麻雀にツキとか流れとか言い出す奴なんなの？そんなオカルトありえません

客に賭けマージャンさせる　容疑でチェーン店社長ら逮捕　京都

　客に賭けマージャンをさせたとして、府警生活安全対策課と中京署は９日、賭博開張図利の疑いで、
マージャンチェーン「さん」（東京都）社長、山崎敏夫（６４）＝横浜市青葉区＝と同社専務の
安達輝夫（６５）＝静岡市葵区＝、同社常務の伊東浩一（５１）＝名古屋市中区＝の３容疑者を逮捕した。
容疑を認めている。同社は全国でマージャン店２７店舗を展開。府警は、山崎容疑者らが各店に賭けマージャンを
指示していたとみて調べている。

　府警によると、マージャン店を全国展開する会社社長を同容疑で摘発するのは全国的にも珍しい。

　逮捕容疑は１月２８日～２月２１日、同社が経営する京都市中京区内のマージャン店「麻雀さん」で、
同社部長＝同罪で公判中＝ら３人と共謀して客に賭けマージャンをさせたうえ、場所代として金銭を受け取ったとしている。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120510/kyt12051002020004-n1.htm

はい

ツキはあるだろ

だからお前は勝てないんだよ

天鳳には確実に流れがある

ツキはあるだろ

麻雀は運が７０％実力３０％だろ
何もしなくてもツモツモツモで最下位だったわ

>>5
テンホウの法則
相手の上がり牌をツモって止めた途端ツモ上がりされる。

あ＾～突くぅ＾～

どちらもなければ勝てないもんだ

中学生の時に、親父にゴトを教えてもらったよ

ツキはあってもコントロールできないものなんだから
それを根拠に打ち方変える奴は阿呆ってことでしょ

流れなんてもんがないことは色んな論文で否定されてる

>>3
結果的にツいていたってことはあるな

自分が負けた原因を全部「流れが悪い」せいにできるからな
下手くそにとってはこれほどありがたい概念もないよ

デジタル派オカルト派の醜い争いをお楽しみください

実際に無いんだろうけど、公然と否定するやつは人間的に面白みがない

流れはあるよなぁ
オカルトとだけどね

SOA！SOA！

積み込みしてれば流れを変えられるな

対子場は確実にあるだろ、流れじゃないのか？

ネット麻雀の登場とともにオカルトは駆逐されてしまったのか。そうではなく、むしろ新しいオカルトが再生産される土壌ができたのだ。

彼らは、牌山生成のプログラムに偏りを見出し、着順に恣意性を感じ取る。見てもいない牌山攪拌プログラムを、さも見てきたかのように語り、残念なプログラムを想定し、

「こういうシステムを使っているから、ゲームの牌山は偏る」「そもそも、コンピュータでちゃんとした乱数を作成するのは無理で、何らかの偏りが生ずる」などと本気でまくしたてるのである。

あるいは、Ratingが一定値に近づくと、「壁」に妨げられ、とたんに相手のアタリ牌を連続してツモるような「モード」に入り、負けが続く仕組みが備わっているのだと主張し、同じような輩と同意しあっている。

だいたい、なぜこんなバカげた事態が生ずるのだろうか。彼らとて、職場で「ウチの営業成績には、50件の壁ができるよう、誰かの陰謀がある」と騒ぐことはしなかろう……たぶん。

自分が負けるのは、かつては「ナガレ」のせいであった。ゲームの性質上、異常に高い偶然性が存在することを認めず、「必然」に落とし込むには、ある程度制御対象となり得る「ナガレ」が必要とされた。

だが、現在は様相が違う。リーチ率だの和了率だの平均順位だの、「どこかの頭でっかちの合理主義者」が作った憎たらしい各種の指標が幅を利かせ、簡単に言い訳ができなくなってしまった。

ではどうするか。システムに問題があると考えるのが手っ取り早い。

ネット雀荘に課金している卑しいプレイヤーは、毎度のように優遇されたツモをもらい、課金していない自分は不利になる。成績の良い打ち手とは、汚いことにネットの牌山のクセを熟知し、悪用しているに違いないのだ。

そうでなければ、「リアルでは強い」（という印象を持っている）自分が勝てないことを、どう合理的に説明できるというのか――！

東風荘で１０連勝したあと１０連敗とか何故なんだぜ

運はないが頭の回転がよくまわる日ってあるな
逆になにをやってもミスばかりする日もある

ポン！ポン！ポン！ロン！
ホンイツトイトイドラ２
４０００オール！

天鳳はバカツキのやつがいるときはダマテンベタ降りが基本

ツキとか流れは別にオカルトでは無いだろw
オカルトっていうのは次にツモる牌が見えたっていうような事
でも、これもあるんだな

まずデジタルだのオカルトだのって言う呼称自体噴飯ものだよね
お前らは創価学会員じゃないヤツをいちいちデジタルとか言うのかと

人事を尽くして天命を待つ
テクニックを向上させる余地が残っているのにツキがどうのというのはおこがましい

ツキとか信じる奴がカルト宗教とかにハマるんだろうな

デジタル派なのに異常現象を不思議がってもいない憧ちゃんの思考回路はけっこう不思議

流れもあるだろ
相手の捨て駒の流れというやつが

ここまでｓａｋｉの話題がない事にびっくりした

オカルトというのは科学では説明の付かない事象に対して使うもの
ハナから科学をする気のない人間がオカルト言い出すのは片腹大激痛

流れは兎も角ツキはあるだろｗ

なんでショウコちゃんラス１枚になると天和あがるん…

無作為に牌を並べた際に
不自然に固まる箇所が無い方が不自然

働　　そ　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　ろ　＼ヾ　／　／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
け　　そ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　｀丶　 /
　　　ろ　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
よ　　　　┌ゝ　 /　　＼　　　／　 i　 ::l　　/
　　　 ./＼l/::　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',
／＼/　　/|　..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ
　　　　　/ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
　　　 {´ヽ､|/ﾚ小､.　　｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　ゝ　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァヾ´V |/
　　　／｀¨_｝　｝　 ∨ ＼|l /　,,／ヽ
　　｛ゝ､Y´__ノ--´/　　ヾ／´　　＼
　　　　　　　　　　 {　　 ○　　　|／ヾ
　　.　　　　　　　 /｀7ー⌒ヾｰT　ヾ　ヽ　／}
　　　　　　　　　└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
　　　　　　　　　　　ヽ::::::',　ヽ::::::',

野球では、点を取ってすぐ点を取られるのは流れが悪いと言う。
当然だ。いつまでもリードが広がらないんだからな。
リードされている場面、同点・ビハインド‐‐‐イニング数・カウント・打順によって守備位置や配球はもちろん、
ベンチに残っている選手や次の試合まで考えてゲームは進行する。

その全ての作用を引っ括めてゲームの《流れ》というんだ。

牌効率完璧にしたらあとは押し引きだけでしょ

ノーマーク爆牌党スレ

流れや運ていうのは確率の偏りを指してるんだけどな

>>36
何の話してんのかと思ったらｗ　何時の時代だよｗ

捨て牌見て何待ちか見当付かないと駄目よ
ネットなら長考できるけど雀荘だと嫌がられるよ

流局があるだろ

ツキとか流れは結果論でしかないな
短期的に見ればそういう風に見えるかもしれないが

>>41
全員に見せ場がある最終戦は燃えるな

麻雀に流れなんてないよ

池田ァ！

麻雀漫画で「ツキを貯める」とか言い出したら萎えるよね

のどかの悪口は俺が許さん

>>39
馬券…

まあ100歩譲って、流れを信じるのはいいさ
でもそれで打ち方を変えるヤツは間違いなく超ド下手

配牌がそもそもランダムなんだから、半分位は運だろ、このゲーム

連打開始っス！！

過去の事象に対して流れが悪かったっていうのはいいけど
今は流れが悪いからあがれないとか言ってる奴
頭逝ってる

ツキとか流れとか
最初に言いだしたのは
誰なのかしら

かけぬけてゆく～

デジタルだ牌効率だ言ってる奴で強い奴みた事ないわ
大抵学生麻雀レベルで中学生の頃の俺より下手糞

アトミック先生の悪口はやめろ

流れはあるよ
対子場とかモチモチとか
なぜこうなるか
それは打ち手４人の思考方法と席順伴って、牌の回り方に偏りが出来るからだ

人それぞれ打ち筋があるからね
マンズが好きだのタンヤオが好きだの
それにより場の流れができる
そしてその場の流れを読んで自分の打ち筋を変える
流れがないとか言ってる奴はただのバカ者だよ

短いスパンだとツキも流れもあるんだよ。
ただし振り込まないことは可能。でも一切振り込まなくても１万割れくらいまで削られて終わる。

流れが来てるとか言ってる自分が通っぽく見えるからだろ
中二病の一種

それポン！

>>54
ツモもランダムだしな

流れ＝結果論

>>42
ツキはともかく、流れっていう概念は確率の偏りじゃないだろ。

とある局での和了、放銃、その得点状況などが、
次局での確率の偏りに影響するってのが「流れ」の概念だろう。

マンガンツモったから次の局はいい手牌やツモが期待できるとか、
マンガン振り込んだから次の局はクソ手だろうとかそういうのが
「流れ」の概念。

おまえら対戦しようぜ
http://tenhou.net/

面白いストーリーを考えんねん。
それに当てはまるように打って面白いように当たる時がたまにあって
あとは当たらない時がほとんど。
ちなみに俺は下手くそ

上がりとか関係なく
鳴かせないためだけにポンする奴いるよな。

流れっつーのが局を跨いでのことだったらスレタイの言いたいことがわからんでもない

こういうスレって「流れ」の定義が曖昧だから話が噛み合わなくなるよね
前局と次局に繋がりがあるみたいな完全オカルトのことを流れと呼ぶやつ、
点差が付くとトップは安手、ラスは高い手を目指すからアガリ率格差が生まれ、その現象を流れと呼ぶやつ、
単に牌の偏りを流れと呼ぶやつ

流れとか裏スジとか対子場とかはどんどん言ってくれ
そいつが雑魚の証明になって分かりやすいから

接待麻雀で、トイトイ狙いしてたら四連刻やってもうた。ごめんなさい

あとゲームは逆算すんねん。
勝ちの道がないゲームはやっても意味ないからありえる可能性から引っ張ってくんねん。
あとあれだよな。サマごまかすために言ってたのが流布されたとかきっとあるよね。

強いて言えば連続であがったやつに対して他の３人が萎縮して及び腰な打ち方になることで
結果的に押せ押せでいける＝流れが来るということはあるかもしれない

必要悪としての「他責のロジック」

ネット麻雀の出現によって、言い訳は許されなくなった。
困るのは、自分の本当の実力を受け入れられない者たちである。
麻雀打ちは、えてして「自分は強い」と思っている。
人によっては、麻雀の強さが心の拠り所だったりする。
それが実はショボかった、平均的な打ち手だった、という時に、
その現実をなかなか受け入れられない人達もいるだろう。

そこで出てくるのが他責のロジック、
言い換えればズラしのテクニックである。
・ネット麻雀は特殊なルールだから勝てないだけ
・何かしらの不正なシステムが働いているに違いない
などだ。

５０戦やれば実力がわかる
１０戦程度じゃ運だわ

結果的にこういう流れでした、結果的についてましたなら使ってもいいよ

>>60
素晴らしいご意見ありがとうございました
プロの方ですね

終局間近でやばい橋渡らなくちゃ勝てない場面なんかで、危険牌を捨てれるか否かの心理的作用
っていうのを「流れ」と呼ぶのはアリだと思います

短期で区切って見ればツキも流れもあるよ

ただ長期的に見ればそれは無いも同然だから（悪い時もあれば良い時もあるだけ）

>>71
そもそも流れなんてのは、負けた時の言い訳をするために作られた概念だからな
定義が明確になると、使用者たち（笑）にとって色々と不都合なんだろう

>>77
少ない少ない最低でも200はやらないと

>>77
よほど実力差がないかぎり５０戦では分からんだろ
５００は必要

>>60
それは流れとかと違くないか
ただの自動卓のかたよりってだけでしょ

>>66
流れに乗るってのは確率の偏りを引く事だろ

それと俺は流れ論者だから自分の勢いを常に意識してる

>>72
対子場の存在は確率の偏りで説明できるんじゃなかったかな。
初期の乱数の偏りが後々に影響するパターン。

たまたま対子含む刻子を多く含む配牌やツモが多いと
確率的に順子を作りづらくなるっていう。

>>60
「マンズが好き」ってどんなキチガイだよ
咲を読み過ぎて気が狂ったか？

流れが変わる事で良い事も悪い事もコンビニのレジに並ぶ客もまとまって来る

大会ならツイてなかったとか流れが悪かったとか言っていいよ
プロは見世物でもあるからバリバリのデジタルなのに流れ信者を装っている人も結構いる
雀力っていう長い目で見たら運は皆に平等で残るのは実力だけなんだけどさ

　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　　／　　　|　　　|　　　　　　　ヽ　＜　カン！＞
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　／-/=／.,,_ / 　/　　　:|　 ',　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹ
＼　　　　　　　　　 /　　 /　　　// 　/ /　/　/|ヾ/| 　　　||　 l　　　　　　∧　　　　　　人人人人人人人人
　　＼　　　　　　　　 /　　 l　　　//|　/|/　/　/ / / /　　　/:|　_|　 :|　　ヽ　　ﾍ　　　　　＜　もいっこカン！　＞
　　　　＼　　　　　　　/イ　　 |　　//　|.z=＝=／ /／ /　　　/:: |⌒ト､､| :|　 |　　　',　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　＼　　　　　|　|/　ィ|　 :ト|彡'´彡三ミヾ:::::::/　　　/:::: |　/|　 :ﾄ､!　 |　　　l　　　
　　　　　　　￣⌒＞ーｧ | |/ /!　 | ||　 /　⌒ヾ}} ::　　　／/　/＿ |　/| 　　/ 　　 :|　　　人人人人人人人
＼　　＼　　＼/　　/ // {　　|　 |:::: 　| ヾ＿ノﾉ／＿／::::''≧三 /／/ /　/ト､　　　:|　＜　さらにカン！！　＞
　＼　　ヽ　　l　　/ /./　 V 　＼|　　ヾ　彡'´ ￣...........　 / '⌒ヾ;ヾ.// ／./ !　＼　:l　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　＼　ヽ　 {　　|　|l　　　＼_{　ヽ..:::::::.... 　...:::::::::::::::::::.. |ヾ、_ ﾉ}　}}／.　/　|　　ヽ :|
　　　　ヽ　　＼｝　 |　|l　　　 |八　　　　　　　　　　，:::: ゝミ彡' 〃／／　l　　　　ヽ
　　　　　ヽ　　｛　　|　|l　　　　　　　　　　　r─-　._ 　　 .::::::..　ー‐ '´　　 j　　　　人人人人人人人人人人人
　　　　　　＼　ヾ　 l　| !　　　　ヽ　　　|　　　　 }) 　　　　 /ノ从　　/　　＜　麻雀って楽しいよね！！　＞
　　　　　　　＼｀ﾐ, ', ヾ、　　　:| ヽ　　　ヽ.__　／　　　　　　人　　 |ﾊ/　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　　　　＼｀､|ヽヾ、　　　:| 　＼　　　　　　　　 _,. ＜　/＼
　　　　　　　　　　V | 　＼　　　　ﾄ　　　＞　　-‐　'　´　　　彡'　　{

白が好きっていうのはあるらしいよ。

　　　 ,..-:::―::..､--ｧ　
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
　<</:::::/ 　　 ∠ﾞ､::ミ　　　天鳳　嫌儲部屋は誰でもウェルカム！
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流れってのはメンタルのことだろ
人間なんだからそのときの気分や感情によってある程度打ち方が変わったりする
自分以外の人間が攻めているのか守っているのかで当然とるべき戦略も変わるので、流れを把握するのは重要

>>87
実証できるのかよ、驚きだわ

>>91
うっせえ
ぶん殴んぞブス

だから流れは結果論だが、ツキはただの結果だろ
運不運から否定するな

>>92
もともと、陰毛がない状態をさす「パイパン」って
麻雀牌の白牌のことだったりするからな。

なんだかんだで麻雀由来の日常慣用句って多いんだよな。

ギャンブルとかにもツキとか流れはあると思う

>>21
対子場はあるけどちゃんと他家も気づいてないと意味ないんだよなぁ

ステルスモモのアソコがステルス出来てない画像を下さい

対子場を知らない奴はネトマしかやったことないのか？
まあ俺はネトマしたことないけど

流れとか何とかは知らないけど
トリコで言うところの直感みたいなのは大切にしてもいいかもね
無意識の合理的論理的思考みたいなもん

>>94
結局それだよなー
「流れがきてる」って感じるようなイケイケドンドンの時は常に強気で危ない牌もポンポン捨てれるけど
「流れがきてない」って感じるようなジリ貧の時は安全牌しか捨てられない
それが卓を囲む4人それぞれ違う感じ方してるんだから牌の捨て方なんかにも影響大きいと思うね

気分や感情で打ち方が変わるとか雑魚じゃん

>>60
ﾜﾛﾀ。麻雀なんて効率重視なのに萬子が好きだとかネタにしかきこえない

とりあえずカンしとけばいいんだろ？

ある程度のレートで打たなきゃわからないだろうけど相手の目つきや息遣いひとつで打牌なんて変わるもんなんだよ

天牌厨が沸いてるなｗｗ

>>108
おまえ簡単にブラフにひっかかりそうだな

咲の本編てまだ連載しとるん？
タコスがマント装備して颯爽と現れた所まではみた

>>105
間違いない
つまりこういうことか、「雑魚にだけ流れはある」

>>95
もちろん、その偏りが体感できるレベルまで顕在化するのか、
っていう話はまた別だけどね。

思いきり単純化すれば、
カードABCDが各４枚ずつあるなかから３枚ずつ引くとすると、
とあるプレイヤーがABBともっているときと、
ABCともっているときでは、
他のプレイヤーは、ABCまたはBCDという順子状態になる
確率が異なるよね、って話と同じ。

>>108
普段ははやくツモろうとするのに鳴きたい牌がある時は打牌をきっちり確認してツモる奴いるよなｗ

自分のダマリーチは和了れないのに相手のダマリーチには振り込んでしまう

なんかレベルの高い話してる所すまんが、
友達とか同僚と年に何回かやる程度だと、強過ぎたら呼ばれなくなるんだけど
皆は知らない人とやってるの？
それとも友達全員プロ級なの？

>>1こんなのどこでもやってるじゃん、見せしめか？

タチャリーチ後に安易にミンカンするかどうか

初心者と脱初心者の違いはこれ

おおらかな奴は許すが、心の中ははらわた煮えくり返ってる

相手の思考を読まなきゃならないから、自分が流れとか信じてなくても
結局、流れを読む作業をしなければならなくなる

>>114
おいおい俺の悪口はよせよ

>>109
勝負は常に49：51だろ

天鳳で吹っ飛ぶときは異常なほど派手に吹っ飛ぶけどあれは流れじゃねーの？

>>106
人は効率だけで打たんでな

>>115
ダマなのにリーチとはこれいかに

>>118
んなもん瑣末だろ
とりあえずきちんとベタオリできるようになったら初心者卒業だと思う

>>116
プラマイゼロであがる

>>114
それどころか当たりハイかどうか気にするから何色で待ってるのがバレバレだったりな

おまえらってネット麻雀しかやったこと無さそう

>>127
多面待ちすると途端に他家の捨て牌や自分のツモに慎重になるとかなw

>>118
オーラスで明槓した奴がトップまくれる打点で勝負に行ってるんならぜんぜんあり
ゴミ手で３確ラス確ならしんでしまえばいい

精神的な話であって、牌の流れとかはアホだと思う

>>116
「流れが良かっただけだよー（謙遜）」って言って騙してる。もう累計20万は持ってっから申し訳ないとは思うが気付かない方が悪い

あの世界でオカルトありえないとか言っちゃうのは
逆に頭おかしい

>>124
あぁすまん、引っ掛けな

相手が過少申告してくれてるのに
わざわざ点数高くなるように指摘する少年が
どうにも許せない

元々３はん縛りが普通で連チャンも滅多に無いから
東場から北場まで一気にやるのが普通なんだよね
それを何を思ったか日本の変な奴等がぐちゃぐちゃごねごね
ルールいじくり回したおかげで世にも奇妙なクソゲーが出来上がった

>>118
いや盛り上がるし普通はミンカンするだろ

姫松と宮守早く負けろ

福本マンガ読んでると
ツキの嵐だけど
あんなことはありえんよな。確率的にツキが続くのは短時間でしかない

>>135
せっかく一緒にゲームやってんのに
相手の無知につけ込んで
自分たちの有利に運ぶなんて気分悪いじゃん

>>130
トップまくるのに明カンはないだろ

天鳳はやたら対子場になって困る
半荘1回は必ずみんなトイトイ狙う場面になるし

>>133
一切ドラが来ないのにオカルト信じないのどっちは異常

そもそもすべてのスタートラインであるツモが運である以上麻雀の本質は運なんだよ

>>98
シカトとか埒があかないとか
ギャンブルが元ネタの言葉はちょくちょくある

運９９％実力１％
実力ってまさか期待値計算とかいうレベルじゃないよな？
そんなもん出来て当然だから

>>140
勝つためにやってるからな
その辺は意識の差だけど

咲の世界の特殊能力持ちは
１まぁこういう能力は分からなくもないかな？
２一緒の卓になりたくねー
３そんなオカルトありえません！
の三段階くらいに別れるよな
あと池田ァは間違いなく能力者、あの役満率は頭おかしい

天ホウのクイタン有りの赤有りでやる場合って
泣いてタンヤオドラ１とかであがったほうがいいの？
スピード重視したほうがいい？

この前徹マンやったけど一回も上がれんかったわ
裏目ってるわけでもないのに鳴けないしテンパイも取れない
なのに他家は役満ツモったりするしこれでも流れやツキがないって言える？

>>118
ミンカンだろうが暗カンだろうが許せん
特に字牌でするやつ

8割型運ゲー

確率のかたよりを流れって言ってんだからあるだろ

>>148
世の中の麻雀漫画からすれば可愛い方だ

麻雀は運の要素が大きいから
それが
完全に運の要素を排除した将棋、囲碁にくらべて市民権を得ていない理由だ
くわえてイカサマもしやすい

100円入れてスタートボタン押したら
天和あがられたのも
ツキが無かったから

オカルトを信じちゃうような低能だから
麻雀なんていうギャンブルのジャンキーになるんだろ

>>135
初心者相手や点数計算お願いしますって言ってきたなら正しく申告するのが当たり前
それ以外で他人の点数計算に口出す奴はカス

>>149
東風戦ならスピード重視もあり

実際あるんだよな流れ

>>118
リーチに大明カンはむしろ百戦錬磨のおっさん衆がよくやるよ
つえーのなんのって

>>150
俺もそんな感じの時あったけどさ
思い返してみると負けが混んできたあたりで消極的な打牌になってたり
冷静さを欠いた鳴きをしてたりしてドンドン自分からドツボにはまってたんだよね
最初に勝てなかったのは完全に運だけど後半は自業自得

自分の山のドラをめくる時に裏ドラ確認するよな？牌を滑らせて感覚で

細かい確率論とかやり出すと俺含め9割以上の人が理解できないからな
加えて4人対戦ってシステムも理解しにくい一端

>>153
いや、実際問題「流れ」って言葉は
使う人によって色々定義があるんだよ。

単純に配牌の確率の偏りを「今回は流れがいい」という人もいれば、
「あいつはマンガン上がったから、次局もいい手牌やツモがあるだろう」
みたいな意味で使う人もいる。

>>153
そう定義するならあるよ
絶対に読めないしまして操作なんてできないけど

流れは確実にある
それを上手くつかんで自力で変えられるようになると勝率３割は固いぜ
まーお前らには敷居が高いかもしれんが

同卓してる奴の打ち方批判する奴多くてビビったわ
ルールに則って打ってるのに他人の打ち方で一喜一憂するってどんだけだよ

>>163
それ、練習したわ
白と９ｐ、９ｓはすぐにわかる
慣れたら色がわかる。だいたいだけど

現行のはリア充接待ゲーム

>>168
出禁じゃんそんなの

>>163
そういうイカサマを得意げに語る奴って何なんだろうな
高校生までにしとけよ

天鳳はラス親無双率が高過ぎてバカらしくなる
それまでの過程が全部茶番じゃねえかと

>>150
ランダムとは、偏りがないことを意味しない。
ランダムであるがゆえに、「偏り」が発生する。
その偏りが有利に働くこともあれば不利に働くことがあるってことだな。

ってか、むしろ「裏目ってないのにテンパイもできないイーシャンテン地獄」こそが
偏りがない完全均一確率で引いている場合のような気がする。

http://tenhou.net/0/?5011

>>171
マナーの話じゃないんだけど
リーチ後のミンカンや三フーロからのベタオリや親の仕掛けに初牌のダブトン切ったりしたら出禁かよ

サイコロ振って３以下が３連続で出たら
「流れが来てる。次も３以下だぜ」とか思うか？

>>177
次も3以下だな

リアルで強い奴はネトマでも強い
ネトマで強い奴はリアルでも強い。当然ある程度の慣れは必要だけど。

ネトマで弱い奴はリアルでも弱い。こういうのに限って自分は強いと思いこんでいて負けると牌操作とか言いだす

>>177
確率論としてはあり得ないが、
現実のサイコロ賭博ならありえるな。
サイコロのできの問題になるからw

>>176
ああ、それはご愁傷さまだな

誰が聴牌したかとかどれが危険牌かとか全然分からん
文字通りルールと役が分かるだけ状態

>>179
露骨なまでにあるけどな

>>177
カイジここで全部3のサイコロを投入・・・！

>>179
麻雀格闘倶楽部？とかってので変な称号までいった奴いるけどリアルじゃ弱いよ打牌も遅いし

野球ですら、流れなんてオカルトだからな

>>185
そら、リアルだと、捨て牌以外に、というかそれ以上に
プレイヤーの挙動で手の内の読みや進行状況の把握されちゃうからな

>>175アリアリでやりませんか

>>179
昔何回かネトマしたけど同じ牌が５枚あるのを見てやめた
今はそんなことはないだろうけど、信用できない

実力はあっても結局は運
つまりツキ

>>177
シミケンはいつでも右二がだせますよ！
オキサイだけど

初心者は完先でやってあげるとその後の上達度が早い

雀竜門まったりやってるけど一回上がれなくなるとしばらく上がれない
5段まで行って初段まで堕ちるの繰り返しなんだけどそういうもんなのかね

>>186
野球は乱数ゲームじゃなくて対人・対グループのゲームなんだから、
ゲーム進行状況がプレイヤーの心理状況に、
ひいてはプレイヤーのその時点でのパフォーマンスに
影響するのは当たり前だろ。

つうか流れとか考えないと運ゲーなんてやってられんわ

>>186
やきうは打たれ始めるととまらないから流れはある
投手のメンタルがガタガタになるんだな

やきうのハナシなんざしたくねーよ

んなもんねーけど、結局運要素がでかいゲームだから何が起こっても割と不思議じゃない

>>182
http://g3gussan.blog64.fc2.com/blog-entry-9.html
ここ読むといいよ
これと「教えて科学する麻雀」で天鳳四段ぐらいまではすぐ行けると思う

「流れ」って言葉を起きた現象に対する感想にしか使えてない人はダサいよね
これから起きることに対して「流れ」の良し悪しを基準に予測を立てて的中出来るようなじゃないと言っちゃダメな言葉だと思う
完璧には実行できなくとも、最低でもその練習くらいはしていてもらわないと

そういや天鳳のチャンピオンが
プロ雀士と対戦する大会って結局どうなったの？

全自動麻雀卓の登場で麻雀漫画は面白くなくなったよね完全なオカルトになった

>>182
テンパイしたら即リーチ
相手からリーチきたらベタオリ（相手が切ってる牌とか、安全そうな牌を切る）
相手が3フ―ロ＋ドラポンとか、明らかにヤバい手にはベタオリ

とりあえず状況判断は最低限これくらいはやっとけばいいよ
危険牌読み？ベタオリしとけベタオリ

>>201
バード

ラーメン屋とプロ麻雀のドヤ顔腕組率は異常

たかだか136牌の組み合わせ遊びに運とか雑魚共乙
頭悪いだけだろ

運（失笑）

>>5
リーチ一発の確率が異常
あれは流れって問題じゃない

ID赤い人は強いんだろな
勝負してみたい

マジレスしちゃうと、牌の配られ方は運だとしても
卓を囲む４人の攻めっ気、降りっ気、ガメり具合、誰に注目しているか、
怖れられているか、舐められているか、その他諸々の心理戦要素を含めると、
短期中期長期の「流れ」というものは確かにある。

天鳳で、ホンイツもしくはチンイツばっかり狙っていたら
意外や意外、流れができる
バレるけど
特に特上卓では効果的

>>208
そんなことはわかっている

それでもアカギは面白い

>>208
そういう次元の話じゃねーよ
いいツモががんがん来るとかいうレベルの話だろ
流れってのは

オカルト学園スレだろうが

１面子シクった時は「ああ、こんな流れだったんだなー」と思う
暗刻作ってる時なんかはとくに

プロでもこういうこと言ってるのが驚き

じゃあ俺が雀龍門で打ってた時に四暗刻→数え役満って連発したのはなんなんだよ

対子場はオカルトデジタル抜きに存在するだろうが
流局のさい、たいていの場合わざわざ丁寧に洗牌してから中に突っこむわけでもないんだし

リーチかけた後盲牌で牌を持ってきてマンズの時だけ目で確認
結構引っ掛かってくれる

>>211
アカギは麻雀全然知らなくて愉しめる
あれは心理戦がメインだから

確率で考えたら鬼手を連発で張るっていつかあるだろ

それを付きっていうんだろ

>>116
「たまたま勝てただけだよー」って話すよ。後の反省会の席で多少多めに出す。

>>22
牌山生成プログラムに不正が無いとは言い切れない以上
プログラムを疑う方が科学的だろ？
だからさっさと何の小細工もしてないことを証明しろと言っている
GREEの件でさらに疑わしくなった、同業者だしな

ないことにしといてやるよｗ

>>219
もういいから最終局の牌譜だけよこせよって思うこの頃

>>208
>>217
それら現象を活かすための理論考えたりしてる？
それともあるある言いつつ対策は特にナシ？

>>118
「カッカとするな　カッカとさせろ」というじゃないか　こころをかき乱されちゃいかん

かといって、誰かが鳴いたからツモ順変わって、ツいてた人の流れが止まったとか
真顔で言ってる奴は頭おかしい

>>225
あれで作者儲けてるわけですし

もう終わったのにタラレバ説明し出すヤツ

全ての麻雀牌が完璧に等間隔で並んでれば良いけど
現実は絶対片寄る⇒ツキや流れに繋がる

今週から始めたけどまぁまぁだよね？東風赤ありのみだけど
http://uproda.2ch-library.com/525765wOU/lib525765.jpg
あと上級卓ってどうやっていけるんだ？条件揃ってるのにいけない

天鳳は400戦越えてるのに簡単にR100くらい前後するから
ツキのブレ幅が大きすぎ

>>232
それ「天鳳は」じゃなくて「麻雀は」だよ

天鳳はじゃないよ
「麻雀は」そういうものだから
ありえないようなことが起こりまくるのが麻雀
偏りまくるのが麻雀

>>1
これ、何で捕まったの？

点100みたいな無茶なレートだったの？

>>235
無茶も何も一円でも賭けは違法だよ

配牌での流れはありえないが
アカギにもよくあるように疑心暗鬼と受けに陥って
慎重になりすぎて振り込みまくる逆ヅキなんてのはある

>>231
エコノミーモードにして、どうぞ

Rが1800超えてないとだめなんじゃないの

>>175
おつー
まあ本垢鳳凰のおれっちが入ればこんなもんよ　どや！

運はもちろんあるし、流れも少しでもアナログ要素絡んでる以上は大事だ
ツキが無い場合、喜んだり焦ったりも計算に入れて凌いだりしなきゃならん

山の偏りは絶対にあるから例えば前局の刻子が混ざりきらないで横に三枚同じ牌が並んでたとしたら
ツモ順変わらない限りうち二枚は同じ誰かが確実に引ける計算になる、一方ツモ順変わったら一枚しか引けないで無駄ツモになる可能性が高い
とかよく考えるけど対人間じゃなく対麻雀卓になりつつあるな

全ツでもレート1800は超える
レート1800ない奴は人間じゃない

>>175ありがとうございました
聴牌まで言ってるのに焼き鳥ってどういうことや！くそうくそう！

>>239
それは特上

おまえら天鳳好きだな
R1800、というかレートの事を気にしてるのなんて豆特以下だけじゃねえか

一回検討会してみたいから牌譜貼ってくれてもいいのよ

雀士で史上最強って誰？

半熟荘なら知ってる

秋刀魚安定8段だけど質問ある？

R2000ない奴とかいないだろ
どんな雑魚だよ

偏りはあるだろ　いいかげんなシャッフルが完全ランダムと思うな

>>248
小島たけおさんとは打った事があるけど、ものすごく喋りかけてきて麻雀どころじゃなかった
でも雰囲気は凄かったな

↑ニセアカギ

あるから怖い

>>253
ウゼーな
作戦なのかもしれんが

ツキとか相手の打ち方にケチ付けてる奴の大半は
牌効率ができてないor押し引きがブレる
この２つのせいで負けてる

>>251
1950でごめんなさい

>>175
右3@2

>>256
いや、最初に俺がはっぽうやぶれの話を持ちかけて
「コテ返し見せてください」と言ったらものすごい勢いで話しかけてきた
たしか小島さんラスだったｗ

後づけでツキがなかったって言うのは許されるべき
天鳳はくそ

>>250
秋刀魚のほうが面白いのに
どうしてヨンマより人気が無いの？

麻雀は強い日はとことん強くなる
ほとんどの局で7順目までにテンパイとか舐めてんのか
卓をひっくり返したくなるわ

3人打ちで最初から延々役満だけ狙って
親の時に役満の連荘をしたことある。
ノーテンを挟んで役満５連荘で皆が恐ろしくなって、
清算せずにやめて、
それ以来そのメンバーとやってない。というか止めたわ・・

回線落ち雑魚はこなくていいから

集中力が続かないことを運、不運と言い換えてるだけ

サンマの話なら乗るぜ

>>263
どのゲームでも大抵三麻はマイナス二段から三段と言われてる
段位が同じならどっちが面白いかったらそりゃ勝ちやすい三麻のが面白い

あるんだなこれが

>>15
現実と同じだな。
自分が負けたときは自分が悪いと認める。
自分が勝ったときは運が良かったと謙虚でいる。
この姿勢がないやつは駄目だ。

正直半荘って長いよね

>>179
リアルもネトマも強い奴はケンカも強い
ネットケンカもリアルケンカもｗ

ていうか麻雀てのは一枚二枚のめくり合いの勝負で
勝ちに行くには物凄い集中力と注意力がいる
誰でもいつでも精神状態が絶好調って事は無い
アカギですら打つ時と場所は選ぶだろう

アカギｗ

流れが悪いときには、リーチせず鳴かず面前でダマテン
これ常識だろ？

集中力は大事だね
理不尽な負け方をした後はキレ打ちが多くなって負けやすい

カン！カン！カン！

ナンバーズ見た直後で数学者振ってる俺からすればツキとかちゃんちゃらおかしいわ
カオス理論で全て説明できる

七対子ばかり狙う俺は初心者

ゲームの麻雀だとあからさまな操作を感じる

天鳳をしてみようかと思ったけど警告多すぎｗ発信元不明とかｗｗｗ

さっき天鳳嫌儲部屋でサドンデスルールがわけわかんなくなって焦ってたのは秘密だ

おまえら天鳳だけはやるなよ。
いかに安く速く上がるかだけの完全鳴き麻雀、3900以内であがる奴ばかり、オーラスでも点差を考えないアガリは当たり前、
リーチ→誰かが鳴く→リーチ者がツモる、確実に１人確変の奴がいる、
配牌時でメンホンイーシャンテンや役満イーシャンテンなどはザラである。
段持ちでも初心者ばかり、
やめとけ、絶対やめとけ、雀荘行け。

まあ、あそこは操作あるなしに関わらずただのラス回避ゲーな時点でクソだしな

最近のむこうぶちはオカルトすぎて読むのが辛い

>>286
雀龍門で９段８段とかのやつもよくやる
楽しくないことこの上ない

麻雀なんて博打なんだから金かけてなんぼノーレートなんて時間の無駄でしかない
強い奴は自ずと高レートに顔を出すようになるから点五のフリーで遊んでる奴はかなりの雑魚ネトマ雀士()は論外

>>1のソースの内容が凄いじゃねえか
そっちについて話させろや

とにかく天鳳だけはやめとけ
リアル麻雀で弱くなった自分を味わう事になるぞ

天鳳の東風やってみろ、初鳴きで1000点、ドラ一個乗って2000点ばかりだぞ
そんなんで即オーラスで誰も３万越えてなくて、更に安上がりが加速する

>>288
昔からオカルトだろ
「自信でツモれ！」る世界だし

294 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1316089702776708】【東北電 93.7 %】【11.1m】：2012/05/12(土) 19:57:52.91 ID:Nat5RL+a0

悪いナ・・・　それロンだ・・・・
アンタ・・・　背中が煤けてるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　　　　　　　　　　　／）ヾ　／　／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
　　　　　　　　　　　／／／）::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　｀丶　 /
　　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
　　　／　　　　　i f　,.r='"-‐'つ/　　＼　　　／　 i　 ::l　　/
　　/　　　　　　/　　　_,.-‐'~　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',　　　こまけぇこたぁいいんだし！！
　 .ま　／　　,i　　　,二ﾆ⊃..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ
池.さ　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
田に　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!ヽ､|/ﾚ小､.　　｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァヾ´V |/

いまだに桜井章一の伝説を信じてるヤツもいるくらいだしな

嫌儲卓ってまったく人いないのか

なかなか卓が立たない事で定評があります・・・

赤入れると運の要素がグンと上がる
だから俺は赤無しでしか打たない

運ってか、牌の流れみたいな物には従うようにしている
牌効率で打つこともできるけど

天鳳の鳳凰位でオカルトのやつっているのか？

ツキっていうか貧すれば鈍する打ち方をする奴が多すぎて、そこでとどめを刺されるって感じ。
10000前半の点数になったぐらいで、いきなり全ツッパになったりとか。
わかっているやつは、そこを狙い撃ちする。

十数回のアベレージで成績出すなら分かるけど
１，２回の半荘で優劣決まるとは思えんね

>>296
20年間負けなし（笑）

>>302
ラスは打ち込んでも打ち込まなくても順位に変動がないんだからそう打つのは当然
持ち点10000とかで現時点の点差が大きいなら
「今は追いつける圏内だけど、打ち込んだら無理になる」というパターンも消えるからなおさら
お前の場合そこからさらに点棒が減るケースの方の印象が強いみたいだけど
和了って点差を詰めるケースも当然ある

あるに決まってるだろ
パチンコだってドハマリするときもあればいつまでも連チャン続く時あんのに

親の役満を共に４巡目でツモられたときは麻雀やめようかと思った。

結局このスレを見ても純粋な流れ派は駆逐されつつあるということがわかるな
麻雀において流れというのは完全にオカルトなことを指してる
打ち手の心理状態とか自動卓の牌の偏りとかは流れとは呼べない

麻雀は人の手が入りすぎててもはや流れやツキはないと思う
やはりチンチロくらい純粋な運ゲーをやってこそ流れが見えてくる

天鳳に嫌儲部屋作れよ

http://tenhou.net/0/?C33527612部屋のアドレス

>>311
アフィ速部屋じゃねーか

>>310
>>93
これ違うのか

>>313
(　・ω・) ㌧クス
人いなさすぎワロエナイ

>>251
R1200ですすいません

【レス抽出】
対象スレ：麻雀にツキとか流れとか言い出す奴なんなの？そんなオカルトありえません
キーワード：鉄壁
キーワード：テッペキ

抽出レス数：0

おまいら…。　(´･ω･｀)

これだけは言っとく
天和の経験がない奴は経験が足りない

地和じゃダメなのかよ

つまり爆牌か

33万分の1でっせ

お前らもっと兎っていう麻雀漫画読むべき

流れとか関係ないってのがわかるから

はよ、東風荘やろうぜ

オーラスに勝負手が来ない奴なんて…しょせんゴミだッ！

雀龍門は牌操作あるからやめとけ

ツキとか流れってのは結果論だから

確率論なんだから
確率低いのがくるか否かは運ですよ

>>296 >>304
あれ要するに20年間サマやってばれませんでした、だよな？

福本伸行は作品内のフィクションとして流れを扱っているのではなく
リアルにオカルト人間

>>300
こういうことのたまう奴の打ち筋はまず間違いなくに滅茶苦茶

>>327
サマすら浅田哲也自身がほとんどが自分が考えた創作で現実にできるわけがないってなんだったかの本の後書きで言ってるしな

>>311
アフィ速部屋まだ生きてたのか
たまには半荘やりたいし教えてくれてサンクス

>>327
それはそれで自慢できる
尊敬されるかどうかは別だけど

>>93
そこのリンククリックしても個室に入れずに普通のロビーにいってしまうんだが・・・。
前は入れたんだけど、引っ越してから入れなくなた。俺だけか？

http://tenhou.net/0/?C33527612
あとひとりなんだがー

>>327
いや、あれ近代麻雀の編集が考えたキャッチコピーで適当に付けただけだから

結局天鳳と雀龍門どっちがマシなんだよ

天鳳やれ
雀龍門はレベル低すぎ

雀龍門は課金するとツモが良くなるってホントですか!?

適当に使っときゃいいんだよ
俺は流れとか場とかガン無視して自分の打ちたい様に打つけど

雀龍門はもちろんどのネトマでもお金でツモよくなるよ＾＾

嘘
無課金の俺が九段レート1900いった

じゃあ払えば十段＾＾

レーティング1800オーバーの奴は気が狂ってると思ってる

>>342
ダウトー
九段でＲ1900はＲが低すぎる

>>345
天鳳じゃなくて雀龍門の話だよ

竹書房が麻雀界のアイドル売り出すためのキャッチコピーでしかないよ

>>347は>>327に対するレスね

>>327
サマを指摘するのは無粋という時代だったらしい

http://tenhou.net/0/?C33527612

こいよオラ！

すいませんでした。
　
皆さん来てくださいね^^

麻雀より将棋しようぜ将棋！

オーラスで順位がラスの時はどう対応すればいいんだ

>>353
順位が変わらない点数でのアガリは、絶対に控えること。

つきはある
流もある
っていうかそんなこと信じてないとギャンブルもはかどらねー

>>353
順位が変わる状況を把握する
7700出上がり3位、5200直3位、ハネツモ2位とかね
そしたらその中で作れそうな点数を作るだけだよ

確率の偏り

>>353
好きに打っていいよ
どうせ人に迷惑のかからない打ち方なんて、誰もできやしねぇんだから

>>354
>>356
>>358
アドバイスサンクス

>>353
基本>>356だが、手を遅くし過ぎると逆効果の場合もある
ロンでは無理だがツモならOKとか、裏乗ったらOKという点数で妥協した手にする方がいいことも多い

アガラス何故か叩かれるけどトビ賞有りなら全然いいよ

>>353
自分にとっては消化試合でも、相手にとって重要な対局であれば、相手を全力で負かせ

ちょっと天鳳脳だったけど、トビ賞無くても失点を減らしたい理由があるならアガラスは全然いいと思う

勝てた時はツキや流れが良かったって事にしてる
なんで勝てるかなんて説明しても損するだけだから

焼き鳥だのチップだのある場合なら、なおさらね

役や点数があって人の意思があるんだから流れやツキもあるだろ
全員機械なら無い

誰かに流れが来てるなと全員が思えばそういう流れになるだろうな。
麻雀やる奴なんて大抵アホだからそうなる。
つまり麻雀に流れはある。

別にタンヤオやホンイツ狙ってないのにトイツ落としして
単騎まちになったりしたときに落ち込む

>>353
大三元か国士無双狙え

>>353
俺はウラ3目指してリーチしてるよ　満直で逆転ってこともあるし

全自動卓だとびっくりするほど無情な配パイだけど
手積みだと流れというかどうしても前回の意思みたいなものがそのまま配パイに出るよ

それちゃんと洗牌出来てないだけだから

http://tenhou.net/0/?C33527612
打ってみりゃ分かるよ。来い。

>>373
酔っぱらっててもいいれすか（＞＜）

コントラクトブリッジの大会でも、機械でトランプをシャフルするようにしたら
トランプがランダムに成りすぎるって問題になったとか聞いたことあるな。

>>375
完全ランダムは逆に偏る（と人は感じてしまう）

秋刀魚は四麻より押し引きがシビアな分実力出るぞ
振れ幅が大きいだけで

サンマは別ゲー
一から覚えないといけない
今更「役を知ってるだけの初心者」からやり直す気になれないから新しくやり始めたりしない

雀龍にハマったあとに天鳳に戻ったらテンポのよさに脳汁でまくった

確立の偏差をとらえろ

流れってのはあるけど、それは他家の事情によって決まる
誰かが中張の刻子を持ってれば、その牌を使う面子はまず完成しないわけだから、面子を作りたい他家は流れを失う
誰も欲しい牌を持たず、山にすべて残っていれば、ツモの確率が上がって流れを掴む
ということになる

流れがあるとするなら、上がられる→曲げられる→降りるのヘタレスパイラルから抜け出せないか、
勝ち目が薄いのにスパイラルから抜け出そうとしてまたミスることで、先行者が有利になることだろう。
初めのリードを守りきるタイプと捲りタイプ、自在タイプのどれかを自覚する必要があるよね。

天鳳は露骨にあるな
それで降格までまっしぐら

>>383
こういう人結構いるけどさ、牌譜見なおしてみると結構細かいミスが積もってるもんだよ
見なおしてもミスがなかったら角田を恨もう

最近は野球漫画でも流れがどうの言ってアホかと思う

下手な奴ほど流れとか運とかいいだす

次引く牌は運だろ
こんなん実力とかぬかすやつはきもいは

四人ともイカサマ師なら完全な実力勝負になるだろ

普通に考えたら偏るんだからツキとか流れがないって言い張る方がオカルトじゃね？

>>1
バタフライ効果も知らんのか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/808687.html

萩原とかツキの要素も必要、てか運も実力の内
将棋や囲碁と違って麻雀には無敵みたいなプロが居ないのが答え
○○が向いて来たとか口に出して言ってるのは軽口みたいなもんだし
麻雀で理論を、やたらと語り出す奴居ないだろ・・・

偏りって意味での流れが来ると1人で脳内でアカギナレーション再生してる

てんほうは間違いなくあるなー

流れっていうのは間違いなくある
これがなかったら、強い奴ずっと強くて、弱い奴はずっと弱いことになる

ttp://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/SLtotu11.htm

定義１の意味での「流れ」は存在しない。実験結果はいくらでもある。
しかし私がそう指摘すると、彼らは定義２の意味にすり替えてくる。「おれが言っているのは、そういう意味ではない。」「人間の心理を無視するな！」とか言われる。
やかましわヽ( ´ｰ`)ﾉ　　お前、直前まで「牌の勢い」の意味で「流れ」言うとったやろが(笑)。
オカルトの意味での「流れ」を信じていたが、それを批判され、困ったからといって定義をすりかえてごまかすな(笑)。

しかし残念ながら、それさえムダなことだ。「心理的な影響」も、相手が充分に強ければ、数字に表れる程度には存在しないことが今回示されてしまった。
私程度になると、オカルトに振り回されて打ち方を変えたりしないわけだ。
だから彼らの「読んで」いる「流れ」は、ただの子供だましのオカルトか、または精神的に弱い打ち手にしか通用しない。
バカが、定義さえ明確にしないまま、「流れ」を得意げに語る。それは、同じバカには受け容れられるだろう。それと似ている。

麻雀の技術を高めるためには、「流れ」などのオカルト信仰をまず第一に捨て去らねばならない。バカ同士でのみ通用するバカな思考など捨て去ると良い。

答えが明確に表れるものについては、彼らは口を閉ざさざるを得ない。しかし、ひとたび答えが曖昧なものになると、彼らは突然はしゃぎはじめる。
彼らの時代なのだ(笑)。劣等生が劣等であることがわかりにくいということ。「論理性」「理論」が存在しない領域では、彼らは得意の「創造性」「直感」を以て雄弁に語る。

幸か不幸か、彼らが唯一語れる愚昧が、麻雀には数多く存在するのだ。
しかし、もういい。彼らは何事もまともに「理解」などしておらず、彼らの発言は常に「語ることが気持ちいい」だけの出任せであることは充分にわかった。
曖昧にしか理解していないことを、口からでまかせを、得意げに語るな・・・。いつもそうだったはずだ。
数学がわからなかったのに、わかった気になって進んできたんだろう。物事を何一つ「理解」せずに、ずっと生きてきたんだろう？

よかったね、麻雀界のレベルが彼ら向きで（笑顔）

さん摘発くらったのか

ツキとか運はただの結果の評価だろ
レアケースが起きたときに、
それが自分にとっていいことなら「運が良かった」
自分にとって悪いことなら「運が悪かった」

それが未来に影響する保証なんて全くない

じゃあ哭きの竜のドラについて説明くれ

自分の気分が重要な要素って事なんだが

運(というか結果)の偏りのことを言ってるんじゃなかったのかよｗｗｗ

>>399
彼の場合は鳴いた牌が光るところから説明してほしいな

麻雀は人生のようなもの
負け組みには永遠にわからない

桜井章一はかつて裏ドラが読めるとか吹聴していた
しかし実際にそれを証明したことはない
麻雀界はそんなバカバカしい連中の物言いもまかり通る場所だからな

>>403
負け組みは負ける理由すら永遠に分からずそれをツキのせいにして逃げ、
自称勝ち組は間違った理論を振りかざして間違った行動を取り続け、
本当の勝ち組はごく僅かしか居ない

なるほど人生と同じだな

思い付いたから書く

結婚に例えると
配牌:才能とか顔とか
ツモ:他人との巡り合わせ
鳴き:SEX
聴牌:彼女持ち
和了:結婚
点数:嫁さんの綺麗さ

場にいる全員が
「あ、こいつツイてるな・・・」と意識することで
心理的な流れが生まれるわけですよ

牌の偏りについて「あるかないか」なんて次元の話をしてるのは間違い
ないと思ってる奴は地球上に一人もいないからね
流れ論ってのは偏りを捉えられるか・利用できるかの話なんだよ
出来るつもりなのがオカルト、出来っこないと考えるのがデジタル

とつげき東北の理論は好きだけど
あいつという人間は嫌いだな
散々プロ雀士バカにしといて公開対局でボロ負けした時はスカッとした

>>408
偏りなんて利用できるわけないし
結局結果論でしか語れないのが麻雀界で言われるところの流れ

>>410
要するに屁理屈だな

流れ論者をいっぱい呼んで「流れとはこういうものだ！」の題で
原稿用紙に書かせてみても、内容が一致する事はないのね。
あるとかないとか以前に、定義がされていない。

基本的に、過去の経験則に基づく未来予知なんだけど
経験自体が各人各様だからねー。内容も様々だ。

ただ麻雀は要するに娯楽なんで、流れの存在を設定しておいた方が
麻雀を面白く感じられるのであれば、それは設定してけばいいのさ。
楽しく打てた方が当然いい訳だし、その方が集中も続くだろう。

>>413
同意
流れ論は噴飯ものだがそんな感じのものが存在するってしとけば仲間うちで麻雀するとき雑談が楽しい

親リーに対して下りる→手牌見ると、まっすぐ行っても放銃してない→次局は勝負してみよう
まったく根拠はないんだけど、勢いみたいなのを意識することはあるかな

>>413
人間バカな方が楽しいってか
まあそういう奴も居るよね

賭け麻雀ガー、レートがーって言う奴よくいるけどさ
犯罪自慢とかしばしば祭りになる割れ厨ゆとりと同じ精神構造してる自覚あるのかしら

>>404
桜井はツミコミやってたから裏ドラが何かを知ってたんだよ
晩年、テレビでツミコミの実演をやってみせて、けっこう自由自在に配牌をコントロールしてんのを実際に見た
全自動卓だと昔からの手は通用しないから、別のイカサマが必要になる