やまもといちろうし、補給・兵站ヲタとして「進撃の巨人」に疑問

『進撃の巨人』の作者の方からまさかのマジレスを頂戴したので
2012年05月06日 03:29
やまもといちろう


　たぶん、周辺の大人からは「目を合わせるんじゃない」と言われておられるものと思料いたしますが、私としては純粋に反応を頂戴できて嬉しかったので、これを最後として、御礼を兼ねてエントリーを書きたいと思います。
　最初に申し上げて起きますと、この作品は面白いです！
　前のエントリー冒頭にも書きましたが、特殊な世界観において成立しているストーリーであり、設定に違和感を感じては始まらない、というのはよく理解しております。
単に補給・兵站ヲタとして、歴史的な軍事、兵器技術の知識を援用すると、オーバーテクノロジーを支える個別の技術体系に疑問があり、また補給、索敵の視点がやはり気になりました。
（以下略）
http://blogos.com/article/38400/

以下本文を読まずにマジ切れする進撃の巨人信者のあわれな姿をお楽しみください

3行で

一度も読んだことないが、俺もそう思っとったわ

は！？何こいつ誰！？よくわかんねえヲタが進撃の巨人に口出ししてんじゃねえよ！

漫画だから・・・

読んできたけど、このやまもととかいうのの方が一理あるかな

1巻位しか読んでないけど50ｍ級が煙のように消えたのは解明されたの？

肉かじって巨大化するトンデモ漫画にマジになっちゃってどうすんだよ

>>8
人間側に巨人側の内通者がいて、そいつが50m級に変身してたんじゃね？みたいな話になってる
主人公も巨人に変身したり戻ったりできることからこの説が唱えられた

自分をヲタとかいうキモオタはどこにいる

ファンタジーマンガにリアルじゃないとか文句つける奴の方が疑問

>>8
エレンみたいに人間が巨人化した存在だから
変身解除していきなり消えたように見えているだけってことになってる
中の人は不明

そもそもあの移動する器具がオーバーテクノロジーだし

少年漫画のファンタジーに突っ込みを入れるとか・・・

グリモバの件と同じで事荒立てて
メルマガ会員増やしたいだけだろｗ

「戯言」とか言いながら異常なほど丁寧に弁解している
よっぽど効いたんだな

そもそも、マンガの世界に細かいツッコミしすぎだろｗｗ

切込ってあいかわらず何してんのか謎だわ

この人にガンダムＡＧＥみせたらどうなるの？

切り込み、ひろゆき、東京kittyに共通する病＝流行しているものが妬ましい

ガンダムは人型以前に宇宙ごみの問題が解決されていない（真顔）

>>17
ほとんど的外れなツッコミだけどな

補給兵站オタって
どうせクレフェルトを１冊読んだだけだろ

>>22
たしかになｗ

こういうのにムキになるのはニワカオタだと相場は決まってる

30分でコミックス7冊読んで突っ込み記事書くとかありえんわｗ

SFならともかく、ファンタジーで作者に噛み付くのは凄いな。
高度に発達したファンタジーはSFと区別がつかない。

画力も設定も話も絵が特別上手いわけでもない中学生の妄想書き殴りレベル

あんな巨大な壁作ったらそもそも地盤がもたないし
ファンタジーを楽しめよ

どこがヲタなんだっていうぐらい大雑把なツッコミだな
もっと専門知識まみれかと思ったが

軍ヲタを挑発するからこうなる

小林源文でも読んでろ

作者が反応しちゃったのか

軍オタの人から見てもイマイチな突っ込みなの？

>>28
でもそれをおもしろいと思って「俺もこういう漫画を書きたい！」っていう世代が出てくるわけだよ
そうやって漫画は変化を遂げてきたわけで、お前さんの批判は後に「的を射ていたが、価値を理解できなかった世代の意見」として引用されているかもな
印象主義について馬鹿にした世代みたいに

よくこんな糞漫画にここまで必死になれるな

謎の奇病で余命半年宣言から丸9年経ったのに相変わらずお元気でなにより

珍しく愛のある批評ですね(´･ω･`)

俺もプオタとしてゆでたまご先生につっこましてもらおうかな

絵が下手糞すぎだしキャラもたってないから全然面白くなかったな

>>38
いや、全然愛がないよ
明らかな誤読があるもの

この応答記事よりも最初のツッコミ記事のほうがおもろかったわ
こんな応答せず、釣れた釣れたｗｗｗｗｗって喜んでりゃいいのに

そんなオタいんのかと思ったけど
よく考えたら戦争の生命線か

ニコ生で中高生につきまとってる油豚ひきとってやれよ

山本さんの批評は的確だね

キャラの見分けがつかないくらい適当に読んでる自分程度の人間でも
こういうグダグダ言う奴より創り出す人の方が素晴らしい
ってことくらいは分かるわ

漫画ワールドに現実世界ルールを突っ込むのは野暮すぎる

作者の反論が誤字だらけだし日本語もおかしいし自分でも言ってるけどどんだけ顔真っ赤なんだよ

設定のための漫画ではないのは明白なのに

>>2
必死すぎ

登場人物全員がかわいそうな感じという素敵な状況だな


どこから煽ろうか

>>50
盛り上がっただろ？

主人公まで巨人化するとか展開がありきたりすぎるわ。
これじゃウルトラマンと一緒しじゃん。

空想科学読本とかならともかく
こういう知識やノウハウって経験や理論の裏づけがないと出てこないもんだから
「〜をしないなんて現代軍事学の常識では考えられない」みたいな反論は的外れな気がする

まあ空飛べよってのはその通りなんだが

>>54
作者の反応もなんか違うけどな
これファンタジーだしwwwコマけえこと気にすんなwwwwwって言っとけばいいのに

>>54
その辺作者も言ってるね

＞そういった個人のアイディア、無いところ何かを生み出す事は奇跡のような尊い偉業だと思う
＞何故、他人任せにあって当然の物と思えるのか？
＞気球が存在しない世界で気球を発想できるような天才であればそう思えるでしょうが…
＞自分は天才じゃないから、そんな奇跡は必然だとは思えないんだけどなあ！！

枕木ワロタ

ひどいステマ漫画

作者も若いというか熱いというか
頑張って描いたのは伝わってくる作品だから熱くなるのも当然か

>>55
なんか小学生が頑張って書いた小説ボロクソにされて泣いてる感じでかわいいよね
一昔前の竜騎士を思い出す

グリーモバゲ叩いてるやまもといちろうを別方向から批判するスレか

正直、進撃の巨人に突っ込みどころが多いのは確かだけど
所詮ファンタジーだ

やまもとってヤツも売れない小説を書いてたんだってなｗ

>>14
理系の友人にデザインして貰ったって単行本に書いてあったけど肝心の内部機構は全く触れられてなくてワロタ

お前らもおっさん作家が中途半端なパソコン知識を使った漫画描いたら笑ってツッコミいれるよな
この軍オタがやってるのもそういうたぐいだろうな

>>1
こういうのはツーちゃんねるって所で「ぼくのかんがえたさいきょうのしんげきのきょじんおはっぴょうします」
ってやるから面白いのであってだな・・・真面目にやられると逆にドン引きだから

釣られちゃった作者の人がおもしろい

>>35
え？
こんな幼稚な漫画でもヒットしてるのは漫画が変化を拒否してきた証拠だろ
現代の様々な商売が晒されてきた品質競争を見事に免れてる

んで何で巨人化すんの？

かと言って攻殻機動隊の士郎正宗みたいにまず1回読んでもわからないレベルとか
漫画のコマ外に設定がみっしり詰めて書いてあるとか
その攻殻アニメみたいにそれっぽい政治駆け引きとかそういうの持ってこられても誰も読まないし
どうすればいいんだろ。
まあケチ付けるわけじゃないけど担当もそれっぽい設定にたどり着けるように
複数人で設定考える手伝いしてやれよと思うが。想像だけど作者に好き勝手させて面倒みてなさそう

>>68
親父に謎の薬の入った注射を打たれたからだよ

作者のブログに切込信者が突撃してる

105. 林 2012年05月04日 18:25
つまらないとは言ってないんですよね。
むしろ、この戦略の詳しさからしてもシチュエーションは大好物なんでしょう。
センスとかじゃなくて、勉強すればどうにかなる問題だったからこそ批判したくもなります。
穴を埋めればもっと面白くなるのに！って。
絵も同じで勉強しないと上手くなりません。
頑張っているでしょうし、苦労もしていると思います。
でも、より良いものを作ろうと努力はしてませんよね？

進撃の巨人スレにも変なのがいる

936 ：作者の都合により名無しです：2012/05/06(日) 08:46:00.05 ID:EF/Db8mM0
進撃の巨人全7巻を15分で斜め読みして悪口を書いてた山本一郎が、今度は、作者にすりよりはじめたぞ
すばらしいとか、面白いとか、もう必死にほめまくってる。
これがこの人の手口なのかもね。
燃やしてみてヤバイとおもったら、「そういうつもりはなかったんですよ、先生」と、タイコモチになる。

937 ：作者の都合により名無しです：2012/05/06(日) 08:51:44.77 ID:Zrgdd1OD0
やまもとくんつうの？
この子にとって議論は単なる弾幕に過ぎず、目的は相手の陣に旗を立てることだから、
そこを見誤ると作者えらい目に遭うよ。

938 ：作者の都合により名無しです：2012/05/06(日) 09:24:45.64 ID:QxyoaHuw0
思った以上にアレな人だったみたいだな
「批判する前にとにかくちゃんと読んでくれ」といわれたのに　また読まずにうだうだ言ってるよ

940 ：作者の都合により名無しです：2012/05/06(日) 09:37:31.59 ID:7ieCEj8q0
>>936-938
そのブログは相当前からソーシャルゲー界隈の違法性指摘してたり
ソーシャルゲーのバブルの中へ反社会的勢力の流入があると書いてたり
そういう部分を業界の中にありながらマスコミより前から警鐘を鳴らしてた人だから
太鼓持ちというのはどうなんだろうな

どっちかっていうと、漫画にあんまりにもマジな突っ込みして
炎上しすぎることに心配しつつ、やっぱり軍オタの習性として突っ込んじゃいました
みたいな感じだと思うｗ

すでに成功してお金持ってる人だし、IT分野では関連省庁に呼ばれたりもしてるらしいし
今回の書き込みも売名目的というよりは、軍オタとしての趣味だと思うｗ

むしろふつうの軍オタは兵站兵站言うもんだが・・・

なんか糞だなぁって思う描画があったきがするけど忘れました

>>71
＞でも、より良いものを作ろうと努力はしてませんよね？

俺この作者嫌いだけどこれは流石に気の毒
しねばいいのにねこういうクズ

>>10
>>13
レスサンクス
すまねえ相棒見てた

ああ、なるほど
そういやあそうだな…人間が巨人になれたらその逆もありうるわけだ…

>>61
ファンタジーのこと舐めすぎだろう

>>72
相変わらず山本って名無し潜伏してるんだな
投資家で大法螺ふいてたころとやり方が一緒。。

進撃作者のブログの米欄大変なことになってるな
山本は変なやつだから相手にすんなって書き込みが大半だけど

立体機動だけがやたらオーバーテクノロジー
そのくせにろくに砲撃も出来ない

ものすごい本屋とかでプッシュされてるから2巻まで買って読んだけどすぐ売ったなぁ

ぶっちゃけあんまり魅力ない
巻末のネタ予告が寒い

読んだことないけど
ガキ向けのファンタジー漫画でガチに軍事評論家の検証に耐えうるものなんてほぼないんじゃないか

軍事評論家って言ったって単なる自称だろｗ
なんちゃってニワカ軍事オタじゃん

>>72
これはなりすましにしてはリアルすぎるな
でも本人がこんなこと書いてるとしたらもう完全になんか負けてるじゃん色々と

そういうのは空想科学の理科雄がやるからほっとけよ

>>72
ﾜﾗﾀ

これって理不尽な死に方にブヒブヒしながら、チョッとしたミステリーな雰囲気を楽しむ作品だろ？

漫画やアニメに突っ込む奴に作者もマジレスしなくても・・・

何でも『漫画だから』で済ませるのもそれはそれでどうなんだと思う
漫画だけど真剣に考えるから面白いんじゃないか

だからオタクって気持ち悪いって言われるんだよ
氏ね

>>90
まぁ、FFのメテオの威力を考えるとか
空想科学読本とかと同じ感じだわな

>>92
それとは違うんじゃない？
いちおう戦記物なんだから、兵站とか戦術とか考察するのは
正統派の楽しみ方だと思う

>>93
作者当人が
「この作品は世界から優秀な人が集まって作られたハリウッド超大作映画ではなく
どこにでもいる学のない厨二患者の「ウルトラマンがMMAする話描きてえな〜」
って妄想が最初の動機で始まった話で…」
つってるがな。

まぁ、別に「〜〜だから糞だ！」とか「作者は俺の意見取り入れてもっと現実的(笑)な話かけ！」みたいな
どこぞの、俺妹作者脅迫したバカタレのようなことせにゃ、なんでもｲｲとおもうがね。

俺前から思ってたんだけど、進撃の作者ってぶっちゃけすげえ頭悪いよねw
ジェット推進機構のあの意味不明な装備とか、ちょっと物理学学べばどう考えてもおかしいことくらいわかる。

いや漫画だから、という反論なら納得してやってもいいけど、この作者の場合頭悪いクセになんか単行本の空きページに作中の装備に関する
独自の理論を馬鹿な説明で披露してるから、またそれがツッコミどころがありすぎなのが痛々しい。

>>94
そういうエクスキューズはそれはそれでいいと思うけど
考察するのは自由だし、別に咎められるようなことではないと思う
ただ単純にファンがハナから『漫画だから〜』と予防線引くのは漫画好きとしては寂しい話だなと思って。

>>96
引いとかないと、>>95みたいな結論が飛び出してくるからさ。

補給・兵站を現実的に描いた作品なんてあるの？

んなこと言ったら武空術とかどんな物理だよ…

>>97
設定が物理的にベボいなら、それは仕方ないんじゃない？
そのうえで「ヘボいよね、でも話は面白いよ、キャラいいよ」ってなればいいだけの話
ファンが妙に攻撃的になって「漫画だからいいんだよ！」っていうと
ああ、この人たちは漫画をハナから馬鹿にしているのかなと思ってしまうよ

SFに真剣に突っ込むのか

進撃をSFとは言わない

山本一郎氏をハゲ呼ばわりすると訴えてくる
豆知識な

>>101
そういうのも楽しみ方なんだよ
でも作品世界のお約束ってのは当然あるから
どこに突っ込むかもセンスが問われるけどね
DBのカメハメ波や舞空術がおかしい！なんて突っ込んでもアホとしか思われない
進撃の巨人についていえば、巨人がいるなんておかしい！ってツッコミはアホだけど
兵站や技術レベルや戦術についての考察は別に変じゃないと思うよ

おい山本！
このハゲ！！！

SFはあんまりにもファンタジーよりな設定はつっこまれる

>>104
巨人と言う大きな嘘をついてるから他の部分をしっかり作らないとリアリティなくなっちゃうよ、ってことだわな

>>100
うーん、それはもはやおまいの個人的な
「漫画だからなんでもアリ」論者への攻撃になっちゃおらんか

内心のお話だから、反論なんてするのも野暮だし、できもせんぞ

俺とかはまぁ、「漫画だからいいじゃーん」って考えなんだわ。
理由は「ガチで気にしたら、逆に空想の話なんてできやしない」って考えてるから
空想にする以上、リアリティの為にある程度は現実に沿うにしても
どこかで、『万有引力定数を可変数』にするだの、『プランク定数を弄る』だの
なんかしらの乖離を持ちこまにゃならん。
文系的な話になれば、トールキンがやったような『アトランティス以降の、別の進歩をした古代地球』
ラヴクラフトがやったような『人類が理解し得ない領域に存在する、名状し難き神々の存在』とかね

>>72
溜飲が下がるコメントばかりだ　俺もだいたい同じ事思ってた

切込は、多忙だと言ってる割には、ゲームばっかりしてレビュー執筆してる一面もあって結構謎なんだよな
双日総研のかんべえさんとも仲いいし、何がホントでウソか分からん
実情を知っている人はファンでも極々一部だと思う

>>108
何が言いたいのかよくわからないけど
俺が言いたいのはそんなに難しいことじゃないよ
創作はすべてが嘘では成り立たないってだけなんだ
進撃の巨人の作者にしたって、
「どうやって巨人と戦っているか？」という部分は作者なりに真剣に考えて作ってるはすなんだ
だから受け手がそれを「漫画だからいーじゃんっｗ」で済ますのは俺は失礼だと思うんだけどな
作者の真剣には、こちらも真剣で答えないと。

>>110
真剣で考えるのは否定しないけど
「娯楽だから気楽に楽しむ」って層の人間を
『作者に対して失礼』とまで言うのは理解しかねるよ。

>>111
まあ、理解しかねるならしようが無いな
お互いに理解しかねるってことなんだ
漫画を娯楽のみとしてとらえるか、創作物としても捉えるか
哲学が違うということだ

・・・・・・ｗ

>>111
トールキンやら名前出しても他人の考えを「理解しかねる」では読んだ時間無駄だったなｗ

>>112
で、その違う立場の人間を低俗な輩　にカテゴリ分けしてはばからないって
どういう神経してるの？

「この漫画に出てくる全ての事柄に何らかの偏った制限がかかった状態」
ってのは読んでりゃ分かる

全滅しまくる兵団とか、オーパーツ立体機動兵器とかもそれで説明がつく
問題は作者が漫画が終わるまでにそれに答えをつけられるかだが
今回のたいちょーへの返しとかも含めてネットでの作品への批判読み込んだりしてるみたいだし
そういうとこからもアイデア集めてんだろね

>>115
低俗とは言ってないと思うが。

>>117
「作者に対して失礼」　　低俗という表現が悪かったなら
「マナー違反」とでも言えばいいか。

どちらにせよ、アンタは自分の哲学にそぐわない人間に対して喧嘩売るようなことを主張してるわけだ

>>118
マナー違反とも違うな
俺はそう思うってだけで、喧嘩は売っていないよ
むしろ「漫画なんだからいーじゃん」て人のほうが、
シコシコ考察してる人間を見下す言動が多いように思うけどね

この漫画コマ割酷いよな
正方形が延々続いてる。がんぼ みたいな

初めて見たとき、なんじゃこりゃって感じだった

今さらこのネタ嫌儲で扱うのかよ
今までの記事とか読まずに反応するアンチやら信者やらが出てくるからやめてくれよ
隊長もネタでやってるのが明らかで騒動をそんな大袈裟なもんでもないし、俺はこの作品好きな方だから
変な盛り上がりしないでほしい

あの世界観で補給とか兵站を語る気になる、ってことは
それだけ作者に力量がある、ってことかもなあ

これ最初のエントリに作者が反論してたけど
「新人にしてはよくやってる方だろ！？」とか自分で書いてて
唖然としたわ
ここまでアレな人間だったとはな

>>123
そういうところがまたこの作者に良い印象持てない理由なんだよな俺も
ハッキリ言ってこういう人間大嫌いだ

>>123
斜め読みして上から目線で的外れな指摘ばっかされたらそう言いたくもなる

素人がミリヲタを相手にガチンコしかけるとは、巨人相手に単騎特攻かますようなもんだぞ

>>123
そんな言い訳をする漫画家ってもしかして日本漫画史上初じゃないか

>>123
作者が次第に追い詰められていって最後は情に訴えましたって感じがゾクゾクせんか？
それを分かってるだろうにさらに追い討ちをかけるたいちょーさんもかなり変態

進撃の巨人については設定や考察を作者とはちがう人間が公式に手伝ってる
こいつね
http://twitter.com/#!/u_kodachi

こいつがもっと真面目に仕事してれば良かっただけの話
設定や考察を作者だけの責任にするのは可哀想

この程度で目くじら立ててたら、ガンダムなんかどうなる

>>129
これから真面目に仕事すればいいだけだ。今までは別に適当でいい
何もかも「制限かかってます」でごまかせる
これから、それらの回答を少しずつ漫画の中で明かしていくはずだから
そこからは適当では許されん。こいつの真価はこれから発揮されるはずだ

そんなことよりクリスタが一番女神だったよね

今日阿佐ヶ谷ロフトAでなんかやるみたいじゃん
ビジネス書ぶった斬りナイト2
〜パーソナルブランディング乙！〜

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/57a-44dd.html

いいからゲームのレビュー書けよ。　面白いのに年に一回ぐらいしか書かないし

読者の感想に作者が漫画以外で答えるってこいつアマチュアかよ
本当にプロじゃねーな

「新人」を盾にしようとしてて本気でダメだこいつって思ったわ

塹壕やら地下壕掘って進んでも巨人に探知されて穿られるだけだろうに

お前らファンタジーをナメすぎ
ファンタジーだからこそ説得力のある描写をするのは本当の力量が必要になる

立体起動ってワイヤーをガスで巻き戻してるんだと思ってたんだがガス噴射なんだな

空とべって飛行型の巨人がいるから飛べないって推測できないのかなぁこのやまもと？って人・・・

というか技術革新で巨人に勝てるようになってしまったらつまらないとおもうが