関西電力「原発が再稼働→揚水発電のくみ上げ出来るんやけど」

　関西電力は４日、大飯原発３、４号機（福井県おおい町）が再稼働した場合、２基の２３６万キロワットに加え、
揚水発電の供給力が現在の想定よりも１００万キロワット以上高まるとの見通しを明らかにした。
原発が再稼働すれば揚水発電のくみ上げに必要な夜間の電力を確保できるため。猛暑だった１０年夏並みの想定で
供給力不足は７月が８％程度、８月が５％程度に縮小する。この程度であれば、節電と他電力会社からの追加の
応援融通で供給力不足は回避できるという。

　同日開かれた大阪府市エネルギー戦略会議で、関電の岩根茂樹副社長が示した。岩根副社長は大飯原発２基が
再稼働した場合の需給見通しについて、「百数十万キロワット揚水が回復するので、かなりの需給ギャップが
解消する」と説明した。

毎日jp
http://mainichi.jp/area/news/20120505ddn003040016000c.html

とっとと火力発電まわせやボケ

揚水する電力ぐらい原発なしでも確保できるだろ
夜間によそから融通してもらってもいいわけだし

揚水は３０超えたら腐るしな

これは酷い論理のすりかえ

原発が再稼動するから揚水発電動かせるんじゃなくて
原発で無駄な電力が出るから、仕方なく揚水発電してたんじゃねーか

お電気ですか～

>>2
火力発電所はぶっ壊れていますから無理

とっとと火力発電作れやボケ

火力発電も古いけど壊れたらどうするの？原発反対の人に聞きたいですね＞＜

> 原発稼働ゼロ:頼みの火力発電老朽化　急停止で停電の恐れ
>
> 毎日新聞　2012年05月06日　08時38分（最終更新　05月06日　09時13分）
> 原発ゼロの場合の８月の電力需給見通し※各社試算。▼はマイナス。需要は１
> ０年並みの猛暑となる場合のピーク需要を想定
> 原発ゼロの場合の８月の電力需給見通し※各社試算。▼はマイナス。需要は１
> ０年並みの猛暑となる場合のピーク需要を想定
> 拡大写真
>
> 　昨年３月の東京電力福島第１原発の事故を受け、停止の相次いだ国内の原発
> がついに全基停止した。事故から約１年２カ月、事故現場では先の見えない処
> 理作業が続き、原発の肩代わりをしている全国の火力発電所では、故障による
> 急停止におびえながら電力安定供給に向けたフル稼働が続いている。
>
> 　原発ゼロのまま猛暑を迎えた場合、日本列島の電力の頼みの綱は長期間の停
> 止状態から再稼働させた火力発電所だ。しかし、再稼働した火力の多くは運転
> 開始から４０年以上過ぎて老朽化しており、現場技術者がだましだまし動かし
> ている。予備の供給力がほぼゼロの現状では、火力が１カ所急停止するだけで
> も大規模停電の引き金となりかねず、電力供給は薄氷の上にある。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120506k0000e040124000c.html

一石二鳥だな
さっさと動かそう

もう素直に原発動かせよ・・・

経済打撃で、失業者増えるぞ

>>5
無駄な電力は出ねーけどな
夜間でも需要がベース電力以下になることはない

まったくやる気なし

火力発電の早期建設を申し入れ　和歌山県・市議会
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/04/20120421_12200.html

　平成16年から計画が先延ばしになっている、住友金属㈱和歌山製鉄所沖合埋め立て地へのＬＮＧ火力発電所の
早期の建設を申し入れようと、県議会の新島雄議長と和歌山市議会の和田秀教議長は20日、関西電力㈱本店（
大阪市北区）を訪れた。両議会が共同で申し入れをするのは珍しいという。

　この日、新島議長、和田議長は同社本店の樋口幸茂火力事業本部副事業本部長に、同決議文を手渡し、早期
の建設促進を申し入れた。

　樋口副事業本部長は「真摯（しんし）に受け止めている。国の電力についての方向性、受給バランスをみて考え
たい」。新島議長は「ＬＮＧは二酸化炭素が少なく、全世界に埋蔵されており安定的に供給できる。電力は産業など
生活の基盤になるもの。火力や水力などベストミックスな発電を目指すべき」、和田議長は「地元からも『まだか』と
いう声がある」と話していた。

　同社は平成12年に、「和歌山発電所に係る建設協定書」「和歌山発電所環境保全協定書」を県と締結し、平成13
年に地盤改良工事に着手、 16年に工事を完了していた。同発電所は、敷地面積約95万平方㍍、最大出力３７０万
㌔㍗。当初は平成16年ごろ運転開始を計画していたが、電力の需要低迷を理由に、計画は先延ばしされている。

　東日本大震災に伴う東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、深刻な電力不足が懸念される中、両議会は
２月定例議会で「ＬＮＧ火力発電所の建設促進にかかる決議」を可決し、申し入れに至った。

大規模停電って直接体験したことないけどどんな感じなんだろな
とりあえずエレベーターに閉じ込められるのは勘弁だわ

原発なくても夜間は火力余ってるだろ

>>12
火力全部止めるわけにもいかんからどっちにしろ同じことだろ

計画停電は大変だぞ。

停電がアナウンスされると、物流拠点と工場は最初から稼働しなくなるから、供給網がズタズタになるんだよ。

そんなことも知らないで、去年勝手なことほざいていた、関西支店の連中と取引先ざまあ。

あきらめろ！

関西人は、灼熱の真夏に停電で市ね！

>>16
火力なんか毎晩止めてるわ
原発が動いてればね

>>18
エアコンの排熱が気温を上げてるらしいから
案外快適になるかも

原発無くてもいけると思ってる奴ってどんだけ馬鹿なの？　チェルノブイリ事故から原発を止めて3年後経済破綻し結局原発再稼働。つまり今の日本には原発は必須なんだよクズ共

現状でもオール電化推進しているらしいじゃないですか？
余裕あるんじゃないですか？

まぁ、このまま行けば、関電の体力もすぐに限界だろｗ
無駄に叩きすぎて、関電が突然死するかもな。
そうなると、毎日が計画停電ｗｗｗ

揚水発電は元の発電方法を選ばないんじゃないの？

井上

火力発電して電気作って揚水してさらに発電ってエネルギー的に無駄が多すぎだろ

27 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/06(日) 09:54:46.97 ID:J5Egy8IV0

>>17
後はサーバーとか一度止めると再起動に時間がかかるものが崩壊する

さっさと再稼動させろよ
節電する気は一切ないぞ

停電してもキチガイどもは「原発を必要と思わせるための陰謀！」って騒ぐだろうし、
とまらなきゃ勿論大勝利
原発反対派のニュー速民論理は最強だな

それよりなんで火発の増強やらなかったの？1年あったよね？
大規模火発の新造とは言わんまでも

>>2
燃料費どっから出すの？

>>30
経済的に無理だから

>>30
休止中の発電所いっぱいあるけど「再開するには新設と同じコストがかかるから無理」とか
ほざいてたな

>>30
原発の出力を代替するには1兆円ぐらいかかるだろうね
それを誰が出すんだろうね

火力と原子力は構造的にも壊れる部分もそう違わない

情弱向けの言い訳ありがとうございます
揚水にそんなもんいだんから

>>17
冷凍品も全部溶けて全滅するんだよな
何でそこまで自分のクビを締めるようなことをするのか

関西の製造業は今年は協力する気ないとかみたぞ
去年は休日シフトとか無理な節電とかやったし

そもそも大阪は節電努力足りなさすぎだわ

関西人はよろこんで金払うみたいだから
じゃんじゃん火力作って盛大に燃やせばいいんだよ
橋下もよろこぶぞ

>>34
その一兆円ってどのくらいの値上げで捻出できるの？

>>41
1兆円ぐらい

なんで日本人はこうも極端な話に流されるのか。あほなのか。

戦争負けたお・・・⇒平和が一番軍隊いらねー

アメリカ頼りだお・・・⇒世の中ゼニや！経済大国だ！

バブルはじけたお・・・⇒清貧だ！低賃金でガマンだ！

自殺が増えたお⇒物価を安くしろ！

デフレで景気回復しないお⇒ナマポでいいじゃん

国の赤字がヤバいお⇒原発売り込め！

原発失敗したお⇒がんばろう日本！(ｷﾘｯ

■昨夏の供給実績（Ｈ23/8/9） (合計2947万kw・原発抜きだと2610万kw)
　原子力：337万ｋＷ
　揚水：448万ｋＷ
　他社・融通：522万ｋＷ
　火力：1,415万ｋＷ
　水力：225万ｋＷ

関電内の去年夏の電力の最大需要は【2784万kw】　(8月9日　最高気温35.6度)

■関電の今夏の供給予想提出値 (合計2519万～2589万kw)(発表の度に数値が変わる)
　原子力：0万ｋＷ
　揚水：216～270万ｋＷ
　他社・融通：638～644万ｋＷ
　火力：1,472万ｋＷ
　水力：193～203万ｋＷ

ちなみに関電は今年の電力の最大需要を
2010年夏の猛暑時の【3030～3095万kw】と想定しているそうだ。

ダムって災害をふせぐためのもんだろ・・・なんでいちいち元に戻すんだよ

原発以外の発電所ならまるでタケノコみたいに簡単にぽこぽこ生えてくると思ってないか？おまえら

「原発のないきれいな日本、一度やらせてみて下さい」

ってことだろ？
橋下市長と民主党政権のうちにやらせてやったらいいんだよ。
猛暑だったら食中毒や熱中症でちょっと早めに人生を終える人が1000～2000人いる程度だよ。

産業界の反応が出たところで次のカードを切ってきたか

チンピラ（関電）が借金返済をせまり困り果てる未亡人（橋下）に
手を差し伸べるヤクザ組長（民主党）の昼メロ的図式が出来てるとみた！ｗ

関電：さぁ！こさえた借金（不足電力）どないすんのや！オゥ！？
橋下：わ、わかっています。必ず……必ずおかえししま…
関電：アテはあるんかい！
橋下：そ、それは…
民主：待てや。そう追いこんだらいかん
関電：く、組長。すんまへん…。
民主：奥さん…。ワシらも鬼やない。アンタが抱えとる借金どうにかしてやらん事もないで…？
　　：まぁ…条件付きやけどなぁ…わかるやろ？
橋下：…条件…
民主：ワシ（民主）の情婦（イロ＝広告塔？）になんなはれ
橋下：！

と、こう…

>>43
明らかに異質なアメリカの真似した時点で詰んだ
真似るべきはヨーロッパだった

>>1
アホか
原発再稼動しなくても
夜間の電力は不足しないんだから揚水発電のくみ上げは問題なくできる
情弱は自分の頭で考えないから簡単に騙されちゃうんだろうね

夜間火力で燃料ガンガンたいて揚水すりゃいいだろ。

１年で火力作らなかったのがキチガイ
事故の可能性があり西で事故れば国が終わるもんを稼働させようってのもキチガイ
そこまでリスク背負って得られるものが電気代ちょっと安くなるとかキチガイかよ

原発がないと足りないとかお前の都合だろ
ニュー速じゃハゲデブ原発は三代甘えっていうの、知ってる？

放射能撒き散らしてまで揚水せんでもええ

>>46
原発の耐震補強と防波堤建造やるよりは明らかに早いでしょ

俺が許すから強引に原発稼働させてまえ

陽水発電をしよう（提案）

>>44
足りるのまるわかりですな
数字いじって無理に足りないことにしてるだけ

夜中に電力必要厨は
夜中に電力いらないのをどう思ってるんだろうか。

ダム作ったら自然を壊すな
原発は放射能汚染があかん
火力発電はＣＯ２出すからあかん
ツイッターやりたいから電力寄こせ
どないしたいねん

足りると言ってるんだからやらせてみればいい。

「大停電準備完了、一度やらせてみて下さい」

再稼動の前に
事故の総括が先だろ

また事故が起きてもいいのか？

>>38
休日シフトは、生産している会社は別に問題は発生しないけど、
取引している相手にとってはものすごく迷惑な話だけどな。

>>46
反原発って基本的に無知だぞ。
エレベータに閉じ込められるなんてことしか思い浮かばない。

電気が止まると信号も消え電車も止まり
真昼間でも地下鉄は真っ暗で駅のアナウンスもなくて
上下水道も止まって電話はツーとも言わない
なんてことは知らない。

そんなことが起きても誰かを罵ればいいとしか思ってない。

>>62
総括はしたくない
でも原発は再稼働したくない

だから、電力が足りないと嘘ついて再稼働しようって魂胆

原発って回さにゃ損しかしねーんだろ？糞だな。

もう原発全機停止してるやん
ただの税金喰うだけのゴミクズ。
しかも放っておけないからたちが悪い

>>50
だから、その火力の燃料代を誰が払うんだよｗ
慈善事業じゃありゃせんぞｗｗｗ

>>55
火力新設でも環境アセスだけで3年必要なんだけど

大阪の計画停電は東京23区みたいに対象外地域ないの？
ぜひ一度味わってほしいな
対象外の23区住みのテレビタレントにこれくらい我慢しろって説教される怒りが有頂天感

再稼動厨は
欲望と願望だけで現実が見えてない

お前らの甘い見通しで
福島があんな事になったんだろ
福井も同じ目に遭わせたいのか？

夜間の火力で揚力すればええやん

総括なんてやってる場合かよ

福島なんとかしてから言え

原発と揚水発電は相性いいからな。
汲み上げるのと3割ほどエネルギー損失しちゃうから、
化石燃料だともったいないねん！と言ってるだけじゃね。

>>30
姫路第二発電所の空地に小型ガスタービン建設中
大型電源の新設は国への申請に３年かかるから小型を造ってる

ないない。そんな大停電とかあるわけないだろ。それより落雷で停電する心配しとけよ。

とりあえず推進してきた奴ら、逃げ切ろうとしてる奴ら、メルトダウンさせた奴ら
全員白日のもとに晒して断罪しようか
責任取りません原因わかりませんで国民が納得できるかよボケが

>>76
計画停電するから大丈夫だとは思うけどね。

かりに計画停電の時間が2時間だとすると
停電前にガンガン部屋冷やしとけばなんとか耐えられるかな

ガスタービン火力なら既存インフラがあれば一年で超余裕。
東電が鹿島に去年の夏新造計画して、今年の夏には稼働間に合うじゃん。
言い訳はゆるさねー

>>71
おまえらって、、、
311前におまえは一言でも反原発唱えてたんかと。

おまえの言い訳
「だまされてたんだ！」

はいはい、軍部が悪い軍部が悪い(笑)

>>79
アイスノンとかの保冷剤と扇風機で我慢できんか？

関電「原発を動かせば他の発電システムの効率も上がるんだけどなーﾁﾗｯ」
いろいろと再稼動が必要な理由を作ってくるね

夏は昼間暑い時間家で過ごして夜の涼しい時に働けばええんや

関電「あーあ、原発が動いたらなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

まあ関電は原発至上主義の社員を量産するほど散々原発で儲けてきたゴミクズ企業だからな

MOX燃料さえ使わなければメルトダウンしても

ほとんど大丈夫なんだよ

福島なんとかって馬鹿ｗ

全然大丈夫じゃねーかｗ

てか電力が足りなくなるという資産そのものが詐欺で
昼間のピークの一時的な時間だけの話で
猛暑で冷房フル稼働させれば不足するっていう数字なだけで
実際停電しないしな。

ガスタービンなんかの火力は維持費が凄い掛かるぞ
東電が火力集められたのは震災直後で政府や他電力会社の支援があったからな
それでも結局電気料金値上げしてるし、そう安安と導入出来るものでも無い

足りる厨はそろそろ現実見ろよ
アホの橋下でさえどうやら足りないらしいということに気がつき始めたというのに

>>79
充電式扇風機オヌヌメ
去年3千円くらいで買ったんだけど5時間くらい使えるし
そのままコンセント挿して放置しといておkだったぜ

まあ精神論で、
「原発なくてもやってける！がんばろう日本で、福島もなにもかも全部解決出来る」

ってみんな言ってんだから、好きにすればいいんじゃないかな。

>>90
あ、俺の>>82は充電式が抜けてたわｗ
意味不明すぎたわ。

足りるか足りないかやってみればわかるじゃないか。
「俺は原発に詳しい」人たちが足りるって言ってるんだからやらせてやれよ。

大飯原発を稼働しても電力不足するのに何故再稼働なんだ？

計算上は発電能力に問題なくても
ボロい火力がトラブルおこさずに無事に夏場稼働し続けてくれるかって話だよな

総発電量における電源別の燃料費

　　　　　　　　　　　　　発電割合
核燃料　1000億円/年　(29%)
LNG　　　　4兆円/年　(29%)
石炭　　　　1兆円/年　(23%)

建設費　700億～4000億円/１基
廃炉　　700億円/1基
再処理　数百億円/年
保管管理　数十億円/年
除染・補償　30兆円/30年

これからの30年のコスト

★原子力発電の場合

700億円×54基＋1000億×30年＋500億円(再処理・保管)×30年＋30兆円＝38.2兆円

★LNG発電の場合

4兆円×30年＝120兆円

原子力とLNGじゃコストの桁が違いすぎる。しかも原子力発電の場合、投下された資本は燃料以外全て国内で循環するため
日本の経済成長や財政に資するが、LNGなどの化石燃料に支出された費用は国外へ流出し、
日本の経済成長や財政に全く役立たない。

脱原発などといってる奴は売国奴か猛烈な馬鹿

震災前に原発反対した事無い奴は反対すんなってどんな理論なん
頭の中で原発爆発したん

大口契約も含めて電気代上げれば節電効果で2割ぐらい余裕で下がるよ

>>70
東京23区に匹敵するのは大阪北部の北摂地域。ここに大阪、いや関西のすべての知能が結集しているといっても過言ではない。
大阪東部や市内や南部は貧民窟の土人地域だから一生停電しててもいいと思う

>>94
即死するところを重体で済ませる為だろ。

>>89
実際に停電すりゃわかるんじゃね？
それでも足りてるのに停電させてるとか言いかねんけど

大阪で電力不足による大規模停電かぁ
大都市で突然大規模停電が起きたらどうなるか実験できますね

>>84
全時間帯でエアコンフル稼働じゃねーかw

早く火力動かせよ
原発6割の異常な状態を是正するいい機会じゃん
火力、水力、原子力バランスよくって標語にあったろ

>>44
だから揚水発電のためには原発の夜間電力が必要って話だろ

原発はやめろ。んで揚水発電は人力でやれ。んで火力は地球の敵だからやめろ。
要するに日本滅ぼせ。

いつまで原発利権なんて糞みたいなものに税金つぎ込んでるんだよ
原発関係の交付金で化石燃料買えば電気代値上げなんて最小限で済むだろ

原発反対派のアホどもは何がそこまで動かすのが嫌なんだよ
動かせば全て解決するってのに

>>96
除染や賠償は数百兆になると言われているんだが

夜間に火力フル稼働して揚水用を汲み上げってどんだけ効率悪いの
火力も一日フル稼働じゃ早々にぶっ壊れるんじゃね？

さっきから井上陽水が自転車でトレーニングしてる。

>>104
火力動かせるのは動かしていってるだろ。
長期休眠してた火力の場合、錆取りしたりしないと駄目出し、
復旧に数年かかる場合もあるから、すぐに動かせないのも
あるんじゃね。

まぁ関西人は節電なんてする気ないからとっとと原発動かさんかいって感じ
去年あっちこっちで消灯してたけど軽く反感買うレベル

>>109
除染なんてせずとも健康被害はでんよ

とりあえず原発村の年収２００万にして、原発交付金はなくせ。
そうしたら再稼働してもいい

動かしても足らないけどな、この一年何もしてこなかったのはどうかと思う

>>110
去年速攻で堺のがぶっ飛んだ

関電の試算は案の定、節電してない最大で見積もってるな
企業でも節電が進んでるところもあるのにそれは無視してるね

>>97
再稼働するしないは議論だ

しかしこういう反対派は人格攻撃しかできない。

>>114
は？金の話だよ
それに700～4000億って書いてあるのに全部700億で計算するのも意味わからんな

>>113
消灯はまだいい
冷暖房消してると最高にイラつく
あれで儲け減らしてるサービス業どんだけあるか計算してるのか
停電の影響は製造業にしかないみたいに言ってる奴は

火力の定期点検は無いの？
今、火力の稼働率はどれぐらいなのだろうか

>>118
注意されて不足が15％になったんだっけ。

>>115
なに嫉妬してんだよ
年収が低ければ再稼動容認とか底辺の発想そのもの

関電社員で死ぬまで人力発電しろ

>>105
それ電力会社の話のすりかえで揚水する電力は
火力でも水力でも関西電力以外の電力でもいいわけ
ピーク時の為にすることだからコストかかってもやらなければならない

火力火力って言うけど
その燃料どこから買い付けるの？

関東は電力不足で衰退して関西に人が流れてくると喜んでいた関西人いたが
いまはどんな気持ちなんだろう

結局原発マネーがほしいから稼働したいだけなんだろ。
利権の塊じゃないか。
やっぱりいらないな

日本が原発動かせば無駄に獲得しなかった燃料のせいで戦争が起こるよ

>>59
その夜間の電力使って揚水発電すんだよ
お前アホだろ

>>67
停止して夏のピークに足りなくなるんだよ
火力稼働させた方がはるかに金が出ていくわけだが
燃料費３．１兆余計にかかって日本が万年貿易赤字になるけど分かってんの？

>>87
そのピークに耐えられないとダメなんだよ
企業の産業機械はすぐには止められないんだよ

>>115
何の意味があるんだよそれに
お前の下らん嫉妬心を満足させるためか？

本当ことごとくレスの内用がアホだな
反対派は例外なくアホってのが良く分かる

ま、ガスを金で買い漁っているんだけど、
世界から反感買い始めるのはいつ頃かな。

てか関電が困るとかどうでもいいし
社員が過労で死ぬなら死ね
むしろ公益のために死ねるんだからありがたく死ね

古い原発廃棄と段階的に数を減らしていけばいいのに全停止だもんなｗ

テレ朝で九州の揚水発電所のことやってるな

>>128
関西に一部業務移転でバイト首になった

すぐ嫉妬って言葉を使うからわかりやすくて助かるわ

再稼働に賛成してる奴がもれなくキチガイ・池沼な件について

逆に言えばピークだけ節電すれば不足しないという。その程度の話。
原発はいらないよ。

橋下は、前市長の平松が進めていた火力発電増設をやめて、カジノにしようとしている。
橋下信者はちゃんと現実みろ。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324020672/
【大阪】橋下氏、大阪湾岸の人工島・夢洲地区（此花区）にカジノ検討

1 : 影の大門軍団φ ★ : 2011/12/16(金) 16:31:12.32 ID:???0
カジノ誘致を目指す大阪市の橋下徹新市長が、候補地として、
大阪湾岸の人工島・夢洲(ゆめしま)地区（此花区）を検討していることがわかった。

市長選で敗れた平松邦夫市長が夢洲で進めていた液化天然ガス発電所の
新設計画を凍結してカジノ予定地とすることも想定しているとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111216-OYT1T00720.htm?from=main2

>>132
売ってるものを買うだけで反感買うっておまえの被害妄想はひどいね

>>126
LNGの輸入量にも限界があるし、火力発電所も24時間フルで動かせるわけじゃないし
水力発電所での発電量がいきなり増大するわけでもないし
純粋に原発の夜間電力に頼ってた分は全部代替出来ないって話なんだけど？

>>123
16％から15％で節電効果は-1％だけだけどな
理由は関西は節電意識が足りない()かららしい
関東の-10％くらい盛ってる節電効果も逆に盛り過ぎだけどな
受給者に不便な負担どんだけしいてるだよと

>>112
１年もあったのに何してるんだよw
原発6割って異常な状況を是正するために動く時間は十二分にあったろ
電力会社ってホントに知恵遅ればっかw

火力動かすために燃料買ってくるんだよ
他の貧乏な国が割を食うだろ
その国が日本を恨むし他の国も日本何やってんだってなるだろ？
ならないの？

>>141
はいはい、そうだといいね。

>>129
一旦作っちゃうと稼働してないと冷却のために他の電力食う穀潰しだからな
こんなのが今の日本にいくつあるというのか
稼働してればまだ価値はある

>>132
逆にロシアとか売りたくてしかたない国もある

>>114
安心安全なのに除染やめろって声はあんまないよね
超絶税金の無駄なのにさ
ただちに作業中止させるべき

いまある54基の原発をたった1年でガラクタにするなんて素敵ニダ<`∀´*>

今まで有限の資源のために何度戦争が起こったと思ってんの？

>>144
１年で火力発電所作れって言うのかよ
出来るわけねえだろ
どこまで反対派は頭悪いんだよ

>>144
橋下が関電がやろうとしてた火力発電増設を止めたんだよ

関東は節電命令→罰金付きで
関西は節電要請→基本何もなし

>>144
関電は被災したわけでも原発ぶっ壊れたわけでもないのに
なんでそこまでしなきゃいけないんだよ

>>146
あんた危険性わかってるよね
俺頭悪いから知らないんだけど
下手したら戦争になるよね

>>134
その段階的停止ができなくて今回の事故が起きたわけだが・・・

>>148
ちゃんと契約して買ってくるなら、まあよろし。
今みたいな状態はあまりにも下品過ぎる。

計画停電なんかしよったら承知せーへんで

現実的な話、電力の約半分を原発に依存していた関西電力にいきなり
原発は使うなって要求する方が無茶な話じゃね。
将来的に原発は廃止していくにしろ、他の発電方法が十分確保できるまで
原発に頼らざるを得ないと思う。

停電は許さないし原発動かしたら止めないから許さないし
要するに電力会社は自分らがその辺のバイト以下の信用度って自覚持とうね＾＾

>>161
そんなわけだから大飯を最優先で稼働さそうとしてるんだろう

>>158
契約しないでガスが買えると思ってるんだ…

>>152
原発止るのは想定の範囲内のはずなんだけど
短期的には不足が去年から言われてたのに
小規模でも発電施設の開発計画してこなかったのか？ってことだろ

昼休み３時間？…夏の節電策、大阪府市「シエスタ休暇」導入
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120505-OYO1T00102.htm?from=main1

関電、今夏２０％超の節電要請も…企業は悲鳴
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120505/biz12050519300008-n1.htm

>>164
ああ、言葉が悪かったスポットで買ってくるの
ヤメレという話。

この国の施政は要するにすでにギブアップしてて、
電力会社が悪いってことにすれば、
自分たちの失政はなかったって、
終戦後逃げきれる、ことで落ち着いたんだろ。

いつかきた道だよ。関東軍の暴走がー軍部がーってやつ。

>>158
未契約なのにどうやって買うの？

>>160
燃料代になんでリサイクル費用や処分や永久管理費用のせないの？

>>165
反対派のワガママを想定に入れて何百億も投資して火力発電所作れってか？
実際は原発動かせるのに
そんな無駄な投資出来るかよ

反対派のアホどもが金出せよな
お前らのせいでどれだけ無駄な金が出て企業が迷惑するのか分かってんのか

今の日本の状況じゃ原発再稼働か使用電力量を減らすかのどちらかしか手がないのに
のうのうと反原発とかキャンペーン張ってる60代前後の老害見ると殺意が湧いてくる
散々原発の恩恵受けてた世代がいざトラブったら即効で思考停止とかなめてんのかと

>>168
電力会社も悪いけど
そういう国の姿勢は最低だよね、再稼働大飯だけで足りるんかと
国策で原子力推し進めて監督省庁かってあるくせにな

>>171
動かせる安全な原発は動かしたらいい
安全を確認するのに何年もかかるだろうけど

>>160
30年だと廃炉が食いこむけど入ってる？
それだけの時間だと日本の半数以上が廃炉になるよ

>>102
関東の計画停電でも、窃盗が大量に発生したんだよね。

ガラスをバールで割っても警報ならないし。街灯もつかないから目撃者もいないし。

大阪で停電になったら、日本の警察自衛隊と機動隊を全て投入しないと治安を維持できないな。

態度の悪い副社長がボコられてて和ロタ

一年間何遊んでるんだよ
火力発電所はともかく風力や太陽光発電所なら半年で作れるだろ
バカじゃねーの

揚水いったら、みんな納得すると思ったら大間違いやで

計画停電して、発電した中で一度やってみろよ。

>>176
また893が仕切るから大丈夫

>>160
福一の4基は廃止になったから50基に訂正しないと。

>>176
東京は大量に暴徒化したニュースなんてなかったけど
大阪はありそうで怖いなｗ

需要予想で一昨年の猛暑を基準にしてることに対して見込みが高すぎるというマスコミの指摘があるけど、
猛暑になってあちこちの工場が止まったり、無理な節電でお年寄りが死んだりしたら、マスコミは責任取るのかな

>>178
環境アセスメントとか法律なけりゃ作れるけど馬鹿には理解できないんだろうなぁｗｗｗ

揚水発電って原発で作った電気じゃなきゃできないの？

>>175
>>181
文盲ってマジで居るんだなｗ

てか再稼働したいなら国に言えや
なんで俺ら市民が悪いみたいな論調なの？
安全基準ガーとか知らねぇから。枝野に言え

オレは原発は再起動すべきって考えだけど、今いる赤ん坊、生まれてもいない子供のうち誰かが、廃炉作業をしなければならないというのは、心が痛む。

関電の社員がバケツで水汲み上げろ

>>183
んなもん責任なんか撮るわけないわな

>>184
原発爆発させて環境アセスメントもクソもないな
それと草は+に行けよ

>>183
4月5月でこれだけ異常気象続いてるのにな
むしろ一昨年くらいの猛暑ですむのか心配になってくるレベル

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　春先や秋の電力は足りて当たり前！！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　※　じゃ夏・冬の不足分補うためだけに原発５０基動かしてるの・・・
　　　　それって他でもできるだろｗ

これからは高温ガス炉の時代

>>185
出来んこたないよ
ただわざわざ火力動かして貯めるより
運転しっぱなしの原子力の電力貯めるほうが理にかなってる
火力動かしたらムダに燃料代かかるしね

>>186
廃炉にするにしても方法が確立されてないのにどうやって？
金のみで解決しないよ

>>176
そんなことなかったぞ
まあ山ほどいた中国人が放射能に怯えて帰国してた時期だから起きた奇跡かもしらんが

パチンコ廃止マダー？

>>196
おお、>>160に廃炉ってのが入ってるの気づいたから話すり替えてきたか
確立すればいいじゃん、ってかするしかないでしょそれは。

関電は「原発再稼動に全力を尽くしてきた」だとさ
関電は他の方法での電力確保は何もやってないと言う事
これでは電力供給義務のある地域独占企業としては
ナニをどう言っても信用されないだろうし
関電の発表する数字を信用する人々は馬鹿

>>183
そりゃ責任を果たすためにより一層関電と自民党の非を責めるよ。

>>27
サーバーなんて原発事故関係なく元から予備電源持ってるだろ。

東大阪市に住んでるがここには停電しないだろ
町工場日本１だし
もししたとしても２、３時間だろ？余裕だろ
原発稼動して事故でもしたら大変だ

福一の廃炉の予定は30～40年だっけ。
まあ、多分半世紀掛かるんだろうけど。

>>187
九州の玄海が再起動間近だったとき、菅がストレステストの導入を唐突に言い出したのと、根拠をはっきりしないまま浜岡止めたせいで、再稼働のための法的手続きの整備より関係閣僚の発言や地域住民の感情論が優先されるようになった。

もう政権がかわるまで、再起動は無理。

あんな爆発してヤバイものを使うぐらいなら節電の方がましなんだが
昼間はテレビ放送中止すれば足りるだろ

>>175
廃炉費用入ってないって原子力の計算式の初っ端の700億×54基はなんになるの

>>193
は？

>>191
原発爆発したら環境アセス無視していいのか
それってどの法律に書いてあるの？

>>195
火力は運転しっぱなしじゃないの？
ピーク時に上げて深夜に下げるとか出来るの？
出来るならそれでいいし、出来ないなら火力で揚水発電すればいいんじゃないの？

>>200
ストレステストの結果も大飯が一番乗りだったじゃん
認めてやれよ

２００７年１１月２５日放送の
たかじんの委員会の放送後に
橋下弁護士が相続税１００％に賛成していた
という書き込みを見つけた。

てっちゃんねる～宮崎哲弥～
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2577/1162387491/

558 ：てっちゃんねらー：2007/11/25(日) 22:44:21
故ジョン・ロールズ、ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／

視聴率20パーセント越えが普通の番組でこの固有名詞を出すのは
彼への賛否はともかく意義深いなあ。

相続という概念に否定的な見解に対して
自力主義の橋下が賛意を示したのも注目だった。

572 ：てっちゃんねらー：2007/12/01(土) 16:13:11
てっちゃん、
ロールズの相続税率100パーセント案に賛成、というか「興味深い」、と。

これやると、人生の後半の資産形成へのインセンティブが下がる、という
反論がたしか、法哲学者・井上達夫の昔の本、『共生の作法――会話としての正義』
にあったようなおぼろげな記憶がある。

ま、何にしても「税金取られている」という実感が強いような
制度の方がいい、っていうのは賛成できるな。

>>191
クソもあるんだよ
何だかんだで法律に従わないと作れないんだっての

一番現実的な方法は定期検査終わってＯＫな原発は動かすだけ
これで全てが解決する

なのに反対派の意味不明なワガママのせいで
燃料費が余計に３．１兆かかり
ＧＤＰを０．６％押し下げ
企業が海外に逃げ出し
市民は不便な節電を強いられる
計画停電が起きれば企業や医療機関は大混乱だ

お前らの低レベルな反対のせいでどれだけの不利益が発生するか分かってんのか
いい加減にしろよなマジで

>>195
コストの問題ってことか。
コストどうこういってる場合じゃないと思うが。

>>202
これだからニートは困る。

>>199
すり替えも何も原発に付き纏う最大の問題の1つでしょ
日本はそれを分かっていたのに先送りし続けてきた
技術の確立ってそんなに簡単にできることなのかい？

>>203
電気止まるだけなら真っ暗でもなんともないんだけど
仕事が減るわけじゃないから止ってた分帰る時間延びただけだったぜ

橋下市長の
相続税１００％関連情報その２

たかじんのそこまで言って委員会121
http://mimizun.com/log/2ch/mass/1195471925/

297 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 00:18:44 ID:k33HKeQd0

代々の資産家は、やはり思考法が変わってくると思うんだよね。
良く言えば落ち着きが出てくるというか。
相続税で、全ての資産を１代限りにするということは、１億総成金にするという
ことで、嘆かわしいぞ

327 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 01:49:06 ID:CHe4DF2n0

>325
宮崎は相続税に関して賛成してたわけじゃない、こういう議論もある、という紹介だな
橋下ってのは右に行きすぎるとやはり全体主義になってしまうという典型的なかつ
皮肉的な好例って感じがする
この番組って右翼番組とか言ってるけどリバタリアン的な論客ってほとんど出ないんだよな
三宅vs田嶋って対立軸自体古臭くてかなわん

>>213
もともと低レベルのドアホが大事故起こして信用されなくなったのが問題なのに何逆切れしてんの？

>>200
関西は原発依存度が高いから他の方法で何とかなるほど甘くねえんだよ
他で何とかなるとか思ってる反対派は想定が甘過ぎるっての

ちゃんと数字は出してるしそれを反対派のバカどもが「信用できない」の一点張りで受け付けて無いだけ
俺から言わせれば反対派のこれまで言ってた発言の方がはるかに信用できないっての
あいつらの言い分だと今頃癌が多発で関東は住めなくなってたんだろ？どうなったんだよあのアホどもの発言は

>>210
モノにはよると思うけど
原発よりは出力調整も止めたり動かしたりもできるよ

>>210
出力の調整できる良い子だよ

>>213
元は高レベルな原発利権の所為だろ
元凶の癖に偉そうだな

実際計画停電は相当の猛暑にならないと実施しないだろうから
今が脅す最後のチャンスなんだろうなぁ

国民「原発止まったから安心安全だはwww」

※原発は止まりません

原発は絶対安全です→ぼーん
これでどうやって信用しろと言うのだろう

>>210
出来ないことはないがはっきり言って無駄が多すぎる
石油発電はだいたい運転しっぱなしとはいえ発電量の調節ができる
話題になることが多いLNG発電は稼働と停止が今までの火力とは比較にならないほど格段に容易
なので揚水と組み合わせる意味がかなり薄い

原子力は一度稼働すると発電量の調節は出来ないし停止までにえらい時間がかかるので揚水と組み合わせるのが最も良い

>>225
釣りか？
稼動さえしてなきゃ最悪の事故は起きないぞ原発は

>>203
停電するよーってグループ分けされても結局大阪市内は無しになるんじゃないかな
埼玉神奈川みたいに兵庫京都の住宅街が停電すると思う
その間住民は隣の市の駅ビルとか涼しいとこに駆け込んだりすれば何とか凌げるはず

>>216
いやぁごもっともな話だけど
それって再稼働しようがしまいがクリアすべき問題点だよね
再稼働の是非には何ら関係ないと思うけど。

>>185
原発の次に相性がいいのは地熱発電
365日24時間安定して稼働できるからだけど、地熱発電所は少なすぎるから事実上原発しかない

できねーと思い込んでるやつ多いけど、原発も出力調整できるからな
やんないだけで

円高、電力不足で製造業の海外移転増加中
パナソニック、リチウムイオン電池の大阪・貝塚工場閉鎖し中国移管
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201205030012.html

必要だから使います（危険とか言ってる場合じゃないでしょ）
安全対策しました（←実質何もしてない）、信じてください、絶対に大丈夫です（常套句）

結局それでゴリ押しするつもりなのがバレバレ
このスレのキチガイと同じ、口先だけでごまかせばなんとかなると思ってる

>>226
チェルノブイリみたいなことがあったのに100%安全だと信用する方がどうかしてる

>>228
地震で燃料プールブッ壊れたらヤバいじゃん

>>228

>>207
実際の所700億で廃炉できたとしてももっと金かけて
ごまかして使い続けてるのが現状の古い原発なわけでしょ
地震で施設壊れるとか火災がでるなんて福島が初めてじゃないんだから
本当に安全なレベルにあるのか点検するべき次期で丁度良かったんじゃないかな
古いのは早めに700億で収まるうちに廃炉にしろよ

>>221
じゃあ火力でやりゃあいいんじゃないの？

>>214
コストが重要なんだよ
企業はコストで全て動くんだよ

逆に定期点検終了して問題無い原発をコスト度外視しても動かさない理由は何だ？
本当にそんなこと言うなら電気料金の１０％値上げも受け入れろよな
自分たちは金払うの嫌なのに他人にはコスト度外視しろという、何なんだよそれは

>>236
もしそれが事実ならなぜ原発を停止したのか？
原発を停止する理由があるはずだ
君は要するに馬鹿なんだな

>>215
サーバーってかデータセンターね。

何故か都合よく壊れる火力発電
何故か異常に再稼動に時間がかかる休眠中の火力発電

>>31
社員の給料に決まってんだろぼけ

>>203
関東の町工場を含む中小企業は計画停電中大変だったけどね。
社員のシフトが滅茶苦茶になって私生活にも負担を強いたし。
東北の復興に必要な部材造ってる企業まで停電する始末。

>>232
やるのが無駄だしね
全電力の八割が原発のフランスみたいじゃなきゃ他で調整したほうがマシだわな

>>223
利権連呼厨は具体的にどんな利権があると思ってるんだ？
どんな業界にだって利権はあるが原発には他の業界とは比べ物にならないほどの利権はないだろ
まさか保守管理費用が高くかかるからとかじゃないよな？

>>226
信じていた奴は余程のアホで、
詐欺に引っかからないように気をつけないと。

>>228
アホか。電源喪失で福島と同じことになる危険は、稼働が止まっても当分続く。

稼働止めるより電源喪失対策をすすめるのが先。
予期せぬ大規模停電は危険だから、再稼働しないと危ない。

黙れよ。日本人は電力いらないって言ってんだよ。
電力の押し売りをするなクソ電力会社が。

>>223
利権とか下らねえ
本当2chのアホは利権って言葉が好きだよな
働いて無いニートが好きな言葉だわそれ

現実的に利権とか無関係に電気が無かったら企業が大迷惑食らうの
昨年の夏の産業界がどれだけ迷惑食ったか分かってねーだろ
と言うか利権なんてあって当たり前、そんなの問題視してるのは社会に出て無いみんな平等とか思ってる奴くらいだわ

電力会社の社員と家族が全員原発で生活するなら稼動してもいいよ

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0409_1j_01.pdf
大飯原発の現在

>>219
そもそもあの規模の津波をマトモに受けて耐えられる原発があったら教えてほしいわ

とりあえず関西には原発いらんぞー
大変なことになるからなー
すぐに原発取り崩せ

>>227
火力で無駄な部分を揚水に回せばよいのでは？
そりゃ原子力動かすならいっぱい無駄が出てそれを揚水に回すのは当たり前だろうけど。

>>254
女川、福島第二

>>249
ま、電力不足気味で原発抱えているとか
マゾプレイすぎるよなｗ

仮にこれだけ脅してもし停電なしで乗り越えたら世論は一気に脱原発に傾くと思うんだけど
原発推進派はそこら辺も考えてるのか
企業の節電努力があってとか言っても最早聞く耳持ちそうにないぞ脱原発派は

一年以上たっても震度5以上の地震が1~2か月に一回の頻度起きてるのに、再稼働させて原発壊れたら洒落にならん。

原発動かしてもいいんじゃないの？
産業壊滅しても知らんぞマジで

>>238
地震でも津波でも大事な部分が壊れたわけじゃないよ
あれは設計ミス

>>240
電気はコンセントから溢れでてくるものだと思ってるんじゃね
節電や他社からの融通でなんとかなるって、その時にならないと当てに出来るかどうかも分からないものをよく信用できるもんだな

>>240
問題無い原発が本当にあるのなら問題はない
問題なのは問題がないというのが嘘だという可能性が限りなく高いということだ
福島でそれが証明されたのに関電のなかではいまだに安全神話が生き続けている
仮に事故が起きても事故対策するほうが安いから原発使うんだろ
そんな試算するから余計に信用されなくなる、マジおわってるわこいつら

>>249
でも予備の発電機を炉の下につくる馬鹿な国だからな
予備の予備も一緒に壊れる危険性あるけどけど電力会社は
3重の安心ですってあっさり言うぞ

>>228
本当にこんな無知な奴が意見する世の中になったんだなとつくづくおもう

>>259
東電が停電なしで夏を乗り切った結果どうなった？
節電はもうしたくないよね

>>251
利権が悪とか言ってるんじゃなくて利権に絡んでた奴らが責任逃れしてるのがカスって言ってるんだが？
すぐ見えない敵と戦う癖やめてくれませんか？

こんなもん道徳の問題だろ。
自分たちのライフライン止めて人気とりに動く施政に対して、
文句も言わず賛同。
おまえら、馬鹿なの？死ぬの？

政府「大飯再稼働してもいいよ」

ハシゲ「再稼働なんてとんでもない！電気は足りてるんです！！」

関電「電気足りてないよほら資料」

ハシゲ「あれ、埋蔵電力があるはずじゃ・・・（飯田から聞いてた話と違う・・）」

政府「ハシゲが反対するから再稼働できないわ、計画停電の準備しないと」

ハシゲ「えっ」

産業界「ハァ？停電なんてふざけんなよ」

ハシゲ「最終的には市民の皆さんの判断だ！（ｷﾘｯ」　←バカなの？

>>262
非常冷却装置のバルブが電源オフで閉まるとか欠陥だよな

もんじゅも燃料棒全部取り出せてないだろ
とりあえずあの辺全て片付けるのが先だと思うんだよ

そもそも昼間の電力に余裕が無ければ揚水発電もほとんど動かせないとかわかってないんだろうなぁ

>>266
は？
稼働中の事故と稼動してないときに起きた事故では
被害想定が異なってくるだろ
馬鹿だねぇ君は

>>261
俺はちょうど1年前停電味わったけど何事も無く社畜の日常が続いてるぞ

さっさと死ねよ関電

>>264
嘘と言う可能性ってまた曖昧な言葉だな
だったらそれを証明しろよ
そんな反対派の脳内妄想相手に企業は大迷惑食らってられねえんだよ

このスレッドは、関西電力の社員の皆様のご協力でお送りしております。

いいからさっさと福一の後片付けしてこい
終わったら誰にも文句言われんだろ

>>254
結局そこに逃げるんだよな、想定外でしたゴメンなさい
だから信用されなくなってることに未だに気が付いていない

>>227
夜間に火力発電で水揚げといてピーク時に揚水発電をフル稼働

これでダメなの？コストはかかるけど緊急対応として。

抜け忍じゃないけど、原発に一度足を踏みいれた以上、
抜けるのは物凄い金と労力と時間が必要だと思うんだが、
急進的反原発派はポジティブなのかアホなのか分からんわ。

>>274
君はそうやってミクロの視点だけ持ってればいいよ。
本当に可哀想だよ。
安定電力は産業の根幹だってわかってなさそう
営業なんだろうなあ、どっかの

一回事故起こすだけで会社が倒産するようなものをなんで
電力会社は動かしたがるんだ？？？？

>>268
誰だよその利権に絡んでた奴らの責任逃れって
それとそれは問題の本質か？お前らの下らねえ利権叩きごときの理由で電力止めて企業の経済的損失されてちゃたまんねーんだよ

>>228
ヒント　燃料プール

>>280
電気代三～五倍になってもいいならそれでいいよ

>>276
馬鹿なのか？証明するのは安全だと主張するほうだろ
なにが対策は万全ですだよ、関電が出した対策なんてさっそく大量にツッコミいれられてるじゃねえか
口動かす前に手を動かしてさっさとまともな対策しろと言ってんだよハゲ

>>283
一回事故っただけで人生終了する自動車を運転しまくってるやつが大勢いるんだぞ

>>256
グラフ見れば分かるけど火力発電全般は結構融通がきくのに対し原子力発電は24時間ずっと一定
「火力で無駄な部分」というのが電力需要グラフと比較してほとんど無いから、揚水と組み合わせる意味も薄いわけ
http://scienceportal.jp/contents/guide/rikatan/1109/images/110921_img5_w500.jpg

>>281
日本人がイデオロギーや科学的根拠なく直ぐに意見を変えるのを目の当たりにしてるよ
歴史の教科書でしか見たことないレベル、この低脳さは。

>>285
ヒント　稼働中か非稼働中か　被害想定がかなり違う

>>280
火力発電のタービンをいつ休ませるのかと
今までは原発の電気で水揚げしてたから休めたものを

これを機に夏に大規模バカンスやろうぜ。

>>281
安全だったはずの原発も地震と津波には勝てなかった
日本は地震との縁は切れないけど原発は止められる
危険承知で動かしても世界から非難されることになると思うよ

>>269
政治家が国民に丸投げしたら政治家はいらないな
そして1年もたってるというのに方向性が定まってない件。
もうね、ダメだわこの国。

完璧な安全なんてもんは存在しない。

こんな当たり前のこともわからないほど、
日本人の知性は低いとさ。

>>270
そんなものは大した問題じゃない
あれはアメリカを真似て原発の冷却水を回すためのディーゼルエンジンを地下に置いたのか間違え
津波によって水没し水が抜けなかったからディーゼルエンジンが動かなくなって冷却出来なくなった

>>277
近畿圏では原発再稼働に賛成3割、反対5割だけどな
再稼働反対派は橋下一派の提供でお送りしてますとでも言う気だろうか

>>271
ごめん、もんじゅがどう関係するか分からん
あのチェルノブイリすら隣の原子炉は最近まで使ってたんだぞ？

自分たちは絶対に損しないようにできてるくせに都合のいい時だけ企業ヅラする電力会社

>>289
ほっといた方がいいぞ
発電の仕組みも知らないのにこのような議論な参加する馬鹿な奴だし
原発再稼働問題も最低限発電と送電の仕組みがわかってる奴意外の意見は政府を勇気を出して無視して欲しいわ

>>286
電気代上がると大口は自前で電力確保するから原発いらなくなるんですけどｗ

関西はよしよししてあげないとダメなもんじゅちゃんがいるから
なんか起きた時にはどのみちダメでしょ？

停電で死ぬ奴より原発が爆発して死ぬ奴の方が多いだろ
なら節電ルートでいいよ

関電のとった対策なんて10メートルの津波を10メートルの堤防で防ぐとかその程度だからな
実質的には何もなされちゃいねえ、ほとんどが単なる作文レベル
別に1年で全部やれとか無茶は言わん、何年もかかることは最初からわかってる
でも電源車の場所を変えました、とか1年でやれることがそれだけなのか？
あきらかにやる気ねえのが伝わってくる、こいつら本質的には何も変わっちゃいねえわ

>>301
既にだいぶ無視してる気がする

>>294
世界は日本の原発事故を受けても原発推進の流れは止まって無いわけだが
ベトナムはあの事故を受けても日本の原発を輸入する方針だし
何だかんだで世界の方が現実的だよ、原発はリスクの一つに過ぎないってのを分かってる
あらゆるリスクを度外視して原発のリスクしか見えて無い奴らとは違う

久しぶりに原発のスレ覗いたけど、工作員増えてるね
必死だな

>>284
省庁で誰かが原発推進しなかったらそもそも建つわけ無いじゃん
何度も言ってるけど利権叩いてるわけじゃなくて関係者が責任取らない体制がカスつってんだよ

てか企業ガーとかそんな話じゃねぇし。
お前が>>213で反原発厨が悪とか言い出したのがそもそも間違ってると言ってるんだが？
何度も言わせんなよ池沼

原発関連に投資した分を回収したくてしょうがないんだな

「俺が納得してないから動かすな！」レベルのやつばっかりなのがなあ…

このスレッドはご覧の企業の社員の皆様のご協力でお送りいたしております。

東芝、日立製作所、三菱重工業
竹中工務店、大林組、鹿島、熊谷組、五洋建設、清水建設、大成建設、西松建設、前田建設工業、奥村組、ハザマ
東芝プラントシステム、太平電業、日立プラントテクノロジー
神戸製鋼所、JFEスチール、新日本製鐵、住友金属工業、日立金属
海外ウラン資源開発、出光興産、住友商事、丸紅、三菱商事
IHI、川崎重工業
イトーキ（特殊扉）、岡村製作所（特殊扉）、岡野バルブ製造（バルブ）、電気化学工業（硼素）、
日本製鉄所（発電機や加圧器の部材）、オルガノ（水処理施設）、木村化工機（輸送機器）、イーグル工業（特殊バルブ）、
新日本空調（空調）、助川電気工業（模擬燃料集合体）、東亜バルブエンジニアリング（バルブ）、アトックス（原発保守管理）

>>240
受け入れろもなにも受け入れる選択肢しかないわけだが。
まぁ平時だったらコスト重視でいいけど今は緊急時だろ。
原発ぶっ壊れて放射能撒き散らしつづけてんだから。

>>304
どう考えても期待値的には逆
電力を過小評価しすぎ。経済的影響まで考えると停電の影響は計り知れないよ。

なんか原発なしじゃ大阪は滅亡するって勢いで不安煽ってる奴がいて怖いな

>>307
地震少ない国なら原発いいんじゃないの？
安全ならやればいいと言ってる

原発スレ過疎ったからって
こんな所まで出張してくんなよ。

日大卒が日本人の平均値らしいからまあ頭悪いのも仕方ないな。
知識なさ過ぎ、感情論大杉

地震大国、しかも活動期に入ってる日本で原発とかｗないわｗ
ここでがんばってる工作員って「津波がー」って行ってる電力会社の言い分そのまま信じてそうｗ
アホすぎる。
政府が大飯無理やり再稼動させるための安全基準に地震対策入ってないの知ってる？
次大きなの来て爆発したら日本終わるぞ。

>>316
そもそも揺れだけでそこまで問題になるかは疑問
柏崎だって変電関連燃えただけでしょ

>>307
世界がジャップと同じレベルのアホ管理してるわけないだろ（笑）
地震のリスクも段違いですし（笑）
原発以外の部分は脳に回ってないのかな（笑）

全力で節電に協力してやるから諦めるなよ
原発なしでもなんとかなるってことを証明して見せろ

揚水ぐらい火力発電でできるだろ。

>>313
だったら民間の電気料金値上げも受け入れろよな
それは嫌だ、でも原発動かすのは嫌だじゃ理屈は通らねーよ

それともう放射能はほとんど出て無いと言っていいレベル
と言うとまだ何千万ベクレル出てるとか言うんだろうが

結局放射線被害で誰も死んでないんだから原発の事故なんて大した事ねえよ
それより停電の方が経済的損失、もしかしたら死者が出る可能性の方が高い
だからさっさと再稼働しろ

>>320
しかも出火した火災の消火活動さえ自前でできなかった
近所の消防団が様子見にきてくれなかったら何もできなかったとか無策すぎる
日本の原発はこんな現状なのを総点検するべき時期なんだよ

>>326
いやいやそんなとこ燃えたって原子炉関係ないから。

>>289
要するに、火力は火力だけで需要に合わせた発電が出来る、
原子力はどうしたって無駄が発生するから揚水なんかでエネルギーを貯めておかないといけない、ってことだよね？

>>321
日本以外の国のことをひとまとめにして語っちゃう人って馬鹿っぽいよね

火力で夜やれよ

現用の原発の運用を再開しても
耐用年数的に30年は持たない

炉の追加建設や原発自体の新規建設は
住民感情を考えるともう無理
現用の原発の運用終了をもって日本の原子力発電は終了
これは是々非々論とは別の事実

これをわきまえた上で一時的な電力難を逃れるために
原子力発電再開するのはありと言えばあり

みんな怖がってるんだろ
福島みたいになるくらいなら夏の間停電が頻発する方がましなんだよ
わかれ、原発は恐怖の象徴になったからヤバイ
動いてるだけで生きてる心地がしない
地震起きるたびにチェックしたくない

>>328
おまえグラフを理解する気ゼロだな

今、原発再稼働とかありえん
電気足りないなら社員とここで原発擁護してる奴らが自転車こいで発電しとけ

>>328
そうそう
後深夜を異様に安くしたりするのも原子力の無駄を売ってただけ

電力会社「電力が足りないけど再稼働できない、反対する奴は非国民！」
俺「そもそも原発の安全性軽視してたのはお前らなんだが？」
電力会社「う・・・反対する奴が悪い！反原発厨は悪！」
俺「(´Д｀)」

>>327
重要な変電設備燃えたらまた予備電源つかってそれに
トラブル重なったら福島と同じパターンになる可能性もあったわけだよね
制御用の配線燃えたらどうすんの？

>>328
そういうことだけど、どのみちベース電源は必要だから対した問題じゃない
揚水はよりきめ細かい電力需要に対応するもの。

原発…数日
火発…数時間
水力…数分

原発なしで計画停電回避したら今度は脱原発の動きになりそうだな
でも結局原発無けりゃ火力のコストはかさむし、
現実問題廃炉費用が馬鹿にならないから、
現実的には夏以降再稼働かね
でも大飯の再稼働は政府の脅しと言うか無理矢理感があるから反発されても仕方ねーよ

なんかころころ話変わるな、こないだまで大飯以外の原発も稼働させんと
足りん言うてなかったか

値上げしてもいいから安全第一だわ

>>337
重要でも何でもねーよ
単に送電用の配線。福一の配線と一緒で非常時にはあてにされてないもの。

>>329
チェルノブイリと同等の大惨事を招いたジャップは世界ダントツですので（笑）
それに比べて何とか食い止めたアメリカ様の優秀さと言ったらないですね

>>340
足りてないけど他社さんから融通してもらえばなんとかって話だろｗ

まあ、
未来の歴史の教科書には政治家も国民の大人たちも誰も断罪されず、
電力会社の暴走のせいってことで丸く収まるんだろうな。

「計画停電乗り切ったのは日本人の絆、団結力」とでも書いて、
ホルホルしてたらいいんじゃないかな。

電気代なんて好きなだけあげろ
原発は怖くて仕方ない
あんなヤバイイベントは一生に一度だけでいい

未来＞＞＞＞（命の壁）＞＞電気

>>340
単なる脅しだからそうなる

今の電力会社は電力が足りてないから原発を使うしかないって流れに世論を持っていくことしか頭にない
そうすりゃ自分らの言いなりに話をもっていけるしな
安全対策なんて金のかかることは極力避けて、今まで通り安全神話を信じてもらうのが一番楽
俺が電力会社でもそう考えるわ、だからこそよくわかる。もう口だけじゃ何も信用できない

信用できないなら公務員が一挙手一投足まで
電力会社の社員を相互監視すればいいんじゃないかな

>>342
なんで燃えたの？それは他にはおこらない事象なの？ｗ

汚染事故やらかしたら際に再稼動推進派がペナルティ負う形にしとけよ
めんどくせえから

>>343
まあそれで言い訳してるつもりなんだろうね…

>>339
その通り
俺が言ってるように原発推進してる利権どもが再稼働を焦って国益を損なっている
再稼働へ納得できる道筋立てればいいのに、いかにも出来レースですみたいな決定してるのがバカ
所詮官僚には庶民の気持ちが理解できないんでしょうね。パンを食べればいい（笑）

>>338
それならわかる。
火力→水力の変換をちょっとづつってのはまぁ可能といえば可能だから、
結局はそのベースをどうするか、って話だよね。

>>31
当然関西の皆様です
日本の発電プラントは環境規制でLNGも石炭も使える品質が限られてるから、
足元見られて高止まり
環境規制緩和しろなんて言い出したらそれこそ放射能の比じゃない汚染物質のバラマキになる
東電みたいになんかやらかしたわけでもないし、そもそも人件費削っても足りないかと

>>351
他にはの意味が分からんが特に原発に限定する必要はないな
美浜と一緒で火力などでも起こりうる話

>>349
勝手に一生人間不信になってろよ
安全対策は既にやってるだろ、なのにそれを「信用できない」の一点張りで聞く耳持たないのがお前らだ
何の基準も具体例も出さず話の通じないお前らみたいな奴なんてハナから相手にしてもしょうがねえんだよ

関西人は計画停電で協力し合って、民度を成長させたらええんやで

あとやっぱり、あれだけの事を起こして
誰も刑務所にいかなかったのは問題だわ

法や刑の目的から外れてるのは分かるけど
庶民には「分かりやすい悪人とそいつへの罰」は必要だよ

その辺しっかりやってれば、ここまで揉めなかったと思うわ

地下にパイプ通して冷やすやつとを普及させて電力需要自体を減らしていこうぜ

前々から疑問なんだけど、電力予想で関電は
データ提供の4社中常に使用電力が最下位なんだけど
これで節電とか計画停電とか言われても疑問もたれても仕方ないんじゃないか

http://setsuden.yahoo.co.jp/

>>358
具体的にどんな安全対策してたの？

あんなヤバイものを少し電気が足りないからという理由で動かすのは無理

>>360
こういう事故の真相って、数十年後に出てくるもんじゃね。

>>354
再稼働を焦ってどう国益を損なうのか教えてもらおうか
再稼働しなきゃ莫大な燃料費、企業の海外への流出、電力不足に対する自家発電のコストと
はるかに多くの国益を害する訳だが

官僚、庶民の気持ち（笑）
そんなこと言ってる奴の発言なんて頭悪過ぎてそりゃ理解出来ねえわ

>>362
関電は原子力の割合が他よりぶっちぎりで高かったからじゃね
4割原子力だったっけ

>>358
そうだね、対策やってま～す　って作文でもうおなか一杯だな
必死に仕事してますアピールばかりで見るのも聞くのも嫌なレベルばかりのな
結局はやるほうも何を対策すればいいのかわかってないんだろ
わかってないならそう言えばまだかわいげがあるのに、
未だに安全ですの一点張りだから糞みたいに批判されてる現実に目を向けろよ

>>358
大飯はまだ安全対策が間に合ってないと関電が自分で言ってたんですが
関電も「お前ら」に入っちゃうんですか？

>>30
また買う買う買うかよ
そんなポンポン言うなよ
どこにそんな金あるんだよ

>>360
もし関電で何かあっても同じように逃げるんだろうなと思うと信用できんよな
東電の逃げ切りっぷりはひどすぎた
今だって誰も責められてないからな
むしろ被害に遭った福島人が責められてるっていうこれが関西でも起きると思うと嫌だわ

>>362
5月の需給状況にどんだけの意味があると思ってんだ
今は1年で最も電力需要の小さい時期だぞ
こんなアホが再稼働反対してんだから困るわ

>>360
誰も悪人なんていねえんだよ
もしそういうのが必要と言うなら、それは庶民がアホなだけ

結局アホな大衆のせいで迷惑食うのは企業の人間だ、どれだけ足手まといなんだよ

>>358
「信用できない」のは
発言者に信頼がないからじゃね？

政府「安全です」
国民「信用できるかよ！」
政府「官僚や電力会社がデータを出さないんだもん」
国民「そうか・・・だったらおまえのせいじゃないな」←馬鹿

>>373
んなこたあ分かってるよ
感情で語ってる奴に論理展開してどうすんだ、っつーはなし

>>368
どうせお前らは何対策しても「必死に仕事してますアピール」なんだろ
どうせ具体的な対策何も見てねえ癖に
お前らこそ批判ありき、原発停止ありきなんだよ

どうせ何を言っても「信用できない！」で終わりだからな
放射能も同じ　アホを説得するのは困難

>>366
もっとスムースにことを進める事が出来たというだけの話
官僚もそうやって市民軽視してたんだろうけど、議員は市民を無視できない
そういう食い違いが国への不信を招き、反対する人も増えてくる

これが国益を害してると言わないで何なの？バカですねえ
急がば回れって知ってます？

>>372
いやいや常にと言ってる通り去年の夏も、
原発1基しか動いていなかった去年の冬も、他社より低かったぞ

福島の廃墟写真見ればアホでもヤバイってわかる

>>378
あなたはソースのないコピペ信じてしまうタイプなんですか？
怖いですねえ。詐欺に気をつけてね

まっ、関西の話しだ。勝手にやってろ。
東電は嘘ばっかりだけど、関電は、それプラス大げさ過ぎる。

関東なんて再稼動させられる原発もないんだから
電力不足も当たり前。突然止まるより、計画的に
止まったほうがいいよ。

多分、100の安全対策よりも
「レベル3以上の事故起こしたら即日取締役全員死刑にします」
の方が説得力がある

問題は感情論だから論理展開しても無駄

>>377-378
それが対策しなくていい事の言い訳？すごいねえ
どうせ何を言っても信用してもらえないんだから、最初から対策なんてする必要ないよね、うんそうだよね

>>366
鉄鋼なんか昔から自前で発電してるけどな
供給事業に電力会社保護の規制が強すぎるだけで
電力会社より安く発電なんて簡単にできる

このスレで原発推進してる人って庶民はアホとか言うけどもしかして庶民の人じゃないの・・・？

一旦腐敗してる組織全部潰してから原発動かせ
非常時の備えをコストカットして変なとこにカネまわしてきたクソ共は見せしめとして檻の中にぶち込んでおけ

あと5月の需給状況云々は他社も言える事だろ
5月の時点でこれなら順当にこのままの順位で使用電力均等に上がるはず
関電館内のみ夏に熱風に晒されると言うのなら話は別だけど

>>384
まあ反対派のバカどもにはそっちの方が分かりやすいかもな
だから日本の足手まといなんだよこいつらは

>>387
そうだよ。なにせ大飯の安全対策が万全と断言出来る人ですから
関電よりも原発に詳しいらしいから是非詳しい話をしてほしいですね

>>387
まあ気持ちは分かるよ
論理的には原発再開以外の選択肢はない
もちろんベストではないけどな

>>254
そんなものないから危なくて使えないよね！原発はやめようってなるぞそれ

だったら夜間に火力回して揚水発電しろよ

>>1
社員で自転車漕いで水を上に上げろ(ﾟДﾟ )

7～9月の三ヶ月間だけ原発稼働させればいいじゃん

>>390
いやいやいやいや
庶民の感情って最優先項目だぞ

政府は軽視しすぎ

>>390
ところで優秀なあなたの大飯が安全対策が十分というソースはまだでしょうか？

>>387
是非アホな大衆の一人であるオレに、大飯原発の安全対策が具体的にどう万全なのか教えて欲しいんだけど
ID:/T15t2nq0は全然具体的なことは教えてくれないな
ただ批判して終わり

夏が暑くなるといつから錯覚していた・・・！

原発推進の人たちの多くはF大文系の馬鹿が多いからな
原発のデメリットを理解できないんだよ
ネコに説教するみたいなもんだよ

マスゴミが庶民受けする「感情論」で反原発ばっかやって、しかも危機感煽りまくってるだけ
放射能がどれだけならどう危ないのか、放射能とはそもそもどういうものでどう人体に影響するのか
そういう基本的なこと何も言わないんだよなぁ

例えばしきい値なし仮説について何も解説しない
１マイクロシーベルトでも浴びたら即ガンになるのは確定かのような言い回し
（実際はそのへんについては、反対推進のキチガイが決めつけてることを除けば、誰も知らないにも関わらず）

基本的な情報と中立の報道で、さああなたはどう思う？って考えを提案するのが報道でしょうに
だから感情論でしか考えられないバカの反対派が沸くし、推進派もキチガイじみてくる
なにより被災地の安心もへったくれもありゃしない

難しいデータなんか見なくても福島見ればどういうものかわかる
停電なんて全然たいしたことではない

>>398-399
ストレステストして問題無いと出てるが？
それで十分な訳だが

>>380
だから今年の夏も足りるはず、って言いたいのか
本気で言ってるならちょっと心配だわ

あんだけ原発がないと電気が足らない！と騒ぎ立ててたのが原発全部止めても電気今んとこ足りてます状態になってんのを国民は今見てるからな

嘘っぱちだらけの原発推進派の言う事なんぞ信じる奴は関係者だけだろ

>>392
再開以外の選択肢はなくても、それは無条件ってわけでもないんだよな
つまり国や電力会社がその条件を満たせない場合は日本経済が終わる

でも今の国も電力会社も、日本が終わるからそんな条件をすっとばしてすぐ再開したいとしか考えてない
それじゃあ今までと何も変わっていない、それが一番の問題

エラい人「利権はよくない」
おまえら「そうだ！」
マスコミ「原発は利権だ」
おまえら「そうだ！」

おまえら「原発はよくないものなんだ」

これこそが日本のほんとのブラックジョークだろ。
日本人の知性のなさを物語ってる。

>>401
電力会社もコネで入ってくる馬鹿多いって聞く

はやく原発再稼動させろよ
いつまでこんな衆愚政治につきあわされてんだって
民間企業の判断で勝手に稼動させちまえばいいんだよ

>>404
ストレステストって誰がやって　どんなことしたの？
結果ってどっかで公表してるの？

>>406
何度も言うが、GWって最も電気使わない時期なんだよね
今足りてるからなんなんだ？じゃあ夏も足りると思うのか？
マジで脳みそ足りねえだろ

>>402
それは説明しないんじゃなくて
分かってないだけ

関係者必死だなwww

>>411
大飯は既に結果出してＯＫの結論が出てるだろうが
何言ってんだよお前は

>>404
ストレステストwww
アホ過ぎｗｗｗ

>>387
自称庶民なんて胡散臭い肩書きもってない。
自分のこと庶民と呼べるなんて自分で判断しない禁治産者だろう。

緊急な対策として夜間の割引はしばらく停止するべきだよね
電気代値上げの前にそれやってくれないと納得できない

>>408
そこまで庶民が馬鹿なら、
原発再開までしっかり誘導しろよw

JCOで被爆した人の奴NHKでやってただろ
あんな風に苦しんで死ぬのは嫌だ

>>415
原子力委員会のデタラメ委員長ですら一次だけじゃダメって言ってますが
工作員さんはどう考えますか？

>>415
いや中身を教えてくれよ

>>405
関電が計画停電に追い込まれるような状態なら
>>389の通り他社はどうなるのって話ね
関電のみ計画停電って事は関電の使用電力データがおかしくて
これでは予報として当てにならないし、計画停電も納得出来ないだろうから
間違っているのなら訂正しろって言いたいの

>>413
でしょうね
マスゴミとしてはセンセーショナルなネタで視聴率稼ぎたいし、
思考停止して感情に訴えて反対してりゃ、何かあっても責任とらなくていいもんな
こんなのが社会正義名乗ってるとか吐き気がする
原発の話題は正も負もそれなりに論点はあるっつーのにバカ量産してどうすんだか

>>408
どーせ太陽光や風力で利権できるのにな、他国みてりゃ判る
どうもエネルギーがクリーンだと制度もクリーンに見えるらしい

>>422
自分で調べろよ
だからおまえはいつまでたってもアホなんだよ

>>423
いや、なんで5月の数字の大小がそのまま真夏にも当てはまると思ってるわけ…？

>>425
ヒントやURLくらい教えてくれよ
資料持ってるんだろ

>>407
そういう事だよね。
どう納得させるか、というのは大事。
ここの>>1の記事だって、結局は｢原子力があれば余裕が出来ますよ｣ってことだけだからなぁ。
そんなことくらいわかってるって。

>>404
免震棟が全てに揃わないうちは絶対ダメだろ。
大事故が起こったら現場放棄して
死なないうちに総員撤退しますって言ってるようなものだからな。

福井の原発銀座で一個飛ばしたら距離が近すぎるから
結局全部飛ばすことになるぞ、停止中だろうと稼働中だろうと。

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
9.11 謀略説を報道したNBC長崎放送
http://www.youtube.com/watch?v=Lzp_4vlPY3o&feature=related
苫米地英人カーネギーメロン大学博士「陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg
[人工ウイルス]エイドリアン・ギブス博士インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk
子宮頸がんワクチンの危険性
http://www.youtube.com/watch?v=z5FKern6i9g
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
[3.11疑惑]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
人口抑制計画
http://www.youtube.com/watch?v=bv7Y3lLtY7U&feature=player_embedded#!

原発関連の補助金全部なくそうぜ
それでも必要なら動かせば？

>>422
自分で調べろよ

と言うか何出しても信用ならないの一点張りなんだろ？
結局そこで話が止まるんだよ
明確な基準でテストやって、それでＯＫだったら動かす決断も必要なんだよ
それをしないと日本の経済が大打撃を受けるだけ、それをもう少し天秤にして考えろよな

ストレステスト後に「近くの断層連動して規模でかくなるかもしれんけど多分平気平気ｗ」
とか言ってるのを信用しろと？

これ見たら計画停電が全く必要ないことがわかる。
関西の人はぜひ見てくれ。

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

（部分）原発を止めたら関西電力がつぶれるからくり
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c#t=11m15s

>>426
いやだからなんで夏になると関電の使用電力だけがヤバくなるのか教えて欲しい
原発の割合云々は既に全原発停止してるから今後は意味ないでしょ

要は

「安全だって言ってたのに大事故起こしたじゃねーか！」

と怒ってる庶民に、それまで安全だって言ってた奴らが

「今度こそ安全です」

って言ったところで信用されんわけだ

そらそうよ
そいつがどんな科学的データ並べても無駄

>>434
変な話だけど
関電潰れたら結局電気足りなくなるんじゃね？

原発がいるのかいらないのかはいろいろあるんだろうけど
原発いらん派はエネルギー安全保障的なことはまったく考えないですよね
あと発電所のメンテナンスとかたぶん無いことにしてる気がする

>>432
要するにおまえはソースなしで妄想してるだけなのか

>>435
そこからかよ無知すぎワロタ
発電容量見れば分かるだろ

北陸電力最強説

>>421
そう言っとけば後々非難受けない。
保身でそう言った、それだけの話だろ？
斑目もおまえと同じ人なんだから
それくらい考えたら？
別に雲の上の人じゃないぞ？

>>424
原発ヒステリーだからな。
このままこいつらの言う通りにやってしまえばいい。
政府は楽でいいよな。責任とらんでいいし。

朝日新聞も言ってるけど他社から買えるから電気足りてるんだって頭おかしいのか？
自前で供給力確保するのが大前提だろうが

>>439
ソースはあるだろ
明確な基準のテストがあり、それでＯＫの結論が出てると言うのが
俺ら企業の人間にとってはそういう結果があれば十分なんだよそれで
その精査は専門家に任せれば良いこと

なのに何も知らない素人がテストの中身まであーだこーだ言って素人の余計な横口で混乱させてるだけ

>>435
かんでんは他の電力会社に比べて原発にすごく依存してるのです

>>437
日航みたいに実質つぶれても動き続けるよ。
その日を境にぱたりと止まるわけじゃない。

安全ですって言われても絶対に信用しないけど
危険ですって言われたら無条件で信用するんだよねw

とりあえず、これでもみろ。若狭湾の原発なんて無理だから。

『若狭湾原発震災』前夜の私たち　地震学者・石橋克彦さん
http://www.youtube.com/watch?v=hQzLCTmu7bk
『若狭湾原発震災』前夜の私たち　地震学者・石橋克彦さん（22分版）
http://www.youtube.com/watch?v=mPGZq5Rg3Rk

22分版の半分くらいからでいい。

>>444
おまえはうんこかよ
具体的にどんな理屈があってOkなんだよ
ちゃんと教えてオレを安心させろ

>>440
？
いや全然わからない
他の奴にもしてるけど困ると自分で調べろとか言うのは
お前が答えられない、わかってなくて逃げてるだけとしか見られてないよ

今できる安全対策なんてポンプ車と電源車の確保
電源喪失すれば即廃炉を決めて海水ぶっ込むしかない
福一もそうするしかなかったしメルトダウンも防げたかもしれないのに、
政府と東電は今までに使った金のことが頭にあるからすぐ廃炉しなかった

そんな長い動画貼っても見るわけねーだろ…

>>447
それはあたりまえ

>>438
まぁそれが一番の問題なんだよな
太陽光風力じゃ、バックアップで火力を使うために意味なし。そもそも基幹電源にはなりえない
地熱はポテンシャルだけはスゴイが実際は稼働年月や設置場所に難ありでそこまで動けない。地元反対もある
その他新エネルギーはそもそも実用化には遠い
ドイツみたいに電力輸入もできないし、周りがアレな国ばっかだからしちゃいけない

ここが原発推進派の主張の一番の強いとこなんだよなぁ

>>437
東電がつぶれてないように国が出資するんじゃないの？

>>450
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.96.BD.E8.A8.AD

ここにはつでんようりょうがかいてあるよ
わりあいがかいてあるからわりざんしなくてもいいよ

>>441
志賀原発は問題児だろ

テレ朝

どうせ少しくらい節電したって、何年か経過して慣れてきてたら、また消費量は拡大するんだ
いっそのこと関西の電力全部止めろよ

危ないという意見しか信じないて
いくら議論してもダメなんじゃないか

阪神が勝ってるどさくさにまぎれて再稼動しろ
誰も気づかないだろ

462 ：Wなんとか ◆WgrkHQVbAw ：2012/05/06(日) 12:12:34.30 ID:tVVD0gAU0

相変わらずゴミ売とゴミ産経は原発推し社説ｗ

きめぇ

ふくいち：絶対に事故なんて起きません！備えも万全です！
→事故発生&隠蔽ラッシュ

こんなのがあったあとじゃ信用されないよなフツー
未だに誰も責任とってないしｗ
汚染拡散者の罰則厳しくしてから動かせよ

>>453
そこまで安全が信用できない、あらゆるリスクの中で原発だけをリスク視して何が何でも絶対に動かさないと言うなら
民間への電力料金値上げ、
万年赤字による日本国富の損失
電力不足を嫌って海外に企業が逃げることでの雇用減
クソ暑い夏に節電を強いられる不便

それらを全て受け入れてそれでも原発動かさなくてもいいと言うならそれでいい

それも嫌だ、でも原発も嫌だじゃ話にならねーってんだよ

http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/e/e/ee4a8fdd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/2/c/2cd8b44b.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/6/b/6b98113d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/4/6/46eed734.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/4/5/4545da83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/b/8/b8951d4e.jpg

関電「それは事故を起こさない装置じゃないんです（ｷﾘｯ」

電力会社自体原発煙たがったる連中多いだろ
あんな問題児誰も相手したくない
第二の東電に誰もなりたくない

火力最高！

とりあえず停電が頻発するところまでいかないと
不安を煽る程度じゃ原発動かせとはならないだろう

>>446
日航は従業員解雇して飛行機大半とめてもインフラ上他の選択肢があるから問題ないが、
発電プラントは技能を持つ従業員大量にいるわけで代わりも期待できなから同じように語れないと思うけど
まぁ潰れるなんてことはないでしょうね、東電見てると
ただ潰れそうになったら関西の電気代がハネ上がるのは間違いない

>>451
福一は現場に対策基地になる免震棟があったから
状況をうかがいながら対処できたけど、福井の原発にはないよ。
現場捨てて逃げるか、死ぬまで作業して許しを請うのみ。

今絶対に必要な安全対策は全原発に免震棟作ること。

>>464
原発の問題は政策議論じゃなくて
イデオロギーの対立になってるから
反原発の人に何を言っても無駄だよ

>>465
この弁護士に自分の担当する裁判で冤罪が起きたら責任取れるのかって聞いてみたいね

>>460
みんな議論してればガス抜きになるから、
政府は楽なんだよ。
別に参加しなくていい。

皆さんの意見を聞いてますと言っておけば責任とらんでいいし。

>>444
今やってるストレステストなんてあくまで暫定なんだが
いつのまに今のストレステストがOKなら安全だって結論になったんだよ
政府でさえもまだそこまでの結論だしてねえぞ

>>456
割合って原発とか火力とかの割合の事指してるの？
関電は原発割合高いけど、それでも全原発が止まっている段階で他社より電力使用量が少ない。
これで夏になると確かに使用電力が上がって計画停電の恐れがあるけど、
関電が計画停電の危機になって何故他社は大丈夫なのかって疑問に思ったから聞いてるんだよ

そういえばさっき大飯が安全とか言ってる奴居たよな
免震弁も防潮堤もないのに政府が安全と言うから安全らしいね
流石は精神論の国ジャップ諸島

反原発がバカとアホと無知の集まりなら
推進派は1つの未来しか考えられない自己中の集まりだなー
事故って琵琶湖が使い物にならなくなって関西で生活ができなくなっても自分らは責められないしなー
火力以外にももっと別の発電方法模索すればいいのになー

>>466
火力も問題多いけどな
石油は問題外。値段・供給量・他のエネルギー源との干渉その他もろもろ入れても非常用以外じゃ増やす意味がない
LNGは高い・供給航路がきな臭い・シェールガス革命も結局アメリカの自給エネルギーに革命が起きたってことで品質面や他国の供給量では不安
石炭が現状ベストだが、使える石炭が一部の採掘場に依存してるのが怖い

キンキンどもがこの夏熱中症でバタバタ倒れるのかｗｗｗｗ

チョーウケルあはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

>>474
だから関電が最も原発の発電容量が大きいからだよアホ
何度言われたら理解するんだ？

>>478
ねえそれ流行りそう？

国民「なんかあったら責任とれんのかよ！」

と責任とったことのない国民が申しております。

推進派が万が一の時にきっちり責任取るなら動かしていいよ
清水みたいに逃げるのはナシな

事故後はジモトノタメとか食べて応援とかほざくのもやめさせてね
汚染物を積極的に混ぜ混ぜするとか狂ってるよ
建材に使うのはまあ勝手にすリゃあいいが

電力たりない＝原発再稼働っていう発想がおかしいのに
ID:u6Y76dHk0 は原発がどう安全なのか全く答えられないクズ

>>477
＞LNGは高い

わざと高く買ってるからでしょ。
今なんて値下がりしてる最中で三分の一から六分の一で買えるはずなんだよ。
契約もあるだろうけど依存増やす分はそういう安いのを得たらよい。
契約済みの価格も徐々に交渉していく余地はあるはずだし。

>>484
福島が爆発しても誰も死んでないのが証拠ですなあw

>>481

　　　　＜v´　　　　　｀v＞　　　　「はー！？キンキン！！？いや、キレてないし！」
　　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　「キンキンって流行ってんの？初めて聞いたんだけど！」
　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　「関西に対するコンプだろ！！ああ！！？」
　　；.|　⌒ 　（_0 0_）　ノ（　|.；　「買い占めてるのは地方出身者だし！東京人じゃないし！」
　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「いや俺は別にイラついてないし！余裕だし！」
　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；　「図星突かれてないし！！コンプ乙！！」
　　　　　　　キンキン

４行目なんか考えてよｗｗ

>>7

311時点でわかってるなら、1年半放置した馬鹿は関西電力だろｗ

1年ちょっとでもう忘れているって健忘症か何かなのか？
日本はいつ大規模な地震が起きてもおかしくない状況っていうのは変わらないのに。
日本全体が今さえよければいいって風潮なのが悲しいわ。

>>486
ようするに本物のゴミカスなのかおまえは

>>476
模索してるが、どこを見ても近いうちに国支えるだけの基幹電源はないからこういう話になってるんだよ
いろいろな電源が巷で話題に出るが、制度でごまかそうとしたり不安点を解決せず食いついて安心感のようなものだけ与えられてるのが現状
だから原発動かせばいいじゃないか、ってのもわからんでもない
　事　故　さえなけりゃ、これほど優れた電源もない
ただ原発は仰るとおり事故ったときがハンパない危険だ、ってのは周知のとおり
誰もどうすりゃいいのかわからんのです

>>485
価格交渉ってのは買わない選択肢があってはじめてできるもんだよ

>>480
いやだから電気予報じゃ供給総電力から原発分の1000万は引いた状態なのに
データ提供してる電力会社で使用量％が一番低くて
何故一番電力供給が難しいのかって聞いてるんだけど

アホ「どう安全か説明してみろよ！」

説明されないと判断できないらしい。
結論ありきなんだからこれ以上日本人の知性のなさを晒すな。

>>486
死んだのを確認できなかっただけでしょ。
原発近くで大量の人が死んでるけど
地震の死者か津波の死者か被曝による死者かは
回収した時にはもう確認しようが無かったでしょ。
地震や津波生き延びたってあそこじゃ生存できない。

>>487
それで良くね

>>1
なんで原発限定なんだ。
別に原発じゃなくても、深夜に火力とか他の発電で汲み上げればいいだけだろ。

>>487
検索　キンキン
約 8,100,000 件（0.39 秒）

愛川欽也 - Wikipedia
愛川欽也公式ホームページ
キンキンに冷えてやがるっ・・・!!とは (キンキンニヒエテヤガルッとは) [単語
キンキン塾のホームページ

検索　トンキン
約 5,580,000 件（0.41 秒）

トンキンとは (トンキンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
東京を「トンキン」と言って馬鹿にするネットユーザーたち | ロケットニュース
トンキンとは - はてなキーワード
トンキン - Wikipedia

キンキンって冷えてるってこと？

>>492
価格で優遇してくれなきゃ今の契約切れたら
安いのにシフトしますよと言えばいいだけじゃん。

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電撃速報に監視されています。

>>489
今さえ良ければいいってのは
原発無しでなんとかギリギリ足りてる、企業も今はなんとか日本に残ってる、貿易赤字の影響もまだそこまでは出て無い
だから大丈夫とか現実を理解して無い反対派にこそ言える言葉だよ
原発無しの影響は日本にボディーブローのように効いてくるよ

>>494
実際おまえも含めて説明できないクズばっかりじゃん

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電撃速報に監視されています。

>>434
まーた騙されてるのか
すっごい節電すれば足りるよ！なんてのは足りるとは言わねー
揚水や他社からの融通をあてにするなアホかと

>>493
5月の供給余力と真夏の供給余力に関連があると思ってるのがそもそも間違ってる

>>495
即死するほどの放射線が出てるなら今ごろ発電所の職員は全滅しとるわw

>>502
説明しても納得なんてする気、
全くないんだろ？

>>448
のもう一回貼っておくか。とりあえず、これでも見ておけ。
到底再稼働とか無理だからｗ　悲しいかなダメなものはダメ。
もう原発はないものとあきらめて頑張るしかないの。

『若狭湾原発震災』前夜の私たち　地震学者・石橋克彦さん（22分版）
http://www.youtube.com/watch?v=mPGZq5Rg3Rk

去年の夏ファミレス行ったけど
節電節電言われてたのに冷房クソ寒かったのを思い出した。

これ何とかしてくれるなら計画停電もむしろガンガンやってほしい。

>>495
いや水死かそうじゃないかなんて判定出来るだろ・・・
お前まさか放射線を受けたら一瞬で死ぬとか思ってんのか？
だったら福島原発で今作業してる人は全員生きちゃいねえよ

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電撃速報に監視されています。

>>482
福島じゃ永遠に家に帰れない人もいるんだけどな

>>497
原発は止められないから揚水に向いてる
機器の負担を考えたらできるだけ火力は休ませたい

>>506
ちゃんと説明したら納得するよ
説明できないからって人のせいにするなカス野郎

>>505
バカはお前、免震棟を拠点に被曝量計算して作業できたから
発表してる限りは全滅しないで済んだ。
取り残された一般住民には遮蔽物はないに等しい。

>>465のエネルギー戦略会議で安全対策が遅れに遅れてるのは露呈してるにもかかわらず
それでも安全と言い切れるID:T098/eh20の情報力を是非公開してほしい
検察書類どころじゃないよ

>>485
わざとじゃなく、長期契約の関係で現状安くてもスポットで買わないといけない
それ済んで権益買ってたとこなら当然安く買る可能性が高いけどね
が、LNG運搬は自分は非常に危険極まりないものと考えてる（＞供給航路がきな臭い）
近いうちにLNG船で大規模な事故・事件が起こってもおかしくない
その時の影響は原発ほどではないけどエネルギー議論の再考は起こると思う
少なくとも日本がLNGにどんどん依存するのは非常に不安
なら石炭のがマシだと思う

>>511
それ、責任をとるとは言わないから。

日本人は日本語も使えなくなったらしい。

>>491こういう風に言ってくれれば
じゃあ推進も反対も手を組んで火力以外の道を開発模索していこうぜって済むのに
反対はアホだバカだ無知だってこき下ろすだけこき下ろして逃げるっていうのが
万が一の時もすぐ逃げるんだろうなってあけすけでなあ
まあ今回ばっかりは関西に住んでる人が決めることだけど

「放射線の被害がすぐにも出る」と脅していた人たちは、実際に被害が出なかったので、
だんだん話を後ろにずらしている。でも、それは当然で、確率的影響がすぐには出ない
ことくらい、まともな人は最初から言ってたわけだ。「すぐにも」と言っていた人たちは
論外なので、相手にする必要はないよ。

>>499
ほかの売主が安い価格で絶対に売ってくれるって保障があるの？
電力確保しないといけないんだから、高いから買わないって選択肢はそもそもない
売主もこっちの事情なんてお見通しなんだから安い価格で売るわけがない

>>509
誰が一瞬で死ぬと言った。
現場動けなきゃ生きてる間被曝し続けるだろ。

関西電力が一番原発率高かったんだっけ。実際結構キツそう

>>519
福島にはまだ家に帰れない人がいるんだけど

>>514
放射線が距離の二乗に反比例することも知らねーんだろうなw

>>506
そう思い込んでない？
反対派って一概に言うけど、色々な層がいるんだからさ。
一番過激なとこだけ見てないか？

代替に1兆円別費用っていうけど、原発事故で東電は1年のうちに3.5兆を国家融資ｗ
いい加減しろ。潰せよ、あの穀潰し野郎。

あと原発維持費、つまり地方交付金、無駄な宣伝費を削れば代替費用くらい速攻ででる。
今年も原発関連予算で、4000億円くらい計上してるからな。

>>515
安全じゃないけど使うしかないってのが俺の意見だけど、
おまえは違うだけの話。

なにファビヨっちゃってんの？

いつも思うんだが関電ってなんか悪いことした？

>>526
原発50基分の代替電力がたったの4000億円でできるとかお得っすなあ～www

アントニオ猪木に発電機を作ってもらえ

>>521
生きてるうちに被爆し続けても周辺程度の線量じゃ死なねえよ
と言うか放射能が漏れ始めたのは１５日以降だぞ
まずそれ分かってるか？

その日までに動けなきゃ放射線の前に衰弱で死ぬわ

構造的に欠陥が見つかったわけでもないし
日本海側に大地震起こるって警告出たわけでもないのに
危険危険って、50年の運用実績はどう評価するんだ？

533 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/06(日) 12:38:29.36 ID:FJcYZt7BO

尖閣のガス田開発しようぜ

>>528
してない。サヨクが訳の分からないイチャモンつけてるだけ。

>>499
火力発電の燃料は、全部向き不向きがあるんだよ
簡単に安いの買っちゃうと日本の発電には使えません、ってなる
そもそも他が売ってくれる保証はない
だから売る側も足元見て値段下げない
それに対抗して採掘場の権益買っちまえ、ってのが今
それも流通路がどこも遠いのがね・・・

>>505
5月のデータが夏期のデータに必ずしもそのまま反映されないという事はわかっているけど、
大体順当とおりに行けばこのままの順位の可能性もあるし、
逆の可能性もある
それなら関電のみならず他社でも計画停電になる恐れがあるから対策すべきだって言いたかったの
あと一応言っとくけど俺は別に原発再開反対一筋でもないからな

>>520
相場と言うものがあると思うけど？
そこから極端にかけ離れた値には
こちらが意図しなきゃならないと思うけど？

>>532
フクシマだって、構造的に欠陥が見つかったわけでもないし
太平洋側にあんな巨大津波が起きるって警告が出ていたわけでもないし
長年の運用実績があったよね＾＾

>>525
原発さえ止まってくれたら、
安心安全、がんばろう日本！信じよう政府。

日本人チョロすぎて笑える。おまえも笑えよ。

原発反対派の危惧はほとんど大正解だったけどな。
一時期、勉強だと思って福島事故前に原発関係の書籍を
色々と読んだけど、それでオレは完全原発無理だと悟ったわ。

それにしても、有限なリソースが放射脳ブサヨなんかに浪費されてしまっているのがアレだねえ。
連中がほんのわずかでもマジメに放射能関連の事を学んでくれれば、多くの人が助かるというのに。
まあ、「フクシマ」や「コドモタチ」をダシにして、自分の名前を売って儲けたい連中ばかりだから、
学ぶはずもないんだけどさ。

>>536
なにが順当だ、アホか
このまま気温が上昇したら12月には50℃超えてますねとかそんなレベル

>>527
必要性とリスクやコストのバランスの問題なんだよね。
その判断は個々がして最後は多数決で決めるしかないんだけどね。

>>538
福島は津波に対する弱さがあった
太平洋側はあれクラスの津波は過去に合った
それは反省材料で、対策が必要だ

だから対策すれば良いだけ
日本海側は過去にあれクラスの津波は無いが、それでも何重にも電源を再確保して安全に努めてる

これ以上何を望むと言うのか

>>535
プロならやれよ。
全部客に転嫁できるからてきとうこいてたんだろ。

>>522
関西の大口顧客はそもそも関西電力に依存してないんだけどな

>>537
電力会社の意図は、電力不足を起こさないために
絶対量を確保することだよ
日本の電力会社向けの相場ができてるのかもねｗ

電力足りないって言ってるのに
危険ガー地震ガー言ってる奴はとんでもない馬鹿

若狭湾に大規模な津波はないって関電ウソついて住民説明だかしてたよねｗ

>>542
お、おう
割りと本気でもうなに言ってるか分からんわ
煽りないだけなのね理解したわ

>>536
そういう事だよな。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろ。

>>543
それは素人の国民のやることじゃないな。知識ないもん。

なんでも多数決なんて、利権の最たるもんじゃないの？

>>546
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c#t=4m15s

電気の使用量

産業用　3.5割
業務用　4割
家庭用　2.5割

>>518
全員ではないにしても、有象無象いる反対派の大半は本当にバカで無能だと思う
なんにしても感情論出しちゃ話進まないからな
嫌いなのは重々承知だけど、メリットデメリット・仕組み・導入経緯等ちゃんとまじめに勉強した上で理論武装しなきゃ
なのにマスゴミどもは感情論と数字の揚げ足取りしか世間に流さない
マスゴミは推進反対の向こうで常に世間に考える材料を渡さなきゃいけない
自身が思考停止なのかなんなのか知らんが、バカがアホアホ電波発信してるから変な反対派が出来上がるし
それらのせいでまともな議論にならない
結局自分の見聞することで武装するしかないんよ

>>550
5月の供給余力で文句つけてるアホはおまえぐらいだってことだね

線量計を放射線量を多い場所に向けて「ほら、こんなに出ています」という測定法の問題は、
そのデータを他の人と共有できないこと。もちろん機体差などもあるが、それでも最低限
「地表1mで計測」というデータを積み上げれば、それなりに数値を共有できる。逆に、
高い数値を出したいだけの自己満足であれば、側溝を測るのもありだろう。でもそれを
他人に見せびらかすのは、単なるマヌケ。万歩計を手で振って自慢しているようなもの。

やっぱりさ、ガイガーカウンターみたいなおもちゃを持ってしまうと「できるだけ高い数値を
出したい」とか「警告音鳴らしたい」っていう気持ちが沸き上がってくるのは分かる。でも、
それを喧伝する意味は無い。そして、子供にガイガーカウンターや線量計を持たせることの
怖さはそこで、子供が「線量が高そうな場所」に自ら行ってしまうという問題が出てくる。
それは線量的な意味もそうだけど、人の手が入りにくい、雑然とした場所で怪我をするなどの
危険も含めて。

>>538
100年周期の地震の警告も、津波対策の指針も出てたけど
東電が無視してたじゃないか
東北電力のは大丈夫だったんだから

>>544
原発に対するリスクは津波だけじゃ無いよね
災害の他に、ヒューマンエラーやテロもあるし、その複合被害もある
そして、そういう対策が行われたなら日本の他の原発も再稼働して良いよな？
だけど大飯原発だけ。
つまり、これは電力需給のみを見越した拙速な判断なんだよ。
立地周辺自治体は溜まったもんじゃ無いよなｗ

そんなんどうでも良いねん
早くトンキンの被曝症例発症祭りやれよ

とりあえず電線をすべて白金にして伝送損失？を少なくするところからはじめようぜ！！

>>539
そんなこと思ってないよ。
むしろ、政府や電力会社が信じられないようなことばっかりやらかしてるからじゃないのか？
本当に安全なら、納得出来るようにちゃんと説明したらいいのに。

>>548
これに尽きるわ。

お外はもう危ないからみんな外でるなって言ってる意見に賛同できるなんて
小学生以下の知性だわ。

>>34
通貨スワップしないでそっちに回す

>>558
大飯原発だけなのはまずストレステストＯＫの結論が出てるのがそこだけだからだろ
それくらい知っとけよ

あと周辺自治体は稼働賛成してるぞ
反対してるのはむしろ遠い都会の奴らの方

>>557
俺が言いたいのは津波だけじゃ無いってことなんだよｗ
福島は想定していたあらゆる事が間違っていた。
そして、原発は他と全く違ってそういった間違いが一切許されない
この現実が明らかになった以上、一年ちょっとの期間で安全を確保するに足る
対策が打てるわけ無いよね
しかも、なぜ大飯原発かというと電力確保のことを目的とした緊急のもの
つまり安全は二の次。
大飯原発が大丈夫なら、ほかの多くの原発も再稼働して良いはずだよな？

停電になっても死なないから問題ない

>>557
「津波で過酷事故　指摘はタブー」　福島第一原発元技術者証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012050402000077.html
>トラブルがあったのは九一年十月三十日。
(中略)
>木村さんが「この程度で非常用電源が失われるなら、大きな津波が来たらメルトダウン（炉心溶融）になるのでは」
と訴えたのに対し、上司は「その通りだが、津波と過酷事故を結びつけるのは安全対策の中ではタブーになっている」
と答えただけだったという。

津波対策「最新知見を反映」＝想定甘さに言及なく―社内調査で中間報告・東電('11.12.2)
http://jp.wsj.com/Japan/node_355079
>津波対策について「その時々の最新知見を反映していたが、敷地の高さに十分余裕があると考え、
多重故障を起こす要因とは考えなかった」とした。

木村氏の直属上司が吉田氏でその上が武藤氏。

>>558　脱原発へのアプローチは別にいいんだけど
なんでいきなり全部止めなきゃいけないんだって話で
ピーク時に向けての稼働しつつ、段階的に進めりゃいいんじゃないか？
昨日まで稼働してたのに、代替もまだ出来ていないのに
点検後は再稼働させないの意味がわからない

>>562
あほか？
だからそういうお花畑は飯館村に引っ越せ

>>545
プロかどうかというより、構造的な問題
エネルギー安全保障を考えないと、こういうことが続いてしまいますよという
おはなし

>>527

375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 11:44:36.69 ID:T098/eh20 [15/26]
政府「安全です」
国民「信用できるかよ！」
政府「官僚や電力会社がデータを出さないんだもん」
国民「そうか・・・だったらおまえのせいじゃないな」←馬鹿

494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 12:27:26.77 ID:T098/eh20 [21/26]
アホ「どう安全か説明してみろよ！」

説明されないと判断できないらしい。
結論ありきなんだからこれ以上日本人の知性のなさを晒すな。

502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/06(日) 12:29:39.52 ID:HBp8akBt0 [12/13]
>>494
実際おまえも含めて説明できないクズばっかりじゃん

506 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 12:31:02.53 ID:T098/eh20 [22/26]
>>502
説明しても納得なんてする気、
全くないんだろ？

安全じゃないって言ってる人をアホ呼ばわりしてるんだから安全と説明出来るんだろ？
出来ないし知らないのに庶民はアホだとか言ってたのか。やっぱりヒキニートの妄想だったんだな

>>561
俺は絶対安全じゃないけど使えって意見だよ。

ライフライン止めていいとか正気とは思えない。

>>558
ヒューマンエラー対策ならずっと昔からやってきているしなぁ
テロ対策も一応警察と警備員が常駐してますんで

>>564
福島は福島県内のみならず、南関東まで直接的な放射能汚染と風評被害をもたらしたよね
そして、この件では福井県以外のすべての隣接県知事が反対してるよね

爆発してもいいから原発動かしてくれ

>>568
事故ったらおしまいなんだから、とりあえず止めないとダメだろ
そこから従来よりも遙かに厳重な検証を経て再稼働に持って行くべき
いまは福島から一年しか経ってない。
数十年掛けてずっと検証し続けてきた安全基準がひっくり返されたんだから、それでたりるはず無いよね

>>545
やれよ、ってのが誰向けの発言かわからんが、
例えば他の採掘場の燃料向けに発電プラントを改造すると、
大量の汚染物質が出る（それを規制してるから燃料を選んでる）
脱硫装置等いろいろあるんだが、日本の発電向け以外はそんなもの意に介さない劣悪な燃料が多い

むりやり安く買いたいなら、まぁ金で占領するか武力で占領するかくらいだね
とかくエネルギー自給率が低い上に今大変なのはみんな知ってるからそうそう簡単じゃない
で、金でなんとかしようってのが言ったとおり今
金でなんとかなるうちはいいけどね・・・

もういいよ原発動かして地震きたら世界中巻き込んで死のうぜ

>>571
>>225
>>296
説明済み。

絶対安全、とか言える脳みそ疑ってるだけ。

どうせ動かすなら、全部の原発稼動させろ。
全世界巻き込んでやろうぜ。

停電なんてたいしたことないのに阿呆どもが大騒ぎだな

>>573
地震津波対策もずっと昔からやってきてるよ
そして、福島第二原発では左翼団体が車両使って突入してたね
これがテロ組織だったらどうなったろうね

>>565
それは事実。ｲﾚﾌﾞﾝﾅｲﾝで安全だとしても100%安全じゃない。
ただ、そんなリスクを危惧するのが見合うかってこと。
期待値で言えば今夏の停電で熱中症死者や不景気になって自殺者増加する方がよっぽどでかい。

そして問題は今の日本にはそのリスクを冷静に受け入れられないってこと。

原発気に入らないやつは原発ない外国行けよ

>>579
馬鹿は死ねよ、絶対安全なんてものが存在しないなんてアホでも知ってる
お前だけが、ものすごく低レベルなところで話が止まってんだよ

>>582
＞そして、福島第二原発では左翼団体が車両使って突入してたね

右翼だろ。
平気で嘘つくミンジョクの人？

>>573
そういった安全基準が果たして妥当かどうか一から見直さざるえなくなってんだろ？今回の事故で安全に対する信用が失墜してるわけだから

原発なんてなくなって大丈夫です

関西を60khzから50khzにするだけ

はい論破

>>588
？
ごめん、それでどうやってエネルギー湧いてくるのか教えてくれ。

>>568
全部止める必要はないんだけど
この原発はいつ止めますよっていうのは決まってるの？
はっきり決まっていてなおかつM７.5クラスの直下型地震に耐えれるなら福井の原発は動かしてもいいかなと思う

>>579
そんなのみんなわかってるよ。何ドヤ顔でそんな初歩の話してるの
俺の言ってるのは現実的に見ても安全性が低すぎるって話だしみんなもそうだよ
お前だけ低レベルすぎてワロタ

そんなうまい話があるわけない
なにか裏があるんじゃないか

自民党政権時代　　福島1号機も耐用年数来たから廃炉にしよう
　　↓
政権交代
　　↓
民主党政権　　　　　福島1号機まだ使えんじゃね？　延長使用しちゃおう
　　↓
東日本大震災
　　↓
福島1号機ピンチ！　→　でも視察パフォーマンス優先・ベント先送り　→　あぼ～ん
　　↓
福島2～4号機　1号機がまき散らした放射能で復旧作業進まず　→　あぼ～ん
　　↓
そうだ！　東電が悪い！　東電が悪い！　東電が悪い！　東電が悪い！　って事にしちゃおう　
　　↓
原発は危険だ！　原発は危険だ！　原発は危険だ！　原発は危険だ！　でおｋ
　　↓
じゃ原発を止めよう
　　↓
電気足んなくなった　ｗｗｗ

民主に投票した全国のバカ国民のせいなんだがｗｗｗ

ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬｯ

>>552
どうせわからないから説明しないってこと？
人によってわかる範囲も違うし、わからない部分はわかる奴に聞くことも出来るよ。
出して来ないから利権があるんじゃないか、とか、疾しいことがあるんじゃないか、とか、言われるんだよ。
情報を小出しにしたり、他から突っ込まれて初めて明らかにしたり、そんな連続じゃ、信頼しろって方が無理。

>>553
動画見れないのでなにが言いたいのかわからんが、大口は関電じゃなく安いエネットから買ってるよ

>>583
国民「やってみなくちゃわからない！死ぬのは俺じゃない」

道徳以前の問題で、日本人のモラルそのものが終わってるからな。

>>576　じゃあなんで昨日まで動いてたんだって話なんだよ
段階的に止めるのならそれはそれでいいけど、電力足りないから動かしてたんだろ？
なし崩しに全部稼働するとかではなく、今後のエネルギー政策含めてどうするか
道筋を立てて行うべきだと言ってるんだよ
電力不足になった場合のリスクだってあるんだから

>>583
リスクを考える上では、停電等に伴う病死自殺みたいな間接的なものよりも
原発事故という直接的なものを先に考えるべきだよ
いま大飯原発を再稼働しても無事な確率はそれこそイレブンナインというようなレベルだろうさ
だけど、事故ったらどうなるかってことを同じ国内で示されたんだから
やはり直接的な原発事故のリスクを考えるべき

大飯原発は安全対策工事が終わってません
なので再稼動しません
↑
誰も反論できてない

停電でも冷蔵庫以外は特に困らないんだけど
冷蔵庫も氷作って入れておけば数時間は持つだろうし

>>591
現実的？低すぎる？
文系くっせー言い方だなw

関西人の大好きな橋下が動かすなって言ってんだから停電ぐらい我慢しろ
関電は動かせるって言ってんだから関電に文句言うのはお門違い

>>601
病院とか工場もそうだといいね

>>589
関西だけ異常な原発依存なら他から融通すればいいだけ
はい論破

>>593
突っ込み入れるとしたら延長許可しなくても震災時には止まってないし
今まで一度足りとも許可申請を断らなかった自民が許可をけったとは思えない

>>599
死者としては一緒なんだからトータルで少ない手を国は取るべきだと思うがな
国民感情だけを見るならそうだけど、感情（）

>>541
その手の反対派はゲーム脳のあの人に通じるところがあるんだよなぁ
反対するならせめて見たいことだけみるんじゃなくちゃんと勉強してからにしてくれと
んで不安煽って名前売って金稼ぐくらいなら新たな電源開発に金使ってくれよと
すぐは不可能だし金使えばなんとかなるとは思ってないけど、
本当に憂いて名前売って金稼ぐのならそんくらいしろと思う

>>603
橋下が好きなのは大阪だけで関西じゃないですから！

・・・ってわけでもないの？

>>605
他もギリギリなので融通してもらっても足りない

停電なんて原発再稼働に比べたら大したことないとか言ってる割にいざ停電したら不平不満爆発するのが目に見えてるわｗ

>>605
今夏の話なら間に合う訳ないし、長期的な話なら関電に火力増やす方がｺｽﾊﾟ良い

釣りだよね？

そもそも電力会社も「絶対安全」なんて最初から言ってねえぞ
あらゆる対策をしていますとは言ってるが、いつの間にか反対派の脳内では
「絶対安全と言ったのに絶対じゃねーじゃねーか」になってる

事故が起こることも想定してるから、都会から離れた場所に立ててるんだろうが
事故が起こった場合のマニュアルも作ってるんだろうが
絶対なんて無いって当たり前のことなのに、反対派は原発にだけ絶対を求めるからおかしいんだよ

>>603
東電と違って関電は今のところ何も非がない
橋下の馬鹿が折れて土下座すればすむ話

>>591
だからどう説明会開いても、
納得なんて無理なんだよ。福島あるから。

結論でてんだよ。
危なくても使うしかない。こんな話悠長に素人の国民の意見聞いてる場合か。

ライフラインの重要性、こんな話もわからんのか。

地元の要望で旧いのは止めていくって話じゃなかったか
止めずに続ければTODENの金になるだろうけど
止めて新しいの作れば地元の金になるだろ

>>585
ただ絶対安全。安全神話を創り上げたのは国と電力会社だからな？
つまりお前さんは電力会社が阿呆だと言ってるようなもんだと思うが

>>610
去年、東京は大丈夫でしたけど

とりあえず、大嘘ついて活断層はないから安全、
見つかると活断層あっても小さいから安全、
実は長大な活断層だったけどそれでも安全と
ひたすら後退しつつ安全とか言い張るのはやめれｗ

>>598
それはごもっともだが、
放射能汚染や風評被害による影響が現在進行形で起こってる日本で最も考えなければならないのは
事故による直接的な影響だろ。
動かさないことによるリスクはあくまで間接的なもの。
通常なら双方のバランスをとるべきだけど、フクシマが起きた以上
その直接的影響がどこほど深刻なのかを知った国民はそちらのほうを重視するよ

>停電なんて原発再稼働に比べたら大したことないとか言ってる割にいざ停電したら不平不満爆発するのが目に見えてるわｗ
原発が爆発するよりも不平不満が爆発する方がましだろ
それと草は+で生やせ

>>615
はいはいそうやって説明は避けるわけだろ
お前は他人がバカと思ってるようだけど具体的に何も言わないお前が一番バカだからな
まあ引きこもってると自覚できないか

>>554
どの程度をバカと言ってんのかわからないけどさ、恐怖心を持たないように説明はしないとね。
ただ、今まで安全安全と言われてきた上であの事故があったから、同じ手法じゃ無理だとは思うよ。

>>613
>>600

嘘つきはこれだから困る

>>619
そもそも絶対安全と言う自体がおかしいんだけどな
そして言わせてるのは冷静にリスクを評価できない国民

>>613
福井県にある原発のどれかがメルトダウンを起こすだけで関西経済は完全に死ぬんだが？
そんな事故も想定済みなのかね？琵琶湖の水が使えなくなった場合の対策マニュアルはあるのかね？

>>607
ここは民主主義の国だからな
それに、原発事故の怖いところは死者が算定しづらいところ
人体への影響もよく分かっていないところ

>>612
いまどき50khzと60ｋｈｚに分かれた家電製品ばかりだと思うの？

>>628
おまえアホやろ

関電職員が人力で汲み上げればおｋ。

北斗の拳に出てきたみたいに、４人で木の軸を回す感じで。

>>596
すまん。
いいデータが出たからそれに加えて
関電に依存してる残りの製造業の電力使用量も全体の3.5割しかないことを示したかった。

>>628
電力を使う機会は家電製品だけじゃないんだが

>>629
おまえんちの家電調べてみて
まぁ買換え需要も掘り起こせて一石二丁拳銃やん？

ID:8tDCGR740

こいつマヂか、すーげーなｗ

>>632
だから？

>>635
ワォ

>>625
無関心な日本人は身近に被害出てからじゃないと動かないしな
ロビー活動とかの文化もないし（そればっかりでも腐敗してるが）

>>617
俺に対するレスか？

こんなこと言ってしまえる電力会社がアホだ。
絶対安全なら、そもそも交付金落とすかよ。
俺もおまえらもみんな分かってたんだよ。

今更知らない、わからないふりするなって話。

フクシマはラッキーな方だ
あの日は東京の多摩センター駅まで警戒区域になるところだった
次の事故では日本列島全域から待避することもありえる

電力止まると日本経済が死ぬ
左翼は日本経済が死ぬとうれしい

>>572
いや、だからバランスの問題で、その基準は様々だってこと。
お前がそう思うのは自由で、それもまたひとつの見識だけどね。

>>638
おまえはさっきから知ったかぶりばっかりしてるけどな

>>636
60khz→50khzにするなんて話は去年の原発事故からすでに起こっている話
それをいままでなんの無策でやってきた民主党政権に文句言わずに
反原発ガーととんちんかんなことでﾌｧﾋﾞｮってるばかがいて話にならない

原発は嫌だ、停電も嫌だ、電気料金値上げも嫌だ
反対派はちょっとぐらい我慢しろ
関電に納める金が増えて計画停電が実施されて経済も悪化するけど
自分にとって何一つ良いことないけど原発が止まるなら満足だろ

>>617
むしろ安全神話とか過剰に言いだしたのは反対派の方だがな
地元は事故が起こるリスクも当然受け入れてる、何が何でも絶対に安全なんて思ってねえよ

勝手に自分たちで神話を作り上げ、勝手に自分たちで神話が無かった、だから嘘だったとか言ってる
これが反対派の脳内だよ

>>643
何兆円かかるとおもってんだｗ
その金で火力発電所建てまくって、燃料買いまくった方がまだ現実的だわｗ

>>639
大飯で事故起こしたら免震棟がないので
まともな事故対策できません。
現場にいること自体が無理。
隣が近すぎるので原発銀座全部飛ぶのは時間の問題。
日本終わる。

>>620　発表だけだけど、直接被曝での死者が事故直後の発電所内の数人
放射性物質による健康被害はこれからどうでるかは正直わからないけど
これはどちらとも言えないから、直接的な影響は、不安感ということだろ
農産物の風評被害と、電力不足で海外生産に切り替えたことによる失業では
どっちも間接的な影響だと思うんだけどね
不安感が付きまとうのであれば、安心を高く買ういう方向はよしなんだけど
ヒステリックに止めた結果のリスクだって結構なもんだと思う

>>644
だから停電でいいんじゃね？
って言ってるのにピカ厨が企業の利益どうたらとか反原発派はアホとかゴネてるんだろ
このスレは

>>627
それが民主主義の難しいとこだな
正直俺は放射能過大評価しすぎだとは思うが、結局よう分からんから怖いに収束するしな。

>>628
家電なんて気にしてねーよ。
それより問題は送電側。変電所は知らんが少なくとも発電所はかなり作り直し。

正直、関西が停電しようがどうでもいいんだけど・・・

>>642
単純な話だと思うが？

なに興奮してんの？

日本人はみんな馬鹿だった！
常識では考えられないくらい極端から極端に流される！
しかも責任とらない上にモラルもないときた！

ライフライン止めても、自分だけが助かったらそれでいいんだろ？

いいんじゃね？やってみろよ。

>>645
おまえは大飯原発が安全だって言ってたよね
調べろばっかりで全然具体的なことは教えてくれなかったけど

>>646
地震速報をわざわざディレイ放送にした地デジにして消費者に迷惑かけといて
メンテに少々費用がかかるだけなんだからたいした問題じゃないなぁ
企業はお金かけたくないけど消費者には金をかけさせるという発想もどうだろう
だいたい関西電力管内では間に合わないってことは
60khz管内では十分融通可能ということを暗に示してるんだがな

日本のため、日本のためと言う人も、
まともに全文読んだことがない人多いでしょ。
最後まで飛ばさずに読んで今と同じことを主張できるか
自分の胸に手を当てて考えてみてください。

天皇陛下の御言葉（全文）於：追悼式

東日本大震災から1周年、ここに一同とともに、震災により失われた
多くの人々に、深く哀悼の意を表します。
１年前の今日、思いもかけない巨大地震と津波に襲われ、ほぼ2万に
及ぶ死者・行方不明者が生じました。
その中には、消防団員をはじめ、危険を顧みず、人々の救助や防災
活動に従事して、命を落とした多くの人々が含まれていることを忘れる
ことができません。
さらに、この震災のため、原子力発電所の事故が発生したことにより、
危険な区域に住む人々は、住み慣れた、そして生活の場としていた
地域から離れざるを得なくなりました。
再びそこに安全に住むためには、放射能の問題を克服しなければ
ならないという困難な問題が起こっています。
このたびの大震災にあたっては、国や地方公共団体の関係者や、
多くのボランティアが被災地に足を踏み入れ、被災者のために、
さまざまな支援活動を行ってきました。
このような活動は、厳しい避難生活の中で、避難者の心を慰め、
未来へ向かう気持ちを引き立ててきたことと思います。
この機会に、被災者や被災地のために働いてきた人々、また、原発事故
に対応するべく働いてきた人々の尽力を深くねぎらいたく思います。
また、諸外国の救助隊をはじめ、多くの人々が、被災者のため、さまざま
に心を尽くしてくれました。

>>655

外国元首からのお見舞いの中にも、日本の被災者が厳しい状況の中で、
互いに絆を大切にして、復興に向かって歩んでいく姿に印象づけられた
と記されているものがあります。
世界各地の人々から、大震災にあたって示された厚情に深く感謝して
います。
被災地の今後の復興の道のりには、多くの困難があることと予想され
ます。
国民皆が被災者に心を寄せ、被災地の状況が改善されていくよう、
たゆみなく努力を続けていくよう、期待しています。
そして、この大震災の記憶を忘れることなく、子孫に伝え、防災に対する
心がけをはぐくみ、安全な国土を目指して進んでいくことが大切と思い
ます。
今後、人々が安心して生活できる国土が築かれていくことを一同とともに
願い、み霊への追悼の言葉といたします。

>>652
興奮してるのおまえだよ
ちょっと落ち着けよ

>>653
安全、だが神話では無い
それでも経済的に考えれば使うのが妥当と言うことだ
未だに分からんようだなそれが

>>658
安全対策工事が終わってないのになんで安全なんだよ
馬鹿すぎる

>>649
極端な反原発派は自分の理想の為には他人が失業しようが死のうが知ったこっちゃないってことですね
自分の利権のためには原発の安全性なんざ知ったこっちゃないっていう東電と何が違うんでしょうか？

ホテルはリバーサイドやな

>>572
それと電気が完全に止まるわけじゃないからさ。
去年の計画停電、あれはかなり大雑把だったけどね。

>>43
責任の所在が明確じゃないからだろ。
だから心理的に極端な方向にもっていってものごとへの踏ん切りをつけようとする
戦争に関しては総括されてないから、戦争反対！９条維持！見たいな感じ。
原発に関してもそうだから、原発全廃！ってなる。それどころか原子力研究全体まで否定されかねない。

>>658
だからさ　具体的にどう安全なの？
大飯原発はこんな設備があるんですよとか
震度いくらに耐えられますよとかさ
そのへんを言えよ　中身もなくて安全って言われても神話とかわりないわけだが

>>645
福島の事故で迷惑こうむるのは地元だけじゃないということが分かったわけだが
お前の言う地元ってなによ、原発のある自治体？それとも30km圏内？50km圏内？
そんな遠くの奴がいつどうやってリスクを受け入れたんだよ

>>574
あと、琵琶湖の存在は大きいよな。

>>623
＞どの程度をバカ
おそらくご想像の通り
自分のイデオロギーを押し通すために見たいことしか見ようとせず、都合のいい話「だけ」して恐怖心煽ってくるバカで無能な自称専門家
んでその被害者が↓
・とりあえず何がどう怖いかわかんないけどなんか放射能じぶんとこに降ってきてなんかこわいから反対
・子供のために0.001マイクロシーベルトも許さない、反対
・〇〇は御用学者だ！どんなまともな証明しても絶対信じない！
な人々

まぁ原発は絶対安全なんて存在しない時点で何をどう説明しても厳しいだろうね
んで不完全な電源に金と時間と将来の技術開発を突っ込んでえらいことになった、ってのが一番不安
かといって思考停止でごまかし続けても、
結局TM後のアメリカみたいに数十年後やっぱ推進するわ、でも技術者いないわ、電気ねーわになるのが見えてる
アメリカは原潜の技術者がいたから動かせたけど、日本はそうなりゃもう動かないしな
かといって地震津波の多い日本で動かしますか？つー話を双方でしなきゃいかん

>>659
原発は止まっていれば安全なわけじゃない
電源喪失したら福島の4号機のように事故る
どのみち危険なら動かしたほうがマシ

669 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/06(日) 13:18:09.06 ID:FJcYZt7BO

一年以内にあんな地震起きねーよバーカって言えばいいだけじゃないの？

まぁ、電力不足は報告した
毎日の電力量も公表している。
これで、ブラックアウト起こしてもしょうがない

というスタンスなのかなぁ稼働反対派は

なんで少し停電しただけで日本が終わるみたいな感じになってるのかがわからない
少し停電したぐらいで倒産するわけないだろ

>>658
どんな対策したかもっと具体的に言ってくれよ
たとえば大飯原発では電源車・ポンプ車がどこに何台配置されてるか知ってるか？

ID:8tDCGR740

こいつずっと同じ事書いてるから、typoじゃないよな。
ガチで小３かよこいつｗ
何を語っても、恥を上塗りするだけ。

>>671
停電と計画停電の区別がついてないんだろ
アホは何言っても無駄だよ。上でもそう言ってた人が居たしあ

>>618
去年はまだ原発全部止まってない

>>657
俺は冷めてるよ。

政府・国民「ライフライン止めて、誰か死ぬかもしれないけど、原発批判さえしてる限り自分には関係ない」

ここまでモラルがないと呆れ果ててものもいえんわ。

>>672
具体的に言ってお前ら素人目線で判断出来るのか？
重要なのは専門家による妥当と言う判断なんだよ
企業の人間にとってはそれが重要なの
暇なニートと違っていちいち個別に判断なんてしてられねえの
割り切りが必要なんだよ
それが何も分かってねえと何度も言ってんの

>>668
事故が起きたとき、ベントする場合、外部に放射能が漏れないようにするフィルターさえ満足に設置できてない
最低限なことすらやれてない

アホすぎる

若狭湾の津波なんてあっても小規模
気にしなくていいレベル
それに地震津波が来てもとにかく電源喪失さえしなければ安全
現に女川は持ちこたえたんだから

>>676
お前は冷めてるんじゃなくて思考停止してるだけ

オレむずかしいことわかんないし、電気ないと困るんだから原発動かせばいじゃないか

ってことだろ、ほんとバカだな

揚水用の電力なんざ夜も火力発電動かせばいいだけだろうに

>>677
俺がした質問は普通に公表されてることなんだが？
それを言えないってことはお前がそんな誰もが知りえる情報すらも
知らずに適当なことを言っているだけという証明でもある

>>681
すげー非効率だけどな

>>676
電力が足りないからこのまま原発再稼働させていいとおまえは思ってるの？
もうちょっと条件厳しくして再稼働させたほうがよくね？

>>676
言いたいことはわかるが
ここまで「アホで、極端な民族」に、原発などどいう高度なシロモノは
無理だったんだよ

これで自滅しても、自然の成り行きといえる

大飯原発のところを抜き出してみるか。大飯原発直近に長大な活断層が走ってる。

『若狭湾原発震災』前夜の私たち　地震学者・石橋克彦さん（22分版）
www.youtube.com/watch?v=mPGZq5Rg3Rk#t=12m40s

もう無理なんだってば潔くあきらめろｗ　こんなところで平気で原発稼働してるバカは日本だけ。
普通はちょっとでも活断層が見つかると計画廃止になる。実際そういう例もある。
福島事故前からちょっと書籍を色々あたっていたら普通に判る。

>>679
持ちこたえなかったプラントがあった時点でそれは通用しないよ・・・
そもそも若狭は「湾」だから津波の高さはハネ上がる
福一はその電源喪失さえしなければ安全だったのがまさかの直流電源即時喪失だったんだから
津波や電源喪失の対策はしてるだろうけど、それじゃ誰も安心はできない

>>685
そうは言っても馬鹿の巻き添え食らうのはごめんだな。

>>678
原発を止めたら安全になるわけじゃないし
ベントしても福島程度なら致命傷にならない
地震津波が来ても、何があってもとにかく電源喪失しなければ事故は起きない
これに尽きる

福島原発の爆発事故は他国で起きたことならともかく俺たちの国で起きているのにまだ原発動かしたい奴がいるなんて信じられないよ。
これ以上国土が狭くなったらどうすんのよ。

原発はもううんざりだ

>>679
すんなりマニュアルどおりに止まったわけじゃないでしょ。
女川・福島第二・東海、全部危機を脱するまで数日迷走させて
福島第一と同じ目にあわなかったのは紙一重の幸運だったでしょ。

いつまで神頼みを続けるの？

脱原発依存とか言ってたのに、最近は再稼動すら一切認めないみたいな感じになってるよね。世間的に。

>>687
女川も湾になってたのは都合良くスルーなんだな。

若狭湾で巨大な津波があったのは歴史的にも明らかだろ。
なにをいまさらウソついてんだよ。

このスレ読む限り、原発再稼働は時間の問題のようだな。よかったよかった。

すげーな関電

もう開き直ってるだろ
「大飯再稼働」への筋書きを頑張って考えてるだけ
本来やるべきだった火力再稼働にも未だに消極的
それに加えこの醜態

原発厨がどいつもこいつも他人を無知呼ばわりして自分が無知とボロ出してるんだが
そろそろ誰か免震練も防波堤もないのに事故してもフクシマが起きないと言い切れないのかな？

>>681
足りないピーク時目的だからやるでしょ
いつもやるわけでもないし原発は関係ない

>>698
免震練？

原発は存在するだけで危険
↓
エネルギー政策は変換が必要
↓
どう考えても今すぐは無理
↓
電力足りない

これくらいは理解してくれよせめて。

>>692
はっきり言って関西は夏の電力が足りない
原発事故も怖いが大停電も恐ろしい
もし福井県で大停電になったら原発が電源喪失する可能性もある
だから多少危険でも原発を動かすしかない

薄暗く品物のないスーパーで
両手にミネラルウォーターのペットボトルを持って
鬼の形相で並んでいるオッサンを見て
この世の終わりを垣間見たあの日からまだたった1年ちょっと・・・
もう原発事故はこりごり。停電が100倍マシ。

>>701
電力足りない→節電　　仕方ないでしょ

>>694
すまん
そもそも女川はBWR、若狭3基はPWRでプラントそのものが違うから比較にならないよ
女川は耐えたが若さの大飯高浜美浜が耐える保証はないでしょという話
（個人的にはPWRのほうが安全面ではしっかりしてると思うけど・・・
いずれにしよ比較対象ではない）
そこ言ってなかったね、ごめん

>>702
絵に描いたような論理破綻だなｗ

>>689
おまえの想定力がそこで尽きただけでなんにも安全性は改善されていない
再稼動する準備すらできていない

JCOの小規模ですら外出禁止令がでてんのにあほすぎる・・・
原発マンセー厨ってこんなに馬鹿ばかりなのか？

若狭湾なんて活断層の巣だ、直下型地震が来たら普通の制御室なんて簡単に使えなくなる
そうなったら、だれがどこでどうやって冷却を続けるんだよ。いくら電源やポンプが確保できても
それを制御する奴がいなきゃまたメルトスルーだぜ

日本に原発は無理だね

>>611
あらかじめ分かってたらそうでもないんじゃないかな。
そりゃ停電しないにこしたことはないから、そのレベルの不満はあるだろうけど。

>もし福井県で大停電になったら原発が電源喪失する可能性もある
停電になるだけで爆発するのかよ
どれだけ脆弱なんだ原発

712 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/06(日) 13:32:40.90 ID:FJcYZt7BO

>>679
原発推進派や再稼動派ってなんで女川スルーする人多いのかね？
あの地震でも原子炉ちゃんと止めた実績はかなりデカいと思うんだが

>>688
政権の命運も、エネルギー政策も
ニュースキャスターや、ワイドショーの司会者が決める国だからねｗ

まあ、いざ停電となったら
逆な意味で極端なつるし上げが始まるんだろうけど

>>700
え？何かおかしいこと言ってるかな
一応言っておくと、大飯は免震重要練がまだ未完成って話ね・・・

大飯原発は岬の先っぽで津波と地震で道が寸断され橋が落ちて、
現場へ向かえないという想定外なリスクもあんだよなｗ

地震→反重力装置で空中に浮かせる
津波→バリア装置で原発を覆う

もうこれでええやん

>>701
それはみんなわかってると思うよ
ただ、ここで再稼働させたら
どれくらい安全なのかわからないっていうのと
それがいつの間にか原発推進とかになるんじゃないかっていう
心配をしてるんだと思うよ

おまえも自分の主張ばっかりしないで
なんで多くの人が反対してるか理由を想像してみような

>>702
だから原発なくたって足りてるって
やればわかる

>>705
そこで方式の違いはあまり関係ないと思うけどなぁ。
メンテや構造の違いだけで抱えてる問題までは大きく変わらないと思う。

つい先日も「大飯再稼働しても不足する」について大阪府市が突っ込んだら「再稼働して不足する量はわからない。どうするかはこれから検討」

>>702
本当に電力が足りなくなる見込みがあったら
いつどこから止めるかは関電の裁量しだいでしょ。
大阪落としても原発地帯を止める愚行はないでしょう。

>>683
なんで？

>>714
練じゃなくて棟じゃないの…

そういえばもんじゅ冷やすのにかなりの電力使ってたな
そういうのを先に言えよ

事故原因の調査さえ終わってないのに再稼働とか
事故った新幹線を死体ごと埋めるどこかの国と何ら変わらないよ

>>44
関電この1年で火力の増強５７万KWってなめてんのか？
完全に原発稼動ありきじゃねえか

>>702
使用済み核燃料冷却のための電気って
原発動かしたらどんどん増える一方だよね
いつか来る問題だけど、核燃料無くなったとき
なんの電気使って溜まった核燃料冷やすんだろ

>>704
で、節電で足りないわけだが。

政府「計画停電やろうぜ、どうせ文句は俺たちには来ねーし」
国民「経済？熱中症？知ったことか！やってみなくちゃわからない」
政府「国民様のお墨付きも出ました！楽チンだわ内政って！ライフライン？適当に回しといて！」

計画停電となっても
うるさい大阪や神戸付近は、除外されるだろうな
東電の時みたいにｗ

あまり、文句いわなそうな田舎はひどいことになるね

>>722
揚水は止めれない原発と組み合わせるから非効率をカバーできるのであって
わざわざ止めれる火力でするのは無意味。効率7割だぞあれ。

>>727
つい最近まではリサイクルで核燃料は永遠に使える予定だったから
そんな事はまだ誰も考えてないと思うわ

311以前から反原発やってた人たちは0か1かの宗教だから
どう説明しても説得するなんて無理だわ。

>>728
関東じゃ足りないからお上が命令して節電させたんだよ

>>723
気づいてなかった・・・指摘どうも

>>724
あれこそ関西（畿内？）の爆弾だな

>>719
まぁ大飯も安全ではないよと言っといてなんだけど、
PWRは放射能を帯びた1次系と真水の2次系に分かれてるから、
PWRで同様のことが起こった場合ではSG（つまり1次系と2次系の境目）が高いところに設置されてる関係上、
冷却水の補給が自然落下でされるし、ベントも汚染されてない2次系から用意にできるから
東日本の例でいうなら相当余裕ある対応はできたと思う
まぁベント弁がセーフティ側にされてるせいで手動で操作しなきゃいけないって点が怖い点だな
というわけで型式が違うと対応も変わるし、PWR独特の危険もあるんで比較はできないと思ってます
ちなみに電源喪失で危機におちいるのは双方とも同じ

原発事故の可能性は大したことないが
電力不足の可能性は極めて高い
起こりうる可能性の高い方を優先して対処すべき
したがって原発を再稼働するしかない

>>728
もうおまえの妄想はいいから
おまえは国民を馬鹿にして悦に浸っている情けないうんこだよなぁ

>>734
いやもんじゅ事故ったら中部と東海も確実に終わるよ、たぶん関東もヤバい

>>712
マニュアルどおりにすんなり止めたわけではない
数日あれこれ格闘して幸運にも止めた。
福島第一と同じ運命にならなかったのは
津波が数十センチ低かったからでしょ。
原発を数十センチ高く作ったことが美談になってるけど。
神頼みの世界だったんだよ。

>>729
田辺のアホがブチ切れて各所で大暴れしそうですごく嫌なんだけど

無茶苦茶な理屈だな
夜間も止められない原発の無駄な電気を揚水発電で無理矢理利用してただけじゃねーか
しかも揚水発電は大きなロスが出る
アホらしい

>>667
厳しくても説明はしなきゃね。
むしろ｢危険ですが、どうしようもないので当座動かします｣を
ちゃんとデータを公開した上で言ってる方がまだ理解は出来るんだが、
｢安全です、信用してください｣ってのがね。

どうしても動かしたいようだな

>>733
去年も今年も来年もその先も・・・
この調子じゃ夏がくる限りずっとやることになるわけだけが。

>>736
期待値も含めろ
電力不足の損失有限
原発事故での損失無限

原子力と水と石油達のために私たちは何をしてあげられるの

>>730
非効率でもピークに投入して停電の危険性をなくす効果はあるよね。

>>730
火力で水上げて揚力発電するのと、ポポポポーンで
数十年以上除染するのはどっちが効率いいの？

>>737
俺もおまえもその馬鹿な国民の一人だよ。
自覚してない分たちが悪い。

関電は「足りない」しか言えないもんな

大株主の大阪市も神戸市も京都市もエネットから買ってる

安いからw

>>744
それこそ国が電力利権やめれば安く発電事業やりだす会社なんていくらでも出てくるんだけどね

日本人は一億総決起して竹槍で戦えってことだな

>>749
おまえの言うことは電力が足りないっていうのと再稼働やむなしばっかりで
全然見るべきものがないんだよ
こんなゴミ意見ばっかり生産するなら電源切って節電しておけ

>>742
全く同感。原発がどうやっても危険なのはみんなわかってるし
電力が必要なのだってみんなわかってる
だから危険を承知で動かすしかないのだって理解できる
それなのに関電は大した対策もせずに安全だと主張する
こんな奴にまかせられんわって話がなんで関電は理解できないんだろうな

全部原発にして景気回復しようず

揚水発電は原発でやるもの。
火力で揚水発電するアホさは少し考えればわかる。

関西電力も再稼動しようがしまいが事故があったら大飯原発スタッフがＪＣＯの時みたいに
命を捨てて対処するみたいなこといえばいいんだよなあ。
そういえば周辺住人の不安感は必ず減るんだ。
原発運営してる側だって安全だと思ってるならそう言えるはず

>>730
それは原発が非効率なだけで火力で揚水するのが非効率なわけじゃないだろ

>>751
それはいいことだとは思うけど
その大手電力以外の発電事業者が存続できるのかってのが不安点
大手電力なら税金と電気代で国が助けるのはわかったけど、
安いからっつって見込みの浅い新規電力事業者使って
「潰れましたor撤退しました」→「電気つかえません」
じゃ困る
んで現行やろうとしてる制度はまずこれが起こる可能性が高い

数字の上ではフル動員すれば毎日のピーク時には対応できるのだろうけど、
老朽化した発電所多いみたいだし、大変だろうな。

節電時はピークが長くなる傾向があるから、
揚水発電の実力が発揮できないんじゃなかったっけ。
火力と通常の水力のみで計算しておいたほうがいいんじゃね。

>>759
そうやって送電に保証つけるために電力会社に金払えってのが現状なんだよ

>>757
免震棟がないから命を捨てても対処できない。
福島第一で被曝量を計算しながら
時間かけて対処してきたことができないんだよ。

日本人は欲しがりません勝つまではが本当に好きやね

夜間電力を融通してもらったりすれば足りるだろ
先日の「大飯再稼働してもまだ不足する」との発言を打ち消す作戦だろ
大飯再稼働で揚水できる、そうすれば足りる、だからまず大飯再稼働を
ってなわけか

>>756
効率は悪いが、需要の少ない夜に火力発電を使って一時的に水を貯めておくことで
ピーク需要の時間に足しに出来る

いつも思うんだが本来叩かれるべき東電がのほほんとして関電がこれっていったい…

>>758
いや揚水は非効率だよ。
お前らさんざん湯沸かしｗｗとか言っときながら水を上に汲み上げて落とすのは何の疑問も持たないのな。

>>767
東電「節電で使用料減ったから電気代上げるわ」　　←今ココ

>>758
火力で揚水発電するのは非効率以前に意味がないんだよ
揚水発電って一言でいや発電した電力を貯める蓄電池みたいなもんだからね
原発はずっと動かしっぱなしだから需要の低い夜間で余った電力を貯めておくというので意味はあるけど、
火力発電は簡単に言えばON/OFFが（そこまで簡単ではないにしろ）できるから、
揚水するくらいなら直で火力の電力を送電すりゃいいということになる

>>762
ちゃんと新規発電事業者がその保証をした上で安ければいいんだけどねぇ
大規模な発電プラントを複数持つほうが安定かつ安価になるけど
新規事業者がそれをできるかってのが不安
安易に太陽光や風力で発電売価稼ごうってのばっかり増える気がするんだよね・・・

>>30
中規模以上の火力発電増設について

　東電→災害復興規定適用で環境アセス免除

　関電→別に何も被害ないじゃん、環境アセス３年ね

あーあ。

>>767
東電は火力増強しまくって、原発なしでも対応できるように
この1年動いてた。ほとんどほったらかしで原発再開待ってた
関電が叩かれるのは当然

ちゃんと推進派は今度からQ＆Aつくっとけよ
大飯原発はこれこれこうだから地震が来ても安全なんです
こんな対策してるから電源切れても余裕です
道路が寸断されてもこんな設備があるから鼻くそほじっててもかまいません
とか、大飯原発のすごさをソースや写真でアピールしてくれ

電力足りないんだから仕方ないだろアホども
なんてチンピラみたいな理屈じゃだれも騙せないぞ

>>754
とった対策は原発を再稼働するための対策しか見えてこないしな。
火力を動かしたりってのはまぁやってたけど。

まず原発ありきで安定供給って発想と、できるだけ原発なしでうまくやっていきたいっ発想の違いかな。
まあ、電力会社だって会社だから、楽して得する路線をとりたいのはわかるけど。

電気代の値上げも嫌だ、原発も嫌だ、計画停電も嫌だって、お前らなんやねん

結果的に東電で事故が起きただけで
原発依存度は一番関電が高いんだから
いずれこうなるのはわかってたことだろ
原発安全神話を心から信じるバカしかいないのでなければ

どうせ企業がやらされて終わりだろ

>>770
日中のピーク時に電力が不足するっていう意味わかってる？

原発再稼働させるのも停止し続けるのもリスクはどちらもある。
どちらのリスクを選ぶのかが問題

再稼働→いつ来るか分からない地震や津波によって放射線汚染が起きる可能性がある。

原発停止→電力不足による節電や燃料コストの増大によって経済損失は間違いなく起こり更なる産業の空洞化、失業者の増加、治安の悪化は避けられない。

まぁ、俺なら数年は稼働させといて安全対策を施しつつも、新エネへの移行を進めていくのがベストだと思う。たとえ、地震や津波が起きたとしても、100%福島のようになるとは限らないしな。
ほぼ100%経済がボロボロになるよりかは賢明だろ

>>770
普通に意味あるじゃん。原発が出力調整できないバカ電源なだけで。

>>772
東電・東北電力に在庫のガスタービンとかを
回してたから、関電は邪魔せずに原発稼働に
動いていただけじゃね？タービンメーカーも他の国との契約も
あるだろうから、あまり無茶も言えないだろうし。

>>7
原発停止云々の話になってきた頃に都合良くぶっ壊しちゃったもんね＾＾

>>344
Hz違うけどその辺どうなってるんだろ

>>763
＞免震棟がないから命を捨てても対処できない。

＞福島第一で被曝量を計算しながら
＞時間かけて対処してきたことができないんだよ。
上と下の文章関係あるの？俺は、原発運営側が安全だと自負するなら事故時に
９９％命を捨てる作業をすると約束すればいいと言ってるんだよ
福島第一ではほとんど命捨てる作業はしてないだろ。
放射線が高すぎて近寄れないとか言ってるんだから

>>778
日中に不足になる分を火力で揚水発電に貯めて使おうってことだよね？
失念してました・・・

何いってんのこの副社長東電の社長と同じくらいグダグダで意味不明
で、こんな大事なことなのになんで社長出てこないんだ？出せないのか？ｗ

>>781
急には無理でも計画して数年かけて作るって話もないのが関電なんだよな
原発動かさないと破綻するほど浸かっちゃったから原発部門切り離すしかない

この火力発電所が生きてたら関電もなんとかなったかもしれんが
これだけ積極的に廃止してたら駄目だわ
せめて東電みたいに遊休状態で設備が残っていれば違ったかも

http://www1.kepco.co.jp/pressre/2003/1218-3j.html

>>770
平然と嘘つくなよ。
ピークに回せるだろ。
コスト高い分は橋下が言ってるとおりピーク料金設定したらいいだろ。

>>770
>>338だと火力にも数時間単位のロスがあるみたい。
それをちょっとづつでも揚水に使って、ってわけにはいかないの？
位置エネルギーは減らないんだから全くの無駄ってわけでもないと思うんだけど。

電力が足りようが足るまいが原発動かすって言ってんだろ
こんな再稼動ありきの奴らが何言っても性質の悪い脅しにしか聞こえない

>>707
　×　馬鹿ばかり
　○　工作員ばかり

大飯原発とか敦賀原発の下に活断層見つかってるんだけど？
ずっと隠蔽してたんですよね？
新たな安全神話を信奉する信者さん、答えてよｗ
そんなに放射能危険じゃないって言い張ってんだから、30キロ圏内に住んでるんだよね？

東電は１０%の節電
関電は３%の節電wwwwww

関電は足りない足りない言いすぎ

ちなみにチェルノブイリ事故のあったウクライナは
事故の4年後、すべての原発を停止した。
が、やはり電力供給が不安定になり停電が頻発、製造業の経営が悪化し、失業が増加
国内経済が大混乱に陥った
そのため石油や天然ガスの購入が難しくなり
結局は原発が必要という結論となり原発再稼働へと向かったとさ

【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20]

私は再生可能エネルギー派ではない。しかしこういう報道もすべきなのだ。テレビは。原発に不利な報道はしない
ソースは２ちゃんねるｗ　元ソースはおまいらの大好きな毎日。でも事実は事実だ
ビジネス板だろうな。レスが非常に冷静だ
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51865627.html

関電は原発再開したいならもうちょっと考えれば良いのに
大幅値下げとか

>>780
>>789
失念してたんだよごめんよ

揚水意味あるだろ言ってる奴はもう少し考えろ。
今夏は仕方ないとしてもピーク用に火力で揚水に回すくらいなら初めから火力増やした方が良いんだよ。

なんとなくだけ311のときν速で軽水炉は制御棒入れば
メルトダウンなんてするようなことは絶対無いって言ってた人

ここにいるでしょ？

原発止めることより火力発電の建造に力入れろよ

去年クーラーの使用控えたかしらんがムシムシした夜少なかったよな
今年も計画停電やるやる詐欺で良いと

>>799
>>790はだめ？

火力火力言ってるやつは朝鮮人だな
これ以上燃料費を増大させてで貿易赤字にするのは馬鹿のやること

>>803
始動時間の話だからたぶんその間は発電自体出来ないと思う

>>799
レス多い割には
節電と省エネが区別できていないのか

>>801
ん～そういう単純なことで解決する話なのかな、とも思う。

>>799
そりゃそうだよ。お荷物な原発のために揚水がセットで必要になってくんだから。

だから夜間は電力消費少ないんだからその余裕で揚水しとけば日中のピーク時に電力補えるだろっての
原発のバカな事情はどうでもいいだろ
今夏こせばもう原発再稼働なんて二度と口にすることもできなくなるんだから

>>805
あぁなるほど。
止める時は？
｢思ったほど需要がなかったぞ！｣｢止めろ止めろ｣って時。

>>808
原発で揚水するのがベストではあるが、
なにも揚水が原発とセットなわけではないよ（自分はすっかり忘れてたけど）
現状もっとも使える巨大な蓄電池と考えれば使用方法はある（自分は完全に忘れてたけど）
効率は低いしコストも高いけどね

CO2発生する火力をガンガン推奨してるバカってなんなの
エコ（笑）京都議定書（爆笑）地球温暖化（核爆）

夜間も火力フル稼働して、その金は誰が払うんだ？ん？
お前らのポケットマネーで運転できるの？ｗ
　
原発を全否定するやつは、社会に出たことが無いニート、あるいはブサヨか朝鮮人だな

>>767
関電の原発はまだ全然使えるからねえ
利用可能な設備をあえて封印して、重複する設備に投資しようって経営者はまず居ないから
それでも行動させるには札束積むしかないね
北風と太陽すなあ

>>813
夜間フル稼働するようなら昼間停電だよ

ぼくのかんがえた原発なくてもだいじょうぶなほうほう～
とか言ってんじゃねーよボケｗ

>>812
てか京都議定書に中国アメリカが入らない時点で（笑）だったしな
今じゃ途上国が先進国の足引っ張るための交渉道具
ジャップ恥ずかしすぎるわ

>>810
それが夜間で揚水する時だと思うよ
原発ほどではないにしてもそんな頻繁に止められないし、すぐに動かせないし

日本は京都議定書からもう離脱したし

地震も津波も必要ない
土砂崩れが起きただけで終わる糞立地
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/trd12011421330007-p1.jpg
メルトダウンは時間との勝負なのに
山道一本しか道がない
地震や山崩れでこの道使えなくなったらどうするつもりなのか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090590.jpg

>>770
火力は簡単にON・OFF出来るって言うのがそもそもの間違い。
火力でも最大出力を出すためには数時間かかるし、一度低下させた出力を元に戻すのも同様。
一方で揚水発電なら数秒ってレベルで即時に最大出力を出せるからピーク時等、ここぞって時に対応しやすい。

>>818
つまり、
火力をそんなには止めてない→止める時は揚水してる、ってこと？
それと>>810のような需要予測違いがほとんど起こらないから、火力の無駄な分ってのは発生しない、ってこと？

関電はなんでお願いばかりなんだ？関電だけだろこんなに騒いでるの
現実はもう止まってるんだ
お願いと同時に、内部では着々と対策してるんだろうな
来年も関電だけこんだけ足りないとかなら無策過ぎて恥ずかしいぞ

>>809
何の解決にもなってないと思うけど
今年は足りた、でも来年は？
石油やLNGは金だせば買えるとは限らない
そもそも金すらないかもしれない
日本の発電で使える燃料がなくなるかもしれない
よその国がなんで血で血を争うことしてるのか考えるべき

だからっつって原発動かせとは思えんけどな
太陽光風力はダメ、地熱は建設と運用で不安、そもそもこれらが利権化まっしぐらで先のこと何も考えてない
じゃあどうしたらいいんだと聞かれても自分はわからん

>>810
概ね始動時間と変わらないはず
だから基本は原発つけっぱでヤバい予定の日に火力増やして、
予定より多いｗｗやばすぎるｗｗｗって時に水力

>>820
それぐらいの山なら本気出せば短期間で平地になっちゃうだろうけど
逆にもう少し離して津波に耐える土堰堤でも作ったら良そうだな

>>823
原発動かすことしか頭になさそう

>>822
動かそうとしてたけどやっぱやめた、って時の話？
それはどうなるんだろうね
一度暖機とか始めちゃったら動かさないとマズい気もするし

818は需要やばそうだから火力動かしたけど需要足りてたわ→揚水
になると思うって話ね
それが主に夜間になるんじゃないかと

>>827
ないならないときの対策は組んでるだろうがそんな薄氷の運用したくないか騒いでるんだろ。
たぶん何にもなかったら停電はないと俺は思う。

電力の安定供給ができずしょっちゅう停電してるようでは、経済は確実に悪化する
その結果日本は貧困国になるだろう
貧困の悲惨さに比べたら放射能なんてどうってこともない

仮にもう一度原発事故が起きても構わないから原発を再稼働すべき

>>826
それぐらいの山とか規模わかってんのか
山ひとつ崩すのにどんだけ土砂でると思ってんだ

>>825
ありがとう、それはわかったんだけど、需要が思ったより少なくて火力を止める時の話。

>>824
LNGは凄まじい埋蔵量があるし
自治体にバラまいてる費用とかも含めれば
原発が経済的にも何のメリットもないのは明らか

だいたい世情が不安定になれば核物質なんかまっさきに禁輸されるんだから
何の安全保障にもなってないし
LNGを買う金もないような状況になったらこの国の構造上飢えて死ぬだけ

それを避けるためには経済的に置いていかれない努力をしなきゃならないんで
原発なんかあっても無駄なコストが増えるだけで何の意味もない

>>832
どうなんだろうなぁ。
予定通り動かす気もするが。結局インフラって足りないよりマシだから。

日本男児なら電気なんかに頼らずに生きてろっつーんだよな

原発に頼った電力の安定供給なんて根底から矛盾してる
今の状況を見れば分かるだろう
原発はいつ事故るかわからないしいつ止まるかわからない
そんなものに頼るなんて狂気の沙汰

>>835
現代日本男児で考えるなら電気はむしろ必須だろｗ

>>831
山が無くなるなんて普通にあるんだよ

>>835
電気なくなるのは根性で何とかなっても職場なくなるのはきついものがあるぞ
あまり電気なしで暮らせばいいんだろ？って考えない方が良い。
上は一例だけど思わぬところで影響を受ける。

>>784
現場に基地がない状態で
本当に福島第一相当の作業をすることができると思う？

時間の制約がきつすぎるでしょ。
死ぬ覚悟はあって死ぬまでの時間を効率よく引き伸ばせないから
命を捨てても、やらなきゃいけないこと全うできる保証がないよ。

一緒にいる人も同じ死期ばかりだと仕事引き継げないよ。
さまざまな死期の人を現場近くに取り揃えられないと。

死んだからいいでしょ、これで許してくださいじゃ困る。

あと絶対に空約束でいざとなったらやらないと思う。
まじめに考えるのがばかばかしいほど。

>>798
納得しました。
こっちこそすみません。

このまま再稼働しないで大規模停電にでもなれば、世の中一気に原発容認だぜ。

法整備した上で必要最小限再稼働させて、原発なくても大丈夫じゃんって空気を維持したまま再生可能エネルギーと代替しながら、各地の原発を廃炉に追い込む方が現実的なのに。

再稼働反対派は、感情論ばかりで、論理性皆無だから、説得力がない。

>>838
ああ普通に数年かかるけどな、で道のためにそこまでやると？
それとも事故が起きてから数年かけて山消すのか？

>>833
そのLNGを他国に依存してるってのが非常に怖いという話
凄まじい埋蔵量に比例して凄まじい需要が発生する（というかすでに凄まじい需要がある）
その時に日本が金だけ払ってLNG買えますか？と
まぁ他国依存は今も対して変わらないが

原発嫌いだがあえて言うと、
原発の優れるところは準国産エネルギーであること
一基分の燃料棒で数年動かせる上にプルサーマルで再利用ができる
資源のないこの国ではある意味理想のエネルギー

（それと経済的には残念ながら？原発のほうがはるかに優れる
コスト試算見たがあれはおかしい
新エネルギー開発費用が原発だけに挿入されていたりや、減価償却を全く考慮していなかったり
もちろん事故があったときのコストなんかは入れて当然だし、除染費用が入ってないというものもあるが（それでもそれを全部の原発に入れるのはおかしいだろう）
その点入れてもあれは信用できん、どうも意図的に原発コストを上げて新エネルギーのコストを下げたとしか思えないもの
あんなことするから無能でバカな自称専門家がドヤ顔で恐怖煽るしダメなんだよ）

ちなみに、だから原発動かせなんて一言も言ってないからな
「どうすりゃいいかわからん」と言ってる

>>828
ん？火力で揚水が無意味って話(原発と比べてのコストの件は承知)で、
火力はある程度の調節は出来るってことだから、本来夜間は供給を少なくしてるよね？
そんで減らすタイミングが需要予測が外れて供給過剰になった時には慌てて止めても無駄が発生するだろうけど、
現在でもそれを揚水に使ってるから、これ以上火力→位置エネルギーを考えるのは意味がないのか、
それとも、需要予測はほとんど外れず無駄は発生しないから、火力→位置エネルギーを考えるのは無意味なのかを知りたくて。

だからどうした
安全かどうかが大事だろ

>>813
主に家庭用にピーク料金設定したらいい。

>>843
その質問に何か意味あるの？仮の話に仮の質問されてもな
造成の計画立てて重機もでかいの投入したらあっというまだよ

原発は止めれば安全←まちがい
電源喪失しなければ原発は安全←せいかい

>>834
インフラというか運用ね。
そういう事を全部やってるならやってると言う話が聞こえてこなくて。

>>820
山道一本じゃないよ一応迂回路ある
それをいったら両方埋もれたらどうすんだ！とかいいだすんだろうけど

>>842
再生可能エネルギーが現状電源として相応しくないってのが欠点なんだよなぁ
あと再稼働しちゃったらそのままなし崩しでいろいろ動かすことも考えられるし
最後の行は全く同意

原発に依存しすぎた罰です
関電は横暴過ぎた

電力関係者が言うならわかるけど
一般市民が電力会社の赤字や経済状況心配してどうすんだよｗ

あいつらどんだけ溜め込んでると思ってるんだ
奴隷階級が貴族の心配するようなもんだぞ

>>844
プルサーマルとかやめろよｗ
理論だけで何時まで経ってもだめじゃん
そんなら早めにLNGで相手国と関係作っといたほうがいいぞ
間に合わないぞ

>>854
でも原発止めると関電は数年持たずに終わるようだよ。

原発を止めたら関西電力がつぶれるからくり
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c#t=11m15s

>>854
電力会社が赤字だと電気代が上がるからだよ

>>844
>>プルサーマルで再利用

ほんの一部だけ再利用してみたところでちょうど事故が起きてるし
もんじゅもグダグダだし
技術的状況を無視して再利用できる準国産エネルギーだなんて
原子力村の妄言の受け売りがよく出来るな

原子力に依存するなんてリスクが高すぎてもう無理なことぐらい分からんか？
電力の安定供給も出来ない（というか電力供給が事故一発で壊滅する最悪の爆弾）
核物質だから安定して輸入もできない
再利用の技術的なめども立たない
原発のメリットなんてなんにもないだろうが

>>845
そういうことかあ
ごめんわかんない
需要予測がそんな毎度毎度ドンピシャで当たるとは思えないから、
供給過多の場合は揚水に使ってたはず
この先はそういう運用じゃなくてピーク時に使うために貯めるって運用ができるしやるんじゃないのかな
そういう意味で火力→位置エネルギー（ちょっと違和感あるけど）は考えられるんじゃないのかな
っていうので答えになってるのかな

最近オール電化業者の電話がかかってくる
あのね、これリベートとか払ってんでしょ？
余裕あるんじゃないのか？ないならやめさせろ
電話うぜーよ

>>842
福島の事故で全員が癌にかかるみたいなのもアレだけど、原発がなければ大規模停電になる、っつうのも十分感情を刺激する論だぞ。

そもそも関電が火力、水力、原子力バランスよく発電所作ってりゃこうならなかったしなw
エリートなのにリスク分散って発想はないんですかねw

>>862
だって国策で原子力GOGO！だったしw

>>862
原発の建て替え費用を国に負担させるつもりだったからな

>>844
リスクの分散が必要だとは思うな。
火力、水力、原子力だけじゃダメだったんだよ。

>>858
コストからウランかなんかが今の10倍の値段にならないと
リサイクルは割りに合わないってどこかで見たな
それでも使用済みは貯まっていくっていう・・・

>>862
そもそも制度がおかしいからな
原発動かしてる限り補助金が国からドバドバ流れてくる
無くせばその分税金減らせるだろ
電気代がどうとか言う前に税金で取られてるからな
困るのは甘い汁吸ってきた電力屋と原発立地県だけ

核燃料サイクルなんて夢だっつのに

地震が起きたのは東北なのに
足りないって騒いでんのは関電だけ。
この1年間何やってたんだよ。
アホか関電。

>>856
馬鹿馬鹿しい、典型的なワイドショー流の陰謀論
その昔、霞が関の埋蔵金ガーとか抜かして政権交代を叫んだ連中を思い出す

>>863
あのトンデンですら３割位におさめてるしなあ
事故ってないだけで狂いっぷりは関電の方が上のような気がしてならない

>>870
東電の悪口は言わないのにおかしいよね

>>856
一回つぶれた方が世の中のためだろ糞企業

>>859
ありがとう。
関電からの説明がない(行き渡っていない)ということと、
火力の無駄を揚水に利用した上で、足りませんと言っているのかは今のところ不明、
という答えでOKです。

いいこと思いついた

満潮の時に湖に海水いれて干潮の時に発電しながら放流したら電気できるじゃん!!

湖ってのは塩湖な

>>875
瀬戸内海閉めてそれやれば日本中の電力作れそう

>>855
>>858
なんだ、あんたらも思考停止のバカで無能な自称専門家気取りだったのか
実際にエネルギー安全保障の面では原発は優れていることは確か
そもそもプルサーマルが原因で事故が起きたとは現状確認されてない
核物質は国内に貯蔵されている分で最小10年、最大100年（これは増殖炉含めているので今は現実的ではない）
原発村がなんでもかんでも嘘しか言ってないことは反対派として理解すべし
いい加減自分に都合の悪いことは一切見ない、そんなこと言う奴は敵だみたいなのやめろよ

その上でプルサーマルには問題点も多い、事故でどうなるかわからない
等でやればいいとは一言もいってない
そもそも原発に依存しろとも　言　っ　てな　い　し、原発は将来的にはなくせばいい

が、LNGに依存するのはダメだ
巨大爆弾を毎回港に入れるようなものだし、大災害になることはあらゆる方面で推測されてる
エネルギー安全保障上も問題がある
じゃあどうするがわからんと言ってる
唯一の希望としてはメタンハイドレードだけど、あれもいつになったらできるのか・・・

>>873
電力会社の経営規模はリーマンブラザーズを超える
日本経済に死ねと言ってるようなもんだぞ

>>877
配管にミサイル撃たれるだけでおわるんだが
ヤクザが拾ってきた原発下請け作業員に工作員混じるだけで終わるんだが

>>877
だからその溜まりに溜まってる核物質をどうやって処分するって言ってるんだよ
再利用の技術的な目処は全く立っていないんだから
再利用でまかなえるというのは現時点では原子力村の完全な妄想に過ぎない

そもそも原子力はリスクが高すぎて使いようがない
LNGが事故ろうと日本中で電力不足になるわけでもないし半径数十キロが
死の土地になるわけでもないんだからどうでもいいだろ

あの手この手で必死ですね原発利権豚ｗ

>>878
死ねばいいじゃんこんな拝金社会

LNGがリスクっていってるけどガス会社どうなるんだよ、、、

あと一箇所でも福島と同じ事故起こしたら日本経済なんて吹き飛ぶのは明白なんだが
再稼動なんて自殺行為だぞ
電力屋と賛成派は終息作業員足りなくなったら真っ先に志願するんだよな？

福一で半年被曝作業した作業員が再稼動しろと言うんなら俺も文句はいわない
福一で作業もしないで恩恵だけ受けてる連中が再稼動とかぬかすなよ

>>882
祖国にお帰り

>>876
それしちゃうと船入れないけどな
国際的によく使われる航路だし海事産業が多くあるから経済的に壊滅しちゃう

>>880
それが問題点の一つ（プルサーマルに限った話じゃないけど）
ただ技術的には試運転もして可能だったし、妄言というには酷
ただなんども言うけど原発動かせとかプルサーマルやれとは一言も言ってない

LNGが爆発すれば最低でも半径１Kmは跡形もなく消し飛ぶらしい
とすると海上なら乗組員20人全員死亡
港なら数千人死亡だが
それが起きたら他の基地が船入れないと思うけど
その時どうすんの？怖がる港湾関係者を脅してむりやり発電させる？
まぁLNG基地は都市部から離れてることが多いし、放射能も降ってこないだろうから
何千人死のうが自分には関係ないし早く港復旧して電力供給しろよってことなんでしょうね

>>883
｢依存｣がダメってことだろ？

>>863
時代の流れだな

>>883
発電までガス依存しちゃうと何が起こるかわからんよ
量がハンパじゃないから
前述の事故然り、相手がなんらかの事情で購入渋ったらおしまい
もちろんガスに限った話じゃないけど、LNGは特に運搬上危険

>>887
＞放射能も降ってこないだろうから

その一点に尽きますね。
事故は悲惨ですが後腐れがない。
原発事故のようには後の世を縛りません。

>>887
そうだよ関係ねーんだよ
福一の事故はあまりにも関係ない人たちを巻き込みすぎた
関東4000万が被曝したわけだからな
終わるどころか今も作業員を食い続けてる
原発は毎年人身御供を要求する現代の祟り神だよ

>>874に自己レスというか追記だけど、
火力→水力というある意味の蓄電方法が少しでも有効なら、
普段からの一人一人の節電がいざという時の備えになるんだぞ、とも思ったんだけどなぁ…

>>887
原発と同じだけど地震や津波対策問題になってるよ
市原の爆発とかあっても市原に人が住めるからな
それだけ原発は万全の対策しないと近所に欲しくない

スレも900になる頃だけど、
結局この夏想定される電力需要が補える電力を確保できるのか？

できないとすれば今からやるべきことは何かを早く示してほしい
識者でも無い者が自ら調べ、真実を見極め、判断するのは難しい

>>887
LNGは発電だけじゃなくて普通にガスにも使われてて原発とは依存度が違うし
だいたい数千人がガスで死ぬなんてのはただの妄想だろう
今まで起きたことがない
天然ガスが漏れて街中に広がって爆発して120人死んだことはあったらしいが

もう無理だろ関西・・・
諦めて停電しろ

炭と薪の生活に戻るなんて文字通りメシウマ。
ベランダのカマドで飯を炊くようになる。
オコゲの美味しいゴハンが出来る。

>>895
何が問題かまず整理するためにこれ見てみたら？

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

>>894
関電の場合は琵琶湖があるからなぁ
琵琶湖から離れたとこに移転してくんないかなぁ
などと言うのもあったりします。
感情論とか言われて否定されるけどね。

お前らの語りは理想論ばかりで現実を見ていない

>>896
それこそ原発推進派の言い分と一緒じゃん
メルトダウンなんて起きるはずはないなんてのは妄想だったし
海外では実際にLNGの事故で300人程がなくなったりしてる
LNGの安全神話だけ信じるなんて滑稽でしかない

>>899
またそんな馬鹿番組を鵜呑みにして…

大阪湾に火力発電所つくったらええやん
原発原発ってなんとかの一つ覚えで
まったくアホちゃうか

>>895
少なくとも考え準備する材料は欲しいよな。
ゴーヤは効果あるのか？

>>902
LNGが爆発しても発電所から20km圏内が無人化したりプルトニウムがアメリカまで飛んでいったりしませんが？

>>902
なにそれ
ソースは？

俺の家に原発作っていいから一生養ってくれ

>>905
自民党が本部使って実験してたけどそこそこ効果あるみたいだ
涼しくなるというより限界まで暑くならないと言った方が正しいらしいが

あと３ヶ月で夏がくるのに
いまなおこの状況・・・

「誰かが何とかしてくれる」
そう思ったまま、みんな死ぬパターンですね

大体核が欲しくてやってたんだろ
さっさと今ある核物質使って核弾頭作って終わりにすりゃいいんだよ
だらだら続けて破滅に突き進むのはやめろ

>>895
電力は足りない。できることは既存原発の再稼働。

ただし発表されている電力需給量が正しいって前提だけど。

まあ、原発があることを前提に築き上げた、文明なんだから、普通に考えたら足りない。

>>910
もうこのままじゃダメですって早い段階ではっきり断言してたのに
信じられないとか陰謀だとか全く意味のない議論で時間を浪費しちまってるからな
アホかと

>>893
電気に無駄という概念は無い、需要にぶら下がる形で供給される
深夜も節電するのは有効だよ、今年の関電は火力もDSSしないで夜間の揚水動力に使う気みたいなので
まとまった量が無いと意味が無いが

>>903
どの点がバカか論破して教えてください。
僕は納得してしまって洗脳されてしまいました。

>>906
でも死者数としては多いな。

万が一にこだわりすぎるのは無意味。
きちんと期待値を見極めないと。

未だに核燃料サイクルに夢見てるバカが居てﾜﾛﾀ

>>902
なんにしても依存はアカンって話だよな。
リスク分散が必要とは言え、企業である以上利潤は追求するわけで、どうしても儲かる方に集中するわな。
リスク管理もエネルギー問題もやはり政治がコントロールするべき分野なんだろうけど…

>>916
船が座礁とか石油だろうがガスだろうが核燃料でも起こりうる話の一つだな
核は死者出てないとかまったく話が別だけど

>>915
安全対策が済んでいるから再稼働するんですよ
電力が足らないから稼働しろという脅しじゃありませんよって話を曲解してる
もちろん経営がやばいのは確かだがその場合電気代に跳ね返ってくるのをすっぱり無視してる
そもそももっと節電頑張れば足りるよ！ってのは足りるとは言わん
揚水発電を当てにするのなんてもう完全に馬鹿

地震で原発が危ないことがわかったから、即刻停止したわけじゃなくて、法律で決められている点検のため止めただけ。

なんで再稼働がだめなんだ？スジが通らない。

>>895
識者が正しい情報を偏りなく言えればいいんだけどね・・・
必ずどっちかに偏った情報しか言わないからな

>>906
しませんね

>>907
有名なのは
クリープランド事故
ニューロンドン事故
ニューロンドンは都市ガス事故だが、原因が配管でLNGプラントでも起こりうる
そして何より危険なのがLNG船で、危険極まりないもの
脆性破壊しやすい船に極低温のものを積んでいるというのが構造上危険だと考えてる

>>915
ざっと見だけど
発言前後のつながりがないので一体どういう会議でどういう意図があるのかわからない
番組構成としては一方の主張を切り取っている

「日本人は節約が大好きですからね」とか言ってるアホはクリーンルームや電気炉の節電レポでも読ませろ

>>920
安全対策をする計画があるから再稼動させてくれっえ段階でしょ

>>909
すだれよりも効果ある？
とりあえず帰ってきた時にマシなように、西側をなんとかせねば、と思ってるんだけど。
ゴーヤは虫がなぁ…

>>924
ストレステストが済んだら稼働するって話だったんだよ
それが後から後から注文付けてきてもう対応できなくなってる

電気が足りるのか足りないのか、それぞれの主張が錯綜して結局どうなのか
それすら示すことができない状況で、節電協力、意識なんて高まるとは思えない

原子力が不要かどうかなんて答えは誰かが示さなくてもこの夏以降に見えてくる
今知りたい答えは、この夏の電力需要が補える電力を確保できるのか、それだけ

>>917
技術的な実現性で言えば核融合炉よりよっぽど上だと思うけどな。

どのみちどっちも夢の技術とまとめてしまうのは楽だが、日本のエネルギー事情はそうも許してくれない。
どうすべきなんだろうな。

>>927
おそらく足りる。が、何かあったら終わる。

足りる足りないの0か1かにまとめれたら楽なんだけどね。

もう５月だし時間切れだろ
なし崩しの再稼働か計画停電かの二択

>>928
全然わからんよな
それを判断するエラいさん方はわかった体でいろんな話進めてるけど

>>923
＞「日本人は節約が大好きですからね」とか言ってるアホはクリーンルームや電気炉の節電レポでも読ませろ

急いで見落としてると思うけど企業用を産業用（製造）と業務用（サービス・事務）に分けて
後者を節約できると言っているのですよ。
節約すればするほど経費が節減できる。
あなたの指摘するような前者は手をつけずに守る。

>>922
だからソースを出せと言ってるだろ

>>914
いや、だからその需給関係の予測が外れるんじゃないかと。
むしろいい方に外してやろうじゃないかと。
ただそれが役に立つならだから、関電は役に立つかどうかを教えろと。

>>931
誰も分からん中薦めていく必要があるからな。お偉いさん方どころか学者もわかってないよたぶん。

>>917
そう言ってないと使用済み燃料が資産に計上できなくなるからな。

>>934
だから今から節電して揚水発電の水貯めてやろうぜってか？
そんなに容量があったら苦労しない話なんだがな。

>>929
関西電力は明らかに足りない。おそらく足りるっていうのは希望的観測？

>>910
ほんとにそう思ってるから怖いわ。
当事者の感覚が全く無い人多過ぎる

>>922
LNG船が何十隻爆発しようが日本はびくともしないが
若狭湾の原発銀座が連鎖爆発したらただちに日本存亡の危機だぞ
同列に語るのがそもそもおかしいわ

>>935
リサイクルできるの15%とかそんなもんでしょ買えるうちは買った方が得で結論出てる

>>920
既に指摘されているように安全対策は終わっていないです。
自分的には免震棟なしでの稼動は絶対に受け入れられません。
予定じゃダメ。

＞そもそももっと節電頑張れば足りるよ！ってのは足りるとは言わん
＞揚水発電を当てにするのなんてもう完全に馬鹿

足りないと言うのを足らすんですからそれは仕方ない。

>>938
想定値が相当上積みされてなかったか。
別にそれはインフラの想定としては正しいし、非難する気は全くないんだが
足りない足りない騒いでやっぱ止まらなかったじゃないかーって言われるのはゴメンだから俺的には足りるんじゃないかということにしてる。

>>941
そら買えるうちはな。

>>932
他社からもっと買う
節電をもっと頑張る
なんてのは足りるとは言わないよ

>>941
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030390070301.html
15%の根拠ないけどな
実際は1%程度だと言われてる
根拠ないけどな

>>942
ぶっちゃけると
免震棟完成するころには作業員の確保すら出来なくなってるよ
もう下請けも潰れかかってるからね

>>928
MOXのコストは発表よりも実は高い事がすっぱ抜かれて建設費用が初めの何倍の数兆円になったやつのことか？

>>942
原発に最悪の場合を想定しろと言うのなら
電力供給にも最悪の場合を想定してください
火力発電所が死ぬ確率なんて地震が起こる確率の数千倍はあるぞ

仙一のせいで今日も負けだな

>>933
古い話だから記事とかはないが、検索すればその話は出ると思う
古いからって無視するなよ、LNGそのものの危険性の話で
依存度が上がればそれだけリスクも増す

>>940
そんな爆弾港に入れなくなる
原子力船むつも放射能漏れ起した時あらゆる港が拒否して入れなかったんだしな
そうすると依存度上げてた場合発電一切できなくなるけど
そもそもLNG船一隻の積荷の値段知ってるか？
10隻も爆発すれば十分国家存亡の危機レベルの値段だぞ
それに人命も加わる

依存度を上げれば十分同列だと思うし、妄想でもなく実際に危惧されていて起こりえる話

原発の余剰電力で揚水を回すわけだからそりゃそうなるわな

>>944
去年関東で足りないのを足らすために節電や輪番停電やりましたよね。
同じことです。
何度かの夏を乗り切れ関電がちんたらやってる新しい火力が立ち上がるのを待てばいいのです。

プルトニウム欲しさにトリウム溶融塩炉をスルーしてたのが間違いだったろう

馬鹿だな

>>68
関西電力管内の人間が平等に払うにきまってんだろ

>>952
だからそれをやると経済が死ぬの

>>925
実体験ではすだれよりは効果があった
初夏は窓開けてるだけで乗り切れるし扇風機プラスでかなりいける

こりゃ電力会社が推奨するわけだわ、と思うけどいかんせん「涼しいぃ～！」って感覚が無いんだよな……

>>948
事故は悲惨ですが後腐れがないです。
原発事故のようには後の世を縛りません。

最悪でもこの程度なら許容します。

>>940
滅亡なんかしないよ
電源喪失さえしなければ原発事故は100%防げる
それが福島の事故の教訓

>>950
それでもLNGのリスクは許容できるリスク
原発の事故リスクは全く許容できるもんではない
福一の事故は万が一にも起こってはいけない事故だった

>>959
配管折れたら終わり

関西で原発いらねー
値上げしてもいいから火力と再生可能発電に完全移行しろ
吹き飛ばされて放射能汚染したくないわ

>>950
戦前とかに数百人死んだだけの事故と今まさに起きている原子力事故とそれに伴う多大な混乱が比較になると思えるのがどうかしてるし
LNG船が爆発するっていうのがまずソース皆無だろ
そのソースを出せよ

>>960
原発と比較していませんが
原発のリスクは承知
それをLNGで代替するなら原発と変わらんくらい危険極まるものだから辞めろという話をしてるんです

>>958
事故が起こった場合電力供給ができなくなるの
今無理やり動かしてる発電所は40年から50年ものでろくに設備してないものが多いんだよ

>>952
それは分かり切ってることだろ。計画停電したら足りるのは当然。足りるように停電するんだから。

そこまでして原発再稼働避けることに意味があるかって議論じゃないの？
家庭からすればただ電気止まるだけだろーってだけかもしれんが、事業者としてはやってられんし、海外に工場を移すところも増える。
安全性の疑問ももっともだが、その万一のリスクを避けるのに犠牲になるものが多すぎんかとも思うんだが。

長期的な議論はまた別として、今動かさない意味はほぼ皆無。

経済が死ぬっておかず減ったりするのかなー、と思ってる内に首を吊るハメになる
そして今回の場合まず貧乏人から死んでいく

節電や停電で乗り切れというのは弱者から死ねというのと一緒だよ
同時に「原発のない理想社会のために犠牲になれ！」と主張するべき

>>964
全然被害規模が違うじゃん

>>958
福島は今すぐ戻っても大丈夫
年間100ミリシーベルトくらいなら人体に影響なし

>>934
何が言いたいのかわからん

誰か翻訳してくれ

>>961
地震受けた原子炉くらいなんぼでもあるがな。

>>967
正直その弱者が即刻原発無くせと言ってるから失笑モノだがな。
もうすこし奴らは考えて物を言えないのだろうか。

>>21
知らなかった、早く経済学会で発表してください！

>>961
つなげば大丈夫

そもそもLNG船の大規模なガス爆発やガス漏洩を含む環境破壊事故は一度も発生していないんだが？
起こってもない事故であーだこーだ騒いでるアホ

>>969
http://kingo999.web.fc2.com/instant/img/shiboritu_graph.gif
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

文科省が原発作業員２０万人で調査したところ
10-20msvでガン死率4%増
福島だとこれから何万人も原発由来のガンで死ぬ

トリウム溶融塩炉の話は一切でないというね
プルサーマルよりマシ

>>953
メルトダウンした炉心で発電しようというコンセプトに問題を感じなかったらバカだぞ

>>959
電源喪失しても非常用冷却装置あったはずなんだけど
それも（電源がないと）バルブが閉まって動かないっていう欠陥設計なんだよね
他の原発は対策したのかどうかもマスコミも政府も東電も触れないよね
所長はそんな設定（欠陥）しらなかったとかとぼけて終わりにしてる

>>937
容量って揚水の？
まぁ夏場の夜にバンバン原子力で揚水して、毎日ピーク時に使って、ってのはわからないでもないよ、というかそれは理解出来る。
今言ってるのは原子力なしでどれくらい効率的にエネルギーを利用出来るのかって話ね。
夏場、小まめに電気を消す、帰ってきたらまずシャワー(出来る人は水で)とかね。

>>978
一番の欠陥は運用者が危険なものを動かしてる認識と責任感を持ってないことだな

核兵器作れないからトリウム却下されてるとか言ってる奴いるけど、そんなわけないだろ。
それこそ実現できるなら左が無駄にうるさい日本にぴったりだろうに。PWRもBWRもやってる日本で主流になれないのは他に問題があるからと考えるべき。

>>973
それができるんなら福一の事故は起こってない

>>975
ミリシーベルトとかマイクロシーベルトなんていくら浴びても大丈夫

>>956
経済を殺さないよう節電で足らし停電を避ける。
企業用を産業用（製造）と業務用（サービス・事務）に分けて考え
節電メリットのない産業用は節電させず、
メリットのある業務用を節約させると言っているのですよ。

業務用を1割節電させるだけで全体の4％節電できます。

なお大企業の多くは関電以外に移行済み。
産業用は関電全体の電力使用量の3.5割。

>>977
そもそもメルトダウンが起きないんだが

日本は原発ありきの国だから
嫌なら出ていけばいい

>>983
そうじゃないって結果がはっきり出てるから

電気なんてパチ屋とコンビニ止めときゃもつだろ
どちらも無くても困らん

>>979
そんなのでクリアできるような不足なら良いのにな。
ちょっとお前は過小評価しすぎ。
今は事業者向けを極限まで絞って家庭にもある程度節電してもらったら何とかならなくもないかな…程度と考えるべき。

http://30.media.tumblr.com/tumblr_lyo107AqHZ1r62wq4o1_1280.jpg
原発は利権が無駄遣いしまくるだけだった！

>>987
出てないから安心しろ
チェルノも主な死因は急性被曝

爆発は起きないのが溶融塩炉のメリット

どうしても原発動かしたいんだなｗ

>>963
してないんだからソースなんかあるわけない
チェルノブイリ以前に原発が爆発するソースなんかあったか？

LNG船が事故を起こす可能性は各方面で危惧されてる
例えば海難事故で座礁や衝突すれば即おしまい
実際に東京湾LPGでも事故が起きてるし、LNGならこれじゃ済まない
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/accident.htm

もちろん運用の巧みさでいままで事故は一度もおきてない
が、だからこれからも起きないだろうなんて言えますか？

何度も何度も言うけど、LNG危険だから原発動かせとかいう話は一切してないからな

>>984
不可能なことを言うな

はやく再稼動しろよ
止めてる理由なんか無いだろ？

原発利権より左翼の権利屋が儲かるほうがむかつく
原発早く再開しろ

>>957
おお、ありがとう。
虫が気になるが検討してみよう。
｢冷や～｣って満足感は水風呂と併用でなんとかなるかも。

>>990
そのかわり西側の3大原子炉連合は全て日系な。

>>991
結局のとこ統計的影響も甲状腺がん以外はあるのかないのかよく分からん程度だしな。
正直、気にする精神的影響のほうが大きいレベルだと思うんだが。

>>21の言うようにどうせ一度は脱原発しても結局再稼働するハメになる
だったらさっさと動かせばいい

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