橋下市長が原発再稼働でも計画停電でもない「第3の案」で電力不足克服

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649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:20:50.83 ID:1kf3CLVrO
>>643
だから感電は寝てたの??
原発稼働したいだけでしょ!!

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:20:54.48 ID:wIs/zD/f0
>>616
＞橋下がストレステストの妥当性をポピュリズムの格好のネタにしたのは事実だろ。
ポピュリズムがどうのなんて単なるレッテル貼り。
ストレステスト1次評価のやり方がきちんとなされていたという妥当性になんら文句は言ってない。
ストレステストの1次評価を通せば再稼動ができるという判断の妥当性には噛み付いている。
あんなの福一だって通っちゃうじゃない。

＞新聞を読んでないのか？
＞TVを見てないのか？
＞｢電力会社の出す数字はデタラメです。電気は充分足りてます！｣と最近まで言ってたでしょ。
十分足りてます？そうまでいうならソース出してね

＞リンク先を見たら飯田のお花畑論だったりねw。
以前から国でも話が出ていて東電のほうが先行していることだったりねｗ。

＞税にせよ福祉にせよ、何事につけ総理は専門家じゃないだろ、分かるか？
＞しかし原子力安全委等も総理が総攬する機関。
税や福祉に専門的な安全審査は無いだろ。
原子力安全委は再稼動の判断から逃げているじゃないか。
安全は独立した能力のある規制機関の判断が必要。
政治はそこのお墨付きを得たものに関して動かすかどうかの判断を下す。
政治が安全を判断するとか言っている時点で規制体制がまったく整ってないことを露呈している。

＞国民投票とか今夏に間に合わぬことは言わんでくれよ。
時間は十分あったはずだろ・・・
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:27:13.28 ID:1kf3CLVrO
【大飯原発再稼動】「大臣、副大臣とまったく連絡がとれない！」　山田・京都府知事、政府からなしのつぶてに呆れ顔★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336835039/
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:29:21.53 ID:cwH8N6a70
>>642
民意民意と叫ぶのなら今の民主政権だって民意だからな
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:30:31.60 ID:aFPoHPpe0
「地震から一年以上あったのに関電は何やってたんだ！」

↑
火力発電所の増設には時間だけじゃなくて金もかかるってわかってないよね
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:34:00.40 ID:JK8+sXZv0
大阪を自衛隊・警察・壁で囲って電線切ればいいんや。
これで関西は救われる。
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:34:18.12 ID:PzN58dnZ0
>>649
故障したわけでも地震の被害を受けたわけでもない発電所を
1年以上も動かせないなんて思わないだろ。
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 10:40:29.14 ID:1kf3CLVrO
だいたい現在の科学力・技術力で電力が足りなくなるなんておかしいんだよ!
石油を大量に安い材料で作るなどという事は現在の科学では無理だが
電気なんて自転車こいでもできるんだよ?
現在の科学技術ってかなり進んでるんだよ
原発使う金を他の発電方法に使えば必ず安く電気は作れるはずなんだよ…原発が無いから電力が足りないなんて 日本の科学技術力を馬鹿にしているようなものなんだよ
結局 利権目当てで権力者達が動いているから日本の発展が遅れるんだよ!!自然再生エネルギー技術開発なんて日本のお家芸の筈だよ!!
原発から自然再生エネルギーに本気で舵をきれば経済も必ず良くなっていくよ!!
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:06:20.06 ID:hs1TalNG0
>>656
＞電気は作れるはず
その「はず」を具体案として提示できなければ
ダレも相手にしないよ

「はず」でいいなら、いくらでも言えるんだ
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:06:42.84 ID:/EWW2s5d0
＞＞656
じゃあ石油や原子力に変わるエネルギー効率のよいもの教えてよ
それで完全に代替できたらノーベル賞とれるとおもうけどｗ

何でこのレベルの馬鹿しか
橋下流反原発を支持するやつっていないの？
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:11:16.91 ID:60V255Gd0
>>650
＞電力会社の出す数字はデタラメです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm　引用〜　橋下市長は関電のデータの検証を求めている　〜引用終わり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120503-00000016-mai-soci　国の第三者委委員会の出した数値にすら文句言ってるし、関電にも言ってるんじゃね

＞電気は充分足りてます！
http://togetter.com/li/292488
引用〜　原発が関西で仮に０になっても電力総供給量（キロワットアワー）は足りている。問題はピーク時のキロワットだ。　（略）　施設で生み出される電力総供給量（キロワットアワー）は原発なしでも十分なのである。　〜引用終わり
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120417/osk12041712520004-n1.htm　橋本氏肝入の大阪府市統合本部も
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:12:33.47 ID:FJDEkOkPi








尖閣諸島寄付は大学でも話題ですよ！

学生＝5000円
20代＝1万円
30代＝2万円
40代以上＝3万円

僕は学生ですので親の仕送りから5000円でした。
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:30:43.19 ID:VkoFuViM0
>>659
http://togetter.com/li/292488
に載ってた

福井県知事が大変有意義な問題提起をして下さった。
使用済み核燃料の中間貯蔵施設を消費地にも作るべきだと。
正論だと思います。使用済み燃料の最終処分地すら決まっていないのに、
日本はこれかれもどんどん原発を回し続けるのか。トイレのない家のようなものである。
堀氏はこの点どう考えているのか。
t_ishin 2012/04/15 10:42:26

に吹いた
これって遠まわしにガタガタ言うなら大阪に中間貯蔵施設作ったれやっていう福井の知事の皮肉なんだけど
全然わかってないやん
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:38:06.13 ID:60V255Gd0
>>650
http://www.youtube.com/watch?v=5jcBWeNNU7k&feature
電力問題についての発言は 7:00 あたりから
さらに、8：40あたりから、原発再稼働させなくてもこの夏乗りきれるか？という質問に対して、
ピーク時に住民の皆様が頑張れば乗り切れる。無理であれば再稼働もやむを得ない旨発言している

橋下は再稼働を否定していないから足りると思っているわけではない、なんてくだらない反論しないでね。
無理だと思っていることを「〜すればできる」なんて発言することは、政治家としてあまりにも無責任なことなんだから
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:38:13.69 ID:wIs/zD/f0
>>659
上2つはむしろ十分足りてますではなく危機感をもって対応していることが良くわかる記事。
togetterは今夏足りるという話じゃない。
エネルギー戦略会議はそもそも橋下市長の発言じゃないがそれも野放図に電気使って足りるなんて話ではない。
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:42:38.33 ID:VkoFuViM0
>>663
橋下なんて馬鹿を屁理屈で擁護するのはもう疲れただろ？
665 ：ケプラー22b（神奈川）：2012/05/13(日) 11:49:12.04 ID:MqqaxW1E0
輪番というと、最大で2/7程の工夫ができるという考えかもしれんが、かなり甘い気がするのじゃが。
聞いている限りでは、主要対策には見えんの。
主要対策を中心においてから、このようなサポート対策を示すべきじゃろう。
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 11:57:11.19 ID:Q6kFDLYv0
>>665
と言うより、電力消費を増やす方向が抑制されるのが最大の問題。

例えばフル稼働による増産。例えば工場増設。

ここを抑えると雇用が増やせない。
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:01:52.10 ID:60V255Gd0
>>663
ということは、「電力会社の出す数字はデタラメです。」という旨発言したことは認めるんだね。
それに、危機感持ってるのは当たり前です

「電気は充分足りてます！」という旨の発言について
＞togetterは今夏足りるという話じゃない。
直前の文脈が大阪の成長戦略について触れていることから、新しく構築するエネルギー体制を実現すれば足りると橋下は言っているんだとあなたは主張したいのかな？
でも、「足りている」という文言から現状のエネルギー体制を前提にしていることは明白だよ
現状のエネルギー体制を前提として「今」足りていると橋下は言っていると主張したいの？
電力需要がそれほど高くないこの時期に足りていることは当たり前だし、そもそも今夏の受給の話をしないで他に何を話すのかと思うんだけど

＞エネルギー戦略会議はそもそも橋下市長の発言じゃないがそれも野放図に電気使って足りるなんて話ではない。
橋下自身の発言ではないのは認めるけど、野放図に電気を使うと足りないのは当たり前の話だよ。というか後段の指摘の意味がよくわからない
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:07:32.54 ID:8/xd6umV0
>>1
それ去年の脱原発の方針を表明したときから
計画練っとくべきもんだろ。

脱原発言ってたらやがてはこうなるのはアホでも想像はつくというのに
今更こういう案を出すとか、付け焼刃感が半端ないな。

橋下は運がいいから停電は無いと思ったが、
こりゃブラックアウト来るで。
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:22:09.40 ID:UD1Z2BNT0
>>650
馬鹿げたことを。

>ポピュリズムがどうのなんて単なるレッテル貼り
>ストレステストの1次評価を通せば再稼動ができるという判断の妥当性には噛み付いている
橋下は原発再稼働反対の政治利用画策を目論見、己の人気取りに利用しようとしただけ。
停電が現実化すると知るやビビッてブレまくり、
住人の努力次第とか責任回避に明け暮れているじゃないか。

>十分足りてます？そうまでいうならソース出してね
>>659氏のリンク先を見るまでもなく、
橋下は少し前まで会見で「電気は充分足りてます！」って吠えまくってたじゃないか。
俺は見飽きるほど見たが、あんたはテレビも新聞も見ない人なのか？
俺は誰でも知ってる事を教えてやるほど親切じゃないから、自分で図書館でも行って調べてみろよ。

>以前から国でも話が出ていて東電のほうが先行していることだったりねｗ。
demand responseは関電も導入予定。
解決策としてあんたが飯田のお花畑論を持ち出してる段階で終わってるんだがね・・・・。
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:24:09.70 ID:UD1Z2BNT0
>>650 (続き）
>税や福祉に専門的な安全審査は無いだろ
税や福祉に限らず諮問委等の審議はある。
両論併記となった場合等は政治が判断。
あんたは原発の安全性が０か100かと信じ込んでいるようだが、そうではない。
であるなら政治、即ちこの場合は総理の判断となる。
それとも橋下の吠え声で判断するのかw。

>時間は十分あったはずだろ・・・
ふ〜ん、日本の政治システムに存在しない国民投票の是非から議論して、
その実施まで1年で出来るのか。お目出度いとしか言いようがないな。

バランス欠如で知識や事実認識にも欠ける人のお相手は、取り敢えずこのくらいで。
他の人からも充分に叩かれてるようだしね。
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:24:53.62 ID:RcfmEIyq0
>>668
関電が手のひらでも返したんじゃねーの？

関電は電力が足りる「って事にするか」
電力が足りない「って事にするか」を決める、
決定権がある。

実際には足りてても足りないって事にして
計画停電方針に切り替えることなんてお手の物。
邪魔な橋下潰すためにはギリギリのタイミングで
手のひら返すのが一番有効だろう。
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:25:34.17 ID:wIs/zD/f0
>>667
いや、デタレメですはどこ？
信用は出来ないと言っているけれどデタラメと断定しているのは知らない。

togetterは
足りない足りないというがそれはピークの断面だけの議論で均せば総量は足りていると言う話だよ
つまり需要を均す制度や技術の有用性を言っているわけ
これらが今夏完全に整うとかそういう話ではない

最後は何を言っているのかこっちこそよくわからない
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:31:24.68 ID:UD1Z2BNT0
>>663
もう一つだけ。
余りにも>>663が無知なので。

>上2つはむしろ十分足りてますではなく危機感をもって対応していることが良くわかる記事。
橋下発言の変遷をトレースしてみろよ。
最初は「十分足りてます」だけだったが、己の身が危なくなってきて住人の判断に任せるとか、
民意が節電NOなら大飯再稼働とか言ってるんだよ。
何も知らない人に説明するのは大変だなあ。
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:45:03.70 ID:0SXVUsTC0
ピークの電気ずらせばあまっている。
フル稼働させる時間を数時間ずらせばいい。

今までそんなこともできていなかったほうがおかしい。
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:45:07.82 ID:wIs/zD/f0
>>669
＞橋下は原発再稼働反対の政治利用画策を目論見、己の人気取りに利用しようとしただけ。
＞停電が現実化すると知るやビビッてブレまくり、
＞住人の努力次第とか責任回避に明け暮れているじゃないか。
もはや妄想の発表会

＞橋下は少し前まで会見で「電気は充分足りてます！」って吠えまくってたじゃないか。
市長会見やぶら下がりは良く見ているが聞いた覚えが無い。
ソース出して。

デマンドレスポンスもネガワットも遅いんだよ。やり始めるのが。

>>670
＞両論併記となった場合等は政治が判断。
いつだれが安全性を判断して両論併記したの？

0か100かではない。これに日本は今まで目をそむけて失敗した。
だからこそ考え方をすっかり改めた確率論的な安全基準の構築が必要。
そして絶対は無いのだから常に事が起こった場合も備えておく。
そういうことも出来てないであれほどの教訓も殆どは棚上げで再稼動に走っている。
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:46:11.35 ID:VkoFuViM0
>>671
お前まだそんな事言ってんのか…
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:46:42.90 ID:wIs/zD/f0
>>673
だ・か・ら
十分足りてますはどこなんだよ

何度も言っているのに全然ソース無し。
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:52:10.04 ID:G0CMSldf0
>>672
好きな時に好きに活動する権利を認めないってどこの途上国だって感じだわ
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:53:15.84 ID:VkoFuViM0
足りてると連呼してたのは橋下が飼ってる古賀茂明やね
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:55:46.15 ID:VkoFuViM0
あと飯田哲也か
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:58:34.72 ID:uhpgXFiX0
電力
不買
デモ
開始
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:59:11.82 ID:UEdbHQDl0
>>680
で関西ローカルの夕方に番組ゲストで出て来るんだぜ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 12:59:57.21 ID:8/xd6umV0
>>671
お前は一体何を言ってるんだ？？
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 13:00:00.07 ID:VkoFuViM0
>>681
ぜひやってくれ
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 13:07:03.67 ID:RcfmEIyq0
>>683
直前になって足りてる電力を足りないと
言い出したんじゃねーの、って事よ。

関電からしたら足りようと足りまいと
計画停電すりゃ良いだけの話。
そうすりゃ原発再稼動と計画停電の２択に持っていける。
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 13:07:27.95 ID:hyHfODGZ0
>>519
被災地瓦礫の受け入れで絆強化ですまそうとしていますん。
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 13:08:18.41 ID:O40SME2+0
出たばかりの蓄電池を備えるタイプのオール電化以外はピーク電力抑制に効果ゼロ
間違っても販売すんなよ

つか蓄電池タイプでも、自宅で飯の準備とかしてればきれちゃうんじゃないの？
無責任な販売は禁止される前に自粛しとけ
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 13:14:52.90 ID:/EWW2s5d0
＞＞674
お前んちでゲームやる時間をずらすのと訳が違うんだが

関西一体で活動時間をずらすってことは
間違いなく日本全体でその影響が出てくるし
極論すればアジア一体、それこそ地球の裏側のブラジルでだって
影響は出てくるだろうよ
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 17:15:37.41 ID:1kf3CLVrO
【電気代値上】｢東電社員にも生活がある｡原発がない今の状況では､値上も仕方ないのでは｣との理解の声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336889386/
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 17:28:59.41 ID:IRXeMOqw0
たこやき禁止令しかない
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 18:17:40.49 ID:moJSATIa0
ボルタ電池とかあるいは乾電池とか使うのか？
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 19:35:25.56 ID:1kf3CLVrO
【原発】　マスクを付けての運動会に興じる児童たち　福島県の小学校
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336795616/
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 21:15:01.29 ID:Q32A9BUJ0
反原発の低能は消えて欲しい。
資源のない日本にとって、どのエネルギー源もリスクはあるんだから、
分散させて使うほかないだろうに。

依存度を徐々に下げていくならまだしも急にゼロとかアホかと。


稼働しようがしてなかろうが危険度がそんなに変わるものでもないし。

ヤバい宗教かクスリでもやってんのかと思う
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 22:29:03.06 ID:1kf3CLVrO
【原発】　マスクを付けての運動会に興じる児童たち　福島県の小学校
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336795616/
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 22:31:36.10 ID:1kf3CLVrO
【放射能】東京のセシウム　福島原発爆発以降13倍へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336910774/
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 23:36:42.12 ID:85UDJxyB0
>>404
ケッ
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/13(日) 23:37:18.20 ID:WYEfEU6Y0
こいつは質問に対し質問で返すばかり
早く気づけよw
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ6【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1332099450/