橋下が代表の維新政治塾で徴兵制を議論　２５人中２０人が賛成・・・ガチで軍靴の音が聞こえる ★4

維新政治塾:参加者に評価と落胆　神髄に触れた／人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html

「改革への熱い思いが湧いてきた」「人数が多すぎて議論ができない」??。大阪維新の会（代表＝橋下徹・大阪市長）
が次期衆院選に向けた候補者養成の場と位置付け、３月下旬に開講した「維新政治塾」には今、受講生の高揚と
落胆が入り交じる。社会保障や外交・安全保障など、国政課題を学んでいる約２０００人を半数程度に絞り込むまで、
予定されている講義は５回。１２日には第４回が開かれた。

「橋下改革の神髄に触れることができた」と話すのは大阪府内で介護の仕事に携わる４０代男性だ。公務員制度改革
などに共鳴し、「自らも大阪を変えたい」と参加した。１時間程度の講義をただ受けるだけでは物足りないと、受講する講師
の著書を５、６冊買って予習して臨む。受講生の有志約１０人で自主的な勉強会も計画している。「参加者全員が改革
に熱い思いを持っている。明るい話題が少ない日本で元気になれる」と意欲を見せる。

中部地方の３０代男性は、勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加した。
「民間でも政治を学ぶ人が増える良いきっかけとなっている」と評する。外交評論家の岡本行夫・元首相補佐官の講義を
聴いた公認会計士の男性は「国防のことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、領土問題でも中国のプレッシャーが強く
なっていると分かった。もっと危機感を持たないといけない」と述べた。

一方、塾の方向性に違和感を抱く人もいる。コンサル関係の仕事に就いている男性は「受講生は全体的に保守の色が強い」
と指摘。所属する班のグループディスカッションでは「徴兵制」がテーマとなり、２５人中２０人が「賛成」と答えたという。
「体制を変えたいという橋下市長には共感するが、選挙で大勝したら日本はどうなるのか」と戸惑う。また、東京都の男性は
「１班が２０?２５人で、発言も１人１分で議論なんてできない。期待していた人には納得いかないのではないか」と運営に
不満を漏らした。【平野光芳、林由紀子】

つづく

>>1のつづき

◇出馬意欲「ある」が４割…受講生５０人調査

毎日新聞は維新政治塾の第２、３回の講義に出席した受講生計５０人（男性４３人、女性７人）に、国政進出への意欲
や選挙資金、政治経験の有無を尋ねるアンケートを実施した。

次期衆院選に立候補する意思が「強くある」「ある程度ある」と答えたのは、計１９人で全体の約４割。一方、「あまりない」
「全くない」は約３割。維新は、塾を次期衆院選の候補者発掘の場と位置付けるが、国政進出を希望しない受講生が
一定数を占めることが分かった。

大阪、埼玉、石川の各府県の３人は、地元市議選への立候補を目指していると答えた。

選挙資金に関しては、衆院選出馬の意思が「強くある」または「ある程度ある」とした１９人のうち、７割超の計１４人が
「十分ある」「ある程度ある」と答えた。

政治経験については約８割が「ない」と回答する一方、現職の県議、市議、東京都区議が計３人いた。

もう徴兵関係ないから賛成するわｗ
頑張れよ―若人ｗ

まだやってるのかよ。もう、いいだろ。
橋下はただの弁護士で、石原は徴兵されたことが無い。これが全てだ。
早く、防衛大卒のイケメン連れて来いよ。

雇用対策なら良策。参加者は面接で有利にしろよ。

　■　2012年8/10〜12日に「　巨　大　隕　石　直　撃　」の可能性！　■


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1336806979/1-4


ついに地球滅亡！？キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
お前等www日々の下らないニュースより、さっき速報で流された、NASAによる2012年の8月に隕石衝突の方がヤベーだろｗｗ

徴兵制に対して、一番最初に反対したのはいつもチキンホークのネトウヨ

徴兵やるなら
60だろうと70だろうと数ヶ月の
訓練は受けてもらわんとな
男女共に

それが現代徴兵制導入の条件だろ

なぜ徴兵が必要なんだよ

たかじんのそこまで言って委員会 2005/06/05
で検索してみよう。

橋下市長の徴兵制発言が出てくるよ。

正直、目の細いペテン師と、ボケが始まってる老害では
カリスマが圧倒的に足りないんだよ。仕掛ける側も、もう少し頭使えよ。

橋下市長、中野剛志に相手にされていないことが判明ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336775817/

男性恐怖症の多そうな現実ではおっとり系の２ちゃんねらーには地獄だろうな。
バカマッチョに男らしさと称して殴る蹴るされて。。。

>>9
ニート引きこもりを更正させるため

我修院達也さんを応援して何かあるんすか？じじい

ソビエトですらやめようとしているのに

韓国とイスラエルには徴兵があるな
カンボジアにもあるらしい

>>17
猫ひろし逝ったァァァ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

別にいいんじゃないのか左巻きのブサヨ達の大好きな韓国だって徴兵制なんだし

>>19
なら左巻きのブサヨ以外は否定しろよ

やればいいじゃん
大阪でｗ

徴兵制があれば仕事つけるでしょｗ
不況時に兵役やるんだよ

あ、徴兵制だと選べないかｗ
でも全員兵役って良いと思うし、戦争する国にはならないし、不況時に失業率下げられるっしょ

全員だと仕事で成功してる人も巻き込むから良くないか
そうすっと望むものを受け入れる体制だけ作ればいい

志願制じゃ何故いけない？

>>25
国民に責任を持たせるためだよ。

大日本帝国復活か。
特亜はガクブルもんじゃね？

日本の若い男女が徴兵されるのかぁ。結構な話だな

>>9
男性差別社会を完成させ固定化させるため

>>14
自衛隊はバカの更生施設じゃねーぞ

がんばれよゆとり

これはガッチリ軍靴の音がするな…
なぜ徴兵制が必要なんだろう？
大規模な陸戦を今の日本がする意味はなんだ？

橋下「愛国心を植え付ける為に徴兵制を導入する」
　↓
サヨ「当然言い出しっぺのあんたが真っ先に兵役に就くんだよな？」
　↓
橋下「」

カイより始めよと言わざるを得ない

橋下は自分の子供が兵隊にしてから
言うべきだ

少数精鋭っていっても日本の国土、人口から考えて自衛隊は人数少なすぎるんじゃないか？
イギリスとほぼ同じ、フランスの2分の1、アメリカの6分の1だぞ

年が上の連中から順番にどうぞ

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

>>37
これ10年前の文書なんだろ
親学と全く一緒やん

マジレスすると徴兵してもそれだけの数の兵隊を養えない
有事においてのみ徴兵しますとかなら良いかもしれないけど

安倍ちゃんも徴兵制の必要性を訴えているし悪くないんじゃないの？
どうしても批判が多いなら最初はニートや下流層だけ徴兵すればOK

これに賛成した人らは何かあったら逃げずに真っ先に前線で戦ってくれんの？
それが出来んなら言うな

地方間分断対立を煽るつもりはないけどやはり、
大阪都を標榜する地方政党ですから、どうしても、
東京人は内心では引っかかる部分があるんでしょうか？
僕なんかは橋下さんが奇抜に発信・アピールすることで
大阪関西も注目されて光栄なことだと思ってしまいます。

親学はマジキチ
あんなもんと関わってるうちは支持できんわ。

だからさっさとこのキチガイの支持やてろって言ってんだよ
悪質カルトとどこが違うんだよ

トンキンとかどうでもいいから
橋下がおかしいから叩かれ始めてることに気づけよ信者は

オカルトとガッチリタッグ組んだ維新はもはや日本版茶会

生活保護不正受給してるやつらからだな

志願兵で十分定員確保できてるのに、なんでわざわざ素人徴兵する必要があるんだ？

俺は兵役したくないけど徴兵制には賛成！
完全無欠のクズどもだ…
そしてこういう奴らに限って政治家志望なんだよなw

>>19
おまえは無知だな。韓国が軍事政権下時代は
サヨと韓国の関係は激悪。

そりゃ過去の話
今じゃ日本共産党と中国共産党は仲良し昔は違うが

大阪民国軍ｗｗｗｗ

ニートのネトウヨどうすんの？wwww

クソニート集めたって戦場で役に立つわけない

素晴らしい大賛成
腑抜けた日本を鍛え直そう！万歳！

>>51
あのな、俺がレスした相手の程度をみてからいえよｗ
俺なら当然おまえの言っている程度のことは理解してるわな。

長男でヨカッター

>>54
てか肉体労働系の人間でもない限り誰でも最初は役に立たないと思うぞ
それを矯正しようって話だろ

全体主義のネトウヨ大勝利
今すぐ戦争で死んでくれ

なんか徴兵は戦力確保目的だと思ってるアホが多いんだが、
お前らまさか本気で言ってるわけじゃないよな？

徴兵制度を通じて、国家や民族、安全保障の大切さを国民
の中に植えつけるのが目的だぞ？

徴兵制は中国などとの関係がこじれたときの切り札の一つにすべきだろ
それより憲法9条何とかしてね

少し反れるけど
松下政経塾よりも維新塾がまともと書いてみる

>>62
常識だろ。ありゃ単なる選挙互助会だ。本当にひどかった。

>>60
で、戦争が起こった時はどうなんの？

>>62
目糞鼻糞だけどなｗｗｗ

まぁ徴兵制度がしかれたら、国民の意識も何もかも変わって、
国内の在日ヤクザとかは壊滅確実。民団総連も追い込まれるから、
在日は半島に帰れる日が来るぞｗよかったなあｗ

>>66
戦時中、国内の男性労働者が足りなくなって
朝鮮半島から安い賃金で引っぱってきたのが
今の在日にも居るとなると、話はそう簡単じゃないんだなｗ

もう一言書くと
主権国家としてこれまでの常識が非常識だった事に気づかなかった
自国民

>>60
つまり思想信条の自由を否定し、
すべての下層階級に報国精神（要するに支配階級への無条件隷属）を強要したい訳だね？

>>56
じゃいいじゃん
今サヨは韓国大好きなんだから
なに発狂してんの？

鬼女の警鐘は正しかったな

鬼女の洞察力はすごいは

>>70
そいつの文脈すら理解できねえようじゃなｗ

左翼が韓国と仲がよい→左翼は徴兵制も認める

のトンでも論理構成だぞｗ

>>72
徴兵制が嫌いなら北や韓国を嫌いになればいいんだよ
綺麗な核へのアイロニーと同じだろ

ゆとりは死んでも構わない
安心して成仏しろ

ネトウヨ怒りの敵前逃亡

>>73
北は徴兵制じゃないな。まああそこはそれ以前のレベルの問題だが。

あとおまえは、例えばアメリカに１つ問題があれば、その問題一つで反米になるタイプのようだなｗ

きれいな核のダブスタとは別次元なんだがなそれはｗ

>>76
じゃそこまで徴兵制が嫌いじゃないってことじゃん
そんなこだわりがないんだからどうでもいい問題なんだよ

また戦争で領土奪ってインフラ整備事業がしたいのか？

>>39
一定期間の兵役義務修了者は予備役に回すんだろうね

わかる人がいたら教えて欲しいんだが
徴兵制による士気の低下って懸念されないもんなの？
軍隊は志願制の方が士気が高い気がするんだが

財源がない
はい論破

松下塾も維新塾もいらない。ろくな教えも出来ないし、ろくなやつも集まらない。
戦争の悲惨さを考える事。自身がみも知らない人間を殺すことになるのだから。

ただでさえこの国は死に体なのに
徴兵されてふくいちに特攻させられる若者ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

当たり前のことだけど、権力者と金持ちは徴兵にも戦場にも行かないよ
戦争して国民（若者）が減っても生き残った金持ち爺が若い女を孕ませればいいし
労働力が不足したら移民受け入れで解決

>>82
あれは民間企業による虐殺行為です

まず橋下や維新の連中が甘ったれた国民に対して、
自ら徴兵第１号として兵役に就き、身をもって徴兵制度の意義を示すべきだな。

さすがに徴兵なんかしだしたら温厚な日本の
若い奴らも暴動起こすだろ

>>86
橋元が総理大臣になるくらい世間の支持が集まれば暴動なんて起きないと思う

徴兵制の国に行って住んでみると良い物だとわかるぞ。
おまいら考えてるような旧軍のﾉﾘじゃないから。体育会系の部活よりぬるい。

なんで徴兵＝直ぐ戦争＝敵前に行け＝軍靴となるのかわからん。
おまいら徴兵制ある国の実情しらんだろ。

国民の時間と労力を強制的に徴収するんじゃねえぞカスが

ナヨナヨした奴が減ることは良いかもしれんな
まぁイジメとか酷そうだし導入に関しては微妙なところ

>>89
韓国＝徴兵を命ずる立場の大統領自身も徴兵経験あり
イスラエル＝女も兵役義務あり

俺は橋下や石原といった徴兵論者が、自身も義務を果たすとは思えんし、
女も平等に兵役を科すとも思えん（女の役割云々言うなら、戦前みたく選挙権剥奪すればいい）

そんな自分に甘い奴等の命令など聞いてもいい事など無い。

生活保護者と犯罪者と年寄りでええやん

徴兵に賛成してる奴から徴用しろ
反対してる奴は後回しにしろ

徴兵とか時代錯誤も甚だしいな
バカだろ

まずやる事は憲法の改正かな
あと装備の充実
やるとしたらそれからだな

憲法改正派どす
日米安保の傘でいい？これだとUSA日本州だし
中韓に舐められてていいん？主権国家の形すら忘れた国民かなと

>>89
戸塚ヨットスクールの様な民間刑務所がまかり通る国で
ただでさえ縦社会がデフォの軍隊に近代的人権感覚を持ち込めるとでも？

こいつらの年なら兵役ねえもんな、他人事だ

こっちにも貼っておくか

自衛隊二十万は少なすぎる
かと言って更に十万、二十万抱えるには金がかかる
自衛官を急に育成も出来ない
学生の訓練なら給料もいらない
自衛隊制式銃の取り扱い・集団戦闘・行軍・野営等までを学生時代に訓練しておく
そうすれば自衛隊増員が必要な時も短期間で大量増員が容易になるだろう
自衛隊を直ちに大幅に増員しろとも徴兵制を導入しろとも言わない
これで国民皆兵的に防衛能力を強化しておけ


社会人の若者を数年間兵役で軍事訓練に拘束するのは課題や影響が大きい
最近学校に武道教育を導入しようとしているが（週一ぐらいか？）、この枠を軍事教練枠にすればいい
中学・高校・大学卒業まで行えば10年間継続的に軍事教練が出来る
中学生にはボーイスカウト的野営訓練を重視し、高校生から銃器取り扱いを加え、大学生には幹部教育を施す
これなら社会にも教育にも大した負荷を与える事なく現状よりかなり強力な国民皆兵国家になるだろう
社会人の予備自衛官ともバッティングはしない

県知事を司令官にして消防団的県兵を組織する
プロの自衛隊とは分ける
たまに防衛計画に沿って自衛隊と共同訓練を行う
災害時にもこの組織を活用する
むしろほとんどこっちだろう
防衛能力強化と共に防災能力強化も狙う
消防団も減っている

>>14
一任期満了後に、ニート引きこもりの俺はどうしたらいいですか？

２０歳未満は強制で
それ以上は希望者でいいんじゃね
受けた奴だけベーシックインカムを受給できるようにして

徴兵制ってコストかかるわ軍の士気下がるわで現代だといいことないのにね
台湾とか徴兵制やめた国はあるけど、ここ最近ではじめた国なんかない

うむ、最近の若い奴は弛んどるからな
兵役で根性から鍛え直してもらった方がいいかもしれん

>>104
メタボってだらしない年寄りにそんな事言われたら若者も流石に怒るだろう

ネトウヨ涙のアニメ鑑賞w

今頃慌てても遅い
日本人からセーフティーネットを奪い､
日本人男性を痛めつけてくれるから反日メディアもこいつがリストねつ造しても叩かなかったろ。

軍隊で若者に根性を入れるとか、農業徴兵とか、ボランティア徴兵とか、そういう話ではない
まず純粋に防衛力の強化で軍事訓練だ
自分が死ぬ事もしっかり想定し国防意識を高め真剣に訓練する
その上で規律ある厳しい集団戦闘訓練や行軍・野営の経験は社会人になる上で必ず役に立つだろう

「公務員の人件費は削減！！」お前ら「公務員を人件費下げろ！反対する奴は公務員乙！」

「生活保護の不正受給を絶つ！」お前ら「ナマポ廃止しろ！反対する奴はナマポ！」

「君が代の起立強制を義務化する！」お前ら「さすが橋下！反対する奴は日教組！」

「徴兵制を導入する！反対する奴は非国民！」お前ら「嫌だ！嫌だ！徴兵なんか行きたくない」

徴兵なんて金かかるわ手間かかるわ、そして出来るのがとりあえず銃持って穴掘れますって奴だろ
コスパ悪すぎ

徴兵の場合何歳くらいまで軍（自衛隊）居られるんだ

徴兵制なんてコスパ低くて諸外国は次々に辞めてるだろう
たかだか一、二年で身につかないほど兵器が高度化してしまったからね
それに若年層を徴兵することによって引き起こされる社会コストの増大はどうするのさ？
ただでさえ若者が減ってるのに、消費者を減らしてどうするんだよ

橋下支持だけどこれはないわ

徴兵制やってもいいけど、牟田口みたいなのはマジ勘弁
やる気のない将校の下でお勤めを果たしたい

あと軍隊に行かせれば根性を叩き直せるは幻想
意外にナーバスな奴が多いな

韓国でさえ徴兵制度はクソと言われているのに

愛国詐欺師

>>114
精神論で負けたのにな
根性で戦争に勝てるのかよw

徴兵するなら民国人だけにしろよ

女性が一気に離れる

今の感じだとあと５年くらいで政権取って実現するかな？
２０〜３０代の若い連中は愛国心も強いし、
頑張って国を守ってほしい。

>>114
今の自衛隊は精神論優先で鉄拳制裁ありの時代とは違うからな

徴兵制なんて精神論と根性主義のカタマリのようなものに予算を使うなんてばかげてる
これから若者はどんどん減っていくから、彼らが日本経済の牽引役として経済を引っ張っていかなくてはならないのに
税金で丸抱えして軍隊生活という監獄に閉じ込める
彼らが納めるはずだった税金はどうなる？消費は？
なんて愚かな話だ

>>102
特定対象に配布したら、ソレはベーシックインカムとは言わないだろ

>>123
＞２０歳未満は強制で
兵役経験者以外は強制の方がいい。
無論、橋下も例外ではない。

徴兵制には賛成だが、
男女両方、徴兵年齢は５０台以上にしろよな

若年層人口を戦争で減らしてどうすんだよ
頭狂ってるんじゃねーの？

ジジババを最前線に送り込め
人口構成比が正常に戻って万々歳だわ

>>39
>有事においてのみ徴兵しますとかなら良いかもしれないけど
日本はこれを念頭にして自衛隊を運営してるよ。

「クリュンパーシステム」でぐぐると面白い。

近代的な軍隊ってのは幹部、下士官、兵の割合が1:4:10と
するのが理想なんだけど、自衛隊は1:3:4と兵の割合が低い。
http://www.kamiura.com/kuryunn.JPG
そして、兵（士）に高度な教育が行われており、一定期間内
に曹に昇格しないと任期が終わるようになってる。

これは、有事が予想される段階で兵を曹に、曹を尉に上げ、
徴兵により兵を大増員して1:4:10の比率に持って行こうとする
やりかた。これがクリュンパーシステム。

ちなみに、比較的平和な国が低コストで軍隊を維持する方法。
（臨戦国は1:4:10を維持するのが基本）

民国だけでやってろよ

そもそも兵役に行かないと愛国心を育てられないって自分達の無能っぷりを晒してるだけだよね

>>126
要するに男子徴兵制はコスパの問題で非現実的、
て触れ込みは真っ赤なウソなんだね。

銃の打ち方ぐらいは教えといて欲しいかな

お前らのの大好きな韓国じゃ徴兵制によって若者が一定期間ごっそり引き抜かれるから
経済に深刻な悪影響があるって大問題になってたじゃん

軍隊に入って愛国心！も洗脳教育してるだけだからなぁ
最初から義務教育で愛国洗脳と軍事を教えたほうが効率がいい
倫理、道徳と体育をつぶして

お前らそんな頭でっかちの理屈先行だから、日本は不景気なんだよ

理屈よりも根性だろ？

最近の高校野球が不祥事だらけなのも、
練習中に水飲むなんてひ弱なことを許してるからだ！！





徴兵賛成派の根っこなんて、こんなもんだろ

アメリカが本格的に没落したらこれはもっと本格的に議論されるだろうな
左翼も右翼も持ち待ってた戦後民主主義の終焉だからな

徴兵制にすると子供を戦地に行かせたくない親が反戦に回るから却って戦争がやりづらくなるんだよね
昔みたいなお国の為〜なんて考え方は廃れてるし

戦後民主主義が終わって軍事政権になったとしたら、なおさら議論なんてされんでしょ
中国ですら3年後に徴兵制を廃止するのに

戦場は日常の日本にも実はあるんです
福島原発を解決せずに日本の誇りは取り戻せません
さあ皆さん福島原発へ突撃ーってなるのが見え見え
いつも残念脳なネトウヨたちには走りこみと銃持って鉄の箱の近くで
前線にキリリと立つ、みたいなイメージしか湧かないんだろうけど

ネトウヨはなんで自ら自衛隊に志願しないの？
こんなところで油売ってる暇ないだろうに

徴兵制なんて、ネトウヨが全員自衛隊に入れば
必要ないじゃん

>>138
徴兵制はサヨを強制的に前線に送り込み、お国のために
働かせることができるおいしい方式とも言えるな。

>>138
憎むべき公務員だぞ

準自衛官みたいなポジションでいいじゃん
警察以上自衛隊以下の便利屋
どうせ1、2年くらいでしょ

>>139
それこそ思想統制じゃん ('A`)
丸山眞男は実際それで酷い目に遭ったのだが

ネトウヨは社会に必要無いから
弾除けや面白半分な特攻兵器に使うべき

ネトウヨに限る訳ないだろ…
『不都合な人間』を大量殺処分したくてたまらん輩が権力を寡占してるんだぞ

そんな諺が実際正しくらるのかは知らんが、怒られてるうちが華だとはよく言ったもんだ
朝生で学者とバトルした所がピークだったね

仮想敵国も長いことステマされてきたし
徐々にある方向へと誘導されてるのはアホでも気付くよね
まあ、若い人はお気の毒さまです

徴兵なんて戦力が足りん時の最終手段だわ。
戦いとはごく一部の矜持を持った強き者達、優れた者達の生業であるべきであって、
畜群にまで位階の高い矜持を求める、教育としての徴兵制はナンセンス。

諸悪の根源は建前だけの「人間皆平等」。
強者にも弱者にも悪影響しかもたらさない。

これは平等ではないよ。
身分の低い者ほど重大な負担や危険を強要されるという事。

>>126
自衛隊が有事には徴兵することを念頭に組織されてるとか、どっちかというと常識の部類なのに、知らんっていう人が結構多いよなあ
おれとかは、徴用職種だからかも知れないけど、普通に知ってたけど

徴兵したら給与出さないといけないし、恩給も考えないといけなくなるかも知れん
言いっぱなしジャーマンの相手しなきゃならん奴って大変だね

徴兵くらい何処の国にもあるよ

大阪土人だけ徴兵してね
ハシゲ死ね

世界一の高齢化国家である日本で、貴重な若者を労働現場から強制的に退かせるべきではない

人に押し付けるのだけは本当に今のクソ暑政治家上手だね

徴兵制は必要だ

ネトウヨビビってるwwwwwヘイヘイヘイwwwwwwww

>>146
民意ですから嫌でも仕方ないよね

橋下の子供は全員、自衛隊に入隊するんだよね？

強震モニターが荒ぶってるので
今日は軽い自信がおこるやもしれん。揺れ注意。

>>158
はしもっさんの子供が国のために命すてるわけないやん。
これまでのやり方みててもわかるっしょ。
知事特権でサッカー選手にあわせて批判がでたとき
悔しかったら知事になったらいい、とかいう人やで。
瓦礫は大阪市で処理するね。豊中の山に埋めればいいものを。

軍事板でも笑いものだもんな

まず　屯田兵として尖閣諸島に維新政治塾塾生送り込めよ！
あ、これ対案な！

こえええｗｗ
橋下が日本のトップになったら間違いなく独裁者になる

こいつは一体どういう日本を思い描いてんだろな？

>>158
市長という政治的な判断を下さねばならない立場上で
子息を人質に取られる、子息が危険な状況に陥るなどした場合
子息を優先し、市長としての冷静な判断を下せなくなる可能性があるので
徴兵免除もしくは危険な状況に陥る状況が少ない裏方仕事が適切と言える

こんな感じで行かないor行っても特別待遇

韓国の徴兵制はどうなのよ？

ねぇ　軍靴の音が聞こえまくりなんだけど　ねぇ　どういう風に考えてんのよ工作員的には？

火種まくやつぁ嫌いだね

ロジステックの民間活用とか真面目な話じゃなくて精神論云々なの？

>>39
ずーっと有事ずーっと緊急事態って国が去年騒がせてたんだが

>>135
お国のためを「みんなのため」「社会のため」に言い換えるとあら不思議

まずこの維新の会の奴らが軍事訓練受けてこいよ

憲法改正がいるな

無職だけ徴兵なら賛成

ネトウヨが手のひら返しｗｗｗ

ネトウヨは馬鹿だからなｗ
操れる操れるｗｗ
ネトウヨで儲ける　これ基本

>>139
ただしお国の高価な兵器を壊すかもしれない

安価で誰にでも扱える兵器が主流なら良いんだけどね。
近代のライフルやら遊牧民の馬みたいな感じでw

国民の多くがライフルを撃てれば
徴兵ライフル軍団は手軽に揃う
　WW2の時のドイツは国民の殆どが自動車を運転出来た＆自動車の量産が可能だったため
機械化歩兵の編成が可能だった
　国民全員が飛行機を飛ばせる国で
安価に戦闘機を作れれば空軍も徴兵制で行けるなw


　国民全員がライフル射撃や自家用飛行機操縦　自家用ヨットでクルーズを楽しめる
ようにすれば陸海空全部徴兵で揃う

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/006/133681398680413127281.png

まずこれで行け、これで

自衛隊二十万は少なすぎる
かと言って更に十万、二十万抱えるには金がかかる
自衛官を急に育成も出来ない
学生の訓練なら給料もいらない
自衛隊制式銃の取り扱い・集団戦闘・行軍・野営等までを学生時代に訓練しておく
そうすれば自衛隊増員が必要な時も短期間で大量増員が容易になるだろう
自衛隊を直ちに大幅に増員しろとも徴兵制を導入しろとも言わない
これ↓で国民皆兵的に防衛能力を強化しておけ

社会人の若者を数年間兵役で軍事訓練に拘束するのは課題や影響が大きい
最近学校に武道教育を導入しようとしているが（週一ぐらいか？）、この枠を軍事教練枠にすればいい
中学・高校・大学卒業まで行えば10年間継続的に軍事教練が出来る
中学生にはボーイスカウト的野営訓練を重視し、高校生から銃器取り扱いを加え、大学生には幹部教育を施す
これなら社会にも教育にも大した負荷を与える事なく現状よりかなり強力な国民皆兵国家になるだろう
社会人の予備自衛官ともバッティングはしない

次に県知事を司令官にして消防団的県兵を組織する
プロの自衛隊とは分ける
たまに防衛計画に沿って自衛隊と共同訓練を行う
災害時にもこの組織を活用する
むしろほとんどこっちだろう
防衛能力強化と共に防災能力強化も狙う
消防団も数が減っている

>>177
ハイテク兵器の扱いを再現したネトゲを配っておけば良いんじゃねw？
自発的に訓練してくれるよ。

ネトゲFPSでも「遊びでやってんじゃねーんだぞ！」っていう人いるし丁度いいだろう

>>178
確かにネトゲは遊びじゃないのがいるな
戦争ゲームで指揮した時はキツかった

>>169
原則全員徴兵だけど条件無しに拒否出来るし、参加してもメリット特に無し
拒否してもデメリット特に無し
こうやると、みんなやってるからって理由でほとんどの人が入隊or親に入隊させられると思う

ドイツみたいに三年徴兵か、ボランティアで三年老人介護かどっちか選べやって感じになるのかな。

>>181
そう。最悪でも良心的兵役拒否の選択肢がなければ駄目。

徴兵制は若者の負担が増えるだけなんで絶対反対
まずは少子化を何とかしようね橋本君

軍靴の音よりも、日教組の教員の振り下ろす鞭の音が恐ろしい、
マッカーサ憲法を護持して我々を奴隷にしようと企んでいる。

無職、ネトウヨだけは徴兵すべき

2,3世紀先のガキはリアルにバトルロワイアルのプログラム法体験できたりすんのかなぁ

徴兵とか勘弁してほしいわ
訓練とか疲れることしたくない
集団生活とかそんなの勘弁

これからも一日中家でのんびりゲームしながらゴロゴロし続けたいので徴兵だけはやめてね

自衛隊を何だと思ってるのか
教育機関じゃねえんだぞ

>>187
そう。それが正しい。
徴兵制に反対する根拠、てのは実はその程度でいい。

軍事的にどうだとか、経済的コストがどうだとか、組織運用の効率だとか、
生真面目に議論しようとするから詭弁師の術中に嵌る。


『俺が嫌だから徴兵制に反対』
　　　　　　　　　↑
一見、餓鬼の駄々にしか見えないワガママこそが
戦争根絶への最短ルートｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人に義務を強制されるのは勘弁だよねえ

>>186
あれ兵としては駄目な奴が生き残るプログラムだと思うんだw

兵士の理想像は過労死するまで会社のために働くサラリーマン

軍隊のプロ化が進む昨今、
先進国では徴兵制は廃止の流れなのに

>>177
土木工事や兵站の分野で民間を活用するのは合理的かもしれんが
はいてく兵器溢れる現代小銃担いだ兵隊さんがそんなに意味があるか？

こいつらが主流になったらまじでヤバイだろ
ナチスくせー幼稚さを感じるし

>>193
最終的に占領するためには歩兵が必要
それを阻止するためにも歩兵は必要

>>193
アメリカの手先として占領地帯へ派遣されるんでしょ

いよいよ本格的に本性現してきたな
ナチスみたいな正統は潰れろ

>>177
とりあえず現状でも「元自衛官」は大量にいて、それらを有事に呼集する予備自衛官制度はある
諸外国ではそういった予備役を常備軍の倍以上抱えてるけど自衛隊は数が少ない
これら予備自衛官制度の拡充だけでもかなり変わってくる

大学での軍事教練導入はアメリカのROTC制度と同じだな
普通の大学生として勉強しつつ教職コースみたいに士官教育を選択履修出来る

占領されそうになって動員令かけて間に合うか�dチキが
動員出来ないとありあえないとカードを捨てるのもアホだか
アホな煽り方で捨てざるをえないってのももっとアホ

賛成だはwwwwww
日本のヒトラー頑張ってちょwwwwwwwww

橋下は確実に間違ってるわ
いつか自由のために闘うとか言いそう

>>199
現実的に誰がどうやって占領するんだろ
宇宙人？

>>201
自由の為に国民から権利を剥ぎ取り義務を課し自由を抑圧するんですね

>>196
斎藤貴男が危惧したように
グローバル巨大企業の権益を保持すべく
第三世界の紛争地帯に派兵されるんじゃないかね。

ほぼ丸腰で。

>>199
今時一般人から招集って・・・・

馬鹿集めても、地雷原歩かせて道つくりか裸で突撃させて敵の弾を浪費させるぐらいのアフリカの子供兵なみのか使い道しかない。
必要なのは賢い兵士に優秀な装備。

先進国の実情
http://obiekt.seesaa.net/article/155287530.html

http://d.hatena.ne.jp/i-haruka/20101116/1289844370
欧州の経済危機が、安全保障のあり方も変えようとしている。
ドイツが長年維持してきた徴兵制を廃止する見通しとなった。
スウェーデンはこれに先立ち、７月に廃止した。
冷戦後、欧州の多くの国々が志願兵制へと変更してきた中、なお徴兵制を維持してきた両国が撤廃に動いた
最大の理由は、財政難だった。（後略）

維新政治塾の構成員全員の資産をまず尖閣諸島購入費用に当てさせよう。
そして裸一貫で、維新政治塾構成員は屯田兵として尖閣諸島の開墾をしてもらう。
命尽きるまで尖閣諸島でまず働いてもらって、成果を考慮した結果論じればいいんじゃないの徴兵制。

>>202
WW2の時ドイツは国民の多くが銃を扱えて
自動車を運転出来た。

だから機械化歩兵を編成しての電撃戦が可能だった。


一方自動車を庶民が買えなかった大日本帝国は徒歩で中国大陸を制したw

徴兵には兵士になる前の国民が必要な技能を前もって所得していないと難しいw
遊牧民は住民全員に騎乗技能や弓術技能があったため騎兵軍団で周辺の民族を圧倒できた

これからの時代徴兵制を進めるには
銃刀法を撤廃して国民の多くが銃器（特に軍用ライフル等）
や各種通信機器や船やキャタピラ駆動の車両や飛行機
を使用出来る事が必要だね。

ホームセンターでアサルトライフルが普通に買えるようになればすんなり兵隊が揃う。
あとは無料ネトゲFPSで遊ばせておけば訓練も勝手にやってくれるw

週末は自家用飛行機で旅行とかが一般的になれば
世界最強の空軍を組織できそうw

橋下大停電ですべてが糸冬了

軍隊に国防戦力以外の意味を求めてしまう人達ってのはなんなんだろうなぁ。

>>210
国民が軍隊に政治力を求めた結果酷いことになった例は数知れず

>>208
お前んちの畑は広いのかもしれんが
都会には滑走路とか無くてな

本気でやろうとしてんなら口にするのが早すぎたな。
国会議員がいない段階でこんなにバレバレでどうすんだよ。
それともクーデターでも考えてんのか？大阪民国独立なのか？？

無理矢理入隊とか嫌だよやめてよ
志願者を無条件で受け入れるとか学校の授業で音楽や美術を無くして「軍事」っていう教科増やすとかすればいいじゃないのよ

チキンホークってよくできた言葉だよなあ。

この徴兵制支持の人たちも要はネトウヨと一緒なんじゃないの。
自分は上に立って行かないっていう条件のもとで徴兵制支持みたいな。

>>89
中東に戦争仕掛けた国なら知ってる

これ占領政策の真逆を目指してるわけで
もし占領政策が変わってないなら
近畿は危険

徴兵されたこと無い奴らが徴兵させようと企んでるんだろ？
現場を知らない奴らが偉そうに何言ってるんだろうな

俺も知らないし、知る気も無いし、知りたくもないけど

これが維新の会の総意だとしたら支持するのはやめるわ
徴兵とか時間の無駄

仮に俺が徴兵された場合、これをやると思う。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up2549.jpg

ネトウヨは日本を守りたくて仕方がないんだから
徴兵制だろうが志願制だろうが関係ないはずじゃないのか？
愛国心のない者に国防を任せる訳にはいかないという理由で反対するならわからなくもないが。

橋本・維新もカスだったか。
怪しさはあったから疑念の目を向けていたが。
これで支持できる政党が全く無くなってしまったわけだ。

自民が憲法改正案で、基本的人権のところをいじくってるのも
徴兵に拒否できないようにするためだな。

徴兵制/戦争 →国益 →人権を認めない

老人たちも新兵訓練やれよな

＋や東亜ですらそこまで高まることねーだろ
マジでヤバイ奴らしかイないな

老人にフルメタルジャケットは酷だな
老人は福島に徴兵が良かろう

逝けよネトウヨ

まあ流れは変わらないだろうな。
マスコミ総動員で洗脳して、最初は中国あたりにぶつけられるでしょ。
たぶんそれが米国様の意向。

やばいと感じた時点で国外へ逃げる。

まあ中国にぶつけられるじゃなくて中国がぶつかって来るから備えようという話だわな

民国は軍隊持ってないからなあ
徴兵するしかないよね

>>228
最初から中国なわけないじゃん
馬鹿？

まぁ、別にそういう考え方もあっていいけど、
ボロが出まくってるローカル政党が徴兵とか言っても笑えるだけだよ

>>231
じゃあお前の意見を述べてみ。

東シナ海の原油利権にアメリカの延命がかかってるんだわ。
日本勝利で、ジャイアン（アメリカ）にぶんどられると予想。

自称維新の会出席者の見てきた意見でそれだけ必死に議論できるってすごいな。

現代戦を精神力で戦わせようとしたら終わりじゃないか

>>235
兵器の操縦を忠実に再現した無料ネトゲを配っておけば平時は
勝手に訓練してくれるし有事にはすぐに兵士に使えてちょうどいいんじゃねw？

ハイスコアラーには赤紙がw


最新の自走榴弾砲のコントローラーなんかゲーム機のコントローラーと見分けがつかんし
マジでゲーム機のコントローラーで動かすものまであるw

国内に残るやつは、徴兵の通達を拒否しまくれよ。
人権が剥奪され強制連行のお迎えが来たときに2,3人ぶっ○してやるといい。

戦争で得をするのは一部の金持ちだけ。
そんなのものに付き合う必要は無い。

徴兵なんかしても、労働力の浪費なんだよなあ
少子化時代に若者を2年も強制拘束してたら、外国人労働者でも大量入国させないとどうしようもなくなるし

>>238
中高年失業者大量にいるし丁度良いんじゃねw？

若い奴は兵役で居ないとなればその分中高年の雇用が増える。
兵卒終わった奴が失業すると犯罪が怖いから
本人が希望すれば75歳まで兵卒やれるようにすればOK

自衛隊枠も600万人ぐらいに大拡張。（最終的には平均年齢50歳前後？）

在日は徴兵されないよな

もしかして維新って在日の巣窟なんじゃねえの？

>>239
おまえ、そんな兵役に行きたいか?
しかも、事実上一生従軍するマムルークみたいなので
残った中高年から、どのぐらいあるかは知らんけど残っているはずの伝えるべき技術については、どっかから来た別のやつが、習得してしまうんだし

>>241
中高年で失業したら大変じゃん
兵隊なら公務員だし勤続が長ければ恩給も出る。

自民党の憲法草案の公益のために基本的人権制限出来るようにするのだってコレ目的だろ。
真意を隠してやるより、まだ真正面から議論してるだけマシだわ。

徴兵はねーわ
莫大な負債と自分たちの数十倍の老人の世話押し付けられまくった挙句に兵役とか
若者可哀想すぎる

>>242
中高年の雇用対策のために若年層を徴兵するって理屈自体がピタゴラスイッチ的な迂遠な発想だと思うけどなあ
そんなことするぐらいなら、社会主義化でもしろよ
雇用維持に直裁な効果があるぞ

162：Ψ：2012/05/09(水) 23:30:50.27 ID:9OWFKBJ90

通名 斉加 尚代
本名 崔尚代

在日朝鮮人 左巻き労組幹部
ＭＢＳは前平松市長の出身企業

・早稲田大学文学部卒　　1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長

【論説】 「橋下市長、MBS記者の下手な作戦を返り討ち。ネットなくマスコミ報道だけなら、記者の酷さは周知されなかった」…高橋洋一★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336791919/

http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ…5月8日登庁時橋下市長囲み取材

失業対策で徴兵つうなら
自衛隊予算増やして兵士枠拡充でいいだろ

徴兵というシステムを採用する合理性がない

韓国やイスラエルみたいに交戦状態にある国じゃあるまいし・・・
右翼が平和ボケするとこうなるんだな

お前ら兵役頑張れよ

徴兵制というか、高校卒業後１年くらい自衛隊にいくのもいいんじゃなかろうか
銃や兵器の扱い方やサバイバル訓練とかは、知っておいて損はない

オレ、会社の研修で１週間、自衛隊にいったんだけど、毎日行進させられてたなあ
すごいキツいの・・・消灯時間きたら爆睡
いい経験になったよ
でも毎日、行進と走り込みばかりだったので、銃とか扱ってみたかったな
まあ会社の研修なんで、それはないんだろうけど

金はどうすんの？

阪国の失業対策になると思います。

>>243
自民と維新
前門の虎、後門の狼

軍隊みたいな非生産組織の強制徴募が雇用対策とかアホの極みだな

公務員人件費削減には徴兵制復活は有効だからな。
橋下も中々政策に一本筋が通ってきたね。
これは賛同せざるを得ないな。

徴兵はやりすぎ。
1週間自衛隊体験とかならok

NHKで北朝鮮の特集やってたけど
世襲のガキのぞけば
あの体制が橋下の理想の社会なわけだよな
極東アジア人が好きな社会なんてあんな感じってのはわかるけどよｗ

>>254
公務員人件費が爆発的に増加するだろ
何言ってんだ

ブサイクメスブタいなくなっちゃったな
はやく喚けよ「誰か私を犯して〜」

維新は菅直人みたいに軍隊は人数だけいれば良いと思ってるアホちんばかりか？ｗ

自分は安全な後方にいるくせに、危険やありもしない愛国心を他人に押しつけるのは卑怯者のすること。

どうせなら自分や自分の家族が自衛隊に入って自己の愛国心を充足させればよろしい。

現職の自衛官諸君は迷惑だろうがｗ

それよりまずは核武装だろ
核武装して我が国に攻めてきたらどうなるか分かってるね？
でかなりの防衛力抑止力になると思うが

>>259
戦争知識が信長の野望なんだろ

兵士の頭数=強さ　と言う

自分ができない、背負えない、やる気もない事を
他人に強要する奴って大抵クズだよ

性別、年齢問わずなら支持してもいい
国防意識云々言うならそれ以外ありえない

迷走しすぎワロタｗ
一生民国から出てくるなよ

ハシゲトールの上司
大前研一（マッキンゼー）
上山信一（マッキンゼー）

自民が人権いじったのは個人主義に歯止めかける為
公の精神取り戻すための一環だよ

戦いは数だよ兄貴！ってこと？

「徴兵制は合理性が無いから実現しない」みたいな擁護してるやつは

国家斉唱の口元チェックにも合理性なんてないことを忘れちゃいかん

>>268
実現するしない　の話ではなく

維新の会の塾生は合理的な思考が出来ない　って話だ

>>253
一年ブランク開くからそんだけ昇給も遅れる
台湾や韓国のように兵役逃れるために海外に人材が流出する
教育効果も怪しいもの
何かを強制すれば愛国心が育つってんなら消費税増税で愛国者だらけにならぁな

>>257
徴兵だから給料は出ないか格安だろ
刑務所の囚人みたいなもの

徴兵制で公共心と愛国心が醸成されるなら
刑務所はさぞや愛国者に溢れていることだろね

>>270-271
キツいなｗ

現代の軍隊は専門知識技量がやたらと多く求められるから徴兵制はなじまないね。
日本の場合海空での戦いが多くなるだろうからなおさら。
これが韓国みたいに北朝鮮のゲリラ浸透とかを想定しなきゃいけない国だと変わってくるんだろうが。
まあ、大学を９月入学にして高校卒業から３か月くらい集団生活させとくのはいいんじゃない。

大前研一（マッキンゼー）＝徴兵制を主張
上山信一（マッキンゼー）＝徴兵制を主張
ハシゲトール（上二人の舎弟）＝徴兵制を主張


マッキンゼーの正体

　ベクテルは、ブッシュ前大統領一族の経営する世界最大の原子力発電所・建設会社である。
別名「株式会社ＣＩＡ」と呼ばれるベクテル社は、元々、ナチスのアドルフ・ヒトラーとブッシュ一族が「共同で」創立した企業であり、
現在、その経営戦略の「策定」を担当しているのが、コンサルタント会社マッキンゼーである。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=258405

>>273
こないだ徴兵賛成のやつを嫌儲で見たけど、彼が言うには、
ゲリラ戦に突入したら市民兵が物を言うから徴兵制はやるべきなんだそうだ

>>273
土嚢代わり程度にしかならない雑兵の為に大動員か？
火砲が誘導弾なこの時代に

>>275
ネトウヨってゲリラ戦に突入させるつもりなんだ

>>277
彼がネトウヨかどうか知らないけど、とにかくそうらしい
日本でゲリラ戦に突入する頃には負け戦のような気がするけど

現代軍は少数精鋭が基本だし、徴兵で練度不足の兵士を増やしてもね……
失業対策としてはありだが、自衛隊の募集人員を増やした方が手っ取り早い
徴兵する資金を自衛隊の人件費に回すべき

>>30
障害者の福祉施設でもない。
引きこもりの八割は発達障害、パーソナリティ障害、未診断の統合失調症、気分障害のいずれか。
余計働けなくなるだろうし、見方討ちする危険性がある。

災害対策にも人数いると役立つし予備役含め頭数あるのは大事だが
二人で銃は一丁なんて兵隊はいらん

国内の災害派遣だけやらせればいいよ。

３８歳の老兵は対象外だろうな
若人はがんばってＫれ

雇用対策に良いんじゃね。徴兵制。

橋下がマジで終わってることにようやく気づいたわ
そもそも悪徳業者の敏腕顧問弁護士なんて一番政治家にしちゃいけない人種なんだよな
橋下のような有能な悪人に比べたらミンスに大勢いる無能な悪人のほうがまだマシだぞ

で維新に徴兵の現場を知ってる人は居るの？

ハシゲはよく「民間ナラー民間ダッタラー」とか連呼してるよな？
徴兵制とか言い出すならまずはてめーがアメリカ兵の首でも取ってこいや

健康で過去に大病を患ったことのないニート→徴兵
不健康なひきこもりニート→徴兵ニートの的にして処分
これで解決やな

こういう人間が橋下を支持してるのか

徴兵制より消防団に強制で入れろ
地域防災の方が役に立つわ

>>1
そもそも徴兵制は保守の政策ではない。
民主主義下における徴兵制は国民全員が平等に国防の義務を負うリベラル左派の政策。

国際金融資本が貧乏人を金で釣り上げて戦地に送るのが志願制。

橋下太閤はんのナニワ奇兵隊でっせ〜
日の丸君が代の錦の御旗が気に入らんやつは日本から出ていけ〜

戦争起こしまくり、人殺ししまくりのアメリカではすでに徴兵制は使えない制度ということで片付いてる。
民主主義である以上、富裕層の家に生まれても徴兵は平等であるし、かえってエリートであればあるほど武勇伝を求められ危険な任務に就くことを余儀なくされる。
また、国民全員が戦争を自分の死と直結して考えるようになるので、下手な戦争をやろうとすればベトナムの時のように大規模な反戦運動が起きる。

資本家が強欲で戦争をしたがる国ほど徴兵制は向かない。
アメリカが徴兵制であれば、間違いなくイラク戦争はなかった。

徴兵制ってか志願兵制にしろよ
ネトウヨが大活躍できる職場がようやく出来たな

別に徴兵制でいいけど
その場合は憲法9条改正とセットじゃないとダメだよ｡

大阪でやれよ

北欧や旧社会主義国になぜ徴兵制を敷く国が多いのか考えよう。

橋下は所詮口だけだよ。
財界の後ろ盾を得て新自由主義をまい進する橋下が徴兵制など敷くわけがない。

あの発達障害の件といい、維新の正体がはっきりしてきたな

>>295
徴兵制は憲法9条とセットじゃないと成り立たないと思うよ。
集団的自衛権なんて盛り込まれたらアメリカのために死ぬことになるし。

>>299
じゃあ徴兵制なんて必要ないね｡
現状のままでいい｡

>>117
アメリカに負けたのは圧倒的な物量の差。
精神論のせいにするのはGHQのステマ。
むしろ根本の精神を失ってしまったから戦後ここまでずっとアメポチを余儀なくされてきた。

>>260
核武装って核弾頭を運ぶミサイルも原潜も日本は無いぞｗ
敵が来たら日本国内で核兵器を使うのでもあるいまいし、
運用方法が無いと無意味だよ。
核兵器は敵の首都を先制攻撃出来てナンボ。
もしかして日本の核武装を嫌がるアメリカにでも売ってもらうのか？

>>297
北欧は人口そのものが少ないわな。
日本も少子化時代なのに、若い奴を徴兵とかしたら大変だろうｗ

>>298
ナチスの疑似科学じゃないが、変な思い込みや信念とか持ってそうだ。
万事効率重視で、効率から外れた人間は排除しても良いと考えてそう。
その選別はもちろん、彼ら自身で決める。

>>301
>>117は精神論を唱えるから負けたんだって主張してるんだろ｡

ネトウヨ怒りのファミコンウォーズ

軍隊とは、基本的には何の生産活動も行わない組織であるから、経済的に極論すれば「無駄飯喰らい」である。
軍隊とは抑止力として存在すること自体に意味があるが、存在する限りコストしか生まない。
従って徴兵制は雇用対策になりえない。生ポをばら撒くのと変わらない、と言うより更に非効率になる。

>>291
>国際金融資本が貧乏人を金で釣り上げて戦地に送るのが志願制。
もっとも実際には9.11以降、貧困層が多いはずの黒人の割合が数年で半分に減ってしまった米軍の如く、実は貧乏人は余り役に立たないと言う皮肉だが。
ちなみにヒスパニック系も、全人口比では黒人を抜いているのに米軍内では少数派だとか。

結局危険な任務で戦傷を負うのは白人ばかり。

>>306
そりゃ黒人はオマンマ食うためだけに軍隊入ってるから
こうも立て続けに戦争が起こったら逃げるよ。
ワンクッション置くためのオバマ政権よ。

>>302
むしろ少子化で子供が少なくなってるから
人口が少ない北欧と同様徴兵できるんじゃないのけ？

>>305
現代の産業技術なんか軍事技術を民間転用したものばかりだろ。
いつの時代もイノベーションの先端は軍事とエロ。

>>308
北欧は基礎人口が少なくて予備兵力が確保出来ないから、
徴兵で予備兵力を担保しているだけ。
日本の自衛隊は頭数と練度ではそこまで酷くない。

>>310
日本も加速度的に人口が減っていってるから
その内徴兵制やな。

いつも韓国の徴兵制を自慢してた人がなんで火病るの？

どうせお前等仕事ないんだから徴兵期間の２年で色々免許取れよ。
給料貰いながら職業訓練＆肉体鍛錬出来ると思えば願ったり叶ったりだろ

>>309
まあ、軍事技術を開発、ハッテンさせるのは
「兵士」ではないがな

軍事技術のテスターとしての側面はあるが
使う側の兵士は無駄飯食いだよ

>>313
「予算どうすんだよ？　ニート引っ張ってきてもタダじゃねーんだぜ？」と
徴兵制の合理性を突っ込まれた自称保守が

「引っ張ってきたニートは当然無給！　食事も全部持ち出し！」
とか、怪気炎を上げてますぜ

ニートから兵士見習いにジョブチェンジする日も近い

ネトウヨをだから雇えばいいだろうが
本望だろ？

>>315
手弁当で兵士やるのかぁ
どんな戦も敗けるなｗ

>>302
橋下とナチスは正反対だといつになったらバカサヨは理解できるの？
橋下は国家社会主義とは正反対だし、国旗国歌はグローバリズムに準じたことを制度化しているだけ。
小泉の靖国参拝と一緒でそこだけ見てると本質を見失う。
つーか現代社会においては効率から外れた人間に安楽死を進めるのはむしろリベラルのほうだぜ。
ウヨは根性論で生き続けることを賛美する傾向にある。

>>319
へぇ
そんなにアレが好きか？

そら橋下はネトウヨでもなけりゃネトサヨでもないわな
単なる人気取りのバンダ

>>315
あのクソジジイ！テメーは死に損ないだから兵役しねーからんな妄言ほざいてんのか！ぶち殺されてーのかアレ

>>319
そもそも橋下は立法権も持ってないし軍事力も持ってない。
　
ネトサヨはバカなの？

>>320
俺はナチスを擁護しているだけ。
ネオリベ橋下をナチスと同列にするとかナチスに失礼。

>>309
>現代の産業技術なんか軍事技術を民間転用したものばかりだろ
この話と徴兵制で兵士の頭数を増やす、と言うこととは関係が無い。
むしろ頭数が増えて人件費が増大し、結果的に軍事技術の研究開発に資金が廻らない話になる。

>>325
関係がないとは言えんけどな。
デバッカーは多ければ多いほどいい。

>>307
>貧乏人を金で釣り上げて戦地に送る
戦地に金で送れてないと言うことだ。
貧乏であっても戦地に行かない、という選択をする者が多いと言う事だから。

仕事ができるのはいい事じゃないか
一種の公共事業って奴だ

どーせ戦争なんかないんだから訓練なんぞやらんで道路工事とか福島にでも送り込めばいい

徴兵しろよ。
日本みたいな災害の多い地域だと、災害派遣がほとんどだろ。
訓練を受けたプロの自衛官は、国防に専念して、泥掻きやガテンの
仕事は徴兵した奴らにやらせれば良いんだよ。

>>328>>329
>どーせ戦争なんかないんだから訓練なんぞやらんで道路工事とか福島にでも送り込めばいい
であるならば軍隊である必要も無いわけだから、徴兵制はやはり無駄である。
道路工事にしろ福島の震災復興にしろ、国家機関が民業を圧迫すべきではないし、公共事業を増やせば良く経済対策にもなる。

>>79
一般論として士気と練度の低下は当然あるらしいよ

徴兵制のメリット＝確実に人員を確保出来る
徴兵制のデメリット＝士気・練度の低下

志願制のメリット＝士気が高く高度な訓練が課せられる
志願制のデメリット＝人員の確保が困難

世界の軍隊は戦争になったからハイ辞めますみたいなのを認めるほど甘くない。

出陣先は福島だろうな。

>>329
ソレ、現状仕事がなくて死に掛かってる国内のガテン系に
公共事業として降ろせよ

>>331
日本は志願兵の求人倍率が5倍を超えてるんだから、
人材確保困難と言う問題点はクリアしてる

ますます徴兵をする意味がない

>>330
あほう。お前は軍隊という物が何か解ってない。
武器を持ってるのが軍じゃないぞ。法律を司令官の権限で停止できるのが軍だ。
被災地に到達するのに、民間の土地を通らないといけない場合とか、個人の
権利を侵す場合も出てくる。これは民間ではできないし、本当は自衛隊でも駄目。
国防軍への昇格が必要になる。

民間だの公共事業だのは、復興フェイズに写ってからの話。

　

就職失敗した若者は全部自衛隊が引き取ればいい

>>262
自分が出来ても困るんだが
自分が出来ても他人が出来るとは限らないのに
それを他人に当たり前のごとくやらせようとする

徴集兵は、災害派遣のみに出動する、でもいいよ。

これだけ自然災害が多い国なんだから、その度に国土防衛に
穴が空いてたら、どうしようもない。

無職は全員徴兵でいいよ。
脱走や不名誉除隊になったら公民権剥奪。

>>336
>被災地に到達するのに、民間の土地を通らないといけない場合とか、個人の
>権利を侵す場合も出てくる。これは民間ではできないし、本当は自衛隊でも駄目。
これは災害発生直後の場合であり、自衛隊等国家機関の派遣期間は長くても半年程度である。
従って徴兵制で頭数をそろえる、という話にはならない。
更にこれは有事法制等の法律の話である。

人間の命を粗末に扱う組織は駄目だね
なんでこんな単純な話を理解できないんだ

>>342
まさにその有事法制の話だよ。現状の自衛隊みたいに、特別法で
何とかしのいでるような状況で、日本の自然災害に対応できるはずがない。
災害派遣で出てくるのが徴集兵だったら、自治体も出動要請しやすいしな。

つか、徴兵制否定からスタートしたら、頭数云々のくだりになるけど
他に対案でもあるのかな？

最近は普通免許の取得率も下がってるそうだから、徴兵のご褒美に
各種免許でも発行すれば経済効果もあると思うぞ。

ところで橋下がいう徴兵って男性限定じゃないよね

大阪だけでやれ
俺は屑官僚とカス議員守るためになんか絶対死にたくないわ

>>344
有事法制等の話であるならば徴兵とは結局関係が無い。
法制度として整備すれば済む話だ。

>災害派遣で出てくるのが徴集兵だったら、自治体も出動要請しやすいしな。
意味が不明である。自治体が派遣要請するかどうかは災害規模と性質による。

>つか、徴兵制否定からスタートしたら、頭数云々のくだりになるけど
災害派遣に関しては頭数が不足しているわけではない。
また、自衛他の充足率の問題は予算次第である。

>各種免許でも発行すれば経済効果もあると思うぞ。
職業訓練事業でもやったほうが効率的。
自衛隊を学校か何かと勘違いしているのか。

これはいいな
給料も貰えるんだろ？
有事になればシナチョンも殺し放題だし

>>347
最初のカキコに、災害出動は民間で代用しろ、というレスが付いたから、
軍の権限と民間は根本的に違う、って話をしたら、有事法制の話を
出してきたんだろ？つまり、民間や他の政府組織に、有事法制で個人の
権利を侵害できるようにしろって言ってんの?

世界中で、それができる組織を軍隊と呼んでるんだが。なんで、世界中
どこでも、国内災害に軍が出動てくるのか解ってるか?

>>344
賃金カーブって知ってるか？

>>347
プロフェッショナルじゃない人間ってのは問題ありだな

士気も能力も低い

>>343
ごく少数の例外を除いて、日本人の大半が『近代的自我』に目覚めていないから。

時代劇や刑事ドラマがエンタメとして成立してるのがその証左

>>347
あと、
＞自衛隊等国家機関の派遣期間は長くても半年程度である
一回で済めばな。3.11の次に、奈良だったか土砂災害が起こったのはいつだよ？

＞自衛他の充足率の問題は予算次第である。
防衛予算を上げるって話か?

＞職業訓練事業でもやったほうが効率的。
＞自衛隊を学校か何かと勘違いしているのか。
徴兵になれば、教育機関としての機能を持たせてもいいと思うぞ。

>>354
え、防衛予算増やさずに徴兵制やんの？

本気で言ってる？

>>349
そもそも、>>328>>329の
>どーせ戦争なんかないんだから訓練なんぞやらんで道路工事とか福島にでも送り込めばいい
>泥掻きやガテンの仕事は徴兵した奴らに
といった、お前の言う「復興フェーズ」の話に対してなのだが。
大規模災害に自衛隊等の国家組織が即応するのは当たり前だが、これらは「民業を圧迫しない」ことが大前提である。
従って順次自衛隊は撤収して民間が復興事業として引き継ぐと言う、当たり前の話をしているに過ぎない。

>災害出動は民間で代用しろ
と言う大雑把過ぎる話は最初からしていない。

>>356
つか、わざとミスリードしてるだろ。ｗ
アメリカだと、確かに工兵が公共事業まで請け負ってるが、
代用軍隊としての自衛隊といえば、災害の初動以外に
何を話題にしてると思ってんだ?
自衛隊がビルでも建てるのか?

財源確保できたとしても
徴兵に金かけるより全武装を刷新及び新兵器開発したほうが良いように思う

『新しい奴隷制』を作る事が本当の狙いなんだろうな。

>>353
で災害派遣で人員が足りないと言いたいのか？
だから徴兵せよと？
現状は自衛隊の人員は予算次第で増やせる。

>>354
徴兵制で人員を増やせば、無論是にかかるコストが増大する。
徴収兵でも糧食、衣服、装備、設備、教育する人員、俸給、他諸々必要となる。
別に安くも無いので世界的に徴兵を取りやめる国家が多い。

>教育機関としての機能を持たせてもいいと思うぞ。
職業訓練学校でも作ったほうが効率的。何でもかんでも自衛隊に求めるな。何でも屋か。

語りたい奴多いのな

これをやれこれを

自衛隊二十万は少なすぎる
かと言って更に十万、二十万抱えるには金がかかる
自衛官を急に育成も出来ない
学生の訓練なら給料もいらない
自衛隊制式銃の取り扱い・集団戦闘・行軍・野営等までを学生時代に訓練しておく
そうすれば自衛隊増員が必要な時も短期間で大量増員が容易になるだろう
自衛隊を直ちに大幅に増員しろとも徴兵制を導入しろとも言わない
これ↓で国民皆兵的に防衛能力を強化しておけ

社会人の若者を数年間兵役で軍事訓練に拘束するのは課題や影響が大きい
最近学校に武道教育を導入しようとしているが（週一ぐらいか？）、この枠を軍事教練枠にすればいい
中学・高校・大学卒業まで行えば10年間継続的に軍事教練が出来る
中学生にはボーイスカウト的野営訓練を重視し、高校生から銃器取り扱いを加え、大学生には幹部教育を施す
これなら社会にも教育にも大した負荷を与える事なく現状よりかなり強力な国民皆兵国家になるだろう
社会人の予備自衛官ともバッティングはしない

次に県知事を司令官にして消防団的県兵を組織する
プロの自衛隊とは分ける
たまに防衛計画に沿って自衛隊と共同訓練を行う
災害時にもこの組織を活用する
むしろほとんどこっちだろう
防衛能力強化と共に防災能力強化も狙う

因みに徴兵制に「愛国心教育」の効果は無い

あるなら刑務所は愛国者であふれていないとおかしい

>>360
話を整理しろよ。予算面で徴兵制に反対してるのか？
その切り口だと、ちゃんと比較したソースがないと、なんともいえんわ。

人員が足りないのは、3.11と福島事故のローテーションで証明済み
なんだが。例えば、中国が次の大規模災害時に、尖閣に上陸作戦を
決行するってプランを立ててたら、対応できんぞ。

>>357
ミスリードもクソも、最初から話し自体がかみ合っていない。
>泥掻きやガテンの仕事は徴兵した奴らに
お前の言う「復興フェーズ」まで徴収兵で組織した軍事組織で公共事業をやれ、と言いたいのか。

第一に災害派遣専門の組織を徴収兵で組織するなど無駄も良いところだ。
そのための予算があるなら現状の警察・消防・自衛隊に予算を振って強化するのが効率的だろう。

実はすでに上陸済みの敵軍が居てだな…

>>364
で、上陸されて地上戦やんの？
制海権制空権取られた状態で

ネトウヨくんの戦争論って愉快な想定だな

災害を理由に徴兵させようってクズすぎるだろ
しかも堪え切れずチュウゴクガーとか言い出したし

日給にしろよ
日給２万
俺も土日行くわ

>>365
なんで、復興フェーズまでの初動が公共事業と呼ぶのか解らんが、
そういう認識で良いよ。

災害派遣は、もちろんプロは重要だが基本的にマンパワーが要求される。
警察、消防、現状の自衛隊では役不足なことは、理由と一緒に最初から言ってる。

>>367
おまえは黙っとれ
面白い議論している人達の邪魔すんな、カス

>>364
人員が足りないなら、予算を増やせば充足率は改善する。
現状でも採用人員を振り落としているのだからな。
わざわざ徴兵にして士気と練度を落とす必要性がまるきり無い。

>>370
そんな誰でもできる穴掘りのための人員を平時に維持するって

徴兵なんかいらないから核持てばいいだろ

ネトウヨが手弁当で福島行けば解決する話だな

>>367
上陸されて云々は、この間策定された、尖閣奪還作戦でも研究したら?
つか災害派遣で、この間の菅みたいに、動員数をどんどん増やして、
防衛に穴が空くことを問題にしてるんだけど。

戦闘訓練以外に、災害派遣までやらされて、なんで自衛官の錬度が
維持できるんだよ。逆だ。こっちは、最初から志願兵と徴集兵は分けて
話してるけど、そこは解ってるか?

ついに、ネトウヨとか言い出したし。ｗ

>>376
で、制海権制空権取られた状態で地上戦やんの？

>>370
意味が不明だが、
>お前の言う「復興フェーズ」まで徴収兵で組織した軍事組織で公共事業をやれ
であるなら
>大規模災害に自衛隊等の国家組織が即応するのは当たり前だが、これらは「民業を圧迫しない」ことが大前提である。
>従って順次自衛隊は撤収して民間が復興事業として引き継ぐと言う、当たり前の話をしているに過ぎない。
と言うことだ。
現に現状自衛隊は撤収して民間が諸事業を引き継いでいる。
徴兵制が必要な余地が何処にもない。

自衛隊などの軍事組織が大規模災害現場で必要とされるのは、補給体制・指揮系統・人員等完結した大規模部隊を短期間に展開できるからだ。
従って必要とされるのはあくまで民間の体制が整うまでの期間のみである。

>>378
「災害のみなら消防団にちゃんと金出せば良い」ってのは禁句かな？

>>379
徴兵制で使う金が有るくらいなら現有の組織を強化せよ、という話になるだろう。

有事法制等の法整備もやればよいのだろうが、いきなり徴兵制に飛んでいく思考がわからない。

徴兵賛成派のオッサンらって、自分の子供や孫が戦場でクソみたいな死に方するわけだけど
それでも賛成なの？

まさか、身内だけはうまいこと徴兵逃れさせたりしないだろうね？

>>381
諸外国でもそうだがエリート層は海外に留学してそのまま数年間海外で働かせるから徴兵対象にはならんのよ

台湾でも韓国でもそんな感じ

体力と戦闘技術を身に着けたDQNが量産される効果しかないと思うが。

>>382
オイオイ、そういうのを徴兵逃れに利用したらダメじゃん・・・
選択的徴兵制を導入し、拒否も選べるようにしたらいい。
行かない場合は、10年間所得税3倍払わないといけないとか

どこを同屁理屈こねても
志願兵が求人の段階で落とされる現状で
徴兵制度を採用する意味なんかないんだよ

え？
「徴用兵は無給！　根性鍛えなおしてやってるんだから参加費払え！」
って？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
さぞや愛国心溢れる兵士が誕生するでしょうね

徴兵制って若者を数年軍隊として働かせるということだろ？
良いじゃないか。ニートも減るだろうし、そうそう死ぬこともないだろ

>>387
じゃ人件費はお前らネトウヨが負担しろ

税金の無駄遣いにもほどがあるわ

討論参加者は当然最前線を希望する勇気の持ち主だよね？

結局、現実はほっぽらかして
政治に逃げ込もうみたいなやつらが集まってんだろ
大体解かるわ

非生産的な肉体労働を一年間か二年間やって経歴にブランク空けたゴミを雇用しようなんて企業は無いよ

だから知的労働を行うような労働者を採用する場合は外国から引き抜いたり
留学からの帰国組みを採用する

徴兵制のある韓国や台湾では徴兵された連中のその後の低賃金が社会問題になってる

チョン嫌いがチョンの真似

>>393
デフレ対策でデノミ主張したりってのもその典型だけど
普段、韓国や北朝鮮を嫌ってるやつほど、それらの国がやった”失敗”をトレースしたがるのは何でだろうね？

普通の保守としては、こういうアホ維新は勘弁してもらいたい。
一緒にされて迷惑なことこの上ない。

自衛隊は周辺国とのバランスを考慮した最低限でいいし徴兵制も導入しなくていい
しかし学生にゆるくでも軍事教練を課して日本国民全体の戦闘力を底上げしていこう
でなけりゃ自衛隊が少な過ぎて心許ないし今の日本人全体にどんだけ国を守る意識があるかも危うい
具体的に軍事について学ぶ機会にもなるだろう
軍事教練が戦争に繋がるとか徴兵制が戦争に繋がるというのは誤りで、防衛能力向上、抑止力向上、国民意識向上に繋げるように有効にやらないとな
自分の国は自分で守る
今はここから行かないといけないぐらいだろう

そもそも一人あたりの自衛隊の人件費が異常すぎるほど高い。
普通の先進国の4倍以上の給与水準。

自衛隊のたっかい武器の代わりに他へ金回してもいいんでないの
過剰戦力だよ
実力に留めるべき

>>397
具体的にはどこ？「普通の」「先進国」って
物価とか考慮しても高いの？
日本の他業種と比べても高いの？

>>382
>>392
完全に搾取・格差固定化のための制度じゃねーか

またお得意の頭の弱い新保守の票集めかよ
費用ばっかりかかってメリットがないだろ
経済にだって悪影響だし
徴兵制復活とか売国奴の発想

左右問わず、低レベルな連中は
ソロバンがはじけないで、足りない知能を
根性とか精神的なもので補う

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

>>398
ただでさえ少ない機械化部隊を減らしてどうすんだよ・・・・・

>>404
機械化部隊なんて要らないだろ
いつ使うつもりだよ

>>398
防衛力・抑止力とは相対的なものである。
中共・韓国等軍事力を急速に増強している極東アジアで軍縮に邁進しているのは日本だけである。
下手な軍備縮小は力の空白しか生まず、かえって平和の脅威となる。

>>406
んなもん軍拡競争やったら冷戦時代のソ連みたいになっちゃうだろ
中国相手に勝ち目あるわけないだろ

国士様にも賛成派は多いけどほとんどの奴が自分は徴兵されない前提で語ってるよな
自衛隊に２、３年くらい入隊してから語って欲しいわ

>>405
将来的に使わないために必要

機械化、機甲化された部隊が存在する国を攻めるのと
歩兵のみで構成された部隊の国を攻めるのとでは
用意する装備が異なる

それら重装備の揚陸、輸送、補給、整備を相手の重荷とさせ
攻めるのを少しでもためらわせるために用いる

無駄とか言いそうだが、攻める相手の嫌がることをするのが
防衛の基本だ

つーかサヨク連中はこの手の徴兵制度に対してツッコミいれないのか？
軍靴の音がするとか言うより、まず橋下や石原が兵役につけと言った方が説得力あるだろ。

軍隊=人格改造施設みたいな風潮

だって、右も左も、潜在的には軍隊的なシゴキ、イジメが好きだもの
左が昔好んだ「自己批判」なんてのも、その典型だ

田舎では消防団が実質徴兵制として存在している。　

>>407
であるからこそ、自己の領土領海防衛に定めた戦力の充実と、日米同盟なのであろう。
結局のところ、欧州小国の多くが選択した集団的自衛権となるだろう。

>>410
盛んにツッコミ入れてると思うけど
報道されないからなあ

>>414
必要以上は戦力は要らない
集団的自衛権の繋がりがわからない
日米安保で十分でしょ

できないって

多数決で30歳以下の奴を
徴兵すると無理やり決めたとして
拒否するに決まってる

>>416
>必要以上は戦力は要らない
防衛力は相対的であるから、”必要十分”の戦力とは、常に変動する。
そして極東アジア諸国は今後も日本の事情に関わらず、軍備増強の時代に入って行く。
従って、一国のみの自主防衛から、多国間での相互防衛へとつながっていくだろう。

>日米安保で十分でしょ
事態は常に変動していく。
日米安保を進めれば、いずれは集団的自衛権の話になるだろう。
同盟である以上互いの利益が重要となる。

>>417
拒否したら刑務所行きなw

>>419
結局ドラフトと同じで
『若い人間にその人間が望まない行為を強制させる』
ことがスキなんだな

徴兵に反対する理由に費用がかかるだの何だの反論してる奴ばかりだけど
単純に反対してる奴らは徴兵に行きたくないだけなんだよね
徴兵されると自由気ままに過ごせなくなるからニート共も発狂して反対してるだけ

>>421
反対理由としてはそれで十分でないの?
国家滅亡の危機に際してはすでに徴用できるんだし、
平時だけかも知れんけど、
国民が自由気ままに生活できるようにすることこそ、国家が目指すとこだろうし

>>417
橋下「おいガキ、兵役やれや！」
若者「お手本として、まず言い出しっぺのあんたがやれや！」
橋下「」

>>423
自分が行くことのない年齢で徴兵制を唱えている人って
「『お前が行け！』と罵倒を甘受してでも若者を行かすことこそ年長者の責任」
とか考えていそう
罵倒を浴びてもそれが「自分が責任を果たした証拠」と解釈しそうだから
罵倒してもあんまり効果はないと思う

>>423
行くって言い出したら困るし
実際この手のサイコパスは平気臭いし

橋下支持してる馬鹿共は、喜んで戦争に行くだろｗ
これが愚民の民主主義だよ。

>>385
給料は暇なときに略奪で稼ぐんだろw？

アフリカでは良くある事
戦闘で勝った後はお楽しみタイム

徴兵と皆兵の区別ぐらいつけような。

>>421
大阪市の公共サービスや文化事業などを
「赤字だから」とナタをふるってるのに

金銭的な話を抜きにしてどーたら言うのは
ナンセンスだし、アンフェアだろ

3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/10(木) 16:23:34.16 ID:hVaBp2il0 [1/20]
http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ&#t=4m

橋下「命令は誰が主体なんですか？」
記者「中西教育長じゃないですか？」
橋下「とんでもないですよ」

●　中原校長のブログには、大阪府の「教育長」から起立・斉唱の職務命令が出された　と書いてある●

＞昨年、大阪府では、公立高校の卒業式などの式典の際に、教職員は起立して国歌を斉唱する旨の条例が
＞制定され、今年の卒業式に際しては、大阪府の教育長から、すべての教職員に対し、起立・斉唱をする
＞ように文書による職務命令が出されました。教育委員会からは、複数回にわたって、全校長に対し、
＞この職務命令を各学校で徹底するよう指示がありました。

http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11191251489.html


職務命令は教育長から文書で出されてる
これを見るに女性記者の答えは必ずしも間違いではない
職務命令を出す法的権限があるのが教育委員会であったとしても、教育長から命令を出されたものであれば
やはり女性記者の回答は正しかったと言えるだろう

628 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 18:31:15.40 ID:k3Ys/3+I0 [2/2]
橋の下市長、高校の頃のあだ名は「ハシゲ」協調性なしだった！

高校の同級生や橋下の高校生のころを最もよく知る先生によると、
「（橋下は）体育の時間にバレーボールとかしてても失敗した子がいたら徹底的に罵倒した。
掃除の時間になるといつの間にかいなくなる。
校内大掃除とか、みんなでやる作業でも徹底して拒否した。」そうですね。

539 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 12:06:07.13 ID:7hA69yJv0
ＭＢＳのアホな女が発達障害差別発言の火消しに利用されたね。あれでまた橋下がまともで愛国者とか思う馬鹿が続出。
マスゴミ＝悪と言うマスコミ憎しの構図を上手く使えば、ネットの火消し、自分支持回復なんか容易ってこったね。
ちょっと愛国的に見せればすぐ男がなびくんだから。

658 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:20:36.32 ID:C+I6q/u00
まだハシゲに騙されてる奴いるんだｗ

659 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:00:30.57 ID:XpcxucGU0 [2/2]
>>651
>俺に質問するな、教育委員会に聞け。」じゃ筋が通らないでしょ。

自分もそう思ったけど誰も言わないよね
女記者もヘンだけど、同じぐらい市長も感情的になってるし
最初から、「記者は市長より身分が低いのだ。控えおろう」みたいな口のきき方だし
こうやって威張り散らしたいから政界進出したんだろうな
子供大勢作って家族内だけでやっててほしかったわ

660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:08:20.25 ID:JfK2/omT0
小林のところには行かないが俺の会見に来いってのも、呼んだほうがホスト、上座にあたるからなんだろうな

665 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:26:31.26 ID:XpcxucGU0 [4/4]
電波サヨク女をけしかけてハシゲageが目的だったのかな＜ＭＢＳ
関西のテレビ局ってハシゲの太鼓持ちばっかりだから

666 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/09(水) 13:38:04.63 ID:JfK2/omT0 [2/2]
絶好のタイミングで橋下アゲモードになったんだからプロレスと思われてもしゃーない罠
人目につきやすいスレほどGW中とは違いすぎる不自然なくらいの橋下絶賛レスばかり

581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/08(火) 02:06:21.69 ID:GRfycBnm0
最悪の場合、この部落民の恨み、攻撃性は
最終的に皇室に向かう可能性がある。

可能性は低いが、こいつがもし総理になった時、
君が代強制に留まらず、次から次へと国民に画一的な価値観、
ハードルを設けてそれを出来ない人を切り捨て、抹殺していく様を見て、
陛下が政治不介入のタブーを破ってでも、国民のために
彼を批判した時に、この器が小さく脳障害的な沸点の低さ、
異常な怒り方からして、こいつの恨みは確実に皇室にも向かうと思う。

その時、楽団・海遊館同様、
「これからの時代皇室にも対価性を求めるのは当然のこと」
「外交に役立ってると言うが、証拠はあるのか。
数百億もかけて本当にその巨額費用をペイできるほど貢献してるのか」
「皇族と言うだけで身分保障されるのは庶民感覚からずれてる。
国民と共にと言うなら、民間企業で働いてる国民同様に皇室も倒産リスクを背負って、
その中で皇室を経営して行くのが筋。」
「皇族を離れる人間には税金から支度金を渡す必要はない。
民間人になった以上、品位維持のために国が面倒する義理はない。
自己責任で、自分の実力で品位ある生活ができるよう努力すべき。」
「末端皇族は庶民以上の邸宅に住むのはおかしい。経済活動していいから自分の稼ぎで建てろ。」

こういうことだって大真面目に有り得る。

756 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/11(金) 15:33:58.22 ID:PtDrLSbP0
【大阪】 橋下市長、人権博物館（愛称：リバティおおさか）への補助金打ち切りを表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336398747/
　　　　　　　　　↓　　↓

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討　つくる会系からも助言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336697498/

うわあああああああ・・・・

リバティ廃止したと思ったらこの無駄金投入。
こんなの学校で教育できるだろ・・・こんな金あるなら楽団助けてやれよ。。。
学童保育すら廃止して学校にさせようとしてるくせに
この保守を利用した利権施設の建造・・・。

もう明らかに愛国詐欺で利権の付け替えでしょ！！！どう見てもこいつ愛国詐欺師確定だわ！！！
保守・愛国のふりで騙して
てめえたちの仲間に運営させて税金取ろうって魂胆丸出しだわ！！！！

541 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:28:29.16 ID:H18cqZhI0 [3/3]
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 21:25:16.44 ID:+KfXaeJs0 [3/3]
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-2920.html
MBS VOICE 2012/1/9放送
大八木「難しいのは教職員の評価の問題。相対評価にするとどんな学校でも
　　　（最高評価の）Sの先生、（最低評価の）Dの先生が出てくるわけですね。」
橋下　「相対評価は難しいと言いますけど、学校現場で相対評価が行われているのはご存じですか。
　　　　子どもの内申書は相対評価でやっているんですよ。子どもたちは入試前に１０段階相対評価されて、
　　　　バカみたいな内申書によって子どもの人生が決められている。教員が子どもたちの評価をしているのなら、
　　　　なぜ教職員にも導入できないのですか」
大八木「そんなバカみたいな制度を導入するのですか」
橋下　「（言葉に詰まり、表情が変わり）…何が？」
大八木「子どもたちを苦しめているんだったら、なぜ先生にも導入するんですか」
橋下　「子どもたちの制度がなくなれば変えていってもいいじゃないですか」


なかなか面白い
大八木アナやるじゃん

430 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/02(水) 07:34:51.20 ID:SME5cucd0 [1/4]
【政治】 "親になる心の準備なく出産する人も…" 維新の会、親の保育士体験義務化条例案…大阪市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335849903/

「ない袖は振れない」と言う印籠で生活保護も確実に減額。
保障されるのは明確に定義された狭義の難病・障害者のみ。
その他は、過去に発言した通り「拘留の上労役を課す」。
その労役が男性なら徴兵と言う最悪のケースの可能性も本当にあるね。
それが怖くてできないと言うなら「なんで怠け者を税金で養わないといけないんだ」で生活保護打ち切り。

あ、あと女性で出産に貢献しない人も保護の対象から確実に消されそうだね。
こいつが国政に出て目に見える成果を得ようとした時、
することは必ず「他人を犠牲にして」自分の成果を得るから。

橋下政治でさらに生活の安定・安心がなくなって出生率が大幅に下がった時、
今度は「結婚しない人間」「子供を産まない人間」に罰を課そうとする。それが橋下のやり方。

「女性の働く権利は認める。しかし子供は女性にしか産めない。
国防は男性にしかできない。だから世界中で男性のみ徴兵と言う残酷な義務を課されていても
男性差別とは言われない。本来ならば少子高齢化で国が滅亡しようとしているならば、
女性に強制的に出産させるのは差別ではない。
しかしそこまではしない。ただし、産めるのに産まない女性を国家が保護する理由はない」
このように主張してもなんら不思議ではないでしょう。
自民の森元首相ですら「子供を産まない女性をなんで国が救わなきゃいけないんだ」
的なことを言ってたはず。橋下はその上をいくでしょう。

435 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 08:41:29.53 ID:hyjQTMBT0
ルーマニアのニコラエ・チャウシェスクの政策だね
コンドーム禁止・中絶禁止（母体保護も含む）、出産人数の義務付け等の埋めよ増やせ政策で
エイズの蔓延と孤児の増大、生活苦からの捨て子の増加を招いた

徴兵制で仕事に困らないならいいな

「全部仮名ですよ」「だって本名書いたらバレますやん」橋下市長、弁護士時代公認会計士や税理士の仲間を偽造

　司法研修所グラウンドで毎年冬に行われていたキアンズの同窓会。仲間たちによると、独立したばかりの橋下氏が自己紹介パンフレットのようなものを持ってきたという。
「広がる橋下ネットワーク」という趣旨の内容。ネットワークには公認会計士や税理士らの名前がずらりと並べられていたという。橋下氏の活躍に驚く同期たち。
すると、橋下氏は「全部仮名ですよ」と打ち明けたという。めったな事では驚かない体育会系弁護士たちの目が一様に点になった。
　「あかん、こんなん、あかん。こんなもの配ったら、懲戒請求されるぞ」。我に返った一人が橋下氏をとがめると「だって、本名書いたらバレますやん」と冗談のように言ったという。
その後、同期たちは橋下氏に道理を説き、話はそれで収まったという。
　同期の泉房穂兵庫県明石市長は「橋下は見破られなければ反則ではないというタイプ。日本的な文化では、反則感は強いだろうとは思う。橋下は普通とは違うやり方で、これまで生き抜いてきた」と理解を示す。
http://mainichi.jp/area/news/20120415ddn003010018000c6.html

こいつ総理にする方がテレビ局の在日乗っ取りより遥かにヤバイと思うが。
日本人の遺産や貯蓄まで解体しようとしてただろ。

新たな仕事が生まれるならいいかもな
徴兵制なんて
外国じゃあって当たり前だし
そろそろアメリカから自立しなきゃな

>>439
政治的な主張なんざ各々勝手に持てばいいが
軍オタ溢れてる所で適当な事吹くな
無論徴兵なんて邪魔だ
そんなに兵隊ごっこしたいなら民兵組織でもつくってろ

戦争する予定も無い、しても得られるものが無いのに
どっから金が湧いてくるんだよ

電気すら他所から恵んでもらおうって地域が徴兵語るとは
まんま北だろ。さっさと独立しろ

徴兵で集めた兵隊が役に立つか？
大阪維新の会を見てみろよｗ

徴兵なんかを男性に平気でできるなら、
女に強制出産させたらいい話しなんじゃないの？

>>435
これ見てたわ
MBSのアナウンサーに論破される橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者は顔真っ赤になるから見ないほうがいいな

　

募兵性でいいと思うけどな
参加したいやつ大勢いるだろ

>>447
参加したいやつにやらせるなら
自衛隊の採用枠増やすだけでいい

軍や国歌にプラスの意味を見ていくなら自発性を重んじるべき
それではじめて国民軍であり国民国歌になっていくはず
しかし橋下がやりたいことは拒否してる奴らをぶっ叩いて強制すること
そしてそこに魅かれてる支持者は少なくないはず
毛沢東の文化大革命とほとんど同じノリ
中国は結果として大きくなったけどなｗ

>>449
真夏の甲子園とかドラフトの強行指名とか

劣悪な環境を人に押し付けて
『ドラマだ！』とか感動するサディスト多いよな

>>444
が、そんな事は実際問題不可能なので
徴兵される男性が丸損という事になる。
だから男性は徴兵拒否でおｋ

予算考えてないよね、戦前でもくじ引きだったし

>>54
銃持たせて塹壕に鎖で繋いどきゃ多少は役に立つやろ

近代戦なめんな葬式代の無駄だ。

>>439
軍隊とは、基本的には何の生産活動も行わない組織であるから、経済的に極論すれば「無駄飯喰らい」である。
軍隊とは抑止力として存在すること自体に意味があるが、存在する限りコストしか生まない。
従って徴兵制は雇用対策になりえない。生ポをばら撒くのと変わらない、と言うより更に非効率になる。

>外国じゃあって当たり前だし
徴兵制は非効率としてを廃止していく方向にあるのが世界各国の軍事のトレンドだ。
現にフランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、台湾と徴兵精度を廃止している。
今後も徴兵制度を廃止していく国が増えていくだろう。

橋下徹：大阪維新の会＝マッキンゼー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1337045630/

そもそもディスカッションもクソもねえ
議題出した馬鹿は誰だ。
塹壕トーチカで知識が止まってんのか。

>>457
いや、この議題考えたやつは偉いよ

おかげで塾生がバカだらけなのが判明した

合理性を突っつかれた人間が錦の御旗のように言い出す
キョーイク、アイコクシン、コンジョータタキナオス
ってのもさ

本当に若者の精神性に問題があるなら、
社会人になってから徴兵して叩き直すんじゃなくて、
もっと早いうちから教育しないと効率が悪いだろ

予防しろよ

そういった予防に手をいれず、大人になってから叩き直すってのは
　わざとムカツク今時の若者を生産して、
　徴兵してそのムカツク若者をヒーヒー言わせる
と言うマッチポンプにしか見えん

>>455
ニートが死ねば国力は上がるし
国益にかなう〜う

そもそも基本的人権を投げ捨ててまで
国力向上に協力する理由がない。その必要がない。

そんな事を真顔で気にするのはネトウヨくらいだ。
政府高官ですら裏の顔は（ｒｙ

コミュ障防止にもなるし体も鍛えられるしいいと思うけどなぁ

橋下がこんなこと言ってんのにトンキンメディアはなんで橋下よりの報道なんだ？
大阪では随分橋下批判見るのに

>>462
韓国では徴兵訓練によるイジメやイビリに耐えかねて、
相手に向かって手榴弾を発破したとか度々問題になってるが？

>>441
中韓と戦争するなら、普段言動から見てネトウヨが手弁当で駆けつけるはずだw

そんな事はどうでも良いが国防の枠でやるな。
チンピラとか族とか更生の為とか言って警官にされても困るだろ？
本来の業務の支障になる事関係無い事サスな。

>>464
橋下だけでなく、慎太郎も韓国徴兵制のそういういびり倒す教育を絶賛！さすが戸塚ヨットの後援者w

>>463
当事者意識が無いんだろ

>>463
え？橋下批判やってるのはMBSぐらいじゃんw
ほかのテレビは相変わらずマンセーしてるやないのw

・節電ゲシュタポ創設

電力需給:「節電」新料金で不足２．６％改善　関電提示
http://mainichi.jp/area/news/20120515ddf001010007000c2.html

「通報制度」など大阪府市独自策
一方、大阪府市エネルギー戦略会議は１５日、独自の節電策を提示した。
照明が明るすぎるオフィスや店舗を住民が見つけて通報し、中小事業者に節電を促す「節電通報窓口」の設置

徴兵制に密告制度と
どんどん北朝鮮化してますねｗ

いきなり徴兵制の是非を論じるっておかしいと思うんだよなあ
・何らかの目標を達成するために軍事力を行使することを決定して（この時点で憲法違反だけど）
・そのために必要な兵力を見積もって
・必要な兵力をどう調達するか検討して
ここまでやって志願制では足りないとなったときに初めて選択肢に上がってくるのが徴兵制だろ

いきなり徴兵制施行します！とやったところで何万何十万と増える兵隊何に使うんだ
ただでさえ働いて税金納める世代が減ってるっていうのに
その中からさらに公務員増やすとか頭おかしいだろ

まさか年寄りから徴兵しますなんてことを言うんじゃないだろうな

生活保護廃止して徴兵なら良いんじゃね？

廃止してなまぽより予算のかかる事に回して回された方も迷惑だってんだろ。
もっと意味有る事思い付かなくて兵隊なら馬鹿でも出来るンジャネって見下した発想。
池沼の食い物屋叩くがなまぽの国防軍の方が迷惑だ。

馬鹿にクソ高いハイテク兵器任せられるか。

>>471
つまり本当の目的は軍事力強化じゃない。
もっと、まったく別のところにあると推理すべき。

>>473
生保どもが自衛隊でひと月もつと思ってんのか？
甘いぜw

自衛隊のイジメが尋常じゃない件　　人間ピラミッド→尻に熱々のアイロン　股間に洗濯ばさみなど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337089431/

橋下は自分の私兵が欲しいだけだからな
そして今上陛下を幽閉するんだろ