8tR110
>>115 ★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:44:33.98 ID:4kmy0TkU0
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:46:10.56 ID:khGuQPItO
ムッチーも糞だか辻政信はもっと糞
でも例えこの二人がいなくても戦争は負けてた
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:46:21.36 ID:T5O/dOk90
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:47:01.52 ID:oGl8tR110
>>117 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:48:21.91 ID:jyg218jN0
無能ジャップはインド独立の父・英国陸軍英雄の牟田口聖将に責任なすりつけるのやめろや
お前らが根性無しのひ弱の雑魚カスだから勝てなかったんだよ黄猿ども
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:48:41.40 ID:4kmy0TkU0
ID:oGl8tR110
統帥権って知ってる?
俺は悪くねえ!
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:51:01.18 ID:1900MNHe0
まあ海軍がゴミカスのクズってのは間違いないんだが
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:51:30.63 ID:b8YF15qT0
松井石根はもっと評価されていいよ
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:53:26.86 ID:oGl8tR110
■国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
(太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている)
インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。
■しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった)、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:53:38.75 ID:DijngKCa0
日本人は草食男子だったのか
これは牟田口が正しいわー
>>112 そういう評価を聞いてから牟田口は自己弁護に走るようになったよね
ホルホル
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:54:57.80 ID:6HSFF1bJ0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
つか問題にしなきゃいけないのは牟田口が無能かどうかじゃなくて
今の日本に牟田口以下の人材しかいないことじゃないの?
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:56:02.81 ID:6HSFF1bJ0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
日中戦争の引き金引いた馬鹿だな
副官のほうが撃ち返したら、たいへんなことになるって充分に理解してたから
何度も確認してたのにな
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:59:38.30 ID:1FgVi+M40
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 14:59:48.64 ID:4kmy0TkU0
ID:6HSFF1bJ0
ID変えてもっと頑張れww
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:00:19.18 ID:1900MNHe0
>>133 引き金引いた奴より、収めるべきを収めず拡大させまくった政治が一番問題
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:00:53.70 ID:xhMuHmjP0
こいつの子孫どっかそのへんにいるんだろな
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:01:56.74 ID:E99j0hzI0
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:02:05.45 ID:4kmy0TkU0
>>137 ID:6HSFF1bJ0
ID:oGl8tR110
コイツだろ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:02:52.58 ID:ze90yxBu0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:04:25.21 ID:3NoubVbo0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:05:09.88 ID:4kmy0TkU0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
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牟田口 廉也
1888年10月7日 - 1966年8月2日
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:05:22.69 ID:DvsD9zqB0
日本とドイツは一見ものすごく統制が取れているように外からは見えているが
中はぐちゃぐちゃのめちゃくちゃで好き勝手やってるからな。
だから無制限拡張政策をしだす。
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:05:33.09 ID:0yA/wlQAO
辻政信が戦後国会議員って
日本人全然反省してないじゃん
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:05:39.48 ID:3NoubVbo0
70年目の真実。山本五十六は誰よりも
祖国と家族を愛した男だった!
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ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
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| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
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146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:07:11.12 ID:LePJOllh0
>>125 松井石根は無能
典型的な戦術バカ
戦略単位の指揮官をやらせるべきではなかった
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:07:33.31 ID:1vs9DB3J0
ジンギスカン作戦よりキチガイじみた作戦って存在するの?
>>136 拡大させまくったのは、軍部が既成事実を積み上げれば
政治もひっくり返ると認識してしまったため
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:09:18.65 ID:C5d2T/Sg0
>>144 敗戦するやいなや、日本の機密情報を手みやげにアメリカに擦り寄っていったからな
愛国心がいかに彼らにとって処世術のツールでしかなかったかが分かる
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:13:24.46 ID:bL11WMJx0
鳩山一人がダメだから民主がダメな訳ではないように、
牟田口一人がダメだから旧軍がダメだった訳ではない。
ダメな奴が上にいるのは、その組織がダメだからだ。
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:13:34.28 ID:QlDTYW9E0
日中戦争勃発時の攻撃命令時にもいたんじゃなかったっけ?
この時点で銃殺刑でよかっただろ
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:13:48.63 ID:aXCuiFcM0
資源量に圧倒的な差があったから勝てないよ。人の問題ではない。
グラフで示された資料を見たことあるけど、あれを見れば正気の沙汰とは思われない
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:14:06.73 ID:1900MNHe0
>>148 不拡大方針とか口では言いながら、予算をじゃんじゃん追加した阿呆は政治側だろう
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:16:20.48 ID:4kmy0TkU0
>>149 ある訳無いw
牟田口の子孫かネトウヨなんだから
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:17:45.69 ID:4kmy0TkU0
>>153 ×資源量に圧倒的な差があったから勝てないよ。人の問題ではない。
○資源量に圧倒的な差があったから勝てないよ。人の問題でもある。
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:21:50.59 ID:1900MNHe0
まあ半藤一利監修wの連合艦隊司令長官山本五十六はトンデモ映画だったが
>>154 政治家や官僚に銃口を向けながら予算上げろと言われたら上げるしか無いわな
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:23:14.45 ID:duQ7rzUX0
山本五十六が世界を救う!
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
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牟田口って師団長時代は評価高かったのに、
15軍で全ての評価を台無しにしたな
師団長と軍司令官の適正ってやっぱ違うんだな
資源量で勝敗が決まるなら日清も日露も負けとるね。
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:25:24.99 ID:duQ7rzUX0
>>160 牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:26:20.54 ID:4kmy0TkU0
>>147 福島原発からの撤退禁止命令(2011年)
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:30:13.63 ID:ndYCA1V+0
名将:山本五十六
愚将:牟田口
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
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昭和史を知り尽くした、歴史家の巨匠が軍人を
公正中立に評価
「昭和の名将と愚将」
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:30:26.29 ID:grvWLE9mi
スレタイでなんとなく男塾の塾長の強さを表すあの名文句を思い出したが
塾長の仇敵であるあいつってモデルは辻か牟田口だよな
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:30:40.38 ID:LePJOllh0
>>162 日本軍が兵站なしで動いてるとは夢にも思ってないからこその評価だな
補給があって当たり前の連合軍側には分からないのだろう
食い物なしでどうやって占領維持するのかって話で
まぁ、インパールを攻略するって戦略的判断は間違ってない
ただ実際の作戦指揮と戦後の行動がダメすぎた
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:32:02.30 ID:WVvLCTgl0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
インパール作戦が本当に有効なら
牟田口はA級戦犯になってたしw
トラウトマンの和平に従えばよかったのに
近衛のアホ
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:34:09.40 ID:LePJOllh0
>>168 いや、戦略判断も100%間違ってるだろ
何のために攻略するのか根拠がさっぱり見えてこない
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:36:13.99 ID:khGuQPItO
東條みたいな糞に無責任にも政権を丸投げした近衛文麿はもっと糞
ところがこの近衛・東條より人物がはるかに劣るのがポッポと管
思えば今は非道い時代だぞ
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:37:22.81 ID:WVvLCTgl0
山本五十六が世界を救う!
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176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:38:04.40 ID:3qTXseZH0
インパってもう引くに引けないとこまで行ってたんか?
退却建て直しって選択肢あったらどうだったろう
>>172 援蒋ルート遮断じゃないの?
竜一号作戦だってやってるし
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:40:19.00 ID:w/V1xfPC0
抗日の蒋介石が逃げたのが台湾なのになぜ台湾は親日なのか
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:41:11.13 ID:grvWLE9mi
まあ戦後の連合国の評価なんて恨み節入ってるし無能で連合の勝利に貢献したらそりゃ名将扱いだろ
勝ち戦で「参ったの参ってないの?はいかいいえで答えてよ」って言っただけで冷酷な将軍扱いされた人もいるんだし
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:43:07.55 ID:WVvLCTgl0
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:44:58.04 ID:4kmy0TkU0
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:46:03.90 ID:e84hfUN40
ぜんぶあほ陸軍が悪いwww
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183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:48:59.74 ID:vs0ujAM60
この手の話はよくわからないが牟田口某だの佐藤某だのそういった個人に責任を還元できないレベルで、ああいう大規模な戦闘を仕切ることができない
システムの欠陥があったということはスレを読んで何となく分かった。
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:52:35.97 ID:jElbgKA70
あの状況なら牟田口だろうが誰だろうがダメだっただろう
そもそも補給が無いんだから
一番の悪人は対潜水艦防御を軽視した海軍の連中
牟田口よりそれなりに補給があったのに無駄に軍をあっちこっち動かして
惨敗したフィリピン戦線の方がずっと酷い
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:53:40.50 ID:pgNZad/n0
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:55:06.78 ID:vs0ujAM60
何か物量云々という話も聞くけど、アメリカの方が長期戦に備えて畑やら何やらを整えて現地での食料供給体制をしっかりさせてたらしいね。
物量を生み出そうという能力の差もあるんじゃなかろうか
>>184 普通の指揮官なら、
日程通り行動しないと補給が破綻する作戦とか考えない
普通の指揮官なら、
軽装備部隊が素早く行軍してインパールを急襲する作戦に、
自信満々で移動速度の遅い牛ちゃんを一緒に行軍させるとかありえない
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 15:59:32.45 ID:LePJOllh0
>>184 補給と関係なく崩壊したのはサイパンや末期の満州もそうだな
あとインパールもその後のビルマの崩壊も潜水艦はそれほど関係ないだろう
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:03:11.89 ID:Ba8YediN0
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:04:35.18 ID:SgnAo1bS0
>>187 牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:05:37.84 ID:4kmy0TkU0
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:12:18.74 ID:xQ9F36/d0
>>169 次官は作戦担当じゃないだろ。どう軍令部に働きかけたか書かないと
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:23:46.14 ID:E841iCzZ0
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:33:01.51 ID:RFUzkaVu0
牟田口はアルプスを越えられなかったナポレオン?
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:35:26.20 ID:4kmy0TkU0
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:40:44.66 ID:O0HdMOVDO
大平洋戦争開戦当時のアメリカの国力。
鉄鋼生産量は日本の24倍。
石油精製量は日本の80倍。
石炭生産量は日本の12倍。
電力は日本の4.5倍。
アルミ生産量は日本の8倍。
航空機生産機数は日本の8倍。
自動車生産台数は日本の50倍。
船舶保有数は日本の1.5倍。
工場労働者数は日本の5倍。
原油生産量は日本の738倍。
石油精製能力は日本の52倍。
これではボコボコにされて負けるわけだよなと。
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:42:48.36 ID:xQ9F36/d0
>>193 案外それで済んじゃったりしたのかもしれないが、しかし…
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:43:30.91 ID:vs0ujAM60
>>196 そもそもの戦略としてアメリカとまともに軍事的敵対するのがありえなかったという話だな。
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:44:20.37 ID:ObG4DEsk0
今のブラック企業の社長のような奴だ
参謀本部って要は官僚なんだよな。自分の手は汚さないけど
計画立案と手柄は持って行く。
平和憲法だ、日米安保だって言っても、官僚の独断専行は
まったくかわらない。
軍を動かすのが原発やダムや保険制度に替わっただけ。
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 16:58:07.65 ID:xQ9F36/d0
最近だと大学の学部や院量産とかな
事務局に天下りするとか何とか
代表的な佐賀県民
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 17:30:30.25 ID:5JHrKb6p0
牟田口がいなくても第二、第三の牟田口が現れるよ
>>69 それ、間接的に作戦をやめろと行ってるのと同じだよ。
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 17:46:45.68 ID:n39z/iy10
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 17:47:54.92 ID:n39z/iy10
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
牟田口とか栗田にはお前らホント詳しいよな
俺らも50年後の人に「何で鳩や菅みたいな無能を総理にしたの?」とか言われて答えられないんだろうな
このスレはムダ口叩いてる奴ばかりだな。
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 18:18:27.02 ID:lJeeaIxh0
戦後、牟田口が開いた焼肉店の名前は「ジンギスカンハウス」
これ豆な。
実行者を取り除いても、別な実行者が補完するだけさ。
根本的な原因を取り除かねば、似たような結果に帰依する。
一番アホなのは近衛だろ
牟田口なんてよくやったほうだよ
牟田口は官僚としてあの作業をこなしただけだし
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 18:36:32.43 ID:grvWLE9mi
>>216 まあそれはアイヒマンが最悪のゲス野郎扱いされて処刑されたことを考えたら西洋諸国には通らない言い分なんだけどな
>>210 とりあえず周りがバカだったと言い訳しておく
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 18:41:27.20 ID:z32L4VmY0
作戦自体は奇抜だったし
補給がどうのこうのって兵站軽視なのは牟田口だけじゃないし
振る舞いとか将軍としての器はたしかに無いけど
攻勢作戦立案して実行したってのは評価に値すると俺は思う。
南方で玉砕した連中のことを考えれば
命令無視した佐藤とか問題あるだろ。
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 18:45:53.09 ID:z9kfB5TH0
>>219 お前が15軍の兵隊で餓えて死んでもそう言えるならそうなんだろうなwww
>>217 あれはモサドに拉致されて復讐されたんだし
陸軍とはおそろしいところだ
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:14:32.25 ID:19cp+WQE0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:16:10.61 ID:khGuQPItO
牛殺しウッチー
インパール作戦なんて大局には影響ないだろ
万が一成功した所で、太平洋での戦いに負けているんじゃ話にならない
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:21:52.21 ID:6uXALUIS0
>>14 えデカイ面して生きてんの?
つうかいくら上流階級でも牟田口の子孫はやだ。真面目に働きます
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:24:07.23 ID:IeBAbvok0
インパール作戦もさ、参謀本部の初期条件こそが無茶口過ぎなんだよ
インパール作戦は開戦間もない頃に一度却下されてんだろ
補給ができないから絶対失敗するとわかってたから
それが実行されたのは、負け戦が見えた上のやけのやんぱちってんだからな
死んだ兵士は浮かばれない
魂も靖国になんか行かねーよ
>>219 インパールは攻勢作戦じゃないよ
戦略目標は、来るべきビルマ防衛戦に向けて戦線を整理・再構築すること
どこに戦線をおくかで、
援蒋ルート遮断にもなるし、敵の策動拠点を潰せるインパールを選んだってだけ
上層部からの作戦命令は戦線再構築が目的だから、インパール攻略は必須でないんだけど、
その事を当の牟田口さんがきちんと理解してなかったみたいで・・・
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:55:04.72 ID:z9kfB5TH0
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 19:55:33.02 ID:xQ9F36/d0
>>205 それは山本国葬のときのシマハンか誰かのお言葉だな
インパールは攻勢防御でしょ
攻撃は最大の防御じゃないけど、
攻めることでインパールの占領されることを防いだ
実際泥沼化して占領は長く防いでいるから作戦自体は成功という見方あるとか
3行目訂正 ×インパール → ○ビルマ
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:07:27.62 ID:z9kfB5TH0
>>234 >>実際泥沼化して占領は長く防いでいるから作戦自体は成功という見方あるとか
ねえよ
ビルマ戦線維持できなくなって撤退してる大敗北なのに何言ってるんだ
ID:z9kfB5TH0 はちょっと頭が悪い・・・
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:13:05.32 ID:z9kfB5TH0
>>237 お前よりましだよw
なんで15軍がビルマに駐屯したのか知ってんのかお前は
イギリスを勝利に導いた牟田口工作員を表彰しなかったイギリスは人間のクズ
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:36:41.10 ID:z9kfB5TH0
>>239 なんだ、自分では何も説明出来ないのと理解して無い馬鹿だなおまえ
ついに無駄な煽りを入れるだけになったか・・・
プライドだけ高いが中身がない=無駄口叩く牟田口
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:41:48.06 ID:z9kfB5TH0
>>242 じゃあ説明してくれる
15軍がなぜビルマに駐屯する理由をさ
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:42:54.04 ID:AQ1y0sPaO
俺がいれば確実に勝てた
大牟田ダイハツ
あまり詳しくなかったけど
このスレのおかげで宮崎中将のことを知ることができた。
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:46:58.40 ID:z9kfB5TH0
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:47:44.45 ID:K3C12kht0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
時期によって違いはあるが主たる目的はビルマの防衛とか周辺地域の制圧だろ
できれば馬鹿と相手したくないんだけど・・・
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:49:20.03 ID:wkzcZc9R0
>>23 これだな
満州事変以降、勝手に現場が戦線拡大のが許されるようになってしまった
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:50:03.66 ID:z9kfB5TH0
>>249 お前それだけの考えで15軍がビルマに居たと思ってるの?
馬鹿すぎだな
出直して来い
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:50:44.92 ID:JJAf3eXb0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:51:42.07 ID:JJAf3eXb0
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:52:47.76 ID:JJAf3eXb0
山本五十六が世界を救う!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
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昭和史に詳しいw バカ作家の半藤一利大先生 www
結局中身がない煽りで終了でした・・・
攻性防禦とインパールでぐぐれば多分色々勉強になると思うよ
じゃあね、上から叩くだけで中身のない牟田口さんw
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:54:29.28 ID:cEwQCKN90
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:54:47.72 ID:z9kfB5TH0
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:56:03.80 ID:WlzuYPo90
★★★インパール作戦を再評価する<7>
1 :名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:06:04.80 ID:???
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。
しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。
東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。
バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331639741/
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:56:41.06 ID:vs0ujAM60
>>227 というか、政財界には日本が滅亡寸前まで追い込まれるきっかけとなった満州利権に関わってたやつの子孫ばっかりだぞ。
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:58:36.03 ID:c0RZwqB70
実績の割りにこういうスレで名前の上がらない栗林中将、何故だ
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:58:55.15 ID:AntxwTKV0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 20:59:30.37 ID:AntxwTKV0
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:00:56.89 ID:AntxwTKV0
真珠湾奇襲を見事に成功させた
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
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264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:07:15.02 ID:SCOgROdVO
後藤田が生前「あんなもん勝てるわけないよww」とか言ってたな
いくら計算して討議した試算を出しても上層部が気に入る数字じゃなければ
全部却下だったんだと、馬鹿馬鹿しいって
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:08:43.70 ID:AntxwTKV0
終戦が少し伸びるだけで結果は変わらんだろうな。
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:11:23.98 ID:lXcMpXjs0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:20:31.45 ID:w9QTaT/K0
>>38 スペインの無敵艦隊も命名したのは無敵艦隊を打ち破ったイギリスって言うしね。
>>264 おれ今も変わってないよな
建設に必要な航空需要や道路需要の数字を出してくるみたいなもん
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:33:28.06 ID:wkzcZc9R0
攻勢防御の結果壊滅したら本末転倒なんだが
あんまりちゃんと読んでないが、太平洋戦争をいまだに陸軍の暴走のみが原因で
海軍善玉論をまるっと信じちゃってるどうしようもない情弱が沢山いるのは分かった。
従兄弟が自転車競技の選手だったけど
すごい太ももで
なんか自転車やりすぎるとああなりそうで怖いw
すまん、誤爆したw
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:51:33.65 ID:/KehX94sO
紫電改のパイロットでボートレース行った人なら居た
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 21:52:36.19 ID:z9kfB5TH0
>>270 そうだよ
ビルマ戦線は大東亜共栄圏の防衛の一角で、しかも援蒋ルートの遮断が目的なのに守らずに攻めてどうするって話
しかも補給無し、馬鹿の極み
守って攻め立てられて敗北なら致し方なし、これなら敗北しても牟田口の名は穢れまいに
なのに攻勢防御w で、補給軽視の大敗北
しかも3師団長を無断更迭
佐藤も抗命罪だが牟田口こそ統帥権の侵害をしている
さらにインパール作戦が敗色濃厚となり参謀の藤原に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談したら
藤原参謀に「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい
誰も邪魔したり止めたり致しません、心置きなく腹を切って下さい、今回の作戦はそれだけの価値があります」と言われるありさま
あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく余生をまっとうした。
8月4日に行われた自らの葬儀においても遺言により自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させるという晩節を汚す行為を行っている
牟田口には宮崎繁三郎少将の爪の垢を煎じて飲むのが妥当
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 23:22:33.17 ID:fAsyfjjUO
牟田口なんか持ち上げてる馬鹿いてワロタ
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/13(日) 23:27:39.63 ID:xQ9F36/d0
>>271 海軍=三井ってとこかね
すごいシュート力持つ船を作って、へんな夢みさせた
そもそもルーズベルトがいなければ大東亜戦争は起きなかった。
大牟田
対米開戦前 海軍の状況
皇室侍従長 元連合艦隊司令長官、元海軍軍令部長
鈴木貫太郎
「対米戦争反対、井上成美が部下に英語を教えているが役に立つのは20年後だよ」
元海軍大臣、元内閣総理大臣
米内光正
「中華民国との戦争は可能だがアメリカには勝てない」
連合艦隊司令長官
山本五十六
「100年兵を養うを何の為と思っているか、只平和を守る為である」
海軍省軍務局長
井上成美
「中国戦線がアメリカを刺激しない為に軍に行動制約を課す」
海軍軍令部総長 元海軍大臣、元連合艦隊司令長官
永野修身
「対米戦争は反対だが軍人の政治関与は行うべきではない」
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:20:18.56 ID:WwywMNWh0
特亜扇動工作員の連中、わかってて虚偽煽ってるだろ
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:23:52.61 ID:p71ybNSl0
>>281 言動と行動が不一致なんだよw
こういう所から善玉説が独り歩きする
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:27:27.92 ID:WwywMNWh0
>>283 政府の決定無視してクーデターでも起こすべきだったと思うか?
ほれ言ってみろ
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:34:40.05 ID:WwywMNWh0
>>283 お前は煽り逃げするなよ、一言、世界の誰もが納得する反論を書き込んでいけばいいぞ。扇動でなくて反論をな(失笑)
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:38:34.68 ID:hR87reRG0
>>281 米内と鈴木はこのとき予備役だなー
海軍に含めるのはどうか
>>286 ならそれでもいいが
海軍悪玉説とやらを煽ってるのがいるんでね
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:43:17.75 ID:hR87reRG0
末次なんかがまずかったのかなあ
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:45:04.14 ID:eS5SvRfe0
富永と牟田口がいなければ勝率ははるかに上がっていた
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:45:45.58 ID:hR87reRG0
米内は一応重臣会議にも出てたから
海軍の代弁者みたいなとこはあるか
東条おろしのとき役に立たなかったとかどっかで読んだが
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:48:27.72 ID:zylZGJ/60
大体近衛がいなければやらなくてよかった
自分の葬式で「俺は悪くない。部下が無能だったのが悪い」っていうパンフ配らせたんだろ?
ちょっと責められて自殺しちゃう現代人は、こいつの面の皮の厚さを見習ったほうがいい
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:52:33.09 ID:8hX2hNCi0
294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 00:53:09.46 ID:UhUqnsNPi
>>292 こいつは今ならそういう現代リーマンを自殺に追い込む側の人間だからな
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:03:50.01 ID:7DyU3zI50
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
>>188 >>184 ジャップ帝国の見かけ倒し糞海軍より、
スペイン海軍は、200年にわたり、きっちり「海軍」の仕事を果たしたよな。
インディアス艦隊(インディアスかんたい、スペイン語:Flota de Indias)は、
スペイン帝国が植民地と本土を結ぶために、
1566年から1790年まで採用した、
強力な軍港を網羅し、かつ、強力な護衛艦隊を伴った、
大量海上輸送システムである。
スペインのガレオン船がイギリスやオランダの海賊に乗っ取られるという
一般的なイメージとは異なり、
長年の、インディアス艦隊の歴史の過程において、
実際に敵に拿捕された艦隊はわずかである。
1628年にオランダのピート・ヘイン(Piet Pieterszoon Hein)提督が
スペインのガレオン船を乗っ取り、すべての積荷を母国オランダに持ち帰った。
1702年、ビーゴ湾の海戦でインディアス艦隊が急襲されて破壊されたが、
スペイン人船員たちが積荷のほとんどを既に降ろした後であった。
これらの艦隊を狙った攻撃は、公海上で行われたわけではない。
100隻近くが運行された、太平洋航路の、
マニラ・ガレオン船の場合、イギリス戦艦に拿捕されたのは4回だけである。
歴史上、インディアス艦隊は最も成功した海軍作戦として見なされる。
さらに商業的な観点で、現在の世界経済システムのいくつかの重要な要素は、
スペイン・インディアス艦隊の成功によって可能になった。
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:07:18.62 ID:7DyU3zI50
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:08:45.98 ID:7DyU3zI50
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:09:58.57 ID:7DyU3zI50
結論
佐藤がバカだから、インパール作戦は失敗した。
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:11:06.90 ID:qcCadj3r0
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:11:49.54 ID:qcCadj3r0
真珠湾奇襲を見事に成功させた
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
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昭和史に詳しいw バカ作家の半藤一利大先生 www
302 :
クラン( ゚д゚ )つ|~ ◆vC8xvoErR2 :2012/05/14(月) 01:12:36.99 ID:esjteuu90
まあ、アジアを解放するための戦いだったからなぁ
ムッチーズブートキャンプに入れよ
捗るぞ
304 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:28:33.89 ID:x3Zs/bH60
>>303 こんなところに逃げていたのか
さあ、体重が空気と同じになるまでダイエットじゃ!
4 名前:むっちー[age] 投稿日:2008/05/11(日) 14:10:11 ID:???
【えんそくのおしらせ】
ますます新緑のまぶしい今日この頃ですが、皇軍のみなさまお元気でしょうか?
さて我が15軍では各方面にお知らせのとおり楽しい春の遠足に出かけることになりました。
行き先:インパール
メイミョウ→チンドウィン川で楽しく水泳
→アラカン山脈ハイキング
→コヒマのテニスコートにてイギリスのお友達と楽しく歓談の予定です。
持っていくもの
小銃弾…持てるだけ
手榴弾…6発
米…そこそこ
牛…駄牛中隊の皆さんに引率していただきます
なおオヤツは300円まで、バナナはオヤツに入りません。
…あと大事なことを忘れてましたがワシは行きません。
【牟田口】ムッチーズブートキャンプ2【痩身術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1210479966/
ちなみに馬鹿が貼ってるテンプレについて。
ディマプール侵攻については、そもそもインパールの作戦計画には入ってなかった。
ディマプールについての状況は日本軍もしっかりつかめていなかった。
コヒマ占領後、牟田口の単なる思いつきというか、
奇襲がうまくいったから調子扱いて、大都市ディマプール侵攻を提案したが、
佐藤以下はそれを見抜いていたので完全に無視した。
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:44:29.49 ID:reoOi7fS0
牟田口は海軍の尻拭いで攻勢に出たんじゃないの?
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 01:48:31.97 ID:dDRD6n1O0
牟田口は氷山の一角だろ
江田島が入ればなあ
歴史的な愚将は多いけど牟田口が酷いのはインパールだけじゃなくて
その後もぬくぬくと生きて反省もせず死ぬ直前まで
自分が死んだら自分が悪くなかったとの趣旨の言い訳ビラを
息子に撒いてくれと頼んでたことだと思う
死ぬまで屑だった奴の典型
>>306 当初は総反対だったが牟田口が作戦ゴリ押しを主張し続けた
最後は戦局不利になって突破口を開きたい大本営が
牟田口の補給無視のバカげた作戦を了承してしまったことが原因であって
海軍の尻拭いも糞も無い
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 14:56:29.04 ID:8JKx5JnB0
>>305 補給できないから無理だしな
連合軍側は日本側の極限状況を知らないから呑気にそう言ってるだけで
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 16:09:13.36 ID:sp0HKaPO0
海軍がコロンボ攻略できるくらいまで残っていればインパールはいらなかったんじゃないかな
米艦隊が復活する前に、南方に行かず西方に行ってればな
西方じゃアメリカも遠すぎて手が出せないだろうし
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 16:14:09.76 ID:sp0HKaPO0
海軍が負けすぎたせいで全てが破綻してるだけだと思うわ
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 16:15:57.90 ID:AvwaTzcG0
茶番を演じただけの牟田口君
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 16:20:56.36 ID:EDVN0JI+0
>>259 戦前と戦後は断絶どころか地続きで
実際の権力構造はほぼ変わっていない、と
どこかで読んだ事がある。
>>312 インパール作戦って、
ビルマ防衛のために敵に打撃を加え、戦線を整理するのが目的だから、
コロンボとか関係ないような
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 19:48:27.94 ID:X2Bi1Kq70
>>317 それくらい戦力があれば海側から攻められたのにって事じゃないの?
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 19:54:35.40 ID:X2Bi1Kq70
どこの戦線も海軍が上手く動かなくて陸軍が無理な作戦を強いられている印象だな
320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 20:14:04.83 ID:I/veRBiV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
:::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::.
::::::::::! 即ち之食料なのである i::::::::
::: :::
' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_:::::
天長節までインパールを攻略せよ  ̄ ̄ ̄
__,. -┐
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 雨季の到来は皇軍に見方するものなり r::- _
:::::::::'、 あくまで敢闘すべし /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ / ̄\ /:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 \_/ _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、
牟田口 廉也
1888年10月7日 - 1966年8月2日
321 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 20:40:20.89 ID:qcCadj3r0
山本五十六が世界を救う!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
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/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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空母ワスプを撃沈できていれば
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 20:45:35.96 ID:WyOSyA790
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
324 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 21:26:52.17 ID:A7Nxcb6X0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
牟田口死すとも愚将は減らず
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 21:42:53.96 ID:UfDVHU7/0
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
海軍三羽烏 かいぐんさんばがらす
海軍左派(かいぐんさは)とは、
ワシントン軍縮条約締結時の締結賛成派
または、
日独伊三国同盟締結・対米開戦に真っ向から反対した立場・親英米派としての「左派」
この流れを汲む人物には、
長谷川清、古賀峯一、高木惣吉、実松譲、大井篤、中山定義、内田一臣などがいた。
特に
米内光政、山本五十六、井上成美
の三人を指して
「(海軍)左派トリオ」
もしくは
「海軍三羽烏」と呼ばれることもある。
327 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 21:48:17.33 ID:/4tn6sfJ0
なんでこのスレ見てぼっさんのこと思い出したのだろう
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 21:55:14.71 ID:UfDVHU7/0
このスレでは歴史を知らんか、
故意に虚偽の歴史を政治目的で語る者が
盲目的に扇動プロパガンダ・コピペを書き込んでいるようだな
そこまで追い詰められてる証明ともいえるが
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 21:58:33.05 ID:I/veRBiV0
330 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 22:33:25.26 ID:d0KfNP170
タイムスリップして松岡洋右暗殺したい
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 22:46:32.41 ID:hR87reRG0
>>330 ああーそうだな
結局失脚したんだよな。戦争はじまる前からすでに嫌われていたという
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 22:54:09.47 ID:hR87reRG0
牟田口がそんなに悪いか? 牟田口がクソなら
マリアナでアウトレンジ戦法(母艦だけ安全)を取った小沢、
レイテでターンした栗田、戦艦大和に特攻を命じながら自分は
内地にいた豊田、みんな同じようなクソだろ。
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 22:59:17.28 ID:I/veRBiV0
>>335 だから「みんな同じようなクソだろ」ってことだよ
無謀な作戦を始めたのが牟田口なら、無謀な戦争を始めたのは山本だ
>>333 北樺太の油田利権
日本は日ソ基本条約でソ連から樺太の油田利権を獲得してて、日本唯一の外地石油利権だった
ところが、日ソ中立条約調印のとき、
松岡が政府の了解も取らず、勝手に見返りとして油田利権返還をソ連に表明しちゃった
よりにもよって1941年の事なので、政府や海軍は大慌て
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:05:25.21 ID:I/veRBiV0
>>336 お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中ではな AA略
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:09:25.79 ID:/qA7GQGS0
盧溝橋は小競り合いで収束してたかもしれない。
ただ日中戦争は起きただろうし、アメリカとの開戦も避けられなかったと思う。
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:10:50.67 ID:I/veRBiV0
>>337 >>無謀な戦争を始めたのは山本だ
お前アホだろw
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:11:50.52 ID:8JKx5JnB0
まともな研究者や専門家で
山本が太平洋戦争を起こした説を支持してる人はいないだろ
真珠湾攻撃の責任者ではあるが
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:13:50.04 ID:x3Zs/bH60
いつまでも戦犯探ししてるから日本は未だ3流国なんだよ
345 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:14:18.65 ID:hR87reRG0
>>338 あーこれはひどい
スターリンとモロトフにそこまでしてやったかこれは失脚するは
牟田口がいなくても第二第三の牟田口みたいなのがいるだけだから結果は変わらないよw
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:15:31.96 ID:8JKx5JnB0
>>338 松岡なんかフォローする気はないが
これはおそらくソ連側が中立条約を結んであげるかわりに出した条件ではないかと
ちなみに、
牟田口が戦後経営した中華料理店は「ジンギスカンハウス」
なに考えてるんだか
349 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:18:54.67 ID:I/veRBiV0
ID:aG+NscDwP
自民党だか東電だかしらんが、おまえのおつむもメルトダウンしてるようだな
>>203 もっと正確に言うと、うるさい番犬が去って、寝てるだけの豚がやってきた
だな。それで意味合いがよくわかる。
>>262 保阪はそもそも、保守を騙ってないだろ。
割と戦前に批判的で一貫してるし。
>>316 官僚機構の大半が生き残り、財界も財閥解体したが、「欠片」はそのまま生き残った。
そりゃ戦後と戦前で断絶したのは、憲法やその周辺程度だよ。
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:39:06.47 ID:TF9q/fdf0
>>348 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/14(月) 23:40:24.93 ID:Qd8IMMHci
>>334 そいつら全員雑魚すぎるわ
これ位そろわないと牟田口とタメ張れないだろw
1、反対意見は全て「弱気」と斬り捨てる
2、いよいよ目障りになると更迭orそいつの頭越しに命令
3、最終的には親補職である師団長を勝手に解任
4、ヤバそうになると戦況を無視した命令を乱発
5、負けがわかると「顔色で察して欲しい」などとデレる
6、復員後は保身に奔走
>>355 配下に奥崎謙三がいたら息子がピストルで撃たれるレベル
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 07:50:37.53 ID:Sn3WoOWI0
牟田口と河辺のBL本はよ
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 08:00:01.57 ID:L1ABb0M2i
孫子の兵法なら
まず負けまい、と思える場合だけ戦え、
映画化しても面白くないような
手堅さで立てるのが作戦であって、
英雄的活躍を前提としたものは
作戦とは言えないだろうな
訓練も、見込みも皆無、
精神論しかなさ過ぎる
359 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 13:52:25.99 ID:fbKUDcLlP
>>355 敵軍から評価されてるのは牟田口じゃ?
小沢はともかく、栗田は敵のスパイみたいなものだし豊田はキチガイ。
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 15:14:33.42 ID:Zfqw7za80
スパイとかキチガイとか、お前の感想はいいから具体的に書けよ
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 16:40:37.47 ID:fHeFo+ss0
>>359 敵から評価されてるっていうけどさ、
「ディマプールを取られていたかもしれない」っていうだけなんだよね
あの補給体制じゃディマプール取っても維持できないぞ
あそこには食い物あっても弾薬は無いんだからな
あれで牟田口を擁護できる奴はおめでたすぎるわ
一部の英軍将校が無田口評価してるってのは
「これだけの戦力で攻めてきてんのは、
当然それを維持できる補給体制を整えて攻めてきてるに違いない」
つー常識的な、常識的なだけに百八十度間違ってる判断込みでの評価じゃね
実態知ったらずっこけるに違いない
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 17:20:44.26 ID:y5eLYfSyO
日本軍は階級が上がるほど馬鹿になるって最大の評価されてますよ
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 17:24:34.13 ID:xQAnIrb00
海上自衛隊 自衛艦隊 護衛艦隊 第1海上補給隊所属 AOE-427 補給艦むたぐち
>>27 シンブンガー ヨクセイカイガー
変わんないとこは変わんないよね今と
> 訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた
くそワロタwww
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 19:53:05.33 ID:GMNVidJd0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 19:55:05.32 ID:ztJ91gdN0
司令官が作戦が失敗した後のことを一切考えないって凄いよな
補給なしで特攻させるとかさすが日中戦争を始めた人だわ
369 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 19:55:17.10 ID:pGjemvyz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
:::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::.
::::::::::! 即ち之食料なのである i::::::::
::: :::
' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_:::::
天長節までインパールを攻略せよ  ̄ ̄ ̄
__,. -┐
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 雨季の到来は皇軍に見方するものなり r::- _
:::::::::'、 あくまで敢闘すべし /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ / ̄\ /:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 \_/ _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、
牟田口 廉也
1888年10月7日 - 1966年8月2日
370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 19:57:20.44 ID:lW0NW7NP0
真珠湾奇襲を見事に成功させた山本五十六の
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
↑
昭和史に詳しいw バカ作家の半藤一利大先生 www
コイツと栗田はちゃんと真相語るべきだった
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:01:39.34 ID:pGjemvyz0
>>371 疲れたんで帰ってきちゃった てへぺろ(ゝω・)
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:04:26.76 ID:F9FrUxr4O
俺、今は無職だけど、大戦中とか、戦国時代だったら名を残せた自信がある
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:04:40.21 ID:Zo0WE+RQ0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
375 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:05:37.14 ID:Zo0WE+RQ0
■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。
週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:07:12.10 ID:K80l/CqS0
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:08:45.67 ID:7OcfBNeaO
鬼畜!牟田口!!って言われたくらいだからなぁ
前代未聞の将軍だよ
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:11:14.30 ID:K06Nn8I+O
ビルマ戦線における連合軍勝利の最大功労者は、日本陸軍の牟田口廉也です。
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:12:34.81 ID:pGjemvyz0
>>371 晩年
牟田口は、戦後は東京都調布市で余生を送った。しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた[11]。
しかし、1962年にイギリスのバーカー元中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡[注 2]を送られたことを契機に、自己弁護活動に舵を取りだした[13]。
その後、死去までの約4年間は戦時中と同じように、インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した[注 3]
。さらに、機会さえあれば同様の主張を繰り返している(#主要著述物も参照[注 4][注 5])。
国立国会図書館はオーラル・ヒストリーの一環として盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求め、1963年4月23日にその録音が実施された。このときにも
最初予定のなかったインパール作戦の回想の録音を頼み込んで1965年2月18日に実施された[注 6]。
1966年(昭和41年)8月2日、喘息、胆六嚢症、心筋梗塞治療中に脳溢血を併発して死去。なお兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。
8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた[17]。
すっげえ恥さらし
死して晩節を汚す男
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:16:35.81 ID:/fS9s9ej0
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからw
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:17:20.71 ID:pGjemvyz0
382 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:17:45.85 ID:/fS9s9ej0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
牟田口ほど優秀な連合国軍将校はいないだろう。
モントゴメリーなんかと比較にならん。
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:20:22.37 ID:pGjemvyz0
>>383 >>牟田口ほど優秀な連合国軍将校はいないだろう。
統帥権の侵害した分際が優秀ですか?w
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:20:31.42 ID:7OcfBNeaO
>>379 この人、戦後に焼き肉屋やってたんじゃなかったっけ?ジンギスカン作戦にちなんで
これ、インパール生き残り将兵にしたらそーとーな憤激ものだろうな
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:21:32.10 ID:7OcfBNeaO
>>384 だから、“連合国軍”と書いてるじゃん。
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:22:53.61 ID:pGjemvyz0
>>387 ああ、なるほど すまんなちゃんと見てなかった
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:23:32.81 ID:wmNhzIi/0
★★★インパール作戦を再評価する<7>
1 :名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:06:04.80 ID:???
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。
しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。
東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。
バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331639741/
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:23:41.50 ID:pGjemvyz0
>>385 >>戦後に焼き肉屋やってたんじゃなかったっけ?
すまんがそれは知らない
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:24:36.33 ID:n7N6DPOM0
開戦時ですでに負けることは決まっていた詰め将棋状態なので
敗戦の原因は誰だということはない
負け戦を勝ち戦にしようと馬鹿が無理な作戦を立てたりしただけ
白人様に逆らうことはできないのだよ
>>378 インパール作戦はあくまでビルマ防衛体制構築が目的だから、
「無理して戦力を消耗させるとか本末転倒な事するなよ?」
って上から言われてたのにね
393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:25:31.22 ID:F/lZI/co0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:26:28.96 ID:pGjemvyz0
395 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:26:41.27 ID:zfu1+4gH0
396 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:26:41.44 ID:F/lZI/co0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:27:12.41 ID:F/lZI/co0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
399 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:27:53.66 ID:F/lZI/co0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
400 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:28:23.62 ID:F/lZI/co0
真珠湾奇襲を見事に成功させた山本五十六の
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
↑
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401 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:28:43.31 ID:F/lZI/co0
真珠湾奇襲を見事に成功させた山本五十六の
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
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402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:29:20.68 ID:pGjemvyz0
>>397 そうなんだけどさ
俺には資料が無い
無いものは語れない、書けない
ID:F/lZI/co0みたいな牟田口の子孫の様な歴史を曲解する馬鹿にはなりたくないのでね
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:29:29.69 ID:F/lZI/co0
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
404 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:30:49.58 ID:PrHRqfVa0
■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。
週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」
405 :
バカ必至だなw:2012/05/15(火) 20:32:10.83 ID:PrHRqfVa0
真珠湾奇襲を見事に成功させた山本五十六の
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
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/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:33:30.74 ID:JBNBdH1n0
牟田口が悪いっていうか、こいつが出世できるような日本のシステムが悪い
こいつは飲みニケーションと上司への媚びへつらいで出世したからな
軍人だけじゃなくて政治家も官僚も民間企業も同じ
そして現代でもこの風習は続いている・・・
先の事を考えない馬鹿DQNほど出世しやすく、冷静な人間が隅に追いやられる
407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:40:44.15 ID:zfu1+4gH0
資料盛ってたのはシマハンだけじゃなかったのかい
408 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:45:41.90 ID:j3txkUyoi
>>52 今もたいして変わりがないなw
ポッポとか菅とかw
409 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:46:28.48 ID:iKnkMl8G0
歴史にifはねぇんだヨ
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 20:59:36.72 ID:mKpUBJLI0
1966年(昭和41年)8月2日、喘息、胆六嚢症、心筋梗塞治療中に脳溢血を併発して死去。なお兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。
8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた[17]。
死後何十年も経ってるのに
まだパンフを配ってる奴がいるのか
このスレで
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:03:32.25 ID:pGjemvyz0
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:06:16.26 ID:WJzSIMvk0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
スリム中将とウィンゲート准将は英軍将官の中でも名将
ウィンゲートは北アフリカでの戦功をチャーチルに直接激賞されたほど
414 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:32:44.04 ID:SziWVUnv0
お前らが牟田口さんの立場だったらどうしたの
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:37:21.17 ID:pGjemvyz0
>>414 ビルマの重要性を理解したうえで防衛に徹する
攻め立てられて負けるかもしれんがビルマ戦線は大東亜共栄圏の防衛の一角で、しかも援蒋ルートの遮断が目的なのだから
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:37:55.16 ID:cOhJ6BDA0
決算発表後の7月10日、社長であった渡○は、自らが建立させた遥拝所に幹部社員たちを集め、泣きながら次のように訓示した。
「諸君、佐藤店長は、社命に背きコヒマ店の深夜営業を放棄した。
残業代がないから深夜営業は出来んと言って勝手に退りよった。これがワ○ミか。
ワ○ミは給料がなくても営業をしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる…」。
訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:41:41.85 ID:ztJ91gdN0
>>415 そんなことしたら戦闘意欲なしってことですぐに更迭されるよw
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:42:54.98 ID:w+Q/o3q00
一番の癌は山本五十六な
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:44:02.47 ID:pGjemvyz0
420 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:46:14.14 ID:mKpUBJLI0
>>419をサイパン守備隊の任務に就ける
敢闘精神をよく発揮するように
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:48:27.35 ID:pGjemvyz0
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 21:51:00.26 ID:4OHTZtWA0
日露戦争の勝利で調子に乗って英米にたてついて好き勝手やり始めたあたりからもう手遅れ
日露戦争は日本の方が圧倒的に損害大きくて英米の援助のおかげで勝てたようなもんだったのにな
423 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 22:27:04.32 ID:WJzSIMvk0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/15(火) 23:22:10.62 ID:y5eLYfSyO
また牟田口の孫が嘘書いてるな
家のジジイがインパール作戦に行かされてたら日本に帰って来れなかったってよく言ってた
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:03:21.76 ID:ewvID4CD0
山本五十六に罪をなすりつけようと
生前の言動を現実逃避した中傷コピペを連投している者が何者か、
そこが興味深い
山本五十六の言動
↓
>>281 >>326
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:14:41.52 ID:ODhzFuIn0
日本人の一類系として牟田口みたいなゴミがいて
その類のゴミが在特会みたいなのになるんだろ?
428 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:16:09.87 ID:EwfD4dER0
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:36:24.82 ID:0rwD1zKg0
2人入れば原爆日本に落ちなかったんじゃない?
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:38:06.45 ID:J07gSXlD0
428=Miwa.SS
こいつは広島在住の在日朝鮮人で左翼の解同構成員。
こいつは日本のウィキペディアで、東条や牟田口などを旧日本陸軍軍人を
誹謗中傷するデタラメな記事を書きまくってる奴。
431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:43:20.50 ID:J07gSXlD0
日本のウィキペディアの管理人は在日と解同、左翼によって
占められてしまっている。
情けない話しだがw
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:44:38.25 ID:ODhzFuIn0
売国奴の末裔が同じ恥を晒してるのかww哀れ
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:45:52.68 ID:J07gSXlD0
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:47:22.95 ID:J9OIIZ2V0
実際には牟田口みたいなのだらけだったんだろ。
道を歩けば牟田口の3人や4人に怒鳴られる社会だったんだろ。
435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:48:13.77 ID:z1k0fuoyi
>>430 東條?
あー、死に損なった挙句にマッカッサーに刀贈ったハゲか
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:49:57.86 ID:MkvG/xVu0
辻と牟田口が日本を崩壊させた
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
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↑
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437 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:50:30.20 ID:xgg4oSrGO
牟田口は将校としてはクズ極まりなかったが、
前線で出て怪我してたりそれなりの功績はある
438 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:52:25.71 ID:elrsG3+k0
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
439 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:53:42.06 ID:elrsG3+k0
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからw
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:55:01.18 ID:elrsG3+k0
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。(第14軍司令官スリム中将)
↑
佐藤の事wwwwwww
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 00:56:56.41 ID:elrsG3+k0
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。(第14軍司令官スリム中将)
wwwwwwwwwww
442 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:00:02.98 ID:8+iI6qvS0
牟田口がインパールの責任を取って切腹してたらここまで悪口言われなかったろう
ビルマ戦線では人材不足で、しょうがなかったところもあるだろうし
「私は陛下に申し訳ないから腹を切ろうと思う」と言って部下に「どうぞやってください」と言われたが出来ず、
戦後まで生き残って、おとなしくしていればよかったものを「私は悪くない!」とか声高に主張したことがさらなる自業自得
同情の余地なし
むしろ牟田口より糞な軍人っていんの?外国も含めて
世界最高レベルのスパイ
死後も偽装が巧すぎて未だに連合国軍のスパイだと信じない人間がいるくらい
445 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:01:36.72 ID:elrsG3+k0
>>443 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
446 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:05:22.46 ID:ODhzFuIn0
>>433 牟田口の末裔って見事にクソウヨなんだなw
クソの遺伝子が脈々と受け継がれてるのか
愛国戦士ってwikipedia改ざんしまくったりなんでそんなにネットで戦うのが好きなの?
現実では人殺しの末裔だって後ろ指さされるから?
447 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:07:14.20 ID:6DlDwIQe0
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:07:32.01 ID:nC9O/xoQ0
>>443 「諸君だけを死なせはしない、私も後から逝く」と特攻隊を送り出したものの、
やっぱり怖くなって敵前逃亡した富永恭次
やはり偉大な牟田口閣下と比べたら小物だけどな
449 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:09:02.43 ID:ODhzFuIn0
>>447 ID変えてコロコロコピペ張るのやめなよwまともに対話もできないクソウヨくんw
おまけに祖先は無能な人殺しww
450 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:09:32.96 ID:8+iI6qvS0
451 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:10:13.34 ID:9VU2bqdR0
真珠湾奇襲を見事に成功させた山本五十六の
その屈託した先見性と指導力!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
↑
朝鮮人に大人気w バカ作家の半藤一利大先生 www
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:11:51.26 ID:9VU2bqdR0
★インパール作戦が失敗したのは、東北人の無能w佐藤がアホだったからw
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
なんかコピペキチガイが湧いてるな
454 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:13:21.96 ID:op4onpNn0
無能の東北人のバカが軍を指揮したから
日本は大敗した。
455 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:14:57.58 ID:OXtANsOM0
■似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ(半藤、保阪、秦)=通称3H
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いw
456 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:16:17.25 ID:OXtANsOM0
457 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:19:06.50 ID:OXtANsOM0
ここで牟田口を中傷するやつは
すべて朝鮮人と認定する。
日本国民
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:20:45.02 ID:8+iI6qvS0
はいはい
史実など微塵もないとか言いながら歴史は物語なのだ、とかおめでたいですね
459 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:21:50.85 ID:Lq4dfnMG0
松岡洋右がいなけりゃ戦争にまではならなかったと思うぞ
国連の会議中に退席とか、完全にキチガイだろアレ
小中学生の頃に歴史とかで普通に習うからあまり変だとは思わないかもしれないけど、
今なら北朝鮮代表とかがやりそうなネタじゃん
別に当時の日本政府が指示した訳じゃなくて、松岡が個人的にプライドを傷つけられるのに耐えられずブチキレただけだぜ
460 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:27:24.25 ID:sk/lCeYA0
>>459 山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:30:05.07 ID:sk/lCeYA0
>>459 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。
週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:32:42.86 ID:nC9O/xoQ0
>>443 そうそう、海軍なら源田実だな
台湾沖航空戦では空母10隻撃沈などど無茶苦茶な目標を設定
↓
44年秋の搭乗員レベルは低く、昼間の攻撃では敵戦闘機の餌食になってしまう
↓
それならばと、素人同然の彼らに夜間攻撃をさせるという本末転倒な無茶振り
↓
当然ながら戦果誤認が相次ぎ、一時は米機動部隊壊滅という幻の大戦果に沸き立つ
(実際には1隻も沈んでない)
↓
空母のいない機動部隊など怖くない、と昼間に全力攻撃を指令
↓
当然のように返り討ちに遭い全滅
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:51:13.64 ID:qeJouYfg0
自分が牟田口の末裔だったら恥ずかしくて生きてられないぞw
464 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 01:58:25.40 ID:Pf8ACxb60
牟田口がいなければ勝ってたとはいかないまでも
牟田口がいなければ申し少しマシになってたととかいう奴は
牟田口と似たタイプだよね
465 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:00:35.29 ID:6WSc371k0
松岡には天皇もドン引き。辞めさせたほうがいいのではないかと語ったらしい
田中義一を辞職に追い込んだときのラインを超えそうになった
466 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:02:48.06 ID:77I7ZpZN0
海軍が予算欲しさでアメリカに喧嘩売らなきゃ判定勝ちぐらいには持ち込めたよ
467 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:07:09.25 ID:sk/lCeYA0
>>465 それは米内らが捏造した昭和天皇独白録の内容だなw
468 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:10:01.98 ID:fwvhOLhi0
捏造されたのは明白な昭和天皇独白録を
半藤一利は「これは第一級の資料だ!」
などどアホなこと言って宣伝したw
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:11:30.87 ID:RA158oa70
日本の下士官の半分が船坂弘だったら勝っていた
470 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:12:51.21 ID:fwvhOLhi0
松岡は海軍の南進論に強く反対して更迭されたが
松岡の言うとおり北進論にしてたほうが
遥かに結果は良かった。
471 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:15:42.94 ID:FsxzOH2yO
>>470 陸軍の燃料は一年半くらいで空になるんだぜ
472 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:18:33.39 ID:fwvhOLhi0
>>471 アメリカの参戦さえ阻止出来れば
何もかも史実よりは結果はいい。
松岡の言うとおりに北進論にすべきだった。
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:21:34.41 ID:6WSc371k0
>>467 田中の件でラインを引いたとか行ってたけど
確かに言い訳っぽいんだよな
474 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:29:35.47 ID:6WSc371k0
米内はマ元帥から「天皇制は日本国民が決めろ」とかいう言質を引き出したりして天皇マンセーなのは
確かだが、独白録捏造って具体的にはどうしたの。海軍省消滅後も何回か参内する機会はあったらしいが
475 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:32:15.97 ID:fwvhOLhi0
松岡は南進したらアメリカと戦争になるから
北進論の方が良いと、閣僚でただ一人、常識的なことを主張して
更迭された。
そしてその松岡は戦後、戦犯扱いされている。
本当は海軍が悪いのに、それを隠蔽したい
海軍シンパが戦後権力を握って、嘘ばかり伝えられてきた。
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:33:30.83 ID:DK3wzmWZ0
477 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:33:47.12 ID:fwvhOLhi0
>>474 米内はフェラーズ准将と密約している。
寺崎はフェラーズ准将の親戚に当たるアメリカの犬。
478 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:42:11.56 ID:6WSc371k0
479 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:43:15.66 ID:8+iI6qvS0
>>475 北進論のどこらへんが常識的なのよ
ノモンハンでひどい目にあった上に、資源がないから南進ってのは合理的だろ
それ以前に日本は一応世界に誇れる海軍国だったわけだし
480 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:47:33.23 ID:PLYSvO+TO
無能な指揮官が問題なんじゃなく、無能な指揮官の存在を許すシステム自体が問題だった。
彼がいなくとも、他の同じような能無しが同じポジションについて、同じような失態を繰り広げるだけだろうよ。
481 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:48:05.68 ID:6WSc371k0
海軍のでかい船が仙道に見えたのかなあ
482 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:48:47.14 ID:FsxzOH2yO
>>472 アメリカは何も日本の攻撃に気を悪くしたわけではない。日本には中国と戦い続けて欲しいが
新兵器とガソリンは持って欲しくない(アメリカが輸出していたのは重油)という歪んだ思想があった。
日本に南方攻撃する戦力は無いと過小評価していたんだろう。
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 02:55:45.10 ID:FsxzOH2yO
>>479 陸軍は南進なんて想定外だったんだよ。それが戦争の石油消費量に驚いて場当たり的に活路を見いだしたのが南進。
海軍は前々から南進論はあったが組織が弱くパッとしなかった。
そこに強い政治力のある陸軍が参入して、陸軍の燃料政策に引っ張られるように石油調達(占領)のための技術者や人員を確保していくようになる。
どっちもどっちだ。
484 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 03:08:31.71 ID:8+iI6qvS0
>>483 どっちもどっちってのはその通りだな。
そもそも総力戦になったら物量で負けることはわかってたのに適当なとこで和平というヌルい考えと逸脱した精神論のゴタマゼで、
ストラテジーがなかった
陸軍と海軍の主導権争いとかどうしようもないことになったしな
牟田口が指揮官になるようなレベルの上層部の意識だったから負けたんだよ
486 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 09:46:37.22 ID:UNaRPfAk0
自衛隊もヤバいぞ〜
田母神みたいな天然がトップになるんだから
勝ってたら日本が今のアメリカみたいになったのか?戦争の勝ち負けって恐ろしいな
勝てると思ってやったなら単純でまだ良かった
絶対負けるとわかってたのに開戦したのが、日本人が一番考えなければいかん所だ
489 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 10:30:23.09 ID:p4WiYBkF0
要するに、「あの戦争」とは日本と中国のふたつの近世社会が文字通り命がけで雌雄を競った戦いだったのであり、
そして日本はアメリカに負ける前に中国に負けたのです。
だって、アメリカとも戦わないと中国との戦争を続けられなくなった時点で、すでに負けじゃないですか。
『あの戦争になぜ負けたのか』式の著作は山ほどありますが、負けた相手をアメリカだと書いている時点で、まったくわかってないのと同じ。
対中戦線と対米戦線の両方を含んだ「あの戦争」をいかに呼ぶかについては、右派好みの「大東亜戦争」から
左派好みの「十五年戦争」「アジア・太平洋戦争」まで諸案がありますが、私の授業では「日中戦争とそのオマケ」と呼べと指導しています。
対米開戦以降の太平洋戦争自体が、それまでの日中戦争の敗戦処理なのです。
(與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』)
490 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/16(水) 10:31:45.01 ID:p4WiYBkF0
>>488 中国戦線が行き詰まるにつれて、「東亜協同体」や「大東亜共栄圏」といった、グローバルとまではいかずとも
リージョナル(地域統合的)な政治理念が語られ始め、最後は「近代の超克」という形で、西洋近代をも超えた真の世界文明を
東洋から築くのだという、普段ならどっちかというと中国人がいいそうなことを口にする日本人まで現れたのは、その証左でしょう。(略)
当の中国人を殴りながら「東亜協同体」の看板を掲げるという状態は、日本の侵略非難の一点に特化した国民政府の大義名分に比べて、
「中華」としてのアピール力の点で随分劣ることがいやでも目についてきますから、コンプレックスが溜まって鬱々としてくる。
「どう考えても日本人の方が、中国人より道徳的で高邁な理想を追求しているんだ!」という自信が持てるような、憂さ晴らしがやりたくなってくる。
結果、日中戦争までの「暗い昭和」になんとなく悶々としたものを感じていた人々も、対米英開戦という「大東亜解放」への決断をみて
大いに溜飲を下げるというか、「ここまで壮大な大義に賭けるわけだから、もうこの戦争の遂行にウジウジすることはない」とばかりに
気持ちがスカッとしていかなる破滅が待とうとも勇んで戦線へまっしぐら──真珠湾攻撃(1941)に際して日本人の表情の曇りが晴れて、
奇妙な爽快感が吹き抜けたとは、多くの文筆家や一般庶民が回顧するところです
(與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』)
491 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
>>488 アメリカとなら速攻で講和できるから開戦する!
って意識が既に甘えのゆとりでしたな