【速報】　日本の若者「経済成長？しなくていいでしょ」　広がる嫌儲ブーム

脱経済成長の幸せ　若者世代にも潮流

2012年5月6日


　経済成長は本当に必要なのか−。原発を再稼働しなければ、電力が不足し、経済成長を実現できないと、政府は主張する。
ならば、成長をあきらめてしまってはどうか。５日、国内で稼働する原発がゼロになった。国が「御旗（みはた）」とする経済成長そのものを見直す機会なのかもしれない。　（小栗康之）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012050602000119.html

まあ経済成長しなくていいから俺に金くれ

またやられそうな悪寒

まーたしなくていいとできないの不毛な議論が始まるのか

別に経済成長なんて要らないだろ、畳の部屋と最低限文化的で慎ましやかな生活が送れれば文句はないよｗ

>>4
結婚スレかよｗｗｗ

いつ会社行かなくていいレベルになるの？

社会主義化しよう

とりあえずコンビニ多すぎ
なんとかならんの

高貴なる衰退でも気取るつもりかよ

ほっといても技術の進歩などで2パーくらいは成長する
総需要が追いつかないと2パーくらいずつ失業していく

成長期が終わった人間みたいなもの

てかべつに人類滅んでもよくね？

だれも困らないだろ

人口が今の半分になればコンビニも半分以下になるさ

技術が進歩したにもかかわらず再分配が行われないってのは
すげえ単純に考えれば、誰かに一極集中してるってことだしな
資本家が儲かる資本主義国家万歳

俺は2chしか趣味が無いから経済が衰退してもいっこうに構わない
ネットとエアコンがあれば生きて逝ける

サムスンに日本企業がボコられて何が悪いんですかねえ
日本企業がサムスンに勝とうと思ったら日本国民はもっと苦しむことになるよ

成長しないで再分配を言い出すとゼロサムになるんだけど

これから世界人口が増えれば水不足が起きる
水が足りない国は終了

経済成長したくてもできない時は無理せず、借金増やさないでいればいいのに
今まで自民党政権から民主党も歳入より支出が多すぎで首が回らない事態に。
ところで原発が経済成長の必要条件であるというのは、まやかしだろう

若い子はみんな金持ちなんだろな

また勝ってしまったか

経済復活の材料が皆無だもの

経済成長しなかったら一番弱いところ＝若者が一番被害を被るのにね

糞新聞はさっさと潰れろ

人が減ってるのにどうやって増やすんだよアホか

学習性無力感みたいなカンジ

日本製買うようにしてる

しなくていいでしょ？って言ってる奴は中年迎えた頃に部屋の隅か道端で泣いてるな

>>24
経済政策の結果が出る頃にはもうヨボヨボっしょ後は死ぬだけ

弱者からしんでくからそれでいいっちゃいいのかもしれんが

日本製って不安要素になっちゃったな
作ってるのも雇われたクロンボだろうから

まあ10年後に自分が無知なマヌケだったと気付くだけの話

ゆとり教育の成果だろ

>>24
成長しても既に地位を確率した人間に吸われるだけじゃないの
そいつらは席を開けようとしないしもうどう転んでも若者に明るい日は来ないんじゃないの

お前らは頑張れよ、俺は楽するからさ

震災以降もう人生たいしたことも起きないであろう団塊が
自分の利益確保にやっきになっていて邪魔
生ゴミ以下なんだから静かに首くくって死ねよ

昔の日本製はすごい長持ちだよね。80年代に作られた電化製品って未だに動いてるのに、
最近作られたものって5年ぐらいで壊れたちゃう。

大して安くも無いのに耐久性が低いときちゃ日本製は危ない

なんか疲れたよね

これからは経済力より国民総幸福度のUPを目指すべきだよ
今の日本は国全体が鬱病みたいなもんだ

>>35
吸うシステムは常に大体同じように機能してるから、成長しないなら相対的に成長時より貧しさうｐでしょ

経済成長し続けるというのが幻想
いつかは終わりが来るのは考えればわかるはず

http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pub/growth.png
潜在GDPは1〜2パーとかで伸びるんだよ
じゃあ、あとは何の問題かな？
あー面倒くさい

>>40
東洋精神文化か
チベットがどうのこうのってMMRでやってた

>>41
どちらにせよ貴族に生まれない限り奴隷同然ってのは昔から変わらないよね

枝野大臣が経済成長する必要はないと言ってた
日本は社会主義になるべき

これも教育の賜物だと思う
老害氏ねよ

また勝ってしまった

>>40
草加が日本を支配すれば多分それが一番手っ取り早い方法かな

よその国が成長してる以上自分とこもしないとまずい気がするんだがどうなの

>>41
つってもその差も気休め程度だろう

目も耳も口も閉じて引きこもろう

経済成長しても、ケイダンレンでストップしてお金が回ってきそうにないんだもん

本来は経世済民という意味だったんだけど
いつの間にか富の収奪のことを経済って言うようになったんだよな

そもそも偉い人自身がデフレをどうにかする気がないし、
誰も成長を望んでないので今さら問題にする事じゃない

１０年前の生活水準に戻れる自信があるならそれでもいいけどな
とりあえずネット禁止な

クズが一人勝ち状態の桃鉄の盤面をひっくり返す気運になるのはそろそろかな

>>50
経済学的には別に他国の成長が脅威になることはないし
自国の成長はひたすら自分たちの生活がよくなるためだよ
政治的には他国の成長は他国の軍事費の伸びにつながるから
安全保障は苦しくなるだろうが

>>51
経済成長した国の国民は前よりは豊かになってるでしょう

団塊Jr世代にベビーブームが来なかった時点で終わった
これから学校施設の統合、廃校が始まる

経済を経世済民という意味で捉えるなら
競争力が落ち、社畜と呼ばれる生命体が大企業だけに生息し
少子化によって人口が減少し、一人当たりが持てる土地が増える
しばらくは今のままなだらかに滑り落ちて相応の地位と富を持つ国に変わっていったほうがいいのではないか

経済成長つっても低賃金で馬車馬のように働かせた挙句サビ残させまくって儲けるのが今の経済成長になっちゃってるからな
そりゃそんな経済成長は必要ないって考えに行き着くだろうよ

素朴な気持ちで「経済成長０で良いだろ」と言ってる人の内心は、おそらく、「欲張らずに、現状維持で十分だろ」という考えで言ってるのだろう。
しかし実際は、経済成長０では現状維持すらできない。これが資本主義の根本の仕組み。世界経済は永遠に成長しつづけなければならないという呪い。でも歴史では何度か呪いが解けてる。世界恐慌などのデフォルト（お金の価値がパー。０からやりなおし）で

>>56
頭悪いねえ
そのうち原始時代まで戻るのかな

ブラック企業ばっかり増えていく現状で上昇志向とか地獄やで

>>56
ネット禁止とかだめだよ。

ネットは一番金を使わずに時間を潰す道具じゃないか。

そんな事気にして生きてるのか

成長しても俺らの懐に入らないって知ってます

>>62
低賃金で馬車馬のように働かされるのは不景気だからだよ
景気が良ければ人手不足で待遇は良くなる
不景気は経済成長を減速させてる

経済成長のためすべてを犠牲にするくらいならしなくていいだろ
経団連、てめーらははやくしね

第三次産業がどうこういうけどドイツは日本以下の比率じゃん

全て悪い方向へ動かしてくれている糞団塊様が死に絶えればいいと思うよ。

ミヒャエル・エンデのメッセージ（お金って何だろう）
http://ameblo.jp/okanenoiranaisyakai/entry-11169067692.html

経済などというばかげたゲームから開放されるのが真の幸福の道
そんなこともうみんなわかっている
どうやっても人口は減るんだから、すでに前提が崩壊している

日本は製薬とITで食っていける国になるよ

>>66
図書館で本読もうぜ
後はファミコン〜PSあたりのゲームをちまちま遊ぶとか

サイレントテロならやってる
なるべく海外企業のモノを買って海外に金をばら撒く
モノを買う時にまず見るのが日本メーカーかそうじゃないかになった

次の世代のための社会という建前が忘れ去られて
社会的弱者のための社会とか言い出して、結果若者に責任を負わせて使い潰すようになる
戦時中に特攻をやらせてたのと、だいぶ似た現象だと思い始めてる。

再分配は悪化してる
それは所得税の累進下げて消費税上げたりするから当たり前
元に戻すのは政治的には難しいだろうが
経済成長してる状況のほうがそれはやりやすい
つまり分けるならまずパイを大きく焼かないとダメなんだよ
ゼロサムではなく成長で増えた分を多めに再分配に回せばいい

>>59
それってもう日本は経験しちゃったじゃん
その経験のせいで今があるわけじゃない？

僕はもう毎日毎日会社に行って帰ってきて疲れて寝るだけの生活は嫌なんです
ファミレス・居酒屋・コンビニの店員はタメ口でいいし24時間営業する必要もない
週3日だけ働いてあとはのんびり魚釣りしたり畑を耕したり一日中ゴロ寝したりしたいんです

>>75
製薬もシェア落ちてるじゃん

今日の中日新聞にこんな記事あったっけ？
東京だけかな

ゴミ屑どもが叫んでもな

世界が少しずつ成長していく中で日本だけ成長ゼロが続くと、
相対的に日本経済はどんどん落ちていく。

経済を成長させるためには公共事業しかない

20年経済成長出来なかったツケが、対GDP比の財政赤字が深刻化だろうが、ヴォケが。
今の日本人は、現在の日本社会がこのまま存続するのが自然の摂理のように思ってんだな、ヴァカしかいねえのか？

今の生活水準保つには３％の経済成長が必要というのが経済学の常識
、らしい
よくわからん理屈だけど

>>81
とりあえず24時間営業はやめたほうがいいな
あと、電車やバスも10分ぐらい余裕で送れるぐらいでいいよ

>>75
ITはねーわ
国内向け限定の土方作業だからな

>>81
本当に釣りと畑仕事でいいんだな？

経済成長したいなら俺らがみんな働くようになればちょっとはよくなると思うよ

変なパラダイム解体作業

>>69
そりゃわかるが、じゃあその不景気を脱し経済成長するための政策で労働者が楽になったのだろうか？
規制緩和だの、いろいろやったけど結局悪化しただけだ
景気は良くなったほうが良いし、経済成長もしたほうがいいってのは理論ではわかるが
それを現実できる能力を持った人間が存在しないんだからもう余計なことするなということだ

誰かの笑顔の為に皆が労働し金銭の概念の無く食品関係職が強い影響力を持つアンパンマンワールドは理想教

成長するにはインフレにする必要があるが誰が成長を望んでるんだ

資産の目減りを心配する老人と円の信認厨の白川と
消費税増税厨の野田のスクラムやで

>>94
世界でたまたま日本にだけいないの？

これからはソフトウェアを主軸産業にすれば良い

>>62
日本が経済成長していた90年代前半までは、物価も上がるが常に賃金は上がってたんだよ。
ゼロ成長の20年でズルズル賃金が下がって貧乏暇無しになったんだろが、クソヴォケ。
ホント日本人はパーしかいねえなwwwww

盛者必衰
諸行無常

弱者は消えて少数精鋭の国になればいい

原発で大騒ぎになる前から「与党で一番経済に詳しい」ってことで大臣になった爺様が、
「日本はコレ以上経済成長しましぇん！」って言ってるんだもんなｗｗ

>>97
他の国にも存在しないから
先進国がどこも不況だの失業率上昇だので苦しんでるんだろ
そもそも現代は経済的な発展と国民の生活の豊かさが必ずしも一致しなくなってる
それはここ最近の成長株である中韓みりゃわかるだろ

>>96
何でインフレにする必要があるの？
給料そのままで企業努力で物価下げても豊かになるじゃん
昔30万円したパソコンが今は5万円で買える、しかも性能は格段に上
こういう成長路線でいいんじゃないかな

>>94
規制緩和は潜在成長を伸ばすための政策>>43
需要がそのままだと悪くするとデフレギャップが拡大して
景気が悪化する
やるべきなのは総需要をふやすための政策で
それは金融財政政策
これはもうずっと疎かになってる
財政をやってるときに金融は引き締めとかちぐはぐ
とくに日銀を何とかしないと
あと再分配は>>79

これら３つが混ざった状態で議論するともうグチャグチャになる

TPP参加で優秀な若者は安定と幸福を求めてどんどん国外に流出する
さらなる人口減少、産業の空洞化で国自体財政破たんする最悪シナリオが近づいてきた

生きることは本当に必要なのか。働く気を再可動させなければ、生活費が不足し、生きていくことが不可能だと、両親は主張する。ならば、生きていくことをあきらめてしまってはどうか。

恥を承知で聞くんだけど経済成長ってどうしたら増えるの？
ダラダラ残業やったり、対価の合わない仕事したら減るの？

経済成長したって若者に金回ってこねーんだから当然だろｗｗｗｗ
一部が金独占するから死なばもろともな考え方になっていくんだよ

金融立国
観光立国
医療立国


にほんはまだまだやれる

福祉の恩恵を受けてるのに税金は払わないってやつが多すぎるね
何もしなくても金が沸いてくる、ないなら国債発行すればいいと思ってる
そういうやつが真の売国奴だよ

>>97
横レスだけど、今は世界のどこにもいないと思う
我田引水出来る人はいるが根本的なレベルで全体を成長させるような方針を立てられる人間は存在してない
EUやアメリカを見ればわかるだろｗ
中国ももう防戦のターンに入ってる

おまえらがもっとお金使えばいい

昭和の人が経済成長を成し遂げたんだ
もう今さら成長とかいいんじゃねーの
どうにかなるよたぶん

ゼロから学ぶ経済政策　飯田泰之　←全般
http://www.amazon.co.jp/dp/4047102571

デフレと超円高　岩田規久男　←マクロ(総需要のコントロール)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062880911

脱貧困の経済学　飯田泰之　←再分配
http://www.amazon.co.jp/dp/4426104610

しなくていいでしょ、じゃなくて人口減るからもうしないよ

>>110
イギリスやアイルランド、アイスランドの惨状を見た後で
よく金融立国とか言えたもんだな…

ぶっちゃけ昔みたいな人口2000万くらいの小国に戻って
ODA貰って暮らせばいいと思うんだけど

>>118
今日本の人口は世界10位だけど、実はここまで日本の人口が世界で低くなったことは初めて。
江戸時代には世界3位までいったこともある。

働くことは本当に必要なのか。就職活動をしなければ、社会への参加が果たせず、経済的自立を実現できないと、両親は主張する。ならば、親からの自立をあきらめてしまってはどうか。

おまえらカレー食え、カレー
自給率引き上げて農村の仕事増やそう
こういうのは能書きより一人一人の行動が大事なんや

>>113
全部使ってるけど？

ってかお前らが国家に精神を依存させすぎてるんだよ
普通の奴は国家の豊かさなんて究極どうでもいい、自分が豊かならいい、と思ってる
ま、お前らも自分を犠牲にしてでも国家をなんて、愛国心みなぎってるわけでもなく
ただ自分が現状底辺だから心の拠り所もとめて国家に依存してるだけだが

働けよ

いまはきっちり再分配行われてるよ
リスク取った人にリターンがきて、上からの命令をこなすだけの人間にはそれなりの対価しか与えられない
ごく当然の結果になってる
上から落ちてくるのをただ待つだけの人間には生きていく程度の金しか手に入らない
それをうまくやりくりすればまだいいんだけどな、好き勝手使って金ない、金ないと言ってる

スーパーで食材買う時は国産優先で買ってるが
あと潰れそうな商店街で買い物してるし

20時になったら店しめちゃう法律つくれば？って思うわ。
そりゃ最初は不便だけど慣れればみんな幸せだよ。

先月車買った

>>127
24時間年中無休営業は明らかに過剰サービスだよな
それだけいろんな時間帯で働かざるを得ない人が多いってことだけど
何もかも過剰といえばその通りだよな

>>125
具体的にはリスクとは何？
具体的にはリターンとは何？

>>125
もしかしたらそうかもしれない
GSとかは結構好き勝手やってるけどねｗ
誰もあんなものが妙なことをしててもリスクを取って告発なんてしないだろう

だがね、そういう世界でどうなってるかというと、世界的に未来が見えなくなってきてる訳
今調子が良い新興国も中国よりもより酷い状態で中国が潜在的に抱えてるリスクをもってるからな
多分、この世界のパラダイム自体が限界に来てるのだが、それを打破することが出来る人がいないのだよ

もっともいてもねぇ、よってたかって邪魔されそうだけどねｗ
金融屋とかが特にやるだろうなぁｗ

遅い時間まで働かされるからコンビニが24時間営業しないといけないんだろ

日本は人口6000万人くらいがちょうどいいと思う
なんで兎小屋みたいな建売住宅なんぞかわされなきゃあかんのか

>>127
節電にもなっていいな
テレビも視聴率上がるだろうしメディアが盛り上げるべき

>>112
今はってことは昔はいたの？

>>104
物価・つまり物の価格を下げて競争力を保つ→コストを切り詰める→一番やりやすい人件費、つまり労働者の賃金を下げる→労働者の賃金を低く抑えれば、無い袖は振れないので結局消費活動は鈍化してしまう。
結果として、消費活動が鈍化すると不況の原因になる。←現在の日本。

継続的な賃金の低下がデフレの主因と国会で言ったのは、誰あろう日銀の白川総裁だ。

そういえばトンキンの自販機はどうなったのかね
あれ補充の仕事も相当ブラックなんだっけ

結局のところ、これは現在の指導者層やそれを支える思想に対する失望や反発が原因ではあるとは思うんだよね
いくらこうしたほうがいいって理論立って説明されても、まったくそれが実現されて無い以上信用されるはずがないわけで

世界の名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

20位から40位代あたりの方が幸せそうだもんな

>>133
俺もそう思うが、税収（社会福祉）という壮大な問題がある
それさえクリアすれば、少子化で人口半減でも良いとは思うが

公共事業しかないなもう

>>132
そうなんだが夜勤とかあるからな

効率を考えると工場なんかも夜間も機械を動かしていたほうがいいし
きわどい問題だよね

経済のパイ（総量）自体が大きくなる時代じゃないもんな
そんな御時世に経済発展とか言われてもピンとこないよ

>>104
>昔30万円したパソコンが今は5万円で買える、しかも性能は格段に上
これは技術の進歩というだけで成長とは呼ばない。
現にこのまま賃金の低下が続けば資本主義は自滅する。

だよなー経済成長なんてせずに皆でゆっくり死ねれば幸せだもんなー
どうせ働いても無駄無駄

賃金の低下についてはいまは手取り20万いかないやつとかざらだな

そうは言うけど３日に一回２ｃｈが落ちるようになったら絶対文句言うだろ
成長しなくていいっていうならこういうことも我慢しなくちゃいけなくなるよ

共産主義が勝つる時代になったか

筋肉のある男ほどモテる素朴な社会でいいよ

この国では若者が犠牲になってる

>>91
ごめん嘘つきました
エロゲや2chもしたいです

でも労働時間が半分になるなら
深夜早朝は停電してもかまわん

>>147
てか、金払えば良いんだよ。「タダで当然」って考えは捨てて。
欧米なんかテレビも公共放送以外、有料だろ。
そんな感じで無料の物を無くして金出せば良いんだよ

日本経済自殺の遺伝子だなこりゃｗ

みんな家で寝てればいいんだよ。電車もバスも船も飛行機も何もかも無くなるけど、家で寝てればいい話。そのままゆっくりしてれば天国に行けるさ

綺麗・便利に既に飼いならされた人間が
急に農業的なもので独立できるわけないからな
って言っても農薬さえ揃えば綺麗に済みそうな気がしないでもないが

魔法使いの弟子って話知ってるか？

資本主義の見習いが経済成長という魔法を使ってみたが
止め方を知らなくて、いつのまにか国民が大変なことになってしまうっていう
昔話

>>152
民放のテレビに関しては広告費という形で負担してるだろ

とりあえず消費しろ
あとサービスにも金を使え

基本的に一般人にとってはミクロな日常生活にかかわるものしか興味ないでしょ
お前らだって本当は政治や経済にたいした興味ないだろ？

嫌儲って、アフィとかステマとかみたいな無努力・軽い努力で濡れ手に粟みたいな稼ぎ方を嫌ってるんだとばっかり思ってたのだが

>>135
昔はいたかどうかはわからない
でも、世界には冗長性があったんだな
色々と目が届かない、手が届かない所があった
そしてそれ故に成長できた所がある
また、ケインズ政策などは今でも世界全体の悪化を食い止めるには繋ぎとしては使えるのではないかと思う
でもそれを今の権力者とかが許容するかというとそうじゃないって事だな
再分配の比率を上げたら、もうちょっと世界は落ち着くのははっきりしてる
でも、それは多分、本当にぎりぎりになるまで選択しようとしないと思う
フランスのでもサルコジが勝つ事は特に展望がない、今のやり方を踏襲するだけだから
でも、オランドが勝ってもそれはそれで展望がない
みんなで、せーの！、でやるなら、オランドの言ってる方向性でいけると思うが、
そうじゃないだろうからフランスの財政が悪化するだけってオチになる可能性が高い
日本だって規制緩和したけど、セーフティーネットは面倒だからでつくらなかった
規制緩和で利益を得る側にとって不都合だから不利益だからでもあるが
そして、どうなったかというとこうなってる
必要な事をやりきる力は世界全体で低下してる、暴れる奴を抑える事が出来ない
商人が政治しちゃダメだというのを見切っていた徳川は偉かったんだよ

一体の成長がないと失業者増えるぞ
このへんはシノドスの「経済成長って何で必要なんだろう?」でも読んどけ

今の日本じゃ仮に経済成長したところで得をするのは上の層だけ
下を犠牲にして手に入れる経済成長なんか望むわけないでしょ

>>158
消費する金がない

　　　　　　　　　人
　　　　　　　 { ´┴｀(＾ν＾ ）　 「嫌儲どんなところか楽しみだﾆｭ」
　　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　 　 　 　 （））'J_））

　　　　　　　人
　　　　　 { ´┴｀( ＾ν＾） 　　　　（´ん`/ ）　「よく来てくれた・・・共に戦おう」
　　 　 　 　（ー（,, O┬O 　　　　　(　　O)
　　　 　 　 　 （））'J_）） 　　　　　　し し´;;:.

　　　　　　　 　　 人　
　　　　　　　　（´ん`/ ）　　　　　　 { ´┴｀( ＾ν＾）　　「着いたらLRをまず決めるﾆｭ」
　　　　　　　　　(　　O)　　 　　 　 　（ー（,, O┬O 　
　　　　　　　　　し し´;;:.　　　 　 　 　 （））'J_））

>>160
なんでそう思ったの？
字面の素直な解釈じゃないよね
バカなの？資本主義の犬なの？

>>161
いたことあるかどうかわからないスーパーマン想定して何になるの？ｗ
漫画じゃねえんだから人の存在で世界が変わるかよ

>>143
現実世界の物質量の限界など無関係に、借金の利子は数字世界なので際限無く増え続ける。

どうして世界が経済成長しつづけなくては、現状維持すらできないのか。
それは、この増え続ける利子の分だけ成長しないと、払えない利子の分だけ貧しくなるから。

世の中のお金は、全てが、例外なく全てが借金で、利子が生じてる。目の前の財布の中の１００円玉も、それはあなたの金ではなく、最終的には銀行へ返さなければならない誰かの借金。その１００円も、今もどこかの誰かが銀行へ利子を払ってるお金。

何の理解もない人間にマクロな経済の話をしても理解できなくて当然
理解できない人はどうするかというと周りの空気にあわせて考える
それだけの話だよ

ゆとりが日本を潰す

自分なりの幸せ見つけないと精神が潰されるわ
経済成長とかどうでもいいよ

>>1
それ嫌儲精神じゃないだろ

>>163
現実には経済成長していた時の日本は、労働者全体の賃金が上がっていた。
ゼロ成長になると賃金が下がり失業者が増えた。

凄まじいヴァカだな、ほんの10-20年前くらいの頃も覚えとらんのか。

結局今は何も生み出さないダニが富を独占してるような感じでしょ
そのうちカネなんざどうでもいいわ見たいな価値観が蔓延していけば世界は変わっていくと思う

家も買えない
家族も持てない
これから圧倒的にそんな若者が増える

>>168
時々、経済活動って人間の原罪じゃないのかって思うことがある

>>167
だから、いたかどうかはわからないと言っているだろう
でも、ケインズ政策については今でもある程度通用すると思うよ
それに徳川については君の言う意味ではスーパーマンだったわけだ
実際に金と力を持ってる外様大名には全体の政治はやらせない、商人にもやらせない
そうしないとあれだけ続かなかっただろう

経済成長しなくてもいいというか、現実的に際限もなく成長することの方がありえないだろ。

てかそろそろインフレ来るでしょ
それどころじゃない

>>171
そういう人は出家でもしてアーレフでも層化でも何処へなりとも逝ってくれwww
Let's自給自足サバイバル！

>>176
カトリシズムは昔からそうだね

>>174
よくヨボヨボの老人が枯れ葉マークつけてベンツやレクサスや高級車走らせてるが
やるせなくなるね、あれ

>>177
だからいるかどうかわからない人間想定してそいつに世界救ってもらおうとか馬鹿じゃないのって言ってるんだけどｗ
小学生でもいえるよねそんなこと

「働くの面倒だから他人から奪うわヒャッハー」

今でも十分幸せだし

>>178
現実には日本以外は成長してきたわけだがwww

>>179
その可能性も高いな
日銀が何か情報握ってる可能性もあるからねぇ
実際エネルギーとか食料とかは高騰方向に向いてる
だから、日銀が悪い、ってのも違和感があるんだよな

経済成長しなかったら普通なら政府倒されてるわ
まー自民が倒されたけど
その後もっとひどいのが来たな

おまえらが国の経済考えても労働者から搾取する悪しき派遣制度を禁止したら仕事がなくなったでござるの巻
みたいな話になるからやめとけよ

２ちゃんねらーって個々をみると空気に左右されるのを嫌うタイプが多い感じだけど
これだけ空気に左右される空間もなかなかないよな

>>183
だからね
今の人間はある意味ダメになってるのよ
文字通り拝金主義が行き過ぎて
金を握ってる奴の言うままに政治をしてるのが現状で、それが全体の生産性も安定も損なってるの
そういう意味では劣化してると言える

　　　　　　　　　
　　　　　　　<｀∀´（ 　｀ハ´） 　 　　　　　 「日本どんなところか楽しみだアル」
　　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　 　 　 　 （））'J_））

　　　　　　　
　　 　<｀∀´（　｀ハ´） 　　　　　　（´ん`/ ）　「よく来てくれた・・・共に戦おう」
　　 　 　 　（ー（,, O┬O 　　　　　(　　O)
　　　 　 　 　 （））'J_）） 　　　　　　し し´;;:.

　　　　　　　 　　
　　　　　　　　（´ん`/ ）　　　　　<｀∀´>（ ｀ハ´）　「着いたら母国で売れそうな日本製だけを買うアル」
　　　　　　　　　(　　O)　　 　　 　 　（ー（,, O┬O 　
　　　　　　　　　し し´;;:.　　　 　 　 　 （））'J_））

虚しい言葉だな
経済成長って
構造改革の方が優先事項であったな

>>191
よくわからんけど徳川家康が現代に蘇ったら根本的な成長を実現させてくれるんだろうね
良かったわそれはすごいなー

荻原重秀、徳川吉宗、田沼意次が復活したら日本経済復活へ
新井白石、松平定信だとあとデフレ地獄継続

>>190
うむ
やはりどんな空間でもその場の空気に流された方が
ラクだし居心地も良いんだろうな

>>194
バカか
当時の人間は当時の人間だよｗ
しかし、逆算して言うなら注意深く問題を取り除いていたとは言えると言う事だ
今の社会は下手にあれこれ繋がってしまってるので、正直家康でも無理だろうよ
不用意につなげたというのがまた問題なんだが
EUなんかを見てるとマジでそう見える
金融政策だけ一致して財政政策をバラバラにしていればああなるのはわかりきっていた話だが
今となっては債務国の債務は債権国が本気で支えるつもりが無いが故に更に膨れあがる
財政政策まで統一しようというのはもう無理だろう
このまま炎上しながら潰れていく展開しか有り得ないが、それをうすうす感じながらもそれで行こうと頑張ってるのが現実
ダメだとわかっても進むしかない感じだが、何故そうかというと、まず金融関係がチェックを入れるからだな
損失はまずそこにかかるから
そういう事でも儲けているからそれなりの出費は当たり前だが連中がそれにウンというわけない
だから、もうＥＵも終わりなんだよ
ＥＵという組織というか、あのあたりが全部終わってる

行き過ぎた拝金主義の資本主義の犬どもは殺処分すべき

>>179
根拠は？

結局人間の問題じゃねえんだろバカが
考えが浅すぎるんだよ

経済成長のために個人の人生を使い減りとか
喜んでるのドMだけだろ

エコノミックグロースを正しく定義しなければならない
定義次第では1億総ニートをやっても成長する

現代の経済成長の原動力は虚栄なんだよ、その時点で終わっている
何かをごまかしごまかしペテンみたいな真似を続けやがってよ
そんな愚かな大衆、演じるだけでも疲れるわ

僕の考えたスーパー政治家なんてメシア思想は妄想の中だけでいいわ
国際社会レベルの問題を個人に還元するな

周りが経済成長ありきで動いてる以上日本だけハイやめたというわけにはいかない
完全鎖国して国内の資源だけでやっていくというなら話は別だが
今時そんな生活に耐えられる人間が果たしてどれだけいるかな

もはや世界同時革命を起こすしかないか…

役人同士のマネーゲームには興味ありません

俺らが何かと理由をつけて働かないニートキチガイだとしたら
奴らは何かと理由をつけて空虚なものを価値と言い張るバリューキチガイなんだよ、さっさと死ね

>>204
耐えるとか言うレベルではなく日本の資源で1億2000万人支えるのは無理だろう。
みんなで漁師と農家やっても土地とエネルギーが足りなすぎる。

>>205
リセットしたらうまくいくなんて思わない方がいいよ。

世界システム論によれば世の中は中核と周縁が搾取の関係で成り立ってるんだから
搾取を放棄するということは必然搾取される側に回るということ
この世に中立地点なんて存在しないんだよ

はっきり言って経済成長しなくていいどころか縄文時代くらいに戻りたい。

経済成長しなくていいとか言ってるアホは日本に不要だからさっさと死ね

今の社会インフラが当たり前にあると思ってんだろ

ぜいたく病の一種だな

>>210
だからもう降りたいです
経済を回すことに極力協力したくない

>>201
ドMだって自分が気持ちよくねーことはしねーよ

>>213
意外と降りれるよね

経済よくわからないけど
とりあえず政府は東京以外でベーシックインカム導入すればいいと思う

>>209
今更トロツキーなんて本気で引っ張り出そうとは思っちゃいないさ
これほどまでに思想性を失ってしまった時代も珍しいしな

Fの短編でこんな話あったな
人類全体がが好奇心を無くして滅んでいくみたいなの

むしろ今の
電気が全く停電せずに供給されるとか
コンビにが24時間開いてるとか
カネを払えばいつでも腹いっぱいメシが食えるとか
ケツの穴を便座が洗ってくれるとか
食器は機会が自動で洗ってくれるとか
太りすぎてナントカダイエットとか
電車に乗れば寝てても時間通りに目的地に着くとか
全てが贅沢病だろ

>>210
必ずしもそうではないがな
ただ、規制緩和を押し進めれば押し進めるほど、確かにそうなっていくのは事実
そういう方向には進んでるわ
TPPとかみても

>>205
世界同時革命はオワコン
ナウいのはオキュパイ

>>213
降りるってつまり資本主義から離脱するということ？
まああと50年以内に資本主義は間違いな機能不全を起こすだろうからいずれは移行を考えないといけないだろうけど
現実問題資本主義に代わる経済システムが見つかってないんだからどうしようもない

95〜00の時の社会科の授業ではよく教師が
経済には波があります、今は底をちょっと脱したかな？というところですｗなんて講義してた。
今や底なし。どうしてこうなった

モラルハザード駆動型社会
ニートの方がマシだろ、ニートになりたいとは思わないけどさ
いかに自己の職業倫理観と向き合い職を選択するかはここ一年での最大のテーマだった

RPGゲームに例えるならEXP100稼ぐのに100G消費する感じかな

>>94
本当にそれだよな
経済成長とともに労働環境がよくなるなんて旧世代の考えだわ
今は徹底的な省力化で労働者が要らず生産性だけが伸びる歪な状態なのに

>>222
資本主義に変わる経済システムが見つかるってどういうこと？

>>224
モラルハザード駆動型社会って何よ？
馬鹿にしてるんじゃなくてどういう構造を見てるのか教えてくれ

資本主義に変わる経済システムねぇ
経済学者達も負の所得税とか言い出す様になってるくらいだし、BIとかも話題になる様にはなってきてる
負の所得税はともかく、BIは現在ではとても無理というかアウトだけどｗ
次のプランを考えなければという気運は高まってきてるな
ただ、良いアイディアが出たとしても、それを現行のシステムからどのように移行させていくか
これがまず難しいし
そのプランのポイントを的確に掴んで、それを多くの人に理解させる、そして実行させるという最大の難問が残る
メシアに期待するのは間違ってるというが、ある意味そうだが、そういうのがいないとどうにもならんのでは、ってのが今の世界だよ
その上で妨害する連中から身を守るとなると、確かに殆ど人外だなｗ

嫌儲主義の時代来てるな…

>>227
資本主義は経済システムの1種類にすぎん
それこそ社会主義とかあるだろ
世界システムから離脱したいならまず資本主義から離脱しないといかん

経済力があるから福祉が充実するんだけどな

>>231
いや、だからそもそも資本主義に変わるシステムってどうやって判断するの？
あと見つかるって誰が見つけるの？

経済成長をしなければのんびり暮らせるみたいな幻想持ってる屑が多すぎるよな

今の富と社会保障、インフラが経済成長によって得られたものだと理解していない
当たり前にあるものだと思ってる

まさに贅沢病だ

単なる社会主義ではダメだろう
それは非効率だ
資本主義の対抗物として存在するだけだし、どこかで資本主義が生き残っていたならば
仕組みの上からも競争には負けてしまうよ
資本主義の持ってる強みも取り込まなければ、新しい理論としては使えない
とりあえず競争は是としなければいけないが、それをごく自然にある程度の範囲に抑制する
そういう仕組みというか、考え方、コンセプトが必要

軍という権力と金という権力は一箇所に集まったらダメだよ
どっちもある程度分散してなければ誰も参加したくなくなる

>>234
福祉国家って要するに他国から搾取した利益を国内でばら撒いてただけだわな

　　　　　　　　　
　　　　　　　<｀∀´（ 　｀ハ´） 　 　　　　　 「日本どんなところか楽しみだアル」
　　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　 　 　 　 （））'J_））

　　　　　　　
　　 　<｀∀´（　｀ハ´） 　　　　　　（´ん`/ ）　「よく来てくれた・・・共に戦おう」
　　 　 　 　（ー（,, O┬O 　　　　　(　　O)
　　　 　 　 　 （））'J_）） 　　　　　　し し´;;:.

　　　　　　　 　　
　　　　　　　　（´ん`/ ）　　　　　　<｀∀´（ ｀ハ´）　「着いたら日本の会社を安く買うアル」
　　　　　　　　　(　　O)　　 　　 　 　（ー（,, O┬O 　
　　　　　　　　　し し´;;:.　　　 　 　 　 （））'J_））

ジジババを中心に人口を最低半分は減らして
さらにニートやフリーター等の生産性の低い奴らを中心に農業漁業に強制就労させて
PCやスマホ、ゲーム機のような文明の利器を一切合財手放す

これらを全部許容できるなら経済成長なんか今すぐ止められるぞ
さてどうする？

一億総貧困目指すんだろ
文句がある奴は頑張れ

案外、人外メシアがぽっと出てきて簡単に解決したりしたら笑うよね

>>234
インフラを投げ捨てればのんびり暮らせるぞ
自分の食い扶持さえなんとかして生産すりゃいいんだからな

>>166
「嫌儲 意味」でググレ
てか由来を無視して言葉の字面とおりにしか解釈してないのか？

経済成長できないの間違えだろｗ
強がってんじゃねーよクソジャップ

>>234
インフラを整えるのに10人必要だった仕事が5人に減ってる
そういう時代なんだわ

原発を擁護するつもりは無いけど若い世代はスマートフォンとか始めとする技術に溺れてるくせに何言ってんだ
他国から蹴落とされて技術が退化したら文句言うくせにな
まぁ脱原発=経済成長実現の不可になるかは疑問

溜め込むやつが多くて、
消費不足なのが問題。

金に所有上限をつける
金に消費期限をつける

IT化で実現可能だと思う。

>>233
資本主義が資本主義であるために必須な要素は文字通り「資本」の存在だ
またマルクスは生産手段が一部の資本家に集中し、資本家と労働者の対立構造が資本主義の条件とした
つまりこの定義に当てはまらない経済理論は資本主義とは言わない
だから判断は比較的容易だろ
誰が見つけるかって話だけど、まあ常識的には学者が見つけるんじゃないのかな
実際にそれに移行するには革命レベルのことしないと無理だろうけど

>>241
その可能性はあるが、それを行うのは自然科学分野の爆発的発展しかありえないと思うし、それを行えるのは個人ではない

>>248
やっぱマルクスとか好きなタイプはそういう「思想を見つけて世界が変わる」とか思ってんのかな？ｗ

極論バカキターｗなんでそーなるのっｗ

>>250
革命レベルのことしないと移行なんて出来ないと言ってんだろ
最後まで読めよ

まだ共産主義いけるとか思ってる奴らと同類だよね結局
指導者によって素晴らしい思想が発掘されて資本主義の醜い世界が打破されることをずっと夢見とけばいいじゃないかな
頭足りてないバカはそれぐらいがマジでちょうどいいでしょｗ

>>252
特定の主義が資本主義に変わるものであると具体的に誰がどうやって判断するの？

国家にどうしろと要求してるんじゃなくて
自分はその歯車から外れますから後はよろしく
って人がいるってことじゃないんだろうか

多くの若い人間が経済成長なんてマクロな問題について何かの考え持ってたら日本は安泰だな

>>228
市場原理主義を標榜しているとのたまいながら
困ったときは介入すべきだとのたまうふざけた人種、ふざけた社会システムの総称だよ
リスクに見合わないリターンを受け取ることはモラハラ以外の何者でもない

こんな現象普通に資本主義の国ならどこでも通る通過点だろ

>>254
民主主義国家なら国民が決めるんじゃね

お前らが思う以上に底辺の若者が増えてんじゃないの？
非正規相当増えたしな
成長しなきゃうんたらかんたら〜とかガチ底辺には余計なお世話だと思うわ

>>253

>>241
殆ど人外かも知れないが、多分そうは見えないだろうな、一般には
凄い変わった切れ者、でも即物的に見えると思うねｗ
経済とか人の生活がどうとかばかり話すんだろうし
それに大事な事は多くの人が実行可能な事じゃないとそれは理論倒れで終わる訳ｗ
これなら出来るって思わないと誰も動きやしないよｗ

個人的には世界全体が目指す目標設定も同時に出来ないとダメかなと思う
「何の為に」は必要だから
そしてそれが明確になり、それが目指す事自体が価値あると多くの人が考えるものならば
有力者というか、有力な企業、富豪すら、一転して関わる様になるだろう
人間最後は名誉だしなｗ
世界を救ったグループの栄えある一員という称号はいずれ死ぬ人間にとっては避けがたい魅力を持つだろうから

いればいいんだがねぇ
俺も協力したい、いるなら

マルクスの言ったとおりの世界になってるんだよ
問題なのは頭の固いマルクス信者が無理やりやろうとしてるところ
マルクス本人はリベラルが我慢できずにやっちゃうのを予測してたんだと思う

親の資産で食っていける位、裕福になるとこういう悩みを持つようになる
遊技を仕事にする事も出来るが、わざわざ金を稼ぐ必要がないのだから

>>259
へ？「発見」されたあとに革命によって実現されるんじゃないの？

100m以内にコンビニ三件あるのに全部24時間営業とか異常

>>253
お前ただそれがいいたかっただけだろ
一人語りしたいだけなら部屋で呟いてろよ

>>265
「発見」じゃなくて「提唱」が正しい
提唱されたものをどう受け止めるかは民主主義国なら国民次第

>>267
よくわからんが反論したいなら具体的にやってほしい

まぁあと1000年ぐらいしたら何もかもが全自動になって
○○主義なんて陳腐化して昔話になるのさ

>>268
だから革命はどこいったんだ？ｗ
普通に選挙で勝っちゃうの？

もう疲れた
終わりでいいよ成長とかなしで

>>260
仕事が無いか仕事に就いてても消費する暇もない
念仏のように消費しろと唱える資本主義のテーゼを押し付けるだけならそれに疑問を持つのは当然

成長しないということは若者が老人の面倒をみるってことですよ

全自動なら今の技術でできるよ
キネクトとOpenCV使えば何らかの物体を認識して位置を観測する
というのができるから、後はロボットで色々できる
キネクトは低コストで作られた空間スキャナだよ

>>275
あれは赤外線使って深度計測してるから日光あったら使えないのが最大の弱点かな

経済か刑罪か

俺らが寝てても正しい成長はできる

誰かがやらなければいけない仕事は誰かが喜んでやっている
誰もやる必要の無い仕事なんてものは、最初から必要ない
重要なのは大切な、落としてはいけない仕事にすら手が回らない状況を引き起こさないことであって
道楽に限りなく近い仕事というのは消えても一向に差し支えない

問題は若者から気力が消えていることだよ

消費地を探してうろうろしてるよね、今の世界はｗ
とりあえず中国が機体を一身に背負ってる状態だが、中共は適当に利用しつつも
あまり期待するなって感じｗ
「最後はバブルになってはじける事も期待してるんでしょう？いやですよｗ」という
まあ、もうバブルなんだが、たとえハードランディングでもなんとか着地はしたいみたいｗ
爆砕する気はないんだな、ってのは不動産取引の規制とかを見るとわかるｗ

>>271
革命って何も政治体制の急激な変動だけを指す言葉じゃないから
資本主義から離脱しようと思えば、ただ選挙で多数決を取って政権を握る以上の急激な変革がないと無理ってことだよ
政治的には現行憲法を破棄して作り直すくらいの革命が必要ってことだ

ヒース『資本主義が嫌いな人のための経済学』
：不勉強な左派と図に乗った右派の両方をくさし、経済学の価値を認めるべきところでは認めろと主張するえらい本。
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20120325/1332685815

2008年金融危機に始まる世界不況、さらには震災後には特に、「資本主義はもう終わり」みたいな物言いを無数に見かけてきた。
これは特に左派に多いし、その人たちは資本主義の理論的根拠（と思っている）経済学も破綻したと言いたがる。
でもそのほとんどは、実は経済学の主張をろくに知らず、自分の主張も考え抜いていない。
そしてその無知と怠慢につけこんで、現状維持の保守派が乱暴な議論をしても反論できず、おかげで万年負け犬の地位に甘んじている。
それじゃダメだ。資本主義のダメな現状を改善したいなら、左派もちゃんと勉強しようぜ、というのが本書だ。

上の本は高いから俺から左派へのお勧め

不況は人災です！　松尾匡(数理マル経の先生)
http://www.amazon.co.jp/dp/4480864032

健康食品のCMで６０、７０超えたジジババが商品褒め称えてるの見るとイライラするよね
老い先短いんだったらもっとやることあるだろうって
あと４０なってもこの化粧品を使ってれば大丈夫とかいう感じのCMも

>>276
天井か夜間

まぁ資本主義以上に人間の欲望を充足できるシステムが発見されてないのは事実だしな
経済成長いらんと言ってる奴らもネットできないアニメも漫画も見れないとなったら困るだろう
現状それが出来てるのも資本主義のおかげだってことを忘れてはいかんよ

基地外みたいに働くぐらいなら成長はいらないです

ニートが働かないからではなく
労働者が無能になったから落ちぶれたのが正しい

>>274
ことですよって言われても
そんな気ないしな困るなあ
自分で何とかして

戦後、これだけ長い間
デフレっていうのは日本だけだな

>>281
資本主義に変わるシステムが「提唱」されることと選挙で圧勝することが同一ってのが本当に意味不明だわ
結局極左って革命やりたいだけの頭腐った知的障害者じゃん

>>285
資本主義のおかげではあっても、開発された時点で資本主義の役目は終わったともいえる

つーか高度経済成長期だのバブルだのという言い方をやめろよ
経済植民地である戦後日本に　金融資本が投資してバカみたいに儲けただけじゃねーか
いい加減にそういう事実を学校で教えろボケ

原発稼動中もゼロ成長だった件

じじいババアども楽できると思うなよ

イデオローグもその崇拝者も本当に価値がないな

>>38
ナショナルの扇風機とか未だに現役だわ

全自動で農業、工場は作れるし
さらに自動で運転するシステムも動画であるよ
つまりこの辺が全て無人化したときに、莫大な失業者が発生すると考えてる

>>290
新しい経済システムが提唱されて
それが一部の熱狂的な人間に支持されて一部の人間だけで権力を握り強引に変革を起こす→お前の考えてる革命
国民に広く浸透し受容されて、又は資本主義が崩壊するなどして必要的に、現在の正当な手続きを経てなされる変革→これも革命
お前が革命といえば血なまぐさいものと偏見持ってるだけの話だよ

新しい世界像が必要なのだよ
つまりは

宇宙人でも来てくれると助かるんだがねｗ

>>285
まあ資本主義はビックバン的な技術革新が凄いからな
ソ連や前近代的社会や発展途上国は技術革新が出来ずに落ちぶれる
資本主義社会ほど社会を猛烈に発展させる社会はない

社会主義の全員が公務員みたいなところでは技術発展させる動機が薄いし
前例主義だからな。前近代的社会も同じだが

これ以上技術進歩しなくていいから、
労働時間がどんどんへっていけばいいのに

昔は鉄工所のおっさんが金のこぎりで汗だくになって何十分もかけて鉄板を切断していた
今ではペーペーの若い奴が鼻糞をほじりながら工作機械のボタンを押すと鉄板が紙切れの様に瞬時に切断できる
これだけ生産性が向上したのに豊かになれないのはなんなのか

>>302
需要がないから
昔は発展途上国や社会主義国が組み込まれていたので
生産できる国はかぎられていたから作れば作るほど儲かった

経済成長し続けるなんて不可能だろ
今が経済成長の限界点だよ

東京・アサピ新聞かｗｗｗ
わかりやすい反日宣伝工作だなｗｗｗ

>>304
経済成長してないのは日本のみ
リーマンショックがあった欧米ではまだデフレは始まっていない

>>302
働かないと対価が貰えないシステムだから
完全にオートメーションにすると働く人と働かなくていい人が出てくるだろ
でも働かなくていい人は賃金が貰えないので結局は何かをして労働せざるを得ない

>>298
お前は社会主義否定したけど、社会主義ではダメな理由は何？
またなぜダメだと判断したの？
俺は最初からそこが疑問なんだけど
だから発見とかいう発言につっこんだわけだ
お前の考えなら結果的に勝利した思想が資本主義に変わる思想という考えらしいけど
それならマルキシズムでもなんら問題はないよね
それはすでに発見されてるはずだけど
なぜ新しい思想が発見されないと行けないみたいな話になってるの？

結局何か？「自分や他人の役に立つ事を社会で実践したい」と暇人は思うようになるのだけど
現代日本が迎えてくれるのはロボットのように冷たい単純作業と長時間労働、そして面倒な承認手続き
ちょっと息苦しいかな〜と敬遠してしまうのであった

何で底辺の癖に資本主義マンセーしてる馬鹿が混じってんだ？
貨幣経済や市場経済の話しかしてないだろ　何で資本主義じゃないとダメみたいなこと言ってんだ？
紙切れ刷る権利持った民間企業と企業を株という形で振り回す奴等の何を支持してんだ？
アホなの？

「経済成長しなくていい」とかいうやつにかぎって団塊の世代。
「経済成長しなくていい」とかいうやつにかぎって年収１０００万円超えの朝日新聞。
「経済成長しなくていい」とかいうやつにかぎって韓国大使とおともだち。
「経済成長しなくていい」とかいうやつにかぎってオーストラリアに別荘保有。

完全に世代全体が学習性無力感を持ってる、良かった時代、良くなった経験を知らないから
最初から頑張らない方がいい。が結論になってる

>>1
だれか一人でもそんなこといえばニュース扱いか
サーチナ顔負けだぜ

多重請負も結局働かないで抜いてる奴がたくさんいる
つまり仕事そのものがなくなってる現象
労働効率は恐ろしく上がってるけど数値があんまり変わらないのは
抜いてる連中が大量にいるからなんだろうな
そして抜かれる人たちは意欲がなくなる

>>302
金が相対的なものだからだな
生産性が上がる事でその鉄板の価値は下がったんだ
人間一人一人が「価値」を担ってて、消費に携わる人間の数×「価値」が金というか貨幣の総体みたいなもの
人間によって価値あると定義されなければ「モノ」は「商品」になれない
「これならもうちょっと安くしてくださいよｗ」の一言でそのものの価値は下がるのさ
モノは一緒でもね
生存するのに必要なものが十分に生産できたとしても分配の仕組みが変わらないと楽にはならないが
楽になりすぎる方向性だと生産性も落ちる、開発もしなくなる、動機付けが薄くなるから
このトレードオフみたいなモノを解決する妙手を編み出せばそいつは救世主だｗ

成長率が落ちることは一切してはいけない、みたいなこと言う奴多いけどさ
残業規制しても別に社会は成り立つんじゃね？

>>308
社会主義はソ連の崩壊で否定されただろ
中国も失敗して結局資本主義経済に移行してるし
だから基本的には社会主義は(少なくとも今までの社会主義は)否定されることが前提なんだよ
時代が違うとか言うならまず社会主義を正当化できる理論が構築されないと

物心ついた時から景気の悪い世代は、原発止めたら日本が貧しくなっちゃうよ？とか脅されてもピンとこない。
別にいいじゃん？とか思っちゃうよね。

>>317
は？お前の想定では資本主義は大破するらしいが
その時に選挙でマルキスト政党が勝たないとなんでいいきれるの？ｗ
お前の言ってることはさっきからむちゃくちゃなんだよ
選挙で勝つか実力で認めさせりゃいいんだろ？
ならマルキシズムでなんの問題がある？
世界中でマルクスやろうや

ほんと頭悪いな
言ってることむちゃくちゃじゃねえか
だから突っ込んだんだよ
「新しい思想が発見されてそれが資本主義に勝つ！でもその新しい思想がどういうものかはサッパリわからん！」
何このご都合主義

韓国相手にマジギレしてるネトウヨ達を見てみろ
下ばっか見てるから同レベルまで落ちるんだ、上を目指せ

>>315
カネじゃなくてモノ基準にしたらいいんじゃね
今なら相場に流されない厳密なモノの価値を制定できるだろ

>>319
何で言い切れるってそりゃ誰しもマルクス主義経済はソ連崩壊で否定されたと思ってるからだよ
復権するにはそれなりに斬新で説得力のある理論が構築されないと

社会主義はないないずくしの状態の国なら機能はするぞ
というか、そうするしかない
力を結集して、必要な所にリソースを投下し、なおかつ全体の生産性を上げないといけない
そういう状態では資本主義よりも機能するだろう
貧乏な国にうかつに資本主義を導入したら、腐敗が蔓延するというか、多分アングラ経済が膨れあがり、汚職が蔓延するだけｗ

>>323
＞斬新で説得力のある理論が構築されないと
いやそれ選挙に勝つ要件関係ないし
民主主義国家の国民はリベラリズムの理論的瑕疵なんか無関係に支持してるでしょ？
なんでマルキシズムが未来永劫選挙に勝たないなんて言い切れるの？
ばかじゃないの？

別に共産主義にしろなんて言って無いだろ
何でアホみたいな株式ルールや　民間企業による紙幣発行権みたいなことが許されてんだってこと
資本主義にキチガイルールを次々追加してｋｓｋさせまくってる馬鹿に言う事はねーの？

>>320
やり取りをみてる限りではどうみてもお前のほうが馬鹿に見えるんだが

社会主義が失敗した国は掲げてる社会主義の裏で
一部の権力者が権力を握って富を集めているという
掲げた看板と異なる事をやってたとも考えられる
民主主義+社会主義は今のところ存在してない
資本主義が成功していたのは金を握ってる連中が
軍事力という権力を完全に分散させることで自分たちが金という権力を行使できるから
今となってはどっちも奪われてるけどな

>>327
だから、反論あるなら具体的にやってくれよマジで
俺はむちゃくちゃストレートに突っ込んでるだけだよ

>>314
俺は底辺で製造業やってて図面見ればわかるけどエンドユーザーは国内大手が多いんだが、
間に入ってる会社が大体２〜３社くらいある。
おかげで短納期が要求されるし、単価も下がる。管理や保証はロクにしてくれない。
その２〜３社が消えてくれたほうが日本の製造業としては多いに助かると思う。

社会主義は全員が公務員みたいなものだから
猛烈な競争を強いられる資本主義社会に勝てるはずがない
公務員がいかに無能かを見れば分かるだろ

>>318
そもそもなんで景気悪くしたやつらの尻拭いを我々がしなきゃいかんのか
と思ってる
どんな場面でも景気を悪くした層が主導権を握ってるのに
責任と希望を押し付けられる、しかも金は少量

>>321
あいつらは下流志向だからね
俺はそんな奴にはなりたくない
だから、上流志向を持つよ

>>322
モノの価値も貨幣によって決められてるでしょ
それは需要と供給によって決まる
そういうものは常に変動するから、モノ基準にするのは難しい
精々その役割を引き受けられるのは、貴金属
金・銀・プラチナで、今、貨幣も信用ならんという空気も結構あるので、指輪買います！さんもウザい訳ｗ

>>303
それは正しくないね
生産性の向上に見合う需要が無いという意味では正しいが

もっと根源、大元に立ち返れば人は今日生きる以上のお金は本来手にしてはいけない
貯蓄は善か？いいえ後世に対する最大の悪徳です
後世は貯蓄と言う名のつみあがりきった権利証書を前にして生産しなければならない
だからインフレが必要だ、インフレタックスを差し引かなければ社会は成立しないと、こんな常識を何故理解しないのか
既に権利証書が配られたのであればその配られた証書に比例するように権利を追加で増やさなければ
どれだけ生産性が上がろうが、若者はその日暮らしを余儀なくされる、これが現代の労働情勢の全てだ

はっきりと社会は若者に対して、権利証書すなわち未来（を設計する能力）を持つなと宣言している

余談として生産性は向上している、そしてそれは紛れも無い富だ、資産だ
フローを産み出しうるストックこそが資産なのだ

結論、生産性は向上したが、それに付随する権利証書は増えない、だから若者はその日暮らしを余儀なくされる
それは恐らく市場原理主義なる選好の変化によって
現代のトレンドを見ると介護ビジネスが市場のお気に入りらしいがあれは市場原理で動いているか？
No、完全なモラルハザードの産物です

経済成長って捏造というか
無駄をこねくり上げることででっち上げたりしてるよね　それで何になるのと思う
気持ち悪くて仕方ない。
ほんと意味が分からない。しなくていいとかいう極論の話しじゃない

いいかげんに日本は資本主義から民主主義に移行すべき
経済成長は手段であって目的ではない

>>325
国民が理論的に考えないからこそ
どんな斬新な正当化を行ったところで共産主義なんか過去のソ連や中国のイメージで支持されないと思うよ

>>331
それ別に資本主義じゃねーじゃん
自由経済主義じゃん
資本主義じゃないとダメな理由って何かあんのかって聞いてんの

>>338
それはお前の「推測」でしかないよね
はい、終了
なぜ新しい思想が必須なのか、全く説明できてないのでお話にならない
その新しい資本主義に変わる思想とやらの影も形も想定できてないのにマルキシズムは全否定して新しい思想を肯定するって時点で頭足りてなさすぎ

>>329
そもそものこぎるは社会主義が選挙で受け入れられないなんて主張してないだろ・・・
文章読めない馬鹿が2Chにくるなよ

>>330
俺もピンはねしてる連中はいなくなった方がいいと思うけど
今度は失業者の問題が

自動化して利益を独り占めしようと人を雇わなくなったら買う人もいなくなるので成立しない
結局は賃金奴隷と支配者の関係を維持しなくては資本主義は存続できない
つまり資本主義のミニチュアである企業体も奴隷がいてこそのシステム
今の資本主義は賃金奴隷に金を回さないのでどんどん買う奴が減っていってる状態
なのに作る量を減らそうとしないから売り捌く為に値段がどんどん下がる
いまは世界中が自転車操業の真っ只中と言っていい

>>339
資本主義は技術革新がビックバン状態だからな
携帯やスマホが狂ったように発展していったのも資本主義のおかげ
社会主義じゃ無理だな

>>341
ん？お前もしかして俺らの議論一切理解できてないの？
俺は「なぜマルキシズムが未来永劫選挙に勝てないor政権取れないと言い切れるのか」といったんだが

フリーター、派遣社員の拡大は
社会が若者に対して未来を設計するな（∵俺達が設計した未来が消失するから）と言っていることを意味するのだ

そんな人間に対して若者は市場を尊重すべきだなんてよく言えたもんだな、おい
何が若者の〜〜離れだよ、死んどけよってそう考えると思わないですか

>>340
新しい思想が必須なのは仮に社会主義が受け入れられても間違いなく失敗すると俺が考えてるからだろ
>>341の言っているとおり選挙で勝てる勝てないの話なんてそもそも誰もしてないんだが

>>334
アホな考えかもしれないけど
需要とか供給とか既存の概念は一旦忘れてだな
買い占めたり売り浴びせたりして相場をいじくりまわして日銭を稼ぐダニを市場から排除して
貴金属以外のものにも広く一定の価値を制定すりゃいいんじゃねーの
そうすれば生産した奴には生産しただけの利益が入るんでは？

>>345
>>347で当事者が肯定してるのにお前は何を言ってるんだか

資本主義ガ！共産主義ガ！ってレベルの話じゃねーんだよ
資本主義の中にアホみたいなルールを持ち込んでクソゲーにしてる馬鹿は誰なんだよと言ってんだ

現在の生活を維持するのに必要な成長率ってどのぐらいなの？

すげえ論点のズレ方

バカ「資本主義に変わる新しい思想が発見されないといけないな！」
↓
俺「資本主義に変わる思想ってどうやって判断するの？」
↓
バカ「それを支持する人間が選挙に勝つなどして実行力を持てばそう判断できる。」
↓
俺「じゃあ、別に選挙で勝つだけなら新しい思想じゃなくてすでにある思想、例えば極端な話共産主義でもよくね？」
↓
バカ「理論的に問題があるから共産主義は無理」
↓
俺「いや選挙で勝つことと理論的な厳密性は別問題だよね」
↓
バカ「それはそうだけどとにかく無理」

なにこれ話にならない

>>344
社会主義の話なんてしてねーから
資本主義じゃなくても自由経済下にあれば商品なんて自然に発展していくよね？
何か反論あるか？

>>288
経済成長しないということは税金とられて強制で面倒みさせられることになるんだよ

深夜はたまに読解力皆無の癖に自分は頭いいと思ってるアホが枠からどうしようもない

クソゲーの根源→証券
クソゲーの黎明期→管理通貨
クソゲーのビッグバン→デリバティブ、オプション

>>347
は？資本主義を打破して社会に受け入れられた時点でそれが「資本主義に変わる思想」であることはすでにお前が行った定義から明白だろう
マジであたまの回転くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっせえな
マジで頭悪いなお前
マジで頭悪いなお前

>>349
何が言いたいのか全くわからないんだけど
なんでマルキシズムが選挙で勝ち得ないと証明しうるのかものすごく疑問なんですよ僕は

基軸通貨発行してる銀行が民間企業なんてフェアじゃないだろ
ルールがおかしい

日本はケインズ主義の再分配方式ではなく
ケインズの皮を被ったシルバー再分配

>>353
＞俺「資本主義に変わる思想ってどうやって判断するの？」
＞↓
＞バカ「それを支持する人間が選挙に勝つなどして実行力を持てばそう判断できる。」

>>248をあと10回は読んでからレスつけろ
ここがおかしい

無駄を作り出す事で社会は豊かになってきた
その成果の一つが、それぞれの人の目の前に多分あるし、またこの掲示板自体もそういうものだ
無駄を作り出す事自体は否定しちゃいかんと思う
世の中は楽しくないといかんのだよｗ
ただ、それが愚痴だけはく場になっちゃったら本末転倒だけど
生産性が上がれば俺たちも幸せになれるはず、で、今までの世界は成長してきた
新興国は今でもそうだ、庶民はね
そのような希望が世界を前進させて、社会を活性化させる
もっともあちらの政治家達もその先にあるものがある程度見えてるのもいるから楽観はしてないだろうが
そのあたりがこの世界が詰んでるという所以ｗ

何か目標が必要だよ、この世界には
とりあえず100年も持つ目標なら結構いけると思うんだがねｗ

資本主義なんてのは思想でも何でもねーんだよ
資本持ってる奴が何でも選んで買えて独占できるようなシステムのことだろ
具体的には株式がそれにあたる
そこに信用買いやら空売りなんてキチガイ博打要素付け加えて社会をｋｓｋしつつブッ壊してる馬鹿に
何か文句を言う気持ちはねーのかと言ってんだよ！

バカ「資本主義に変わる新しい思想が発見されないといけないな！」
↓
俺「資本主義に変わる思想ってどうやって判断するの？」
↓
バカ「それを支持する人間が選挙に勝つなどして実行力を持てばそう判断できる。」
↓
俺「じゃあ、別に選挙で勝つだけなら新しい思想じゃなくてすでにある思想、例えば極端な話共産主義でもよくね？」
↓
バカ「理論的に問題があるから共産主義は無理」
↓
俺「いや選挙で勝つことと理論的な厳密性は別問題だよね」
↓
バカ「それはそうだけどとにかく大衆が支持しないはずだから無理」


なにこれ話にならない
別にマルクスじゃなくてもコミュニタリアニズムでもいいんだよ？
新しくない思想であればこいつの言ってることは即破綻すんだからさ

>>358
馬鹿が発狂しててワロタ

>>362
はい、終了


254 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 02:10:20.96 ID:ZUGpJHAU0 [17/34]
>>252
特定の主義が資本主義に変わるものであると具体的に誰がどうやって判断するの？

259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/07(月) 02:11:12.24 ID:j7yo7qyi0 [6/15] ?PLT(13097)
http://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
>>254
民主主義国家なら国民が決めるんじゃね

>>365
話聞いてる？↓
俺「資本主義に変わる思想ってどうやって判断するの？」
↓
バカ「それを支持する人間が選挙に勝つなどして実行力を持てばそう判断できる。」

ここがおかしいって指摘してあげてるじゃん
何がおかしいかわからないのならちゃんと質問しなさい
馬鹿になんてしたりせず答えてあげるから

>>348
その価値を誰が決めるか
言ってみれば格付け会社みたいなものが登場する事になるが
それが大暴れする事になりかねないんだね
今だって格付け会社は大暴れだｗ
お前らが一番の混乱要員だ、って話だが気にしちゃいねえ
損するかも知れないがしょうがない支出だといっても奴らは気にしない
人間のやる事だから、そうなる訳よ

てか、この気持ち悪いbeコテって有名なの？
信者みたいなのがいるみたいだけど
それともただの自演なのかな？

>>368
>>367のレスちゃんと読んでから反論してくれよ低能君
お前マジで頭悪すぎてほんと迷惑なんだよ
お前みたいな頭悪いやつ俺大嫌いなんだよ

>>363
無駄だらけでいいなら効率化必要ないだろ

経済成長しても喜ぶの企業だけじゃん

のこぎる◆sssNoKo/Bo ★

beポイント:13097

登録日:2008-08-21


紹介文

研修で 早くもやる気が なくなって
休憩時間に ばっくれる

＼(^o^)／

Twitter
https://twitter.com/#!/nokogl







何？こいつって有名なの？俺知らんわ
なんでファンが居るぐらい有名なの
誰が詳しい奴教えて
取り巻きくんよろしくな

２０年間経済成長なし
リーマンの年収平均２００万減
マジ糞げーだな
札刷る権利俺にもくれよ、ズルして懐に入れるわ

>>363
＞何か目標が必要だよ、この世界には
＞とりあえず100年も持つ目標なら結構いけると思うんだがねｗ

いや要らねーんだよそんなものは　人間なんてそんな大したもんじゃない
それを必要としてんのはピラミッドの上の目玉さんだけ
我々が人類の未来を導くという自負と共に勝手に頑張ってくれりゃいいんだよ
そして身の程を知らずに破滅して行ってくれ

こういう屑な記事を書く、載せるアホな報道機関はいらない。
　経済活動が衰退・停止　＝　国家として存続できない
という当たり前の事が分かっていないというか、確信犯ならば在日チョンである。
(犯罪とレイプしかしないチョンと在日チョンは皆殺しにしていくべきである)
ゆとり世代ばりの馬鹿のくせに声だけが大きい糞は即刻死んでよい。

原発を将来的に廃止していくのも賛成だが、経済活動に支障が出るのに直ぐに停止
させようとする馬鹿も死んでよい。電力は贅沢に潤沢に使用しても尚、電力が
余っていて、更に電力が安いのが最も理想とされる形である。極力、
それを実現しなければならない。その上での原発廃止活動である。

贅沢と余力が上級な経済成長を促し、文化が成熟する条件である。それを理解していない
カス報道機関は即刻潰していくべきである。

嫌儲は初期からいるけど、こいつは知らん
ただの自己主張ばっかやってるメンヘラにしか見えないし
取り巻きくんはマジで教えて

>>343
デフレは日銀が貨幣を刷らないのもあるというけど
根本的な問題は雇用と需要のバランスが崩壊してることなんだよね
でもそこは財界も都合が悪いから無視して輸出のために円安誘導しろと叫んでる

>>372
いや、必要も何も、そうなるわけよ
今PC使ってるだろ？
同じ値段ならより性能の良いものを普通欲しがるだろ？
ちょっとくらい高くても、性能と天秤にかけると、特そうな方を選ぶでしょ
客がこういう風に動くのは避けられないから、無駄が生まれると共に効率化もなされる訳
なんでもかんでも管理しようとすると、新しいアイディアとか持ってる人も腐るだけだから良くないよ
そうなるとそれが実現できそうな場所に、自分は出来ると思い、尚かつ行動力のある人間は移動する
そうなると効率化にストップをかける事になりがちな社会主義みたいなものでは
資本主義的な組織や勢力にあっさりと打ち負ける訳よ

俺はマルキストは大嫌いだが、マルキシズムを全否定するバカも浅はかだと思うな

>>367
お前は完全に読解力が欠けている
>>223の「資本主義に代わるものだとどうやって判断するの？」に対して
俺は>>248で言葉の定義から判断できる、と言っている。
それに対してお前が>>250でちょっと意味不明なことを発言し、>>252でそれに応答
それに対するお前の応答が>>254であるなら、
>>254の意味は、「特定の主義が資本主義からの移行に値すると具体的に誰がどうやって判断するの？」と考えるのが自然だろう
>>254の文字通りの意味ならすでに>>248で答えてるんだから
なら正当性を担保できるのは>>259で民主主義国なら国民だよと言ってるだけ

ここまでが前提だ

>>382
安価ちゃんと直してくれないと読めないわ
どんだけ焦ってレスしたの
もう一度やり直しな、糞メンヘラくん

とりあえず買い物して経済回せや

>>376
人間はそんなたいしたもんじゃない
が、生きてて楽しい方がいいじゃないかね
明日はもっと良くなると思える世界の方が良いんだよ
そして、出来れば、ちょっとずつでもそうなってきてると実感できる世界なら
それは忙しい世界でも人間は幸福であれる
大事な事は不幸だと思う人間が少ない社会である事だ
そのための目標だよ

別に経済成長はいいし、効率化もいいんだけど、
忙しすぎるし、普通に働くこと自体に要求されるレベルが高いっていうか
精神的に疲弊するようなことだってのがマジ勘弁。

>>384
買い物していく先が銀行なら意味ねえんだよ

>>383
これでいいか

お前は完全に読解力が欠けている
>>233の「資本主義に代わるものだとどうやって判断するの？」に対して
俺は>>248で言葉の定義から判断できる、と言っている。
それに対してお前が>>250でちょっと意味不明なことを発言し、>>252でそれに応答
それに対するお前の応答が>>254であるなら、
>>254の意味は、「特定の主義が資本主義からの移行に値すると具体的に誰がどうやって判断するの？」と考えるのが自然だろう
>>254の文字通りの意味ならすでに>>248で答えてるんだから
なら正当性を担保できるのは>>259で民主主義国なら国民だよと言ってるだけ

ここまでが前提だ
つづく

月齢と事故・異常気象の相関関係まとめ

　　　　　月齢　　　　　　　　出来事
4月12日　　　　　　　　　　　京都祇園事故
4月13日　下弦（半月）
4月21日　新月
4月23日　　　　　　　　　　　京都亀岡事故
4月29日　上弦（半月）　　　　関越道事故
5月6日　　満月　　　　　　　　茨城竜巻

5月13日　下弦　　　　　　　　？？？
5月21日　新月（金環日食）　　？？？？？

私の研究によると、5月21日は完全に終わった。1〜3日の誤差はあるかも知れんが。
天体の位置関係が動物の精神に影響を及ぼした結果、事故が頻発している可能性、
そして、日本の問題もまた、これは社会システムなどという小さな問題ではなく、
宇宙というマクロシステムが、人間社会というミクロシステムに影響を及ぼした結果、
このような有様となっているというわけだ。つまり、人間が何をやっても無駄だろうな。

経済成長と言うより経済規模の維持だな
移民がどーだの言ってるのもこれが原因

でも、それって権益握ってる年寄りだけの都合なんだよな

>>388
＞俺は>>248で言葉の定義から判断できる、と言っている。

え？じゃあマルキシズムは明白に資本主義じゃないから「資本主義に変わるシステム」で正解なの？？？？ｗ
とりあえずこれに答えてくれよ

経済成長しても俺はたぶん底辺貧乏のままなんだと思う
だったら今のままでよくね

>>386
どんどん効率的になってきてるハズなのに全然楽にならないよな

一部の人間が札を刷り増税して利子の分奪い取る
国民が貧しくなって当然だろ
国民は金がないのになぜ奪うんだ
どうやって消費するんだ

さすがにのこぎる知らないは普段ここに居るなら有り得ないレベル
大してスレ建てもしないのにNG数第6位だぞ

こんなコピペ見つけたわ
俺の勘は正しかったのか？



のこぎるはただの自己愛性人格障害のネカマニート

注目を集めるために、名無しを装いネタ振りして、be付きの別IDでさりげなくそれに応えるも
後日、再び名無しを装って自分の書き込みをコピペしたときに「自分返信」の部分を消し忘れて自作自演がバレるのこぎる
↓

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332729494/149
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332729494/205
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332916185/72

http://varda2.com/varirei/search.cgi/poverty/id/6ZV1GUkSP/
http://varda2.com/varirei/search.cgi/poverty/id/CK/MwOVl0/
http://anosono.dyndns.tv/search?q=ID%3AgjgOKmiK0

>>391
資本主義とは違うシステムと言う意味ならその通り
資本主義に代わって機能するシステムかという意味なら答えはノー

>>396
俺が自作自演するときは末尾0と末尾Pの組み合わせだけだから
覚えとけ

>>245>>379
バランスはだめだよ危険だ
労働力があまってるからわるいんだといって満州や南米に開拓団を送ったりした昔、そんなんじゃ解決しなかった
その逆も今の日本で移民を入れろと大騒ぎしてる
単純に積極財政と規制強化で需要は生まれる、たとえ機械化しても、その分、道路が長くできる、製品の数が多く安く
作れるというだけで、買う方を考えればそんなもん、いくらあっても人手は足りないという情況は生まれる

今まで資本主義マンセーの奴が言ってること
全て自由市場に任せれば達成できることばっかりじゃん
資本主義でないとダメな部分を教えてくれや
言っておくが現在の世界的な不況は金融資本主義によって引き起こされてるんだぞ？
市場に存在しない分の金の利息をバンバン膨らませて行ってるんだから不況になって当たり前
実体経済からどんどん離れて借金だけがｋｓｋする世界を創り上げるのが資本主義
そして金融資本家はいつかその借りを回収しにくる

>>397
じゃあ矛盾するじゃん
お前は「資本主義に変わるシステムであるかどうかは」言葉の定義から判断できるといったんだぞ

>>380
便利だけど欝病だらけの世界より、多少規制入れて不便でも気楽に生きられる世界の方がいいわ

鎖国してガラパゴスしまくった中で生きていこう
世界全部がそうすればいい
必要最小限の取引のみの国際社会

>>396
別に俺は取り巻きでもなんでもないけど流れを見ててお前がの方がおかしいってだけなんだが
都合が悪いと全部自演認定とかネトウヨみたいだな

足掻けば足掻く程、ドツボに嵌ってゆくということだな。
時には、流れに身を任せることも必要だろう。

もう生きるの辞めようぜ子孫増やすのやめよう
フクシマのように草木花が生えて自然に溢れる土地に戻せば良いよ日本を
少なくとも俺はなんだか疲れたしでも満足で幸せだ
満たされてるのに頑張りたい気持ちなんて起きないよ

>>233で俺は「資本主義に変わるシステム」の判断方法を聞いている
つまり、これに対する回答は「資本主義に変わるシステム」を対象にしたものに他ならない
そしてこのバァカは>>248で言葉の定義からわかるだろ、といってる
つまりマルキシズムはこの場合「資本主義に変わるシステム」と判断するほかなく
それを否定する>>397は完全な矛盾といえる

>>405
時の流れに身を任せ、あなたの色に染められ

経済成長しなくていいと言うか
震災＆原発があって、それをそっちのけで消費税がどうのとか、原発再開しないと経済が死ぬとか。
｢それはちょっとおかしいんじゃないのか。立ち止まって考えてみよう｣って人が増えたってことでしょ。至極真っ当だと思う。

この期に及んで経済を人質にとって原発再開を唱えるような輩はほんと禄でも無いと思うよ。読売、テメーだよ

>>404
取り巻きって自覚はあったんだ
取り巻きと思われたくないなら明白に誠実な反論をしてくれよｗ
お前はただ「空気」で俺につっかかってるだけだろ？
俺の使う汚い言葉が気に入らないだけだろ？ｗ

完全に社会主義に傾いてるな
そして野心丸出しの中国に食われる

「家族みんなでまったり自炊した飯でも食って、ネットで遊べればいいよね」


これがこのままだと出来なくなるのは事実なんだけど、ゆっくりとした死なので
そこまで危機感が持てないんだろうな。座して死ぬも一興。なるようにしかならん

>>392
今貧乏な人を助けるのが目的じゃないのは確かだな

効率は必然的に追求される
が、まあ、それをしょうがないものとして受け入れた上で、それをごく自然に緩和する
同時に効率化に成功した人間や団体に利益も入る
他を混乱させない程度に
このあたりが落とし所なのだろう
緩やかな社会主義的資本主義というか折衷案みたいなもんだな

ただ、それが何故そうした方がいいのかという積極的な理由や目標が出来ればあるといいし
多くの人がイメージしやすいコンセプト
なでしこJAPANがなでしこJAPANと名前がついた事で、そのイメージをより女子サッカー日本代表よりももちやすくなったが
そういうキャッチフレーズ的なものも必要
地球温暖化とか散々煽った連中もエコとかキーワードを振りまいていたが、それみたいな事も必要な訳よ
社会改革は大変なのよｗ
やるとしても

>>385
なら別にプラスマイナスゼロの実体経済に基づいた循環社会でいいじゃん
何で資本主義でないとダメなのか理由を聞いてんの
世界をアホみたいな加速スピードで発展させなければならない理由なんて別に民衆には無いの
なすに任せれば自然に社会は発展していくの
急激な発展の後にどん底の不況と戦争の影が見えりゃ　そりゃ民衆は嫌がるだろうね
あんたはどうなんだ？　自分は資本家だから余裕ぶっこいてんのか？

>>393
当たり前じゃん　借金もガンガン膨らんでるんだもん
その借金してる相手のことも知らず　資本主義マンセーしてんの

キチガイだろ

てか、なんで元マルキストってあんなマルキシズムを必死に批判するんだろ
発送がマルクス経由ってのはバレバレなのにね
ネトウヨが極左になったあとにネトウヨ批判しまくるみたいなもんかな

>>401
お前が馬鹿だわ
「代わる」と「変わる」のを混同して使ってる
「変わる」なら資本主義とは異なる理論だとどうやって判断するの？って意味になるから
言葉の定義で判断できるよ、で何も問題はない
もしお前が、資本主義に「とって代わる」システムであるかどうかをどうやって判断するのか？という意味で質問したかったのなら
「変わる」じゃなくて「代わる」と言うべきだった

>>402
俺もそれには賛成だ
だが、便利で鬱病だらけの世界との競争に勝てる世界じゃないとなｗ
比較優位で勝てないといけない
競争大好きな活動力に溢れた人間すら引き込めないと難しいよｗ
左翼ゲリラみたいなのは勘弁だがｗ
ああいう活動力はいらんｗ

>>407
>>418の通りだ
自分が無茶苦茶な言葉遣いしておいて何が矛盾してる(ｷﾘｯ)だよ

>>399
小泉政権の時輸出が好調だったけど
結局デフレから脱却出来なかったでしょ
末端のサービス業でも規制緩和と共に人権費を切り詰めてたのは変わらなかったよ

>>418
はい、絶対そう来ると思いましたーーｗ
俺の中ではお前はもう「終わってる」んだよ
そんな聞き苦しい言い訳に終止するようならな
ただの誤字だろ誤字
「変わるシステム」ってなんだよ意味通じないから

>>415
その循環社会というだけでは、資本主義社会に負けてしまうからだよ
結局打ち破られる可能性が高い
だから、循環社会をつくるにしても資本主義社会に対抗できる仕組みを内在させないとダメだという話だよ

そんなにお前等、物知り博士なら
新しい経済体制掲げて、それ広める運動でもしろよ(´･ω･｀)

>>422
何がそう来ると思ってましたーだよ
見苦しいのはどっちだか・・・

２０年成長してなくても日本は維持できてるのに
それでも経済経済
２０年間労働者の賃金は下がってるのに
それでも経済経済
基地外だわ

>>420
誤変換突っ込むしかできない時点でお前は「終わってる」
お前の言ってることに何の「正当性」もないし、自分のやってることをもっと「恥じる」べきだ
これは俺からの忠告だよ
俺はかなり汚い言葉でお前を煽ったが、あれは単なる煽りであって本心じゃない
ただこれはマジで本心から言わせてもらう

そういう薄汚い根性は絶対に治すべきだ

教育の検証結果はいつでるの？
それまでは黒派も白派も黙ってろよ

格付けとかマネーゲームに明け暮れるダニをすべて排除して
人の労働を正当に評価する価値をつければいいんじゃねーの
たとえば1日働く価値が米1kgとか
なんかもうバカスカ生産して消費しまくってガンガンダニに掠め取られるとかアホみたい

>>423
んなことわかっとるわい
嫌でも悪魔の金融ゲームに飲み込まれていくし　それに勝てないことは今の世界を見てればわかる
俺はあんたに聞いてんだよ　何でそんなに余裕ぶっこいてんのとな

>>424
1人あたり100億円のばらまき政策をやってくれれば、現行の奴で一向に差し支えないです

>>425
マジで言ってるのか
お前は「資本主義に代わるシステム」のことを話しててそれに対して俺が「資本主義に変わるシステムってどうやって判断するの？」と聞いたわけだ

これを誤変換で聞いてると思わなかったなんて日本語の解釈としてありえないから
文脈からもそうだし「資本主義と違うシステム」のことを「資本主義に変わるシステム」なんて日本語で表現する奴は俺は見たことないし多分まず存在しない

>>427
残念ながら終わってるのはお前だよ
何がひどいって自分の何が間違ってるのかすら判断を人任せにして自分で模索しないとこ
ていうか第三者の目から見てもお前がおかしいって指摘は所々見られるのに自分が絶対と信じて疑わない時点でおかしいわ
お前の頭の中ではお前にケチをつける奴は俺の取り巻きだからフェアじゃないってことで脳内昇華してるんだろうが

>>426
> ２０年間労働者の賃金は下がってるのに

これを引き上げるためと説明するだろうが
それが主目的じゃないし簡単には上がらないだろうね

>>421
需要がないのに規制緩和するのだから供給が増える、つまり人件費を切り詰める要因だ
需要を増やすことを考えずに供給を増やす、これが成長のしない世界
なんせ供給なんて成長しなくたって増える（科学文明や経営学が崩壊なんてしないんだから）
成長しなくていいと言ってるのはどういうことか立ち止まってよく考えてみればいい
成長＝名目GDPの上昇と考えずに、たんに経済成長を効率化と考えているのでは？

ID:CM0UXXbU0くん見てるー？
これでもこいつを擁護するのかな？
だとしたら本当に人間臭ってんだね
俺は頭腐ってるとかバカとかいう言葉で他人を罵倒するが
あくまでそれは2ch内で白熱した議論をするためのエッセンスにすぎない
ただこの一言はマジで言わせてもらう
自分のちっぽけなプライドのために誤変換を使った通用しない理屈をゴリ押しするような人間は賢明ではないし、人間性を疑われても仕方がない

271 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 03:03:31.96 ID:jXFmAyW30 [6/6]
>>261
日本の財政破綻は早ければ３年だよ。
それを延命するために先日、中韓と国債持合い協定を結んだ。

日本は外貨に関しては１００兆円ほど余っているからね。
ただ、内債の余力がもう３年分程度しかない。
外為特会を使って中韓と持合いでもせにゃ首が回らない状況。

中韓に『もう買わね』と言われれば終わる。

>>426
資本家同士が生き残りのゲームに必死だから
日本というのはその草刈場だから手放したくない奴がたくさんいる
そういう奴等が国民のネジを巻くのに必死
ただ国民の多くもそれに頼ってるものだからお互いに身動き取れなくて不況
それが悪魔の金融ゲームの終盤の様相
そこから先は大不況と戦争ゲーム

>>436
ゴメン、お前が発狂してるようにしか見えない

>>433
>>432に対して正当に反論して欲しいんだけど
俺は一応お前のことを「議論らしきものができる人間」と思ってレスをしているわけ
誤変換つかった「日本語の枠を超えた理解不能の解釈を押し付けている自分の正当性を信じている」人間なんてコミュニケーションを取るに値しないよ

今の状況で経済最優先はどうなんだって人間が増えるのは
至極真っ当

>>439
やっぱ取り巻きじゃん

A「資本主義に代わるシステムは云々」
↓
B「資本主義に変わるシステムってどう判断するの？


この流れを見て「資本主義に変わるシステム」＝「資本主義とは異なったシステム」≠「資本主義に代わるシステム」って解釈しちゃう正当性はどこにあるの？

>>432
>>227に対する>>231の俺の返答の時点で
俺は本当に心の底からお前が「資本主義とは違うシステムってどうやって判断するの？」という意味だと解釈してることが分かると思うんだけど

>>430
一言で言えば、世界を信じてるからだな
誰かがやってくれるかも知れないし、もしかしたら俺自身が生み出すかも知れない
この世界が簡単に経済破綻で混乱して終わるだけとは思ってない
本当にせっぱ詰まればみんな真剣に考えるだろう
そしてそうしないとどうしようもない状態に年々近づいてる
破綻必至のEUなんかは特にそうだ
ドイツも今は景気が良いし、危険性を察知してるのは専門家とか一部くらいだろう
でも、いずれは多くの人が気がつく
そうなると財政政策の一致にむけてEU全体が積極的に動くかも知れない、そしてそれの後ろ盾になる理念なども生まれるかも知れない
別の解決策も考えるかも知れない
日本についてもそういう事を真剣に考える人間がぽつぽつと出てくる可能性は高い
結果はともあれ
そしてそういう人たちがある程度集団と呼べるほどの数に達したならば、それらがまず新しい理念の受け皿になるだろう
必要なものは生み出されると俺は思ってるので必ず出てくると思っている

>>440
>>443を見て欲しい
このやり取りを見てまだ俺がお前に論破()されるのがくやしくて無理に誤変換のミスをつついてるんだと思うならお前は理解力がなさすぎると思うの

しないんじゃなくてしようがないだけだろ
金が回ってこないんだからな

もうどうにもなんねーな
2018年頃にはやべーことになってるだろうから
自分と家族の食い物と身を守る術だけは整えといた方がいいぞ

>>443
で？お前がそう思おうがどうでもいいんだよ
明白な誤字につけ込むような奴とは話はできない
契約文で問題が生じたときはしらん
ただここは2chだぞ
誤字脱字ゼロなんてありえないし俺はこれ以外にも沢山誤変換してます
それイチイチ突っ込まれたら話にならない、これは理解できるか？

>>445
理解がないとお前が思おうが思うまいが小学生が見てもわかる誤字なんだから関係ないよ

経済成長したところでワープあの給料が増えるでも無し。
リーマンショック以前の戦後最長の好景気と言われた時代でも
会社員の給料が増え無かったことを考えると,
国民が経済成長にメリットを見いだせなくなっても不思議ではない

>>448
だから誤字につけ込んでるわけじゃないだろ・・・・
変わると代わるの意味を議論の初めっから俺は区別して考えていて
そこから全部微妙にズレが生じてるってだけの話

経済成長しないって、意味わかってんのかな。。。

てか、取り巻きくんは誤字だと思わなかったの？マジで？
それこそマジで取り巻きってか信者じゃん
こんな糞コテに信者がいるなんて世も末だな

世界を信じてるからだな　ｷﾘｯ

この国を変えるにはやはりサイテロしかないのか･･･

>>449
お前は理論的に話せるんじゃなかったのか？
>>227のお前のレスに対して
>>231で
＞資本主義は経済システムの1種類にすぎん
＞それこそ社会主義とかあるだろ
と俺が答えてることで何が読み取れるか？って聞いてるんだけど

>>419
ほんとに競争原理のせいなのか疑わしいけどな
馬車馬のようにサービス残業しないと経済成り立たないなんてなんかおかしいんだよ
グローバリズムを真に受けすぎても駄目だろ
なんだかんだで国家の都合で貿易赤字だから輸出すんなボケとか平気でアメリカも言うしな

>>451
誤字であると思わなかった理由は？
不自然だろ「資本主義に変わるシステム」なんて表現は
文脈からみても明白に変換ミスだよね
「かわる」で変換したら多分多くの人間は「変わる」が一番最初にでるのはわかると思うけど
誤字ではないと解釈したことの正当性を主張するならまずそれをはっきり説明しないといけない

>>444
すげーなお前　俺と正反対だな
言っちゃ悪いがお花畑だろそれ
俺には戦争と新世界秩序しか見えてこないんだが

まぁそういう考え方もありなのかもしれねーな　理解不能だが

>>450
べつにバブルといったって一部のバイトの給料が高いとか株に手をだせば儲けられただけで
庶民の給料は贅沢できるほど多くもらってない
ただ、職はあった
誰でも就職できた
それじゃ不満か？

>>453
お前関係ないとこでレスつけすぎ
心配しなくても俺の記憶する限り俺に取り巻きなんていないから安心しろよ

>>456
だから、お前が理解できると主観で思っていようが関係ないんだが
誤変換であると気づかなかった理由は何？それを説明してほしい

データ的には13日の方がヤバいかなぁ。
数秘術的にもサタニスト共の好きそうな数字だし。
天体がガチで影響している場合と、天体の動きに合わせて、
わざと人為的に引き起こしている場合がある。
残念ながら、ワンワールド主義者共は後者の場合が多い。

経済成長＝世の中の金回りでしかない
どんな理由でもいいから、じゃんじゃん金を使えば経済成長したことになる

病院にかかりまくったり、自動車事故起こして保険金貰ったり、裁判費用を払ったりするのも立派な経済成長

>>458
いやその理屈はおかしい
「普通は」誤字だと思う、ってのが正しいとして
だから俺が誤字だと思わなかった「普通じゃない」理由を説明する必要性はない
ただ>>456で言ったようにお前が「理論的に」どう読みとることができるかを考えればいい
論点は実際に俺が誤字だと分かっていたか否かであって、俺が「何故」誤字だと思わなかったか、じゃないはずだろ

>>436
一応言っておくけど　思いっきりスレ違いだから

若い奴が得しないシステムが作り上げられてしまってるからな
そりゃやる気も出ないわな

>>463　だった

一応言っておくけど　思いっきりスレ違いだから

>>227で俺は「資本主義に変わる経済システムが見つかるってどういうこと？」と聞いてるよね？
そしてその参照元の>>222には「資本主義に代わるシステム」としか書いていない

これをお前はどう解釈したの？
もし「資本主義と異なったシステム」という意味で理解しているなら「ってどういうこと？」という疑問を持たれた時
「そんなことは私は言ってませんが？」となるのが普通だよね
そうリアクションしなかった理由を教えてほしい

>>462
俺の主観なんて誰もごり押ししてないだろ
>>456で聞いてるのは
このやり取りを「お前が」「理論的に」どう読みとるのかってことなんだけど

>>435
規制強化で消費環境を整えるってことね
経済成長のために消費しろと言うと、まるで経済という化物に操られてる気がして反発するんだと思うわ
食べてくために働いて生活のために消費する、経済成長はこの好循環の結果だよね

>>457
競争原理だけが理由じゃないのははっきりしている
なにしろ規制緩和も日本の経済全体にとっては積極的な意味があるかは疑わしかったのだから
雇用は流動化したが下に流れるだけで内需はどっちかというと悪くなった
これが日本の財政も苦しくしてる
年寄りが増えたから所得移転が行われたというが、実際の年寄りの多くは貯蓄を切り崩してる
つまり、移転した所得は実はまた市場に多くが戻ってきてるｗ
だから、経済自身が普通に悪化してるのは確かなんだ
それがわかっても再規制するのに金融庁とかも及び腰だけど、それはアメリカなりの圧力があるからだろう
でも、競争原理にも対抗しうる論拠を持たないと、まずはキャンペーンとかで突き崩されちゃうよ
サプライサイド経済学みたいなあほなものでもキャンペーンする事でそれなりの発言力を持ったのが現実
理論武装はかかせない

>>465
>>469にちゃんと反論してみ？
これは「変換ミス」の「追認行為」でしょ？
だって変換ミスだって認識してないと理屈が通らない
回答としておかしいんだから

>>469
なんでWhyを知りたがるの？
そこは今必要な情報じゃないでしょ
>>231の返答から客観的にどう読みとるかを考えれば足りると思うんだけど

>>470
どうでもいいわ
お前が思ったかどうかなんて

おれはそう言ってるだけだよ？

>>464
それが私のいいたいモラルハザード駆動型社会と言う展望の全てだな
解決策はモラルハザードだけです

絶対に儲かる資金供給を「銀行」相手に行うか
ベーシックインカムとかいうはたら鳴かなくてもいいというモラルハザードをもってして資金を駆動するか
貯蓄に縋れば生きていけると勘違いするというモラルハザードを持って駆動するか

どれかでしかない

>>473
なんで俺の要求をさっきから一切無視するの
何度も言ってるようにWhyに応える必要性がないって言ってるじゃん
俺がどんな理由で誤字と思わなかったか、なんて情報が必要か？
>231を客観的に判断して、「果たして俺は誤字だと思っていたか思っていなかったか」を判断できれば充分だろ

>>459
戦争はあるだろう
その可能性は高い
でも、新世界秩序は正直もうダメだと思ってる
ある時期から、そちら側の人たちが考える事はやることなすこと適当になった
もしも新世界秩序が可能なら今頃シリアは反政府軍が抑え、なおかつイスラエルは地上軍の整備に忙しいだろう
イラン侵攻の為に
だが、出来なくて暴れていて、アメリカまでとりあえず座ってろと言ってる状態
混乱はそういう人にも広がってる感じ
しかもより深刻な形で

>>474
>>469にちゃんと説明をしてくれよ
俺は「資本主義に変わるシステムが発見されるというのはどういうことか」と質問したが
お前の解釈ならこれは「資本主義と異なるシステムが発見されるとはどういうことか」という質問になり
その安価先にそんなことは一言も述べていない以上、君の言っている解釈が正しなら「そんなこと言ってない」というのが正解であって
それを行わず自らの主張を行ったことにより俺の「変わる」という誤変換は「代わる」という解釈として追認されたという他ない

>>468
スレ違いではないよ。
経済を牛耳っているのは、彼等、ワンワールド主義者共だし、
株価の変動は月齢と密接な相関関係がある。
まぁ、彼等にとって経済など道具に過ぎぬし、
ルールを決めているのが彼等だから、同じ土俵では永久に勝ち目は無いだろうな。

どの道を選んでも若者という集合に対しての流束は限られてしまうのだ
言葉とは裏腹にあなた方がやっていることはそういうことなのです

もし若者が介護に従事するのが適切だと考えるのであれば、この国は滅びた方がいい

>>475
どうでもよくないだろ
お前の誤字に対して、俺がその時点から誤字に気付いていなかったことが事実だとしたら
今までの言い合いは全部意味がなくなるじゃない

>>477
お前実は自分がすでに完敗してるの気づいてるんじゃないか？
てか俺マジで議論つええな、こんな変換ミスつっつかれてもその正当性ほじくってボコるとかマジで頭よすぎる

>>482
てか、気づいてたか気づいてなかったかなんてお前しかわからんのだからそんなことしても意味ないよ
ただ俺の議論の展開マジで見惚れるだろ
お前とはぶっちゃけ脳の回路が別次元なんだよ

死にたい奴だけ勝手に首括って死んで欲しいわ
どうせ言い訳ヘタレだから生きててもしょうがねえだろ

>>479の主張マジでカッケー
即興でしかも2chのどうでもいい言い合いでこういうことスパっと切り出せる俺カッケー
弁護士とかになったらすげえ強いんじゃねもしかして
司法試験とか絶対無理だけど

てかもうこんな時間かよ
あした学校あるのにマジで腹立つわー

>>484
話の腰を折って悪いんだけど
お互いレスが錯綜してるから今から相手のレス1つに対して一回反応することにしたいんだけどいいかな

いや明日じゃないな今日の朝だ
俺はこういう凡ミス多いから気をつけないとな

>>488
どうでもいいよ
俺は完全に満足しているし
どんな詭弁使われても明白に論理的に一瞬でその問題点を指摘する自分の回路に満足している
これで頭のキレる第三者がいるならもっと都合が良いんだがね
ところで、君は女の子なの？

>>476
古人いわく、「花見酒の経済」と

>>479
俺が当時の時点では「変わる」をきちんと誤変換だと思っていた
でも都合が悪くなったのであとから「代わる」と区別していたと主張している

これがお前の言い分だね
じゃあこれを一旦、正しいと仮定しよう

俺は当初は「変わる」を誤変換だと認識していた、
だったらいきなり矛盾が生じる
>>231の俺のレスがそれ
「資本主義は経済システムの1種類にすぎんそれこそ社会主義とかあるだろ」
この一文を客観的に読み解けば、明らかに「資本主義とはことなった」という文意だと俺が解釈してることが読み取れる

よって仮定は否定される
論証終わり

日本が勝ち始めたら、ルール改正すればいいだけだからな、彼等は。
公正なルールなら、日本は負けてないんだが、何をやっても
負けたことにされるんだよ。それが日本負け続けのカラクリさ。

>>490
劣勢になったからってキチガイ演じ出したら負けだろ・・・

>>492
それさっき聞いた
具体的反論よろしくー

>>494
基地外に見える？
むしろ俺から言わせるとさっきまでより今のがナチュラルな「本心」なんだけど
頭腐ってるとか知的障害者とか書き込んでいる自分はほんとうの自分とは違うし本心でもないね
あと、君はこのノコギルとかいうやつに詳しいみたいだけど、この子は女子なの？

俺が劣勢に見えてるってのがそもそもレベルが低い
どうせこいつは議論に一切ついてこれていない
その意味でノコギルに魅了されて配下になるのも仕方ない
人間は大きすぎる存在は認識できないが、自分の手の届くレベルの人間には惹きつけられるからな
逆に、このやりとりで俺に引きつけられた奴はかなりIQ高いよ
怖い怖い

>>495
これに対するお前の言い分が
>>475で
それに対する俺の答えが>>484でしょ？
>>484でお前が言ってるのは「気付いたかどうかなんてお前しか分からない」ってことだけど

俺はそれに対して>>231を客観的に、理論的に、見た場合、「お前なら」どういう意味だと思うって質問してるんだよ
それにお前は答えてないでしょ

>>493
しかしその「彼ら」とやらがアングロサクソンだのユダヤだけなのかは疑問だな
土地の値段を下げろといったのは日本のマスコミ、のちに土地の値段を下げたらバブル崩壊、その時、
銀行に公的資金を入れるな・時価会計にしろ・日銀独立と大騒ぎしたのも日本のマスコミ
リーマンショック時に欧米は公的資金投入や時価会計で手のひら返し、中央銀行に働きかけまくり

糞コテの自演荒らしうぜぇ

>>498
女子かどうかちゃんと教えてくれたら答えるよ

経済成長？何それ？だろ

経済成長させてインフレに持って行かなきゃ財政赤字が伸し掛かって来る

とりあえず政府はちゃんと馬鹿な国民に「毎年2％の経済成長してはじめて現状維持可能」って
ちゃんと教えろよ。
というか教科書にも載せろ。
馬鹿に経済理論を教えてもどうせ理解できないから（それぐらいの馬鹿だからこそ経済成長
しなくてもいいなんてアホ主張してるんだし）、刷り込みでいいから国民全員に暗記させとけ。

>>501
「女子かどうかを教えたら」っと対価関係になってるけどそんなわけないよな
やり取りの欧州の最中で突然一方が「その質問に答えて欲しかったら○○しろ」なん言ったら終わりだよ

俺、今から約25年後から来た未来人だけど未来でも資本主義経済が主流である事は変わってなかったよ
でも、一部の人たちは独自のコミュニティを作り、文明レベルを資本主義が確立される以前の15世紀あたりまで落とした生活をしていた
そして、そういう人たちがだんだん増えてきている事が問題になってた

もういっそ配給制になったらいいと思うよ

>>500
これ自演だとしたらかなり凄いなｗ
けど有り得ないから怖い
キチガイを自演して絡ませることで自分議論強いですよとかやりかねないからなこのコテは

女子ではないなこりゃ
俺は喪女板に常駐して喪女の生態を知り尽くしてるからわかる
女子の匂いがしない
女子の書き込みはもっといい匂いがする

>>508
のこぎるの自演なら一番しっくりくるんだけどな

>>508
お前、ノコギルとかいうやつに詳しいみたいだけど
どういうキャラなのこいつは

ヤジ馬に絡む暇があるならさっさと応答しろよ
今さら引くわけにもいかないからキチガイキャラ演じてみたけど二進も三進もいかなくなったってんなら
見のがしてやるからこのまま消えろ

経済成長はしなくてもいいがエアコンは使いたいって奴が大半だろう。
けっきょく原発は当面必要

>>512
俺は特に問題なく勝利したんだからお前のことなんてどうでもいいんだよ
俺は毎日この板で議論してるけど嫌儲でも中の下ぐらいだよお前なんぞ

>>511
もしお前か自演なら触りたくない
もし自演じゃなかっとしても負けを嫌ってキチガイ演じるような腰抜けはNG

経済について語っている時点で、彼等の術中に嵌ったも同然。
彼等は自分達のために現行経済システムを考案しただけで、
常に自分達以外の人間は負けるように設定されるからである。
後出しジャンケンで永遠に負け続けるようなものであって、
そのねずみ講に引っ掛かっているのが、現行システム信奉者共であると言える。

景気が悪くても平和な国はいいんだけどねー
日本は…

>>514
勝利がお前の主観で決まるならお前の勝利だけどな
でも現実問題少なくとも俺はお前が勝利したとは思ってない上に
第三者からみてもどうやらお前が応答をはぐらかすためにキチガイ演じてる悲しい奴くらいにしか見えていないようだぞ

>>515
つまり、お前がのこぎるの自演ってわけか
携帯で必死にお疲れさんっすね
そんなに悔しいのか

>>504
そしてその成長は「金融緩和や積極財政で行われることで可能」と説明しなくてはならない
「規制緩和や生産の効率化だけじゃ無駄です」と、そこまで書かないとだめだと思う
経済成長を効率化だけで達成できると考えたのが小泉より以前からあった構造改革の間違いであった
消費税上げることひとつとっても構造改革の流れで経済全体の成長なんて考えてはいないのからもわかる

>>519
何度も言うように俺の自演は0とPオンリーだから
俺と語りたいならちゃんと理解しとけ

>>518
2chの取り巻きの多さで勝ち負けが決まるなら最初から議論なんてしなくていいよね

>>521
それを証明しないと説得力ないぞ

給料減って不満ブーブーでしょう庶民は

>>522
じゃあ何で勝ち負けが決まるって問題で
少なくともお前の主観じゃないことだけは確かだろ
何を言ってるのやら
一方の主観で勝ち負けが決まるなら最初から議論なんてしなくていいよねってなることくらい理解しなよ

>>523
携帯は現在規制中、携帯からはP2使って書き込んでいる

>>525
議論して主観的に勝利を実感するか否かが常にその内容と無関係なら議論の意味は無いけど現実は違うよね
はい終わり

>>526
だからそれを証明しろと言ってる
無理だろ
なら黙ってろカス
証明もできない、説得力皆無の「俺はOじゃ自演しません宣言」なんてすんな

てかホント弱いなこいつ

>>527
でも俺の主観ではどう見ても内容的には俺が圧倒的に理論的で筋が通っており、
お前がしまいには苦し紛れに応答をはぐらかしてると思ってるわけだが
この場合どうなるの？

経済成長せずに現状維持はありえんよ。
坂道を転げるよに貧しくなる。

明らかに文脈からしておかしいのに追認され続けていた誤変換にマジでツッコミかけた時点で俺はもう見限ったんだよ
もう終わったと
ちなみにそのときに行った「そう来ると思った」ってのは多少誇張がある
「そういう攻撃方法もあるが、さすがにないよな。ないよね？まさかそんな苦しまぎれ丸出しの逃げはないよなｗ」ぐらいに思ってた
しょっちゅう議論やってもそのレベルはマジで数十人に一人ぐらいだからな

経済成長しても今の税制では
一部の富裕層が潤うだけで
一般市民は恩恵が無いからな
富の再分配がない限り経済成長は意味が無い

イギリスを見てみろ
アレが日本の末路だ

給料２０マンでいいから、ノーストレス、バイトなみの責任感、保険は甘美　九時五時
これでいいんだよ、なんでこういうっ仕事ね＾んだよ
エリートなんかに別になりたくもなんともねーし都会に住みたいわけでもないんだよバカ

二十万でいいってんだろ、用意しろよこんな仕事を

>>530
ん？「でも」になってない
議論しない理由にはならないよねと俺が述べただけ
お前がどう感じようがそれはお前の勝手でしょう
それ以外のなにものでもない
てか2chの議論「まがい行為」に真剣になりすぎじゃないの君

なんかもう自演で荒らして60レスとか
このスレでマジメに語られると
よほど都合が悪いようだな

>>532
やはり議論のポイントは「お前の誤変換に俺が気付いていなかったかどうか」に絞られるわけだ
で、俺はそもそも誤変換だとは思っていなかった主張して、お前はその逆を主張し今に至る
それで今辿りついている場所が>>505で
そこからはお前が一切の回答を保留してる状況なんだけが

何処まで行っても議論のための議論。現行システム信奉者共の愚行が
このスレ内においても繰り返されているのは、見るに忍びないな。
まさに、家畜人ヤプーそのものと言えよう。

>>538
だから俺の中ではもうとっくに圧勝して終わってることだから
いくら回答しても無限に続くだろ
メンヘラニートの妄想に付き合う価値はないってことよ

>>537
万が一これが自演なら俺相当恥ずかしいな
馬鹿を演じていたのこぎるに釣られてるわけなんだから

>>527にも反論できないような雑魚が調子くれてんじゃないよって思うわな普通ｗ
WinWinの関係でいいじゃん、って思えよ
なんにも反論になってねえ
だから頭の軽い奴は困る

>>541
自演じゃなくても恥ずかしいよ
だって必死にのこぎるとかいうバカを擁護してるもん君
ものすんごい恥ずかしいんだよ
存在自体が
のこぎるを追従してるってのが本当に恥ずかしいって気付こうな

>>537>>539
初めに断じていっておくがこれは自演じゃない
いくら俺でもここまで無意味な自演はしないが
お前らがこの馬鹿げたやり取りに終止符を打とうと思うのなら
（このやり取りをぼうっとでもいいから見てる必要があるが）
どっちが頭正常なのかをジャッジしてくれるだけでいい
こういう輩は第三者の視点から何かを言わないと永遠に更生できないからな

自演じゃないほうがむしろ恥ずかしいなじゃないかな
まあ本人がのこぎる追従こそ正しいと思ってるならそれはそれでいいか
勝手にやってほしい
ただバカを持ち上げるのは見てて不愉快だなとも思う

>>544
何度も言ってるがこいつらは最初からお前擁護派だから全く話にならない
それでジャッジとか勘違いしてるならお前は頭がマジで悪い

>>544
どっちもキチガイだろ
幾分お前のがマシってだけ

団塊バブルは永久に地獄で後悔しろ

>>546
最初から俺擁護派のソースください

自分を必死に擁護してくれてる奴に「ジャッジ」を頼む時点で「実力では負けてるから取り巻きに擁護させて終わらせたい」って思ってるんだろうなあ

>>527にも反論できず意味不明な返しをしたの見てもわかるだろ
こんな1レスに瞬殺されるんだぞ？マジでこいつ雑魚だよ

>>549
こいつら二人じゃなかったID:CM0UXXbU0だわ
最初から擁護派なのは

>>550
勝ち負けの判定が「主観」である以上平行線を辿らざるを得ないことくらいわかるだろ
俺が踏み込んでお前自身にお前の負けを認めさせてやろうと>>505までこぎつけたのに
お前は「もう終わった、もう俺が勝ったから答えない」で何を悟ったのか逃げに走るし
ならもう第三者にジャッジ頼むしか仕方なくね？
そもそもお前が勝った()と思ってるならさっさとスレ閉じればいいと思うんだが

もう疲れたんだよ
男がいくら頑張って過労死ギリギリの環境で妻子の為に働いても
感謝もされず報われもせず馬車馬のようにアメも無くムチだけ酷使だけされて

バリバリ働く→金を使う時間が無くなる→消費のマーケティング対象にならない
こういった理由から常に資本主義におけるサービス市場から阻害され
蔑視され叩かれ続ける

働きもしないニート女が持て囃され、それを支える男は虐げられる
まさしく働いたら負けの世界
男が一生懸命頑張れば頑張るほど資本主義では差別されるようになる
男性差別は使える暇と金と時間の差によって生まれる

基本共働きで男はそこそこだけ働くニュータウンテイストなシステムでいいよ
そういう社会では女の可愛げは全く無くなるけどね
そのかわり女をオンナノコ扱いしなくても良くなる

>>552
じゃあこの人らがするジャッジならお前は従うのけ？

日本は医療立国でくっていける

ピン跳ねされるぐらいなら成長なんかしなくてもいい

ここで勝利したからって、何が得られるんだよ。
お前等の中に残った僅かばかりのプライドを満足させるだけだろう。
譲ることを知らない神々の戦い。二つの正義が互いに憎しみ合い、
光を崇める者達が光に裏切られる。勝者はいない。

>>553
2chの言い合いで勝負なんて無理だよ
じゃあ、面倒くさいからこのスレに最後まで書き込んでた奴が「負け」ってことで
つまりこの俺の書き込みのあとにお前が何も書き込まないならお前の「勝利」
逆にお前が書き込んだあと俺が何も書き込まなかったら俺の「勝利」

つまり俺が不利な状態からのスタートだ
これで文句ないだろ
はいはじめ！

勝ってるならもう書き込む理由はないよね
なら、このまま放置されれば俺の負けというわけ

ほらほら〜このまま放置しちゃっていいのかな俺を
早く書き込もうぜ？

>>558
何その駄目なアニメの最終回みたいなまとめ

>>558
プライドだと思うか？
もしプライドなら俺は自分が勝ったと思ってるから相手の言い分を聞きもせず捨て台詞残してスレ閉じてるよ
俺はこう見えても人がいいんだよ
結構こういう話の通じない、若しくはあえて聞こうとしない奴には出会ってきたけど
俺はとことん正面から相手してやってるよ
何よりも相手の根性を強制してやろうという善良極まりない心持ちでな

>>560
お前は勝ち負けにこだわるけど
俺が真にこだわってるのは勝ち負けじゃないからな
どうすればお前のか弱い精神を強制できるか、俺はさっきからそのことで頭がいっぱいだよ
所謂一種のパターナリズムって奴

ワロタ
こういう言い争いでは最後まで残ってる奴が大体負けてるんだよな
だって勝ってる奴は余裕があるが、論破された奴には余裕が無い

本当はこれのこぎるの自演なんだろ？
もう終わりなら最後にネタバレしろよ

そもそもこの議論噛み合ってないよ。
なにがしたいのか分からん。

>>1
経済成長はしないでいいけど、老人養うカネは若いヤツから搾り取りますよ。財政破綻して、若年失業率膨れ上がって自殺者が激増しても良いから原発やめましょうね。

って、お前らそんなんで本当いいの？

>>565
90回以上書き込んでる奴らに余裕もくそもないだろ

コテが論破されて発狂してるだけだろ
前にも見たよ

>>567
資本主義に代わる経済体制のお話を邪魔したいんだろう
座頭市でも黒幕は飲み屋に居たしょぼいジジイだっただろ？
意外とこういうとこに居るのかもしれんね

>>567
噛み合ってないなら噛み合ってないで修正すればいいのに
相手は噛み合って無いのはお前のせいお前のせいって突っかかるから悪い
そういう相手に「そんなこと本筋に関係ないだろ、修正してやり直そうぜ」って言ったとして意味あると思うか？
「はい自分のせいだって認めたな、これで俺の勝ちで終わり」って言いだして収拾つかなくなるぞ

のこぎるはまた負けたのか

ここにきて単発がこの長いやり取りに口挟みだすとか不自然すぎるわ

>>568
経済成長しなくても幸福になれるならそれでもいいってことだろ

自演下手くそ杉だろ

>>1
鬱
いじめ
奴隷
過労死
自殺

この上に成り立つ成長なんか先進国に必要ない
分かったかワタミ

>>566
自演なわけがない
そんなことをして俺に何の得があるってんだよ

>>578
今お前が何言っても哀れなだけだぞ

もうID変えちゃったから戻ってきたくても戻ってこれねーな
最後にもうひとあがきくらいすると思ってたのに結局これで終わりかよ

>>579
お前さっきスレに書き込んでまだ数分しか経ってないだろ
その数分で今までのやり取り全部読んだのか？スゲーな

ほんと気持ち悪いなこういうスレ

ダメだよ資源のない国でそんなこと言っちゃあ
どうやって外貨稼ぐの？

資本主義に代わる経済体制を推し進めているのも、彼等ワンワールド主義者である。
元々、ワンワールド達成するために、現行経済システムで資金集めをしただけだ。
順番が逆なのだ。彼等の真の目的は地球統一だ。似非資本主義はその肥やしだ。

経済成長ってのが何のことかはわからんが
別にGDPの増大は必須ではないな

>>579
2chでは最後まで残らなかったやつが負けなんだよ、覚えとけカス
あと自演がばれても負けだな
普通に書き込み続けるよりも必死すぎるから

>>575
富を幸福と定義するなら、幸福になれるわけ無えだろ。

80年代にオムライス社会党が北を楽園と言ってたぐらいバカげてる。

やっぱ2chは頭の硬い右翼ばかりだな
資本主義はそろそろ崩壊して拝金主義が終わるのにな

なんかもうテンプレだよな
>>1がレスしまくってキチガイが絡んで伸びまくる
球速のステマ手法と同じやないかｗ

こいつらの目的はひとつ
スレの結論を何らかの方向に導くステマをすること

>>584
ワン・ワールド主義はまだまだ夢物語だろ
何よりも文化の根本である言語の統一ができてない段階では無理だよ
資本主義に代わる経済システムとしてはプラウト経済主義なんかが最近は有力だよね
俺は思想面にはあまり賛同できないけど、制度としては参考に値する部分もあると思うよ

>>590
プラウト経済って2chでステマされまくってたよな
あれに影響される奴もいるんだろうな

>>589
お前がさっさと俺の方がまだマシって言っとけば終わってたんだよ
俺のこと嫌いなのはわかるけどそれくらい協力してくれてもよかったのに

>>588
はあ、お前の楽園じゃそうかもしれんが。
お隣の中国にでも言ってやれよ。

>>591
俺は思想としては共感しかねるが
分権経済と均衡経済という考え方はそれなりに説得的だと思う
今話題のBIなんかもそれだしな

ネトウヨコピペみたいで気持ち悪かったけど
ああいうの貼ってる奴って何考えてるのかな
新風とかもそうだけど2chで露骨に政治の工作しても気持ち悪がられるだけ

>>589
って偉そうなこと言ったけどごめん
>>1のBeで検索したらただのレス乞食だったわ


水滸伝って70回ぐらいまでは神だよな。それ以降はジャンプ漫画レベルだけど。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336313421/
今週のヤンジャン、嘘喰いが最高に面白すぎる。あと、GANTZのチェリーがグロ死。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335434257/
嫌儲公認映画「SPEC　天」が映画界激震の大ヒット。続編確定か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335363878/
虎「ヘイヘイおおきにまいどあり〜商売繁盛ナニワの商人や〜」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335328564/
最高気温30度超え！！4月なのに暑すぎるだろ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335326783/
アスペの大学生、大学から多大なサポート受け社会に羽ばたく
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335323013/
「リストランテ」　←こういう店って何かっこつけてるの？気取ってるの？レストランでいいじゃん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335270539/
なんと73％の人が「自分へのご褒美」のため、「スイーツ」をお取り寄せしていた。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335240875/

現時点で、彼等の自由にならない国は中東の一部の国だけらしい。
後は既に手中に収めたようなので、ワンワールド達成は目前だ。
だから、中東でハルマゲドン起こそうとしてるんだろうな。

>>596
お前も大して変わらないだろが

資本主義の崩壊はまだまだ先だろ
俺の予想では300年後ぐらいかな
日本は閉塞感に溢れてても中国を筆頭に海外は資本主義ヤル気マンマンだからな
そいつら相手に余裕目線で商売をやってれば日本は安泰

>>597
中国とロシアはどうなんだよ

1億円を超える貯蓄には消費税以上の税金をかければいい

世間の金回りがよくなる

>>596
釣り相手に4時間もマジレスして今どんな気持ち？

アメリカの大資本家がボルシェビキに大量の資金を提供した事実は極秘とされてきた。
しかしロックフェラーが、1917年以降も、現在に至るまでソビエト体制（現在はロシア
体制と、中国共産党体制）を強力に支援してきた事実は最大の秘密事項とされてきたのだ。

>>602
まあどっちせよ4時間も馬鹿を演じ続けるのも相当精神歪んでると言わざるを得ないし
途中からさすがの俺でも釣り臭さは感じ取ってたから
結果的に相手は逃げたしまあ許容範囲かな

>>596
>>1のレスどっかで見たことあると思ったらゲハ愛知か

金持ちがデフレのままでいいと思ってるもんな

>>606
貧乏人のほうが思ってるだろ
デフレだから何とか生きて行けるレベルだぞ

>>604
釣り相手に勝ったも負けたもないだろｗ
もともと相手は馬鹿を演じてたんだからお前が勝つに決まってる
ただのデキレース
もっと言えば相手のあまりの臭さから釣りだと判断して切り上げなかったお前はある意味敗者だよ

>>608
議論に勝って勝負に負けるってか
反論する気はないが俺は議論に勝てたら文句ないから別にそれでいいよ

マサオスレにこの前出没して荒らしまくってたなあいつ

バカな若者が増えすぎたよな

経済成長しなくてもいいけど
おまえらの生活も維持できなくなるけどな

>>609
相手は自演するためにID変えてもう戻れないんだから
お前も空気読んでそろそろ消えろよ

>>611
経済成長しても苦しくなるばかりなんだから他の道を探したいってことだろ
当たり前だと思うよ

>>609
まあキチガイ度じゃお前の方が上手だったよ
伊達にNGされてないわ

少子高齢化、人口減少が進むこの国がまともに成長できるわけがない

この国はマジで終わってるな

日本の若者はバカな負け犬。

成長の果てにあったのは
他国の財布となる運命だった

日本から経済取ったら何も残らん

人口が多過ぎるらしい。日本の人口は半分くらいまで減らされるらしい。
でもこれは、全世界同時進行で減らすらしいから、日本だけの話じゃない。

時間で増える金利というものを補填するため成長しないといかんのだ
経済の宿命なのです

>>620
ワン・ワールド主義って言ってもイルミナティみたいな「見えない権力」が世界を直接支配しても誰も納得しないだろ
金融みたいなあまり露出しない部分でのワンワールドは可能かもしれないけど
政治でワンワールドやろうとしたら必ず反発されて終わり
世界規模で恐怖政治なんてやっても長続きしないだろ

>>619
こういうのって経済至上主義だから右翼に分類されるのか、経済以外の日本に価値を見いださないから左翼に分類されるのか、どっちなんだろう…

経済成長止めたら退化するだろ

もうこの国が変わる方法は金持ちを殺すことしか残ってないからな。
経済成長なんて無理でしょ？

経済ってのは勝手に成長するものさ

しかしこのスレは酷いな。
論破された糞コテが発狂してるだけでスレが伸びすぎだろ。

サブカルは有利な点だろ
農業工業流通なんかはいずれ全自動化可能だけど
文学はそういうわけにもいかない
日本はその点で価値を生み出し続けられるから
通貨の価値も急激には下がらない

>>627
むしろこうでもしないと伸びないと思ったから>>1はあえてピエロを演じたんだと思うよ
今となっては彼も頑張ってたと思う

>>629
いや、お前のことだよお前。
自演とか気持ち悪いし。

>>630
ん？
俺は今回は自演してないぞ

>>623
保守だよ

日銀もデフレ脱却させる気が無いしな

なんで俺にまで絡むかなー
負けを自覚してるから必死ってヤツ？

昔はレイプでもなんでもセクースすれば人口増えたのにな
今はよほどの金持ちでも何十人も子供なんて残せないだろ、避妊技術の発達で

「（過度な）経済成長はしなくていい」ってことだろ
わざわざ成長率を0%に抑えるのは地獄へと続く道でしかない
ほっといても自然に成長しちゃうんだから余計な事はするな

>>633
俺がこの前噛みつかれた自称日銀の人間は
日銀はインフレに修正したいけど政府が糞だからデフレになってるとか言ってたよ
嘘かほんとかは知らないけど

原発や過剰労働というドーピングで好記録を積んできたスポーツ選手がキレてる感じ

若者「このクスリちょっと副作用ヤバいからやめようよ、記録落ちるけどそれは仕方ないでしょ」
新聞「最近の若者は異常だ！記録を伸ばそうとしない！ドーピング万歳！」

>>637
それ俺も見たな
ニューケインジアン的立場の発言だった
ただその立場から言うなら確かにその通り

まあいざとなったらお家芸の自殺があるから日本はこのまま静かに衰退して行っていいよ

>>639
ただ日銀がインフレターゲットという言葉を使わずにあえて目標と言ってることからも
そこまでインフレに積極的じゃないとは俺は思うんだがね

>>636

俺あんま詳しくないけど資本主義自体が経済成長を前提としたシステムなんでしょ？
例えば毎年0％でいいやとなったら、給料がまったく上がらない以上に悲惨なことになるんだよな？

>>636
途中で書き込んじまった
この若者は多分経済成長の停止を望んでるんじゃなくて
今の生活環境の停止を望んでるんだろうな
経済成長が止まったら間違いなく生活環境は悪化していくんだから
そこを記者は勘違いしてるんだと思う

日本の若者は使えない奴ばっかだよ
根本的に頭が悪い

>>643
ほうっておいてもこれ以上成長しないから安心しろ。
人口が減り続けていく国が栄えた試しは無い。

経済成長が必要になるのは、利息と信用創造機能があるから
そこと辻褄合わせる必要があるんだろうな
イスラム金融の世界なら、もしかしたら経済成長なくても現状維持できるのかもしれない

>>629
1はコテつけてないし明らかにお前のことを言っている
わざと誤解して1を糞コテに仕立て上げようとするお前は心底気持ち悪い

少子高齢化だってのにどうやって経済成長するんだよ

>>648
多分負けたのが相当悔しいんだろうｗ

年功序列制度が若者の雇用を減らす
産めよ増やせよし過ぎると仕事がない
遊技、サブカル文化のピークも今だけ

>>649
でもどこの国でも多かれ少なかれ先進国は少子高齢化だろ
老人にも生産力を見出す方法を見つけた国が勝利だな

一人当たりGDPをぶち上げれば、少子高齢化でも経済成長できるぞ＾＾

みんな農業して暮らそうぜ

>>648
>>1でコテつけてるし
話の流れからして>>1かなと思っただけだよ
実際ID:VxzjVjQA0がどう思ってるのかを聞かないと疑いは拭えないな
>>630は何かの間違いかもしれないし
だからID:VxzjVjQA0の意見を待とうじゃないか

>>652
単純作業は全部他国に持っていかれたけどな

キチガイが発狂してる

日本は終わった国
ネトウヨは諦めよう

俺の貯金は順調に増えてるし、彼女とのセックスも気持ちいい
特に不満はないよw

>>656
老人しかできないような特殊な商売を発見するしかないな
伝統工業なんかは比較的そうだと思うけど
そういう方面に力を入れていけばいいんじゃないか

クレーム代行とかどうだ

>>660
具体的になんだよそれ
つーか、そんなもんで日本の経済規模維持できると思ってるの？

だって上の世代に使えないゴミが多すぎるんだもん
そのうえ声もでかいし余計な事しかしない

>>661
クレーマーも年寄り相手には強く出れないからいいかもしれないな
でも年寄りの方もすぐに切れて仕事にならなさそうだ

>>658
ネトウヨは既得権を守る方向の自民党支持者だから、もともと終わらせようとしてる連中

経済成長して欲しいけど、今の団塊世代が死滅しないと延々と搾取される。
あいつら会社の利益は建前で自分の役員報酬しか見てないから。
初代会長とかは超良い事言ってるし、社員に還元した金は必ず会社に戻ってくるを実践してたのに。

右肩を上げるだけ

>>665
また朝鮮ブサヨがさらっと嘘ついて日本転覆狙ってるのか

>>662
まあ無理だね
少しは足しにしていければ奇跡的に幾分マシになるかもしれないってくらいの気持ちが言っただけだよ
伝統工業ってのは所謂「職人」的な作業が必要な陶器作成とかそういう仕事
こんなんじゃどうしようもないけど

リーマンショック前のスウェーデンが少数精鋭を体現していたと言える
人口を減らしに減らしまくって教育と税制を抜本改革すれば、なんとかなるのかもしれんが
人口を加速度的に減らすのが無理だから、日本じゃ真似できない
やはり階級化を推し進めて、中国人と同じレベルで暮らす1億人と
これまで通りの日本人な暮らしをする2000万人って構造にするしかないな＾＾

>>669
そんなの中国人のほうが職人芸持ってるよ
お前は日本の老人を過大評価しすぎじゃね？
というか発想がしょぼすぎる

>>623
この国は経済を命綱にしてるから
別に文化的に魅力がないと言ってるわけでないよ

>>671
他に老人に生産力を見出す方法がないんだもん
ジョークのつもりで言っただけだよ
つまり何が言いたいのかと言うと最早どうにもならないなってこと
老人に生産力を見出すのが無理な以上、若者一人当たりの生産力を伸ばすしかないが
これも俺には方策が思い浮かばないわ

サブカルで経済維持？とかもバカとしか思えないよ
ほんとバカばっかだな

ネットで泣き言書き連ねてるバカさ加減を自覚しなよw

他人の馬鹿な方策をバカというのはバカでも出来るぞ＾＾
対案をどうぞ

>>670
その2千万っていうのが、一番働かない大企業のサラリーマンと公務員なんだろ？
そんな社会間違ってるよ。

>>673
経済デフレが続いてる理由が、商品の供給に対して需要が下ってるからな訳で
爺さんが何か生産しても多分売れないんじゃないかな・・・

他人の意見に否定的な意見しか返せない奴は死ねよ

>>676
バカなのは認めるんだね

>>680
俺は伝統工芸、サブカルで経済維持すべきなんて一言も書いてないけど
君頭おかしいの？

老人の職人芸で経済維持か
夢物語としか思えんわ

糞底辺の生活なんか破綻した所で大して実害ねえんだよ
黙って死んどけってw

>>683
それは同意

サイレントテロ（笑）

日本人は減るけど、かといってよそ者で穴埋めしようって流れが漠然と嫌なんだろ
大抵の奴は「だったら子供バンバン産めや！」としか言わないが、うまく萎めるようになんとかしろって話

しなくていいんじゃなくて、お前らじゃできない

>>678
日本のデフレは構造デフレだからな
需給関係だけで説明できるもんじゃない
まあ爺さんが何か生産しても売れないのはその通りだと思うけど

泣き言言うのはわからんでもないというか儲けが回ってこないんだから、そうだろうが、
「飯が食えなくなる」時が想像できないんだろうな。

老人の生産力増やそうってのは良く政治家が言ってることだけど
それって要するに今までの社会構造である老人による搾取をさらにすすめるだけだよね

>>684
良識のある人間なら誰しもが感じてるはずなんだが何故か誰も口にしないんだわ
生温い国だなここはw

産む人口政策は性質的に移民とは違うからな
別に俺は移民でもいいと思うけどな〜
犯罪増えるとか言うけどゲーテッドタウン作ればいいだけだし
そこで暮らせる経済レベルのない日本人はプアイエローってことで
移民と同じ生活空間に放り込んでおけばいい

>>689
刑務所に入れば飯食えるよ

>>686
逆ピラミッドでも経済を維持させようと思えば手段は限られる
・上の方を切り捨てて無理やりピラミッドを修正するか
・無理にでも人口を増やすか(移民など)
・労働力人口に爆発的な生産力をもたせるか
・原油など資源が湧いて出てくるか
これくらいじゃないか？

日本は今までが豊かすぎたんだよ
あとは国内でちゃんと正当に再分配しましょう

日本は元々、富裕層は十分税金払ってるぞ
フリーライド気味なのは中間層だから

>>696
自民党が富裕層に有利な税制にしすぎた
戻さないと

>>697
それでもアメリカに比べたら大分税金払ってるからな
中間層が大して税金払ってないのに、たくさん年金もらったり良質な医療サービス受けたり
安い学費で宮廷出たりとか、サービス受けすぎなんだよ

街出てみると分かるが人多すぎんだよ
よたよた歩きのババアとか走り回るガキとか通行の邪魔だから間引いてほしい
少子化だかで人口減ってるらしいが一向にかまわないわ

>>697
全体として同じ額の税金取るならどこから取ろうが一緒だろ
それなら富裕層有利にして競争促進した方が全体として経済は成長する

>>698
だから中間層ももちろん富裕層ももっと取らないと

貧乏人には悪いが金持ってるから　人生楽しいわｗｗ

>>66
ネットで金を使わずに様々なサービスを利用できるのは
経済成長してる企業が広告費を出してるからなんだが

>>701
だから富裕層は必要十分すでに課税されているから
これ以上の課税は富裕層からの搾取だから

>>700
逆進税肯定派？

>>701
税金取るのはいいけど、一体何に使うの？

経済成長すること前提に国がいろいろ詐欺ってるんだから困るだろ

>>706
少なくとも消費税を上げない理由にはなる

糞底辺なんか死んでもいいじゃん
富の分配とか知るかよw

俺の親父は経営者で金持ちだから相続税や所得税上げられるのは勘弁。

少なくとも現象維持ではジリ貧というわけだな
この際TPPでも1000万人移民でも何でもいいから大きく変わる必要がある

>>709
底辺がいるから富裕層がいるんだがな。
偏差値で大学入試仕分けしたり、優秀さ（）で就職活動仕分けしたあとに、内部で再び競争が起こるのと同じ。

資産税でもつくればいいじゃん

せやで
底辺は生かさず殺さず。大切にしいや

底辺管理ツールとしてどれだけ2chが貢献してるかと思うと胸が熱くなる

>>712
それはそのとおり
だから富裕層は移民したがってるわけ

>>712
>底辺がいるから富裕層がいるんだがな

今の底辺を全部殺して競争リセット、これでok
ハイ論破っとw

>>705
逆進税肯定派というか、貧乏人が有利なら誰も金持ちを目指さなくなるよねって話し
それって衰退していくだけだよね

>>718
お前は多分金儲け興味ないんだろうが
税率上がったぐらいでやる気なくなるような奴は金儲け向いてないと思う

>>704
貧乏人の無知な奴は分かってないんだよな
高額所得者がドンだけ税金納めてるか

>>718
底辺からもむしれる消費税増税したら確かに経済成長しそうだよな

富裕層は人々が求めるサービスや商品を
命と精神を削りながら開発して提供するから、結果的に手元に金が残る
もちろんその課程で国家の提供するインフラを利用するのだからある程度の税金を払うべきでもある
で、日本は歴史的に見てしっかりと富裕層は税金を払っている
現在でも所得税は半分近く持って行かれるし、相続税だって払っている（これ自体がない国も多いというのに）
有価証券への課税だって国際的に見て低いなんてことはないし、無い国だってある

資産持ちの人らも税金は貧乏人よりはるかに収めてる
社会に貢献してる

そんなに日本の税金が高いと思うなら海外に逃げればいいじゃん
金持ちや大企業なら余裕だろ？

税金アホほど取られてるのに糞底辺と同じ程度の参政権しか持ってないって
どう考えても異常な事だろ、所得税倍払ってやるから投票権を３倍よこせ

人参とキャベツください

戦争まだかい

井戸実を馬鹿にしてるクズ2chねらー見てるとマジで腹立つよな
あいつのほうがはるかに社会貢献してんじゃん
起業家としてリスク背負って税金も払って従業員も雇ってる
そんな立派な人間をDQNだからって貶してる奴はマジで腐ってる

いくら高額納税してようと生活圧迫しない所得があるなら意味ない
もっと派手に絞りとって底辺と同じくらい苦しめないと

対立煽ってスレ伸ばす目的か
くだらない、せっかく頭のよさそうなのがたくさんいたのに
バカが集うスレになったか
だから俺は自民支持するようなネトウヨは嫌いなんだよ

>>719
株は今10%なんだけど仮に来年から累進適用で最高税率50%とか言われとしたらやる気なくなるわ。
いずれは優遇分なくなって20%に戻るんだろうけど20%なら続ける。
税率とはそんなものだ。

>>728
IDすげーな
今日死ぬんじゃね

>>722
そもそも所得に応じた累進課税ってのが理屈に合わない
一人頭年間100万とかの固定でいい

>>732
IDとか突っ込まれたの二年ぶりぐらいだよ

>>721
働いてないニートや生活保護者から税金を取るというのは競争促進になるね
みんな少しでも税制上有利になろうと努力するから

ちなみに高度経済成長期の最高税率は70%な
引き下げてから日本は急ブレーキがかかった
それが中曽根のやったこと
中曽根は原発を強引に始めて円高不況の元凶でもある

がん細胞ってのは放置すると全身に広がって死ぬんだよ
底辺＝がん細胞なんだから早急に殺さなければならない
所得３００万円に満たない２５歳以上のゴミは全員強制労働だ＾＾

俺の親父は年収三千万ぐらいらしいが、公務員批判しまくってるな
なぜかというと「俺はむちゃくちゃ税金払ってるのに、あんな能なしどものために使われるのが気に食わない」らしい
公務員批判は底辺の嫉妬とか言ってる奴もいるが、現実は逆だよね

>>728
性格はクズかもしれないけど税金や金に関しては、納めてる額が違うはずだから文句言われることはない罠

井戸叩きはガチで嫉妬だと思う
あと、俺が意味不明だったのが吉野家叩きだな

ニートって結構数いるらしいけどこいつら全員強制労働させたらそこそこ経済よくなるんじゃね

みんな失業してもてあましてる時間を啓蒙に使えばいい

何か気持ち悪い奴等ばっかりだな

>>739
本当に社会貢献してる金持ちは自治体に使われるよりも地元社会に還元するように金を使う
「金を稼いだから偉いんだ」って認識してるのは下品な生まれの成金だけ

>>744
本当に社会貢献してるってのがどういうことかわからんけど
そのへんのリーマンとは比べ物にならないぐらい井戸は社会貢献してるはず

嫌儲は底辺大杉でキモい

偉くて知名度が高い嫌われ者は
何やっても叩かれるだろう

金融資本主義を捨てる、という条件さえあれば
経済成長は不要だとは思う。
それには新しい経済モデルの模索が必要。

>>744
でも成金になれるだけ能力は高いよね
凡人には成金すら無理だから

>>747
メディアに出ない知る人ぞ知る偉い人間になればそうでもない
人間は距離が遠い相手にはファンタジーとしてしか見ないからな

>>745
その辺りのヒラリーマンやフリーターとかよりかは税納めてる罠
成金だろうが　１０００年前から富豪だろうが毎年収めるわけで

この板って資本家は悪とかいって経営者叩きしてるやつらばっかだもんな
何十年前の左翼ですかっていう

金持ってるだけの人間は嫌われることはあっても尊敬されることはないよ
尊敬されるのは他人から好かれるような人や認められるほどの何かを持ってる人
金によってくるのは詐欺師みたいな連中だろ
そういう人たちにだけ好かれる人生を変えるだけの力があるくせに
やってることは匿名で貧乏人叩き
それはギャグでやってるのかと

>>753
新卒採用で定年までアホづらして生きてきた人間は詐欺師扱いされてもしょうがないと思う

左翼気取りの糞が多すぎる

井戸は偉い云々の次元じゃなくてあいつはただ単におもちゃなだけだから

のこぎる完敗してるのか
ダサいな

金持ちになりたがる奴、成功したがる奴、出世したがる奴にろくな奴いないじゃん。
上昇志向の強い人間って、他人の上に立って威張り散らしたい気持ちばかり強くて、
他人への思慮が欠ける屑ばかり。
一方で、金持ちの家に生まれた奴は、わりといい奴多いんだけれどもな。

どんだけ金持ってても品性が下品な人間は
尊敬されないだろ。
井戸は金持ってるからえらいって奴はどんだけ卑屈なんだよ。

今の時代金持ちも貧乏人もみんな卑屈で歪んでるよ

>>728
それはそれこれはこれ

>>110
是非医療でいって欲しい。
俺儲かるし。

キリスト教的価値観好きそうだな
俺は神うんぬんは信じてないけど
キリストの価値観に沿って金持ち批判するの好きだぜ

医療立国なんて無理だよバカ

>>760
俺は貧乏な奴のほうが、普段の素行が悪い奴が多いと思うんだけどな
金持ちは、余裕あるよね
１００％じゃないけど

立国を語るなら、それで外貨を獲得しないといけないからな

金がいくらあっても世の中はよくならない

資本主義は金を集める能力の高い人間が権力を持つ
科学技術の成長が鈍化するとこの傾向は顕著になる

富の集中が生んだ社会不安を更に富を集中させて
集めたお金で解消しようとするのは愚か者がやることだ

金は血液、循環させる安定した仕組みが必要

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

またくだらん議論してるなお前らは

じゃあ死ねよ

経済学ってほんと糞の役にも立たないゴミだな

馬鹿馬鹿しい

若者の草食化ヒドすぎ

>>760
JAPだからなのか資本主義が行き着く先はそうなのか

バブル世代の人達が今の日本経済を作ったんだろ
死んで詫びろよ

死ぬのは俺らだよ

企業の利益と国民の利益が一致しないから仕方ない

逃げ切り世代が好き放題やってきて
若者にそのツケを負わせてるんだもんな
ピカ汚染とかどうするんだろう？

なんでもかんでも人のせいだな

>>778
実際人のせいだもんな。

経済を維持するのって、それなりにエネルギーいるぞ？
結局は、気持ち成長するつもりで頑張らないとダメなんだよ

俺個人の努力でどうなるものでもないし
俺は器用に生き延びるけど

よーわからんけど、みんなで頑張って平和で豊かな世の中になったら、次は奪い合いになるのが自然な流れでしょ
そうすると、その奪い合いの中で自分に有利になるからということで「まだまだみんなで頑張ろう」とか言う奴が出てくるのは当然だよな

実際20年間ゼロ成長だし

失われた20年説はもう古い

もう疲れたんだわ

http://www.jp-opinion.com/archives/6693137.html
やる夫と学ぶ、発送電分離のメリット・デメリット

したほうがいいのはわかってるけど
効率よく生産しても人間が要らなくなるだけで
余裕をもって安定した暮らしができるようになるわけじゃないしな

GDPが急激に伸び、伸び続けたのは建設業と財政均衡主義をやめたため

そのツケがバブルであり、途方もない額の国債残高

まちがい　　お金を稼いで税金を納めると社会に貢献できます

せいかい　　お金を稼いで消費した分だけ社会に貢献できます

俺以外の人は金つかっていいよと思ってるんじゃね？

富の分配ってのは機会の分配でもあるから
発明の確立も上昇する
転売厨は発明しないだろ中抜きしてるような奴も同等
バブルにしても多重請負にしてもノンワーキングリッチには違いないな
もしかすると失われた二十年の間に不老不死訳を作り出せる天才がいたかもしれないね
そしてその人は自殺した、ガンの特効薬作れた人がいたのかもしれない
又は他にすばらしい発明をできた人がいたのかもしれない
でもみんな死んでしまったな、これからも死んでいく

こんなにたくさんは望んでない
もう少し不便で時間がかかっていい

>>791
成りあがりは儲かってもその金を別のグレーな効率よく儲かる事業に回すだけだからな
その点本物の上流階級はＮＰＯなんかの文化を保全するような事業をやってる
一歩間違ったらアグネスみたいになるけどｗ

>>793
ゲイツは成り上がりだけど慈善事業に寄付しまくりだぞ

とどのつまり江戸っ子が宵越しの金を持たないのといっしょ
あの頃は非正規労働者が多かった

>>794
ゲイツはもともとボンボンだろｗ
まあ成りあがりでも精神的に上流階級な奴は結構いるけどメディアに出たりはしない

ヨーロッパの映画見てる人生について考えるべき

家具家電とか一通り揃えると遊技と食事くらいにしか贅沢しないからね〜

ゆとりが経済を語るとこうなるのかｗｗｗ

お前らのような奴らは粛清しなければならんな

>>796
それでいうならアメリカ人やキリスト教徒は日本中国人と比べて圧倒的に上流のメンタル持った人間が多いと思う
日本で慈善事業なんてほんとはやらないからね

またマスコミ業界人の願望を垂れ流す場となったのか

成長したって恩恵を受けられるのは極一部の人間だけだからな
ちょっと前に戦後最長の好景気とかいうのがあったらしいけどほとんどに人間は好景気なんか実感してなかっただろ

寄付とか慈善事業ってのは金持ちの処世術だよ
それをもって偉いとか言ってる奴は永遠に底辺だな
簡単に騙せるタイプ

経済成長しなければならないのって要するに人口が増えてそれを養わせるためだよね
別にもう人口は増えないで減り続けるだけなんだし成長しなくていいじゃん
それよか労働時間減らしたり適当に生きていけるようにしようよ

>>803
で、それが終わったら「派遣切り」でニートだらけになったんだけど
「実感」がなかったというのは、一体どういう階層なんだ

はーいじゃあ俺がこのスレを総括するぞー。



　　　　　　　　　　ID:ZUGpJHAU0



幼稚すぎて迷惑じゃ！！！
死に腐れカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>807
888888888888888888888888888888888888888888
888888888888888888888888888888888888888888
888888888888888888888888888888888888888888

>>805
「高齢者を切り捨てる」ならその通りだけど、それをしなければ高齢者に
ますます搾取されるだけだぞ

こういうマスコミの説く脱成長路線は「これからは福祉の時代」とか、何故か福祉との対立命題になっている
実際にはそういうのはアリやしないのだから

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 00:37:19.55 ID:ZUGpJHAU0 [1/94] ?2BP(7779)

[1/94]

[1/94]

[1/94]

[1/94]

なんだこいつ

経済成長って銀行の金利がある以上、それに合わせて中身も伴わないといけないと聞いたような気もする
どうせゼロ金利時代なら0.01%くらいのプラスでもいいじゃないか

平凡な暮らしがしたい
はやく人間になりたい

経済（）
経済学（）
経済成長（）

オワコンすぎる

>>801
バカは死ねよ

>>1

「それ、おかしくね？
　電力が不足したら
　経済成長が出来ないんじゃなくて、今の生活水準さえ守れないのが正確な記述でしょ？」

ミスリード？？

経済発展しなくていいならブータンあたりに移住してひっそりと暮らせ
埃でも食ってかろうじて生きてろ

>>804
自分は寄付を受ける側だけど凄く助かってるぞ

>>815
今回の騒動がマスコミ業界人のビジョンの結果でもあるからだろう
彼らが目指してるのは半世紀前から、「脱産業社会」なんだからさ

宮崎駿ワールド的な物と言えば判りやすいだろう
未来少年コナンみたいに産業社会を滅ぼせば、ユートピアになると思って居やがる

ゆっくり寝て、のんびり暮らす。
これの価値が何物にも替え難い事を今の若者は良く分かってる。
辛い時代を生きて来ただけの事はある。

しなくてもいいと言うか、出来ないだろ

このままだと日本は日本に抜かされるからな
危機感が無さ過ぎる

結局お前らは忌み嫌っていた団塊の左翼共と同じなんだな

経済成長しなくていい厨は勘違いしている臭い
今の生活水準は当然守られると思っているんじゃないか？

高齢者福祉で年間30兆円必要
そのためにはある程度の経済の活力が必要
1000兆円稼げる国の30兆円と100兆円しか稼げない国の30兆円では重さが違う

高齢者福祉を無駄な既得権益と切って捨てる民意があるなら
もう何にもいわねぇ

経済成長しても一部の所得が増えるだけ

>>730
ネトウヨって意味わかってるか？

成熟期越えて衰退期に入ってるのは明らかではある
未だ高度経済成長からの社会システム引っ張ってるし
ゆっくり衰退して行くのは間違いなさそう
次の世代の「勝負出来る人」は日本を舞台にしないだろうね

>>822>>823
そういう昔からのマスコミ業界人に利用されているだけだろ
こういう主張は遥か昔から日本のインテリには蔓延していたのだから

ショック・ドクトリンとばかりにそういう連中が大騒ぎして文化大革命を仕掛けている訳だ

>>826
こういうのを主張するマスコミ業界人は常に「勝ち組」側に居ると思ってるし、今の受益者の高齢者も同じだ
つまり、犠牲を抱えるのはそれ以外の立場のみって算段よ

こういう「文化大革命」で困窮するのは庶民階級ばかりだ

幾つくらいの人を若者というのか知らないが今25歳以下の人たちって好景気とか経済成長って実感できないだろ
いつからこんな国になっちまったんだろうねえ

>>589
何でもかんでもステマですまそうとする
あんたもおかしいぞ

嫌儲精神が広まってきたな。良い事だ。

>>829
1998年の橋本内閣の財政再建路線によるデフレ発生以降だろう
自殺率がこの年に激増してそのまんまなんだから

のどかなブータン的風景の日常でも思い浮かべてるのかね
スイーツにも程がある

戦後の親は1日1食しか食わずに子どもを学校にやった
どんなに貧乏でも子ども学校にやるという事を日本を親はかなり真面目にやった
子どもは貧乏に耐えコンプレックスという原動力を蓄えた
今の親は子どものキレイな服着せながら給食費すら払わない
恵まれた子どもは飢えも良くも知らず大人になる
10年後に日本が成長してるなんてとても思えない

>>785
お前は食う寝るうんこするだけで何もやって無いじゃん

>>833
言うまでもなく、実際に犠牲を真っ先に受けるのは若年層だからな
そういう現実を全く見ないで済んだ人たちが妄言を垂れ流している

最近の高齢知識人に多い「自己肯定」の一環だとも見ることができる

>>834
こんなことを餓えなんて知らないやつがしたり顔でいってんだもんな

>>834
それは全部マスコミ業界人の受け売りだろ
昔の社会がそんな綺麗ごとで回っていた訳じゃないぞ

影響を受けるのは若年層だけど
彼らは別に日本で勝負しなくていいじゃん
ガチガチで権益固まって将来性無いのに
年寄り食わす為に日本で頑張れとか
言わば東北の過疎地で若者に頑張れとか言ってるようなもん
一昔前の若者が東京目指したように
次の世代の勝負出来る若者は日本から出ていくだろうね

戦後の田舎は食べ物が有り余っていた事実をそろそろ認識すべきだよな

こんなにも技術が発展して衣食住の安定供給が可能になったはずなのに貧困が発生すること自体がおかしい
誰かが搾取し、富を独占してるんだろ
騙されないぞ！

先輩は情けないし同世代も愚痴ばっかだし
一回終わったほうがいい薬になるんじゃないの

のこぎるの敗北宣言はリアルタイムで見たかった

のこぎるって一部にファンがいて議論が強いみたいな扱いだけど俺はそう思えないな
どうも知識が浅いなって印象を持つときがあって、こっちが切り込んでみるとスルーすることが多い
本を読んで得た知識というよりも、例えばやるおで学ぶとかを見てぺらぺらな理論を仕入れたって感じ

2006年ぐらい、すごい景気がいいと言っていたけど全然末端には関係なかったよね。

高度経済成長の時代だって、人は経済成長のために働いてたんじゃなくて、
個々の幸福追求のために働いてたんだと思う。
幸福追求と経済成長の進む道が合致してたんだろうな。
今は多分違うのだろう。

>>844
2chで仕入れた知識がメインなの丸出しだもんね

>>841
機械化、IT化で人件費削減した経営者だけが儲かっている
機械打ち壊し暴動しないといかんね

結局スカイネットに人類滅ぼされるんだろ？

>>839
韓国がまさにそうだけど、外に出て行く層との階級社会に成る訳だ

そういう格差社会を容認せよと言うのかと
マスコミ業界人は常に勝ち組だから、こんなのが無責任に出てくる

成長し続けなければ維持出来ない

(ヽ´ん｀)「んぁ・・・緊縮財政最高・・・」

(　＾ν＾)「お前はいいけど若者は死ぬよ」

敗戦を経験した世代の目が黒い間(戦後60年)は
同じ過ちを繰り返さなかったように、
バブル崩壊を経験した世代の目が黒い間はバブルはこない。

2chで信者集めて喜んでるアホコテなんて人生マジで終わってんだろうな
死ねばいいのに

>>846
物が無い時代に思春期を送った人の物欲は凄いものがあったと思う
そしてメディアや社会が「物を買う事こそ幸せの道」って煽った
電化製品を買い車を買い家を買えば幸せになれるとみんな思ってたんだよ

>>845
つか、当時の末端は派遣には成れただろ
今は無職なんだからさ

まさかニート万歳って事を言いたいのか

まだしつこく自演してるんか
どんだけ悔しかったんだよ

>>703
洋ゲー好きの俺には何も問題ないなｗ

>>857
普段自演してる奴には全部自演に見えるんだよな

>>841
今はデフレでお金自体が足りない
逆バブルで、お金自体の価値が上がり過ぎて世間に出回らないからな

みんな溜め込むから

>>855
生活の成長の限界ってのもあるかもね。需要の限界と言ってもいいかな。
今のテレビとかもう、訳わかんねーことに無駄に豪華になってるが需要はもう無いだろうな。

国民の望む姿ならしゃーない

くっせぇ嫌儲みたいになったらお終いだな

>>861
の割りには日本の街は汚いだの、渋滞だらけってのは何なんだ

他国と比較して文句を言うなと

経済成長?しなくていいでしょ こんな言い回し脱力感･･･
そのあと少々(?)苦労がこようが前進しないで２歩後退
若者は肌で感じてんだろなぁ 夢中になってる大人を醒めた目でじっとみてきたからな

オーバースペックな機能を削るだけだ
照明の明るさの基準なんて90年代と比べてもグングン上がってる

派遣は夢も希望もない被差別階級ではあるが
経団連の言う無職よりはマシだろ？ってとこなんだよね
よく財界ばかり批判するけど、本質的に派遣の業態産んだのは労働組合だからさ
叩く場所履き違えてるんだよね

この世代は生まれた0歳児のときから
不況しか知らない世代だから無理だと思うよ

子供の頃から不況で消費しないことを親に強要されてるから
むしろ彼らにとっては普通なんだよ

>>861
ラジオ→白黒テレビ→カラーテレビ
これぐらいの劇的変化あればそれによってライフスタイルが大きく変化するから
欲しいの思うのも無理ないけど
液晶テレビでより高画質に→更に高画質に
とかやられてもライフスタイルに影響ないから購買意欲をそそられない

一人暮らしするなら20万もありゃ一通りの家電揃えて快適に生活できるし
今の社会の地味なライフスタイルならそれ以上必要ないしね

「コドモが少ない？金持ちが20人作れよ。
クルマが売れない？金持ちが20台買えよ。
ツアーが不入り？金持ちが20回行けよ。それが格差社会だ。金持ちガンバレ、超ガンバレ」
今はこういう気分が広まってる。

>>848
自動車とか昔は数百人で動かしていたものを
今は一人で数台の機械を見ていればよく
更には広いこうばに監督者が一人でいいとかになるんだろうね

手元にある１００円で満足してるのに、
それだから駄目なんだ、１２０円にする為に頑張らないなら
お前という存在を認めないと色々強制してくるが、
その妥当性は誰がどう保障してくれてるのか？

そんなような気持ちを押し殺しながら、それなりにがんばってきたが、
もううんざりだという段階に入ったんだろう。

>>840
うちの親・婆ちゃんの話だと、食べるものが無くて
夏とかは毎日茄子を焼いてそればっかり食べてたとか言ってたよ
だから、食べ物を分け合って食べる習慣が未だに残ってる

失われた20年だから
そろそろ不況0歳児が二十歳になる頃

この世代は生まれた0歳児のときから
不況しか知らない世代だから無理だと思うよ

日本人って昭和の頃は、金が欲しいからもっと働かせろ！って名目でストライキ起こした精神性の持ち主なんだよね
財界ってのは労働者の要望に合わせてきている面もある
目先の金にとらわれて労働時間の増加を要求したら、過労死文化に到達、と
ギャグだよなｗ

これだからゆとりは・・・
中国人の若者を見習えよ。滅茶苦茶ハングリーだぞ
とっとと移民政策進めろよバカミンス。ゆとりに潰されるぞこの国

社長「増収減益だから社員の給料減らす」


俺の営業成績は増えてるのに
なぜかボーナス等の影響で年収が下がる不思議

労働者、つーか国民は従順になりすぎたんじゃねーのかな。
だが、従順な労働者は作り出せても、従順な消費者は作り出せなかったと。

皆が車を買う時代なら持たないと不安になるが
皆が持たなくなったら自分もイラナイと思うようになる
昔みたく貧乏人ﾌﾟｷﾞｬｰと煽ってみてももう誰も反応しない

>>878
少なくとも金を稼いで物を買ったら幸せになれるというモデルケースを提示しなきゃ無理だわな
メディアの影響もあるとは思うが金持ち物持ちが子どもの目に幸せな大人と映って無いと思う

>>877
な。
うちの会社も役員どもの懐があたたまっていたよ。

物欲って年取ると減るんだよな
今は金より暇が欲しい

>>880
一般人を支配するマスコミ業界人が下々に示したライフスタイルの行き詰まりだな

マスコミ業界人の問題なんだよな
次にそもそもそんなマスコミの影響を受ける一般人の在り方の問題だからな

>>876ハングリー精神を根こそぎ奪ったのはどこの老害さんなんですかね？

そういえば最近はマスコミ業界に入ってくる新人ですら
あまり物を買わず、外車だとかブランド物だとか欲しがらない
これは問題だって、ロートル業界人が嘆いていたな

家でゲームしてネットしてAVやネット風俗でオナニーで三食食えれば事足りるからな
物欲なく彼女も必要としないから大金いらん
昔はネットなかったから死に物狂いでオナホ代わりの彼女探したり車買ったりしたけど
今の時代はどれもいらない

>>885
そもそも80年代以降の消費行動がマスコミ業界の価値認定ありきだからな

それから冷めると、ブランド品とは何だったのかとなるわけだ

しようと思ってもできないだけ
労働人口がガンガン減るんだから今の水準を維持することすら大変になる

子供の頃の影響は大きいぞ
不況しか知らない世代が消費なんてするわけがない

団塊はバブル世代だから、今でもよく高いもの消費するよ


結論　政府と日銀が悪い

老人が富を持ちすぎるからこうなったんだろ

>>887
今の若い子テレビ見ないからいくら還流だのブランドだの押してもステマされんのだよな

>>876
その通り(´Д`)y-~~


日本は中国人とコリアンを大量移民させないと終わるぞ(´Д`)y-~~


ゆとり教育でジャップを腑抜けにするのはその前段階だよ(´Д`)y-~~

>>891
ν速でアニメやゲームのステマして、そこそこの売り上げ、消費にはつながっていたようだけど
それすら自壊してしまったな。どれだけ若者は反消費主義なのだろう

小金持ちの老人の家は鍵だらけ、泥棒が怖くて旅行もおちおち行けない。
旅行先から家の安否確認

ワロタｗ

>>891
ネットの制空権を持ってるのはヲタだからな
結果、若年層にライトオタが蔓延する訳だ

>>893
売上げはどうだろな
騒ぐことは騒ぐけど金落としてないと思う
俺がそうだし

ネットウヨクよ(´Д`)y-~~


これが美しい国なのか(´Д`)y-~~


これがお前の守りたい国なのか(´Д`)y-~~

どうにもならない現実に対して
「どうにかなってくれ！」
と足掻いてみたところでどうにもならないし
仮にある程度なんとかなったところで限界見えちゃうみたいな

そういうのを人生で実感として覚えてしまったからな

>>896
アニメの円盤は販促効果疑わしいけど（簡単に割れるし、ネットの動画サイトで済ますこともできる）
ゲームそのものは買わないとプレイできんから（マジコンやエアプレイヤーはいるけど）
amazonの売り上げランキングには影響してるんじゃないかな

学習性無力感って奴だよね　　今の若者の大半はこれに罹患してるでしょ

嫌儲はネトウヨニートとか日雇いネトウヨが多いから貧乏人だらけで反吐が出るな(´Д`)y-~~

どっちにしろ贅沢な考えな気がするが

事あるごとにブラックだのパワハラだの不満漏らして
会社はすぐやめる。根性が無い。
能力もないから金もない。そのくせ悪いのは全て政治や老人だと思ってる
その反面、日本より恵まれてる国は無い事も知ってるからこの国から出て行かない
稼ぎもないくせに文句だけは一人前。まるで専業主婦だな

職場は欧米化したい

>>893
80年代以降、日本社会を支配してきたマスコミ業界の動員力の衰退何だよな

それを見て旧いマスコミ業界人が脱成長だの言ってる訳で、おかしいだろと

年寄りは金持ちってのはよく言われるけど、あくまで平均値だと思うぞ。
ごく一部の物凄い金持ちがいるだけで、大多数は、中流下流だと思う。
中流は年金がちゃんとしてたり何か収入があったりする人、下流はそれがおぼつかない人。

>>903
その通り(´Д`)y-~~


ネトウヨニートは北朝鮮に移民させなければならない(´Д`)y-~~


ネトウヨニートの代わりにシナコリアから移民を受け入れよう(´Д`)y-~~

>>906
職場の同僚はここの給料より
親の年金のが高いって言ってたぞ
企業年金もあるみたいだが

将来期待出来ない俺らの年金が犠牲になってるのは事実

>>896
AKBはテレビ主導ではないな
電通は絡んでるが、既存のマスコミ力学とは違うルートの動きだ

視聴率下がるアイドルなんて前代未聞だろ

>>903
その通りなんだけど我慢して現実と戦う為には目的や欲求が必要なんだよ
でそれが無い人に向かってどれだけセッキョーしても何の意味も効果も無い
恵まれた子ども時代送った人は子どもで居れば苦労しなくていいと思ってる
でもそういう子どもを育てた責任を無視して子ども責めりゃいいってのもバカげてる

老人はニートと変わらない、自分で稼いでくるわけではないという点で
家にニートがいるとどうなるか
ニートを養うには働いてる人が今まで以上に稼ぐ必要がある
日本もこれと同じ

今以上に進歩しろ、帝国を拡大強化しろと言われても宇宙開拓とIT技術と海洋掘削くらいしかないよね
そちらに投資するかね

日本は根性論がなくなってから精神的に衰退した(´Д`)y-~~


宗教がない日本は根性論こそが労働力を産み出す原動力になっていたんだよ(´Д`)y-~~


ネトウヨの戯言など根性がないの一言で切り捨てなければならない(´Д`)y-~~

甘やかして育てたのに甘えるなって言っても無理

>>910
脱成長論は日本社会の支配者であるマスコミ業界人の責任放棄だわな

目的や欲求が愛国心者愛社精神では満たされない世代
若い奴こそ金のことしか考えてない

>>787
ほんとこれ

>>916
愛してくれない相手を愛しても意味ないって知ってるんじゃね
都合のいい愛で人を動かそうとしても無理
今の若い子は金で動かず愛で動いてると本気で思うので
本気で愛してあげたらちゃんと動くよ

金しか頼るものないしな
愛国心で飯が食える人達はいいよな

金金言う若者は少ないと思うよ
だって欲しい物無いから

国が飯を保証してくれるなら、
愛国心なんて叫ばなくてもみんな国を愛するだろうよｗ

国債破綻するから安心しる
んで高インフレ時代が来るから

仮に国家破綻して苦しい時代になって今とは比べ物にならない貧しい生活になっても
そこに若者がやり甲斐や生き甲斐が見つかればそれが若者にとって幸せな時代なんだと思う

ゆとり世代は脳が壊れてるから仕方ない
氷ガキも独身ばっかり
移民政策により想定される弊害よりも深刻な実害をもたらしてる世代

>>920
辛くてもいいから金が欲しいってのは多分相当減ったと思うけど
生活するのに必要な最低限の金はいるからな

本当の貧困に苦しめば、物が無くても幸せなんて言ってられなくなるよ

好景気でも給料上がらないことが判明したからな
いざなぎ越え(笑)

金で買えないものは無いから金で買いたいものは無いに時代は変わった

成功者のモデルが堀江、孫、三木谷、橋下、ロードサイドのハイエナ
みたいな時代に志をもって生きていられるわけがない

>>926
これだけ物溢れてるのに自殺者は物無い頃より多いんじゃね
もちろん貧困で死ぬ人は今の方が遥かに少ないだろうけど
モノがない飯が食えない事は本当に本当に苦しい事だろうけど
それを味合わないと生きる欲求みたいなもんが生まれないかもね
カエルの煮殺しみたくゆっくり死んでいくよりいいかもしれんとは思うよ

>>930
今、自殺する人の半分以上は鬱だぞ
鬱になる原因ってひもといていけば欲望であり
そしてその欲望はほとんどが金が解決できるものばかりさ

>>931
金がある人は自殺しない説？
初めて聞いた
貧乏人ほど自殺しないってのは聞いた事ある

経済成長しなくいいとか何馬鹿なことを言ってんだろうな

成長しなきゃ転落するだけなのに

>>933
転落してもいいと思ってんじゃね

>>932
金持ちだって自殺するだろ
自殺論とか知らないの？現代人なんてほとんどアノミー的自殺だろうよ
で、そのアノミーですら金でなんとかなるもんばっか
他者の欲望に欲望してそれがかなわず自尊心が保てず死ぬと

経済成長を旗印に紆余曲折の結果が今の日本ひいては先進国
良い事ないじゃん諸々悪くなる一方 振り返って何か良い事あったか？
これから途上国も例の旗印のもとに発展しようとおなじ愚行を繰り返す

嫌儲に移住したというのにいまだに政治的ステマしてるやつっているんだな。
若者にネトウヨのレッテル貼って叩いてたと思ったら今度は左翼のレッテル貼りかｗ
ステマのレスは浮いてるからすぐに分かるわ。
もう閉鎖したほうがいいなこの掲示板

ゆとりって好景気の日本を知らないらしいぞ

>>935
金で解決出来るのに金持ちが何で死ぬのさ
アノミー的自殺の根源となる欲望は金で満たしてきた欲望が
金で満たせなくなったが金以外手に入れる方法を知らないからとかじゃね

暑くて死ねるから
家庭のエアコンに電力回して
仕事はみんな休めばいい

死にたいなら死ねばいいじゃんとしか言いようがないな・・・

>>939
金持ちはそれに見合った更に肥大化した欲望を持つ

例えば資産数億持った人がいて、名誉欲に駆られていたとする
その名誉欲は、資産数千億あるさらなる金持ちがNPOなどの慈善団体に
寄付、出資して世間から賞賛される姿だったとしよう
そこにアノミーを覚えて鬱屈することは十分可能

>>938
小泉政権の頃は景気良かったんじゃないの？
まぁその頃は学生なんだろうけど

敵はライバル会社じゃなくて、社内や国自体ってのが分かってきたからな

日本人は開国以来、西洋への屈辱とその反動的ナショナリズムを抱えて生きている
戦争でそれを解消させようと試み、敗戦後は経済大国になることで満足してきた
だからこそ余裕でいられるのに、その仕組みを忘れて「経済成長しなくてもいい」とか
いざ凋落したときには糞ウヨ大量発生とかやめてくれよ

まあ、明治とか昭和とか知る必要ない過去でしょ？ｗみたいなノリで生きるなら構わないけど
いくら読書をしなくたって、義務教育である程度、終戦記念日ではＴＶでおべんきょーさせられちゃうんだから
オタクコンテンツの「海外の反応」で自己欺瞞しつつ人生を終えるのがジャップのデフォになるのか

>>942
要は金で欲求満たして来たけど
物じゃなく名誉が欲しくなったんだけど金でしか手に入れる方法を知らないって事でしょ
そう書いてるじゃん
でその金持ちの欲しいのは名誉や賞賛であって金じゃないよね？
それを金で解決しようとするのは本質的解決には成り得ないから悩むんじゃね

働けよ

名誉や称賛というものは金を稼げる人間に与えられるもの
金だけが条件じゃない分難しいが

>>948
い・や・だ

>>118
みんな親戚だな

>>947
話が横に広りすぎると面倒なので、少し戻すけど
例えば、今の若者批判と擁護の文脈で将来に希望をもてないから仕事を思い切りがんばらない
それもしょうがないことであるという話をよく見かけないかな
若者寄りの識者やネット上の若者自身がよく述べていることだと思う

これって今の物質的に満たされた生活を維持できないことへの恐怖と落胆じゃないか
すなわち、物欲は存在していることになる
もちろん若者も一枚岩ではなく、ストア派な生活を希望しているものもいるだろうが
それって少数派じゃないか

>>945
昔の「日本」は自尊心や優越感を満たしてくれなかった
だから金や物でそれを満たした
今は「日本」にすがれば自尊心や優越感が満たされる

労働者を奴隷扱いしてまで経済成長しなくていいわ

>>953
そうなんだよなー
ようつべの日本製アニメゲームコンテンツの英語コメ読んでるだけで一日中過ごせるわ
今でさえこんなに卑屈なのに
日本が経済大国でなくなったらどうなっちゃうんだろう？

経営者側に回ってみれば分かるよ
社員なんて奴隷扱いされて当然のような奴しかいないってね
優秀な奴がいてもそのうち経営側に回るから。

経済成長の恩恵に骨の髄まで与ってることを想像できてないだけだろ

>>955
えっ
おまえ日本製コンテンツを外人が賞賛するのを見て
自分が誉められていると勘違いして一日つぶせるってこと？
それは一切、共感できないわ

自分の描いた絵がpixivで誉められているのを見てホルホルするとかなら
まだわかるけど

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 28万人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326018046/

毎年何%ずつ指数関数的に成長するって前提がもう無理

>>952
そういう記事を書いてる人が物質世代なんじゃね？
モチベーションを維持する為に目的や欲求が必要だけど
それは決して物質的なもんじゃないと思うよ

彼らの求めてるものは「公平」とか「フェア」って表現するのが一番近いと思う
世代間格差とか上に厚い社会システムとかで「損してる感」が凄いんだと思う

利益分配のバランスが良ければ物質的に恵まれなくても精神的には落ち着くと思う

中華人民15億人全員が俺ら水準の生活ができないのは
その生活を支えるだけの富が世界中からかき集めても存在しないから
単純な話
日本の若者はそれくらいの想像もできないアホ
単純な話

>>958
投影というやつらしいけど
楽しめるもんなら楽しんだらいいじゃん
オナニーが気持ちいい仕組みを生物学的に説明されたからって
オナニーやめるバカがどこにいるのかと

>>961
公平やフェアって結果に対して？機会に対して？
どちらであったとしても、自らの手の内から物質が消えていくことに憤っているんじゃないの
もし本当に物質に対する執着が少ないなら喜んで税金を払って搾取されて老人を養えばいいじゃないか

大半の人間は、自分自身に賞賛を集めて満足して生きることができない
社会とはそういう仕組みでそれが現実だから
ちょっと考えたらわかると思うんだけど。
だからこそナショナリズムの問題は重大だということ

外国人びいきする訳ではないが
留学する時点で基本的にヤル気ある子だからね
そりゃあ外国人の若い子雇うでしょ
日本の若い奴なんていらない子なんだよ
奴隷としての存在価値は認めてあげるけど

承認欲求を他者の所有しているものに求めるのは不毛だと思うけどな
自己所有できるものでホルホルしたほうがええ

>>964
機会に対しても結果に対してもだよ
年寄りが物を買えるのに自分が買えないのはおかしい
別に物が欲しい訳じゃないけど年寄りが買えるなら自分たちも買えるべきだと考える
そういう考えなのに物質的に執着しなくても年寄り養うとかありえないだろ

世界中、ウヨ惨敗でワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度豊かになった時点でそれをキープすれば良かっただけ
常に成長させなければならない理由は無い

>>968
つまり他者の欲望に自分の欲望を見いだしているじゃないか
全然、物質主義から抜け出せてないよ

>>971
年寄りが買えないなら自分達も買えなくていいんだよ

>>970
それは無理
アクセルとブレーキはどっちかしか無いと思った方がいい
そしてどっちにしろ一旦踏んだら生半可な事じゃ切り替え出来ない

>>970
そのキープってのが成長なんだけどな

>>972
つまり全員で貧乏になりたいっていいたいのか？
毛沢東みたいだな。そんなのおまえだけじゃないか

老人が貧しいなら、自分も貧しくていいなんて主張は見たことがないし
仮に老人が貧しくなったとしても、今度は別の富めるものを見いだしてそれを羨望、嫉妬するだけだ

>>975
全員貧乏ってどう読んだらそう理解出来るかわからん
持てるものを羨んでるのでは無く
向こう7でこっちが３なんじゃねって感覚になってる
利益配分のバランスが悪いと感じてるんだよ
毛沢東ってのはあながち間違っちゃいないけどね
既得権が固定されて社会の利益バランスがおかしいと感じる人が多くなれば
ヒトラーや毛沢東みたいな奴が支持される

学歴スレ、処女スレ、収入スレ、地域スレなどの対立スレ
自動車、自転車、腕時計、ファッションなどの消費扇動スレ

ステマの温床だった球速末期に似てきているぞ
嫌儲潰し？v側への誘導？企業のステマ？
いいように操られないよう、これからも十分気をつけろ

>>976
だから、搾取されているだとか利益配分が悪いと感じることの根底には物欲があるって言ってるわけ
君はさっきから、物は買わなくストイックだけど金は欲しいという
内的矛盾を抱えた謎の若者論を展開しているけど、そんなのいねえから

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

自分が動かず他人を扇動したいステマ脳のアホだらけなのに何を今更

>>978
だから根底にあるのは不公平感であって物質的欲求じゃないんだって
君がそれを自分の中ですり替えてるだけ

企業が金を稼がなくなったらこの国なんぞ
すぐにでも国土の全部が大阪の西成みたいになりますよっと

>>981
その不公平感って底にあるの物欲、所有欲でしょ
なにその形而上の公平感

>>983
水掛け論だからもう止めよう
スレも終わりだしね
どっちが正しいって話でも無く
俺の考え君の考えだよ

いや、水掛け論ではない
君は仏教の知識や行動生態学、倫理学などの知識が不足している

老害死ね

>>985
じゃあそれでいいよ
君の勝ちね

>>987
こー言い出す方が大抵負けを自覚してるんだよなｗ

勝ち負けは本質ではない
最後に勝ち負けという、どうでもいいことに帰結させるのは精進が足りない

日本人の若者が無能だと言う事は誰も否定しないのが笑えるなｗ
経済発展しなくていいなんてのはただの負け惜しみって自分達も気付いてるんだろう

今の水準を維持するのにも相応の努力が必要なんだけどね

大人たちはみんながそろって将来の日本の凋落を口にする
嫌儲というスタンスはその中で育った若者の合理化の結果でしょう
豊かでなくてもいい、将来の貧乏に備えてるんだよ
ドラッカーさんはそれを「すでに貧乏である」とか言ってたけど

働いたカネが全部朝鮮と同和（つまりナマポと土建）に流れるから働かない的な
６５万＋38万（市民県民税は33万）までは所得税かからないから申告したほうがいい。
今年は還付が10万も返ってきた。国保も安くなるし、まじでおすすめ。

若者を搾取できないのは、搾取する側の自己責任ですなｗ

煽れば発奮するという、その時代錯誤な自明性をいい加減捨てようや、爺さんたち

こういう考え方もある
消費に対する嗜好が違うんだよ
今の若者が子どもだった頃、大人たちは多くを与えた、良かれと思って。
スキー、海外旅行、遊園地、キャンプ、ＴＶゲーム、映画、スポーツ等々
でもそれって子どもたちは心から楽しんでいただろうか？
実はうんざりしていたんじゃないだろうか？
ただ単に代替先が、新しい消費先が用意されていないだけじゃないだろうか
あの忌々しい経験を繰り返すために経済成長が必要というのなら
そんなものいらねーという考え方だってある
大人にはぞっとする想像だけど

日本潰れろ
日本終われ

俺達の戦いはこれからだ！

>>990
若者を無能にさせたのは今の老害共達が原因だろ、良いから早く死ねよ

自分を否定することはできないから
新しい消費先を考えるなんて当分無理だろうけどね

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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