【国旗】産経新聞が名門私立・麻布高校に対し怒り心頭【国歌】

私立男子校御三家の一つ、麻布中学・高校（東京都港区）校長の「国旗・国歌発言」が話題を呼んでいる。

　麻布の氷上信広校長は小学館のニュースサイト「ＮＥＷＳポストセブン」で、卒業式や入学式での
国旗掲揚・国歌斉唱について「私立校は関係がありません」と断言。今後も国旗掲揚・国歌斉唱を行わないと強調している。

　大きな勘違いをしているようだ。私立学校は学校教育法１条で定められた「学校」であり、都道府県の
設置認可を受け、国や都道府県から多額の助成金を受けている公教育の機関だ。学習指導要領を守る義務
がある。

　文部省は平成７年、私立小・中・高の国旗・国歌実施状況の調査を初めて行った。国旗掲揚は小学校の
卒業式で６５．４％、国歌斉唱は小学校の入学式で４２．３％などと極めて低い数字だった。文部省・
文部科学省はこれ以降一度も調査していない。麻布の校長が「関係ない」とうそぶく背景にはこうした
文科省の無策がある。

　私学関係者の間では国旗掲揚・国歌斉唱を行わない根拠として、ある国会答弁がもてはやされてきた。

　指導要領は「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を
斉唱するよう指導するものとする」と定めているが、「指導する」ではなく「指導するものとする」と
いう変な日本語になっていることについて、平成元年６月２０日の参院文教委員会で西岡武夫文相は
次のように答えている。

　「国公立の特に義務教育の場と私立の義務教育の場におきましてはそれぞれ若干、例えば入学式や
卒業式等のありようが異なる場合がある」「その場合には、やはりそういう強制ということは行わない
場合がある、その含みを持たせて『するものとする』というふうに決定をしたというのがその真相で
ございます」(つづく)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120512/edc12051221010006-n1.htm

「するものとする」は、私学はしなくていいというメッセージだという。

　反日教育をしている朝鮮学校の授業料を日本国民の税金で負担するかどうか議論になっているが、
日本人が通う私立学校の在り方のほうが大問題だ。

　平野博文文科相は西岡答弁を取り消し、指導要領を守らない私立学校への助成、さらには設置認可
自体を再検討すべきだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120512/edc12051221010006-n2.htm

インテリほど左っぽい人多いと思うけど、2chじゃあ全力で否定されるからなあ

公立校のサヨ教師が日の丸君が代拒否したときは
そんなに従いたくなきゃ私学にいけつってたのに

入学式とか卒業式とかの儀式辞めちまえ
辞めたらちょーユニークなのに

アホくせぇな

アジアは知らんけど、英語圏の私立大学で国旗とか見たことないわ

武蔵を御三家から外そうとする奴は許さん

馬鹿新聞ｗｗ

校歌だけでいいんじゃね

開成卒だが卒業式には日の丸も君が代もなかったわ
私立はだいたいないんじゃねーかな

どうせ麻布出た奴らが自民党入って国歌歌えって言う側に立つんだから気にすんな

さんけーライターの学歴コンプレックス

やっぱり紆余の本音は全員強制従わない奴はこの国から出てけ、なんですねｗ

うわーやっぱりエスカレートしてきたな

低学歴しか入社しない産経の記者に高学歴の考えは理解できないだろう

↑北朝鮮人が一言
↓韓国人の反論

私学に税金投入しなければいいだけ公立に税金使えよ

>>3
とか左翼でもなけりゃ公の場で政治的発言はせんよ。
だがネトウヨは絶対に無いと断言できる。

産経ってほんと右寄りだな気持ち悪い

産経は入社式で君が代歌ってんの？

君が代嫌いな先生は全部この高校に勤めろよ

ハシゲも国家斉唱したくなかったら私立行けって言ってたよね

私立なんだから勝手なんじゃないの

私立だからええやん

まあ麻布出た奴は産経なんか行かんから気にするな

そら私立は無関係だろ
狂ってんのか産経ｗ

公立大だけど卒業式で国歌斉唱なんてなかったぞ

こんな記事書いてお金貰えるんですね

　あさぬの高校め！

30 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/13(日) 10:30:27.21 ID:4eBSYrpKP

>>21
もちろん当たり前
会社入る時は皆の前で君が代し、辞める時も君が代
懇親会やお別れ会も〆の時には君が代
産経新聞をなめるなよ

この記事めちゃくちゃだな

朝日の次はポストセブンと文通か
一気に格が落ちたな

そそも橋下は都構想期待されたわけだろ？
いい加減アホくせー引っ張り合いやめろや
ほんっと政治家って誤魔化し野郎ばっかだな

産経グループの入社式では君が代斉唱してんのか？ｗ

私立も国から学校法人の資格を付与された団体で、単なる塾とは違うわけだから
私立だから何をしてもいいというわけではなく制約は受けて然るべき

だが、君が代なんかは明らかにその制約の範囲外だね
君が代歌わないからって学校として不適格だとは言えないし
そこで学ぶ生徒の人権を侵害するものでもないから

なんで産経ってこんなに右なの？
歴史的理由とかあんの？

規則に従えっていってんのか自分の思想を通したいのかわかんねー記事だな
規則的には学校に対する強制的な意味はないって答えでてんだし
自分の我侭通したいだけなのに無理に理由付けしようとすんなよ

逆に我が校は何が何でも斉唱させるぞって掲げてる私立校はないんだよな
個人的には強制に反対だけど、歌いたい人のための選択肢があってもいいと思うんだけど

国会の答弁でしなくてもいいことになってるのに

> 　大きな勘違いをしている
> 「関係ない」とうそぶく

なんでこんな言いがかりつけてるの？

>>36
他の新聞の主流傾向にわざと逆張りしているわけだ
右傾化する時代には逆に左翼に転じる

>>38
桐蔭は右翼チックって聞いたことあるな

要するに国旗掲揚国歌斉唱したくないなら補助金返せばおkってことだな

筋違いも甚だしい

助成を受けてるというなら
東京都なり国に
「国旗掲揚国歌斉唱しないトコに交付するな」と言えばいいわけで
てかそれを言いはじめると外国人学校にも助成ウケてるところはということになる

バカしか読まないサンケイ新聞

麻布もしっかりとした思想があるというよりは、
とりあえず反対しておく中二病みたいな感じがするけどね。

>>27
俺日本で2番目くらいに国から補助金得てる国立大学卒だけど
入学式も卒業式も君が代歌ってない記憶がある
記憶違いかもしれないけど

俺は国歌を一度も歌ったことがないｗ
もはや自慢していいいよな。選挙も行ったことないわｗｗｗ

大学で君が代歌うとこなんてあんのか？

>>36
もともと企業の経営者とかの読者が多くて、必然的に反左翼的な論調になったと聞いたことがある

産経はホント馬鹿ウヨだな
読売の保守とは全然違う

>>48
国士舘とか歌いそう
偏見だけど

私立だけど国歌も国旗もあったはず

だいたい、公立だったら君が代歌う必要がある訳でもあるまい。
その税金はもともと俺らが払ったものだってこと忘れてないか？？

右翼って同調圧力が半端ない
他人が君が代歌わなかろうが、韓流ドラマ見ようがどうでもいいだろ

企業経営者で右翼とか聞いた事ねーよｗｗｗｗｗ
左翼運動やってた奴ならいくらでもいるけどｗ

昔の産経はそれなりに面白いコラムとかあってそれなりには読めたよ
最近は情報量の少ない時事面と圧倒的な基地害コラムしかないけど

×新聞
◯カストリ雑誌

難しい問題だな
君が代歌わない＝反日思想アリと短絡的に見てしまいがちだけど
全くそういう意思なく単に校歌だけでシンプルに済ませたいと考えてるだけかも

しかし国家を義務教育期間のうちに教えておくことは必要だろうし
私立でも小中学校までなら義務付けてもいいかもしれない
高校からは自由でいいんじゃないか

>>3
昔の人はみんな左だよ
そういう人が歳をとって現在地位の高いポジションにいるから
そういう印象を受けるんじゃないの

>>45
戦前はそれこそ軍の大学校に人員送り込んでた最たる学校だったわけだしな
歴史としてやってるというかトップの考え方次第で
それが左右逆なだけでハシゲと変わらん

>>36
冷戦時代に右な新聞がなかったから
右になるようにしたんじゃないっけ

私立は別にいいだろ。

君が代歌わない＝反日思想アリ

ｗｗｗｗ本気で言ってんの？ｗｗｗ

>>56
2005年くらいまではまだそれなりにまともだった気がする
最近はヤバい。読む価値がないどころか読んではいけないレベル

京都大たくさんいってる中高でしたけど、国家とか日の丸とか一切なかったわ

>>55
は？アホなの？

産経新聞はごく最近東大も叩いてたよね。

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335664894/
産経「東大はサヨクだから自衛官の入学を拒否している！」　「根拠は？」　産経「想像！」

筑駒では、社会科を始め多くの教師が座っていたわ

69 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/13(日) 10:41:18.87 ID:4eBSYrpKP

法律で定められ国や自治体から補助金を受けている学校は君が代を歌え

この論理って、法律で定められ国から電波や免許を与えられているマスコミにも
君が代を歌わなければならないという論理が発生すると思うんだけど・・・
産経、扶桑社、ニッポン放送、フジテレビ等々はその義務を果たしているんすか？

エリート校ほと自由な気風
国旗国歌強制なんて無粋なものは必要とされてない

学級新聞以下の新聞をソースにスレ立てるなよ

学生運動の人たちって右左どっち？

助成金停止で全て解決

他の新聞の層と違う奴がとりたいって理由だけで
記事書くからブレブレになるんじゃないの

産経新聞は、記事の文章がおかしいときがある。
中の人は日本を愛しているなら日本語もきちんと書こうよ。

北朝鮮の機関紙かと思ったら潰れかけの惨傾珍聞社かｗ
私学の心配よりテメーんとこの財務状態でも心配しとけよ、便所紙。

国への帰属をないがしろにする学校なら助成金は出さなくてもいいよな
営利企業扱いで税金もちゃんと取らないとね

大学はどうすんの

>>36
売り上げのため
サンケイみたいな小資本が朝日や毎日と対抗するためには政治的ポジションで独自色を出さないといけなかった
だからサンケイは読売より保守色が強いだろ

私立ならどうでもいいわ
区別しろよ

愛国心なんて国がしっかりしてたら自然と湧いてくるんだよ
たとえば貧乏学生のために国が奨学金を｢給付｣して面倒見てやったりすれば
その給付を受けた学生は社会人になってしっかり働いて税金納めようと思うだろ

ところが今の国の制度だと貧乏学生にもほんの少額の援助しか与えず
しかも給付じゃなくて貸与、つまり借金を背負わせるだけ

こんな国で｢お前ら君が代歌って愛国心持て｣
って・・・持てるわけないやろアホ

結局は補助金やら認定校やら指導要項やらを根拠に私立校にまでケチつけんのか

国旗国歌法案の時に自民とかのセンセイが盛んに言ってたよな、
これで強制するような事にはならないからってｗ
確かに法を直接の根拠にはしてないなｗｗ

これ、麻布だけじゃないだろ。
俺が行ってた某男子校もそうだった。
天皇誕生日も休みじゃ無かった…

ネトウヨは朝起きたら君が代を聞いて行動するんだよな
まさに宗教

いやこれは妥当だろｗ

>>18
高校レベルまでは別にいいけど
私立大学に金やるのはマジで無駄だと思う

>>68
なぜ校歌は元気いっぱいに歌うのに、
君が代ではかすれた声を絞り出すのか

>>87
校歌も歌わねーだろ

産経wwwwwwwwww

産経の記者よりも麻布の校長の方が説得力あるは
知能レベル的に

>>70
それそれ
国歌だけじゃなくて校歌も強制しねーから

読売→大正義巨人軍速報
毎日→潰れかけ
日経→中国ゴマスリ新聞
産経→ネトウヨ新聞
なんだかんだ言って朝日最強説

惨傾社員は当然、毎日朝礼で国家斉唱してから業務開始なんだよな？

>>3
左翼の最下層の連中を捕まえて、
ほら左翼は馬鹿だ、と騒ぐ傾向があるからな。

別に左翼だけでなく、韓国人でもそうだけど。

私立はいいだろ

公務員でもない職員や教師に強制はやりすぎ

産経って一時期2chでアホみたいに評価されてたよね？ｗ

流石日和の産経ブレブレ

高校のとき学校から模範生として表彰されたけど校歌ダルいから歌わなかったの思い出したｗ

笑い者になったMBSの女性記者ほど馬鹿ではないだろさすがに

>>95
俺は公立の教師に強制でも厳密に言えばやりすぎだとは思うが
強制される側のやつらがもっとやりすぎてるのでしょうがないな

私立までは手を出さないほうがいいと思うぞ
公立は（公務員は）ってロジックが弱くなるから

日本人の民度を産経購読者並に落とそうという陰謀か？

>>91
バカだな…
生徒はエリートだけど、別に先生はエリートじゃないんだぜ…
そして意思決定権があるのは先生

ほらきた「いやなら私立に池」から「私立も君が代やれ」にきたよ。あのナチスのコピペどおりの展開だ

助成金カットやな

基地外新聞らしく発狂しているな

>>84
いや
あいつら他人を縛りたいだけだからｗ

わが母校が「国旗国歌に敬意をあらわせ」とか「私服禁止」
なんて管理教育になってたら学園紛争再びになってたな

いまはもうそんな気概はないだろうが

これを否定したら「嫌なら私立の教師になれ」が通用しないだろ

自民党の国会議員がヤクザ企業から献金をうけていた　　※産経のみ報じず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336866176/

>>103
こういう学校では先生も賢くないと生徒から散々バカにされるから基本頭いいよ
じゃないとすぐ辞めちゃうだろ

式典（入学式・卒業式）で国歌斉唱をしない大学

　　東京大　京都大　北海道大　東北大　名古屋大　大阪大　九州大
　　一橋大　東京工業大　東京芸術大　東京学芸大　東京外国語大
　　東京医科歯科大　お茶の水女子大　横浜国立大　筑波大　埼玉大
　　神戸大　金沢大　信州大　岡山大　大阪教育大　札幌医科大
　　京都府立医科大　大阪府立大　横浜市立大　大阪市立大

　　早稲田大　慶応義塾大　上智大　国際基督教大　立教大　中央大
　　法政大　青山学院大　成蹊大　東京理科大　南山大　同志社大　立命館大
　　関西学院大　津田塾大　東京女子大　日本女子大　神戸女学院大

式典（入学式・卒業式）で国歌斉唱をする大学

　　石巻専修大　足利工業大　上武大　麗澤大　秀明大　尚美学園大
　　亜細亜大　拓殖大　大妻女子大　江戸川大　嘉悦大　文京学院大　目白大
　　洗足学園音楽大　桐蔭横浜大　新潟青陵大　新潟産業大　富山福祉短大
　　富山国際大　岐阜女子大　名古屋商科大　中部大　愛知工科短大　京都産業大
　　近畿大　摂南大　武庫川女子大　広島工業大　広島国際学院大　福山平成大
　　福岡大　福岡工業大　平成音楽大　九州保健福祉大　西九州大

開成は官僚になって表の世界を牛耳って
麻布は関東連合に入って裏の世界を牛耳るんでしょ？

麻布って校則がなくて勉強さえ出来れば良いってスタンスだからいいんじゃないの？
俺の時はタバコ吸ってても怒られないとか言われてた

ほんとに気持ち悪い新聞だよな
幼稚園から大学院まで、今まで日の丸君が代に
お目にかかったことないぞ

>>112
ここまできっちり分かれるのか

うちはキリスト教系で戦時中にも聖書を壇上からおろしたことがないのが誇りの学校なのでもちろん国家斉唱なんてありませんでしたｗ
それなりのしんがっこうだけど

麻布といえば、特にリベラルな校風が売りだからな。

>>115
もう陰茎新聞って頭が弱いネトウヨにしか売り先ないから

>>94
単純にネトウヨが理解できてないことの方が多数でしょう
保守を自称してる癖にあいつらなんであんな盲目的なのか不思議で仕方ない

産経新聞関係者の冠婚葬祭ではもちろん君が代流すんだよね？

道民で小中市立で高校は道立行ったけど一回も君が代歌ったことないよ
2ちゃんに来て驚いたもの、みんな歌ってんだって
歌詞だって20歳すぎるまで知らんかったしね
北教組半端ないで、歌わないの前に歌すらないだから
卒業式は校歌斉唱でおしまい、なんかの校内行事で国旗掲揚とかしたことない

>>120
ウヨって８０年代に今言っている主張の原型ができて
それを金太郎飴のように言っているだけだからな

基本馬鹿なんだよ

くだらない

>>112
国歌斉唱してんのFランばっかやん

とりあえず君が代を歌わせることでどう国民が幸せになるのか教えてほしいんだが

国歌歌うようになったのはわりと最近の話
以前は都市部ではそんなの式次第になかった

国旗はともかく国歌は君が代から変えるって議論は出てこないんだろうか

>>126
最低限歌詞は知らなきゃ恥ずかしいよなぁ
頻繁に歌う必要は全くないが

>>128
大事なのは歌詞だから、メロディなんて変えちまえば良いのにな
あんだけ歌いづらかったら歌いたくなくなるわw

>>112
学長選挙に右翼が介入してくる日大はどっちなんだ？

ネトウヨって基本馬鹿しかいないよね
韓流の偏向報道に対して叩くならまだいいけど韓流好きそのものまで叩くもん
人の趣味にイチイチケチつけるとか流石にありえんわ
しかもフジデモの時なんかわざわざ歌う必要のなかった国家まで歌う始末だし

私立の学校の方針なら別に構わんだろ

134 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/13(日) 11:16:14.50 ID:4eBSYrpKP

>>112
Fランクが補助金をがめようと必死にパフォーマンスをしてるって感じ

>>126
自我同一性がうんぬんとかなら語れそうな気がするけど、胡散臭いなぁ

しかしまぁ国策にはなるかもしれないね

ここまで尊敬されない国歌を持つ先進国は日本ぐらい？

>>12
これにつきるな

日の丸に象徴させて、敬意を払わなければいけない対象とされる「お国」って
具体的には東大やらツッコマやら麻布やらを出て、
日本を切り盛りしてる連中の働きだからなー

だから、俺ら下々の一般庶民が国旗掲揚する理由はあったとしても
麻布の連中が国旗掲揚するのはシュールだしナンセンスだよｗ

>>130
まあ歌って歌詞と曲で１つだから片方変えるってのは作曲者・作詞者を侮辱してるに近い気もするが
君が代の歌詞は現代語じゃないせいで小中学生じゃ理解できず、歌が記号でしか無いってのが痛い気がするんだよな

OB

石田礼助 - 元国鉄総裁、元三井物産社長、明治36年卒
佐野学 - 元日本共産党委員長明治43年卒
松野頼三 - 元防衛庁長官、元農水相昭和9年卒
戸井田三郎 - 元厚生大臣昭和13年卒
羽佐間重彰 - 元フジサンケイグループ会長、フジテレビ社長、ニッポン放送社長、産経新聞社会長昭和20年卒　←
福田康夫 - 元首相昭和30年卒
橋本龍太郎 - 元首相昭和31年卒
平沼赳夫 - 元経産相昭和33年卒
谷垣禎一 - 自民党総裁、元財務相、昭和38年卒
丹羽雄哉 - 元厚生相昭和38年卒
中川昭一 - 元経産相昭和47年卒
鈴木俊一 - 元環境相昭和47年卒

馬鹿すぎワロタｗ流石低学歴が書き低学歴が読む新聞www

>>103
進学校先生はみな高学歴だぞ

麻布クラスだと東大以外の教師は低学歴としてバカにされる

+民のような底辺が愛国心を持ってなかったら犯罪に走るから普通の学校で国歌を歌うことは必要
だけどエリートが国歌を歌う必要はない

麻生の先生て給料良いの

>>141
そうでもないよ
市大卒とか普通に居る

元々国旗国歌に肯定派だったが
口元チェックとか橋下の論理武装が余りにもレベル低すぎて慎重派になったわ

>>142
んなことない。教師としての質と学歴がイコールでないことはほとんどの人が知ってる。
ぎりぎりでエリート校に滑り込んだ余裕のない子は学歴志向かな。

馬鹿先生は馬鹿にされるが、馬鹿先生自体あまりいない。

ってか私立はどこでもそうだろ
関西の私立で君が代歌うとこなんかあるか？

君が代じゃなくてさくらさくらとかでいいじゃん

>>148
校歌を歌った記憶すらない

麻布高出身者は、君が代を歌う立場ではなく、歌わせる立場って事を
校長は言いたいんだよ。

麻布の教員だって全員が全員エリートではないでしょ
東工大とか早慶、都立大卒も混じってるはず

私立ならいいんじゃないの？

>>152
高校教師ってのは基本的に一芸に秀でてればいいんだから、大学はあんまり関係ないけどな
担当科目がアホみたいに強いなら日大でもいいわ

橋下が記者叩いた論法だと社歌斉唱の有無が問題らしいから

校歌があって校歌斉唱すりゃ教育目的は果たせるってことで良いんじゃね？
それに別に卒業式や入学式って歌うための式典じゃねぇし

おい、勘違いするな。もし国歌日章旗を強制にしても麻布の学生の99%はなんの抵抗もなく受け入れるよ。
問題の有様はそこじゃない。
麻布のエリートとは国の支配層。与えられる制度やルールを守る側じゃない、国民に制度を与える側なのだよ。
ザビ家の人間にジークジオンをあらためて強制する必要があるか？
支配者の卵たちに「強制」「義務」は馴染まない。ただそれだけさ。
お前らをとは違うのだよお前らとは。

ほかの国の国家は革命歌で悪い政府と戦う歌。

>>143
大筋同意。国歌を歌わせることが犯罪抑制になるかというと疑問だけどなｗ

また日中戦争でも始めてみろ、＋民の連中は日の丸を掲げたまま、また現地で悪業を働くぞｗ
究極的には国旗国歌に拘るあいつらこそ、自省と国への敬意がないんだよ

公立の教師に強制するのも本来は間違ってるんだよ
教養あるやつならみんな知ってるけどな
ただそれに反対してる教師がキチガイすぎるからそれを言い出せない
橋下はうまいことそういうキチガイを吊るしあげて支持を獲得してるセコイ奴

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BA
こういう歌詞ならみんな歌った

>>158
「崇める」は「嵩に着る」ってのに繋がるからね
「背負う」という意識が欠ける傾向が生まれるってのはあるかもしれない

距離感って結構大事よ

橋下も私立までは口出ししないって言ってたな
あくまで公立の公務員に「命令」するっていうスタンスだった

>>156
しかし、選民思想を、こんなに高らかに校長が主張していると
市民に血祭りにされるのが歴史なんだけどね。

>>158
そもそも卒業式で国家強制することになんの現実的な効果もないと思うよ
あんなもんで愛国心育ったら楽でいいわな
まだサッカー日本代表の試合流しまくってるほうが効果あるはず

公立でも職員会議で教員の意見を広く汲み取って最終的に校長の判断や多数決で
君が代斉唱するか否かを決定したら良いと思うんだが

法令で強制することに一体何の意味があるのやら
結局自己のイデオロギーを通したいだけちゃうんかと

ファシズムにも革命にも等しく流れうるバカな愚民どもには私立公立関係なく強制が必要なことは言うまでもない。

麻布生には不要。

バカ産経ごときがおこがましいわ。

サヨクはインテリ（キリリッ　とかやるアホと、学生運動の残党大学だろみたいに言う奴らの板挟みにされてつらいんですが

>>36
財界が反左翼マスコミとして金を出した経緯がある

麻布なんて私服だし、卒業式なんてGReeeeNとかうたってるほうがいいんだろ

私立高校だったけど
でかい日の丸を舞台に掲げて起立国歌斉唱は当たり前だったな

麻布は左っていうより、生徒に全てを任してるだけだろ
自由が左ってわけじゃない。

底辺ほど縛りが厳しいってのは何なのか

左翼がインテリっていうのは本来改革派のことをいうわけで
要するに織田信長のように古い慣習にとらわれずに新しい慣習を取り入れようとする人だからだろ
左翼が頭が良いっていうのはそういう新しいものを生み出すってのは馬鹿にはできないっていうだけ
だから今の平和ガー９条ガーとか言ってるような人は左翼ではなくファッション左翼という
あと橋下や小泉みたいな改革派のを賛美してるだけで終わってる奴は金魚の糞という
だからこいつらは馬鹿左翼かブサヨって呼べ

>>169
今どき制服なんてメリット皆無だろ
むしろ間違った服飾教育に成り下がってる

・サイズ感に鈍くなる
・毎日着用することに抵抗がなくなる

言われてみれば、大学の入学式卒業式で君が代歌ってないような気がするな
地方三流国立だけど

>>171
自発的に行動を考える知能が期待できない人間は
「従うこと」を覚えるのが教育だからだよ

やっぱ休日は中学二年生みたいな書き込みが多いな

日本はサヨもウヨも国を滅ぼす売国か亡国かで愛国とは程遠いよな
実際のところ自称左翼・右翼なだけ

>>126
国民の幸不幸の問題じゃないだろ
そういうこと考える国民がいること自体問題

>>162
橋下は国旗国歌そのものに拘りがあってやってるわけじゃなくて、
正しい政治的プロセスで決められた判断に
従わない連中のことが徹底的に嫌いなだけだろうからな。

それに対して、国旗国歌に拘りがある（好き嫌い問わず）連中ばっかりが
同調したり批判したりしているというのが何とも悲しい話で

こいつらの理想とする国家って北の将軍様マンセーとどう違うんだろうな

愛国心なんて聞こえの良い言葉だけど愛国心を持つ者の愛国的言論や行動が
必ずしも国民を幸せに導くわけではなく、むしろ往々にして破滅へと誘うよね
日本国さえあれば日本人は死んでも構わないという思想が愛国なら、いっそ売国であれ

>>146
慎重派にまわる理由がおかしいだろ
口元チェックなんて当たり前、結果がよければ手段なんてどうでもいいだろ

>>178
じゃあ何のために強制するの？

>>182
うんうん、ネトウヨ君にとってはそうなんだろうね
そういうアホな人間が生まれちゃうってのが教育としては問題

口元チェックをしないといけない学校は
教師の質が低いから必要なんだよ。
自主的にさせていたら好き勝手に行動するから。

>>182
戦時中からタイムスリップしてきた人？

低脳ファシズム新聞

良い意味でのエリート教育とはなにか。
国の舵取りを任せられる人材の教育とは。

与えられたルールに従順に従える人材がエリートか？

指導者になる人材には自分で考え判断し、結果に責任も取る
そのような教育こそが必要なんですよ。

事の、個別具体的中身の是非じゃないんです
なんであろうと自分で考えない「強制」は害悪なんです。

国歌を歌うべきかどうかは麻布生が決める。

アタマの悪い３流ニセ保守新聞はひっこんでろ
読売朝日日経に落ちたドサンピンが。
右翼気取るならまずK-POPを一掃してからにしろウジサンケイ。

>>183
決まりには従う、ただそれだけ

>>184
ネトウヨ云々はよくわからんけれど、
教育とはそもそも洗脳なんだから何の問題もないのでは？
国家に従順な人間を作るほうが国家運営に当たっては便利

愛国の「愛」って何なんだろうね……

なんちゃって愛国とか保守多いよな
国土汚染したの擁護するし結局それが金になるから格好だけ偽装する

>>88
は？めっさ歌っただろ
２番３番の歌詞はちょっとあやしい人が多いけど

>>186
戦時中だとか戦後だとか関係ないだろ
いつの時代であっても、目的を達成することが重要

>>193
国歌斉唱が目的なのか

ショボいな

上澄みだけ引き合いに出してエリートはサヨクだ！って馬鹿じゃねえの
っていうか実際虎の威を借りたい低学歴なんだろうな

規則だから守れだとか、そういうものだから守れみたいな
論理的必然性を欠いた権力者による強制と、それを受容する精神がこの国最大の悪弊だろ
過労死なんてその典型

学校教育はもっとリベラルであるべきだよ

>>191
在日に公の場所で「反日思想持ってるだろ！？」と訊いても
「持ってない」と答えるのに似てるね。

>>195
2chはほんと頭の硬い権威主義者ばっかだからな
あいつらはエリートアピールとか大好き

馬鹿は規則を守れ
エリートは規則の是非から考えろ
麻布はエリート

３行でまとめると上。

決まりには従うってのがそもそも底辺の発想で
真の教育では「何故決まりがあるのか」を理解するのかが重要

でも今回の騒動は発端の橋下すら「決まりだから」としか言えてない

結局、上に従うことしか期待されない底辺を養成はできても
(それすら落伍してネトウヨニートに成り下がる)
自発的にモノを考えられるような人間は生み出せないってわけだ

他人のやることにケチつけて上から目線で強者ぶりたいだけだろ
国歌に対してすげえ完璧な対応しても何か理由つけて文句言うよそういう奴は

>>189
だから何のための決まりなの？
殺人が禁止されているのは人々が好き勝手に人殺したら社会全体が不幸になるから
っていう合理的な理由があるわけだけど
公立だからという理由で君が代を強制することの合理性は何？

社会の不満分子が国家のために働くお！って嘘ついて国家公務員なんかになるから可笑しな事になるんだお

ピアノ伴奏強制の裁判の藤田反対意見でも言ってるが
「君が代」の当否ではなく、「一律の行動を強制すること」
自体に対する当否がことの核心なんじゃないかって

君が代は軍国主義で～って主張にこだわる人に対して
主張を強化するヒントを与えてくれてる気がするんだが
いまいち左派にも消化されていないｗ

だから、君が代自体は気にしない一般人でも強制は嫌だって
思う奴はいるかもしれないのにそこへの広がりを欠くんだよ
でも「口元チェック」みたいなキモイ行為が横行すると
問題ありって思う人が増えるかも

>>36
最近はPV集めのために記事に過激な（釣り）タイトルつけることも多いな
経営厳しいんじゃないか

>>194
この場合は、目的の一つでしょ、至上の目的とは言わないが
揚げ足取らないでよね

>>196
思想良心の自由を守れとか、生まれつきそういうものとして人権があるから守れとか
論理的必然性を欠いた弱者によるわがまままと、それを受容する精神が現代最大の病理だろ
民主主義なんてその典型

人間のあり方はもっと貴族的であるべきだよ

>>202
ルールを作る側がルールの合理性を理解していないと
そのルール自体の権威すら貶めることになるって良い例だよね

橋下というそっち側の人間がルールを作る側に回っちゃった悲劇というか
皮肉的ですらある

この騒動自体が「ルールとは何なのか？」を考えさせるきっかけになるわな

麻布の姿勢は
今回の場合、まさに「橋下のような人間を作らないため」あるいは「ルールを作れる人間をエリートにする」という教育方針なわけだ

この記事、国旗と国歌やってないことを批判してはいない

校長の発言だけだろ問題は

私立なんだから好きにすればいいんじゃない
産経も国粋主義的な高校作るかすでにあるんなら金出してやればいい

生徒の携帯に君が代入れて
一斉に鳴らせばいいよ

>>202
まず、橋下にはその言葉は向けないほうがいいよね
彼は、何のために？　には答えないし答えられない
彼は政治家としてあくまでその下の次元の決まりを遂行するだけだから
そういう点で世間の人たちは、橋下に対しては無意味な質問と批判ををしているよね

合理性という言葉は軽々しく使わないほうがいいね
国家斉唱に批判的な俗に左翼といわれる人たちは、合理性を錦の御旗にするけれど実は物凄くいい加減
何のために？という問いは無限遡行できるわけで、何処で止めるかは、つまり合理性の基準は言ってしまえば程度の問題

で、「公立だからという理由で君が代を強制することの合理性は何？」に対しては橋下自身が答えているんじゃないの
「公務員だから」って。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。俺は橋下はまだ甘いと思うけどね

北朝鮮にでも行けよ

>>212
まあそんな市長は市長に留まる内はさしたる問題は生じ得ないが
総理大臣にでもなったら大変なことになるだろうね

産経と赤旗は外で読んでる奴いまだに見た事無いわ

産経みたいな低学歴が麻布様に口出しするんじゃねえよ

>>212
>「公務員だから」って。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

つまり、これが合理的理由だと思っちゃうような人間は底辺で
麻布はそういう底辺を生み出すような教育はやってないってこと

まぁ、端的に言っちゃえばスタンスの違いなんだよ
「ルールに盲目的に従う」のを目的化させるって底辺向けの教育を想定するのか
それ以外の教育を想定するのか

ついでに馬鹿サンケイに教えておくと
国歌日章旗を強制しない麻布がどんな人間を輩出してきたか？

かつての日比谷よろしく
麻布卒ってのは穏健保守リーダーの宝庫なんだよ。

保守安定政権を支え高度経済成長の中枢を支え
それでいて自民が勝ちすぎるときにゃこっそり共産党に入れてきたりする
そういうバランス感覚の保守層なんだよ。

国歌を強制しないからって左翼過激派を多数産んだりしてきたか？
天下の麻布がｗ

３流新聞サンケイには麻布出身は一人もいないんだろうなｗｗｗ

産経の言う通り。
私立だって学習指導要領守らなきゃいけないんだから。
例えば数学教えない私学なんて許されんだろ。

そんな学校は私学助成ストップだ。

麻布のリベラルさは、麻布だからこそ意味があると思うし、トヨタが作った監獄管理教育高校みたいなのより百倍好感が持てる。

橋下は一つ一つの説明は合理的だが、嘘つきの実績が多すぎるからな
知事選に出る出ないの時といい、国政に色気を出す時といい自分の野心満たすための方便にしか見えない

そういえば大学でやらないな

な、こうなるだろ
理想は国民全員に強制だから

そんな学校は税金貰ってたりしないんだろ？

貰ってるのなら大問題だよ

しつこいけど馬鹿な愚民どもにはしっかり愛国心を強制しろよ

ぶっちゃけ麻布ほどの名門校なら助成抜きにしてもいくらでもやってけそうなもんだけどな。

学校行事で国歌斉唱する意味って何？

確か、高校も国から私学助成金をもらってたよな

そもそも公立だろうが私立だろうが学校の行事で国歌は全く場違い
学校というのは子供の教育欲を充足するのが目的の機関で学校の主人公は子供
学校は愛国者養成機関ではない

私立行かせない親って本当に馬鹿だわwww

君が代の歌詞しらねーわw
日の丸は部屋に飾ってる

？そもそも学習指導要領って法的な拘束力は無かった筈じゃ？
公立校が学習指導要領に縛られやすいのは行政上文科省の影響が強いってだけで
まあ解釈は色々あるらしいが

橋下も私立は好きにしろって言ってんのに

むしろ筑駒、学芸大、開成のほうが左翼を出してるぞ。
国立大付属の連中はな、勉強だけじゃなくて、
今の公教育がよしとするものを
それこそ一から十まで「おりこう」に全部信じてこなしてきた
音楽も体育も美術も家庭科も文化祭も委員会も部活も
ぜんぶ優秀にやってきた指導要領の完全体なのさｗｗ

だから左巻きになりやすいんだよ

麻布はね、まあ言ってしまえば
公立小学校の思想なんて
はいはいと聞き流し
さっさと中学から麻布行っちゃってるお金持ちの
素直なぼんぼんさ。

国歌を強制しなくたって大丈夫大丈夫ｗ

もっとそこらへん徹底したほうがいいところ
あるだろ？
八王子の知恵遅れなサルがいっぱいたむろしてる公立とかさあｗ

まあ私立は独立性を維持したいなら補助金拒否するようにしたらいいんだよね

多分産経に麻布出身の社員はいない

公立でも歌うべきではない
国立のみ歌え

開成出て大学受験失敗したら左翼になるけど、麻布出て大学受験失敗したらホームレスになるらしいよ

麻布の先生の本音はこんな感じだなｗ
「いやあ、あまり注目しないで下さいよ、まいったなあ笑
うちはちゃんと教育してますからご心配には及びませんよ。
国家とは？についてまええ、ちゃーんと教えていますから
ええ、愛国心も国家、政治の重みも重要性も
そこらの学生よりず～とよく考え理解していますよ。
（国旗に向かって敬礼したり
みんなで国歌を唱和してりさせないと
愛国心が育たないなんて、そんな低能なサルのしつけ
みたいなことをうちの学生たちにしたくないだけなんだ
って、わかってないんだろうなーｗ
識者を呼んでセミナーとか討論会とかで国家や愛国心を
学ぶって言うのなら喜んでやらせますよ！ほんと。）」

ほら結局私立にも強制しはじめた

ついでにこのスレにも貼っておこう。

各紙の販売部数　（http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/busu/busu01.html）
　　　　　　２０１１年　　（参考：２００８年）
読売新聞　　９９６万部　　１００２万部　（▼　　６万部 …　０.６％減）
朝日新聞　　７７１万部　　　８０５万部　（▼　３４万部 …　４.２％減）
毎日新聞　　３４２万部　　　３９１万部　（▼　４９万部 …１２.５％減）
日経新聞　　３０１万部　　　３０５万部　（▼　　４万部 …　１.３％減）
産経新聞　　１６０万部　　　２２０万部　（▼　６０万部 …２７.３％減）

いくら公金が入っているといっても
公務員でない私学教員に対して命令することは出来ないだろ
無理いうなよ

まあ、公金いれときながら、うちは私立だから好きにやっていいみたいな言い方すんのも悪いけどな
日本の私立って名前だけ私立で、実際は半官半民だから
そこはわきまえて批判を受けそうな発言はやめとくべき

助成金返せよ。

受験生の親は子供にフェラするって記事書いてた新聞が名門校たたくなよ

万が一産経が望む流れになっても麻布は最後まで抵抗するよ。しかも巧妙に世論を味方につける工作をするよ。
そして最後は強姦された形で耐え難きを耐えた麻布への同情論が蔓延し産経は悪者になるだろう。

ほんと馬鹿は表面的な愛国が好きだな
形式のみ追求していったら結局形骸化して点取合戦になるのにね

麻布クラスの名門私学の生徒さんのご父兄で、
産経を購読してるやつってほぼ皆無だろうな。

私立学校の経営方針に口出す前に倒産寸前である自社の経営を心配したら？
フジテレビはもう面倒見てくれませんよ

確かに中高私立だったけど国歌唄ってないや
教科書もあまり使ってなかったから、教科書問題もピンとこない

麻布の卒業式で日の丸掲げるのは簡単だよ
生徒が日の丸羽織って壇上に登ればいい
生徒じゃない奴は口を出すな

産経がおかしい
でも麻布もおかしい、というかダサい
私学助成受け取っておきながらわざわざ雑誌でウチは国歌うたいませんアピールてな
社会や教師から守ってもらっておきながら不良を気取る少年を見るような痛々しさとダサさを感じる

>>190
萌え

麻布は助成金を貰わないことにすればいいんじゃないか？
卒業生が御立派なんだし

さすがにアカヒみたいな盗用・捏造多発新聞じゃないと思っていたんだが
色々残念
三Ｋももうちょっと文章工夫しろｗ

法･指導要領が曖昧ならさっさと民主的な工程を経てハッキリさせたらいいよ
決まったらちゃんと従ってね先生方

いや、私立はいいだろ
公務員の問題と混ぜんなよ

教育基本法
第八条　私立学校の有する公の性質及び学校教育において果たす重要な役割に
かんがみ、国及び地方公共団体は、その自主性を尊重しつつ、助成その他の適当な
方法によって私立学校教育の振興に努めなければならない。

教育行政はまず教育基本法（教育の憲法と呼ばれる）があって、その下に学校教育法
があって、その下に施行規則があって、さらにその下に学習指導要領がある。
教育基本法では私立の自主性を認めた上での国の助成を容認しているわけだから、
産経のこの指摘はまとはずれ。ただのヒステリー。
納得できないなら教育基本法改正しないとだめ。

>>251
喩えがすげー中二っぽいな

国歌強制とかどうでもいいけど決まりを守るのが底辺の発想ってはじめてきいたわ。
自分は赤ちゃん以下じゃん

>>145
うちの高校は文理系問わず院卒ばっかだった
家庭科はよくわかんない大学出だったけど

>>259
理系は引率が当たり前
文系は院いくと民間就職不可能なんだよね

産経新聞なんてあったっけ？

あの橋下ですら文句があるなら私立いけって言っていたのに…

>>247
警察官僚なら可能性も

私立ならいいんじゃね？俺も思い出してみたら式典で国家歌った覚えないわ
運動会のときは歌ったけど

規則だから歌えってそら右翼だろうが左翼だろうが権力者はいうだろう

自らの考え放棄させたほうが都合がいい

君が代とか生まれてこのかた公式の場で一回も歌ったことねーぞ
国旗を掲げてたかどうかは覚えていない
個人的にはどうでもいいが現代において天皇の治世を讃える歌とか歌ってどーすんの？国王でもない国民の象徴って何だよ

やっぱさんけいは4流ですな

規則守れって学生に指導してる、学校が規則が守れないのは本末転倒だから国は助成するな
あと氏ねパンチラ新聞

つか、君が代が流れたら起立するぐらいの
常識教えておけばいいだけじゃねえの。
スポーツ観戦なら他国の国歌でもだけど。

>>266
天皇ﾍｰｶは統合の象徴ﾀﾞｶﾗｲｲﾝﾀﾞｰ
って屁理屈らしいけど、国旗国家尊重義務を新憲法に盛り込もうとしてる自民党は、
天皇を元首に据えるつもりなんだよな。

ゆで蛙じゃないけど、放っておくと、元首化した天皇を神格化し、政治利用した馬鹿な時代に逆戻りしかねない。

別に国の言ってることを聞く必要はないだろ
その代わり助成金を返上しろ

俺は九州でそこそこの偏差値の中高一貫私立だったが、君が代とか日の丸
とか行事で出てきたこと一度もないな
私立でやってる学校あるの？

産経新聞記者って、学習指導要領が法律でも法令でもないってことを知らないのかなｗ？

私立学校も学習指導要領に完全に従わなきゃならないとすると、
それを越えた高度な教育もしちゃいけないことになるんだけどｗ

有名進学校は全部ダメだなｗ

さすがにここまでいくと戦前の日本今の北朝鮮みたいで気持ち悪いわ

頭の悪い兵隊さんがインテリに噛み付く構図か

教育に関して誰でも気軽に文句言えちゃうのがあかん
教育関係者はもっと研究分野に誇りを持って
シマを荒らす素人は絞め殺すくらいの気概を持たんと

277 ：学校もトキも生活保護も税金：2012/05/13(日) 18:56:23.88 ID:FJDEkOkPi

かれこれ27歳から生活保護を受けて2年になる。

家賃とは別で月11万は良いこずかいだ。
俺には夢も希望も野望もないが性欲はあるので、月に2回はヘルスに行く。
職安には義務的に行くが、紹介されても自分のやりたい事と違うと断る。

ただ、俺が思うにトキに税金をつぎ込むのは、俺のような自堕落な男に生活保護という名目で小遣いを支給すより正し、世のためだと思うつれずれなるままに感じる。

私立にまで強制すべきとか完全に頭おかしいわ
ミッションスクールはどうするんだよ

そもそも私学助成金て憲法８９条違反ですし、そこには触れないのが大人でしょ

>>36
生き残るために、ウヨに買ってもらう道を選んだっていうそれだけのことだろ

産経読んでる奴本当気持ち悪そうだな

これ最後の一文相当ヤバイこと書いてるんだけど。
「指導要領を守らない学校の設置認可を再検討しろ」って、
こんな論が罷り通ったら思想統制に繋がるのはサルでもわかるだろ
産経の編集委員ってサル以下の連中しかいないのか？

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

私立だからじゃなくて公立だって国旗国歌の強制はダメ

私立だから歪んだ思想のままでいいのかもしれないが
税金はやるなよ

何でこういう論議になるって解らないかねぇ、
私学だから別に国歌斉唱国旗を掲げるなんて元々誰も干渉しないのに、
私立の校長自ら「掲げません！歌いません！」何て言ったら問題になるに決まってるだろうが。

>>285
自分の歪みを自覚しようね

>>286
何で問題なんだ？

産経の背景にあるのは学歴コンプ

BGMで起立させられた覚えはあるが、歌ったことは一度もないな

どう見ても格的に麻布＞＞＞産経だろ
産経の記者も相手見て言えよｗ

>>282
ツイッターの公式アカウントで自民党ﾏﾝｾｰしている新聞だからね。
思想統制をしている北朝鮮が産経新聞にとっての理想国家なんだろ。

>>40
ただの天邪鬼かよｗ

低学歴が高学歴養成学校に怒り狂うのって、本当に見苦しいな

>>1
麻布高校かっちょええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらはむしろ税金を払う側になるんだから
助成金なんかどうでもいい

ウヨカルト新聞の本領発揮って所だな。まあ

反日教育以下が唐突すぎて意味がわからん

うちの高校 (私立) も君が代無かったなあ。
その代わりに大学と付属校で伝統的に歌われている歌が入った。

別に国歌なんか歌わなくても愛国心は育つだろう

俺は国歌や国旗には特別な感情はないから普通の歌として君が代歌えるぜ

私立だったから歌わなかったけど

強制するから反発されるってのもあるよな

私立だからいいんじゃないすかね
ミッションなら讃美歌歌ったりするんだろ？

>>112
完全に捏造コピペなのに
これにレスしてるバカはどうしようもねぇな

学校の行事で国歌を歌わねばならないと考えてる人はもう完全に洗脳されてるんじゃないの

>>302
リストに載ってるホモ大学だけど国家斉唱なかったよ

自民党の国会議員がヤクザ企業から献金をうけていた　　※産経のみ報じず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336866176/

産経新聞の実態が暴露されてる

これだから低学歴の産経は

>>122
俺は基本的に左で、札幌で教育受けてきたが
小学校時代に、君が代をこっぴどく練習させられたぞｗ

ニッキョウソ・ホッキョウソといったって、色々ある。

麻布は私服だっけ
開成は詰襟で剣が校章に入ってるから、国歌歌わなくても
産経は許すだろうね

>>298
そもそもとある政権ができ、「君が代なんて歌う奴は反日」という
ルールができたら、それが一定の民意だとして、産経は君が代斉唱は反日教育に該当する
と言えるのだろうか。言えるなら、まだ筋はとおるが。

単なる君が代好きなら、そういうもっともらしい「胡散臭さ」をもってきたらいけないな。

産経の学歴コンプ酷いな

産経新聞は入社式や朝礼や、季節の変わり目や仕事始めには君が代歌ったりするんだろうなー
当然だよな

>>311
マスコミは超自由だから別にしなくていいんだ（）
学校は教育の場だから超自由ではない。俺らが監視するから国歌歌うべき（）

お歌を歌うことを義務付けしたがるって
本当不思議な人たちだよなぁ

良かったじゃん
国旗国歌が嫌いな公立学校の先生の再就職先ちゃんとあるじゃん
職業選択の自由はあるんだから