萎える殺人トリックと言えば「時刻表トリック」が１トップだと思うの。あーウゼエウゼエ

東京・西小山を舞台にした、謎解きをしながら街歩きを楽しむウオーキングイベント
「西小山ミステリーツアー 2012」が、5月26日(土)・27日(日)に開催される。
参加費は無料。ゴールすると、抽選で賞品がプレゼントされる。
http://www.asobiniikoze.com/news_ayIts7ustS.html

>>2なら下痢ウンチごくごく飲む

よくわかんないけど
工藤＝コナンはありえなくね？

いまだに時刻表トリックとか使ってる作家いるの？

時刻表トリックって引き返したり乗り換えしたりするやつ？

叙述トリック

西村京太郎ディスってんの？

実は双子
実は二重人格

そんなこと言うと乗り鉄が発狂しちゃうお

今は路線検索も充実してるし時刻表トリックとか、できんのかね？

DNA鑑定でうんぬん⇒一卵性双生児でした
の展開のウザさは異常

叙述トリックという名のオナニー
あんなん楽しめる人とは一生分かり合えそうにない

どんなトリックでもいいけど俺に解かれるようなのだけはダメだ　そうだろ？

運転停車（笑）

コナソ「そう、犯人は名古屋で降りて○子さんを殺害した後
　　　　音速ヘリで追いかけて来て走行中の新幹線に飛び移ったんです！」
乱　　「そうなると×夫さんのアリバイがなくなったわ！」

西村京太郎の存在全否定はやめろ

悔しい、でも何だかんだで西村京太郎トラベルミステリー見ちゃう（ｶﾒｻﾝｶﾒｻﾝ///

日本でしか通用しないトリック話だしな

森はラブコメ
京極はファンタジー
清涼院はジョーク
二階堂は邪気眼
山田はこくご練習帳

…全部ミステリではないからな？

○○行き特急は××駅のなんとかで貨物列車がうんたらで１０分停車するんですよ！
とかそんな感じのあれか

鉄ヲタのコピペを見にきた
残念で仕方ないよ

鉄ヲタしか喜ばない

松本清張か

そしてだれもいなくなったでもあった医者による偽装仮死
せこすぎる

901 名前： で[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:35:10.17 ID:CkrpY0Ch
終電・・・なくなっちゃったね・・・///

903 名前： 社会保険庁職員(北海道)[] 投稿日：2008/10/12(日) 23:44:31.68 ID:Uziwaie8
>>901
待って！あきらめるのはまだ早いよ！
23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う
普段なら間に合わないところだけど
今日は9753Mって臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ
ほら，この時刻表を見て。
書いてないけど23:36に貨物列車があるから9753Mをスジに入れると
後続の673Mが2分遅れるだろ
それで

面白いシリーズもののミステリーラノベ出したら絶対売れる　ライバルがいない今がチャンス！

トリックなんてどうでもいいんだろうな

世の中には脳内妄想オチというものがあってだな・・・

>>25
これこれ、ありがとう
所謂これの発展系トリックだよな

鮎川は面白いだろ

西村京太郎トラベルミステリー

トリックじゃないけど、交渉決裂からの頭部強打で死亡

高林鮎子なめんな

クレーンで家を持ち上げるとか、中にいる人間に
気付かれないように家が移動するとか、そういうの

キセルはだめよ

夜行急行ちくまが走ってた時
姫路からの新快速→ちくま乗り継ぎで
大阪、新大阪では無理で京都でのみ可能だった
ちくま殺人事件、はいできあがり

そのうちそれ用の乗換検索アプリが出るだろうな

最初聞いた時、時刻表でぶん殴るのかと思った

外国のミステリーで時刻表トリックないなと思ってたけど、よく考えたら当然で
外国の鉄道は数分遅れ当たり前、ひどいと半日列車が来なかったりする
定時に１分の誤差もなく到着する日本の鉄道は外人からみたら近未来ＳＦ

行き先表示が違うけど、実際は連結していて途中駅で分離
列車内移動はできないが、停車している僅かな時間に一旦でることで犯行可能
みたいのをみたんだけど、何だったか思い出せない

最近のコナンのゲシュタルト崩壊トリックもどうかと思った

>>41
なんだそれ気になるぞ

実は語り手が未知の寄生虫による風土病に感染して幻覚を観ていた
↑
オタクに大人気でアニメ化・漫画化された本格派ミステリー

萎えるのは催眠とか暗示による殺人だろ

ノックスの十戒を守らないミステリはクソ

>>42
辞書の「若」の漢字のページに毒をあらかじめ塗っておく
↓
「若」を殺したい奴に見せまくる
↓
あれ？若ってどんな字だっけ？辞書で調べよっと
↓
ペロッ
↓
死亡

週末昼間の再放送でやたらよく見るな

>>26
鉄オタの主人公が行く先々でトラブルに巻き込まれ、そのトラブルを解決するために
時刻表トリックと密室トリックを使って暗殺を繰り返していく
鉄オタ暗殺者シリーズとかどう
脳内でアニメキャラ（声：釘宮）が「○○、殺るのよ・・・」とかささやいてくるとかいう設定があるといいね！

>>46
そろそろスタンド能力者か念能力者が殺人やっても許されるだろ
どうして金田一とここまで差がついたのか

トリックなんて使ってころすよりも、

人気の無いところで殺したほうが、よりバレないよね

錯覚系だろ
同じ内装の部屋とか、夕日を朝日と思わせたりとか、丸い左右対象の館みたいなのとか

あんなもん引っかかんねーよ

>>46
切手とかに毒塗るならまだ分からなくもないが
不確定要素多すぎだな

ハサミ男は・・・

俺が萎えるのは、左手が利き手ということが、探偵が犯人を特定するきっかけになったり証拠になったりする話。
じゃあ、そいつが普通に利き手が右手だったら事件は迷宮入りだったんじゃねえかと

西村京太郎にケンカ売ってんのか

推理物って大抵状況証拠だし裁判になれば有罪にはできないだろ

>>52
切手ってすでにやってないか？
もう見た気がする。

>56
そのせいでコナンの犯人は毎回物証残してしまうミスをしてるよなｗ

時刻表トリックって乗換案内に勝てるの？

>>53
あれは面白かった
叙述トリックだ星降り山荘の殺人だけは嫌だった

トリックってもしトチって物証でも残した日には
どうがんばっても殺意がある計画殺人ってのを否定できないよね

泥酔した振りとかで責任能力無しを騙ったほうがいいんじゃね？

ところで時刻表はそのとき実際に使われてるものでトリック考えるの？
完全なでっちあげ？

>>25
鉄オタはこういうトリック明かされるとアハ経験されるの

>>54
左利きは、世の中に虐げられてるから
わりと普通に右手も使えたり、右手用の道具を左手でも使えたりするものなのだが、
右利きの作者はそういうこと知らないんだろうなってのが
左利きの人間からすると最高に萎える

急行が連結のために停車中後から来る普通列車がうんたらかんたら

>>64
オナニーも両手でできるん？

>>59
乗り換えの歩くスピードが遅いからな
急いだり走れば最終的には数十分のさになることもあるだろう

ピタゴラスイッチ的な装置で密室を作り出すあれを考える一般人

こんなの殺人のアリバイに使えるの？

>>63
接続とかスジとかわけのわからないことを言い出して怒ると思う

>>50
二人で船に乗って一人を海に落っことせば完全犯罪の成立だ
ってコナンで言ってたな

時刻表で殴り殺すやつか

完全犯罪は捜査もされないから物語にならない

主人公がキチガイ

精神疾患や自己暗示、認識障害による幻覚オチって夢オチと変わらないよね

　　　　 ∧＿∧  
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　DS西村京太郎のミニゲーム集は面白かったが　 　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 時刻表のやつだけは好きになれんかった・・・
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　  
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　  
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/  

「家が斜めに建ってるんで、それを利用して隙間から刃物を滑らせてぬっ殺しました」

え？
あ、はい…

電車が遅延したりしたらどうすんの？

質問が二つ。誰か教えて〜。

1. 実際原理的に、時刻表トリックってできるの？
2. そろそろミステリーのラノベって出てる？

>>79
むしろミステリー界がラノベと化してる

　　　　 ∧＿∧  
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　 >>79　ミステリーのラノベは出てるよ・・・　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　ハーフボイルドワンダーガールとか　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　  
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　  
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/  

　　　　 ∧＿∧  
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　東川篤哉の小説は大抵、ラノベだよな 　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　  
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　  
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/  

未だに氷とドライアイスを利用する犯人なんなの？

日本のミステリーって完全犯罪を狙ったトリックか過去の復讐の人情とかばっかでつまらん

そもそも糞どうでもいいモブが
どんな方法で殺されたかって謎がかなりどうでもいい

しかしトリックって良く考えつくよな
俺には無理だわ

>>60
たしかに面白かったけどね
小説としても、緊張感あったし

>>66
楽勝
どっち使うかは、そのときの気分次第

トリックって、そのうち枯渇しないの？
あーこれどっかで見たわーって。

>>79
最近は、赤川次郎の小説にもかわいいイラストがつくようになってるよ

実は超能力者だったのさ！！
これが一番萎える

アクロイド殺しは和訳の勝利って感じのタイトルだな
アクロイド殺人事件だったらインパクト薄い

登場人物の中に同一人物が居る。

西村京太郎ファンの俺に謝れ

最近の時刻表見るとほんとつまんねーわ
もうね、事件起きそうな列車も起こせそうな列車もないの
まじつまんね

>>40
たぶん踊り子

火サス復活しないかな。室生亜季子とか九門法律相談所好きだった

イカが凶器

推理作家って基本的に頭悪いからな

携帯とPCが普及した時点で嵐の山荘ネタは氏んだ

犯人が複数人ってパターンが単純にして最悪だと思う
建物内部に協力者が居ましたじゃ全然密室になってないし
嘘の証言が2つ以上ある前提だと推理もろくに出来ないから嘘・本当の総当たりで考えざるをえない
登場人物全員犯人でしたなんて作品は1つあれば十分

推理のスレが立つたびに思うんだがアガサクリスティは結構罪深いな

ノックスの十戒とかってまだ生きてんの？

ゆいレールってまだ時刻表トリックに使われたことないよな

どうつかえっちゅうねん

　　　　 ∧＿∧   
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　>>98 推理作家が馬鹿だったら・・・ラノベ作家どうなるんだよｗｗｗ　　 　　 
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
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ミステリーって自分も同じトリックで殺すことができると感じるかどうかで変わってくる気がする

>>102
「中国人を出してはならない！」だからねぇｗ
いやもちろん今の解釈では「中国人」はそのまま中国人をさすものじゃないってわかるけど。

あと「探偵方法に超自然能力を用いてはならない」に関しては
京極の榎木津が面白いから個人的に許す。

つかあの「探偵が探偵として機能しない」って構造破壊と同じようなやり口が
他の項目にも別の形で出てくるかもしれない。

>>105
京大受かったか？

>>52
ページに毒って有名ネタじゃん
今時指なめてページめくる奴もいないだろうから今更つかうのもどうかと思うが

>>71
ディーゼル技師失踪の犯人ってコナン君だったのか

そのアリバイは成立しない
なぜなら新小岩で人身事故があって列車は止まっていたんです

>>71
これはマジで完全犯罪成立しちゃうよね

　　　　 ∧＿∧   
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ホッカルさんはそろそろ引退だな・・・　 　　 
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
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>>71
金持ちしか出来ないな

　　　　 ∧＿∧   
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>71　その犯人はコナンの中で一番頭がいいなｗ　　　　 　　 
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
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なにかの弾みで殺しちゃって
バレないように慌てて処理するから
ボロがでるっていうのがおもしろいんだろ

>>71
こんなのできるのって動機がバレてないやつだけだろ

>>71
似た話で小和田駅っていう秘境駅があるんだけど
そこで数年前に駅の裏から遺体が見つかったことがあってまだ犯人が見つかってない
二人で電車に乗ってやってくれば秘境駅だから誰もいないし誰も住んでない
電車は二時間に一回しかやってこないから多少抵抗されても時間はいっぱいある
運転手が覚えてなければ完全犯罪だ

叙述

昨日のコナンは噴飯物だった
ジャストロー錯視で食い意地の張った人間に狙ったバームクーヘンを食わせたのはいい
でもゲシュタルト崩壊で自分の名字を忘れさせる→毒を塗った国語辞典を触らせる→指を舐める癖でEND
もうネタ切れだろ・・・

お前絶対ドＳだよな

薬物

１週間に１本しかバスがないような秘境で

>>118
さくらたんを愛でるアニメだったからアレでいいんだよ

>>116
小和田駅行ったことあるわ
場所は確かに秘境だけど、他の路線に比べたら本数は結構あるよな
普通列車は全部止まるし

時刻表トリックは鉄オタしか得をしない

トリック云々よりも動機がしょぼいのが嫌後は推理披露したら犯人簡単に認めて過去話するパターンもいらね

殺人トリックとアリバイトリックは別だろ
スレタイは後者

便器から抜け出せずに餓死

昔は同名の駅の看板を使ったアリバイ工作なんてのもあったよな
（例：福島県の郡山駅で撮った写真と見せ掛けて、実際は奈良県の郡山駅で撮影）

やっぱ無理があるなあｗ

今は亡き寝台特急を用いた作品はライトな鉄オタから逝っちゃってる人まで得をする良作品。
あと信越本線、横川〜軽井沢間の描写も

西村サスペンスだと「札幌着２３時２５分」て話が面白かったな
日付が変わる前に東京から札幌の裁判所にヤクザ絡みの事件の重要参考人をつれてかないといけないんだが
飛行機は国内線が全面ストで、国鉄使うしかない
今時刻表見ると新幹線と特急の乗り継ぎで１６時前には札幌着けるけど、
新幹線が大宮始発で、青函トンネルもない当時じゃ２３時２５分が最速
で、ヤクザ側もその状況を承知してて要所要所にヒットマンを送りこんで参考人を消そうとする
警察は警察で、時刻表駆使して何とか複数の移動パターン作りあげてヤクザを欺こうとする、そんな頭脳戦の話

飽きずによくやるよね。見てるおばさんは理解なんかしてないようなのも。

しょーもない動機や、どうしようもないトリックにも需要があるのさ
２時間ドラマの合間に、風呂入ったり、皿洗ったり、トイレ行ったり気軽にできるだろ

密室殺人で実は合い鍵や秘密の扉があったとか

>>127
夜行列車殺人事件だっけ
当時国鉄はみんなホーローの青に白地の看板だったからね
今は各社ごとに違うしそもそもあんな複雑な計画を練れない
当時の複雑な列車を利用したトリックは素晴らしいよ

>>129
航空機ストとか青函連絡船出口の狙撃とか時代を感じさせるよな
当時の流行らしく真犯人が捕まらないのもいい

　　　　 ∧＿∧   
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　うみねこのなく頃に・・・・はミステリーを侮辱していたな　　　　 　　 
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
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>>127
綾辻のオーストラリアにある街の〜ってのはイラっとした

実は韓国人だった

　　　　 ∧＿∧   
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　東野圭吾の名探偵の掟は面白かったんだけど・・・　　　　 　　 
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　 
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　うみねこのなく頃に・・・は許せんわ　　 
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　 
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それが行けるんだよ！！！（どやああああああ）

ついに本コテで書きこみしはじめたか
工場で働く底辺労働者となった府大工学部よ

西村京太郎は読点が多すぎて1ページ目で嫌になる

四国のトラベルミステリーを名推理で解いたが実はオーストラリアでしたというオチには笑った

捕まった後、犯人の恋人とかが、私待ってるとか言うことあるけど、計画的に複数人殺してるからほぼ死刑なんだよね

しかし実際の事件でトリックっていうと、せいぜいカプセルで毒の効き目を遅らせたとか、
時計の針を動かしといて第三者に時間を錯覚させたとか、
それくらいしかないんだな……
まあそんなもんなんだろうけど現実は

怨恨による殺人なんてたいていすぐにばれる。

事情聴取して落とせないのはヤクザと弁護士だけ。

殺して死体処理して失踪届が最強だろ

>>144
めんどうくさいから、恨んでいそうな奴を犯人にするんですよね

最近の鉄道は防犯カメラあるもんな

>>143
馬鹿みたいなトリック練るより
死体隠した方が完全犯罪になる可能性高いからな

ふむ西村で検索９HITか許す

>>90
三姉妹なんたらとかアニメ絵だった

列車の防犯カメラって車掌室にHDDでも置いてんのかねえ
まだあれが決めてで犯人逮捕の例とかないよな
多分にカメラ見せ付けることでの抑止力の意味合いが大きいんだろうけど

密室トリックがチョンによるサムターン回しテクだったとかいう簡単なオチはないの？
ピッキングでもいいだろうし

>>129
図書館で借りてくるわ

「赤川次郎 三姉妹 表紙」で画像検索すると絵の変遷が面白いな
それをネタにしたスレも何回か立ってるみたいだし

　　　　 ∧＿∧    
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>154　　不細工の表紙の時に　三姉妹探偵団を結構読んでたよ…　　 　　  
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　  
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　　だから不細工の姉妹が事件を解決する小説だと思ってた　  
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　  
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　    
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　    
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>>137
ひぐらしの解決編でいきなり架空の病気や部隊が原因でしたって言い出した時点で
あの作者に謎解きを期待するのはやめたんだが、そうでもない人が多かったみたいね

これだ
ひどいな
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l4vsm0M7ZE1qbnl0co1_500.jpg

　　　　 ∧＿∧    
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　これだと次女の彼氏の警察官の人がリア充になっちまうじゃねぇかｗ 　　  
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　  
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　なんで　あんなブスと付き合ってんのか分かんないところが　　  
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　  面白かったのに・・・
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　    
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>>157
なんで少女漫画チックになってんだよ…

新しいほうがマシだろ
古い方とか３人とも薬やってるようにしか見えんｗ

>>157

なんだこの旧の表紙は
小学校六年生が努力賞もらうくらいのレベルじゃん

なんか一番下の黄色服着たやつぼっさんっぽくね

　　　　 ∧＿∧    
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>160　あの　ぶっさいくな顔した　三姉妹の話だと思っていたから　 　　  
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　　  ゲシュタルト崩壊が起きそうだよｗｗｗｗｗ
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　　　  
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　    
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/  

当時こういう画風の表紙多くなかった？
とくに映画調な作品に

トラベルミステリーとかは実車風な絵で
たいてい風景か鉄道車両と女
西村京太郎でも名探偵が多すぎるとかはこういう画風だねん

HNがもとに戻ってるぞ糞同志社コテ

うみねこは絶許
EP５のヱリカの密室は破綻してるし
EP２で戦人は礼拝堂の存在を知らなかったと明言してるし禿はマジ死ねや

宮部みゆきの「鳩笛草」
http://www.fitweb.or.jp/~n-taka/hatobue.html

これも別バージョンの表紙あるけど
こっちの、まるで精神科向けの医薬品ポスターみたいな絵のほうがインパクトあるな

図書館で誇りかぶってそうな表紙

駅Ａと駅Ｂは路線図では離れてるけど実は近くにあるので歩けば電車より早く着く

良いこと思いついた。
エアウルフとかナイト２０００使えば犯行現場から間に合うはずも無い電車に乗り込む
ことが出来んじゃね？

>>26
米澤穂信が居るじゃん

普通はアリバイなんてない時間のほうが多いのに
殺人事件のときだけ明確に目撃されたり証言されたりするのはかえって変な気がする

推理小説をすげー馬鹿にしてるん
そのトリックを見破られて、落胆して「私がやりました」を裁判まで引きずって、私がやりましたこれこれこうしましたといい続けたとしよう

裁判でこれこれの手口で〜となった→私がそうやりましたという以外ぶっちゃけ証拠がない話だらけ→裁判で有罪になってこない例が多いと思う

>>173
意味がわからないけど
お前コナンとかアニメしか見たことないだろ

>>173
どういうことなの・・・もっと整理して書いてくれ

みんな記憶力よすぎだよな
近所で殺人あったときにアリバイ聞かれてあせったわ

>>173
自白が最も重視されるからありえんﾄﾘｯｸでもやったといえば有罪。

西村京太郎はツライな
トリックに興味がわかないもの・・・

>>172
看護師殺害スレで同じ事言ってこいよ

>>173>>177
ドラマの古畑見ててよく思ったのだが
刑事に矛盾指摘されても「やっぱり記憶違いでした、さっき言ったのなしね」
とかで余裕で言い逃れ出来て公判維持無理そうなのが結構あるような気がした

たかがドラマだから別にいんだろうけど

俺が高校生だった十年以上前に
学校の先生が、赤川次郎が最近枯れてきたわーってボヤいてたんだけど
ほんとに枯れてんの
有名な人なんでしょ

>>88
俺右ききなんだけど、オナニーだけは左手でやるんだ。これを使ったトリックってできないかな。

こいつは右利きだ→犯人は左手でオナニーしていた→犯人は別にいる！的な

アナザーなら死んでた

>>141
とんかつか

密室とかで生き物に殺させる系はつまらない

黒い仏のことか

いいトリックの答えが思い浮かばければ、どうしても答えを知りたがる奴は凄く下品で無粋な馬鹿って描写を作中に入れて丸投げすればいいんや

俺はダイイングメッセージ物が嫌い！
百歩譲って死ぬ間際の人間が犯人の名前を書いたとして
わざわざ解けるかどうか微妙な暗号で伝えるわけがない

>>181
累計発行部数3億部
著書500冊以上

西村京太郎と赤川次郎くらいだよ
日本の出版業界でこんなことできるのは

殺人事件においてはピアノ線万能すぎ

元々時刻表アリバイ物推理小説って、イギリスのクロフツが原型を作ったようなもんだが、
日本では、アマチュアの探偵小説ヲタ・蒼井雄が昭和１０年に長編ミステリ「船富家の惨劇」で日本最初に導入。

当時は昭和９年１２月の全国ダイヤ改正直後（東海道線が熱海経由になった）で、日本の鉄道スピードアップが著しい時期だった。
懸賞に応募したら審査員の江戸川乱歩がべた褒めで、他の作品を差し置いて受賞

内容は犯人が大阪、和歌山白浜、下呂、松本、東京などを行き来して時刻表トリックを駆使、かなりスケールがでかい。
もっとも、時刻表以外の一部のトリックは「いくら金を積んでもそんなことできてたまるか」と言いたくなるような無理なものだった。

蒼井の後、鮎川哲也が戦時中の満州在住時、クロフツの影響で南満州鉄道が舞台のアリバイ物「ペトロフ事件」を書く
これを戦後書き直して推理小説雑誌「宝石」の賞を獲ったが、出版社の経営不振で賞金不払いに遭って泣きを見る。
彼が時刻表トリックに再び取り組み出すのは昭和３１年の出世作「黒いトランク」から。

同時期、松本清張が昭和３１年〜３２年に雑誌連載した「点と線」が、大変にウケた。
「黒いトランク」と「点と線」のおかげで、時刻表トリックは日本のミステリー業界に定着した。

どちらも名作と言われるが、「黒いトランク」は動機も犯行方法も疑問があり、「点と線」は動機が見事だがトリックに無理がある。
以後も時刻表アリバイ物はいささかその辺の傷を免れず、
西村京太郎の通俗作品乱作によって、昭和50年代後半以降はミステリヲタから見放されるようになった。

科学捜査とか発達したから、トリックの面白みがなくなるから、
そういうのが使えない舞台を無理やり用意する
結果、ラノベみたいになる

本当に実行したやついたら尊敬するわ。

西村京太郎は、初期はかなり野心的かつ独創的な作品を書いてた。
トラベルミステリを乱造するようになってから、読む対象にならなくなったな。

西村京太郎が舞台にしていない路線ってあるの？

鉄オタ以外面白くないだろうな

それだけ日本の鉄道が時刻に正確だってことだ

つまんない２時間サスペンスを同じ脚本で
色々な監督に撮ってもらって見比べてみたいな
堤幸彦や三木聡なら少しは面白くなるのかしら

>>122
ああすまん、二時間に一度ってのはうちの近所の秘境駅のレベルだ
あそこだったら多少大声をあげようが逃げようがどうにもならないなって以前から思ってたとこに
小和田の事件を聞いたから

ノーン

火曜のミステリー小説を完全再現みたいなバラエティが酷かった
タダ酷いだけならまあまだいいんだけど、実況スレで「こういうのもミステリーなんだ！ド素人が！」と発狂してるミステリーオタも酷かった

点と線を昔読んだけど、「俺こんなトリック考えられるんだぜ」って作者が自慢してきているようで面白いとは感じなかった。

冷凍イカで刺殺
便器に嵌めて餓死させる

点と線のあまりのくだらなさに絶望した奴は多いだろ

うみねこの話題は絶対出ると思ってた
お前らならEP8の推理ゲーム余裕だったよな？
俺は必死にノート使って解いたけど

>>206
それはいいけど、結局本編の犯人がよくわからなかった
きっと僕がバカなんです

>>1
あぁ？西村先生disってんのか？

竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜騎士07：勉強不足ですみません。

名探偵の掟の時刻表物は痛快だったわ

>>209
絶対に許すな

西村京太郎は初期の方が面白かったなぁD機関情報とかさ
トラベルミステリーばっか書くようになってからは読まなくなったわ

>>209
竜騎士ってのが誰かは知らないけどﾜﾗﾀ。

叙述トリックの方がつまんねーよ
一発ネタみたいなのばっかだし

102 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2011/03/24(木) 20:29:29.17 ID:gIBlysuF
またこれを貼らないといけないのか

死のワナの地下迷宮　（昔売ってたやつ）
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51qPFkbDZ%2BL._SL500_AA300_.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zf-75M01L._SS500_.jpg

地獄の館　（昔売ってたやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5174s71-QgL._SL500_AA300_.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MD5dSpoML._SL500_AA300_.jpg

サムライの剣　（昔売ってたやつ）
http://blog-imgs-26.fc2.com/d/a/n/dancernorimitsu/20080910000741.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514an8BAouL._SL500_AA300_.jpg

>>209
禿先生かっけー

>>215
旧地獄の館みたいな絵がけっこう好きなんだけど、
今でもこんなの書いてる人いるんかね

よくもまああんな糞みたいな2時間ものサスペンスを乱造できるもんだなと逆に感心する

糸、ピアノ線、ワイヤー、ロウソク
ピタゴラスイッチ犯人

>>215
実は中身も書き換えられてるんだっけ

コナンみたいなテグス、ピアノ線を使ったピタゴラスイッチをやったら実際どうなるのか興味あるわ
あの世界だと本来の用途より殺人のための用途の方が多いよね
どんな事件起きても大体ピアノ線で解決できる

>>191
ん？
昭和二年の「山吹町の殺人」とかは？
荒れも時刻表を使ったアリバイトリックだろ

叙述トリックはまたジャンルが違うものだと思う
大好きだけどね

>>203
あの話は、トリックよりも犯行動機の設定
（巨悪が汚職事件の露見に繋がりかねないキーマンを消させる。しかも警察は最後の最後で巨悪に手が届かず終わる）
が、それまでの多くの小説と違ってとてもリアルだったから、当時の読者層から斬新な「社会派」としてウケた。

対するトリックのリアリティでは、「船富家」をある程度改善させた水準に留まる。

「点と線」自体は、JTBが発行していた旅行雑誌「旅」での連載だったから、
むしろ文字通りのトラベルミステリー的な楽しまれ方を意図していたようだ。

運転中に車に隕石をぶつけるトリックのやつ
小説名は忘れたが

あいたい
いまから
しすらな
て　はい

些細なことで２〜３分の遅れがフツーに出るんだからあまりいいトリックとは思えないな
へたすりゃ雨降っただけで遅れることだってあるし

時刻表トリックは
だから何？って思う

>>222
いま青空文庫で読んだ。ありがとう
ヒラハツレーションがああいう短編を書いていたとはな
短編でかなり急ぎ足な話なのと、真犯人と被害者の繋がりが読みにくいとは思うが

時刻表っていうか
アリバイを暴くっていうのが無理だろ
考えるのがめんどうだから

時刻表トリックって、「事件があった○月○日は△△時に普段は走ってない特別列車が出ている！
だから□□さんのアリバイは崩れた！」みたいなのの他にどんなんがあるの

>>231
この列車だけは東京駅をn番線から発車するんだ！

確かにこれだけは解こうとか思わない

>>231
「あっ！電車だと無理だけど飛行機ならいけるよ！」

>>231
つ名探偵の掟

>>231
「路線の途中に○○という駅があったんだ！」

未必の故意、プロバビリティの犯罪って罪になるの？

叙述トリックは面白いの最初の一発だけだからな
それをわかってない池沼がよく、これを超える衝撃作はないとか吹聴してるが

>>238
叙述トリックに衝撃を受けて作者買いしたら凄く残念な気分になったわ
心のどこかで常に予防線を張ってしまって素直に楽しめない

>>237
谷崎潤一郎の「途上」が、妻を「実はけっこう危険、かなり危険」な環境に置くよう意図的に細工して
偶然に死なせようと夫が画策する話で、
大正時代半ばの犯罪小説としてはとてつもなく進んだ着想だったので、谷崎の着目に感心したが

最後にあの夫がどうなったのか、とても気になる。

>>209
洋物にしか興味のない人なのかな
あの風呂敷の畳まなさっぷりもその辺から来てるのか

>>209
よく知らない人だけど謙虚でいいじゃんw

コミケじゃ、なのはと並ぶ人気者なんだよな

ダイイングメッセージで絶対思いつかないような謎かけをしてあるけど、死ぬ間際の人間がそんな物を思いつくかよ

>>241
サウンドノベル作るなら絶対かまいたちの夜の影響は受けてると思うけど
ゲームの制作にはぜんぜん携わってなかったってことなのか
それともエロゲーしかやったことなかったのか