「で、コンプガチャって何？よくわからん」という白痴のために、TBSがわかりやすく特集

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5024730.html

なんだ？同胞への注意喚起か？

読んでないけど

「高菜、食べてしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。
はい、食べました。美味しかったです。と答えた。すると、

「うちの店は初めてですか？
　（答える間もなく）何故高菜を食べたんですか？
　スープを飲む前に何故高菜を食べたのですか？
　ルールがあるじゃないですか。
　まずスープをというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたラーメンを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
　唖然とした。
「だってここに高菜が置いてあるから、食べちゃいけないなんて書いてないから食べました。
　じゃあ、今から水を飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。
　それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。
長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。
３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。

「お客さんは酒を呑みますか？　利き酒って知ってますか？
　利き酒をする前に高菜を食べますか？
　そういうことです。そんな神経の人に食べてもらっては困るのです」
　ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちは看板も出さずに必死にやっているのですよ。
　スープを認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
　唐辛子が口の中に入っていたらまともにスープを味わってもらえないじゃないですか？
　そんな人にスープを呑んで味を判断されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

DVD各巻についてる応募チケットを全部揃えて送ると特別DVDをプレゼント！

ってのは違う？

セットガチャなんてシステムがあるのか
こええな

虚業

>>4
そのDVDの中身が判らないガチャ販売で、
箱買いしても確率が一定では無いから全巻揃わない事もあるってAKBみたいな商法が近い。

パチンコやタバコ業界みたいに、暴力や金で安全圏に入られる前に規制出来たか。
ほんと良かった。
パチンコやタバコもきちんと法の原則に従って規制して欲しい。

>>4
応募券がついてないDVDが含まれてたら近いかもな

AKB商法

ガチャってAVでよくある、彼氏のチンコを当てるヤツみたいなもんだろ

まず一枚300円てとんでもない高さだな

お金支払いたい人に支払ってもらってるだけで何故だかやたらと叩かれる様になったな
法に触れるってなら仕方ないと思うけどお金出してる方は好きで払ってるのにな。

>>11
本当の彼氏が入っているわけではないという意味では近いかもしれん

MMO、チョンゲFPSとかの強化系ガチャも禁止にしろ

>>3
ロッキングオン時代は割と好きだった

300円とか600円とかのガチャ引きまくる人の金銭感覚は狂ってるとしか言いようがないな

画面の中で数字が回転してるパチスロと同じようなもんだよな

まあ平たく言えば虚業

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html
当たり券３種類そろうと応募できる懸賞は可能か？

当たり券３種類そろうと応募できる懸賞は可能か？
絵合わせ 価格が１００円のピンク、ブルー、グリーンの三つの色違いの商品で懸賞を検討している。
それぞれの商品の中に各色の「当たり券」が入っており、３色の「当たり券」がそろうと応募できる懸賞を行いたいが可能か。

この手法は、「カード合わせ」「絵合わせ」と呼ばれる２種類以上の異なる附票（当たり券）を特定の組み合わせで提示させる懸賞の方法である。
この懸賞の方法は、昭和５２年に公正取引委員会の告示改正に伴い全面禁止となり、以降の改正でも全面禁止とされている。（懸賞制限告示５項）
　懸賞の方法が禁止となった背景には、かつて、子供たちに人気のあったプロ野球選手やアニメーションのキャラクターのカードを集めると景品類がもらえるといった懸賞が爆発的な人気を呼び、
カード欲しさに商品を買い続けることに親から苦情が多く寄せられたことや、
特定カードの枚数を制限してカードを集めにくくするなど、企業側が不正行為をする可能性が指摘されたことがある。
　これを受けて公正取引委員会は、こうした懸賞の方法に対し、
（１）それらが主に児童向けの価格の安いものに利用されるものであること、
（２）児童の射幸心をあおるものであること、
（３）すぐに当たるような気持ちにさせる方法であるため、懸賞の方法自体に欺瞞性が高いことや、
児童は大人と比べ判断力が十分でないことなどに配慮し、このやり方自体を全面禁止した。
　２種類以上の附票を用いたものでも、「絵合わせ」に該当しない懸賞のやり方もあるので、
詳細は、消費者庁の「『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準」を参考するのがよいと思われる。

ギャンブル性のあるゲームは国営にしよう。

ドンキにある１０００円ガチャはどうなの？
あれ、当たった人いるのかな・・・・・？

チョコボールの
　金のくちばし
　銀のくちばし
の2種類集めたら缶詰と交換できるシステムがコンプガチャ

金2枚でも銀2枚でもダメなのが肝なんだなって勝手に思ってる

コンプガチャを2つコンプするとさらにレアが
貰えるダブルコンプガチャとかあるんだぞｗ

ガチャガチャやって景品をコンプリートするって事だろ？

ようはＡＫＢ商法だよ

コレならオジサンどもも一発でわかるだろ

あと一枚でコンプってところで出なくする
途中でやめるとそれまでの金が無駄になるから
やめられなくてどんどん金をつぎ込む
一度に10万や20万使わされるのは当たり前の世界

>児童は大人と比べ判断力が十分でないことなどに配慮し、このやり方自体を全面禁止した。

ここ重要だな
ガチャに嵌ってるやつは小学校からやり直させたほうがいい

未だにコンプガチャの意味が分からない奴ってこの板見てる意味あんの？

高卒様がパチンコでなく、コンプガチャに金をつぎ込むように！！！
　↓
児童保護を名目に、コンプガチャを違法にしろ！
　↓
パチン業界大勝利！！！

コンプガチャでギャンブルにはまった子供が
大人になってパチンカスになると

無限にあるカードの山からカードを1枚ずつ引く
コンプ対象となる k 種類のカードがあり、その出現確率が各々 p である場合、

コンプ対象種の中から任意の組み合わせで k 枚集めるのに必要な平均ガチャ数 　1/p

コンプ対象種をそれぞれ1枚ずつ集めるのに必要な平均ガチャ数　(1/p) * (1+(1/2)+(1/3)+...+(1/k))

パチンコにつぎ込まれるより、日本国内で金が循環したほうが良い気がするんだが・・・・

>>33
ここに注ぎ込んだ金は循環しない
ほとんど田中の懐に入るだけ

>>34
なんで？

田中が半分以上株持ってる

1枚300円とかぼったくりだわ本当
10枚300円ならまだわかるが

>>29
なんで会社が急成長するぐらい
金突っ込んじゃうやつが沢山居るのか
全く意味がわからん

>>38
コンプしないで途中でやめると
それまで注ぎ込んだ金が無駄になるから

>>39
うん、だからあんなつまらなさそうなゲームに
最初の課金するのがそもそも理解出来ないの

本当はつまらなくないからじゃないか？

他人の趣味なんてたいがいそんなもんだろ
理解しようとする方がおかしい

なんで今さら問題視されてんだよ
ずっと前からあっただろ

今の大人の判断力が児童以下だからだろ

２０円でカードダスやってた世代だから
いくら説明されても絶対理解出来んだろうなこれ

桁が違うもん一回３００えんって
ボリすぎだろ、原価いくらよｗ

なんでサンプルが大体アイマスなんだろう
日テレニュース24もアイマスばっかり

>>40
逆にいまどきのゲームだと
複雑すぎてついていけないとかじゃないの？

ついていけないというより飽きられてる

今時のゲームって時間かかるゲームばっかやん
もしもしゲーは手軽にどこでも出来るのがウケたんでしょ
電車で3DSやPSP触るのは難易度高いが携帯なら余裕
仕事場でも同じ

>>47
でも中学生ぐらいの子供が高額課金して
消費者庁かなんかに苦情入ったとかも聞くし
>>48あたりが正解かもしれないね
面倒くさいのがイヤなのかね

ソーシャルゲーやってて２ちゃんのスレを見てるけど
レベル上げみたいな地味な作業を嫌う奴は多いな

なんでこんな頭の悪そうなネーミングなんだよ！

>>51
ステゲーとかはレベル上げみたいな地味な作業好きな奴が好んでやってると思うけど

やってみれば分かる
ゲームとしては本当につまらない
ギャンブルとしては本当に魅力的

何も考えなくてよく何も覚えなくてよく何も頑張らなくてよく、
プレイヤースキルも必要とせず電車の中でも布団の中でもでき、
ロストもなくデスペナもなく冒険もない
ただクリックするだけでワクワクドキドキできる
素晴らしいギャンブルだ

こういうのに金突っ込むやつって冗談じゃなくて軽度の知的障害入ってんじゃないか？

>>53
ステゲーってなあに？

>>56
ステータス上げるゲーム

代表的なのがFFB

パチ屋に言わせたら社会悪らしいな

ブラウザ三国志の武将図鑑ボーナスはコンプガチャに入るかどうか
特定のカードの組み合わせを揃えると普段約10％で引けるレアカード以上のカードが確実に引けるチケットが出るという物

ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65639102.html
面白いんじゃなくて気持ちいいんだな
こういうので育った子供はボロそうだな

>>57
ＦＦＢってなあに？

エロゲーもこういうふうにすればいいのにね。
キモヲタ共も自分の名前を呼んでくれる度にもっとガチャる！が必要なら喜んで金だすだろ。
ガチャれよキモヲタ共。

子供の時はカードダスとかJリーグチップスとか俺も手を出してたけど
これは現物のないデータだけだからなあ

しかもクレカ払いなら金払いの抵抗減るわけで
親の財布から金盗んだなあ

>>61
モバゲーのFF

FFブリゲードが代表なのか
一般的にはドリランドとかマジゲートやろ
後はアイマスシンデレラガールズ

>>63
お前まだ手元にカード残ってる？
現物があるかないかデータだからどうのこうの言うのって今の時代ナンセンスだと思うよ

>>64
ごめんこういう系統のゲームはやったことなかったわ
色んなゲームがあるんだな

10万とかで売れるレアカードをゲットする為に
300円のガチャをひたすら回すって、もう殆どギャンブルみたいなもんだからね。
しかも携帯コンテンツ課金で、後から携帯の料金と一緒に請求されるから
手元に金が無くても無尽蔵に買い続ける事が可能なわけだしな。

ネトゲ関連一切やったことない人にはすぐ理解しづらいかも

>>65
それらはトレード機能あるから自分でレベル上げしなくて良いじゃん
FFはトレード機能ないからRMT業者居ないし地味に自分でステータス上げる作業しなきゃならないしコツ掴めばサクサク上がるからはぐれメタル延々狩る作業好きな奴がハマるよ

これはパンヤとかのオンラインゲーも規制されるんだよな？
チョン企業には潰れてほしいわ

コンプガチャやったことなくても
ネトゲ廃人の経験がある奴は理解できる人多いだろうな

この商法の何が悪いんだ？
買う奴の自己責任じゃん

チョコボールの景品もダメなのか？

>>73
確率を明記してないからじゃね
詐欺ろうと思えばいくらでも詐欺れる

なぜかRMTの業者にインタビューしてるけど
こいつらいなくなれば被害減るんじゃねえの

白痴っていわれても、普通に暮らしてたらコンプガチャとかやる機会ないだろ？
>>1の動画見る限り、あんなもん有り難がって金払ってる奴のほうが白痴に見えるぞ
まあ、動画で表現しきれない面白さとかあるのかもしれんが

>>73
違法な上、悪質だからだろ

何が白痴だアホが
こんなもんに金つぎ込む奴が池沼だろ

>>75
宝くじなんかも確率明記されてるけど詐欺ろうと思えばいくらでも詐欺れるよね
あのロト６のボール取り出す機械とかドリームジャンボの矢とかは機械制御されてて関係者しか当たらないようになってるかもしれない

>ドリームジャンボの矢とかは機械制御されてて
どんだけハイテクだよw

>>73
一部の大人が填るパチンコやスロットでも店のイベントを告知することが禁止されたけど
パチやスロの台も射幸心煽るって理由で遊技法で規制が細かく何度もされている
イタチごっこなのと天下りが保遊協に入っているから色々あるが

宝くじってモバグリー以上に還元率悪くて運営ウハウハだよ
しかもモバグリーと違って新たな商品生み出す必要がない

>>76
RMTとか商売敵だからなネトゲにとって

>>81
機械制御でちゃんと当たるように撃つシステムだし頑張れば狙えそうに見えちゃうよね

アメーバのゲームは何も変わらず
通常営業なんだけど。

>>83
宝くじと一緒にしてる所が頭悪すぎだなお前
風営法から勉強してこいよ

ガチャとコンプガチャの違い
ガチャは運がよければ一発で当たる。宝くじと同じ
コンプガチャはコンプしなければ当たらない
じゃあチョコボールとコンプガチャは何が違うのかというとそれはわからん

説明を聞いてもよく分からなかったな、何が面白いのかと。

宝くじの前後賞なんかも売上伸ばすための戦略なんだよね

>>80
詐欺も何も１ユニット10.000.000分の1で1等１本とかでロト6は6.000.000分1だっけか天文学的の数字なのに
夢を買うだのCMバンバン流して洗脳しているからな

>>81
>>85
手品のナイフ投げのやり方でいいじゃん。
最初から刺さってるのが裏側に隠されていて、投げたフリするとそれがﾋﾞｮﾝｯて出て来る。

>>88
チョコボールは菓子が主体であって、空箱だけ買ってエンゼル揃えるわけじゃないからな

>>84
そういうことじゃなくてパチ屋でいう換金所みたいなもんだし
こいつらいなくなれば射幸心で回す奴も減るやん

いや違いはわかるが何でそんなもんに金をつぎ込んでんだよって事だろ
馬鹿じゃねえのかと

>>89
まあかろうじてゲームだし他のプレイヤーとの交流も割りとできる物もある
しかし課金してまでやるかというと…

>>91
１ユニット分の売上がある店舗が宝くじ1等がよくでる店とか広告してるからな
あれもいい加減規制しろよ馬鹿が引っかかるよな

AKB商法も萌え豚商法も特集してやれよ

>>88
ガチャもコンプガチャも基本は同じだと思うよ
どっちもレアものなら欲しい人は何度でもやるのはいるだろうから

本質はギャンブルとなんら変わらないから
風営法が適用されるぐらいで落ち着くのかな

当たれば一発とか言ってもそういう一発狙いのガチャの大当たりは5万くらい使ってようやく出るレベルやで

PCでもネットの課金懸賞やインチキカジノみたいなのがあったが、そんなに問題にはならなかったな
スマホはそういうものに引っかかるバカユーザーが多いという事だろか

出っ歯

iPhoneアプリのやつ一個だけやったことあるな
中身に直接アクセスすれば見られるような
読み込み済みのjpg一枚出すのに金払うって、呆れたわｗ

もっと他にやることあんだろ！

iphoneのアプリってそんなに簡単なんだ

>>88
チョコボールの本体は食品で、金銀のツメはあくまでオマケだから
チョコボールを食べてね、で、運がよければ金銀のツメが出ておもちゃの缶詰当たるよと

それに、実物を小売だから、胴元の謎プログラムで当たる確率下げられることがないし
商品の金額と当たりの確率的に、そんなに高額な支出をしなくてもおもちゃの缶詰は入手できる
毟るにしても限度ってもんがあるだろアホが、ってのも、今回の問題のポイントだと思う

>>102
携帯コンテンツは、携帯料金と一緒に後日請求される仕組みだから
携帯持ってれば、誰でも無制限に買えてしまうのも大きいんだろうな。
auなんかは、デフォでグリーとかインストールされてるらしい。

この仕組みを考えた奴は天才だとマジで思うｗ

>>97
実際1等狙って大金つぎ込んでいるのや
宝くじは買えば買うほど得をするとか信じている知り合いがいるw
高額当選の可能性はゼロではないけど、それを狙って大金つぎ込むのはどうかと思うけどね。個人の自由だけど

挙げ句の果てには「公共工事に使われる」とか言い出すし。ギャンブルって感覚無い人が多いね
公営ギャンブルのなかでももっとも極悪だよな

>>108
無制限に買っちゃって請求額に絶望するのはガキだけだろ…
っていうかパスワード認証とか上限額とかねーのかよ。キャリアの問題じゃねーのかそれ

>>83
宝くじは投資した金以上に金が帰ってくる可能性が少ないとはいえある。

ガチャはどんなに当たっても、持ち出した金が帰ってくることは絶対にない。

>>111
金帰って来たぞ
しかも無料ガチャで引いた最高レアが５万円で売れた

それがRMTで横流しすると金返ってきちゃうんだよねネトゲって

>>102
白夜書房のあそこと懸賞じゃんけんぽんなぜか捕まっていたけど
クイズ系のはインチキじゃないのもあった
ポイントサイトでもポイントでゲームっぽいギャンブルが出来て
現金に換金、金券に交換、他のポイントサイト等への交換とかあったね

>>110
あれ絶対、親が使い過ぎたのを無かったことにしようと
子供のせいにしてる（勝手に携帯操作されたみたいな言い訳して）パターン多いと思うんだけどなあ

チンピラ野郎がベンチに座って概略説明するCM、最初みた時はネタでそういうキャラの人間出してるのかと思ったけど、あれ単に客層にとって親近感の持てるタイプを出してるだけなんだなw

>>115
猫がエンターキー押しちゃいましたとか
むかしコピペなかったけか？

宝くじ業界は日本社会の闇でしょ
還元率最悪で高額当選で射幸心煽りまくり
宝くじを運営してる奴らはモバグリー以上の厚遇でモバグリー程の激務ブラックではなくマッタリ高給
広告業界ともベッタリ

>>20
どういう経緯で作られた法律か気になってたけど子供向けかよワロタw

見事なシステム作り上げたもんだよなあ、ホント感心するわ
叩いてる奴らって単に嫉妬してるだけなんだろ
お前らばかり儲けやがってと
こんなシステム考え出す天才がそれ相応の金を手にするのは当然だと思うけどな

>>115
親最悪だなそれ

>>120
昔からある手法でしかも違法だ

俺が子供の時はPカップと呼ばれていたんだが……

人様のアイデアを丸パクリしたゲームとガチャ
とっとと消えてほしい会社

どう考えてもガチャやってるほうが白痴だろｗ

>>25
コンプリートすることによって何か景品が貰える

ガチャとか招待特典で引けばタダなのにね

もうあれだ
ソーシャルパチンコ作ればいいんじゃね
景品はレアカードにして

>>118
宝くじは総務省とみずほ銀行の天下りの狩場なのでおｋ
ぽっと出の民間ゲーム会社がやるのはアウト

ガチャピンに嫉妬する糞モップのことだろ？
そりゃ規制されるわ

>>88
チョコボールとコンプガチャは全然違うよ
金銀銅鉄真鍮の5つのエンゼル揃えたら、ならアウトだけどｗｗｗ

さてモバゲー退会するか

RMTは別として
10年くらい前？は時間や月額課金のMMOが主流だったから時間かければ強いキャラやレアもの手に入っていた
いつの間にかアイテム課金が主流になってより極悪になったよね

アバターも数年前から問題あって一部ではマスコミも取り上げていたけどほとんど出なくなったな

だから宝くじと同列で語ってるアホはまず風営法から勉強してこいってｗｗｗ
宝くじが糞なのは同意だよ。だが根本的なシステムがまったく違うから一緒にするな馬鹿

>>107
缶詰の中身は秘密だよ

というのも自慢によって競争心を煽らないとかなんとか

>>133
モバグリ量産ゲーは課金しなければほぼ課金者に追いつけないようにできてるからな
課金者に気持ちよくなってもらうための措置なんだろうけど

こんな違法ゲー詳しく知ってる奴のが怖いわ
普通は知らない

>>135
逆にいいものはいってるんじゃないかって煽ってるけどね
実際は誰が得するのかわからない駄菓子屋に有りそうなしけたおもちゃ

>>134
それは知っているが
射幸心煽るって意味では同じって事で書いている

ビックリマンシールでキラキラが出るまで頑張ったように
それの携帯版でしょ？

しかも通信料で取るから馬鹿はバンバン回しちゃうって奴でしょ

>>137
金と情報はあればあるだけ便利なんだよ

宝くじってあまりにも現実的な額・確率じゃないからのめり込んで無茶苦茶に金使うやついないよね
でもナンバーズとかキチガイがはまってそう

>>142
宝くじの売上見てみろよ

馬鹿は一生搾取されてればいいのに

>>142
totoとかキチガイみたいに買ってる奴たくさんいるぞｗ

まあネットで儲けるのに対しての妬みは大きいよなw

ゲーム画面写ってたけどヒドすぎﾜﾛﾀ
あんなクソゲーに何十万払っちゃうバカはしんだほうがいい

>>143
そりゃ大勢が広く浅く買うだろうからなあ
「あたってる人の多くが9000円購入！」とか煽られてるから9000円買うやつ多いんじゃない。

今あるか知らないけど
トトの当たりナンバーを予想するとかの端末を売っていたなw

俺にはハードル高そうだは

>>148
広く浅く買ってる奴が多いってお前の印象だろ。団体でまとめ買いとかしてる奴らの年間購入額なんてモバグリーの所謂廃課金と呼ばれるレベルだぞ
モバグリーも同じで廃課金者だけで莫大な収益あげてるわけじゃないかもしれんだろ

【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

もうヤマザキのパン祭りみたいに
スカばっかでも数集めたらレアと交換でいいじゃないの

>>1
コンプガチャっていうのを具体的に知ってる奴のほうが白痴だろｗｗｗ

パチンカス「トータルで勝ってる」

>>154
今やニュースになるレベルの社会現象レベルやで
知ってないほうがあなたニュースご覧になってないのですか！？っていう話じゃないか？

最初は100円のbuffアイテムに手を出し始める
『まあ一日100円だし・・・PvPの時にしか使わないし・・』

アップデートでランク拡張されて周りの皆がワンランク上の300円のガチャを回しまくってる
『お、俺だってやってやる・・・やってやるぞ！』

アプデで拡張されて周りの皆がワンランク上の500円のガチャを回しまくっている
『やべぇｗｗ10分で諭吉5枚飛んでった』

そしてようやく我に返る

ビックリマンにもろはまりした世代だけど
モバゲグリーのそういう系ゲームには一切やらんわ

やはり現実にコレクション出来ないとダメだな俺は
シールなら今でも倉庫にあったりするけど
これ系のゲームってサービス終了したらすべて無に帰すわけでしょ？
それ考えるとむなしくなるだろ
今まで使った金や思い出など全部パーじゃん

ガチャ批判してバチ屋ヨイショの分かりやすい番組だった

>>152
これ面白いな

>>158
よっぽどのことがない限り飽きるまでサービス継続してるぞ

>>158
シールとかカードとか保管する場所が必要で邪魔なだけじゃんって考える人も居るかもしれない
俺も遊戯王カード昔ハマったけど今手元になんかないよ

>>152
つまりあれか、千円札を10枚に千切って箱に入れて
10枚揃わないと銀行で換金できないっていう
一つでも欠けてたらただの紙くずというのがコンプガチャなのか

やる方がバカ

これって料金先払いにするだけでぜんぜん違うと思うんだよな。
携帯会社が後から集金するシステムはQ2とかずーっと問題になってるだろ。

目の前にエサぶらさげられた動物レベルのやつがハマる
そういう仕掛けになってる

>>163
それを一枚だけでも価値があるように騙してるのが今のモバグリ

>>163
コンプガチャのハズレがたまに一万円だったりもする

>>164
一応コンビニにプリカ売ってるんですけどねえ。
キャリア決済は上限設けるべきだなあって思う

>>168
キャリア決済は月二万までです

モバゲー「うちの ゲームは、高学歴の方はやり ませんから」

>>169
あれ、過剰な請求はどうやったら来るの

>>4
なんだこの知恵遅れ？

>>171
もう来ません
高額請求が問題になったのって昔はソフトバンクが課金にロックかけられなくて青天井だったからだからな
auやドコモは暗証番号必須だったし

>>171
クレカ。
親のクレカ5枚使って200万請求来た中学生がいるらしい（嘘）

>>120
ビックリマンってのがあってだな・・・

遊戯王もこんなのだっけ？

ネットでグレーゾーンかましているのがここ
レンタルだから景品でないとか脱法やりたい放題

こんなの金払う奴の自己責任だろ

これに感情論ぬきに論破出来る奴居る？

>>174
もうそれは明らかに親乙って感じだよな…
子どもとはいえクレカ使わさんやろ

僕の秦佐和子さんのガチャにコンブがはさまっていてもかわいいよ

>>158
俺も同意なんだけど、（今のガラケーで落としたアプリもスマホに機種変したらさよならだし）
電子書籍だの家庭用ゲームのダウンロード販売だのも既に出てきてるんだし、
そこは時代の流れではあるんじゃないの？

>>173
さすがにやっと対応されたか

>>175
遊戯王はとっくの昔に規制されて行政指導入ってるよ

>>176
違法の契約は無効です
違法かどうかは裁判で決まります

コンプガチャとかガチャで課金しまくってる動画のurlまとめてくれよ
子供うんぬん言ってる団体とかが問題視してくれるかも、騒ぎもっと大きくしたい

遊戯王のチェーンもある種のコンプガチャだよなｗ

俺が遊んでるガンダムマスターズってのには11連ガチャ（3150円）を引くと設計図が時々出てきて、
それを3種類集めるとメガユニットが貰えるという最低9450円かかる酷い仕様
まぁ、5万〜10万くらいかかりますが

例えば

東スポの記事を真に受けて騙された！って奴が居ないように
グリーのガチャも「こういうもの」って前提でやってたんじゃないのか？
バカが勝手に金使ってこれが自己責任じゃなかったら世の中の商品ほとんど返金の嵐じゃねえか？

>>185
アイマスより酷くないか

>>182
契約ってなんか契約しなきゃいかんのか？

>>187
アイマスは設計図が６種類です

ガキが一日中遊べるってだけでもパチンコより酷いなｗ

みなさんバブリーですな
嵌ってもそんなんに金かけれんっつうの

返金っていってもガチャで引いたカード一枚につき300円返金くらいじゃねえかな
トレの弾にしたり合成したりした分まで返金とか課金豚大勝利すぎて無課金厨の俺が辛い

>>188
なんか買うだけでも契約だよ
八百屋で野菜買うのも契約

>>189
10連ガチャで複数当選もあるだろあれ

>>191
俺もだ、ハマる奴バカだなって言うよりはそんな無尽蔵に溶かせる金があるのが羨ましい

>>176
そうなると世の中、悪徳商法、マルチ商法だらけになる。
霊感商法も、ソウカも完全シロになる。

>>194
めったにないし被るしコンプにかかる平均額考えたらガンダムの方がまだ良心的
どっちもバンナム

要するに、やりすぎたんだろ
1枚10円で当りも出やすくしてれば取り上げられてない
出る杭が打たれたんだよ

フェイフェイやケイト、可蓮ちゃんばかり出てくるガチャは嫌だをヽ(；▽；)ノ

>>185
11連じゃないと出てこないのは酷いなw

>>176
お前の理論だと円天とかねずみ講で損した奴も自己責任だなｗｗ
破産したバカが犯罪やったり、仕事も家も失って生活保護とかになったら困るだろ？
バカを守るのも政府の仕事なんだよ。バカを守ることによって普通の市民も同時に守られる。

○種類でコンプ！
の○の数にあまり意味は無いよね

確率絞りまくった鬼門が必ず1つ2つあるから(´・ω・｀)

白痴も糞も、普通の知能の持ち主ならコンプガチャなんかに関わる機会は一生ないんだよ。
>>1みたいな真性の糞知恵遅れはそんなことも理解できないのか？

課金はドブに捨てたと思ってサクッと忘れられる程度の金額でやるのが鉄則
俺は1円でもドブになんか捨てたくねーから一切やらないけど

国民年金という詐欺があってだな…

貝合わせ

何事も経験だよ

そういえばスクエニ渾身のガチャゲーはいつAndroid版でるんだね

>>152
誰かこれ動画化してニコ動に上げろ

こういう課金ゲーで無課金貫いて時間無駄にしてる奴らが一番理解出来ない…
どうあがいても課金には勝てないのになんで課金者から狩られる兎役してんの？

>>201
円転やねずみ講なんて１００％自己責任だろ

何言ってんだこいつ

>>210
グリーやモバゲーにとって兎役は課金者というのを知ってるからだろ

次から次へと商品だすからコンプ不可能なんだろ？

>>210
狩られる前に集めることが出来ればなんてことはない

>>198
上手くて極悪なやり方だよね
まあやり過ぎちゃったんだな今更言ってもしょうがないが

ギャンブルの依存症は立派な病気だよ
それを誘発する仕組みというのは立証されてる

ヤバイとわかってるからパチンコは警察に取り入ってる　だから潰されない
モバグリは新参だから口先だけで調子に乗りすぎたんだよ

課金する奴は間違いなく馬鹿だろ

札束で効率プレイして確かに強くなる実感はあるけど、チートやBOTには勝てないからね
結局巡り廻って最後はPCゲーに戻ってくる

お金を使ってる感覚が薄いからついついやってしまうってのは普通に馬鹿の意見だよね

>>186
法律はそういう馬鹿がいるのを前提で作るものだから
自己責任なんて関係無い、合法か違法かそれだけだよ

というか狩られて当たり前なのがわかってるから課金一切しないで楽しめる
限定イベントのために一瞬でクリアするために課金厨から価値のあるアイテムを集めるんだ

>>212
無課金者も同様に兎でしょ
デカデカと登録者数何万人！と広告打てるからな
あと無課金者という兎役居なければ誰も課金しないよ

>>217
課金ゲーを課金しないで遊ぶのはもっと馬鹿

>>209
もう実際に20分ぐらいで5万円溶かしてる動画あるじゃん
固有名詞多いから解説としては確かに役に立たないかもしれないけど

>>152
これいいな
ガチャにハマってる奴の動画くれ

>>222
兎がいるから課金者がいる。
すると兎を野に放っているのは・・・

ちなみに無課金厨も同罪だからな
ソシャゲーは無課金の数も含めて設計されている
無課金が課金のアホを追い込むといってもいい

「頭の悪い奴だけが課金する」と言ってる奴も同様に頭悪い

>>217
課金ゲーするやつ自体が馬鹿

被害者ぶる課金者w
やっぱ馬鹿だ

ガチャに入ってるセット装備とかも同類だと思うんだけどこれはいいのかよ
新しいアイテムが手にはいるか能力が手に入るかの違いだけで殆ど同じだろうが
他にも同じカードを複数枚持ってないと効果を発揮しないタイプのゲームもあるし
この辺りの部分を曖昧にするなよ

無課金は運営に勝ったと思い込んでるんだな

やだ課金しないのも悪いとかひどい
無料謳ってるんだし無料で遊ばせろや

ゲームする奴自体がry

>>230
同じカード複数枚は合法だよ

ＴＢＳって横DeNA浜ベイスターズの前の持ち主だっけか
因果な話だな

>>215
詐欺、悪徳商法もやりすぎる(目立つ)と捕まるから
小規模が多すぎて大抵スルー、和解で終わるけど

やった事ないから実は俺もよく分かってない

証券会社潰れろ

誇張の類はない良い解説だな
ニコ動の実際にモバマスで８万注ぎ込む動画の方がインパクトはあるが
ニュースでもあれ使えばいいのに

こういうのは子供が使えないようにして欲しい。もしくはアマゾンポイントみたいにコンビニでチャージとか。
子供の判断で金が使えるなんて怖すぎる。

>>49
> 仕事場でも同じ

多分コレがでかいよな。

>>234
射幸心煽ってる点では同じだって
アルテイルっていうゲームがあるけど、同じ死んだ時に同じカードを持っていた場合3枚まで入れ替えできるから
半端な数を持ってても意味がない
最後の1枚のカードを買わせる為に何度もガチャを回させる仕組みは全く同じ

アイテム課金の手段って引き落としが一般的なん？
WebMoneyでそのつど決済とかもあるよね

>>240
一応未成年は月5000円だか10000円だかまでっていう申し訳程度の自主規制は始めたらしい
正直5000円って十分高いだろとは思う

>>230
あいまいも何もあんた、

> 他にも同じカードを複数枚持ってないと効果を発揮しないタイプのゲームもあるし
> この辺りの部分を曖昧にするなよ

「同じカード複数枚で『効果発揮』」は合法。

>>242
いや射幸心どうこうじゃなくて、ちゃんと法律でそうなってんの
チョコボールの銀のエンゼルとかそれだし

別に射幸心を適度に煽るのは悪く無いんだよ

前科一犯

如月メンバー
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/d/bdb05bed.jpg

星井メンバー
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1336373397792.jpg

>>241
日本の企業って拘束時間無駄に長くてノルマ終わらせたら更にノルマ課せられて残業するから結局怠けるのが賢いんだよね
そこで暇つぶすのがもしもしゲーなのかもしれないね
ブラック体質が変わらなければ日本の据え置きゲーム市場は死んでしまう

期間内にコンプとかが駄目だな
いつでも回してもらっておｋとかなら問題にならなかった

>>249
いや、そうじゃなくて。

たとえば会社の休憩スペースで、携帯やスマホ取り出してポチポチやるのはアリだが、
そんなところで3DSやらPSPやらなんて取り出してやってたら怒られるだろって話。

>>210
上流階級じゃなく普通の家に生まれても普通には普通なりの幸せはあるだろ？
無課金は無課金なりに楽しめるんだよ

ゲームにもよるけど

>>243
基本的にクレカでしょ
クレカ持ってないor少額ならキャリア決済ウェブマネー決済

>>246
だから合法なら抜け道を作らず曖昧にせずに規制しろって話なんじゃないの

>>250
> 期間内にコンプとかが駄目だな
> いつでも回してもらっておｋとかなら問題にならなかった

そういう問題じゃない。

・くじを引いて
・複数「種類」を「揃える」ことで
・新しい「なにか別の景品」がもらえる

システムがかなり前から規制されているという話。
期間内とかそういう問題じゃなく、システムそのもの。

だから、たとえば
「複数「枚」揃えることでもらえる」なら合法だったんだよ。

ニュースとかで野球の事やる時にDNA目障りだからベイスターズって呼ぶ事出来ないのかね

パチンコスロットはよくてこれはなんで駄目なのかわからない
パチやスロだって消費者金融にまで手を出す奴もいるし射幸心を煽ってる。
結局は個人の自己管理の問題。
コンプガチャで大金スるのも事故責任だろ、いちいち法で縛るな

>>255
違いがよくわからんが

1万円のために千円5枚集めろが駄目で
千円5枚集めたら5千円として使えるよってのが合法？

>>252
人生は否応なしに参加を迫られるけど課金ゲーはやらないって選択肢はあるじゃん
今の日本の暮らしを知ってる状態でアフリカに生まれるかどうか選択を迫られたら俺なら生まれないって選択する

>>254
おまえさぁ、馬鹿なんじゃね？

>>258
違う、1円から5000円まで全部集めたらってのがダメ
1千円5枚は同じ物だろ

>>260
天唾

ぶっちゃけ確率公表すりゃ良いだけなんだよね
その上で引くのなら自己責任

集めてどうすんの

あまりに幼稚で全くくだらないとしか言いようがない
しかしこんなことに金をかけられる人間が多いのにはびっくりだわ

>>258
森永チョコボールでたとえるなら

○　金なら１枚、銀なら５枚でおもちゃの缶詰プレゼント
×　金と銀をそろえて応募するとおもちゃの缶詰プレゼント

前者は「ポイント制」と解釈できる(金=5pt、銀=1pt)から合法。
後者は「ポイント制」ではなく「コンプリート（絵合わせ）」だから違法。

だから、ガチャでも、レアカードがＡからＥまであったとして、
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅを『全て揃える』ことで、特別なレアがもらえる」が違法になる。
これが「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅから『種類を問わず５枚』で、特別なレアがもらえる」なら合法だったということ。

>>257
だいぶ前に書いた記憶があるが眠くてそろそろやばいな
パチもスロも何度も規定が変わっている

>>261
じゃあ同一カード複数集めたら効果発揮するゲームデザインで複数カードの排出の確率を絞れば良いんだな

>>262
あのさぁ、特定の組み合わせの場合
5/100　4/100　3/100　2/100　1/100
って言う風に揃えるほど確率が低くなって錯覚させるからなんだけど
同じものの場合は最初から最後まで同じ確率だろ

バグ、升、BOTを完全に封じ込める事が出来ない以上、ネトゲは過疎る
これらを巧妙に隠し遂せた食物ピラミッドは恒久的に繁栄する

こんな嘘吐きがいるかもしれない場所で聞く前に条文ぐらいググってこいよ

>>268
その方式なら、少なくとも景品表示法には抵触しない。
まあ他にも色々制約はあるだろうが。

>>263
パチみたいに新台を新規開発するときにソースコードが提示確率通りになってるかチェックしなきゃ
絶対に順守しなそう、こいつらにモラルなんかない

>>269
なんで確率が同じだと考えるの？
排出するかどうかは運営の匙加減でしょ
集めれば集めるほど確率下がる内部処理すれば良いだけ

>>1のソースでガチャをギャンブルって断言してるけど
ようはRMTのことを指してるワケだろ
RMTを規制すりゃ芋づるでパチンコの違法換金も問題にされるから
子供がー子供がーって騒いでるんだろ
今回仕掛けたのはパチンコ業界で間違いないだろうからグリーはパチンコ業界に宣戦布告するべき

>>269
まぁこの場合、電子データというところがミソなんだよね
プログラムに「同一カードｘ枚以上もってたら入手確率をｘ％に変動」
とか記述できるからな
実物なら、総当たりで調べることもできるが、「たまたまでないだけでしょあくまでも確率ですから」
とか言い逃れできるし

>>269
そんな確率とかどうでもいいんだっての
射幸心を煽ってる点で同類だって言ってるだけなんだが

コンプガチャが駄目なら「ガチャで手に入れられるコズモバルカンとブルバルカンが合体するとサンバルカンロボが完成する」ってのも駄目なのか？
コンプガチャみたいな特賞として掲げてる以外にも融合系って結構あるんじゃない？

「高額課金が問題」と消費者庁が言ってるから、コンプガチャだけでは終わらんよね。

>>275
ギャンブルって別に最終的に換金されるかどうかは関係ないでしょ。

つか、RMTの為にガチャやってるやつなんて少数なんじゃないの？
あんまりパチは関係ないような気がする。
ガチャやってた奴がパチやるかっていったらなんか違うような気がするし。

>>279
どんどん情報提供してあげた方がいいな

>>277
どうでもよくないよ
確率がどんどん下がっていくってのを明示しないで錯誤させるって部分がが肝だから

パチンコの場合今の風営法で店と換金所が独立していればセーフとしていようが
店で特殊景品受け取ってそれを換金所で現金化する客は普通に賭博罪が適用される（単純賭博）
ソーシャルゲー連合はバイト大量に雇って換金所に来た客を捕獲して警察に引き渡してやれ
パチンコいったら逮捕されたという事実を作ってやれば簡単に潰せるぞ

大天使の息吹が最初から規制されていればハメ組みがあんなに命を落とすこともなかったのにな

ドラコレは6000円で43枚引かせてたな、流石にやりすぎだ

機械相手に馬鹿じゃないのかと。
パチンコパチスロもそうだけど。

無知な子供からまで搾取しようとしたのが致命的だったな。
それさえなければ、行政から目をつけられるのもまだ先だったかもしれないのにね。

なんだかんだで社会は子供を保護するからね。

>>287
つか、子供はダシに使われてるだけで本当はあんまり関係ないんだよな
問題の本質は、バカから搾取しすぎるなって事だろう

>>277
お前最初「○○はいいのかよ、あいまいにすんなよ」とか言ってた癖に
「射幸心煽ってんだから同類」ってバカか。

>>278
○　ガチャでロボパーツが５種類集まると、巨大ロボとして使える
○　ガチャでロボパーツが５つ集まると、巨大ロボがもらえる
×　ガチャでロボパーツが５種類集まると、巨大ロボがもらえる

だったはず。確か。
前者も結構色々条件があったかもしれない。

>>278
だめだろうね
むしろだめにならん方がおかしい

>>280
ギャンブル＝賭博
我が国のギャンブルと富くじはすべて公営で行われている

ガチャを賭博と認定するならそれより先にパチンコを問題視しろってこと

課金方法が面倒でよっぽど調べないとダメならガキ叩いてたんだろうけどな
上限無しでお手軽ってこわすぎんだろ

>>288
> つか、子供はダシに使われてるだけで本当はあんまり関係ないんだよな

まあ、その意味で言うなら「子供を食い物にしてる」のは、
モバゲ、グリーだけじゃなくて、「子供がだまされてる！子供が搾取されてる！」とかって
子供を前面に押し出してる連中もってことになるわな。

>>266
あーなるほど
頭いいなあんた

>>278
モバグリにも特撮のゲームあったな
バンナムだからどっちも仕様が他の後追いでクソでクソでしかたなかったけど

>>291
＞と‐ばく【賭博】
＞金銭・品物を賭けて勝負を争う遊戯。かけごと。ばくち。博奕ﾊﾞｸｴｷ。「―師」

別に金掛けるものだけが賭博ではないし。
法律論なんて誰もしてないよ。

電話料金と一括請求できるってのをやめりゃガキは簡単に排除できる
携帯電話会社にもかなりの責任あるよね
ドコモなんてペニオクの時も積極的に関わってたろ

>>288
俺のバカを盗るなってことだろう

>>295
> モバグリにも特撮のゲームあったな

ああ、戦隊ヒーローがメダルほしさに追いはぎするアレかｗ

> バンナムだからどっちも仕様が他の後追いでクソでクソでしかたなかったけど

後追いっていうか、エンジン流用でしょうな。

>>289
射幸心煽ってる点は同類だから違うカードがだめなら同じカードを複数とか抜け道があるならそれも同類だから規制しろつってんだけど
お前馬鹿馬鹿いってるけど言ってる意味もわかんねぇのかよ

>>274
法律での話してるんだけど君も馬鹿？

>>293
そうだよ。
つーか、この問題で子供ガーっていってるのは少数じゃない？
>>1のTBSの番組でも別に子供にインタビューしてないよね。

Q、チョコボールのおもちゃの缶詰も同じでしょ？何でグリーだけ悪者なの？
A、主役とオマケの違い。お菓子がなくて金銀エンゼルか外れの状況を想像してください

>>300
こういう馬鹿がガチャ回したあげく返金とかほざくんだろうな

>>298
バカは有限だからね。

>>301
＞ 同じものの場合は最初から最後まで同じ確率だろ

この部分を否定してるのであって法律なんて一切話に出してません

>>300
> 射幸心煽ってる点は同類だから違うカードがだめなら同じカードを複数とか抜け道があるなら
> それも同類だから規制しろつってんだけど

森永チョコボール規制か。どこのロッテの回しもんだお前。
「俺様が不愉快なものを潰すためにはほかにいかなる犠牲がでてもかまわない、
　むしろ俺様が不愉快なものを潰すために邪魔になるほうが悪い」ってか？
バカかお前。

>>303
違うよバカが。

主役とおまけの違いなんて、景品表示法になんか区別されてねぇよ。
チョコボールのおもちゃの缶詰が合法なのは「ポイント制」だからだ。
金銀エンゼル揃えて応募させたらチョコボールだって違法だ。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6

日経「お上に目を付けられたからお前と付き合い止めるわ。ヤンチャが過ぎたな」

>>296
法律での賭博の扱いはやる側とやらせる側どちらか一方が損失を受けうる賭けってなってる

>>289
・５種類集めると巨大ロボとして使える
・５種類集めると巨大ロボが貰える
ってデジタルデータ上のゲームだと線引きがかなり曖昧だと思うんだけどどうなるんだろうな

>>304
天唾
>>307
お前の文章めんどくせぇから
馬鹿の2文字で十分だろ

>>306
あのさ、話の流れ読もうねお馬鹿さんお前だけが確率操作してるって言ってるだけで
法律でなんで特定の組み合わせが禁止されてるのかっていう話だから

>>310
だから、ギャンブルという言葉の意味の解釈の話をしてるだけで
法律の話なんてしてないから。

>>312
射幸心馬鹿w

>>311
カードＡとカードＢの組み合わせで特殊能力Ｃが発動、とか
そんなんいくらでもあるからねぇ。
「新たにもらえるものを、独立して扱えるかどうか」ってところかもしれない。
その辺の線引き技術は俺も良く分からん。

>>312
反論できなくてレッテル張り？
本当にバカだなお前。

>>314
解釈の話したところで規制されるかどうかは法律の話だから

>>316
お前自分が馬鹿なの棚に上げて人に馬鹿っていいたいだけの馬鹿じゃねぇか
メンドクセェから天唾してる>>315の馬鹿みたいに2文字で纏めろってこと

>>318
反論できないなら「ぐぬぬ」って言って立ち去れば？

おまえら詳しいな
コンプガチャなんて今回初めて聞いたぜ

>>319
反論もなにも煽ってるだけのやつに何を反論するんだよ

>>313
＞揃えるほど確率が低くなって錯覚させるからなんだけど
同じものの場合は最初から最後まで同じ確率だろ

ソーシャルゲームは確率を運営が握ってるんだから＞ 同じものの場合は最初から最後まで同じ確率だろってのが前提として疑わしいしお前みたいな馬鹿は本当に同じ物は同じ確率で排出してると勘違いしてしまうだろうが

>>318
お前最初から馬鹿だもんな

>>317
これは賭博だから規制しようって話じゃないけど？
そもそも、賭博だって話ならコンプガチャだけじゃなくガチャ全部駄目って話になってるはずだろ。

現金じゃなくて
ゲーム内のお金だったら問題なかったのにな

>>322
馬鹿は馬鹿を呼ぶんだな
ソーシャルの確率操作の話じゃなくて
景品表示法で同一の組み合わせが合法で特定の組み合わせが駄目な理由なんだけど
馬鹿の一つ覚えのようにカクリツソウサガーしかいえんのか？

よくチョコボール、チョコボールって言ってる人いるけど
金銀のエンゼルが欲しくて買ってる人なんているの？
コンプガチャはそれが目的だけどさ

これってMMO系によくあるセット効果装備はどうなるんだ

>>326
景品表示法で複数の特定カードの組み合わせによる懸賞が規制されてるのは＞揃えるほど確率が低くなって錯覚させるから

であってソーシャルゲーは確率を明示せずに確率操作が容易に行われるから同一カードを複数揃える場合でも確率操作すれば＞揃えるほど確率が低くなって錯覚させる
に引っかかると言ってるんだが理解出来ない？

>>329
とことん馬鹿だな
確率操作しなくても特定の組み合わせは錯覚させるからソーシャル以外でも禁止されてるって話なのに

俺パチンカスだけど見返りのないのに突っ込むガチャ厨が理解できない

>>330
お前ボキャブラリー貧しいな
ソーシャルは確率操作容易だからチョコボールのポイント制の銀のエンゼルとは根本的に違うと言ってるのに
＞ 同じものの場合は最初から最後まで同じ確率だろ

この前提が成り立ってない可能性があるから同一カードの複数枚集めも規制の対象になりうると言ってんだろ

ガチャ→残念ハズレでした！
なら違法だろうけど必ずなんらかのカードは出るんでしょ
コンプガチャはアウトってやってもいかようにも代替できるだろ
根元から規制しようとしたらパチンコにも飛び火するし
この辺のさじ加減が難しいんだろうな

教育って大事だね

>>46
Pが多いんだろうな
フジは違うが

>>331
パチンコは１０００円入れて
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！
残念！ハズレでした！

だろ。ガチャは必ずカードが貰える

>>4
メインはDVDで応募券はあくまでおまけ扱い。

赤くなって見当違いなレス付けてる人って、どっかから雇われた工作員か何か？
それとも素で馬鹿なの？

>>332
だからお馬鹿さんw
その場合は別の法律の違反になるだけでしょw
景品表示法のカード合わせが禁止で同じ物の組み合わせが合法の話とは別でしょ
頭大丈夫？もともとはそういう話してたところでお前が話の腰折ってきたんだけど
ガチャ憎しで頭いっちゃった？

チョコボールの確率操作も用意だよな実際

戦隊ロボのガチャガチャも規制対象？
あれもランダムで、揃えて合体させるとロボが完成するけど。

>>341
別に新しく何かを貰えるわけじゃないだろ

デジタルデータに…とか言ってる奴は、音楽や書籍やアプリのダウンロード販売にも否定的なの？

例えば1/10のアイテム5種類揃えると1/100のアイテムが手に入るってのはセーフ？

>>340
うっわマジで言ってんの？
どうやって森永が銀エンゼルリーチさせて生殺しに出来るんだよ
ソーシャルは簡単に出来るよ

>>345
こいつはリーチ掛かってるから確率下げようとか、
個別に確率操作してんの？

TVはド・ド・ドリラルドはあんま叩かれてないんか？
東電の時といいさすがTVは腐っとんなw

こんなゲームとも言えんもんでボロ儲けできりゃマトモに作んのアホらしいわな
爪痕は残したから安心して眠れやグリ〜、モバゲ〜(・ω・)/

>>345
馬鹿？リーチかかってるとか関係無いから

>>36
なれないよ
所詮ビルメン資格

>>348
出荷の段階で市場に出回る銀エンゼル数確定しますが
後から絞っても先にコンプされたら操作出来ないよ
ソーシャルは簡単に個別に操作出来るけど

　ソーシャルゲームに詳しい専門家は、警鐘を鳴らします。
　「出るまでやってしまうところが、このシステムの抱える潜在的な問題。
特にあと１枚になったときがやめられない。運営する側にとってはメリットがあるシステムだが、
ギャンブルをやる側にとってはデメリットが多い仕組み」（インターネットユーザー協会・小寺信良代表理事）

一番重要な情報が入ってないな
・同一確率でも揃えれば揃えるほど有効なカードを引ける確率が低下する
・特定のカードの確率を下げれば後1枚にして延々と課金させることができる
・プログラムだから確率の操作も容易

三番目の要素があるから単純な絵合わせ懸賞よりも悪質

>>1
コンプガチャって昔のえみりんの事かと思った

>>351
そういうこと

>>343
書籍のページ揃えるのにクジ引かなきゃならなくて
ダブる可能性があるとかレアページがあるとかなら最初から買わないな
デジアナ問わず

>>350
なんでソーシャル式の個別操作の話してんの？

>>302
中高生っぽいやつらにしてるじゃん

>>343
まあ音楽データは安いし書籍データは高いって叩かれてないか？
よう知らんけどコレが1枚300円なら印刷トレカよりかなり高い、かつ集めにくいんだから
デジタルデータに…って意見も出ておかしくないんじゃないか？

>>355
個別操作が簡単なソーシャルと対比して個別操作が難しいチョコボールを例に上げてたんだけどちゃんと俺のレス読めよ
あとレス内容も薄いし煽りもバカしか言えないガキみたいだから２chよりニコニコ動画オススメするよ

>>340
「銀のエンゼルと金のエンゼル両方揃えれば当たり」

なら金のエンゼルの封入率を下げることで簡単に操作が出来る

でも銀のエンゼル単独5枚だから操作はできない
単純に確率は下げられるけど
その場合はリーチすらしなくなる

エンゼルの場合、4枚揃えたら進捗率は80%
4枚揃えるまでに買ったチョコボールの1/4の個数で当たりを期待できる
揃った数と進捗率が連動する
だから絵合わせ懸賞扱いはされない

絵合わせ懸賞の場合、
単純に全種類20%としても
有効な絵を引く確率は
100%、80%、60%、40%、20%と低下する
つまり、4/5になっても確率的には進捗率は80%とはならない
（しかし80%という錯誤を誘発する）

更に、一種類の絵の封入率を極端に落とせば
客が錯誤する揃えた絵柄の数の進捗率と、実際の確率からの進捗率はますます乖離させることができる
ここが大きな問題

アイスの当たりも射○心を煽るからアウトやでやで！！

>>358
いや俺の>>340はお前に向けてじゃないんだが
どんだけ自意識過剰なん？

>>46
やっぱりドリランドだとジャニーズに悪いだろ？

チョコボールで社会的に問題になるほど金を注ぎ込むヤツが多数いるの？

>>361
誰に向けてるとか関係なくね？ツイッターかよ

>>336
なんだよ15回しか回らねーのかよ

>>361
独り言ならツイッターでもしてろクソガキ

>>359
ピンポイントでの操作は無理でも期間で銀の封入を弄れば似たような事はできるだろ？

子供のうちに痛い目にあっておいた方がいいのかもな

>>364
>>366
話の流れ読んでこいよ

>>335
シンデマスだって3000円突っ込んで

ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
糞メガネ
ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
糞メガネ
ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
糞メガネ
ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
ﾌｪｲﾌｪｲﾀﾞﾖｰ
糞メガネ

だから似たようなもん

なんでお前らキョロちゃん叩きに変えてるの？ロッテの工作員か？

>>367
出来ないよ

ビックリマンシールの恨みだな

森永側からは客の進捗を把握できないし
個別での調整もできない
期間で銀のエンゼルの封入率を下げればその分新しくリーチする客が減るってだけ
つまり持続不可能な仕組みってわけ

絵合わせが規制される理由はまさにここにある

コンプじゃないガチャも違法

>>374
だから絵あわせじゃなくて確率操作の話なんだけど

・絵合わせのコンプガチャ（名指しで規制されていたくらい悪質な商法）
・Sレアなどの封入率を変えたカードを混ぜるレア制度(これも悪質とされる)
・客個別の確率操作(非常に悪質)

元々問題は三つあって
今は一つ目が問題になっている

まだまだ序の口

確率操作の話はもういいよぅ…

確率操作は疑わしいってだけで今回のとは関係無いだろ

運営側が今後抜け道として同種複数枚で阿漕な商売すればそれはそれで潰されるだろうが

確率操作は証拠が挙がってからでいいだろう

>>376
現在の法律では、「確率操作」は違反となっていない。

って事でしょ。

で？コンプガチャってなんなの？

>>380
いや、「確認する手段が無い」ってのが非常に問題
そういうイカサマをやりやすい環境を放置するべきではない

何らかの透明性を高める方策は求めていくべき

>>381
違反だけど
一番くじで一等抜いたら普通に罪

なんでコンプガチャだけに意図的に絞られてんだよ
ネットを介するガチャ自体を全面禁止しろよ
そうすりゃ携帯課金だけじゃなくてMMOやネトゲ全般の課金もまともになるから
廃人もみんな実生活がまともになんだろ

チョコボールもグレーと言えばグレーだけど、お菓子が主体だし、社長が搾取自慢なんてしないからな。
グリーはもう搾取自慢しておおっぴらにやりすぎ。
そりゃあお上に叩かれるわ。

>>381
確率操作(胴元によるイカサマ行為)は詐欺だよ

ガリガリ君は納入するときのダンボールに確率書いてあるから超良心

>>383
第三者機関による監査が必要だね
天下りで機能しない可能性あるけど…

>>386
チョコボールやガリガリ君は景品表示法に則った懸賞だから
グレーでもなんでもない
景品の価格や抽選の方式に規制があってその規制の範囲内でやってる

コンプガチャは方式の規制に思いっきり反しているってだけ

>>382
普通のガチャは回して何が出るかだけ
コンプガチャ（絵合わせ）は、当たりの種類を揃えたら、超当たりの景品が貰えるってヤツ。
コンプする為に金を湯水のように注ぎ込みかねない。
確率操作でレア一種類を超出にくくするとかすると更に搾取効果倍増。

三ツ矢雄二は性別表示方では黒ですか白ですかグレーですか？

五枚コンプするのに四枚目までは比較的お目当てのカードが出て、ラスト五枚目の出現確率を明らかに操作してるもんな
パチスロとかも同じなの？

>>393
本当の初っ端でレア出したりするんだよな。それでのめり込ませて、最後の1枚が本当に出来にくくするのが搾取の基本。
バクチも最初は勝たせるからな。

>>385
禁止されている絵合わせに当たる疑いがあるから

ネトゲってのはギャンブルとマネーゲームの境界線を曖昧にしてしまった感があるよな
ときどき仮想空間で生きたくなるのも頷ける

携帯ゲームがどうこう言う以前に、ゲーム自体全くしないからな
いい大人がゲームに夢中とか理解できん

>>385
キチンと明文化されている規制にそのものズバリで引っかかってるからだよ

顔出しで交通違反した動画をニコニコにアップしたようなもん
問題になってから「何で赤信号でわたったことが問題になるの？」って言うくらい頭の悪いこと

なくなっても困らないから潰してくれ

>>387
じゃあ今回は「証拠がないから保留」てだけなのか。

てか、何があって「確率操作してる」ってことになったんだっけ？
ただ「操作可能だからやってるに違いない」ってだけ？

>>392
黒に限りなく近いグレーですね

>>397
おまえはゲームもしないのか…つまらん人間だな

>>402
ゲームをしないとつまらない人間なのか。そりゃめでたい。
ちなみにアニメも見ないよ（子どもに付き合ってドラえもんとサザエさんは見るけど）

>>403
おめでとう

男の子牧場で有名なサイバーエージェントのアメーバピグでも
コンプガチャやってるなｗｗｗ
四月半ばから急に１５歳以下禁止状態になったのはリークと言うか
裏で警告があったのかな？

>>403
ありがとうキモオタ君。

養分どもがもっとのめりこむ程度の按配に設定しとけばいいのに
お調子に乗りすぎてすべてを失ったな

なにが悲惨ってこれギャンブルですら無いところ
パチンコや宝くじなら廃課金者になっても取り戻せるという希望があるが
コンプガチャは絶対に戻ってこない
RMTしても儲けが出るなんてことないだろ

ガチャ禁止は当然だけどなんとか廃人減らす方法はないのか
今までゲームなんかやらなかった層が続々依存症になってるだろ

>>408
コレクションするのが楽しい。
ステータス上げるのが楽しい。

って人が大半じゃないの。

>>1
TVでも流れた動画でしょコレ
この業者おおっぴらに出てすごいな

RMT国内最大手の自信 | RMT総合サービスサイト マツブシ
http://www.matubusi.com/

>>408
その取り戻せる希望でもってあと1000円あと1000円って金突っ込む所のどこが悲惨じゃないんだよｗ

パチンコとかが金が返ってくるからマシだと言い出す奴は
金のことしか頭に無いんだろうなぁ

し・・・白痴

ようわからんけど金のエンジェルは無くて、銀のエンジェルでしかオモチャのカンヅメが貰えないって感じ？

ギャンブルは勝たしてくれてる間に逃げるという必勝法がある。

コンプガチャ自体はよくある手法
ヤマザキ春のパンまつりが悪質になったと思えばいい

しかし問題なのは残り枚数に応じて
確率を変えてる疑いが出てきてるところ

「コンプまで残り一枚になったときは
５万円以上の課金実績がないと100％出ない」

こういうことが行われてる
多くの人はあと一枚だからと頑張っちゃうわけだ

コンプガチャの場合、モバゲは主にアプリのカードゲーム。アバターは交換で
きないから。
ＧＲＥＥの場合設定一つで男女性別自由。コンプガチャ景品は男女どちらでも
つけられる。最近では男女のコンプアイテムが違うため、結局コンプ景品のために男女
両方コンプする。
ＧＲＥＥではアプリはモバゲー以上の課金設定。
なぜコンプガチャをやりたがるかと言えば、見栄とレートと呼ばれるアバター
格付けでの交換に有利になるから。ヤフオクでレート高いものだと８５万で
売れたりする。
ノーマルアイテムのほうが人気出た場合、アバターでは人気のないレアが出や
すく逆にノーマルアバターが出にくくなる仕組み。いわゆるＧＲＥＥの確立の操作疑惑。
カードゲームの場合、地味に課金できない高校生が交換詐欺を行う。子供のう
ちから詐欺の癖を覚えてしまう。
やり玉に挙げられている２社の場合こんな感じ。
良心的といわれる部類のＳＮＳは課金ガチャは１日１０回までと決まり、
０時以降はログイン不可。
無料・５０円・２００円のガチャのみ。
ＧＲＥＥの場合、確立明示していないにも関わらず、０時から２時の間だけ
レア率２倍とうあたっているところ。
そのガチャは確か１回５００円。１０回連続とかあり。
絵合わせについては、自力コンプのものが極端に出にくい場合が多い。

大体こんな感じかな？

>>417
プライズの確率機もアウト？

>>419
ドアウト

こんなに裕福な人が多いなら
電気料金値上げや増税なんて
些細なことだろうな

>>419
何故あれが堂々とまかり通るのかが分からない

>>393
パチスロにも6段階の設定があり払い出し率に差がある
しかし設定いじっていいのは開店前と閉店後

>>386
＞ チョコボールもグレーと言えばグレーだけど、お菓子が主体だし、社長が搾取自慢なんてしないからな。

知ったかぶりはよせ。
お菓子が主体とか社長の態度とか関係なくチョコボールは合法だ。
チョコボールだってコンプリートでオモチャの缶詰めとかやったら怒られるわ。

>>416
しかしコンプガチャはコンプさせない手法で逃がしはしないと　いやーギャンブルのほうがまだ良心的だ

>>327
＞ 金銀のエンゼルが欲しくて買ってる人なんているの？
＞ コンプガチャはそれが目的だけどさ


景品表示法に限らず、法律による規制はそういう
「お前がそう思うんなら(略)」みたいな話はないよ。
あくまでも「方式」、なにをやって良いか悪いかでしかない。
「俺が気に入らないから違法」なんて論理はない。

確率のことはあまり言ってなかったな

チョコボールが違法なら当たり付きアイスもダメになるだろアホ

ガチャも違法だろ
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら300万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ハズレは300円払って手に入れたにも関わら捨てるしか無いゴミ。
300円とか、未成年が買えないたばこより高い。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。

なんのためにカード集めるのか理解できないな

違法なのに未だにコンプガチャ続けているのな
はやく摘発しないからどんどん被害が拡大する

>>1
注意喚起を込めて
「アキレスと亀」商法と呼んでも良いよ。

だからさ、悪質だから行政調査が入るとか
そういう問題じゃないんだよこれ
マスコミや役人はビビって言わないだけで法律違反が疑われてる

コンプガチャ商法自体はガチャを回す権利を売ってるだけだから
倫理的良し悪しは別にしてなんの問題もない
取得枚数に応じて確率操作を行ってるのがヤバイんだよ

グリー側は確率を明示しないことでこの点をクリアしたと思い込んでるけど
あと１枚となったら途端に当選確率が下がるってのは
顧客によって差別してるのと同じこと
これは景品表示法違反

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/07(月) 16:12:11.91 ID:grQkkpOA0
これが最新ガチャのユーザーフレンドリーなシステムだ！

ガチャ9回やったけどレアカードが出ないお
→「次まわせば、出る確率アップだよ！」（親切設計）
→「ここまで来たら挑戦しよう！」（的確なアドバイス）

やった！レア1枚ゲット！続けて2枚目ゲット！でも3枚目が出ないお
→「もうちょっと続ければ、出るかも！」（応援機能搭載）
→「あと3回やればレベルアップだよ！」（必要経験値を教えてくれる）

やった！4枚目、5枚目ゲット！これでレアコンプだお！
→「おめでとう！君には超レアに挑戦する権利が与えられた！」
→「さあ、スーパーガチャを回して超レアをゲットするんだ！」

……でないお！
→「まだスーパーガチャにチャレンジできるよ！」
→「レベルアップ失敗！」
→「レベルがリセットされました！」
→「10回ガチャ出来るオマケをプレゼント！」

超レアでなかったお。おまけの10回やって終わるお……
→「次まわせば、出る確率アップだよ！」
→「ここまで来たら挑戦しよう！」
→To be continued

>>433
操作してるって明確な証拠とかがあったの？
Eのカードだけ確率が最初から0.1%です。って事はないん？

パチンコよりあくどい

『賭博黙示録カイジ』のネタになっても良いくらいのレベル。
収集のつかなさの数的な広がりは、ネズミ講に似ている。

コンプライアンス違反してるのに、今日も営業中です

こういうので数十万使うくせにスーパーで半額弁当買ったりしてんだよな

カード集めの何が楽しいのかわからんな
それが遊戯王みたいに実在するならまだしも
架空のカードを集めるためにバカみたいに金を
つぎ込む理由がわからん。
なんでこんなんでハマるのかが謎。
パチンコとかギャンブルは利益を得ようとやるからまだ理解できる

１を見たけどさっぱりわからないわ
まず一番最初に、そのカードを集めてどうするのかって説明してもらわないとわからないレベル

>>441
>>152のわかりやすかったよ

152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 07:03:15.69 ID:weU1wJcR0
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>152
よくできてるね
すごく理解しやすい

>>152
寒気がするほど悪どすぎワロタ

>>433
＞ コンプガチャ商法自体はガチャを回す権利を売ってるだけだから
＞ 倫理的良し悪しは別にしてなんの問題もない

違うよ。

デジタルデータが景品表示法が定める『景品』にあたるか、という所がかなり難所ではあるけど、
『景品』にあたるとするなら、コンプガチャは真っ向から違法な商法。
昭和の時代から幾度となく指摘されるケースがあるほどど真ん中。
顧問弁護士(笑)のセンセーが全員クビになるレベル。

むしろ現時点では

＞ 取得枚数に応じて確率操作を行ってるのがヤバイんだよ

ここは問題にされてない。

散々CM打ってたテレビ局に罪はないの？？

コンプガチャ全停止
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120509027563.pdf

こっちの方が見やすいか
http://www.klab.jp/press/2012/120509b.html?banner_id=twibox_120509b

コンプガチャ制適用で売り上げが15％向上と自ら公示したのか。

DeNAの会見貼れば良かったかな
20分やって逃げ出したw

>>450
昨日の時点では会見しない感じだったけど結局やったんだ？

アメーバのアレと云いどう云う奴がこんなのに銭出すんだろうか？

>>451
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92367776
プレミアム会員なら見られるはず

ユーストなら録画あるかも

>>119
大昔、キャラメルに巨人の選手のカードがついていて
コンプしたら高価な景品をプレゼントとかあった。

ということでみんなキャラメル買ってもはキャラメルは捨てて
カードだけ取り出すという事例が多発して問題になった

あURL違った

>>451
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92368436
こっちだった
終了後30分たたないと見られないはず

１万円ぐらいでフルコンプぐらいだったらお目こぼしもあったろうに
本気で潰しに来てるわけだろ？

そんなことより>>1にRMTサイトのマツブシが出てることが衝撃

今ちちんぷいぷいでやっとるで

動画消された？
マツブシの社員が顔出しで社内の様子も見せながら出てたんだけど
こんなの裏DVD販売業者みたいなもんだろ

>>460
つべにあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=x8IhCLvbjy0

今まで金つぎ込んできて今日までにコンプできなかった人はどうなるの？

とにかくメシウマ

ところでなんでガチャなんて意味のわからない擬音のような固有名詞を使い続けるんだ？
イカサマくじでいいだろ、これで一気に分かりやすくなる

>>3
これのせいでコンビニの高菜おにぎりとかも避けるようになった。
怒られそうで高菜が食べられない。責任を取るべき。

>>463
ガチャガチャを回すような動画が挿入されるからガチャと呼ばれる

>>462
今やってる分は期間の最後まで続けるんじゃね？

>>435
それを探す足がかり

>>445
無理
ハズレも景品のうちだから

返金しろよ

tbsさんありがたや〜

>>461

射幸心てなんだよ

エロい意味か？

これは直接採取だからNGなんだよな

ゲームして、ゲーム内アイテムをGET
↓
コンプリートで商品GET

ただしゲーム内アイテムをコンプリートする為には、課金してお助けアイテム使うのがほぼ必須となります

この流れならおｋ、ゲームの内容はボタンを1回押すだけで良い

404

>>1
早くAKBも規制するべき

AKBが独占禁止法違反の例として教科書にも載っている。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>独占禁止法は不公正な取引を禁止しており、公正取引委員会は不公正取引として「抱き合わせ販売」「優越的地位の濫用」など16種類を不公正な取引方法として指定している。


現在の売り方も景品表示法違反。
【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

>>454
巨カス最低やな

コンプガチャ以前にゴミ出る可能性ある通常のガチャ1回300円がまずありえん

>>475
765組は特技上げに重宝しますよ！

>>152の説明すげえわかりやすいw
まったく興味のない俺でもよくわかったわ
というかこんなのにガキがカネ突っ込んでるのかよ

>>437
ウシジマくんじゃね？ダブったレアカードRTMすれば元はとれると思って借金してまで続けるも
結局最後までそろわないうえトレード禁止になってお先真っ暗みたいな

関係ないけど今更マリコレのマリオ２でコンティニューを駆使しながらやっと９Ｗ突破した。

人気の作家ならまだしも何でこんなポンチ絵に銭出すかね？
ほんとワケがわからんわ

ムックさんにコンプレックスもったガチャピンのことですぞ

>>13
ただの画像データをランダムで引くだけで300円だぞ
レアカード以上が出るセットガチャ(約3000円)で10枚+1枚(おまけ)引いても、スーパーレアさえ出てこない事がある。

http://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas101375.jpg

ゲーム内のカードに大金つぎ込む意味がわからんわ
ゲーム終了したら何も残らんのに

何がどうレアなん？

天井つけたらセーフなの？

これ放っておいたらコンプガチャを更にコンプ…みたいのも出てそうだなｗ

>>487
コンプアイテム同士を友達と交換することで更なるレアアイテムに進化するとかやったら完全に鬼畜の領域だな
任天堂さんも真っ青ですわ