NHKが討論番組でモバゲーグリーを壮絶にディスる 任天堂から金でももらったのか？

ニュース深読み 何が問題？携帯ソーシャルゲーム
http://www.nhk.or.jp/fukayomi/backnumber/120512.html

254:名無しさん必死だな :2012/05/12(土) 09:48:38.72 ID:3zOsjMs30
NHK まとめ
・グリー・DeNAの儲けは社会損失
・グリー・DeNAのゲームで世界中を敵に回す
・グリー・DeNAやっても苦痛しか残らない
・グリー・DeNAはネット廃人産む
・グリー・DeNAのRMTは問題
・グリー・DeNAのゲームは海外ではオンライン賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい

なんだ全部正論か

サイバーは許されたのか

むしろどう擁護しろと

だいたいあってる

パチvsモバゲーって構図だろ
かつてNHK番組でパチンコ問題を徹底追及しただろうか？

基礎Be番号：　119860
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beポイント:11000
登録日:2008-11-05


紹介文

スポンサー関係のないNHKでしか言えない正論

>>1はモバゲーグリー関係者か工作員

NHK「ガチャに金払うくらいなら受信料に払えや」

胡散臭い物を子供に売りつけるおっちゃん居たよな
それと同じイメージ

>>1
NHK まとめ
・パチンコの儲けは社会損失
・パチンコの賭博で世界中を敵に回す
・パチンコやっても苦痛しか残らない
・パチンコは廃人産む
・パチンコの換金は問題
・パチンコは海外では賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい

ほぼすんなり当てはまるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも報道しないマスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日韓国人にでも蝕まれてるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妊天童もソーシャルソーシャルって言ってたのにな

>>6
パチ依存は何度もやってるぞ
ただ何度やっても同じ内容だからなぁｗ

紀藤正樹弁護士・・・また嫌なやつが出てきたな。
こいつの周り幸せなやついんの？

NHKしてはまともな論調だな
>>8のいうとおりかも知れないけど、今まで散々この糞企業たちのＣＭ流してきた民法はどう取り扱うのかな？

公然と賭博行為行われてるパチンコ言及しなかったら説得力ゼロだろw

見てないから知らんがそもそもソーシャル界隈なんてディス以前に肯定出来る部分あんの？
頭おかしい奴にお前は頭がおかしいと言うのはディスでも何でもないだろ。

つか全部その通りじゃんｗスレタイはアホなの？ｗ

>>1はモバグリかソニーのどっちから金貰って任天堂ﾃﾞｨｽってんの？

>>14
問題が解決していないのに
ほっておくのはおかしい

全部その通りじゃん

境真良准教授の主張も過激だと思うんだけどなー。こいつRMT推進派だし。
ネトゲのアイテムにも資産価値を認めよう！ って運動のヤツだろ。

>>1
すまん、この動画持ってる奴がいたらくれ
どの位分析出来ているのか気になる

GJ
NHKよくやった
これぞ国営放送のあるべき姿だよ
こんどNHKの営業したら日本国旗振って出迎えるわ

パチは確立まで第三者機関で管理されてるからなあ
違反したらその店は潰されます

>>21
何度もやってるなら放ってるとは言わないんじゃね？(*´▽｀*)

>>15
この人って統一教会問題や痴漢冤罪問題とかで、頑張ってくれてる弁護士だろ？

最後のほうだけ見たけど携帯ゲー擁護してたヒゲ親父がいい年してるのにオタ特有の早口できもかったな

パチは突然死させると影響出る業界も多いし衰弱死させるのが目的なら
客は減る一方だから一応は成功してるだろ
問題はオタクという新しい顧客が流入してること

だって民放でこれ言ったらCM起用されてる連中まで被害出るじゃん
スポンサーどころか芸プロにも悪印象
相変わらずバンバンやってるし

って200円か
会員登録するか
つかこういうのは文章で見たいもんだ
動画だと面倒だし

>>17
まぁそう言われれば
そっちが先な気はするな

>>28
結局食い物にしてるだけ。良くも悪くも職業弁護士。
名が売れて、勝てて、たくさん賠償が取れて、センセーショナルな案件専門
仮にその2つはいいとしても、霊感商法のはヒドイわ。

実況板では概ね賛同が殆どだった

>>1の主張は全部、紀藤弁護士のだけどな

>>31
そして身代わりになるアイマス
フジの衣装ガチャ景品扱いは笑った

>>26
確か景品でさえそういうのは結構規制されてるんだよな
しかもリアルタイムで確率弄るとかヤクザ屋さんが人を嵌める為にする手口だもん

>>17
パチンコは法規制で縛りがあるが携帯ゲーは無規制という形でパチンコの話も出たよ

>>35
RMTに関しちゃDeNAはそこそこ対応してたけど
Greeのほうはもっとひどくなかったっけ
多分あそこRMT市場に介入しているぞ

ゲームなんて生産性も何も無い糞だけどその中でも飛びぬけて糞だからな

こんなの連日ワイドショーで叩かれてもいいのにな
民放のスポンサーなら何やっても許されるのかよ

朝のあれか

あ、ごめん、どっちも入ってたわｗ

全部事実じゃないか。悪いことを悪いと言うのはマスコミの正しい姿だよ。
その勢いでパチンコも頼む。私営賭博場がそこらじゅうにある現状は異常。

全部事実だったﾜﾛﾀ

>>34
霊感商法って？　どこかのカルトの片棒を担いでんの？
統一教会を叩いてんのに？

>>41
そうだよ？

リアルで売られてるカードゲームはどうなの
あれも何が入ってるか分からないぞ
直接金払うから、携帯ゲームほど無駄遣いしにくいけど

あってるな グリーあたりはRMTにも噛んでて盛り上げて課金売上のばしてそうなイメージ
三店方式確立してそう

ニュース深読み 何が問題？パチンコ三店方式

・パチンコ屋の儲けは社会損失
・パチンコで世界中を敵に回す
・パチンコやっても苦痛しか残らない
・パチンコは廃人産む
・パチンコの三店方式は問題
・パチンコは海外では賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい

>>47
世も末だな

>>48
あれ規制されてると思った
オンラインガチャは換金システムが運営が絡んで物凄く簡単に出来るのが問題

むしろ叩かない局のほうがおかしい

>>49
全部換金しなくてもステマとRMT市場の操作だけでもいいんだよね
買い上げで値段を吊り上げることが出来るし

>>1
議論の相手にコンプガチャ廃人を揃えないと

有識者揃えたら結論は見えてるから議論にならんだろ

>>55
経産省の現役官僚の髭が必死に擁護してたぞ
海外にも売れるコンテンツだから法規制しないで育てるべきと。自主規制したから十分だとよ

パチンコ以下のカスなのにパチンコが〜っておかしいだろ

>>36
アイマスはそういう理由か
なるほどね

パチンコは18歳未満は禁止だぞ

>>1
>・グリー・DeNAのゲームは海外ではオンライン賭博法などで違法

一応単純課金ガチャは規制されているけど
DeNAは国内ではコンプガチャの奴を解像してその派生でアメリカでやっているんだよな
確かAndroidで売上一位みたいな記事見たし

>>56
課金ガチャなんか仕組みとしては下らない古典的な賭博の仕組みなんだから
他国が派手に稼いだら規制されるのは目に見えてる

パチンコの客層と被ってるからな
パチンコ業界から頼まれたんだろ

今までだって、闇金とかサラ金で主婦が破産とかの原因は
パチンコだとテレビでさんざんやってたよ。
別に隠してる訳じゃない。

>>36
衣装がトレード出来ないのならフジは何も分かっていなさそうだな
まあコンプにしてたら景品法でもアウトだけど

民放はソーシャルCMばっかだもんね
子供から搾取する気満々だしパチより遥かに悪質なのに

これはガチャも三店方式が来る？
特定のレアカード５枚を、限定Ｓレアと交換するサイトが登場するね
無論、モバゲ・グリーとは無関係です

何が悪いのかさっぱりわからない
任天堂やソニーのゲームやアニメＤＶＤだってそもそも最初に画像に金払ってるし
金払うのが先か後かって違いなだけ

18以下は月3000円も使えないし問題ないだろ

>>27
実際どの番組？？

パチンコを問題として取り上げてたのは？

例えるなら

「紙の無い豊田商事」

http://epcan.us/s/05121817603/ep582411.jpg

>>1はどこの関係者かな？

そもそもなんで携帯サイズのしょぼい絵を得るのが１回３００円なの？
リアルのガチャガチャが３００円だからか？この時点でキチガイだろ
１回１円なら好きな作品なら買ってみたい

>>66
業界がまとまって警察や政治と仲良くしなきゃね


ムリなんじゃない？(*´▽｀*)

>>67
課金ガチャとRMT市場でガチ賭博が普通に作れるから問題
ソーシャルゲーム会社の財務状況が異常なのはそれが関係するからだと思う
賭博って開く権利さえあれば然程投資しなくても大儲け出来るんだよね

携帯ゲー、コンプガチャを例えるなら法規制が一切無いパチンコ
そして実物が無いから収益率はパチンコ以上

最近は廃人も気づいてきて300円なんて超高額ガチャは引かなくなってきたようだよ。
そりゃそうだ。10回3000円だぜ。それだけあれば一週間食える大金。

日栄・商工ローン・光通信なんかの例があるからそもそも民放に期待はしてなかった
最後の方しか見れなかったが情報バラエティーっぽいつくりとはいえ最近のNHKにしてはよくやった方だと思う

>>74
わざわざそれで許してやろうって申し出を断ってるしな
まあ未来なんかないんじゃない？
利益の9割が課金ガチャとか規制一発で終わる

民放は大スポンサー様だから悪く言えないんだよな

>>74
在日韓国人じゃないと
仲良く出来ないよ

マスコミと広告代理店、芸能界、暴力団
こういった在日韓国人の同胞の力を借りないといけないんだよ
日本では

任天堂じゃなくて叩いてるのは朝鮮玉入れの利権を持ってる人たちだよ

こくまろ→フルーチェ→とんがりコーンのCMコンボが増えた気がするけど（単発なら前から多いがｗ）

ソーシャルゲーの枠なのかな？

>>77
ただ換金出来れば引き続けるのも出来るんだよね
300円だろうと500円だろうと換金で10万当たる可能性があれば引き続ける奴はいるだろ

>>1
ほとんど正論じゃねーかｗ

ニュース深読み再放送無いんだよなぁ

パチンカスは18歳ガーとか言って、さも法に認められてるような言い方やめろ
三店方式するなよ

これひどかったなw
公式でなくともRMTがあるから賭博！とか無茶苦茶だろw

そのくせ売買された高額カードやアイテムはデータだから資産価値は本来ゼロでボールペンの
売買ならモノは残るとか言い出すし。ボールペンだって実質ゼロだろ残存価値なんてww

パチンコだって年齢確認なんてしてないし、未成年が打ってるなんてザラだろうに、
紀藤ちゃんが偏見のカタマリでガチャはもっと問題とか言い出すしw

そもそもドコモとのケータイの契約時点でフィルタリングを親が選べる上に、電話料金を
通じた課金だって制限が選べるのにそれを選択していない親権者の責任。

契約自由の原則を制限してまで法や行政が出てくる話じゃないよw
射幸心うんぬん言うならパチンコや為替FXで破産や自殺が相次いでいるのになぜ禁止しないのかっつうw

>>80
民放のＣМ、ちょっと前までは、サラ金　パチンコ　草加学会ばっかりで
ウンザリしてたけど、それに加えて今はモバグリだからなー。
マジ民放はクソだわ。

そもそも「データに価値がない」なんて言うなら貨幣だって金本位制を捨てた時点で
価値ゼロなんだよねw

単に「みんながそれに価値があると思い込んでる」から1万円を1万円として扱っているだけであって。
データは価値がゼロだから高額取引はダメ！なんてとんでもない無茶苦茶な発想で、もはや
ただの「資本主義の否定」だよw

自由主義のない北朝鮮みたいな世界を目指しているのがパチンコ利権の連中なんだよな。
ガチャゲーを批判してるのもけっきょくそっち系の連中ってことだw

>>63
衣装は仕事とライブバトルで入手できるうえに無課金で手に入るよ
確かトレードは出来ないがイベントじゃなくて通常で手に入るやつは贈り物で贈れる

リアルマネーに交換できる価値のあるものを出す有料のクジだから賭博だよ。
小判1枚が当たる300円のクジだと思えば賭博だろ。

>>90
コンプガチャになんの問題もないとゆう主張ですね(*´▽｀*)

>>64だったわ

つまりパチンコも違法、グリーモバゲーも違法。

パチンコは許されてモバグリは潰される
在日の力が垣間見得る

リアルマネーに交換できるほうがまだマシじゃん
賭博だって分かりやすいし

年端もいかないガキが、なんの価値もないデータほしさに、確率操作したクジに大金つぎ込むとか
しかもすぐに手持ち現金が減るわけじゃないからつぎ込んでる実感もないとか
放置しといたら日本滅びますがな

フジは、
キモいパクリ二次元キャラを並べて、これをコンプすると新しい女の子が、
って一般人にはわかりにくいからわかりやすく衣装で例を示したんだろ

だから親の責任だろそんなもんww

親がパチンコに昼間から入り浸ってるDQN家庭なら中高生ぐらいから
パチンコ打ってるだろうし、ドコモとの契約でフィルタリングを選べるのに
それをしない親権者がすべて悪いだけw

こんなもんアホ家庭の面倒まで行政がしゃしゃり出てくるような話じゃないよw
テレフォンカードやトレカの類はいくらでも巷で売られてきたのに、なんでネットの
ガチャゲーだけ賭博扱いなんだよww

遊戯王も賭博になるじゃねーかww

そろそろ、GMか中の人がアイテムデュープしてRMTで捌いて
業務上横領で逮捕みたいな事件が起こるぞ。

パチンコはたたかないというダブルスタンダード利権放送

モバ・グリ←悪党
パチンコ←悪党
NHK←大悪党

御用評論家の髭が一生懸命に擁護してたけど、瞬殺だったなw

どっかの証券会社がグリーの客はパチンコの客とかぶってると言ってたよな。
パチ屋から金でも出てるんじゃないの

どんどん叩け

動画まだ？

>>99
。とwを打ち間違えてるのかな？

>>83
ハウスは空いた枠を安く買うとかだっけ？

モバゲーグリーが逃げたから穴埋めだろ

任天堂て、頭おかしいんじゃないか
いやまぁおかしいからスレ立ててるんだろうけど

パチンコとモバゲーグリーが殺しあって両方疲弊するのがベスト。

>>99
大麻や覚醒剤に手を出すガキも増えてるらしいが、
契約自由の原則とか親の監視が甘いからとかって理由で
売り手を免罪すんのかよw

個々のガキのケースでいえば「親が悪い」で済むかもしれないが、
パチだのガチャだの薬だのにハマって、まともな社会生活を送れない奴を放置しとくと、
確実に将来の日本に悪影響

社会問題にしたいのはわかった
パチより稼いだのが不味かったな

>>99
絵合わせ懸賞が今のところの問題点だぞ。

カードゲームにその要素あるの？

違法スレスレで儲けてたくせに調子に乗りすぎちゃったな

子どもの使用に制約をかければいいだけでしょ？
青少年条例といい何でこんなに息苦しい社会を目指すの？

>>115
規制を望まれるようなあくどい商売に自ら手を染めなければ良いだけの話でしょ

>>111
話にならねえバカだなww
ケータイ契約の時点で課金をできないように選択できるんだよガチャゲーはw
クレカもガキは持ってないし、親権者が禁止すれば簡単にできんのw

パチンコ屋や覚醒剤はそれこそ親が張り付いてないと禁止できないけどなw
お前の言う通り、パチンコ屋と覚醒剤については徹底的に社会から排除しないと防ぎようがないなw

パチンコ屋からだろ
潰すって言ってたし

>>88
換金のしやすさを問題にしてんじゃねーの
オンラインカジノの一番の問題はそれだしな
実物の買い上げなんか運営会社が全国規模ではできねーしな
やったととしても直ぐに足がつく

少なくともこのまま法改正がないなら派手にやる奴は出るよ
俺もやりたいし

IT業界でも唯一活況なのに、ここが冷え込んだらIT業界はどうなるの？

>>113
エクゾディアとかも似たような物だろ

>>100
中の人がデュープはよっぽど馬鹿な所しかやらないよｗ
つかそれやるなら単独犯
企業としちゃメリットがないし

RMTの相場はステマと買い上げ操作で作るんだよ
少なくとも俺ならそうする
ゲームが面白くなくても関係ない

行政が本気出す宣言か

CM流さないからそりゃ言いたい放題言えるわな
いいことじゃん
報道の自由だよ

>>112
まあデカリャンピン麻雀を堂々と開催されちゃ国としては規制さざるをえないわな
点一麻雀で満足していればよかったものを

こいつらが健全団体（）作って子供の携帯ネット接続を独占したのがまずおかしい

>>120
どうなってもいい
こんなんで潰れるなら潰れろ

正直これにハマる理由が全然わからないから規制しなくていいと思う
どうせやってるの低学歴低収入だらけだろ

ヒゲが聞き取れないくらい早口になっててワロタ

動画ないの？

しかし、子どもを盾にするなとかいって青少年条例に反対だった人は今回の規制はどう思ってるの？

栃木のパチンコ屋と北朝鮮工作船の通話記録、とかいうのを取り扱ったクロ現は再放送がなくなったよな
パチンコ中毒者の脳波は麻薬中毒者と一緒、とかも時々取り上げてた記憶があるよ＞ＮＨＫ

>>128
円光目的でレアカード(？)を集める

>>117
確率をリアルタイムで弄くるようなイカサマ賭博が、
日本で大手振ってガキが携帯から簡単にできるようになってるとは
契約時には予想できないだろうよ

自由なんてのは情報がそれなりに提供されてるときに成り立つもんで、
ルールもなしのイカサマは自由主義を害するものでしかない

>>117
そもそも国が賭博を禁じてるのは損する人がかわいそうだからじゃないしw

>>134
確率を明示するように変わればオッケーですか？

事実ですし

おすし(´･ω･` )

確率明示したところで何がどう変わるというんだか

悪徳企業は潰さないとだめだろ。
その前にちゃんと子供に金返せよ。

>>136
ダメだね
単に悪質さが下がるだけだし今まで散々やってきて
第三者機関での検閲さえ拒否しているのに何処に許す要素があるのかっつー

>>136
第三者機関が確率を弄ってないかチェックする仕組みも必要

>>132
こないだのワタミといいたまに良い事するよな

まあそういうのはスポンサーが関係しちゃ出来ないしな
だからたまに面白いのがあるんだろうな

>>134
初期設定で課金不可にして親権者の同意があって始めて課金可能にすりゃいいだけだろw

それに人気があるカードなんて遊戯王みたいに新カード出るたびに価値が変動するわけで
人気カードの出現率を動かせるのが問題というなら、そもそもカードゲーム販売事業自体が
違法になるじゃねえかアホww

本の初版本が価値が出るのも違法となるw

>>144
確率をリアルタイムで弄るっつーのがどんだけ危険な仕組みなのか分かんないの？
ヤクザ屋さんが博打で人を破滅させる時に使う手と一緒だよ

確率固定とか、パチンコ業界に準じた規制ならいいんじゃない。

規制するなら風営法でパチやらゲーセン並にきっちり規制すべきだろうな

>>146
まあ第三者機関での検閲を受け入れて社会還元を頑張りゃいいんじゃね
勿論未成年はダメね

子どもが沢山課金とか、子どもの課金規制の強化で足りるのに、何で業界ごとぶっ潰そうとするの？

パチンコが確立固定ってのがよくわからない
台によって設定？ってのが違うんだろ？それはいいのか？

>>149
本来こっそりバランスをとりながらやる仕組みを
上場企業が大々的にやってしまったから

課金ガチャでも頭のいいところはバランス取ってるよ
倫理を考えてそうしているのかもしれないけどね

元々花札でヤクザ相手に半丁博打やってた任天堂が
これからどういう動きするんだろうな
任天堂はヤクザ家業本家本元みたいなもんだしな

むしろ業界を拝金主義でぶっ潰したのはモバグリだと思うの

確立開示と第三者による検査をしてはっつう行政側の打診を
グリモバ側が突っ撥ねてるから確実にそれ以上はくるわな。
まあパチみたいに店舗がある訳でもないから営業時間等の縛りも無いし、
拘束力を厳しくせざるをえんからパチの比じゃない規制と
即効性のある刑罰で固めて締め上げにくるだろ。

任天堂も課金商法に手を出しているからなぁ

>>154
＞確立開示と第三者による検査をしてはっつう行政側の打診
パチンコみたいに警察利権にするつもりだったんだろうな

>>152
ふっつーに今までと同じ路線を続けるだけじゃないの？
課金ガチャはやらないって明言してたしさ

>>155
問題の本質は課金ガチャとその派生が賭博に直結することなの
DLCとかトレード出来ない着替えとかを売るのは賭博とは関係ないので
気に入らない所があったとしても別の問題

ゲームクリエイターの本当の報酬は楽しんでもらうことなんだぜ
さぁプレイステーション3を買おうぜぇ〜

>>155
この手のデータ販売や課金=悪みたいな意識を作り出したのももしもしゲーの罪だな。阿呆がうぜえ。
別に課金そのものは普通のビジネスだろ。グリモバはやり口が問題であって。
単なる月額課金やDLCの類なら嫌なら見るな嫌ならやるなそのものだよ。

>>159
SCEはソーシャルに力を入れていくとか言ってなかったっけか
PS3、PSP、Vitaで稼いだ資金を用いてさ
まあもう出来ないだろうけどね
広く知れ渡り過ぎたから

反社会的だからアンチソーシャルゲームに改名しよう
デジタル賭博でもよし

>>145
パチンコ店員の前でこれみよがしに警察手帳っぽいもんを落としたりすると出玉操作で
カネを掴ませてくれるらしいね。規制でガチガチじゃなくて巧妙な、足がつかない
付け届け、贈賄で営業が許されてる。こういうヤミ方式の賭博形式なのはそういう事情。

政治と行政と朝鮮マフィアが一体化して、一般人を搾取する巧妙なイカサマ仕組みを
堂々と野放しにさせられている、それが今の日本の姿なんだよな。

で、消費者庁と言えばあちこちの省庁から出向で来てる官僚で構成されてる寄り合い組織。
今回の嫌がらせもパチンコ利権がもちろんやってるわけで、消費者庁は仮面に過ぎない。

こんな腐った日本の現状を変えたければ、既成政党に投票していてはダメなんだよね。
新しい第３極の政党に投票するしか方法はない。次の選挙でみんなで腐敗利権にNOを突きつけよう。

>>163
妄想入りすぎだろｗ
遠隔はそりゃシステムを合法で売っているし
している所もあるけどそう多くはないよ、多分
リスク高いし

グリーの出した資料で年代別の円グラフがあったんだけど、年齢認証はしっかりしてるの？もしくは自己申告？
30代であんなゲームにはまるのかー？という疑問です。

てかこの問題が良く見えてこないんだけど、
利用者が知らないうちに金が取られてるの？
自分で納得して300円払ってクリックしてるのかとおもってたｗｗｗｗｗ

必死で任天堂下げようとする日経の番組のほうが異常

>>167
任天堂は事実業績がやばいだろ・・・
プレステ発売でスーファミ終了→ポケモソ発売までのやばさが漂ってる
チミはまだオムツしてたかもしれないが

ガチャ怖いよぉ・・・

>>163
こんな腐った日本の現状を変えたければ、既成政党に投票していてはダメなんだよね。
新しい第３極の政党に投票するしか方法はない。次の選挙でみんなで腐敗利権にNOを突きつけよう。

マスコミが在日朝鮮人・在日韓国人だらけだから
どうしようもないよね（´・ω・｀）

>>165
TVで宣伝、RMT市場操作等やれば
遊んでいる人の一人は二人は楽に殺せるシステムだと思うよ

>>171
は極端にやった場合ね
今はそこまではさすがにやっていないと思う
100万使ったってのはあまり聞かないし

>>168
あんたは大人用着用して退役してくれ

今の任天堂がやばいならソニーは何回分倒産してるんだよ

暇そうにしてる弁護士が各地でアップを始めてる頃か

任天堂ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖって呪文のように呟いてるけど
任天堂でヤバけりゃもうゲーム業界自体消えてるだろ

カネはもらってないけど平日にやると株価に即影響するから自重したってだけだろ

ソニーの本業は今は金融だしな。
任天堂はまじでまたポケモソみたいな
超絶社会現象がおこるくらいの発明しないともうオワコンだとおもうお

スーファミ終了前の任天堂は本当に迷走してたからな。今と似てる
バーチャルボーイとかは流石にヤバイと思った

横浜ベイ解散か

>>174
まあねえ
今回の違法の見解だけでも十分勝てそうな気がするしね
社会正義っつーのを掲げることが出来るから
名前売るのにもよさそうだしどうなるんだか

パチンコマネーだろ

これで何処まで縮小するかだな
大した影響は無さそうだが、とことん潰すのもまた一興

とりあえず返金しろよ

114514

>>181
今回の規制だけでも利益の15~20%は吹っ飛ぶんだろ
それ以上の自主規制もしなきゃいけないだろうし影響がない事はないんじゃね
パチンコ業界みたいな感じにならないと生き残るのは難しいんじゃねーのかなあ

展開次第で売上の90%以上が吹っ飛ぶ＋返金訴訟で金が消えるんだな
加えて社員は実質前科者扱い。特に起業した場合に効いてくる

>>185
> 特に起業した場合に効いてくる

豊田商事の残党が起業したうどん屋チェーンがが凄まじくでかくなって
最終的には吉野家に全部買い取られて、
その豊田商事の残党は大金持ちウハウハなんていう現実をご存じないとは。

亀頭はさすがやな

>>186
その前に上場しようとした段階では経歴が仇になって上場出来なかったんだよな
その後についてはその通りだが

http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html

ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは三十代後半の男性が多いのが実態だ。コンプガチャは
ゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ＝ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
「ソーシャルゲーム＝悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。

賛成派のヒゲが完全にロビイストだった

おまえらは実態を知っていい悪いを論じているからいいけれど、うちの両親なんていくら説明しても何が起きて何が問題なのかさっぱり理解しなかったぞ。

子どもに金返せ

子どもに金返せ

これたまたま見てたけど凄かった
スポンサーのしがらみがないとここまで追い込むことができるのかって

これに出てた弁護士はもう不慮の事故で死にそうなレベル

武富士ショック再来を期待

すべて正しいじゃん

なんか知らんが単発擁護が沸いてたようだけど。
やくざの博打みたいなことやってたところを擁護するような奴なんて
その博打にはまったか、その関係者くらいしかいねぇだろ

>>23
ヒゲの境は経済産業省の役人だろ
多少の不祥事や公害は無視して産業保護育成で利益最優先を言うのは自然だわ
なぜ正体を隠して学者もどきの肩書き出演でいかにも中立のような振りをするんだ？
やり方があまりにも汚過ぎる

ほんの一週間前までマスコミ各社任天堂ディスりまくってなかったか？

一般家庭用ゲームの説明の際、DLCの問題に一切触れてなかったのが
違和感といえば違和感

ああこりゃパチから相当金もらったな

>>199
赤字を赤字と報道していただけだと思うが

>>202
赤字だけじゃなくてまだ発売すらしてないWiiUまで晒し上げてた所もあったな

これが世界で成功しても誇りに思えんな・・・

ＲＭＴを取り締まる・・・まちがい
公式がＲＭＴをやる・・・せいかい

RMT自体は別で多分もっと大きな健全なパイが潜んでいるだろうから包括規制は不味そうだしな
禁止する法的根拠も思いつかないし
運営としてはそういう感じにするほうが正解かもしれんな
ただガチャ課金でそれをやるとガチ賭博だから違うモデルを考えないといけないけど

ソニーから金貰って工作してるキチガイどもは今回の騒動を任天堂が裏で手を回したっていう感じにしたいみたいだけど
任天堂にそんな力あるならお前らキチガイ工作員をとっくに規制してるわな

>>1
モバグリ社員に見せかけたGKだろこいつ

>>1はネット廃人を作るってのや苦痛しか残らないって根拠の薄いことを言っている以外は
然程外していないと思うが

言わんと世の中良くならんよね

モバグリ庇うつもりはまったくないけど、この議論をパチンコで行ってほしい。
パチンコって法的にもグレーだし納税もちゃんと行われてるか不明だしで問題多すぎ。

>>1
・パチンコの儲けは社会損失
・パチンコの賭博で世界中を敵に回す
・パチンコやっても苦痛しか残らない
・パチンコは廃人産む
・パチンコの換金は問題
・パチンコは海外では賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい

まったくその通り。

ソニーとマイクロソフトと任天堂の共謀だろう

任天堂もFEでソーシャルの課金と似たようなことやり出しちゃったよ
リアルマネーで課金してゲーム内の金と経験値が買えるようになった
それですれ違い通信が有利になる
その内ストレートなガチャ課金ではないが
もう実質ガチャ課金じゃねえかっていうDLCも出してくるだろう

>>212
まあTVじゃ放映出来ないだろうけど仕組みとしてはパチンコ業界真っ青な仕組みだからなあ
パチンコは戦後普通の遊戯から今までになるのに法規制は思い切り受けているし
第二のパチンコ業界を俺らに作らせろって主張が通るのかどうか
第三者機関出の検閲とかそれ系で打診してきていたのに蹴ってるし

>>213
いや
あるとすればパチンコ関係からの要望って線のほうが納得できる
ただ仕組みとしては国が動いても普通って感じ
これやべーんじゃねーの？　っつって指摘するだけで問題点が山程出てくるし

そういやMSもこういう系統にはかなり厳しいな
まあエリートの集まりなんだから分析済みで方向を決定したんだろうけど

任天堂の課金商法も十分きたない

たかが画像だろ？なんで万単位で使うのか分からねえ

俺モバゲーでゲーム展開してる会社で働いてるけどどんなクソゲーでも必ず最初は最低限の課金収入がある
だからクソゲー量産してサービス終了するだけで儲かる
版権物ならなおよし

>>88
しかし、RMT取引が盛んであるからには一定の換金可能性は否定できないだろう。
経産省官僚がボールペンを例に出したのはさすがに馬鹿にされるわ。
パチンコの年齢確認は結局のところ、店舗現場の店員しだいだな。
携帯電話料金請求付随のキャリア決済については、
デフォルトで禁止したうえで必要な人だけ解除してキャリア決済可、にすべきか
デフォルトで許可したうえで希望者だけ決済禁止設定へ変更、にすべきか。
問題は、未成年でも簡単な操作で高額課金にできてしまうところ。
パチンコはそもそも18歳未満立ち入り禁止。
株式の証券口座は保護者の監督と許可のもとで未成年者も口座を開いて株主になれるが、
為替FX口座はどうなんだろうか。
判断決定能力が充分に備わっているだろう成年者のソーシャルゲーム課金と、
判断決定能力が未熟な未成年者のソーシャルゲーム課金と、では切り分けが必要。

>>90
金本位制を捨てた時点で通貨の価値がゼロ、というわけではない。
現行の日本円の紙幣は日本銀行券、つまり
日本銀行に対する信頼の程度の高低が、日本銀行券の価値。

>>219
面白い情報があるのなら書いて欲しいけど流石に仕事で関係してるのじゃ無理だろうなｗ
ガジェット通信がそういう情報募集してたから問題なければ情報提供してみれば？

つかもし裏でRMT市場の操作をやってた所があったのなら
早めに当局に駆け込んでおいたほうが安全な気がする
多分最終的にここが問題になるだろうし死人が出てもおかしくないと思うから

>>149
ぶっ潰そうとしているのは
任天堂の業績悪化のみならずコンシューマーゲーム業界全体の冷え込みの原因を
ソーシャルゲーム大流行に求めるソーシャルゲーム悪玉論に囚われた
2chのゲハ厨だけ

世間的には
未成年者が青天井で課金できるのはおかしいから被害防止策を取って
あとはアイテムに換金性があるなら
換金そのものを法律で取り締まってRMT市場を撲滅するか
それとも風営法改正適用などでパチンコ三点方式と同様にRMT市場を公認するか

物が満ち足りた現代において経済成長を継続していくには、こうした精神的充足で付加価値を与える物を創造していかなくてはならないんだが
NHKはそこんところ無視してるよね。

>>221
そこまでの話なのかｗ
昔ＲＯの運営がＲＭＴやってたとかあったよ

>>154 >>156
> 確立開示と第三者による検査をしてはっつう行政側の打診を
> グリモバ側が突っ撥ねてる
その話って切込隊長やまもといちろうブログだけだろ
現段階では単なる噂話の域を出ないな

>>220
まあ全部買い取るっつーのは目立ちすぎるので無理だろうけど
RMT市場の操作程度はやってた可能性が高い気がするな
規制がないと思っていたら俺も多分やっちゃうもん

まあ、モシゲーとかゲーム的に全く面白くないし
別にどうでもいいんだよなあ

ネトゲでは運営が公式でＲＭＴやってるところとかあるんだよなあ〜

>>224
それとは規模が全然違うからやばいんだよな
大々的にTVで宣伝もしているし
まあ杞憂であっては欲しいけどね

ネットに転がっていそうな絵に金を落とす奴が大勢いることに驚くよ

>>173
ソニーは倒産していないけど株価は３０年前のレベルまで巻き戻っているだろ
それをリセットと呼ぶのか退化と呼ぶのかしらんけど

>>227
根本的にガチャ課金とその派生さえあればゲーム内容自体はなくても回るしね

>>228
システムplz
ガチャ課金型だと普通に賭博になると思うんだが・・・

>>179 >>185
景表法告示違反だけでもう成年者も含めて全員が返金訴訟で勝つる！！
とかいうのはさすがにホラ吹きレベルだわ
もっと他によほどの重大な法律問題がないと
過去にさかのぼって返金などという強行は裁判所でもできない

>>233
ネトゲではガチャ課金とか普通
ごく一般的に存在する

公式がＲＭＴってのはゲーム内通貨を公式が売ってる
http://www.everquest2.com/

>>234
武富士ェ・・・

今のグダグダを見てると
ゲーム関連は任天堂主導で市場を切り開いて行かないと駄目なんだな。と思う

>>218
たかが雑談の文字だらけの2chに万単位で金を突っ込む人も
世の中にはいるわけで

>>11
それを球団持ってる大企業がやることだと学ぶわけだよな、今の子供は

ROであったよ
GMがお金やアイテム生成してRMT業者売ってた

>>234
被害のレベルによるだろうしね
ニュースで見ている限りでは1000万とかそういう単位での破滅者はいないから大丈夫かもしれないしな
そういう方面強くないから良くは分からんが

>>223
ソーシャルゲームはなぜソーシャルなのか
というあたりの解説が足りなかった部分はあるかもしれない

深読みは討論番組じゃないんだけど…

>>1
放送終了直後にスレ建てろよカスが

今回の件でソーシャルゲーム＝違法で大金が必要ってイメージが広まったから
もう終わりだよ

>>240
それは個人の単独プレーじゃんｗ
運営がやって儲かるシステムじゃない

>>241
お前舐めてるだろ？
1000万は知らんが300万500万は余裕でたくさんいるんだが

ていうかさあ〜なんでネトゲは許されてモシゲーは許されないの？
両者の違いがよくわからないんだけども
金を払うのが携帯でできて容易とかそのぐらい？

>>246
http://www.everquest2.com/
ここは運営が儲かる仕組みだよ
アイテムガチャじゃなくゲーム通貨だけども〜

Playストアのランキング上位に必ずパチスロが入ってるけど、
実店舗で負けて帰ってきて家でﾓﾊﾞｹﾞｸﾞﾘに課金するわけ？

>>224
それはただの電子データに価値を認めるべきか認めないべきか
法的判断も何も存在しなかった、大昔のこと。
今では、オンラインゲームのデジタルデータに財産上の利益を認めて
アイテム詐取に詐欺罪の成立を認定した裁判例も日本で発生したし。
今回の景表法による「絵合わせ」懸賞に該当するとする規制検討にしても、
ゲームのアイテムを景品として
そのアイテムによって敵を倒すサービスという経済上の利益を有する景品だと認めるもの、
ということは、
デジタルデータが財物であると認められる可能性のある方向にまた一歩近づくと言える。
つまりは、
消費者庁としてコンプガチャを景表法根拠で規制することで、
消費者庁としてRMT市場を活用してアイテム売却処分する消費者の権利を守る可能性も出てくる。
消費者庁によるRMT市場の公認とRMT市場を利用する消費者の権利保護、にもなる。
ここでソーシャルゲーム会社の従来からの言い分は、
「アイテムなどデジタルデータは、ゲーム会社からユーザーへのレンタル貸し出しだ、
アイテムはゲーム会社の所有物であって、ユーザーの所有物ではない」というもの。
そこで、RMT取引の対象になったアイテムの無効化やさらにはRMT取引したアカウントの停止措置
などを取って、徹底してRMTを撲滅するゲーム会社もある。
では、アバターやアイテムなどのデジタルデータは、いったい誰のものなのか。
アバターやアイテムなどのデジタルデータは、財物・財産上の利益があるもの・経済上の利益があるもの
に該当するのかしないのか。
ここでこそ、弁護士がアップを始めましたどころか今すぐにでも裁判を起こせば
なかなか面白いことになるかもしれない。
返金訴訟で1200億円返還だﾋｬｯﾊｰ、とかいうインチキブロガーのたわけた寝言を真に受けて
モバグリの株価を操縦するよりも、よほどまともで建設的だと言える。

>>228
そのへんは、日本の法律では資金決済法あたり。
結局は取引を頻繁に繰り返して事業としてやっているなら課税問題とか、
もしもそのネトゲが潰れてその公式RMTも潰れたら補償問題とか。

パチンコ放置してるくせにな カスども

18才以下課金を規制すればいいだけ

モバゲー潰したいのはパチンコ業界だろ

>>236
サラ金の場合は、
金貸し業にも銀行とかサラ金とか質屋とかいろいろあって
客から取っていい金利の上限にも罰則付き上限とか罰則無し上限とか
金利数字も法律によってバラバラで
だったらサラ金にはどの法律のどの金利上限を適用するんですか？
というのにはそれはもう長い年月の論争と裁判例の積み重ねがあってから
結果的にはああいうことになったわけで。
貸金業が何なのかを規定して貸金業を規制する各種法律は昔からあったけど、
ソーシャルゲームが何なのかを規定してソーシャルゲームを規制する法律
なんてものはまだ存在しない。
ソーシャルゲームと武富士を比較すること自体が間違っている。

>>251
あ〜なるほど〜法律詳しいのね
そういやさ電子マネーやらポイントって企業が作った分の金の半分
リアルマネーおいとかなきゃいけないんだよねえ？
こういうのってこれに適用されんの？

>>241
ぶっちゃけて言えば
もしも金を取り戻すことができたとして
取り戻した金よりも裁判費用と弁護士報酬のほうが上回ったら
金銭的には被害者側の持ち出し
あとは裁判に勝ったという名誉というか自尊心自己満足の問題でしかなくなる

ベイスターズも含めていろいろ終わってんな
Akbとかパチンコ巻き添えに憤死してくれよ

>>28
統一教会関係のスレの伸びが悪いこと考えろ
いるんだよ、ここにも

>>256
そこで、ゲーム会社は
アイテムというデジタルデータはゲーム会社がユーザーに貸しているだけですから
ユーザーの所有物ではありませんよ、と主張して、ユーザーを従わせている。
貸しているだけなんだから、ユーザーがゲーム利用規約に違反する行為をやらかしたら
アイテムをユーザーから取り上げてゲーム会社に返却してもらうだけのこと。
別にゲーム会社として、リアルマネーをどうこうする必要なんて全然ない。

しかしそういうのが本当に法的に正しいのかどうかは、結局のところ
裁判所に聞いてみないと分からない。

まあ、嫌パチンコ厨がどんなに喚いてみたところで
世の中からソーシャルゲームが消えることがあっても
パチンコは残りますよ。
ソーシャルゲームで勝っていくらアバターやアイテムを獲得しても
そのゲームがサービス終了すればアバターやアイテムはおしまい。
そのゲームから人がいなくなればおしまい。
でもパチンコで勝てば、タバコや食品などの景品がもらえて
それを自分の家で消費して楽しめるわけで。

ガチャ自体違法だろ！ガチャを禁止にしろ！！
確率なんて、いつでも自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
明らかにおかしい。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法。
300円払って手に入れたハズレは捨てるしか無いゴミ。
しかも1回300円とか、未成年が買えないタバコより高い。
親が子供にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
嫁が旦那にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼女が彼氏にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼氏が彼女にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
先生が生徒にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
みんなの嫌われ物GREE。健全な部分は何もない。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>261
ネクソンとかはポイントを別のゲームで使えるようにしてたりするね〜

>>262
ガチャ禁止されてる国だとガチャを開けるためのアイテムを売ってたりするね〜
こういうのも規制できるんかな？

なんでもいいけどとにかく早く潰れてたくさんの人々が死んでくれたら幸せです

全て正しいこと言ってるじゃん
反論は？

個人的には規制でいい気がする
どうでもいいし、安くネトゲもできた方がいい

>>257
ネタだよな？それとも裁判費用とか全然わからないアホなのか？

パチョンコもあかんやろ

>>1
全部正論だなw

>>264
やり過ぎたら規制されるだろうね
一線を引くのは簡単だからバランス考えないでやるとえらい目に合うと思うよ
安全な仕組みでは全くない
規制に怯えながらバランス取らないといけないだろね

収集が目的なのにサービス終了したら紙クズすら残らないゲームが多すぎ

そもそも無料とのたまうこと自体どうなのか
実質課金しなきゃお話しにならないのに

は？子供が高額つっこむとかただの親の監督不行届だろ
子育てロクにできないヤツがえらそうにすんな

モバゲーのいいとこってどこ

>>56
こんなの合法なの日本くらいだろ。

女社長だった時はモバゲーを持ち上げてた覚えがある
それでNHKに不信感を覚えた

つーか、どうせ規制してる感出して終了でしょ？
どうでもいいんだよな〜

>>214
ねつ造乙

最早話題にも出なくなったソニー

>>275
JS JKとハメハメ出来る

海外でも、SNSゲームが売れまくっているのにバカか
しかも
　App Store英語圏のTOP100、基本無料ゲームのアイテム課金が65％。
　北米のメーカーが、iOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功。

>>264
アメリカですらOKなのに
　App Store英語圏のTOP100、基本無料ゲームのアイテム課金が65％。
　北米のメーカーが、iOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功。

>>283
派生はともかく単純ガチャ課金もokなの？？？
アメリカのオンラインカジノ規制法の範囲に流石に入っていると思うんだが
RMTで違法判決が出たってのは聞いたことないからそこを規制しないと何のためのオンラインカジノ規制法かって感じだし

ランダム要素が絡むのが不味いだけで（これが単純な賭博の仕組みを作る種）、アイテム課金自体は問題ないぞ？
ただアイテム課金が最終的にランダム要素のあるアイテム取得になると同じ仕組みの範疇になるのでやり過ぎたら同じ規制を受ける
泳がせているとは思うけどね

パチンコにも同じことが言えるね

スマホだけじゃなくPCもF2Pのアイテムチャージスタイルは増えてるね・・(例としてDota2,TF2)
時期に家庭用もF2Pスタイルのゲームが増えていくとは言われてる

せっかく日本発の儲かるIT企業が出てきたのに潰そうとする
こういうことやっといて「なぜ日本からはグーグルやアップルが生まれないのか？」
って日本の産業のだらしなさを叩いてるんだぜ

>>284
×　ただアイテム課金が最終的にランダム要素のあるアイテム取得になると同じ仕組みの範疇になるので
○　ただアイテム課金が最終的にランダム要素のあるアイテム取得になると同じ仕組みの範疇に”なれば”
ね

ただ問題自体はこれだけでもない感じがするんだよな
換金関係が全く無くても今だと問題ありそうな感じのものを聞いたし

ネトゲにも言えるけどね

アイテム課金やるにも1円10円までだな

10円でも高いだろう・・・

>>287
ですよね
日本初のネット博打を潰しちゃダメですよね

絵を描く人随分とこき使われてるらしいな
タダ同然で働かされるんだろ
やだやだ

ネット博打やりたかったら海外でやって外資稼げばいいんじゃないですか〜
日本で犯罪してお金稼ぐ必要ないですよね？
違法博打企業なんて迷惑でしかないので海外へどうぞ
海外で通用するんでしょ？

>>287
モバグリをＩＴ企業とは絶対に認めない

>>12
パチンコと張り合ってる時点で真っ黒だよね。

パチンコは警察と在日朝鮮人と政治団体とグルだからセフセフ

パチンコと争っても意味ないけれど、
パチの釘とホルコンは規制してくれるといいな。

こっちは酷い始末。全部利益。
3店方式まで他社任せ。
確率も遠隔クラス。
援交もあり、携帯後払い。

>>268
全面勝訴で裁判費用も全部敗訴側相手方持ち、というのはなかなかないでしょう。
いくら良くても、ゲーム会社にも過失はあったけどユーザー側にも過失はあったよね、
じゃあ半分だけ認めて半分は認めないわ、という折衷案的判決になるでしょう。
やっぱり、多少は現実味を持って考えなければいけません。
絶対勝てるなどと言いつのるのは簡単ですが、しかし同時に極めて不誠実な態度です。

類例を引くなら、サラ金過払い訴訟よりもむしろ
ダイヤルQ2訴訟あたりを引くのがいいでしょう。
ダイヤルQ2情報料金はNTT加入電話（固定電話）の通話料金請求に併せて
請求、というのが当初の手法。
ソーシャルゲームのプレイ料金は、携帯電話の通話・データ通信料金請求に併せて
キャリア決済請求。

金出すとしたらパチンコ業界だろ

そもそもパチンコは未成年入場禁止
ガチャは未成年もやってる
援助交際の温床にもなってる

裏にいるのはパチンコ勢の息のかかった議員だろ

パチンコもろとも徹底的に潰せ