Apple＝ブラック企業説が話題

iPhoneやiPadといった魅力的な製品を次々と世に送り出し、“働きたい企業ランキング”などでは必ず
上位にランクインするApple社の「入社時のメッセージ」なるものがネット上で話題になっている。

メッセージを紹介したのは、SEO情報ポータルサイトの『SEO　Japan』。同サイトは7日、
「Appleが新入社員に初日に渡すメッセージ」という記事で、新入社員が受け取る

「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。Appleではそんな仕事をすることができる」
「無難に人生を過ごしたい人はここには来ない」
「仕事で何かを成し遂げたい人がここにいる」
（原文は英語。SEO　Japanが翻訳したものを一部抜粋）

といったメッセージを紹介し、ツイッター上では、

「すばらしい！」
「良いメッセージ。仕事とは本来こういうもの」
「すべての職場でこんな気持ちで仕事をしたいものです」

など、1600人以上がこのメッセージについてツイート、Facebookでは1万人以上が「いいね！」を押している。

ただし一部には、このメッセージに違和感を覚えた人もいる。人事コンサルタントの常見陽平氏は8日、
論壇サイト『アゴラ』に「アップルが新入社員に渡すメッセージがブラック企業みたいな件」というコラムを寄稿し、
「アップルの名前がなければ、最近話題の『明るいブラック企業』にそっくり」
「メッセージの中で、『週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事』には吐き気を催す」
と、Appleのメッセージはブラック企業的であるという説を展開している。これに対して、
ツイッター上では600以上のツイートがよせられ、

「入社した時にこれ渡されてたら、アップル好きな僕でも引いたかも」
と、同調する意見がつぶやかれている。ネット上では「Appleはブラック企業か否か」論議が今も続いている。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20120511-00023703-r25

という夢を見たニダ

ブラックパフォーマ持ってたぜ

うぜぇ
アップルで働きたくても働けない奴がいるこのご時世に福利厚生期待すんな

実力主義だから働け

週末を犠牲にしたい仕事など無いわw

ブラック企業の意味解ってんのかね

仕事が楽しくて週末を過ごすならそれは週末の楽しみ方の一つで「犠牲」ではないわな
犠牲と言ってる時点でブラック臭がやばい

そりゃアメリカのホワイトカラーは日本の社畜以上に働いて管理職並の給料貰ってるからな
早朝出勤残業休みなしは当たり前、自主的に働きたがるワーカーホリックの巣窟
おとなしくなるのは育児中くらいだ。家事の後に仕事持ち帰ってやってる奴もいるけど

日本のブラックとはそもそも基準が違うだろうなあ

「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。ワタミではそんな仕事をすることができる」
「無難に人生を過ごしたい人はここには来ない」
「仕事で何かを成し遂げたい人がここにいる」

サムソンのステマ力見せてやるニダ

>>10
やべえブラックにしか見えない

アップルに入る超エリートへのメッセージなら別に違和感ないね
光通信みたいなところとはわけが違う

渡邉美樹
「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。ワタミではそんな仕事をすることができる」
「無難に人生を過ごしたい人はここには来ない」
「仕事で何かを成し遂げたい人がここにいる」

真のブラックはこんなこと言わない

知ってて入らなきゃオカシイと思う。。入社する位ならiPhone画面サイズ変更話やネジ社長ブチ切れ話位知ってるだろ。。

ていうか仕事とは本来こういうものとかドヤ顔で言ってるアホは何なの？
何かを成し遂げたいなら起業しろよ

ジョブズちゃんいなくなったからまともになってるだろ
言葉だけ残ってるだけで

結局※イケメンに限ると同じだよな
「アップル」ってついてるだけで何言っても神のお告げみたいに崇拝する奴はいる

社長が人の言う事を聞かなさそうな上に先見性のかけらもない人間で、
操業４年目くらいの自称ベンチャー企業の入社式みたいな感じだな。

ただ、アップルは、企業規模が超でかいし、退社→転職で活躍する人間も多いから、
スキルはがっつり身に付きそう。エンジニアなら特に。

プライベートを犠牲にして余りありまくるペイがあるだろ

「すばらしい！」
「良いメッセージ。仕事とは本来こういうもの」
「すべての職場でこんな気持ちで仕事をしたいものです」

気持ち悪いわ

>>17
そう言わなかったらブラック起業がドヤ顔するようになってきた気がするここ最近、の風潮、、

次から次へと何がいいのかわかんない新商品を出す

立ち止まると死ぬマグロ企業

これでブラック企業なら外資系全部ブラック企業だろアホか
目が死んでる奴雇って安い給料で会社の為に〜とかほざきながらこき使ってるのがブラック企業だろ
アップルに入社した時点で能力高いし高給は保障されてるし、週末も仕事して成果出せばその分給料に反映されるだろ

ありがちな社訓じゃないか

アップルでブラックなのは企画とかデザイナーとかエンジニア部門だろ
他はホワイトっぽいと思うけど

安寧と地位と高給を約束されるべくして約束されたエリートとしてこの言葉を受けたら感動するだろうね

ユニクロ

日本語訳に引きずられ過ぎだろw
常見陽平ってこんな中学生レベルの英語すら読めない人なの？

給料次第

アップルが「休日に仕事しないといけないような効率が悪く自己管理できないような奴はいらない」って言ったら
「これが企業のあるべき姿」って言うんだろ？

>>12
残業代しっかり出すならありなんだろうがなあ
さび残じゃあ意味ねー

金出さない癖に拘束時間長いのがブラックなんだよ
でもアップルはたしかそんなに高給ではなかったな

だってジョブズって当時絶好調だった日本企業をパクったんだぜ？
愛社精神植えつけて従順にするのも当然パクってる

「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。ステーキ○んではそんな仕事をすることができる」
「無難に人生を過ごしたい人はステーキ○んには来ない」
「仕事で何かを成し遂げたい人がステーキ○んにいる」

アップルの場合はそれに見合った報酬貰えるだろ
日本のブラックはサビ残ですから

アップルってエンジニアは外注とかしてんのかな？

アップルジャパンって布教活動が主な業務なんでしょ？
楽な仕事だけど面白くはなさそう。

能動的・積極的に週末を犠牲にしてでも取り組みたいと思えるほどの仕事や環境があるというのはいいことだが、
週末を犠牲にしなきゃ成し遂げられないだけの仕事なら単なるクソ

アップルは宗教だから信者の苦行

>>32
仕事しないといけないんじゃなくて、
休みを犠牲にしてでも『取り組みたい』仕事。
ライン工やコンビニ店員にはわからん世界なんだろうけどw

宗教かよ
危険な会社だな

>>42
だから「犠牲」って時点でネガティブだろ
「休日を犠牲にして２ちゃんしてる」なんてありえないのと同じで自発的にやるなら犠牲なんて言葉は出ない

アメリカの大企業ってだいたいブラックだよ。
たとえばCPUのあの会社は毎年5%の首を切ることにしてる。就業スタイルも自由だしベネフィットもいいけど、従業員が目標に達成したかどうかが評価の基準だから日曜の夜でも家で仕事してたり必死に
やらねばならない。

ただし、就職がフレキシブルだから再就職しやすいし、同じ会社に入り直すこともある

というか逆に最初にワタミ社訓と付けるとどんな企業の社訓もブラック企業に見えるんじゃないかｗ

過酷な仕事量に見合ったステイタスなり満足感なりギャラが有りゃブラック企業とは言わんよ

>>44
出るだろ。ポジティブがネガティブを上回ってんだろー

トラウマ持ちの底辺w
アップルの社員なんてキチガイみたいに金もらってるだろ

アップルという名前が無ければってのが的確な表現だな

>>39
信者しか入社しないだろうし布教活動なんてもう毎日勃起しまくりなんじゃね

「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。王将フードサービスではそんな仕事をすることができます。」

「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。ワタミフードサービスではそんな仕事をすることができます。」


「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。大東建託ではそんな仕事をすることができます。」

＞「すばらしい！」
＞「良いメッセージ。仕事とは本来こういうもの」
＞「すべての職場でこんな気持ちで仕事をしたいものです」


これ書いたの日本人だろ

＞iPhoneやiPadといった魅力的な製品
全く魅力を感じない

>>49
金は良いけど、外資らしい激務とは聞くな

そもそも根性なしがAppleなんか入らんだろ

>>42 問題は、格調高い英文も日本語に訳すと詐欺っぽい文章になることで、ワタミの社訓だってその程度の柔らかい表現なんじゃねーの？

と思ったら結構凄かったw
ttp://www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2000/wadaf.html
・社訓
１．約束を守る　嘘をつかない
１．愚痴、陰口を言わない
１．笑顔で元気よく挨拶をする
１．出来ないと言わない
１．失敗を他人のせいにしない
１．大いに発言し、果敢に実行する
１．他人の意見を聞く
１．恥ずかしいと思うことはしない

禁則事項のリストが社訓かよw

その分報酬がきちんとあるやん

>>39
OS9以前だけど、さすがにかな漢字変換くらいは日本が作ってるんだろうと
思って調べたら外人が作っててﾜﾗﾀよ
何やってるんだろうね

PC-9821時代の悪夢再び

ああ、誤爆だから気にしないで

でサムチョンからこの工作費いくらでてんの？

>>57
「失敗を他人のせいにしない」と「他人の意見を聞く」は、矛盾してる様に感じるし、
「多いに発言し、果敢に実行する」と「恥ずかしいと思うことはしない」も、時と場合に依っては矛盾しちゃうな

毎年新しいiPhone出して、次々と新しいサービス作って、そんなことができる会社がブラックじゃないわけがない。
そんなブラック会社に勝とうと他社もブラック化していく。終わってんな人間社会って。

ハローワークの求人、市区町村名入れて検索できるって最近知った

ただし給料は良い

>>13
光通信だって経営企画や事業開拓系は楽しいぞ。現場の営業はアレだろうけど。
日本の光通信型企業の問題は、管理職でもスペシャリストでも何でもない、
Appleで言えばFOXCONNの作業員にお説教するようなもん。下級職員は単純作業やらしとけばいいのに

いやいや、ジョブスってエキセントリックなカリスマとその信者でやってきて
カリスマが消えて、取り巻きがトップになったんだから
ブラック的な要素は満載なんじゃないの？

そもそもアップルジャパンってどんな仕事してるんだ？

サムスン入社する予定の人に聞いたけど
サムスンもスゲーブラックらしい
勝とうと思ったら必死にならんとなあ

給料はもらえます
労害はいません
サビ残強制したらしょっ引かれます

天国じゃないか

>>59
MS-IMEも中国人に作らせてるって話みたいだし、
日本法人でまともに開発に携われてるのはグーグルくらいか？

>>69
販売とアフターフォローメインじゃねぇの？

外人のエリートなんだろ
ブラック社員を比べるなよ
嫌ならもっといいとこ行くだろ

仕事がクリエティブなら週末の趣味ほっぽってでもやりたくなるよね
まぁ自分のクリエイティビティが失われた時が怖いが

>>72
Google日本支社はあまり壁がないというか、本社勤務の人間が出張で
日本オフィスにいるような感じ。定住してる人は半分くらい
日本に定住してる外資はどこかおかしくなる。日本IBMみたいに

>>76 マジ？
アメリカで本社採用された奴が「お前日本に転勤な」とか言われて来てるの？

>>1
絶対的なﾘﾀｰﾝ（賃金）と充実感がある仕事の場合はﾌﾞﾗｯｸとはいわねーよwwww
自己犠牲精神を押し付けられつつ低賃金で社畜になれってのがﾌﾞﾗｯｸの論理。

もう凄いのないな　iPhoneとiPadの新作詐欺＝アップル

>>77
そういう人もそこそこいるし、日本で採用されても「オフィスここに定まるとは限らないので」
みたいな案内されて、実際に世界中のGoogleオフィスで仕事してる日本人が多い。
開発も広報も1年の半分は国外にいたと思う

林檎って守銭奴のイメージしかない
ゲイツよりも守銭奴って感じ

サムスンがステマに必死だな 嫌儲の朝鮮人が援護射撃しますってか

>>77
日産ディーゼルは昼休みになるとわらわら外人が出てくるぜ
現地採用では無いだろうな

>>39
面白くないし、すぐにクビになるし、能力のある人材はジャパンに所属せず、本社に囲われる。

おまえら無職のクセになんで内情に詳しいの？ネットで見た知識？

その分お給料もいいんでしょ？

>>80
え？それじゃあ最低でも英語話せないとググルに就職出来ないの？

信者なら信仰して当然

無関係の人なら関わりたくない

それが宗教

>>81
そりゃあれだけ苦しい時代が長かったんだもん

>>87
冷やかしどころか不憫に思われるレベル

>>80 ネットが発達すればそれこそスリランカだろうが長野の僻地だろうが
好きなところに住んで仕事ができるはずだったのにw

どうしてそうなってんだ？？？？？

>>91
そりゃ話し合うのにチャットじゃ困る場面とか現地であれこれとか

>>92 そりゃどうしてもface to faceが必要な場面があるのはわかるけど、
天下のgoogle様が、他の伝統的な外資よりはるかに転勤だらけってのはどういうことなんだよ

働くときは週末を犠牲にしてでも働いて見合った報酬をもらって
休むときはまとめて休暇をとって南の島でバカンスを満喫するんだろ

年中無休で働きっぱなしの日本のブラック企業とは性質が違うんじゃねえの？

給料良ければどんなに激務でもブラックではないとか常識だろ
外資金融とかみんなの憧れだし

うーむ
ブラックはどっちかというとマイクロソフト、ってのがこの業界の定番のように思ってたけど
この本みたいなドキュメンタリーもあるし
http://www.amazon.co.jp/dp/4822247570/

ユーザーには関係ないのでは？

>>97
それを言い出したらこの世界の何もかもは誰にも関係ないだろ

ﾜﾀﾐには行かないし、ｾﾞﾝｼｮｰの牛丼は絶対に口にしない。関係あるから。
そんな労働環境を許していたら巡り巡って自分に降り掛かるからな。

言ってることは同じでも結果が全然違うから無問題

仮についてけなくて辞めても
「元アップル」ってだけでちょっとすごいよな

休日返上で週末出勤。そう、iPhoneならね。

投資銀行とかヤバ杉だろ人間じゃない


「Busy」な状態とは、週７日、週末も含めて一 日最低16時間働いている状態を言う。
これには 移動時間、おしゃべりをしている時間、食事をしている時間は含まず、
純粋に「働いている」 時間のみを含む。
もし働いている時間がこれより短いとしたら、まだ追加の仕事を引き受けるキャパシティがあることになる。

http://wallstny.exblog.jp/1816204/

その分待遇が他とだんちなんだろ

>>45
じゃあブラックじゃないじゃん

これは経営者やエリートの論理
ジャップの平社畜はこれを真に受けるアスペだから困る

自己実現が宗教に代わる信仰心のはけ口になろうとしているのかなあ

>>92 ネットを漁ってたら何か出て来たわ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/prembk/NBY/techsquare/20050330/158160/

> 「どうして日本に？　優秀な人材を転勤させるのはリスクじゃないの？」。
> 「会社が決める転勤なんてGoogleにあるわけないじゃないか。もちろん自分の意志だよ」と笑う。
> Howardが日本に転勤したのは，日本でR&Dセンターを立ち上げるためである。
> そのトップとして，リクルーティングから組織づくり，その後の開発を主導する役割を担っている。

>>19
これだろ

でもこういうスレって"アップル"ってだけで
斜に構えてスレ立てしたり書き込んだりする奴の温床だよね
崇拝とは逆に，手前はどれだけアップルコンプなんだよと

>>110
ここにいる人はアップルに対してだけじゃなく全てに対してそうじゃん

いやそうでもない
Google様なんて様付けしてもスルーされるこの環境に偏りがないはずがない

対価があるかないかでねーの？

つまりグーグルアドセンス的なアレか
まあいずれにしろ同じ穴の狢だ罠，宗教のようなもん

週末を犠牲にしたいほど楽しい仕事にすることはそれほど悪いことじゃない

楽しい仕事にするため週末を犠牲にするのが日本企業

いやいや、収入が十分見返り分あれば全く別の話だろ
なんでこういう、表面しかみないやつ多いんだろう

ジョブズの会社に何期待してんだよ
そのかわりブラックよりは給料もらえるだろ

ワタミ「決して妥協しない仕事。週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。ワタミではそんな仕事をすることができる」
ワタミ「無難に人生を過ごしたい人はここには来ない」
ワタミ「仕事で何かを成し遂げたい人がここにいる」

ワタミが同じことを書いたら、99％の人間がブラックだとコメントした

>>118

なるほど。

ワタミっぽいｗｗｗｗ

>>118
経営者が言いそうだなw

最後に「真心込めて」って一文入れればまんまワタミだなｗ

オバマ＝ブラック

趣味=仕事&家庭を犠牲にする覚悟がないと厳しいなｗ

「休日返上で仕事させる会社」じゃなくて
「休日返上してでも取り組みたくなる仕事がある会社」だろ
前者はワタミ

CM観てればわかるじゃん
出勤の電車の中でi-Phone使って仕事出来るみたいなこと言って
あれはSoftBankか

お前らの定義的には外資金融もブラックなのか？

アップル信者って何でこんなに気持ち悪いんだろう

「えっ？ここが仕事場なんですか？」なんてやってる企業ほどあやしい
誰に向けてるのか考えろよ

流石ニート
何よりも自分の時間が大切()
結局時間があっても何もしないのに(笑)

MSでWindows95/98担当したプログラマはその当時

6:00　起床　プログラミング
8:00　朝食　出社
9:00〜プログラミング　昼食いながら　プログラミング　プログラミング〜
20:00　帰宅、夕食、出社
21:00〜プログラミング　プログラミング
27:00　帰宅　就寝
以下ループ

これが毎日だったと書いてた

安定したいだけの給料泥棒を排除する方便だよ

>>52
ﾜﾛﾀ

Apple＝休日返上で年1000万円
日本＝休日返上で時給1000円

このメッセージって日本社員向けなだけなんじゃないの

>>1
働かなくても生活できる余裕があるのに
やめずに休日を返上して働き続ける奴が
集まった企業だけが本物の優良企業だ

売り上げやブランドで人の判断を狂わせず
このような企業をうむために

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

まぁ実際はブラックじゃないだろうけど、ブラックの労働観念がホワイトを汚染してきてるんでしょうね

>>1
おまえゆとりだろw
ベンチャー系企業はたとえ大企業になっても
楽するために入るもんじゃなくて、仕事を通じて何かを達成するために入るもんだろ馬鹿

>>136
ジョブズがもともとそういう人間。
それを知っていてみんな応募する

「笑ってお仕事」ってCMやってるころ社内じゃ「泊まってお仕事」って言ってたらしいよ。

>>94
そういうこと。福利厚生がしっかりしているどころか恵まれ過ぎてる時点で
ブラック企業とはかけ離れている。

日本のブラック企業といえばワタミブラックが有名だが、過労死を出すほど
労働が過酷だからブラックと呼ばれているわけで。

ただし、実はこの両者は「顧客」から見ると同じように優良企業になるわけ。
社員の労働環境は大幅に違うけどね。ジョブズもワタミの社長も、顧客満足の
ために製品づくりをする。顧客にどのような価値を提供できるかにすべてを
かけているわけだ。

ただしワタミブラックの場合は社員の労働環境を犠牲にした上がりを顧客に
提供することで喜ばれている。価値を創造しているとはいえない点が問題なんだな。

>>31で終了
三菱商事をブラック企業とは普通は言わない
銀行なんかも同様

>>143
いやいやいや一部の銀行のパワーハラスメントは十分ブラック企業にふさわしいだろ

キーエンスとかロームとか？

クリエイティブな仕事だろうから、理解出来る
ワタミみたいな、ただの労働力とはわけが違う

http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2011/10/aa.png
http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2011/10/aaa.png
http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2011/10/aaa-1.png

googleは嫌われているかもしれないけど
ネット系企業の中じゃ群を抜いて優秀且つ自由だよね
アップルに行くくらいならグーグルに行くわ

労働環境がブラックな代わりに給料は凄いんだろうな

金もらえたらブラックじゃないよね
ブラックは働くことを幸せだと思えって考えだもん

Appleの社員「休んでる場合じゃねええー！！！」（階段を駆け上がる）
Watami社員「休んでるヒマがねええ；；・・・」（階段を転げ落ちる）

それに見合う報酬もやりがいもあるだろ
超絶ホワイトじゃねぇーか

仕事＝ブラック

＞論壇サイト『アゴラ』

はい、ゴミソース

ジョブズが４時間しか寝ないみたいな事を書いたTシャツ着てたんだろ。
上司がそんなの着てろよ。もう立派なパワハラだろ

そもそもワーカホリックが若いうちに死ぬほど働いてバカみたいに稼いでさっさとリタイアするというアメリカでは珍しくないスタイルなのに、アンチは何を叩いているのか
叩くべきはアホほど働くほど損する日本企業だろ

>>64
自動車メーカーだけど、毎年新しいモデルを出しまくってるアウディなんかも相当激務なんじゃないかと思うけど
どうなんだろ

日本の製造業

研究開発者「よっしゃ！これはすごい！！マジ売れる！！」
生産技術者「は？作れると思ってるの？」
経営者「お、おもってるの？」
研究開発者「」
↓
ダサくてショボくて高い製品完成
↓
経営者「何このショボいの。なんなんだよ、ああん？」
生産技術者「おい、おれらが量産できるようにしたのになんなんだよカス」
研究開発者「」

なぜなのか

>>158
デザイナー「やった、これなら売れる！」
↓
エンジニア「あぁ？こんなの面倒だからやめろ、俺の仕事増やそうっての？」
↓
経営者「そうだそうだ、金かけたくないから今までと同じ仕様にしろ。それなら売上が20万台程度でも損はしない」
↓
売上5万台、大爆死

なぜなのか

「携帯市場の利益」7割はアップルが独占
http://wired.jp/2012/05/11/apple-dominates-global-handset-profits-as-smartphone-sales-shoot-up

>スマートフォン市場では、Nokia社が脱落しつつある中で、
>Apple社とSamsung社が売り上げNo.1を目指して激しい争いを繰り広げている。
>そして、驚くことにこの大手2社だけで、世界の携帯（handset）市場における利益の99％を占めているという調査結果が発表された。
>さらに、Apple社は利益のうち73％を獲得している

Appleがブラックって昔から有名だろうに…
だから新製品作ったら過去の製品は切り捨てる

客「これで頼みます」
営業「わかりました」
設計「やります」
ＰＧ「無理です」
↓
上流「納期まにあわさんかい」
下流「最初から無理あるっての。仕様確定してから納期きめろよ。
　　　途中で変更はいったら納期のばせよ」

アップルのブラックはきれいなブラック

>>158
（外資系）企業戦略コンサルタント「貴社の製品傾向は○○で、今、市場の動向は××で、今後数年は、△△が主流になっていくことが〜」
経営者「うむうむ、じゃあ、△△に特化した製品を作ればいいんだな。」
企業戦略コンサルタント「ですね」
経営者「じゃあ、開発チーム頼むは。だはだは。」
↓
研究開発者「言われた通りにやるにしても、これは作るにしても極端なモノになりそうだな・・・」
生産技術者「言われた仕様通りに作ったった。てか、これ、売れんの？別に取り立てて売れそうな気がしないが」
↓
販売、爆死
↓
経営者「開発チームは、何しくさってんの？会社潰すの？やる気あんの？いや、割とマジで。」
企業戦略コンサルタント「ですね。私どもの提案した内容とかなりのズレが見られます、実際に市場に投入してからのデータがこちらで、うんぬん〜」
経営者「開発チーム死ね」
研究開発者＆生産技術者「」

なぜなのか

Appleの優秀な社員が死に物狂いで働いてるんだから
他社がかなうわけ無いわなw