大阪維新の会　ベーシックインカムで一律に年80万円支給できる　池田信夫

橋下徹・大阪市長が打ち出す経済政策、いわゆる「ハシノミクス」で橋下氏はどのような社会を
目指しているのか。橋下氏とネット上で活発な議論を交わした経済学者の池田信夫氏が論じる。

橋下徹氏は今年2月15日のツイッターで、自らが実現を目指す社会を「共産主義と自由主義のミックス型」と
説明した。その直前の朝日新聞（2月12日付）に掲載されたインタビューでも、「付加価値の創出は
努力がすべて」「能力の発揮には規制をかけない」「いったんは格差が生じるかもしれないが、
所得の再分配もしっかりやる」という趣旨のことを述べている。
言わんとしているのは、例えば寝たきりで働けない人などには十分な保障をするが、働く能力の
ある人には徹底した競争原理を持ち込むということだ。

橋下氏も大阪維新の会も「ベーシックインカム（BI）」と「負の所得税」を掲げている。
負の所得税の場合、課税最低所得以下の人は税金を納めず、逆に政府から最低所得との差額の
一定率を受け取る（つまりマイナスの課税）。例えば課税最低所得が400万円、税率が20％である時、
所得が200万円の人には、課税最低所得との差額200万円の20％、すなわち40万円が支給され、
課税後の所得は240万円になる。所得ゼロの人には80万円が給付される。これなら最低賃金規制が
不要になり、働けば必ず所得が増えるので労働のインセンティブも損なわない。

他方、BIの場合、一律に80万円のBIを給付し、所得に20％の課税をすると仮定すると、
所得ゼロの人は80万円の所得を得る。所得が200万円の人は20％の税金を引かれ、BIの80万円が足されるので、
所得は240万円。つまり、基本的に2つのシステムは同じだ。

また、公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、
一本化できる。それに伴い、厚労省の部署や日本年金機構など、関連する役所が不要になるので、
それらを解体すれば、無駄な事務費、無駄な人件費を大幅に減らすことができる。結果、
年金破綻もストップできる。

http://www.news-postseven.com/archives/20120507_105959.html

のぶおはBI支持派か

80万くれたら消費税上げても良いよ。

＞公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、
無茶言うなぁ

のぶお〜バカなこと言ってないでご飯よ〜

ただし200兆円の増税が必要です

会社は全員の給与を399万9999円にすれ
橋本はさすが賢い

すくねえよ

会社「BIあるから月給10万減らすわ」
こうなるだろ

ベーシックインカムとはニートや引きこもり、自宅警備員の夢

>>1
支給額をケチるな

年額９６万にしろ

橋下がんばれ

インフレが起こるからそれだけじゃ生活不能

ベーシックインカムは良い悪い論じゃなくてひとつの制度上の可能性の議論だからな。
むろんベーシックインカムは成り立つ。そして現状みたいな個別給付制度とくらべて
良い点もあり悪い点もある。それだけのこと。

良い点は納税者番号制が前提だから税制が簡素化でき、経費が削減できる等々
悪い点は給付の上限が下がるのでナマポ支給者は給付額が減ること。そして
彼らに追加的に給付する予算は想定しない点等々

80万ではちょっとした虫歯で歯医者にかかれないんだが
祈祷師に頼みに行くのか？

>>9
何の問題もないね
企業も負担が減って競争力が上がるし経済も活性化して雇用も増える

医療保険は別勘定の想定だよ。ＢＩは年金と生活保護等をＢＩに移行するという案。
だから国民健康保険は別途加入しはらわなきゃならない前提。

BIで釣ろうとしてんのか

>>13
貨幣の供給量を一定にしておけばインフレは起きませんｗ

まあ大阪なら生活保護が８９３の資金源になるのを防げるという点で
恐ろしく正しい選択なんだろうけど。

ベーシックインカムの予算は国ではなく地方自治体が全額負担するで
すべて解決するだろ？
生活保護受ける人が大量にいるのは大阪民国なわけで、大阪民国が全て
負担すればそれで問題ない。自分の負担は自分で払え。

じっさいは年収１０００万円を超えるような「個人」には支払う必要ないんだろうけど
そのへんは制度の微調整といえる

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大阪府民おらんようなるわｗｗｗ

>>20
住んでる地域に関係なく一律に同額を支給するんだから
地方自治体で個別にやっても何の意味もありませんが？
地域ごとに実施して何か意味があるんですか？ｗ

負の所得税は煩雑で調整しにくいからダメだ

調整が必要な金額が最低所得額と
生活保障支給額の二つになって
それらが一つの制度に同居することを考えれば明白だろ

余計な手間と不公平感が生まれやすくなるだけだな

ただ橋下のいってるＢＩ論は個別はめちゃくちゃなんだよな。財源を所得税にしろとか
いってるんだろ？ぜんぜん足りるかよっての。

>>21
累進課税を廃止すれば役人がいらなくなるし
再分配の仕組みも簡素化されて中卒の低学歴でもわかりやすい再分配が構築できる
金持ちにハシタ金を渡して公務員の仕事を減らしてわかりやすいシステムを構築するほうが圧倒的に効率的ですが

時代はナマポの現物支給なのに

資金源を税金というのが問題なんだよな？

これは大阪が日本一、他の地域の２倍以上の生活保護密集地域だから
こういう話になるんだよ。

生活保護問題は大阪の問題であり、大阪の民生委員に闇があるかぎり
生活保護を資金源にする闇が働くのは当然のはなしだ。

相続税１００％だの
社会保障全廃止だの
貯蓄税だの

いったい日本人の生活をどうしたいわけ？

>>26
本質的には同じだけど
役人がいるのが負の所得税
自動的なシステムさえ構築すれば役人がいらないのがベーシックインカム
役人の賃金を払わなくてよくなる分、ベーシックインカムの方が効率的ですね

>>21
受給資格は年齢制限くらいが妥当
所得額は関係ないね

>>27
貯蓄税がもっとも適してるね

ＢＩやると他の外国と比べて貨幣の通貨価値が下がると思うんだけど

>>25
大阪の個別の問題を他の地域に広げないでくれ、
そもそも大阪だけでBIやればいいわけ。大阪以外にその問題を広げるな。

>>29
現物支給＝利権

>>26　家計単位での課税・給付ならそうなる。個人単位なら問題ない。
夫が年収１０００万で、妻・子２人が無収入なら、妻、子には全額ＢＩを
支給すればよい。夫だけが給付の対象から外れるだけだよ。

８０万じゃ暮らしていけないしセーフティネットにならんだろ
無職＋高齢や病気や障害で働けない人間がスラム作って治安が悪化するぞ

大阪は地域通貨導入するのかな

BIの財源は、行政経費の削減なんでしょ？
だったら実現するには、公務員をリストラするか
大幅給与カットしなきゃならなくなるんじゃ？
それが今の法律でできるのかね。

>>35
は？
生活保護や年金の急増による行政のコスト爆上げ＝働いて税金を納める現役世代の税負担の問題は
大阪だけの問題じゃありませんが

>>31
奴隷には遊ぶ権利も休む権利もないってことだよ
死ぬまで働けってことだろ

>>33　ＢＩに適する税制は消費税だけです。貯蓄税はありえません。
橋下は狂ってるとしか言いようが無い。

自治体が勝手に支給する分には何の問題もないんだろうね。
憲法違反でもないし。
国が支給するとなると手続きが繁雑になるのは想像に難くない

家賃に足りない

もっと現実的な話しようぜ

BIやったら物価ってやっぱり上がるよな

山が動いたなＢＩの本格始動じゃあ

>>32
受給資格が発生する最低所得額の存在が
制度攻略法の作成に終始する人種を生むからな
制度攻略にはまったく生産性がない

結果行政とイタチごっこになる

デフレの時はその危険性があがる

>>36
既製品なのか、それ用に製造された支給品なのか分からないけど、果たしてどこの食品メーカーが作るんだろうな
そう考えればそこに利権が生まれることが分かる

ＢＩの原資として消費税を引き上げれば当然一時的に上昇します。
継続的なインフレになるかどうかはそれ以降の金融政策による。

>>35
コイツ頭悪すぎだろ
もしかして生活保護や年金で暮らす高齢者が増えてるのが大阪だけだとか思ってるのか？ｗ
生活保護の世帯数は毎年記録更新してるし、働かないで年金だけ受け取る老人も毎年急増してる
少子化で働いて税金納める現役世代も毎年減っていってるんだが
この程度の常識はそこらへんに転がってる小学生も知ってるぞ
マジこいつ幼稚園からやりなおした方がいいな
いったいどういう教育を受けてきたらこんな無知無学無教養のクソバカが育つんだよｗｗｗ

>>43
消費税は消費を停滞させる

税収が下がると更なる増税を生み
Bi支給額の見直しにつながる

負のスパイラルから抜け出せなく可能性が高い

おすすめできない

年80万じゃ生活できねーだろ
最低でも96万はないと

消費税は全国一律である必要があります。橋下のいうような地方税化
すれば、東京と神奈川で税率がことなることになり、その境界地域での
税制調整という行政課題が発生するだけです。アメリカとちがい日本は
国土がせまいので、自治体ベースでの税率変更は現実的ではない。

>>50
結局は行政から特定の産業に税金横流ししてるだけだからなｗ
現金で配って消費者に好きな商品を購入させたほうが効率的
役人の個人的な主観よりも市場のシステムを使ったほうが効率的な資源配分ができるのは
「経済学的常識」なんだけど、この程度の常識すら理解してないクソバカが「現物支給」とかほざいてるから困るわ
幼稚園から教育やりなおしたほうがいい

消費税が消費を停滞させるという仮説は完全なウソです。

>>47
上がるだろうね・・・
そして結局年金よりも少ない金額になって生活していけなくてセーフティネットとして機能しなくなると思う

BI導入すれば労働者階級はうまうま

ニートと老害涙目なんだしいい政策じゃねえか

反対してるのはどこの馬鹿なの？

ていうかこの80万の数字はどっからできたの

>>56
消費者へのバラマキ＞特定産業へのバラマキ
この根拠は？

>>54
現実的な数値で始めないとな

額が少ないと最低生活保障で生活する層を
対象とした商品開発が困難になるからな

維新ってそこらの怪しい教団と変わらないな

BIはできる予算があってもやるべきじゃないけどね
将来働くために勉強するんだから
働かなくてもいいなら勉強も誰もしなくなる

朝からアンチ橋本スレ、ご苦労様ですー＾＾

ベーシックインカムは月額５〜６万円（ないしプラスアルファ）を国民ひとりひとりに
無条件でくばるから、それ以上はいっさい国はめんどうみないよ、バクチですったら
あとは餓死してくださいね、という究極の自由主義理念にもとづいた冷酷な制度だと
いうこともお忘れなきよう。

>>54
つか年96万でもきつすぎだろ、乾パンでも食ってろってことか

>>61
バラマキの何がいけないのか説明してください
全国民い一律で同額を支給するなら公平ですが
特定の産業に税金を突っ込むのは不公平ですね？
公平のバラマキの何がいけないのか説明してください

>>4
介護保険はともかく他の3つは所得が保障されればいらねえだろ
BIでフルタイムの仕事を減らせば介護の時間だって撮れるんだから介護保険だっていらないかも
家族皆で少しずつ負担しあって介護できる
母親に任せっきりか介護施設にぶち込むの2択しかないのがおかしい

>>9
「じゃあ辞めるわバカ」ってなるだろ
不当に給料が安い会社は潰れる

>>57
最低生活保障であるBiの成立を目指すなら
税率の変化による消費の停滞は考慮すべきだ

身寄りの無い一人暮らしの老人を年間80万で引き受ける施設無いだろ
独居老人総ホームレス化で人殺し政策と言われるわ

年80万だと余裕で死ねるよね。

>>67
月8万として
家賃3万光熱費1万食費2万通信費1万雑費1万でギリ生きていける

ＢＩは国民をあまやかすなんていうのはトンでもないカンチガイですよ。
国民の生存圏保護を行政行為から一律に切り離してしまうのが主旨です。

>>66
素晴らしいし当然のことじゃないか
博打ですっても毎月１３万もらえます制度の方がよっぽど酷い

生活保護が正しく機能してればBIいらんだろ
在日特権やめますって公約しろよ

>>60
年収が100万増えるごとに20万ずつ税金が増えるシステム
でその課税システムのスタートラインが400万
それ以下の年収だと100万ごとに-20万の税金が増える（マイナスだから貰えるという意味）

年収100万なら60万
年収ゼロだと80万貰えるという仕組み

右も左も反対するけど、カネが回るようになるから良いんじゃないか

>>73
お前通信費贅沢すぎ
働かないんだから５千円で抑えろ
ニートが仕事しないのに携帯もって何すんだよ

>>59
ニート大喜びで労働者涙目だろうが。アホかおまえは

>>77
それBIじゃなくて負の所得税じゃね？

とりあえずベーシックインカムが導入されたら2ちゃんにいるヒキニートのオタクどもはみんな漫画の練習したりアニメーター目指せばええんちゃう？
同人作家でもいい

>>73
病気になったら死亡orウシジマくんのお世話だな

ニート☆インカム

本当に出来るんなら会社辞めて海外ニートになるんだから早くしてくれ
まぁ出来るわけ無いけどな

こういう口のでかいネット芸者以外の意見を聞きたいものだ

>>64
人間性を失っていく蜘蛛の糸よりマシだな

人類が活用するインターネットは暇人が開発した

>>66
国保を残せばバクチにはならない

メリットを伏せた主張はよくない

>>80
いや、みんなウマウマなんだよ
労働者だってもし首になったりしたらベッカム貰えるんだし
セーフティーネットよ、アフターケアよ

>>87
BI派の主張が良くわからないのは
今まで社会保障のための税金として払っていた保険料や年金代はBIになっても払い続けるのか？ってこと
もし支払い続けろというなら月8万配っても実質5万円くらいになっちゃうよね

>>88
クビになった時点で労働者じゃねえだろ。なにズレたこと抜かしてんだよ

将来働かなくても生きていけるってわかってたら
受験がんばったか？
教育から破綻するわ
底辺職は？誰が汚物処理するの？

支給額５〜６万の根拠は
額が高いと実現が困難だと考える短絡的な人から
賛同を得ようとしただけだな

まったく意味がない

80万じゃお刺身食べられないよお

そういえばこれ財源どうすんだ？

医療保険導入の時もこんくらい荒れたんだろうかの

支給額月額５〜６万というのは、たしかきっちり計算してるはずですよ。
池田のいう年８０万というのはもしかしたら健康保険まで含めて発言してるかも。

貨幣愛が発生しているデフレ期に配っても溜め込むからな

親元ニートが喜ぶだけ

それは本当か池田ァァッ！

ニート以外の賛成みたことない
まともなら生活保護を正しくやれって思うだけ

>>89
国保は存続
支給額は未成年減額
年金は納付しなければ受給資格喪失
受け取りたい人だけ支払う

俺の考えはこうかな

年金を一律に廃止して、年金給付をすべてＢＩにまわす、あと生活保護、児童扶助等を
まわす想定です。

>>9
給料下がるならBIあるし辞めるわ
かもしれんよ

>>71
じゃあ今の制度では身寄りのない一人暮らしの老人を引き取ってくれるのかな？

>>89
そういうのを全部撤廃して民間保険にするんでしょ
民間の方が効率的ってのが新自由主義の大前提だし

>>96
でも社会保障費95兆円の内50兆円は年金でしょ？
BIで月5万配るならもちろんこの年金の保険料は払わなくていいんだよね？
もし払えというなら無職でも月額は3万5000円にしかならないぞ
でもここを払わなくていいとなったらこの50兆円分の財源が消失するわけで
どうするの？

>>104
それだと社会保障費の財源が激減してBIどころの話じゃなくね？
税収がないのにどっから金出すんだよ

>>91
底辺職？汚物処理？おまえがやるに決まってるじゃないか、やだなぁもうｗ

財産もなく、身寄りもない寝たきり老人を見捨てるのか、という議論は当然おこるでしょうね。
ＢＩはむろん見捨てるという原則です。見捨てたくない人たちは勝手にＮＰＯでもつくって互いに
助け合ってください、というスタンス。

貯蓄税やってる国あるの？
ベーカムやってる国あるの？

無いならこの議論もお話にならないな

http://www.uproda.net/down/uproda480901.jpg

>>105　むろん消費税等の増税が必要です。消費税２５％くらいでじゅうぶんまわる計算です。

>>91
それでも金欲しいやつがいなくなるわけじゃないし努力する奴が減るとは思えないな

大阪だけで独立して国に収めている税収分を懐に入れるだけで
数兆円の予算が増えるんだってな

>>100
年金って払いたい奴だけ払えにしたら世代間で受給者数に格差が出るから無理じゃね？

BI支給はよ

>>10
非正規労働者の、日雇い・バイト・派遣・パート・請負・契約社員・期間工・自営業者の為の法案。

>>111
消費税25%なら月5万じゃ生きていけないじゃんか

>>114
だから積立方式なんじゃないかな。
ネズミ講方式だと破綻は見えてるけど。

月15万になってから出直してこい

ニートが食い扶持欲しさにご高説垂れてるうちは空論だよね

貯蓄税はナンセンスです。個人貯蓄１４００兆円などというが、その６割強は事業性預金で
ようは会社の経営にすでに出資してしまっている金だったり、出資金などとして株式にバケ
てしまっているカネです。このようなものに課税する困難は計り知れない。

>>91
恐ろしいよな〜

まあお前らはどちらにせよ
頑張れなかった側だから関係ないだろうけど…

不良外人に食い荒らされて終わり

>>118
AIJみたいに運用に失敗して年金がなくなる未来しか見えないな

ファーストリテイリングの柳井の個人資産は９０００億円とかいうものの、その
ほぼすべては株式で、手元にある資金など２ケタ億くらいでしょう。こういう
人間に貯蓄税など課税したら株式市場や債権市場に与える影響は計り知れない。

>>117
消費税25％はどうかと思うが
ネットカフェを国が1000ヵ所ぐらい運営して
ここ住んでねーってすれば5万でもいける

このスレアホしかいない
働かなくていいなら生きて行くための嫌々仕事を誰もやらなくなる
公衆トイレはきたなく街もゴミだらけ
ニートが必死に推してるだけ

地位獲得の努力で社会がよくなる時代はおわった

わずかな自由と安定がもたらす創造的な生き方が世界を救う

>>10
正規社員にとっても、失業時の再就職決まらなかった時の為に、利用可能。
三年で辞めて、転々として、なかなか、雇われない新米社会人とか・・
高齢失業者とか・・
なかなか直らない、病気失業者とか・・
介護失業者とか・・

BIきたらネットゲームのサーバ立てるよ
どうせ暇だし

>>127
さすがにホームレス一歩手前の生活水準でも働くくらいならそっちのがマシって奴は少ないと思う
俺は働きたくないけど

30万のコストをかけて20万の仕事を創出するゴミ会社が潰れるのならいいが
社会に機能しない会社に限って居心地よさそうだしな

消費税はいいものですよ。海外から無税で輸入した商品でも国内で売るときには２５％課税される。
そしてその税金はすべてＢＩで国民にくばられ、国民は消費するときに消費税をまた支払う。
消費税でＢＩをおこなっているかぎり、国民の支出は海外には漏出しない。

所得税でＢＩをおこなえば、国民の所得からなる税収によって海外の雇用を維持することになる。

よしいますぐやれ

BIをタダでもらえる小遣いではない
他の社会保障を潰して作るもの

>>127
ローンとかある人は働き続けるだろうよ

>>100
お前おっさんだろ？
お前らを養ってやりたくない

乞食ネトウヨ歓喜w

BIは消費する義務を作るためのものだからな

独身なら５〜６万円ですが、結婚すれば夫婦で１０〜１２万だから
結婚推奨資金としても有望です

背番号制日本版グリーンカードで
無論、審査が厳しくなり、ふるい落とされやすくなる。

年１２０万なら働かないでいいのに。

国民総背番号制の日本版グリーンカードで
在日ややくざなどの不正受給者が一掃される。

>>140
まあ月5万でも最悪共同生活なら普通に乗り切れそうだからな
絶対に嫌だけど

>>139
環境に優しい生活、ストレスをためない健康的な生活を
効率よく実現したい層を生み出す制度だね

健全な社会は金が循環する仕組みによって実現します

>これなら最低賃金規制が
>不要になりまた、公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、
>一本化できる。

年収８０万じゃ生活できないから働いたら時給１００円でやっぱり生活できませんでした

受け入れ難い現実
・中国人並みの給料にしないと製造業は日本に戻ってこない。
・終身雇用制・雇用規制は新しい産業を生み出すのに適していない。

ベーシックインカムはこれらの問題をオブラートに
包み込んで解決してくれる可能性がある。

ベーシックインカムを導入した未来は今より悪い未来かもしれないけど、
導入しなかった未来よりはマシな未来かもしれない。

＞いわゆる「ハシノミクス」

最近はいろんな言葉が増えてついていけなくなってきた
若者は余裕なんだろうか……

年金よりおとくじゃん

>>147
そう言うこと。
子供の出生率は、安定する。

結婚小梨は33万
結婚子有りは80万ぐらい
独身童貞処女のクズは0で

俺の理想は
世界統一通貨で全人類同時Bi開始だよ


>>147
うむ

現金で配るとパチンコに使う馬鹿が続出する。
食料品のみ買えるチケットで配布しよう。

高額所得者の親族を生保デ養ってるは不正受給は無くせるしね、支出改善される。

>>154訂正。
高額所得者の親族を生保で養ってる不正受給は無くせるしね、支出改善される。

生活保護は問題ありすぎますね。むしろ慈善団体などにまかせるほうが
本来的のような気がする。自分は勤労所得だけでいい、なんて奇特な
ひとは毎月のＢＩ給付分を寄付すればいいわけだし。

物価は考慮してないんだねw

これ遣れば、保守ウヨが嫌う、不況→共産化の波が、しばし蹴散らせるしね。

物価は通貨問題だから税やＢＩの給付とは関係ない。

確かに子供産めば産むだけ得する制度は早くつくらないと日本終了だろうな。
日本だから変に海外の養子にも払うってことになって
子売りとか問題出てこないようにしないといけないだろうけど

ハシノミクスｗ
適切な表現で笑っちまった。

>橋下氏とネット上で活発な議論を交わした経済学者の池田信夫氏が論じる。

え？ｗ

＞池田信夫
で一気に胡散臭くなるからやめろ

なんとまあ酷い机上の空論だことで

だから、本来なら、西成の日雇い労働者からベーシックインカム言わないとおかしいんだよね・・橋下さん。
生保天引きヤクザがベーシックインカムで天引き阻止されるから西成の日雇い労働者に言わせない要にしてる。

福祉重視したがる普段は左派な人間と市場原理を重視する経済右派が
なぜBIにおいては意見が重なるときがあるのかっていうと
個人の政治哲学において、両者は意見が重なることが多いからなんだろうな
で、逆に普段から個人を抑圧したがる保守やナショナリスト（普段は大きな政府論においては相反する）がBIに反対すると
BIって思想形態を判断する試金石としては優秀だと思う

80万ごときで喜ぶ底辺がいるのか

80万円って年金維持した場合だからね。
無論年金も持たない訳で・・
ベーカム月１０万支給で統合するしかない。
本来の年金受給の年齢に達した人には、支給に老齢加算プラスすれば良い事。
病人にも、病気療養加算とかね。

>>127
じゃあなんで学生は引越のバイトとか肉体労働するの？
衣食住保障されてるよね？べつにやらなくても生きていけるよね？

>>168
システムを複雑にするとそれに従事する役人を増やさないといけない
現状の社会保障全廃にしてBIに一元化すれば地方と国家と合わせりゃ１０万人規模で公務員削減できる

今の生保の７割が何らかの不正受給だから、本来の受給適合者は現在の半分以下。支出も半分以下で計算しないと変。
後は、非正規へのベーカム時の支給で、満額支給のケースは、マレで、満額支給は、半分以下と資産すべき。
そうすると、月々の支給限度は、上げられる筈だよ・・橋下さん

>>170
だから、生保・厚生年金・国民年金・地方共済年金・雇用保険を統合すべきなのだよね。

無論、議員年金は、廃止。

マジで実現できそうなの？

80万で足りないってやつは結婚しろ
あとは子供を産み育てて調整しろ
4人家族なら320万だ

> 今の生保の７割が何らかの不正受給だから
どこから出た話だよ

ルームシェアが進みそうだな
夫婦ニートなら16万

すっかり太鼓持ちやなあ

>>177
お互いに週3でバイト入れたら相当捗るな

ハシゲは人を選べよ
今日本を動かしてるのは確かにあんただが
池田のアホの意見でいいのかよ

自分に都合良い解釈ばっかするなよｗ
産油国でもあるまいし、まず財源で詰む
というか、BIが成り立つなら年金も成り立つ
年金さえ成り立たないのにBIなぞ成り立たない
税収が伸びないからな

のぶおって経済評論家なの？
たまげたなぁ〜

ベーシックインカムなんか導入しても得をするのはDQNだけだぜ？

母子家庭のクソビッチどもがプリプリ怒るだろ

そもそも全員所得が80万増えたら
結局貧乏人は貧乏のまま
まぁ少し得をするのは無職のやつ位

民主党の子供手当てよりタチが悪い

ベッカムと引き換えに年金や失業給付その他すべてを廃止するのが狙いなんだから賛成反対してるやつどちらもよく考えたほうが良い

>>187
でも俺ら世代は年金もらえないじゃん
だから今のうちから貰っておいたほうがマシじゃね

ニュー速には珍しく普通の議論になってる
スレタイに橋下っていう文字がないからか？

いっつもニュー速では池沼みたいな一つ覚えの現物支給厨のはるか過ぎ去った議論から始めないといけないという

ハシノミクス・・・
吐きそうになった

でも、年金や失業保険の給付が無くなるって事はその分雇用も減るんだよね
実質公共事業みたいなもんになってるんだよなぁ

＞言わんとしているのは、例えば寝たきりで働けない人などには十分な保障をするが、働く能力の
＞ある人には徹底した競争原理を持ち込むということだ。

昔インドで子供の将来の乞食として食ってけるように腕や足を切断して不具するって話思い出した
多分嘘か誇張なんだろうけど・・・働けないほうが得ってなんだかなあ・・・

>>192
というかインドの乞食ってれっきとしたカーストのひとつじゃなかったか

BIはただの人気取り
ポピュリズムの最たるもん

負の所得税は行政コストがかかる上に
脱法も横行するからやらんでええよ
BIのメリットである行政コストの削減を無にしてしまう

社会保障って会社負担も大きいから撤廃されれば雇用の柔軟性が増すのでは
フリーターだが社会保険に入らないでいいように勤務時間短くされてるし

BIとか要するに底辺のペット化政策ということですねｗ

80万でどうやって暮らせるんだよ
結局働いてないと無理だな
ナマポ連中がどうにかできるならこれでいいや

ハシノミクスだぁ？はじめて聞いたぞ。また変な造語を仕掛けやがって。

被災地の奴らが金貰ってどうなったか知らないのか？
ＢＩ導入したら無職が増えてパチンコがウハウハになるだけだ

年８０万あれば
食費と光熱費は余裕でいける　これは大きい

>>201
全国一律じゃないだろうしね。
都市部と田舎では、生活費が違う。
年８０万は、田舎の話なら分かる。

>>202
Biは全国一律だよ

>>202
全国一律です。
つまり貧乏人は田舎に行けってこった

BIは机上の空論だと思っているが
「お客様は神様です。従業員は奴隷です。」根性だけは一度根底からぶっ壊して欲しい
市職員を奴隷だと思ってる橋下には無理な相談だけどな

>>204
地方に人が戻れば産業も起こるしそれでいいだろ
大都市一極集中で地方にインテリが残らないのが痛い

>>206
一応言っとくけど俺はBI賛成派だからね。
働かない、働けないくせに住む場所を選びたいなんて贅沢すぎるよな。

>>15
セイロガン

1人8万＝ニートと年金両親で24万＝ニートが2人いたら4人世帯で32万＝誰が働くかｗ

>公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、一本化できる

これは、ＢＩの人がよく言うね。
誰でももらえるＢＩと、社会保障制度は根本的に違う。

生活保護の不正受給を無くしたいんだろうけどね・・・

BIは確実に経済活性化するとおもうけどね。
絶対８万もらえるんだったら貯金せずに金を使うだろうし。

問題は働かなくなる人がどれだけ増えるかだな。
まともな人は足りないから働こうと思うけど、
８万でどうやって生きていくか必死に考える人もいっぱいいるだろうなｗ

こいつが支持すると言う事は、だなｗ

>>209
支払いがあるだろう、健康保険、年金保険料、税金、etc
4人だと、200万円くらい持っていかれるんじゃないの？

>>213　そうか持っていかれる分があるわけか。じゃあ生活は無理だ。でもそれじゃなんのためのベーシックインカムなの？

確か橘玲とかいう人がＢＩ賛成派は経済状況が悪くなって
国が金を出せなくなったとき
どうするかということを考えていないとかいってたけれど
それはどうなんだろ

BIを増額しますって言う人だけが選挙に勝てるようになって
やがて限界に達して崩壊しそうな気がするな

>>213
なんでBIと並行して健保だの年金だのが残ってるんだよｗ

>>217
話が違ってきたね。
橋下・・

>>217
健保は残さないと
全部廃止しなきゃならないってもんでもないし

>>219
風邪惹かないヤツの考えてること、ってこったよね。

ベーシックインカムは、年金・生活保護・失業保険を廃止してＢＩにする案。
これだと月額ひとりあたり５〜６万円。

健康保険まで完全に廃止すれば７〜８万円。このばあい、いかに重症であれ
後遺障害であれこの範囲ですべてやってください国はしりませんという案になる。
むろん盲腸の手術だけで２００万円くらい請求されます。

ベーシックインカムもらってたら、失業保険はあたりまえですがもらえません。生活保護もとうぜん。
年金も０です。いままでの掛け金はすべて解消され（一部は返金され）、それ以降は２０歳だろうが
７０歳だろうが月額５〜６万円の一律給付です。

共産主義は生産手段を共有して搾取されることなく働くことが最大の目的であって
金もらって幸せになるのとはまるで違うだろう

BI後の世界じゃ最低賃金を下回って働かされるのが落ちだ

65歳以上になればBIよりもらえるし別にいいじゃん

最低限の生存権を保護するためのＢＩなのですから、給与が安すぎて不満なら
労働市場から退出してください、という制度設計でもあります。最低賃金を下回る
水準での強制労働を強いられる理由が、前提として成立しません。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
早くしてくれ間に合わなくなっても知らんぞー！！

新階級社会へ
米国の某教授によれば、現代のアメリカは、下記の四つの階級に分かれているそうです。
グローバリゼーションの波に乗り、近い将来、この“新たなカースト制度 ”が全世界に普及していくことでしょう。

支配者階級
国際エリート銀行家、多国籍企業の経営者、王侯・貴族から成る、人口の1％にも満たない特権者。
執行者階級
支配者階級の利益を守るため、それなりの“報酬”を与えられて特権者の意思を実行する代理人。
奴隷階級
社会の大多数を占める、支配者階級・執行者階級を支えるよう教化された働き蜂集団。
不可触民
社会に寄与しない底辺層。彼らには必要最低限なモノが与えられ、大抵は無視される。

人間は結果の平等、成長の果実としての平等分配などないのが自由主義の原則です。
それを部族共同体の人倫の論理として救済しよう、すくなくとも市場経済のシステムから
みずからの能力では果実を得られないほどの敗者であっても、とりあえずは見捨てない
努力をしよう、という自由主義の観点から設計されているのがＢＩになります。

ＢＩをもらっているのに、なお愚行をくりかえしみずから破滅する成人については、自由主義の
理念はもはや本人の愚行権の行使として暖かく見守るだけです。

ベッカム厨は財源は年金とか健保というけれど、
制度がなくなったらその財源を納める人もいなくなるよねｗ
消費税や所得税を50%とかにしないと無理だろｗ

お！れ！た！ち！大！勝！利！

制度がなくなるので年金や健保の支払いがなくなるので、かわりに増税が必要です。
計算上は消費税２５％以上の水準で月額５〜６万円程度の一律給付は可能なようです。

現状500万貰ってたらコレは得なの？
住民税、年金、健康保険はなしで所得税のみってこと？

名目月収３０万円くらいの独身者の場合、月額の所得税等が１万円強、年金２万（企業折半分除）、
健保１．５万（同）、雇用保険０．５万円程度です。ＢＩを導入すれば、月額の天引きから年金と雇用保険
が不要になる。で、手取りは２．５万円増える。

さらにＢＩが５〜６万円支給されるので、実質手取りは３２．５〜３３．５万円になる。
一方で消費税は２５％になるので、毎月貯金をせずすべて消費する人間なら
消費税を毎月６．５〜６．７万円払うことになりますので、じっさいは帳尻トントン
くらいになります

ただし財源はありません

財源は消費税の増税になります。

>>235
なんという朝三暮四

つまり所得税と消費税のみになるのか・・・
だめじゃん

なんでBI導入されてもいまと物価が同じと思ってるの？
バカなの？

>>233
短期的にはトントンでも
長期的には年金がなくなって大幅マイナスだろうがｗ

物価は通貨問題で税制とは関係ありません。

BI導入すれば福祉行政要らなくなる
これで食ってる公務員や天下り団体を廃止すれば十兆単位の財源が出る

年金基金の200兆はどうするの？

帰ってくるの？政府が貰うの？

共産主義が失敗したことに誰も学ばない

>>239
そのかわり年金支給年齢以前で死亡して年金の掛け金をボッシュートされる
という可能性もなくなります。また、こんご超小子化がいくらすすんでも制度上
ひじょうに安定した制度になります。

>>242　すべて返金してもかまわないし、一時税を課す立法を制定してすべて
国庫に徴集してもかまいません。

親と一緒に暮らしてたら、80万で余裕だな

年間80万のBIの財源は約100兆円

この時点で年金や保険などの特別会計も含めた総歳入を上回る

つまり公務員の人件費やインフラの維持費をゼロにしても破綻するわけだが

消費税２５％でまかなう計画です

あーだこーだ税の分配を複雑にするから隙が出来て、
不正や無駄使いや特定の人間が得する、みたいになると思うし
なるべく取る分は消費税に、払う分はBIなり何なりにまとめるのはありだと思うけどなぁ。

まあ同時に金を使えば使うだけ何かしら得もあるようにしないと
尚更金が回らなくなるだろうから難しそうだけど。

年80万タダで支給される代わりに所得税にしわ寄せが行き、
手取りが減って貯金もできず、病気になったら一発アウトの糞制度
まじめに働いてる人ほど割を食う

ネトウヨ・・・・働けよ。。。。
親も国旗も泣いてるぞ

維新の会に投票します

基本的には
ベッカム賛成派：ニート、ブラック社畜
ベッカム反対派：それ以外
と簡単に纏めることができるｗ
公務員も在日チョンチュンもエリートリーマン、資産家も利害が一致しているｗ

　　　　　さぁ、さぁ. 　 　 　|.:.:.::.:::| |　　　　 　　 　 | |:::.::.:.:.|　　ベーシックインカム
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　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> .::.| |　　　　 　　 　 | |:::.::.<丶｀∀´>
　　　　　 　 　 　 　 ノ　　 `つ.::.::| |　　　　＿＿＿| |:::.::.:.と　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　 ベーシックインカム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、　　　　貰うニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
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　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　､／　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　

国籍保有者以外の特別在留者はおことわりです。むろん消費税２５％は
しっかり支払っていただきます。

4人家族で手取り320万ももらえるのか
はやくやれ

>>253 恥を知らず、労働を放棄して生活保護を給付されている層にとっては
生活保護よりもＢＩのほうが給付水準が低下します。

いっぽうで勤労世帯はＢＩの給付があり、とくにボリューム層である所得階層の低い層には実質的な
生活水準の向上が期待できます。高額所得者は消費が減少し、貯蓄を投資にふりむける性向が
みられる可能性はありますが、これは消費性向の問題なのでいちがいになんともいえません。

一方で緊急であれ生活保護の必要性がある困窮者が、行政担当者の恣意的判断により
救済されない、などというトラブルは発生しえなくなります。

　　　　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　<　ベーシックインカム貰うニダ！ .>
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
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　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　 ∧＿∧
　　　　　　／<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ> もらうニダ！
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> .|　| 　.|
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／.｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |　.||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

80万じゃ生活出来ま千円

　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　　ξ　　 ∧＿∧
..／壱 ／ ／万／|　　　　　　　　　 　 　 ━⊂<ヽ｀∀´>つ、_　　　ベーシックインカムを
.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　　　　　／／/　Ｋ 　ノ::　／／|　　 不正受給ニダ！
|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　　 ／∀〈＿_〉￣￣　／|　| 　|　　
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　／　 ┷　／三／／　　|__|／　　　
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| |￣￣￣￣￣￣│　　　　　　　
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／ .|　 　　　　　　 　│　　　　　　　

経済がメチャクチャになるぞ！
ベーシックインカムって言いたいだけだろ！

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

elonaの世界みたいに国からの支給額より税金の方が高くなるんだろ？

ノブオ馬鹿過ぎワロタw

夢があって良いですね

>>47
俺は下がると思うんだよな
ＢＩで企業が人件費削減してすべての産業で価格破壊が起きそうな気がする

右肩上がりこそ幻想だよ

負の所得税とか阿部ちゃんの時の議論じゃん

>>267
統制経済や暴動の起こりやすい社会じゃないから人件費下がってもその分が価格に反映されることはないだろ

社会保障や健康保険なくなるからもしものために貯金しようとしたら貯蓄税もかけられたでござる

もう低層は犯罪して刑務所行くしか生きる道がなるなるな

タンス預金最強だよね

BIは日本を根本的に改革できる唯一の方法なんだけど
既得権益を死守するクズどもが多すぎて無理だろうな

>>273
BIの本質を理解してるか？

とんでもない大増税とセットでやるのがＢＩだぞ？
４人家族で年収６００万円なら、５００万円ぐらい税金で取られ、
４００万円がBIで還付されるのがＢＩ。

独身なら５００万円取られて１００万円ぐらいしかもらえない。
差し引き手取り２００万円になる。年収６００万円にもかかわらずだｗ

一方、隣の無職の４人一家は、毎日遊んで年収４００万円になるｗ

経営者という最高位の既得権益者はBI推進なんだけどな
従業員の保険料払わなくて済むし

>>274
BIの本質を理解してるか？

目先の金に捕らわれるなよ

財源はまだ確定してないが
雇用の流動性が効率よく適材適所を促進する

嫌々働いてる不幸な人達を緩やかに減らしていくんだ

それがBIだぞ

>>89>>105
以前、自分もそこの説明がなくて訳わからなくておかしいと思ってたけど、
BIで、年金やナマポや失業保険をなくせるのは絶大なメリットだと思う。
BIもらって、もらった中から今の年金と同額を払えばいい。BIは3万5千円とかでもいい。

日本は失業保険を貰うために数か月、働かないでハロワに通うとか変なことやってる。
こんなアホみたいな制度はやめるべき。

特にひどいのは年金。
若者一人で老人一人を支えるなんて絶対無理。日本破綻するんじゃないか。
老人の年金維持のために大増税をこれから何度も繰り返すことになる。
増税でさらに若者に負担。子ども一人に1000万円かかると言われている。
生活がきついと、今よりもっと子どもを生まなくなってしまう。
少子化が加速してしまう。少子化で日本死ぬ。BIでもやった方がいい。

BIとか子供減るだろ
養育費なんかに金かけず必死で貯金しないと将来医者にかかれんようになるし

社畜の税金もろもろポン引き分＆会社負担分とどっちが多いのん？

>>271>>278
健康保険をなくすかどうかは不明。
健康保険の30兆円には一切手を付けず、
年金の50兆円だけを財源にするなら健康保険は今のまま残る。
橋下がどういうプランを描いてるかは不明だけど、
やろうとしても国民の猛反対にあって絶対できないと思う。
一応、>>1に健康保険なくすとは書いてない。

>>726
＞財源はまだ確定してないが

肝心なとこがあやふやでどうすんだ馬鹿。
ＢＩの財源はとんでもない所得税だよ。

>>277
年金は今ある余裕を何とかやりくりして、賦課方式から積み立て方式に戻すことはできる。
今もらってるジジババを黙らせれば可能。

>>281
確定してないじゃん

>>283
だからダメ

橋下信者「橋下さん頑張れー」

もうこれしか言えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

>>281
もっと簡単に考えればいいんだよ

年収500万の人に
年80万増税したとしても
BIで80万戻ってくるなら
プラスマイナスはゼロだ
実質何の増税にもならない

BI(笑)

もういいから馬鹿はしゃべんなｗ

>>287
朝三暮四のB層が強いらしいし消費増えるかもよｗ

まあたキチガイ神奈川がいるのか
こいつだけには支給してほしくないわ

これのどこが自由主義と共産主義のミックスなんだ
自由主義も最低限のセーフティーネットは必要と考えてたし
ベーシックインカムの選択肢も手段の一つとしてあった
時代遅れの純粋な新自由主義だろ

単純に金額の問題として突っ込む奴もいれば
生活レベルのこととして捉える奴もいるだろうな

>>1
移民対策から語って欲しいわ
給料安くしたらこの前みたいに事故るし
結局何の解決にもならん

財源とかおいといて年80万で暮らせるかどうかなら
それこそネットで気の合う仲間と共同生活すりゃ家賃減るし暮らせるし
新しい家族の形としてそういうのもありだと思うけど
店のサービスは確実に悪くなる
店員もフリーターも店長に怒られたら即やめるようになる
そして「将来のため」が「贅沢のため」になるから贅沢のためにわざわざ子供は勉強しない
民度がやばいことなる

>>294
頑張って働く奴が報われる、いい世の中じゃないかそれ

BIに批判的な意見て想像力が貧困な場合が多い

和民レベルのブラックはこれやられたら噴死だろうな

これ不正にナマポ受けてる家庭にはあんまりダメージないけど本当にやむを得ない状況でナマポ受けてるとこは死にかねんレベルだな

>>294
スラム街も出来るだろうな

年80万って月67000円位じゃねえの
住宅補助がなきゃどう考えても生活できるレベルじゃねえぞ

大阪じゃねえけど、家賃43000円だから24000円しかのこらねえぞ
食費と光熱費で消えてネットと携帯たぶん維持できねえ

>>301
最低限の保証だからそれでいいだろ
ネットと携帯使いたいなら働けってこと

>>302
病弱で働けない人への保証がものすごい減るんだよね
住宅補助とか医療補助はそのまま継続するならいいが

>>296
BI反対派ですが、想像力が貧困なので、介護保険も年金もなくなって
年80万で単身で老人になったらとか考えただけでわくわくしてきますよｗ

本気でBIをやるなら
子供や老人等以外の無職にはやらない
年収100万位からわたすとかしないとダメじゃね？
ただのニート天国だろ

>>305
子どもにやるからナマポで優雅な生活してる家庭があるんだぜ

年金破綻、経済破綻したらどうするか
代案以外に具体案はないのだ
ギリシャのヒャッハーが始まれば反対派も180度意見が変わるだろう

むしろ、これいじょう生活保護の不正受給などが蔓延するようだと「ベーシックインカムを
導入せざるを得ない」というのが正しいとおもう。上にも投稿したが、ベーシックインカムと
いうのは受給者の個別事情をいっさい行政はめんどうみません宣言なので、ほんとうに
困窮してる人にはつめたい制度ですよ。そして健全な労働者にはどっちでも大差のない
制度ともいえる。

>>305 ただのニートにも月額５万なり６万なり渡せばいいんです。その金額だけで
生涯を暮らしていこうと決心した成人は、そのような人生を送る自由があり、国は
そのような決心を生暖かく見守るだけのことです。これは究極のニート対策ですね。

配るならちゃんと国民に配れよ。

臭いものに蓋をする制度だろ

帰化する朝鮮中国人が続出だろうなｗｗｗｗｗｗ
お金貰ってる人は選挙の投票権消失ぐらいのペナルティがあったほうがいいな。

ベーシックインカムというのは、困窮者や老人に対して、従来のように個別に行政員が
関与して、その実体にみあうような補助や補償をおこなうなどといったシステムではなく、
とにかく国籍と住民票をもとに一律に現金を給付してあとは知りません自分たちでやって
ください、という制度。

だから健常者にも困窮者にもカネモチにも貧乏人にも一律に渡す。従来の困窮者は
給付水準が下がる、健常者は給付が増える。困窮者にも健常者にも増税がかされるが
健常者は従来しはらっていた年金や雇用保険は支払わなくて良いのでトントンくらいで
すむ。困窮者は一方的に増税となる。

あとは行政は関与しませんので、従来の困窮者を救うのはあとは国民みなさんの
個々の公益心と良心にしたがって勝手に相互扶助してください、という制度。

>>312　帰化するんならなんら問題ないですよ。そもそも税金は支払ってもらいますので。
むしろ帰化しない、ないしは一時滞在している外国人にとってはベーシックインカムが導入
されると一方的に消費税増税などの負担が課されることになります。

>>287
BIで年80万もらって働かない人がいると
誰かがその人の分の税金をを自分の分も入れて余計に払わなければならない
つまり160万だ。実際はこれ上。そんな人間はそうはいないだろ

だから確実にBIは絵に描いた餅。まったく財源が無い

家賃で終わり

これ貧乏人はさらに貧乏になるって制度だぜ？
盲腸になっただけで治療費払えなくて死ぬ奴が続出しそうだな

消費税で課税すれば問題ありません。

ＢＩで８０万円給付された人はおそらく貯蓄できないでしょうから年間８０万円支出します。
消費税率２５％だとすると消費税１６万円で実質の支出は６４万円になります。この６４
万円を働いている誰かが負担することになるわけですが、これは一般的な所得者（年収
３００万円程度／人）のほぼひとり分強の年間消費税の額にすぎません。

>>317　そうです。しかし制度的には非常に洗練されており、いまみたいな不正受給など
理論的に発生しえません（※たとえば幼児を殺して埋めてしまい、あたかも生きている
かのように装い、親が不正受給する、などというケースは発生しえますが）。

>>253
実際には社畜が反対してんだけどなｗｗｗｗ

>>319
つ【外国人】

外国人には当然支給されません。国内に居住しているかぎり消費税は課税はされます。

>>318
だから〜働いて負担してる人は余計に働いてない人の他人の税金を背負わされる

その例だと64+64=128万円税金を払わないといけなくなる
80万戻った計算でも48万の増税

>>302
最低限なら今の生活保護程度の給付は必要だよん

つまり全然足りない
因みに足りると主張するなら「生活保護をその金額までさげれば良い」で終わっちゃう話

ただの「給付率100％の生活保護」だから
生活保護の問題はそのまま

ある意味「希望者全員が不正受給できる生活保護」

ただ平等ってだけでな

生活保護が不正受注で破綻するなら最初から破綻している

住宅火災保険控除をなぜ無くしたー
もどせ

>>324
それは仮定を前提においた議論ですね。ベーシックインカムは月額５〜６（国保含めれば７〜８）万円を
国民に一律に配布し生存権の基礎を補償する制度です。

基本的な部分は行政がやりますので、不足している分については公益性と良心に
もとづいて国民の個々が勝手におこなってください。

>>327
それも仮定が前提だな

もう日本はクルマや家電を作って輸出する必要はない
いくらでも買える

>>311
「財源」という一番臭いものに蓋できてないよ

>>328
いいえ。あなたは「国家行政が困窮者の生活を完全に保障しなければならない」「国家は
国民を幸福にする義務」があるという前提にあります。むろんこれは過去の生存権裁判で
否定された仮説にすぎません。

財源については全く問題ありません。計数のことですので複数の学者さんがすでに算定しています。

またBIがニートのお小遣いだと勘違いしてるやつのスレか

今回ははっきり社会保障のカットが書いてあるんだから
ちゃんと理解しろよ

経済が後退したせいで生活保護受給率が上がって財源が無くなった！どうしよう

に対して
「全員に配ればこれ以上増えないよ！」
ってのがBIの発想

入り口から破綻してる

>>334
そうなんだよな
ニートだろうが社蓄だろうが年金受給者だろうが
全員需給総額は下がるだけなのに
なにいってんのって感じ

単純な話「生活保護の減額」ができるならそれでイナフなんだよ
でも生活保護の減額しようにも裁判で負けてできない
そこから問題が始まっている

だからBIは結局「受給率100％の生活保護」にしかならん

無論、生活保護制度を別枠で設定すればその限りではないが本末転倒

オートメーションやら自動販売やら人件費をかけずに会社が動かせるようになるのだから
雇用は少なくなっていって当然。ベーシックインカムで日本人に限り毎月7万円支給すれば
餓死者も少なくなるだろう。財源？財源は日銀の倉庫に眠ってる2千円札を買い取り
日本政府発行で日本国内だけで回せばいい。円安にもなるだろ。
あと働けない日本人に関しては不正受給を防ぐために公的病院の診断だけにすればいい
外国人は知らん。母国に面倒見てもらえ。

BIには欠点がある

4人家族だと、80万×4人 = 手取り年収320万 = 年収500万相当
6人家族だと、80万×6人 = 手取り年収480万 = 年収700万相当

になるんだぞ？
無職ファミリーが大量生産されるだろ

>>315
社会保障額カットだろ
年80万配ってTPPで開放された医療保険に
金を流させるのが橋下野田以下TPP売国奴の最終的な狙いなんだろうから

>>331
国家を支えているのは国民の税金。BIで誰も税金を納めなくなたら何も出来ない

というか維新の会ってグローバル新自由主義者。つまり国家そのものを無くそうって考え
完全に詐欺師の口約束だろう

まあ、「ニートや底辺所得者をあまやかすだけの制度だ」という幻想は捨てていただきたいところですね。
基本的に制度を組み替えるだけのことで、得をする人と損をするひとは普通にでてきます。財源的には
まったく問題のない、現実に、ふつうに実施可能な制度です。

>>315>>323
年金支給額が祝・50兆円突破！老人1人を若者1.8人で支えてる時代です
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1295948623/

普通に考えたらそうだけど、老人一人を労働者一人で支える異常な時代が目の前に来てるんだけど。

自民や民主の老人優遇政策のままだと、老人の年金維持のために増税、増税、増税だよ。
今でさえ出生率1.3なのに、これ以上少子化すると思うんだけど。少子化どうするの？
子どもひとりに1000万かかる。経済的に子供生めなくなる人たちが増加して今より少子化するのは明白。
少子化対策に予算付けようにも財源もない。
老人優遇をやめようにも、自民も民主も、老人票目当てで老人優遇政策ばかりで眼中にない。
自民も民主も少子化対策を今まで全くできなかった。政治は結果責任と言うなら、もう結果は出ている。
自民が与党に戻っても消費税増税は確定路線。

このまま老人に全部渡してその上、増税されるより、BIで何万円かでももらった方が良くない？

＞財源的には まったく問題のない、現実に、ふつうに実施可能な制度です。
？？？？？？

>>333
カットしても足りんよ

年金保険全部廃止して同額課税しても歳入は100兆程度

公務員ゼロ
インフラ整備ゼロにしても足りんよ

>>338　消費税が増税されていることを考慮してください。２５％以上が想定水準です。

財源問題は、いくら説明しても納得できない、というのは、たんに貴殿の問題ですので
いろいろぐぐってみてください。計数的にはなんらムリはありません。

BIでみんな金あるしポテチ2000円にするわ

ベーシックインカムを財源と歳出の問題で批判しているのは、単にあなたの無知の問題です。
めんどくさいのでさすがにぐぐって自分でいろいろ調べてください。

>>345
考慮したところで変わらない

>>346
BIで働く人、働かない人を分けていない時点でまったく議論が不可能ですね・・

>>346
なら計数的に説明したら？

経済板の資産だと全くお話にならないレベルで足りないという結論が出てる

ベーシックインカムで働かない人は、いまも働いていないはずです。
最低生活水準で暮らせている限り、なんらかの家族からの支援なり
アルバイトなりの収入があるはずです。

大阪って既に市民の18人に1人がベーシックインカム状態で月20万貰ってるんだよな？
それも苦しいから今は不正受給Gメン入れるってことだけど
ベーシックインカム80万ってどこに財源あるんだ？池沼池田信夫ｗｗｗ

池田信夫は一日も早く福島原発汚染水飲んで原発安全宣言してよ

>>341
そういう風にはっきりBI推進者は説明すればいいんだよ
盲腸や骨折でも治療を受けられない、
交通事故でそのまま治療で自己破産なんてコースも
あり得る社会だってことをちゃんと周知してから
議論を開始すべきだよ

ニートVS労働者みたいなすっぱいブドウの話で
誤魔化すのははっきり卑怯

金より食いもんと住居と服保証してくれ

ベーシックインカムを財源と歳出の問題で批判しているのは、単にあなたの無知の問題です。

こども成金か

>>354　そうですね。そうおもいます。「ベーシックインカムは貧乏人に甘い」だとか
「収入のあてもないのに成立するかよ」みたいな見当ハズレの批判が多すぎます。

特別会計の「公債発行」や「一般会計からの振替」を歳入換算するアホな計算や経済影響無視の大増税論が飛び出すんだろうけど

財源問題でダメな理由は直ぐ出来るのに
良い理由は直ぐ出ないとは・・・・？w

ついでにぐぐってってwもうGoogleはやめました
同じグローバル新自由主義の仲間なので

こども０歳からもらえるなら
相当なベビーブームくるなこれ

>>347
ポテチ、今でも高いから、偽物出回ってるヨネ・・
パンをスライスした奴。

昔に戻るだけ
大家族で一軒家に住めば苦労しない
それを受けいられない奴は苦労する
BIはそれを加速させるいいシステム

こどもの有り無し、無職有色とかで
ある程度差別化したほうがいいんじゃないの？

けど差別化すると大原則のベーシックてのが崩れるのか。

>>363
景気回復までの時限立法で試すと、案外優れてる法案と分かるかもよ。

>>361
子供が病院の世話になることなんて
ちょっと病弱で発育の悪い子生まれたら
月一ペースもありうるだろ？
その医療費全部自分もちだからな。

それに自分のおなかを痛めた子が
持病をもって生まれた場合、いきなり数千万かかるケースも
今よりずっと増えるかもしれないし。

結果的に子供一人生んだだけで破産するかもな。
こういうことちゃんと考えろよ

今の医療保険制度が維持できないのか・・・それは念頭に無かった

おそらく　>>1　にある池田の年間８０万円というのは国民健康保険も廃止する、という前提だと
おもいます。一般にいわれるＢＩは国民健康保険は残して、年金・生活保護・雇用保険・を解体して
ベーシックインカム制度にしよう、という提言です。このばあい月額給付額は５〜６万円になります。
国民健康保険は従来どおり各家庭・個人で強制加入して頂く必要があり、このばあい、医療費は
従来どおり、盲腸で入院したら２００万円くらい請求がくるなんてことはなくなります。

>>367
取りあえず、一部適用されてる難病の高い治療・医薬品の保険適用が無くなるね。

アメリカは医療保険に入ってる人が
医療破産するんだよな

一般的な、病気の治療と医薬品だけ保険適用が残されるだろうがね。

ＢＩしたら医療保険が無くなるとか嘘までついて必死すぎ

>>353
財源はざっと100兆
まぁ無理

因みに足りても最低生活保証には全然足りないから生活保護は据え置きになる

消費税２５％で１００兆でませんか？

>>356
なら知を示したらどうだね？

最低生活水準は判例では議会が決定してよいことになっていますので問題ありません。

お金もらってるのに苦しくなる謎制度やろ？

国民・社会保険は残るが、昭和４０〜５０年辺りの適用枠に戻されるだろうね。
保険よりも、国民・厚生年金の方が無くなるからね。

独居してるかぎり、メリットが全く感じられない制度ですね。４人でくらせて
家族で２０万円給付されれば、単純にメリットあるでしょう。とくに子供が小さい
家庭にとっては。

国民・厚生年金が雇用保険・生保とＢＩに統合。

>>372
今の医療制度残すならそれはＢＩじゃねーよ

>>374
出ないしそんな大増税すんなら現行制度が維持できるから本末転倒

>>381
低コストのは、残る。

BI導入しても間違いなく直ぐに破綻。メンゴやめるわと言っても（そういえる国が残ってたらまだましな方）

BI目当てで簡単な仕事に転職した人はもう後戻りできない。ワープアまっしぐら。ナケナシの貯金を食い潰すのみ

甘い言葉で誘っておいてグローバル新自由主義+国際金融資本が
餌食にしようと狙っています

>>376
できるもんなら生活保護を減額しておしまい
本末転倒だな

>>381
嘘ついてんじゃねぇよ
ＢＩと機能が重ならないから医療制度は基本的には関係ねーよ

ＢＩと機能が重なるのは国民年金・雇用保険・生活保護

でますね。４５８×０．２５＞１００

大増税すれば現行制度が維持できますが、現行制度をＢＩに
置き換えようという案です。現行制度のほうが良いという主張なら
それはそういう主張です。ＢＩにすべきという提案をこちらもしている
わけではありません。ＢＩは「制度設計上は可能ですよ」と論じています。

>>386
社会保障の一元化がＢＩなのになんで医療制度は関係無いんだよｗ

>>385　そういうことです。生活保護の不正受給の実体すらわかならい
現状ならＢＩにしてしまったほうが、不正受給が理論上発生しないだけ
理想的ではないか、とはいえます。

>>386
だよね。
小泉政権当時の官僚だった奴が、ＢＩ推進していて、医療制度は残ると、そう説明してたよね。
何度も、あちこちで・・。

生保の一部現物支給化（衣食住チケット）＋現金の減額
がいいと思う
現金をばら撒くのはよろしくない

年金廃止50兆円
生活保護廃止3兆円
失業保険廃止1兆円
子ども手当廃止2兆円
公務員年収を平均300万に。20兆円
75歳以上の医療給付費を5割負担に。10兆円

これだけで86兆円削減できる。
65歳以上の医療費をまだカットできるから計100兆は削減できる。
国民健康保険を無くす必要はない。

＞ＢＩと機能が重なるのは国民年金・雇用保険・生活保護

ならその３つを統合して支給すればいい。全国民に払う必要は無いし財源も少なくて済む
でも現状ある程度納金されてる国民年金制度さえ財源が苦しいのになあ

>>388
なんで機能が重なってもいない社会保障をまとめるんだよ
それは一元化ではなくてただの完全廃止だろ
機能が重なるのをまとめるから一元化だろ

もちろん一元化とは別に制度設計の見直しはありうる

少なくとも医療制度もまとめなくてはＢＩではないというのは大間違い

いまの生活保護は、日本全国１７００以上の基礎自治体に、それぞれ専属の
生活保護担当職員をおいて、それと同数以上の巡回員等をおいて、個別の
困窮者の状態を調査し、判定し、給付したり指導したりしています。

ベーシックインカムにすればこの経費はすべて無用になります。また困窮している
フリをした不正受給者をおいかける必要もありませんし、逆に本当は困窮しているのに
窓口で支給を拒否されるなどという危険もすべて解消されます。

勘違いしてるヤツいるけどBIはバラマキじゃないだろ。
競争に敗北したらこれだけ金くれてやるからガタガタ言わずにギリギリの生活しとけってことだぞ。

>>9
じゃあニートするってなるよ

>>389
景気回復までの時限立法でＢＩし
生保の不正横行するシステムを改善してから、再稼働させても良い話。
社会復帰プログラムとセット構築でね。

まず人件費5億円
悠々自適の公務員交響楽団員を
全員原子炉へ放り込まないとイカンな。

みずからの人生の成長の果実としての能力をもってしても、自由市場から生活の糧を
得ることができないほどの「敗者」に対して、市場の論理の外部から、部族社会の倫理と
して最低限度の生存を保障しよう、という制度設計ですね。

きわめて自由主義的制度だとおもいます。

8万もらえるならまともにはたらかねぇぞ　軽いバイトでいい　
でも糞外人にはあげたくないからBIなんてやらなくていい　

いまは糞ガイジンに生活保護あげてませんか？ｗ

>>387
非現実的な大増税という仮定が前提の頭の悪い主張だな

BI実施したら大陸から今より沢山湧いて来るだろ？

景気回復して、再稼働時には、生保と雇用保険のハロワのシステムを統合すべき。
国民年金と厚生年金も統合。

>>395
その代わり、全く受給が不要な人たちにもBIは渡ります

このコストがどれだけ莫大なものになるのは簡単に想像がつく

>>15
上手に貯めて全て込みの１５万インプラント

>>404
基本、そのための国民総背番号制グリーンカード立法化が急がれてる。

働いている人限定で平均年収との差額50％ぐらいを支給するとかでいいんじゃないの
平均年収300万だったら200万の人は50万支給とか
働いてない人まで支給されるのはおかしい

×　橋下氏とネット上で活発な議論を交わした

○　橋下氏と罵声の応酬をした

>>396
それをやっているのは生活保護

ギリギリを切り詰めるのが可能であれば生活保護でも可能なんだよ

つまり別問題

>>400
＞きわめて自由主義的制度だとおもいます。

ちゃんと「新」をつけてくださいw
きわめて新自由主義てき発想の制度だと思います

しかも何の成功する保証も無い。さらに後ろに国際金融資本が控えています

>>401
まず外国人受給者のコントロールが出来ないのが欠陥だな

不正受給がなくなるってのは嘘

実現したら、ニートは、親の年金が減らされて、寄生できないから、死ぬか、働くかの２択

捲るなwww

>>402
審査でコントロール出来てるよ

ＢＩが全く必要ないような富裕層からは所得税の制度見直しによって
ＢＩ受給分以上課税することによって実質ＢＩ額を受給していないことにできる
こうすると当然ながら実質の財源は１００兆円も必要にはならない
また皆がもらえば結局その分インフレになって意味が無いということにもならない

80万って
1日で稼げるアブク銭支給してどうなるんだよ

金じゃなくて小麦で配れ

>>394
最低限の生活を送るのに必要とされている額を一律に支給するのがＢＩじゃねーの？
機能が重なる部分を一元化するのがＢＩなのか？
よくわからんわ

医療保険制度の中にも重なってる部分あるじゃん
傷病手当金なんてモロだろ

１読んだら同じ事書いてあった恥ずかしい

4人家族だと、80万×4人 = 手取り年収320万 = 年収500万相当
6人家族だと、80万×6人 = 手取り年収480万 = 年収700万相当

働く人が少なくなればなるほど、財源は厳しくなるんだぞ？
BIの財源は実質労働者のみから所得税として徴収される
減りゆく労働者の負担がどんどん上がっていくという終末が想像できる

ＢＩの導入は国民総背番号制が前提ですよ。とうぜん国籍と住民登録も前提です。
ベーシックインカムだけもらってタイとかで暮らす日本人などには支給されない
制度設計が必要になります。

財源の問題で延々とおなじことを言ってる人はあなたの問題ですから自分で調べてください。
あなたの議論は前提として破綻してます。人間は消費する以上、かならず生産しています。

>>423
問題は生産が今以上に海外移転してしまうこと
みんな低い賃金では働かなくなってしまうからだ

BIは産業の海外流出を加速させる

>>400
ちょっと後れて突っ込み

＞部族社会の倫理と して
？？？？これは単なる誤字ではないなあw日本語として唐突で不自然すぎる・・・
部族社会って普通欧米人が学問で使う言葉だな。話し方も妙に丁寧だし・・・

ひたすらBIを実現可能といっている
Xg8kRT5P0 さんはグローバル新自由主義が本場の外国の人なのかなあ・・・？

>>423
確かに議論が前提として破綻しているな
お前さんの

>>419
わざとでなく本当によく分からずに医療保険廃止と仰っていたみたいですね
煽るような言い方してしまってすみませんでした

ＢＩの定義自体に曖昧な部分があるので一概には言えませんが医療制度は含めないのが大方の意見だと思います

もちろん医療制度の見直しはまた別の話ですのでＢＩすれば傷病手当廃止というのはおかしくはないかもしれません

>>424　いいえ。消費税をＢＩの財源にしているかぎり、所得の海外移転については中立的です。

>>423
生産と消費の拮抗は人類社会全体のはなし
税制は一国のはなし

前提が異なる事象だぜ？
まず入り口から破綻しているな

>>421
働く人が少なくなれば求人が増える！

いや、外国に移転するか？
それともBIがあるから給料を上げずに済む日本で求人するか？

>>421
＞6人家族だと、80万×6人 = 手取り年収480万 = 年収700万相当

BIの財源のために、現在の健康保険や年金と同額の負担が必要。
3万×6人家族　18万×12か月 = 年216万の負担が必要

年収480万-216万 = 264万にしかならない。
6人で割ると、ひとりあたり月3万6千円か。
食費、光熱費くらいにしかならない。
どうしても働くことになると思う。

むしろ所得税や法人税をＢＩや生活保護などの原資にしていれば、国民の日本国内で得た
ところの付加価値をもって、海外の雇用を維持することになっています。現状はそれです。

>>428
＞所得の海外移転については中立的です。

この言葉の言い回しも。やっぱり日本語が上手だけど、海外の人っぽいな

>>431
BIに課税するってこと？

>>434
課税か、どういう形がいいのかわからないけど。
たとえば、今の年金の徴収をやめてしまったら、
BIであてにしている年金の財源50兆円がなくなってしまう。
何らかの形で同額を確保する必要がある。

>>431
＞BIの財源のために、現在の健康保険や年金と同額の負担が必要
ちょっと待て
それ実質的にBIの額が少ないってことだぞ？
普通BIの額を論じる時は、可処分所得相当の額を使うだろ

というか、元から徴収する分は配布しなくていいだろ…

>>435
ついでにこれまで年金として集めた掛け金は返還が必要になる

>>436
80万は明らかに年金特会の歳入をアテにした数字だよ

>>431
で、もし実質月額3万円になったとしよう

それ生活保護の代わりになるのか？
生活保護ってのは、働けない奴が貰うもんだぞ
そんな額じゃ生活保護制度は潰せないんだよ

>>436
大家族やルームシェアで節約すれば、ひとりあたり月3万6千円で生活できるんだから、それで良くない？
公金にタカって一人暮らしの住居まで確保とか贅沢すぎると思う。
BIで保障するのは家族やルームシェアで節約しての必要最低限度の生活まで。
一人暮らししたければ働けばいい。

>>440
じゃ生活保護制度をそういう制度にすれば良いだけだね

で、出来るの？

>>432
さらに言葉がわかり難くなったwやはり外国の方かなあ？別に名乗る必要は無いけどw

もし本当に外国の人なら、なぜ日本でBIは可能！ｷﾘｯって執拗に書き込んでるの？となる。あやしぃ

>>437
それをどうするのか自分は詳しくないからわからないけど、
橋下や池田が年金を財源にしてるってことは方法があるんだと思う。
どうせ年金は破綻するんだから100兆円を返却してチャラでいいと思うけど。

>>444ならウンチ食べる

>>441
国民の最低限度の生活の基準を変えるとかすれば良いんじゃないの。
橋下が首相にでもなれば、最低限度の生活の基準をそういう風にしろと指示するんじゃない？

>>440
とりあえず、可処分所得が3万円台なんていう案は>>1とは違うな

>>446
自分は財源>>392の意見で増税すべきではないという意見だから、池田の>>1の案とは違う。
今より何か新しい増税をするのには反対だし、
BIをたくさん配り過ぎて国民が働かなくなるようだと困るので、>>440くらいの案がちょうどいいと思う。

生活保護を現物支給にするのはまず必要。
そして敷居を低くしてくれ。おれも受給したいしみんなも入りたいだろ。
そして国力が低下。日本沈没

公務員平均３００万って時点で何も奸も考えてないのと同じじゃん
そんなので誰がなるの？
そしてそのレベルの公共サービスって何？
それじゃ日本が空洞化すると思うが

公務員が大学初任給の給料並みになって
どうやって行政が成り立つのか
本気で知りたいんだが

まともな人間はまず公立の教員や官僚にならないよね

>>448
働ける人間であれば、生保の受給内容を厳しくする必要がある
「こんな生活したくない」と思う内容でないといけない
働ける人は現金なし、とかね

>>448
既に大量の老人が年金で毎日遊んでる。
既に年金のせいで国力は低下してるんじゃない？
厚生年金や共済年金は年200万。働かなくていい。
年金開始の65歳から平均寿命の82歳まで17年間。
BIで金額を大幅に減らし、何かできる範囲で働いてもらった方がいい。

公務員の給料だけ比べる人いるけど
ほぼクビにならないっていう待遇を金額換算したら相当な額になるだろ

そういうのを故意に比べないのは悪意を感じるわ

>>453
安定してる、初任給でOKって言うのも
充分悪意を感じるよ？

>>454
悪意は感じなくていいだろ
安定と給料、少なくともどちらも議題にしてるんだから。
そもそも初任給でＯＫなんて言ってないけどな

故意に給料だけを比べさせようとするのは悪意を感じるわ

生保の厳格化だけで十分
乞食に金ばら撒くなんてありえない

これだけ税と社会保障を根本的に変える改革だと
やってみないとどうなるか分からない、というのが本音だと思う
経済学者のこうこうこうなるなんて予測は
単純なモデルに基づいたもんだろうし
こういう複雑系だと無力だよ
スパコンでも計算できないだろう
正直素人の予測も経済学者の予測も変わらん

>>452
遊んでていいんだよ
日本は供給不足に悩んでるんじゃないんだから

あの陰謀論者も橋下叩きに参戦！

リチャード・コシミズが橋下徹を叩いてる件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1336469978/l50

プラウト主義が現実的
ベーシックインカムはたぶん破綻する

>>64
てか日本人の労働は長いだけで中身が無い

土地持っててBIの収入入ったら、マジで何にもする必要がなくなる

>>270
まんま下がるわけじゃないと思うけど競争してんだから自ずと低価格競争が始まるでしょ

相続勢100%は反対、むしろ0％にしろ
そしてBIもよこせ

>>460
同意。
ベーシックインカムは糞すぎる池沼システム

>>460
>>465
プラウトってなんだろって調べてみたらBIより非現実的な
昔流行ったユートピア思想みたいなのがでてきたんだけど

>>466
すでに日本は一度ほぼ近い形で実現させている

>>450
おいおい、公務員には行政上の権限があるだろ
金儲けのネタには事欠かない

維新の会はニート厚遇政党か。見限ったわ

池田が言うならちょっと・・・
新自由主義的だとも聞くし諸手を挙げて賛成するのはちょっと怖いな
本当に奴隷から解放されるならめちゃくちゃうれしいけど

戸籍だけの外国人妻、子供
在日
納税しない海外生活者

橋下はフラットタックス推進だよな
貧乏人も金持ちも同じ税率か
貧乏人もBI額以上の納税ありうるなw

10年後にデフォルトになってみんな無職になるから
このままがいい

>>470
＞本当に奴隷から解放されるならめちゃくちゃうれしいけど

新たな勢力の奴隷となります。今までと違って直接文句も言えません
国際金融資本も部下に過ぎません・・・