GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　フジTVが詳しく解説　ガチャの確率操作も規制へ★8

多くの人が携帯電話のソーシャルゲームを利用しているが、消費者庁は、
その中の「コンプリートガチャ」と呼ばれる商法が景品表示法違反にあたると判断し、週明けにも注意喚起する方針を固めた。
大ブームになっているソーシャルゲームの市場は、2012年度には、4年前の70倍となる、およそ3,500億円の巨大市場に成長するとみられている。
そんな中、コンプリートガチャと呼ばれる商法が問題になっている。
「ガチャ」とは、カプセル入りのおもちゃが出てくる自動販売機をイメージした商法で、
1回あたり数百円払うとアイテムが当たる仕組み。
そしてコンプリートガチャとは、ガチャで購入したアイテムのうち、一定の組み合わせをそろえると、
より希少なアイテムを獲得できるもので、全てそろえようとして、数十万円を使ってしまうケースもある。
消費者庁は、景品表示法で禁止している懸賞にあたると判断し、週明けにも注意喚起する方針を固めた。
これに対して、携帯電話向けゲームサイト大手の「グリー」は、「正式な要請が来てから適切に対応したい」とコメント。
また、「モバゲー」を運営する「ディー・エヌ・エー」は、「コメントは控えたい」としている。
消費者庁は今後、ゲーム会社がこうした商法を中止しない場合には、景品表示法違反で措置命令を出す方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222667.html
http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

シートの全てを埋めるために多額の課金が求められるケースも多く、数十万円が必要というケースも多くあるようです。
(これを分かりやすくしたカードコンプシミュレーターもあります)

コンプガチャという収益の本丸に規制がかかることになります。

ガチャは諸外国では禁止とされているケースが大半であり、今後は一層の規制強化があるかどうかという点に注目がされます。
また、コンプガチャではないガチャ自体への判断はなされていませんが、
レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。
山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

カードコンプシミュレーター
http://49.212.5.128/compsim/

武富士みたいに潰せー

最近のAV女優はガチで可愛いからな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21105449.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21105468.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_2110559.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21143034.jpg

消費者庁なんかなんの力もないじゃろ

> 山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
これマジなら黒すぎるだろｗ

>>1

http://i.imgur.com/HSgJU.jpg
http://i.imgur.com/By9NY.jpg
http://i.imgur.com/0ubpz.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1336216955954.jpg

コンプガチャ違法キタ━━━━━(°∀°)━━━━━!!※
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336154355/

【速報】コンプガチャ商法は違法と消費者庁が判断 課金しちゃったバカは返金要求可能か？★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336161010/

【速報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁が判断 返金要求可能か？★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336176063/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336185850/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336193274/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　FNNﾆｭｰｽでも報道　ガチャの確率操作も規制へ★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336207033/

GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　フジTVが詳しく解説　ガチャの確率操作も規制へ★7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336222278/

はあ？
第三者機関ってバカかよ

これSNSのゲームだけ？
アイテム課金のネトゲも当然アウトだよね？

普通のおもちゃ屋にあるようなのはコンプしても別になんもないんで放置してたって事?

コンプのご褒美が無ければ問題ないってことなのかね。
それだけだと規制してもあんまり変わらない気がするが・・・

某ソーシャルゲーム会社勤めだけど
会社内大騒ぎで対策考えてる。

>>8
この記事の範囲では、コンプガチャはアウト、ガチャはまだセーフ

>>7
パチンコの警察の天下り会社と同じように、第三者機関を作れば規制しなかったんだろうな。
拒否したから潰すということか。

規制国家にっぽん。

>>9
おもちゃ屋のガチャで再現するなら
・コンプしたらご褒美にシークレットをプレゼント
・ケース単位でもなかなか出ない種類がある
・確率に関する但し書きはなし
このくらいは必要

ガチャガチャ自体を規制しなければ意味無いんじゃないの？

>>13
いや、確立操作して無いかのチェックしようとしたけど拒否られたんだろ
自分からやってますって自白してるようなもんだけどなｗｗｗ

分割商法なり不完全版なり全部規制すりゃいいのに

ひとまず放置して、おイタが過ぎれば規制っていつものパターンだろ
理屈で〜ならセーフ、とかでなく、一度目を付けられたら安全地帯は消える

>>16
両方、黒かと思った。
認証サーバ通せば規制されなかったのか。

なんかRMTも規制しろって言ってる奴いるけどRMTは犯罪でも何でもないから規制できんぞ

なんぼなんでも課金しないと出なくなる確率操作はアウトだと思う
流石のパチンコでも一発アウトレベル

パチンコがーチョコボールがー
色々と大変そうだな、明日の市場開始9時まで
RMT業者を海外サーバーに置いてRMTしたらやりたい放題できるもんな
国外のRMT業者の三点方式はマネーロンダリングも楽だしな
小中学生が手軽にできたのがまずいわ
国際避難もあるしな
テロ組織に資金が流れる可能性もあるし
国内だって北九州のヤクザに（1円でもRMTから）資金流れてたら！？
グリー、モバゲーの首脳陣は金持っちゃったチンピラなんだろうね
パチンコヤクザは小中学生相手に商売しないわ

消費者庁が違法って判断下したから、
暇な弁護士が指ポキポキしながら待機してるぞ
御上のお墨付きで絶対勝てる喧嘩なんだから,、3500億円市場の会社共に
18歳未満の子供を持つ親御さんは100％勝てるよ
成人はデーター（消費したID）があれば全部返還出来るよ

これは逮捕者でるだろ

こいつらとパチンコの最大の違いは上場してるって点だろ
はっきり言ってパチンコなんかよりよっぽど凶悪だわ
業界秩序を保つ為に個別で潰せるパチンコホールと違って
上場してると市場への影響がデカいからマジで簡単に潰せなくなってる

球団はどうなるんだ？

ゲームは
売り切り型、月額型、アイテム1個○○円とアイテムの値段が完全に決まっているもの
この3種類でいいよ

>>19
乱数の品質を認証サーバで確保したとしても、
結局判定はアプリケーションサーバでやるから意味がないんだよ。

>>15
それはさすがに色々な産業への影響がでかすぎる。
ぱっと思いついた例で言っても、食玩や一番くじとかはもちろん
マクドナルドでちょっと前にやってた「Lセットを買ったらマスコットあげるよ（ただし中身はランダム）」
ってのすら禁止されることになるし。

>>24
風営法の２３条の２項が適用されるか否かの違いだよ
本来違法になるはずのパチンコの景品交換だけがここで合法化されてるので現状がある
取り締まれない分パチンコの方が凶悪だ

馬鹿馬鹿言ってる割に★8まで伸びてるのを見ると嫌儲も糞が増えたなぁ…と思う
こんなのアフィの餌食みたいなスレやん
(´･ω･｀)

>>28
それが規制されても消費者側は何も問題ないけど
普通に”何々が○円”と言って売ればいいだけ

>>29
両方やってない俺からしたら、目につく回数が多い方が悪にしか見えないんだよな
パチンコなんて馬鹿が行くものだってもう大分認知されてるけど、モバグリはまだまだ一杯いるじゃん分かってない連中

>>31
> それが規制されても消費者側は何も問題ないけど

お前の脳内だけが社会じゃないんだってことぐらい
幼稚園の時代に知っとけ。
「ぼくがきらいなものがしんでくれるなら、ほかになにがどれだけしのうがかんけいない」とか、
幼稚園児かってーの。

運営もRMTは一応×にしてんだから
有料アイテム、カードやアカウントのトレードや受け渡しをシステム的にできなくすりゃいいんだよｗ
完全な自己満だけのモノにすればいい
脱税を含むユーザー間の金銭授受が射幸性の元なんだし

>>31
そういうのを突き詰めると
娯楽や遊興は全部悪、みたいなことになってくと思うぞ
消費者が自己判断していく機会もないと
国は親じゃねえんだし

>>28
前にコンビニの飲み物のオマケが指摘されて、選べるようになったろ。
マックのおまけも選べる。

>>33
別に全ての販売方法が禁止になるわけじゃないんだから
売り方を変えればいいだけだろ。ガチャと同じ手法ができなくなるだけ

1番クジもだいぶグレーじゃないか

>>34
なんか、バンナムがRMTが事実上できなくなるような仕組みを作ってたと思う。
詳しい内容は忘れたが

>>28
昔からそういうのちょくちょく規制入ってるよ
ロッテリアのスクラッチカードとかも規制入ったし
通常のガチャガチャも景品の上限を決めることで許してもらってる

今回は確率操作を見張るための
第三者サーバーを経由しないさいてのを断ったからこうなった

>>36
マックのおまけ、種類多いときは選べないことも普通にあったと思うよ
去年の話だから最近変わってたらすまんが

AKB商法、モバグリ商法
バカを騙せば簡単に儲かるが
こんなにバカな消費者ばっかで
日本はどうなってしまうんや(´・ω・｀)

>>38
なぜ？全て見えてるのに？射幸性あるか？

>>37
「ぼくがかんがえたりそうのしゃかい」のために、
社会や他人が全て従うべきだとか考えてんなよ、って言ってんだけどな。

>>40
>第三者サーバーを経由しないさいてのを断ったからこうなった

それあくまで「山本某が語った」程度で
眉唾って話もあるぜ

ガチャガチャやブラインドボックス形式のフィギュアや食玩は野放しなのに、ペプシだのコーヒーだののオマケは中身判るように規制入ったのは何故なの？

>>20
希少アイテムの受け渡し禁止にすりゃ一発なんだがなあ

>>46
客の馬鹿さ加減じゃないかな？

グレーゾーン金利と同じで、以前から法律は有ったわけだし
過去に遡っての返金有るな！！

>>46
その辺、すべての商品が同じ確率になるようにしなさいとお達しが入ってるよ

>>30
転載出来ない嫌儲でアフィー連呼してるバカは何なの？

>>43
景品の市場価値から判断するとアウトだろー

ファミコンのナイトガンダム物語2のカードダスで
アルガス騎士団のカードがなかなか手に入らなかったなあ。

>>46
くじやフィギュアそのものに金出すのと
あくまで飲み物のおまけってので
また色々違った気がするな

ざっまぁぁぁぁぁぁぁああああぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
馬鹿馬鹿いわれて困ってる馬鹿に馬鹿っていうな！

>>46
単純に規模の問題じゃないかな
あと商品のオマケはあくまでも付随行為の一環だから許容されてる側面もあるし

このネットガチャはそれ自体が何の偶像を持たない情報だからこそ、消費者保護の対象になりうる
おそらくスーパーやコンビニで一回カードとして売って、カードに書いてある数列を入力して初めてネットで認証される形ならここまで問題になってないし、これからそういう方向に行く可能性はある

>>49
もともと返金には応じてるんじゃね？

>>40
> 今回は確率操作を見張るための
> 第三者サーバーを経由しないさいてのを断ったからこうなった

そもそもからして、ウェブアプリで確率が噛むようなことをやると、
第三者サーバーを通しても意味がないんだよ。

乱数を第三者サーバーから貰うにしても、
判定を第三者サーバーから貰うにしても、
結局のところアプリケーション側の実装でどうにでもなるのだから。

たとえば、「5%の確率であたりを引く」という判定を第三者サーバーから貰うとしても、
極端な話「5%を2回続けてあたりを引けば、あたり」というアプリケーション実装したら
第三者サーバを利用する価値がまったくなくなる。

それこそ、「ソースコード全公開」とかそういうレベルにしろってのと同じになるし、
ソースコード全公開したとしても、「そのコードで動いている」保証すら大変。

「ソースコードが改変されていないかどうかを365日24時間体制で第三者機関が見張る」
なんてことやったら利権ガーとか騒ぐのが目に見えてる。

>>46
あと野放しってわけじゃなくて食玩関係はかなり細かい規制の中で
常に許された範囲内でやってる、当然やりすぎたらこまめに規制が入る
今回みたいに拒否したりしない

>>57
なるほど、それだと１箱買えばレアなりなんなり
目当てのがでるな

でも大手の一部しかできなくなっちゃうんだろね

電子ガチャなんかよりも現実のモノにカネ使って欲しいわ
オタク文化的に

>>58
過去に遡って
過去に遡って
過去に遡って
過去に遡って
過去に遡って

よっしゃｗざまあｗ
課金ゲー嫌いだったからメシウマｗ

>>38
扱う側じゃないから裏事情とかあったら知らんが
一番くじって、どの賞の景品がいくつ残ってるのか、客が分かるように陳列されてなかったか
おもちゃ屋のガチャよりさらに問題なさそう（価格的にはちょっとアレだが）

>>22
なんだか変というか気持ち悪い文体だな
アキバのMADの店頭アナウンスみたい

>>59
難しく考えすぎ、やることはパチンコ台の審査と同じだよ
天下り団体作らせろって話なんだし
俺達の審査しやすいシステムで運用しろって事

>>61
それやってるゲームあるけど同時にコンプ商法もやってる
いやー、業界腐ってるわ

モバゲーのワンピースを例に出せよ。
ガチャしか無いだろあのゲーム。

>>63
おう、ごめん

これはあくまでコンプリートシステムがダメってことでガチャ自体はセーフってことなの？
だったらコンプなくしてスーレアは数十万単位入れないと当たりません＾＾ってことにすればいいんじゃね？

アニメを使ったパチンコ（北斗の拳、エヴァ、萌え）
AKB４８などのアイドルと握手券
モバグリなどのバカユーザー

ヲタが搾取されてる(´・ω・｀)

>>67
> 難しく考えすぎ、やることはパチンコ台の審査と同じだよ

パチンコ台のソースコード検査と、この手のウェブアプリを一緒にしたら駄目だよ。
パチやスロは、一度ビルドして焼いたら、開発用の機材をつながない限り
プログラムを書き換えられないんだから。

> 天下り団体作らせろって話なんだし
> 俺達の審査しやすいシステムで運用しろって事

それって結局「実効性がないチェックをやるから金をよこせ」って言ってるのと同じなんだけど
いくらなんでもそんなもの受け入れられるわけがないと思うよ。
パチやスロのソース検査なら、
「第三者機関でソースコードチェックしてます、確率操作は行ってないし、
　乱数も適切に処理しているプログラムで動いてます」って言い張る口実がもらえるけど、
ウェブアプリで第三者サーバー通してもそんな口実すらもらえないんだから。

>>1
これは酷い表現規制
こういうのを一度を許すとあらゆるゲームが規制される。

>>71
> これはあくまでコンプリートシステムがダメってことでガチャ自体はセーフってことなの？
今のところ、記事から読み取れる範囲ではそう

> だったらコンプなくしてスーレアは数十万単位入れないと当たりません＾＾ってことにすればいいんじゃね？
その確率と、確率操作なんて絶対しないってことを、あらかじめ周知徹底して守れるならOK
あるいは、周知してもしなくても売り上げに関係ないと主張すればなんとかなる・・・いやダメか

>>74
表現規制ってなんやねん
これは商法規制やん

ハマるバカ消費者を助けるために
しゃーねえから国が動き出したんだよ(´・ω・｀)

社員が湧いてきたな

>>71
> これはあくまでコンプリートシステムがダメってことでガチャ自体はセーフってことなの？

コンプリートシステムというよりは、
「コンプリートすることで、さらにいいものがもらえる」
システムが駄目ってことだろうね。

ここで、「いいもの」が、コンプリート限定なのかそうでないのかで
規制されるかされないかが変わるのかも知れないが。

コンプリートすることでしか、それがもらえない、ならアウトで、
コンプリートすることでそれはもらえるし、通常のプレイでももらえる可能性があるならセーフ、
みたいなのもあるかも知れない。

>>73
>いくらなんでもそんなもの受け入れられるわけがないと思うよ。

だから今回拒否したんだと思うよ、
このまま審査すると許可するまでに10年くらい審査時間かかりますねー
もっと単純な抽選システムにしてください
みたいな話なんだろうし

政治家に献金しないからこういう判断をされるんだよ
DeNAの社長もGREEの社長も物凄いバカ

>>75
コンプガチャがアウトってだけで
別にガチャがセーフってわけじゃない

やるバカがいる限りまた出てくる
バカってことを自覚させることが重要だけど
「そんなゲームやってバカじゃないの？」って面と向かって言うと
怒るし(´・ω・｀)

>>81
確かに
これを契機に、外国同様、通常のガチャ規制に切り込んでいく展開もあり得るな

>>74
お先真っ暗な超ブラック企業に入った自分の見る目の無さを恨むんだなｗｗｗ

>>76
あらゆるゲームの根幹である抽選に政府が介入するのだから明らかに表現規制だろ。

ゲームの難易度が少し変わるという程度の話じゃない。
内容そのものが制限される。

>>80
とはいえあれだけ政治家に寄付してるパチンコ団体も
業界半壊するくらい規制入れられてはいる

>>78
自分で書いてて思ったが、

> コンプリートすることでそれはもらえるし、通常のプレイでももらえる可能性があるならセーフ

これは多分ありそうな気がする。

>>32
なんだ主観で言ってるのか
不二家のように上場してても違法どころか無実の風評で潰される企業もありますよ
上場してると潰しにくいなんてどこから来たネタですか？

グレーゾーン金利と一緒で資金力のない所は潰れるだろうな
遡って賠償の命令が出たら会社潰して逃げるだろうし

返信どうも。結局規制されても代わりのものが出そうだし完全にイタチごっこですね。

>>78
>コンプリートすることでそれはもらえるし、通常のプレイでももらえる可能性があるならセーフ、
これは単純に、ネトゲでよくある時間を金で買うシステムだから
別に問題なさそうだな

>>79
いや、単純なシステムで審査通過した後
複雑なシステム組んでまたはめ込む可能性あるから
審査自体ザルにならざるを得ないってはなしじゃね

確率操作禁止なら、モバゲーグリー終わったな
コンプガチャだけかと思ってた

>>65
おれも詳しくないけど抽選による景品にあたるなら
景品の上限金額があるだろうからそこに引っかかるんじゃなかろうかと

面白がって規制に喜んでる奴へこの有名な言葉を送ろう。


　ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。

　ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。

　ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

　ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

ちょっと前に任天堂の岩田社長がコンプガチャなんか絶対やらん、と言い切ったのは
この情報が入ってたからなのかな

>>91
審査抜けた後はザルだね実際
パチンコだと店が裏ロム使えば分かりにくいけど
この辺は時々通報入って警察が動くね

モバゲーやグリーのガチャも確率弄れば
利用者から通報入るだろうし
警察が動いて捜査って流れじゃないかな

無料とうたってて注意された時もそう。

今回も何も変わらないよ。

何が無料だぼけ
ガキに課金させて最悪だな
大人も嵌まってんだし、もう少し考えて遊べよ

さかのぼっての賠償なんてある訳ないだろ…
どこまで都合の良いオツムしてんだよ
(´･ω･｀)

コンプガチャはさかのぼらなくても違法
当然返金するべき

>>97
まあ行き過ぎにちょっと歯止めかけるだけだよね

>>85
バカを助ける国の措置なんだ
悪徳商法の会社も潰すね

なんにも問題はない(´・ω・｀)

>>99
消費者金融の時も同じ事言ってる奴いたなぁ

>>96
というかこれ、たとえば課金の上限とか作って
確率明記するとか、それこそ単純な形で制限したほうが
スムースなんだと思うよ

実際パチンコと違ってたかがゲームで、
RMTさえきちんと取り締まれば
別に金になるわけじゃないし

景品表示法の第5項（カード合わせ）で最初から違法だったのに今まで黙認してたのがそもそもおかしい

あと数枚でコンプリートというのを電子的に確率を操作
もしくは操作してることは疑わしいしいくらでもできるわい

まったくきったねぇことしてるな
ばか(´・ω・｀)

いよいよソーシャルゲーム終了か？

>>99
カイジみたいだな

ガチャ自体に規制入れないと何も変わらないと思うけどね
確率公開を義務にしろ

終わらせたくない人が必死で擁護しているけど
こりゃ終わりだな

>>106
疑わしきは罰せずだ
ある程度規制の上適正な形にやってくべきだが
>>94みたいな面もあるのは確か

ドリランドのコンプガチャって20万使うのとか当たり前なんだろ？
そりゃ寄生されて当然だわ

>>105
豚は太らせてから食えってか

こんなもん事前に情報いってたろうに、
グリーもモバゲーもｸｿみたいな応対だな

>>66
キチガイに触っちゃダメって言ったでしょ！

とりあえず今あるサービスを終了させたら
バカユーザーが茫然自失で発狂するやろな

ああなんてことに金つこうてしまったんやって
ばかか(´・ω・｀)

まあ、実際問題、訴訟するやつなんて居ないだろうし返金もされないと思うけどな。
でも確実にイメージダウンだし、収益は減るだろうな。
それでも課金するやつは本物のバカ。

確立なんていくら公開しようと全く無意味
いくらでも偽装できるし、確立って言い訳で言い逃れられるし

俺も今無課金でffのやってるけど、最近は正常な判断が出来なくなった中毒者から徹底的に搾り取ろうって感じで恐ろしい

PSOのなんかのレア確率が異常だったのを思い出すな

毎月大金使ってた奴らはサービス終了したら何も残らないから悲惨だな

>>104
こういうのって最終的に全部同じ確率で出るようにしなさいってなるからな
全部のカードが同じ確率で入ってんだから
利用者からすりゃ安心して利用できるだろって話なんだが

残念ながら裁判所がグレーゾーンを違法としたサラ金と違って
こっちは行政が違法と認識しただけ
返金まで持ってくにはGREEモバゲとの裁判必須だし向こうも当然争うだろう
返金とか言ってるのは馬鹿だけ

>>116
そんなん数々のMMOで味わってる奴いるから今更過ぎ
少なくとも顔焼き超えるキチガイ出てこないと

100万規模でかけてたヤツは訴訟起こすだろｗ

うまい話があるわけない
新卒給料が100万300万とかやっけ

明らかに悪いことして儲けてるのバレバレやん
さすがに俺でもわかるわい(´・ω・｀)

>>121
逆に考えたら、「捨てる手間も処分する手間も省ける」ってことだけどね。
カードいくら揃えてたところで場所もとらないってな感じで。
そもそもサービス終了するぐらい過疎るということは、「捨てても問題ない」人が
大多数になるということだからあまり問題はない。

あり得ないとはいえ、いまガチャのあるゲームを完全禁止にすればみんな目が覚めるかなあ。
こんなのに金が流れるのは経済効果もない。早めに潰せ。

>>117
新規が流入してこなくなってコミュニティが崩壊したら
廃課金者のやることは訴訟しかなくなる

てか、規制あろうがなかろうが
この手のシステムって過疎ったら訴訟しかないんだけどね

>>128
> こんなのに金が流れるのは経済効果もない。

カネはそれなりに国内で回るんだから、経済効果もあるだろう。
その多少や好き嫌いはともかく。

>>122
まあそういうのやればいいと思うけどね
それでも楽しめる方向にゲーム自体面白くしないといけなくなるだろうけど
それが実際正しい姿だろう

>>93
たとえA賞でも一般懸賞扱いなら白に近いグレーかと思ったが、そういやラストワン賞があったな
根拠となる法律が違うから、このコンプガチャの件と関係は薄いけど
そもそもコンプが条件になってないから、通常ガチャ寄りか

お金儲けするのは良いんだけど、やり方がエゲツなさ過ぎて全く支持できないよな。
GREEもモバゲーも。

そりゃいくらバカでも
さんざん投資したものができなくなったら訴訟するでしょ

天誅くだるか？(´・ω・｀)

擁護している連中は

・モバグリが終わって欲しくない消費者バカ
・モバグリでメシを食ってる開発者バカ
・モバグリ絶賛していて今更引けなくなった評論家バカ

このどれかでしょう

コンプリート特典なんてもの付けなくても似たようなことは再現可能だろ
例えば○○の腕輪みたいなアクセサリに○○の加護ひとつに付き能力ALL20みたいなスキルを付けて
○○の武器、○○の盾、○○の鎧、○○の兜みたいなのを出すだけでいい
そんでキャンペーンで手に入る最強装備が能力ALL15しとけばいい

この場合、○○の腕輪がコンプリート用のシート、他の○○武具がコンプリートカード、
能力ALL+80の状態がコンプリート特典となる。+20とか+80とかはゲームに合わせて適当に換えるだけ。

一度裁判で返金になったら
あとはもう芋づる式だよw

>>117
今の日本
訴訟はわからんよ

そういえばゲームだけじゃ無くて、アバターもコンプガチャあったよな
こりゃ完全に減収は避けられんね。
ベイス買って調子に乗り過ぎたんだね

とりあえず電車でケータイいじくってるバカが
減ってくれたらありがたい
なんか不快やしアレ(´・ω・｀)

新卒でこんな犯罪企業に入った馬鹿マジざまあああああｗｗｗ

訴訟ねぇ…
廃課金はそんな面倒なことする前に手持ちのゲーム内資産動かして他所のゲームに移動するだろうなぁ

もっと健全なことやろや
コソコソずるがしこい事だけは許さない(´・ω・｀)

>>143
コソコソどころか
誇らしげにいかにアホから金を巻き上げるか
語ってたりするんだよな

>>132
まぁ今回と論点を合わせるなら賭博行為に当たるか否かかなぁ

まぁよっぽどじゃないと違法博打なんて判断はされないよな

>>135
岩崎は課金非課金関係なく
ゲームシステムまとめて規制されるための武器を手に入れることになる派

あんま擁護にはなってないけどな

●　違法状態からの救済について
　これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
　戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
　ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

>>141
年俸１５００万円だからそうでもない

>>131
もっと言えば
やり方がえげつないのはまだしも、それが優れたビジネスモデルとか言い出すのが痛い

実際返金とかはどうなんだろな

出したカードで楽しく遊んじゃってたら
さすがに無理あると思うんだが
その辺関係ないのかね？

対応おせーよ

新たに作る法律で規制だと返金は無理だけど、
現行法で違法だとされたのは大きい

>>150
課金した事を証明できれば関係ない

社員は自分がどんなことをしているのか理解してたんだろうか

>>142
毎度毎度こういうのは乗り遅れたやつがやる
取り残された池沼っぽいのの親がテレビに出てきて被害者の会作って
正義の弁護士みたいなのが出てくるのまでテンプレに近い

>>136
アンロックとかランダムボックスだな
一度認定状態になったら
実質的な絵合わせは規制されるべきだとは思いたい

モバマス本スレで返金祭り起こってないんんだな

またベイスターズ身売りか・・・

>>154
自分たちだけが儲かればそれでいいだけとしか思ってるわけが無い
アキバでカードのイラストの絵師募集してたときも胡散臭い報酬説明してたし

>>153
それならモバゲー通帳って購入履歴がアカウントごとに見れるようになってるな。

>>143
恥ずかしげもなくこんな事言ってるから無理だろ
http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

>>153
実際そこまで行くと
モバゲーグリー関係ないネトゲ全般に及んで
すさまじい祭りだろうな

AKB商法も禁止ってことでいいんだな？

>>160
ただしキャリア決済とかになると今度は携帯料金とか関わってくるからスゲー面倒臭いぞｗ

>>161
http://gigazine.jp/img/2011/09/20/dropwave_game_planner_cedec2011/P2010860_m.jpg

とりあえずファッションがすげえ

>>162
本当はそこまで広がれば業界も健全化していいのにな

とっとと規制しろ

これって政治家が儲からないから規制されるんでしょ

>>165
流行の最先端w

「これが駄目ならモンハンも駄目ってことだろ！」

バカじゃねえの

>>166
ファミコンからそろそろ30年だし
そういうもんかも知れんな

ただあんまり馬鹿に過保護な前例作るのは
それはそれで良くない気もするが

>>163
全部揃えたらメンバーとスックセできるとかなら違法だけど
揃えてもなにもないから

>>161
騙す事が重要って遠まわしに言ってるなｗｗｗ
そして講師（）の本城の胡散臭いツラにセンスの欠片も無いだっせーネックレスにワロタｗｗｗ

話題のすり替えに必死な単発が多いなｗ

>>173
どう考えてもハワイの土産だよなこれ

>>156
ああ、絵合わせって表現はわかりやすいかも

そうかAKB商法も引っ掛かるのか
ソーシャル共々早く消えないかな〜

ナベツネはこれを見越してDeNA新規参入を認めたわけか
意地悪過ぎるだろｗｗｗｗ

さらに天下り受け入れて健全性をアピールしておわり
携帯キャリアが一枚も二枚もかんでる以上、つぶすのは無理だし、着うたにかわる大事な収入源だから手放すわけがない

【画像あり】　グリー社員が可愛すぎると話題
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/lite/archives/6841148.html

ちくしょう。

>>164
こりゃ円での返金は無理だな。
基本的にクレカかキャリア決済だし。

>>176
もともと景表法で
絵合わせとかカード合わせて表現してる
このスレの1には書かれてないけど

モバコインとかソーシャル内通貨に換金するまでなら別に違法でないようから
返金するにしてもそこまで巻き戻すって感じかな。

景品表示法に触れての違法ということなら返還請求は無理ぽいね
企業と個人の契約をとりしまる物ではないみたいだし

サービス終了して発狂したユーザーがモバグリの本社に特攻とかしたら飯ウマ

>>172
なんか別スレで見たけど
ポスター揃えて何かもらえるってやつで
同じように怒られてたみたい

>>181
面倒臭いってのはキャリア側で「あーー？なんでオレらがそんな事しなきゃなんねーんだよボケが殺すぞ」という理屈なので
お前らと消費者庁と政治家ごときでキャリア３社を納得させられるならやるしかないんですよ

実際携帯コンテンツ時代はもっと悪どい事堂々とやってたんだし
民主党政権になってから相当絞られてきたがね

>>187
そういやスマホ時代になって明るみに出たけど
ドリランドとかもともとガラケーでしこたま儲けてたんだよな
いかにキャリアが閉じた世界で暴利を貪ってたのかって話だわ

iPhoneでも外国製街作りゲームは結構ランキング上位に来るぞ

>>172
さんくす
AKBオタには安らぎが訪れることはないわけか

トヨタより利益出てるとかちょっとおかしい

ヤフファイ掲示板の
阿鼻叫喚・現実逃避ぶりが笑えるなｗ
武富士のときと一緒や

>>186
だからそれは一般的に言われてるAKB商法じゃない

>>187
民主党様様だな^^

そもそもゴミに需要が発生していることが悲しい
利用者は何を考えとるんや

まぁ流石に企業弁護士もおるだろうし返金ないのは折り込み済やわな

>>195
すまぬ・・・すまぬ・・・！

>>193
ああすまん、それはその通りだわ

>>188
呼吸するのに金が要る
それがimode/EZwebの世界だからな

>>199
Y!べはどこいったんだw

確率操作とか詐欺で立件しろよ

>>85
射倖心煽って金ぼったくるためだけのシロモノを
表現なんて呼ぶのがおこがましいんだよw

内部告発も頼むわ
そんな良心があれば入社してないとは思うが

>>201
詐欺でもなんでもない

違法商法発覚なんだから
違法商法で集めたお金は返すべきだろ

業者じゃないんだから返金無理とかじゃなくて
これなら返金可能って意見しか受け付けないよ。
判断能力の無い未成年にもやらせてたんだし。

ソフト制御のパチだって同じじゃないか？
と思ったが出荷品とサーバプログラムじゃぜんぜん違うか。

ソーシャルゲームは集金システムでゲームはオマケです

アップルとかグーグルにも飛び火するか
まああいつらは一切関わらんだろうけども

着実にこれ↓の通りに進んでますね。

　ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
　ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
　ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
　ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

モバゲーグリーが規制されると思って喜んで規制に賛成したら
アイマスが規制されてしまいました。

>>205
親の名義の携帯で未成年が勝手に契約したと証明できれば返金は可能かな

確率操作もしてるし
賭博もしてるし
犯罪をいくつも重ねてる

詐欺犯罪ゲー
返金できないなんてことはありえない

ネトゲのガチャも規制されたらどうしよう
一ヶ月10万円近く課金してるのに・・・

>>204
いや、いかさまだろ

【モバマス】ガチャの諸悪の根源がアイマスであるとフジが報道【ヲタの掌返しに天誅】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336225668/l50

http://www.youtube.com/watch?v=Oq0MJzWLNxw

>>206
パチは細かく規制入ってるし
当選プログラム書き換えたら警察に逮捕されてるし
全台回収なんかもされてる

>>210
Q2とかに嵌った大人が
子供のせいにして支払い免れた、みたいなのは聞いたことある

もともと海外じゃ違法らしいけど
日本だけこういったプログラム関係の法律が遅れてるのかね

>>209
違法行為しなきゃ規制されないから

>>217
アメリカの会社はやってるとこあるし
韓国は違法だけど抜け道商法で結局似たようなことやってるとか

まあどこも過渡期なんだろう

>>202
まあ実際に非課金でもコンプガチャみたいなのあるしな

敵を倒したらランダムでアイテムドロップ(ガチャ)
全部揃えたら特殊な効果発揮(コンプ特典)

diablo2拡張のセット効果とか、ルーンワードも当てはまる

だから課金と組み合わせてもおkとか思ったんだろうな

GreeがGreece(ギリシャ)化するなｗｗｗｗｗ

>>213
物的証拠もないし、そもそも今後規制されるかもって話だけだもん
確率操作してましたーってなっても現時点では問題無い

>>216
それが1番賢いよね

>>222
うわさ通りグリーに強制操作が入れば
その辺のいかさまは解明されるだろな

>>161
えげつねぇ…

子供が違法商法で
騙されたという家族は
まずは消費者庁に相談だな。

>>224
日本ではゲームのプログラムの確率を意図的に操作することはイカサマじゃないんだってば

>>112
キャラやアイテム買ってるだけだから問題ないだろ？
本当にただの違法賭博のパチンコなんて本当に何も残らないし。

人気ゲームのキャラやアイテムが手に入るならまだマシってことじゃん。
取り締まるならパチンコがやはり先だろう。ますます政治不信（既成政党不信）が
広がって選挙に不利になるだけだな。

ゲームバランスの調整ってやつか？
ガチャの確率はまた別なんじゃないか

>>224
今頃八百長みたいにソース消してるんかなw
でもメーカー開発あるから、モバグリに捜査入っても
期待できるような実入りはなさそう

ほんと厄介なシステムだよ

>>212
他のモバカスたち集めてデモでもしとけ

>>229
ガチャの確率もでしょ？
だから今後は規制するかもしれないよってだけの話
コンプガチャは違反だから注意喚起、別にこれは無視してもどうってことない

>>209
俺はアイマスが規制されても困らんが何を大袈裟に言ってるんだ、まるで朝鮮人だな

>>228
パチンコは業界が半壊するくらいの規制入ってるよ

ペニーオークションで
返金成功した弁護士もいっぱいるだろ。

>>228
GW最終日にご苦労様

犯罪者に加担するクズは死んでおけよ

もし、返金しますってなったら僕の手持ちカードはどうなるの？
特訓（合成）とかレッスン（強化）しちゃってるんだけど

パチンコだと確率操作したら一発で逮捕されるからな

合法合法必死なのがいるなｗ
もっとやれｗ

ウジの場合は遠回しにネット全体を叩きたいだけだな
まあ犯罪の手口を説明するのは悪くないが
ウジを見ているのがいるかどうかだな

>>239
お布施次第です

>>232
ガチャででた既存のカードが
相対的に弱くなることがあるのはゲームバランスの調整かもしれんが
さすがにガチャそのものの確率に操作があるのは
景品法の何かに触れそうなもんだけどな

まあこういうのって、外れた奴の声が大きくなって
疑いが噂の様に広がるから
実際はやってないんじゃないかと思うけども

電話代と一緒に徴収するってシステムが問題ならグリーはPCからでしか課金できないようにするとかそんなことは出来ないのか

規制が一番くじとかにまで回らないことを願うよ
ぶっちゃけ半分以上はだまされたほうが悪いだろ

サバイバル（）も確率操作してるよな、逃走時間がせまると、全く出現しなくなってドリンク大量買いしたくなる衝動におちいる
違法だろがモバマスw

課金兵偽る社員が必死やな

>>230
ガチャでどんなカードを出したかのデータはあるはずだから
それを押収して解析すれば立証できる。
データを捏造したとしても、不自然になるから難しい

グリーモバゲーは社長以下、末端のドカタに至るまで
どうせ長続きしないと思って荒稼ぎしてたわけだろ
みんな逃げ道用意してるだろうからあまり飯が旨くない

71 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 09:46:30.19 ID:f9mH+LE/0 [2/3]
むしろ今詐欺だコンプガチャだ言ってるやつがアフィだかお客様だかだろ
真のモゲマスファンは今も拓海姐さんをprprしてる

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336259813/

ガチャだけとか韓国よりしょっぱいな、そこら辺ネトウヨさんどう思ってんの？

>>245
騙されたほうが悪いって言うのは
騙した奴が言う台詞だから。

>>230
捜査入るときは一気にいくから発注先のゲーム会社にも当然捜査が入る

ガチャでは手に入らず
超長時間しないと手に入らないアイテムを設定して

それをＲＭＴでユーザーのふりをして売る

そんなＭＭＯＲＰＧがある

まだ例の捨て台詞がはかれないな
もう少し待つか

こういうのはガンガン規制すりゃいい

>>248
そのデータがモバグリ所持(もしくはみれるようになってる)なのかって話
たとえはスクエニ運営のイクサとか

近所の駄菓子屋で全然関係ないガチャガチャで当たり3つ揃えたら
オーズのメダルやフォーゼのスイッチくれるとかやってるんだけど通報した方がいいのか

>>235
どうせ示談でしょ？

>>258
祭りの的屋すべてしょっ引けるなｗ
あれもアウトだろうしな

>>258
どうぞどうぞｗ

スクエニバンナムコナミと
全部に捜査入ったらすげえな
まじ任天堂だけが生き残る展開か

>>257
もし捜査が入るなら関係先も入るでしょう。

まあ、そこまでは今回の件ではいかないかなあ。

>>258
当たりの設定による
三種類全部(揃えて)集めてって話なら嘔吐
(同じ)当たり三つでって事ならセーフ

大きくなりすぎたから目ぇつけられたんだろうが

捜査ってなに？

>>265
どっかの週刊誌がGREEに強制捜査あるかも？って記事書いて
GREEがぶち切れてた


まあ今思うとこの件の情報を大げさに書いてただけかもな

朝鮮絵合わせはイカンでしょ
しかもノウハウを持ったパチスロメーカが規制なしで抜き放題とか
これこそマジもんのギャンブルだよな

>>180
そんな可愛いか？
オタが好みそうなオボコ娘っぽいけど

>>265
今捜査なんて入らないから社員の人たちは安心してていいと思う

まあ単純ガチャ課金規制までは普通にいくだろうね
やらないとさすがに不味い

>>262
> スクエニバンナムコナミと
> 全部に捜査入ったらすげえな
結局そこなんだよ
実現したらすごいことだし
実現して明らかになってほしいところではあるんだけどな

>>180
ああクリックしちゃった、ハズレもいいとこ

>>266
脱税でもしてなきゃ強制捜査なんてありえないしね

>>209
実際はチャリンコと同じだろ
「夜道を無点灯での走行」してる奴に『違反だ』と怒り狂ってる
「傘をさしながらの走行」してる奴
取締りが厳しくなって自分も違反者だと気付くバカ

>>161
いかに最初の３０分で課金ユーザーへと変貌させるかを
アホみたいに離してるｗ
しかも、どうどうと確率操作を推奨してるし。
基本的に商売としては破綻してるんだわ。
課金を前提としたゲーム展開とかありえんだろ。
もっと早く規制を入れるべきだった。

>>271
スクエニは確率変動をやっているって明記しているからまだ良心的なんだよね
規制されるなら対応しましょうって明らかにしている態度だから

>>271
実際そうなると任天堂爆上げだな
正直過剰にモバゲーグリー叩いてる奴らの中には任天堂信者や
ステマ部隊もいると思うが

たださすがに市場に与える影響でかすぎるし
今回の内容はガチャ自体には言及してないからないとは思うけど

>>274
それを新聞でわざわざ一面にのせるんだから完全にマッチポンプ

>>276
コンプガチャのアプデ告知消したけどなw

ベイスが「試合に負けたら返金」とかやっていたけど
今度は「裁判に負けたら返金」だね

>>280
ベイスは勝っても半額返金だよ

>>279
そりゃ消すさｗ
駄目だって言われたんだし

>>275
>課金を前提としたゲーム展開とかありえんだろ。
商売なんだから客の財布を狙うのは当然だわ

>>195
アニメみたいな架空のゴミに貢いでる屑オタにも言えることだな

>>195
全くだ

横浜は●の確率操作してるよ
ここから確変入って怒涛の○ラッシュが続くんだ

誰か賭けないか？

>>270
確率表記
課金制限
くらいが落としどころか
第三機関のサーバー通して天下り先用意して警察味方にしときゃ一生安泰

>>283
ガキに親の金とってこいって言ってる様なもんだけどな

>>282
ごめん「黙って」消した、ね
経緯説明無しじゃ明らかにしてる態度も無いじゃん的な

>>287
確率に関しては業者が拒否してるから法規制しないと無理
というより表記したら売り上げ落ちるだろうな

>>283
それは当たり前なんだけどその為に賭博の仕組みを使っちゃダメでしょっていう

つか>>161よりもっと過激な事を開発者向けに言ってた記事なかったっけ
射幸心を煽るようなゲーム作りをって感じの

>>287
メガテン裁判じゃ確率表記までいけなかったからなぁ
大当たりを分かりやすく別途表記させるようになったぐらい

>>287
いやいやｗｗｗｗｗ
それだけじゃ全然甘すぎる
ポーカーゲーム屋が開けない意味を考えてみなって

明日はストップ安いくかな
市況みとくかｗ

なんで法規制するのか意味がわからない

そもそもこの単純な絵合わせが違法なんだけど
ギャンブル解禁にでもするのかね

>>293
開いてるじゃん

>>294
関連株の動きも楽しみにしてるわｗ

>>294
断末魔が聞こえるのかな？

>>296
捕まっているでしょ・・・ｗ

>>297
ゲーム系会社全面安だろ。任天堂だけどは分からんが。

RMTに関してはむしろ許可して公式市場作って管理するのが一番だろ
そこまでするならガチャ要素にも文句言わん
つまりDiablo3の試みの成否次第で今後のゲーム業界の方向性が決まると思ってる

>>300
任天堂は上がるかもな
株主総会で課金ガチャはしないって明言してたし

>>203
なんかあった

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

>>301
Daiblo3は普通に楽しみで公式RMTもしないつもりだけど
あれはRMTがあってもクリーンなんだよな
ゲームの面白さ自体がないと成立しないから

思ったより冷静だった
もちろん下げ予想だけど
悪材料で尽くした後の買いのタイミング話してる奴までいた
あいつらタフだなー

>>293
それは単純に金賭けてるからだろ

>>302
しないと明言している点と、現時点で手を出していないという2つの点で好材料だしな。
逆に、中途半端に手をだしていたスクエニは、モバゲなんかよりもマイナス材料になりそうな気もする。

>>294
ゴールドマンサックスなら既に売り仕込んでいるんだろうな…
毎度のことながら

>>243
アイマスには通称「番人」ってのがいて、実際に検証してウン万円飛んだ養分いたみたいよ。

>>303
いやー、9kでコンプできたと思ったら
その後80k追加して2枚目コンプできないのも
納得だわー

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

ま、こうなるわな。
これが事実なら、モバゲもグリーも跡形もなく消し飛ぶけどな。

>>302
有料DLC(一キャラ400円)はしてるけどな
ガチャに関係ないけど

>>307
感情で動かない姿勢は頭いいよな

>>305
今の法律じゃ普通にそれが出来るって言ってるの

返金祭りにまで発展すれば面白いが無理っぽいな

>>313
てことは解釈しだいでガチャやってるゲームの会社全部とっ捕まえられると？

>>313
そりゃ博打扱いで全面禁止がいいだろうけど
そりゃ無茶だろー

>>308
だからその「検証」のレベルによる
門番認定するには結局ちんこの(普通の意味での)ホルコンレベルの
検証機械が必要

「俺がウン万課金して出なかったから門番」ってのは検証ではあるけど
証明にはならんのよ
確率って難しい

あ、ごめん番人ね

確かに『射幸心をあおってる』なｗ
パチンコの旧台が『射幸心をあおる』と言う理由で扱えなくなって全滅したけど
２００円でメダル３枚（３ゲーム）遊べた雀球やアレンジボールの方がはるかにマシ

>>318
すまん門番で合ってるわw

これはまさか俺の春香さんカードにプレミア付くのか

> 山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。

確率操作してるの認めてるうえにばれてはいけない何かがあるんだな

なにがわるいんや
自分で納得してガチャしてんやろ
後からごねてんじゃねーよカス消費者

無料で遊べることを売りにしてて何で金とるんだよ
その時点で悪徳商法だろ

>>323
法律を守るという、事業者としての大前提が出来てないんだから悪いに決まってるだろ。

>>322
いや、はいわかりましたっていう理由ないじゃん

レアカード揃えるとさらに更に貴重なレアカードをゲット出来るのが射幸心を煽ってダメ
それなら、レアカードを揃えると強力なスキルが発動して貴重なレアカードがゲットしやすくなるってのはセーフ？

むしろこういう規制って官と民がより親密になって
新興企業をたたきつぶすもんだよね

そして海外企業にすべてを奪われるおきまりのパターン

>>327
揃えたレアカードがさらに強くなる、くらいまでが限度じゃねえの

>>327
場合と程度にもよるだろうが
その「貴重なレアカード」が課金無しでも手に入るならおｋ
スキルが発動しないと絶対に手に入らないなら嘔吐

って感じじゃね？素人判断だけど

>>323
後からってw
もうある法律に違反してるから規制かかったんだろw
むしろ一発でしょっぴかれなかった事に感謝しろw

パチンコ業界がソーシャル潰したくて必死すなぁ
人間の屑を大量に作り出したのはパチの方が上なんだがね

消費者庁が仕事をしただと！？

>>315-316
ガチャ課金禁止までは行くと思ってるけどなあ
まあ確率表記で国が管理って感じのもので手を打つ可能性もあるか
ただ派生がかなり広いから単純ガチャだけは明確に規制したほうがいいと思うんだけどな

>>321
逆じゃね？価値は普通に落ちると思えるが・・・
これからやる人が明らかに激減しそうだからな・・

久々に議論してるスレ見た気がするわ

>>327
消費者庁にある程度タレコミがいけばアウト
結局ここへの苦情の数が全て

>>330
なるほど
例えば、イベントで上位者に「貴重なレア」をプレゼントします
ただし無課金ならどう頑張っても100点が上限だけど、ガチャコンプ者はスキルで最低でも120点出せます
これならセーフっぽいよね

>>317
95%以上の確率で〜てな感じにしないとデータとして使えないから
調べるのに試行回数が滅茶苦茶必要なんだよな

>>333
措置命令は来年くらいじゃね

無料だろうが課金だろうがどうでもいい。
他に楽しみないのかよｗ

>>337
増えたといっても絶対数は少ないんだけど
前年度比で10倍の苦情が来れば動くわな

>>328
主要な海外では分析・対応済みです
派生までは知らんが

>>332
パチンコ屋もソーシャルゲームに参加しているぞ

>>334
＞ガチャ課金禁止までは行くと思ってるけどなあ
有名な所でメガテン裁判(結局和解らしいだけど)があるんだって
半ケツ出てた所までだと相当課金ガチャ擁護寄りだった

>>344
マイスロコンプで懸賞は豪快に潰されたよねｗ

社員さんもここでグチグチ言わないで消費者庁にパチを訴えてくださいね＾＾
>>328
僕不勉強なのでお決まりパターンの具体例（海外にどう取られそれがどう成功しているか）を教えてください。

ソーシャルの弱小企業はどんどん潰れてるよね。
自分が利用してたとこ、去年から続けざまに2つ潰れた。

>>334
完全禁止とかだと
実物のガチャやカード関係との乖離がすごいと思うよ
あの辺と同様+ネット独自の規制が設けられるべきだとは思うけど

別にそこまでシビアな確率じゃなく、
あくまでゲーム本筋に関係ないサブ要素のガチャとかは
別に問題ないんじゃないかとも思うし

>>338
こいつはわからんｗ
無課金者は手に入れるチャンスが無いし
ガチャコンプしても絶対に手に入れられるわけでもないし(設定数にもよるが)
ただのレース状態だからなぁ

120点達成したらプレゼントとかにしたら間違いなくアウトだろうけど

天下り先を急いで作れば間に合う。がんばれ！

>>328
まあでもグリーは海外のデベロッパー買収して外人からも搾取しようとしてるから
見逃してあげて欲しくないわけでもない

「グリー、違法です」

ってｷｬｯﾁｺﾋﾟｰに変えろよ

風営法適応しないとガチャ禁止なんて無理だから
被害者集めて警察に被害届をだしましょうね(^-^)

>>345
いやまだあの時は賭博の仕組みだってことが明確に分かってなかったからだろ
最近までGreeの社長でさえ自覚していなかったみたいだから普通に行くと思うよ

>>349
確率監視の天下り先を頑なに拒否し続けたら
完全禁止まで行ってしまうと思うが
落とし所がどこになるのか次第かな

>>15
マジレスすると恣意的な運用ができるようにした方が警察にも都合がいい。
道路交通法なんか典型的でその気になれば実質的に誰も守らない40kmとかね。
制限守ってない奴を「気に入らない」というだけで取り締まり可能。
その気になれば嫌がらせや目当ての人物の別件逮捕が出来るってこと。

いい加減こういう法律の制定の仕方やめてくれw

>>350
＞無課金者は手に入れるチャンスが無いし
あくまで上位者だから無課金にもチャンスはある
レアコンプが圧倒的に有利なだけ

完全に規制するのはいろいろ難しそう

>>355
パチスロメーカーが入ってて賭博性を理解してないとか
頭おかしいんじゃねーか？

横浜ベイまた身売りしてしまうん？

>>349
実物のってなると買い上げが出来ないからちょっと違うんだよね
やれば普通に逮捕だし

まあ頭の良い方が徹底的に分析して線引きをする事柄だろうね

>>359
パチスロって賭博じゃないんだよ

>>レアカードの排出確率の明示
ガチャ終了のお知らせか

>>358
いや「無課金ならどう頑張っても100点が上限」
で「ガチャコンプ者はスキルで最低でも120点」下駄だから
設定数にもよるけど無課金無理ゲーでしょ

>>359
分からんけど公演見た限りでは理解してないっぽかったんだよね
堂々と射幸心云々を言ってたし

ちなみにDeNAは勿論把握してる

>>361
>まあ頭の良い方が徹底的に分析して線引きをする事柄だろうね

脳内蒟蒻畑なんだぜ消費者庁・・・！

ああ、ギャンブル依存症になるってことね
たしかに宝くじには総額100万くらい使ったかな
今は6億でしたっけ・・

コンビニで売ってるちっちゃいフィギュアみたいな中身選べない奴は違法じゃないんだな
ペットボトルの景品と何が違うのかわからんが、フィギュア単品だからなのか？

それはいいとして、月額いくらで何回まで、とかいう方法とっておけばよかったのに
もっとやりたい奴はクレジット登録、アイテム交換はクレジット会員のみで年齢制限かけるとか
まあ子供に甘い日本でやりたい放題やったツケ、自業自得だわな

>>367
どうせなら一気に100万いっとけな当たってたかもな

>>368
コンビニのフィギュアみたいのはちょくちょく規制入ってるよ

シンナーとか大麻みたいに、もっと凶悪な薬物（パチンコ）への足がかりになる存在だから徹底的に潰しとけ

>>364
実際無課金はレアゲット無理だろうね
だけど、ガチャコンプはあくまでイベントが有利に進むだけ、レアカードはその副産物だからね
それに無課金が全くのノーチャンスって訳でもない
これを規制するのは大変でしょ

>>368
これから注意喚起受けるたびに小出しに改善するだけで3年持つからね
つーかいまだにペニオクも潰せない消費者庁に期待するのはやめよう

>>368
＞コンビニで売ってるちっちゃいフィギュアみたいな中身選べない奴
今は今回のと同じ法律で注意されて一応自主的に見える化してる

おかげでけいおんキャラの人気不人気わかりすぎて楽しい

嫌煙みたいに嫌モバゲソーシャル活動していけばいいじゃん

ジュース類のおまけも今は中身が見えるだろ
ガンダムの時に景品表示法で注意入ったから

コンビニくじって一応当たりの在庫わかるようにしてるんだっけ

>>362
規制内でやってるという建前だからな

パチスロメーカーが規制ナシで作ったら嵌るの当たり前だろ
ギャンブル性の認識もくそもない。オンライン賭博そのものだよ

TOKIOヤマト運輸CM→山口無免許

TOKIOドリランドCM→コンプガチャ違法

TOKIOついてねえー

イノキング（笑）
トキオカード（笑）
綺麗なエグザイル（笑）

>>373
今ならまだ参加可能ってわけだよなあ
もう全く興味のなかっただろう頭の良い方が興味を持っただろうし
短期決戦でやってくる所も出るだろうね

>>376
一番くじは自分が知ってる限りだと
当選(在庫？)表みたいのがあって公開されてる(はず)

ただ、あたりくじは別途分けられてくるって言うし
店の管理によるだろうから「一応」だろうね
昔VIPだかでコンビニで買占めしたらA賞当たり入ってなくて
そこに飾ってあったのは店員が当てたやつを置いたとかって話あったよな

>>368
清涼飲料に付くのはオマケで付いてくるもので食品と抱き合わせで販売されてるものじゃないだろ

>>381　てめーで補
これな
一番くじを全部買ったら当たりが無かったので警察へ通報した
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1270642597/

>>383
まず通報ってのは賢いやり方です

2chでギャーギャー騒ぐよりも実際に課金してるDQNに「返金されるかもよ」って教えるほうが面白そう

それと、今回後ろにいるべきヤクザや暴力団がまったく機能しとらんのなｗ

モバコン業界も雪崩式で、色々変わるだろう
西新宿界隈がしばらく熱い

返金は無理だな　まぁ確率だけは公開するようにしろや

サービス終了して俺の春香さん消滅ないよね？

>>386
パチンコ業界がガチャ課金とか避難してたし
四面楚歌じゃねーの？

確率を公開する
↓
このカードの出現率は0.1%です
↓
バカ「俺これ持ってんだぜｗｗｗｗｗｗ」と自慢する
↓
うらやましいその他バカが課金

全く問題ないな

>>388
うっせー頭にもやし移植すんぞ

>>390
問題ないから一度試してみるべきだな

山本一郎氏「違法だったコンプガチャは1200億円以上が返金対象に」 ソーシャル業界完全に崩壊か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336267783

×バカ「俺これ持ってんだぜｗｗｗｗｗｗ」と自慢する
○サクラ「
◎社員「

>>393
こっちで返金無理っていったら悲しいことになった

ウチの会社でも三十代、四十代のええ年したおっさんどもが○万円課金したとか言って嵌まってるわ…

>>390
見かけだけの出現率(確率)表示してもなぁ
結局は全部の出現【結果】を表示しないと検証しようが無い
今がその状態

なんか確率(か、結果)表示化のほうも
レアリティ毎にまとめて表示して
実際は同一レアリティ内でも出易いカードと出にくいカードがあるとか
そんな抜け道で続けそう
特に田中ｗ

ガキを騙すのは簡単ですね

>>380
ペニオクも最後の稼ぎどきに増殖したからなー

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg

おらっ
金かえせこのオラっ！(´・ω・｀)

GREEとモバゲー狙い撃ちかよ、ハンゲだって同じように悪質なガチャ商法やってんじゃん

>>山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。

天下りを拒否したのかー、馬鹿だな。

ついでに宝くじも規制してしまえ(´・ω・｀)

>>400
マルボウにみかじめ払ってなかったんなら、そりゃそーなるだろうな
お金だけで済めばいいですね、と心から思います

パチよりも手軽でガキすら巻き込むからな
近年で一番の害悪

>>402
その部分は「山本一郎氏によれば」で割り引いて見ないとあかん(｀・ω・´)

つうか株価操作のつもりかもしれんがそれに乗っかって空売ると殺されそうだな

ガチャがパチンコと同じ射幸性を煽るものと認定されたら、警察の許可を得ない営業になって、無許可ビジネスとなる。

今なら出現率５倍って
元の確率はいくつだよ

>>戦くに

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022005.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022007.jpg
http://www.regway.net/2008/10/21/dqn1.jpg

おらおらおら
金返せこのこらっ！(´・ω・｀)

とりあえずこれで家庭用ゲーム業界も息を吹き返すかな
今まではソーシャルゲーの糞会社は楽して儲けすぎたそりゃ任天堂もソニーも傾きますわ

はよ返金せーや！

>>411
どうせ外資に潰される

結局オンラインカジノだもんな、ソーシャルゲームの実体って。
ゲームと名乗りデジタルデータのカードを扱う事で
実体のよくわからない存在として今までやりすごしてきたが
未成年ですら簡単に登録・参加出来てしまうデジタルカジノを
日本で運営してたのがバレたようなもんだ。

そういや、Yahooのコメント一つも見当たらないような気がするんだけど
何か規制でもしてんのか？

>>411
こういうのにハマる奴らは
そもそも既存のゲーマーじゃないから変わらんのでは

というか業界に落ちる金は減るし
大事になるほど開発各社の株下がってダメージ受けるだろあ

ビックリマンの時は、商品はあくまでチョコであってシールはオマケだったから返金は不要だったけど、
今回はガチャ自体でお金を取っているから、返金義務が生じる。

>>416
任天堂やソニーみたいなハード作ってる会社にはプラスだな
ソフトメーカーはかなりの打撃だがｗ

絶対GREEでIDごとに課金履歴のデータ作ってるだろ
収支明細を作っておかないと脱税疑惑の指摘を受けかねない
だから履歴がなくても大丈夫だと思うんだわ
そこではぐらかしたり過少報告してくるようだったら、手間かけて全力で調べればいい

確率改めて再抽選して俺の春香さん量産されたりしないよね？

>>417
ビックリマン買うのに大それた契約がなかったし

色々とこの波に乗った企業があるのに珍しいｗ
課金制度とコンプ制度。
さてさて、バンナムに天誅が下りましたｗ

これ系のCM見てるとどれも「カードを集めて云々」ばっかのような気がするが
キャラクター違うだけで同じようなのばっかなん
トキオとか猪木とかエグザイルとかキン肉マンとか

ポツポツ現れる擁護の理屈の拙さからいって
相当モラルが低い連中なんだなと分かる
所詮チンピラか

ぼろ儲け錬金術せこベンチャー
成金天国から地獄への直行便
ガチャコンプ号

乗るか？(´・ω・｀)

山本スレ見てたら
もはや返金どうこうで争ってるの
株噛んでそうな奴らばっかで
ゲームのユーザーらしきやつあんまり見当たらなかったw
ちょっと面白い

外から見えないちっちゃいフィギュアって、ワンコインフィギュアの事かな
箱買い(１０個入り)で通常六種類、シクレ一種類、全部で７個全て揃った
ダブった３個も通常色じゃない特別色バージョン
ちまちま買ったら揃えるの難しいが、一箱で全部揃うし良心的だと思った
買った物の所有権は勿論自分にあるから万が一ダブったり欲しいのがなくても現物を同好の奴らと交換出来るしなー

>>423
ゲームは何でも良くてガチャと絵合わせの射幸性にはまってる証拠だわ

ベイスターズ差し押さえかなwwwwwwwwwwwwwwww

返金しないとダメだろ
ダメだろ
だから早く100万返してくれ

>>425
今から乗ると先にいる紳士に蹴落とされそうだ

そろそろ夜逃げの準備でもしてるのか？(´・ω・｀)

返金祭りだわっしょいわっしょい

証拠はないけど100万使った

パチンコ賭博をほったらかしにして、他の取り締まりだけは熱心だな
パチンコ賭博をほったらかしにしてるのも共犯だ

>>419
課金の履歴は課金方式利用させてやってる以上当然作ってるだろうけど
使い道(ガチャなのか、通常のアイテム購入なのか)の履歴まで
モバグリが持ってるのか？って話
ゲームサーバの管理はゲームを運営する会社持ちだから

これがメシウマってやつか

馬鹿どもなんだから勝手に払わせればいいだろ
こうやって新しくできた市場を潰して景気を冷やしてどうすんだよ

仮に返金になったとしてもクレカの明細書持ってるとかだろ。
データは当然相手も持ってるだろうが･･･って最近カードはデータでＰＣから見れるんだっけか。
紛失する訳ないので、弁護士との相談次第かな。

>>426
あからさますぎて寒気がしたわw
空売り誘ってどっかの団体が浮動株仕入れてる可能性が微粒子なんちゃら

>>423 >>428
ゲームシステム自体をパックにして売る会社があるぐらいだしな
カヤックだっけ？

ガチャするなら今のうちだな！！！

完全に依存症の奴らは、確率が公開されようが気にせず打ち続ける
この300円で絶対に大当たりが引けると信じて回し続ける幸せな人々

>>423
ソーシャルゲーは題材を変えてるだけで中身はどれも一緒だよ。
だからプロ野球、サッカー等のスポーツが好きな人はスポーツモノをやるし
アニメ・漫画等の版権モノはオタ層を取り込んだりと
どの層でも取り込めるように出来てる。
ゲームの中身は一緒だから気になる絵柄・テーマのゲームがあったら
そっちもやってみようとなるわけだしね。

国分太一が絡むものはすべて負の方向にいくな
グリー→規制
ダッシュ村→壊滅
江原→没落
ケンタロウ→高速からダイビング
ベイス→弱小

>>438
だから日本にGoogleがなんちゃら

一律の保証があるかもしれんから、有名所のガチャ回してみるか

日本は資源も土地もないから、売りは信頼と誠実な仕事、商品
消費者からの信頼がなく、誠実な仕事もしていない企業が上場してるとか日本の面汚しだと思う

>>445
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Risk_Breaker/20111013/20111013153333.jpg

これコンプガチャは違法というが、コンプするまでの過程のカードについては
どう判断するのやら。
争うとしたら、そこだろう。

>>445
おいジャパネットは？

俺の春香さんがどうなるのかだけ早く結論出してくれよ
営業日まで苦悩させられ続けるとか訴訟ものだろ

ま…まずい…！　この流れはまずいっ…！　これだけは避けねばならぬっ…！
収めねばならぬ…！　つまり…
遡っての…　遡っての弁済は…　避けねばならぬっ…！
誤魔化すんだっ…！　そこだけはなんとしても…！

>>438に尽きるわ
ここでガチャ商法叩いてる奴は
消費者云々じゃなく「成功者」を叩きたいだけだろ

>>450
問題なのはコンプガチャだけでしょ
他にあるとするなら確率操作だけど、こっちは個人では立証し様が無い

朝から晩までモバゲーだのグリーだののCM垂れ流してるテレビ局も問題 CM規制しろ

>>452
ちんげにもやし移植してあっちいけ
【モバマス】ガチャの諸悪の根源がアイマスであるとフジが報道【ヲタの掌返しに天誅】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336225668/

だいたいそれなら先にステマを違法にしろよ
広告提供者以外から金銭を授受して広告収入を受け取っていることを隠して放送してんだからよ

いいからゴチャゴチャ言わずに返金しろ！
この犯罪企業！

>>450
コンプが五枚として
一枚しか買ってないやつもいるだろうしな

景品くじで確率非公表ならそれだけでアウトだと思うが
残念ながら18歳未満禁止のパチンコより質が悪いぞ

ファンタシースターオンライン２、葬式確定ｗｗｗｗ

269 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2012/05/06(日) 12:25:40.58 ID:0Ux6IwQe
【PSO2】【Cβ】　ACガチャをコンプまで回した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17629335



はっきり言って狂ってるよな。
規制されて当然だと思うわ。

>>459
お前なんのゲームに100万突っ込んだんだよw

１円たりとも金など使ってないオレ涙目

>>438>>454
違法に集めた金なんだから、叩かれて当然だし返金も当然だろ。

ビックリマンはいいの？

>>454
成功者(笑)
年端もいかぬガキどもから金を巻き上げて何に成功するんだか

テレビ局どうするんだろ
もしもしCM全部引き上げ？

>>463
履歴は無いが指が押した回数を覚えてる

>>453
絶対レアカードを引けるピンゾロサイで手打ちか…

>>465
だから何が違法なんだよ
ガチャの仕組みも知らない人間がガチャをして遊んでたのか？
それも何万円も気づかずに

>>469
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg

もう散々やりまくった後なのに
今更規制とかもうね
打ち合わせでもしてたのかと

返金！返金！さっさと返金！

韓国なんかではとっくの昔にネトゲのガチャは違法だからな
ちなみにパチンコも違法
韓国ごときに遅れをとるなんて日本人として恥ずかしい

>>473
お金かえってくるって山本一郎がいってたから安心して

なんやよーわからんけど
ちょこっとつつかれただけで
アッサリとコロっと廃業しちゃうのって
なんかこわいね(´・ω・｀)

>>38
扱う側としては一番くじは扱いたくねーよ。
最初のほうでA賞でたらもう誰も買わねーもん。

>>471
そのとおり。そしてそういう精神薄弱なバカのバカさ加減に気をよくして
どこまでも毟り取ろうとしたツケが廻ってきているところ

>>471
コンプガチャは通称「絵合わせ」として元々景品表示法違反なんだよ
それが>>1にあるんだが頭沸騰して読めないのか？

犯罪企業に情けは無用！
潰れるまでやれ！

>>471
相手が納得してりゃ違法じゃないってかｗ

パチンコを潰して、こっちは少し規制して残しとけ

>>476
いや俺はやってないモバゲとかの話
このニュース聞いたとき
ナニワ金融道の「マルチ潰すの半年待ってくれ」ってのが
真っ先に思い浮かんだよ

早くつぶれないかなあ

>>479
それは違法じゃなく自己責任だろ
バカは自己責任で失った金を考えろよ

元々の発端はこれだ

パチンコ業界「モバゲーGREEは社会悪、全力でぶっ潰す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333959657/


パチ屋がミンス党に裏から金渡すか圧力かけて
パチ屋に商売を奪う業界潰し

まあマジで返金があるかどうかは
消費者庁じゃなく
裁判所が違法と判断した時だろう

Deベイスも今季限りか
プロスピ2012はプレミアもんやで

儲けすぎたんだよ、実際。あとロビー活動が足りなかったな。

以前にも広告出稿の問題で総務庁・警察庁から行政指導受けてたんで、おそらく二度目はないでしょう

>>480
＞コンプガチャは通称「絵合わせ」として元々景品表示法違反

具体的に何条ですか？

これ違法にすんなら普通のガチャも一定回数入れれば
必ずコンプできるようにしてほしい

>>478
D賞全種類あつめたらA賞と交換ってことにしたらええんちゃう？

最大の社会悪のパチンコ産業が

新興の社会悪のモバゲーを潰すために


ミンス党と消費者庁を利用

それだけの話

てゆうか返金する意味がわからない
欲しいから買ったのに要らなくなったから返金しろとか都合の良いこと言ってんじゃねぇよボケ

違法賭博行為で大きくなった企業を叩くから、
日本からはGoogleやFacebookみたいななんたらかんたら
↑
キチガイだろ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/10(火) 16:43:38.00 ID:uyV7srIV0

2012.04.05 16:30　ガチャン第16弾配信スタート！
ttp://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=195&type=event&page=0
＞今回の目玉は「消費アイテム詰め合わせガチャン」です！
＞こちらには全ての景品（消費アイテム）に「メセタパック」が付いてきます！
＞その最高額はなんと120万メセタ！是非お試しください！

2012.04.09 15:00　サービス終了のお知らせ
ttp://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=197&type=notice&page=0


この間たった４日

>>1
対応遅すぎ、どこが先進国なんだぜ。

中抜き産業メインの日本はもう終わってるな

悔しいのぅ
パチンコ屋のほうが金持ってたか

は？返金は当たり前だろ
犯罪企業に何の権利があるんだよ

メシウマすぎてたまらんな。とっとと潰れちまえ

必死な工作員が笑えるｗ　さっさと転職先探しとけ

>>496
日本じゃ違法行為で儲けた金は認められない。嫌ならお国へお帰り

>>1
＞http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg
なんでみんな千早がいることに気づかないの？

>>498
逃亡はやっｗ

政治家に献金、警察に天下りポストというアフターフォローを忘れるからこうなる

サラ金 「相手も納得して借りたから悪くない！」

>>504
だからどこが違法なんですか？
この質問の答えがまだ返ってないんだが

　　　　　　あいさつすれば今日も飯がうまい！！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　/^i　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　/:::::|
　　　　　　　　＋　　　　　　 ＿＿/::::::::|　＋
　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐' ´::::::::::::::::::::::::::ヽ:.､　　
　　　　　　　　　, ‐'´⌒:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:＼
　　　　　　.　　（:::／･＼:::::／i::::::::::::::::::::::::::::i::::::i
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ━━(人_)⌒　　 ￣　:::::::::::::::::::::::::|::::::l━━━ﾝ!!!
　　　　　　　　 ＼_|　　　　　　　　::::::::::::::::::ｉ::::::i
　　　　　　　＋　　 `‐ ､　　　　　　　　::::::/::／　　　　＋
　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ ー-- ､.......::／ '´
　　　　　　　　　　　　＋ 　|　　　 .i:::::::|　　＋　　　　
　　　　　　　＋　　　　　 　l　 ヽ.　 ヽ:_| 　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 |　　 |
　　＿|＼∧∧∧∧∧∧MMMMＭＭＭ∧∧∧∧∧∧／|＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ　　　　　 /　//　　/＿　|　|
　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　　 /　￣/￣　　/￣　/　|　|
　　..ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　＿／　/　/　/　　　　_ノ 　o o

>>492

景表法第3条「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」

二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを
提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。

もうコンプガチャに変わる
新しいのあるから
こいつらマジ糞だから

>>509
>>511

このスレ見りゃ分かんだろ

パチ屋の仕掛け、工作だ

>>401
ハンゲから集中的にとるべき

>>509
法律も理解できない糞低能の分際で、
２ｃｈやってんの？

親がお金払ってくれてるの？
バカじゃないの？いつ死ぬの？

ID:zKpaFom/O

こいつは>>1すらよまないの？バカなの？

犯罪者の擁護に必死なのがいるな
言い訳が見苦しいぞ潰れとけ

パチ屋という犯罪組織がしかけてるんだから
どっちもどっち、
うんこの投げ合い

返金とか騒いでるのは、これに金つぎ込んだバカだろ
バカは痛い目見ないと分からないんだから、授業料としておとなしく収めとけ

でも、バカはまた同じ事するだろうけどな

>>487
パワーバランスからいってモバグリに勝ち目無いな

目当てのカード出るまでに買わされたその他のカード分が返金なの？

もう預金通帳見せ合って額が多ければ勝ちみたいなゲームでいいんじゃね

半島では射幸心をあおることは善とされていて
射幸心が無いものは社会悪とされています
半島では飲む打つ買うを行わないと
地獄に落ちるそうです

あ、こりゃ終わったわ
マスコミ敵に回したらマジで終わり

>>523
それを人は現実と呼んでいます

>>39
バザー？
トレード機能が無くて特定個人間のやり取りが出来ない代わりにバザーってのがあって
これは自分の売りたい物と欲しい物を両方指定して売り出すシステム。
売る側も買う側も自動で売り買いできるけど、市場を無視した低価格で売りに出すと一瞬で売り切れるからRMTは出来なくなる。

>>512
いやこの発表があったって事は
多分もう業界全体の規制に入ったと思ったほうがいい。
法律作ってでも多分規制入れてくる。
堀江や村上と同じ一度にらまれたら終わり。
小沢事件の流出から目をそらせなきゃいかんだろうし。

パチ屋と政治家は糞しかいてないわ
絵合わせやクジが違法て、そんなもん他にも色々あるやろ

>>521
パチ屋+ミンス党+フジテレビVSモバグリ

さらに、パチ屋側に任天堂とソニーが付いたら決着

この対応は国家の消極目的規制として容認されうるが
返金はどうだろうな　過払いとはちょっと違うしな

つーか、これ天下りしたいだけやろｗ

パチンコグループなめんじゃねぇーぞこら
こちとら何十年やっとんおもてんや
ばかたれ(´・ω・｀)

>>529
そっすね、いろいろあるっすね
でも、だからって絵合わせが合法になるワケじゃないのは、理解してるよね？

金が足りねーよっていう上からのメッセージちゃうんかい

ただ、こういう詐欺課金を規制しても、
結局それでどこか別に浮いた金が回るか、というとどうなんだろうな。

仕組みの正当性は抜きにして、
一部のヘビーユーザー以外の情弱からでも
月数百円巻きあげて、それを法人税として支払っているなら、
それはそれで経済の仕組みからするとありかもしれない。

パチンコもパチスロも換金も
全部違法なんだわ

消費者庁はそれにはまったく動かんわけで

パチ業界がロビー活動してやらせてるだっけや

こんなのに金つぎ込む層は返金してもまたドブに捨てるんだろうなぁ

>>524
ガチャ商法は韓国でも規制されてるじゃないですかー！

>>530
ソニーw

まぁガチャ提供する側がパチンコ屋思考なら、当然ユーザーにその負担はのしかかって来るけどな。

>>536
というか
指導を繰り返して仕組みは正当にしたうえで
そういう状態にするのが
当局の仕事だからな

実際の利用者が全くいないのが
ちょっと特殊な話題だな

パチンコ業界は、警察天下り受け入れ、政治家への献金、地方への寄付、ヤクザへの上納

ぜーんぶやって、違法を見逃してもろてるような業界や

ポっと出のゆとりベンチャーおぼっちゃまクンに
わしらのグループの総力に勝てんと思ってんのか？
わしらのシャバに土足で踏み込みやがって
ごら(´・ω・｀)

確率操作規制ってどうやって弄ってないの確認するんだ？

まぁ業者は「ネット上で」盛大に規制反対運動やるだろうな

モバゲーで煽ってたからワンピースも放送中止だな

>>542
確かに、今回のは数百円のライトユーザーではなく、
月数千、数万単位で使うバカの救済のためだからな。
前者にとっては、今回のやり方は特に問題ないので、
結果的には>>536の仕組みは保たれるという事か。

ステマやってるテレビ局がえらそうにご解説かよwwww
おまえらもとっとと規制されろよ

>>1のシミュレータやってみた。
こんな金つかうのか

いい加減にパチンコもNGにしろゴミクズ国家

パチンコ業界が明日のお客さん潰すようなことせえへんよ

今回の騒動の関係スレ
社員か利用者か知らないが擁護が必死過ぎるな

モバゲーグリーが負けるってのは
マスコミ政治家天下り官僚が勝つって事だけどいいのかお前ら的に？
俺は後者の方が嫌だなぁ。

ひょろっとしたインテリめがねおぼっちゃまガリガリぶたやろう
ちょいとひねれば、アッサリかつあげやで
なめたらあかん(´・ω・｀)

コンプガチャが無くなった位でモバグリは潰れないだろ

パチンコ業界もテレビ産業も
近未来に終わる産業なんや

それが最後のあがきしてるだけや

そもそも勝ち負けってより犯罪だし
犯罪企業を許すわけないだろ
なに勘違いしてんだこのクズ野郎

>>555
そういう戦いじゃないだろ
違法行為を正せってだけだ
それで潰れるようなら最初から存在意義のない企業だっただけのこと

車もよう売れんようになる
テレビもゲームもギャンブルもみんな携帯で済ますようになる
そんな時代はすぐそこや

パチンコ産業もテレビ局も終わる運命なんや

モバグリ規制したら出資しているキャリアと総務省干上がってしまう件
日本のガチャとsteamのtf2ガチャってどのくらい違うすかね
やらんからわからん
そして、やらんから正直どうでもいい
警察とパチンコがタッグくんでる国だもの
根本から変えないとどうしようもないわ

ちょっと聴きたいんですがネトゲって貯金の残高とどれだけ暇人かを競うんですか？

つくづく商売は、相手よし自分よし世間よしだよね
俺も気をつけよう(´・ω・｀)

ポケモンで参入してたら大変なことになってたな

>>560
モバゲーグリーが負けたらパチンコみたいになるだけだぜ。
正義が勝って違法な物がなくなり民が平和に暮らす世の中になる、とか思ってんの？
今よりひどくなるんじゃない？

この手のゲーム中毒者多過ぎ。

パチンコの税収はたっぷりと入ってくるけど
きやつらはなーんもせーへんからな
礼儀がなっていない(´・ω・｀)

>>562
グリーの戦略なんかはKDDIがいろいろ入れ知恵していた節はあるな
KDDIが出資してから明らかに方向性が変わったし

むしろ指摘されて動く犯罪の犯罪による協会もあったよね
知らないわけないから全員頭の先から尻尾までエグい奴らだよね
ソフトハウスも理屈くらいわかるだろ法務部無いのかよ

ずっといるけど携帯キャリアは叩かれない不思議

>>562
なんかアメリカではガチャ違法って
やたら言われてるけど
EAといいそこといい
全然そんなことないんだな

>>572
アメリカと一括りにしている時点と
ソースがない時点で眉唾だと思ってた

テキ屋のくじ引きよりたちが悪い気がするね。
当たりは入ってないかもしれないが、
何万も使ったらオヤジが坊主このラジコン
内緒だけど持っていっていいぞって言って
くれそうな気がする。

>>566
だからなんでそう極論ばかりなんだよ
今回の件はコンプガチャが違法だから是正するってだけで
それ以上でもそれ以下でもないわ

開発者表に出してドヤ顔で公演させすぎだよ
以下に課金したくなるように仕向けるかって、理屈はそうなんだけどパチ屋でも建前との使い分け位するわ

>>574
すげえわかるけど
あいつら所詮末端のヤクザだから
全然そんなことないと思うw

キャリアはあくまでコンテンツとして直接は扱ってないしな一部除き
提供先の企業に一任してたって建前あるから責めるにはインパクト弱いよ
なのでモバグリに返金を要求する！

サラ金潰したみたいに本気でやれ

パチンコもモバゲもグリーも全部潰れろ

行政処分ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?

本職だからかTwitterなんかでは取り繕って喋ってるけど
ああいう所から本音が出る
下種の下種

>>565
ただでさえ子供の被害が出てるところに、さらに加速しただろうな

コンプガチャからチョコボールのアレみたいになるだけ

最近のこの糞はやりのせいで、
SIMPLE100も思いっきり課金ありきの糞化となってしまった

まあいつかは規制されると思ってたけどね
返金騒動に発展したら面白いな
阿鼻叫喚が見れそうだ

キャリアには通信記録残ってるだろうし、課金データもあるはずだわな

政治家に献金しないのとパチ屋に喧嘩売った結果かｗ

>>578
携帯代に乗せる仕様がおかしいよ。子供につけでええよっておもちゃ売ったらあかんわ

秋山仁 講師の解説はまだか
最大でどのくらい損するかとか
数字のからくりが知りたい

>>588
業界団体も作らず内紛ばかりしてたからな

パチンコの方が客は儲かるのを目的にやってる分だけまだ健全だな。あとは、パチンコを公営カジノに切り替えれば完璧。

>>589
普通親が機能制限した携帯渡すもんじゃないの？
ガチャだけじゃないぜ、金取るのは

パチンコを取り締まっていれば説得力もあるんだが、
あっちは野放しでは新興企業つぶしと言われても仕方ない。

>>586
違法で得た金をどうやって返金するかが問題だな

真っ当な企業として存続したいなら武富士みたいに返金しないと

違法なら返金だな

ソーシャルやんなかった大手って任天堂くらいだよな
子供には手を出さない元花札ヤクザさすがだわ

じゃあまずパチンコと同等になってみたらいいんじゃね
理屈ではお咎め無しになるだろ

ちゃんと当り率公表しろよ
KPIなんか使ったら即逮捕な

>>589
携帯の料金徴収システムはその先から請求がくる旨の注意と番号認証がある
たやすいシステムなのはアレだかそれは指導入ってから是正はされた
それすら生温いってのはあるけどな
ただキャリアの落ち度はそれ以外は落としどころないぞ

今、コンビニでやってる
ジョジョの500円くじだっけ？

あれは確率表示されてないけど
よいの？

パチンコみたいに景品交換所を社外に作れば良かったのでは？

レベルアップガチャも当然に駄目になるだろうし
景品にどの程度の商品価値と認められて確立もどうするか見物か

ようやくか

>>593
そうなんだが親がフィルターや決済の上限設定を知り尽くしていない
キャリアも契約時に聞かれない限りいちいち説明しないし
モバゲーグリーは形式上健全サイトになっているからフィルターを勧めることもしない
だから本当にきっちりした一部の危機管理ができる親だけだよそんなことしているのは

>>593
んなもん渡さないから消費者庁が動いてるんでしょ？建前かしらんが

>>600
あれはクジの総数が決まっているか大丈夫
ラストワン賞がどうとかいう人もいるけど50回クジ引けば確実にもらえる以上固定価格と同じ

寝ててフジ見逃した次いつ放送？
個人的には悪徳商法を逮捕する番組がみたい
テーマはコンプガチャでお願い

>>527
へー、色々考えてくるんだな

ソーシャルゲームって名前自体が本性を隠した偽称としか感じてなかったんだけど
なにがソーシャルなの？w

>>604
ちなみにガチャ擁護とかじゃないぞ

そのへんちゃんと調べるのが親の仕事じゃないの？責任転嫁じゃないの？
とどうしても思ってしまう

>>609
社会の厳しさを知るゲームじゃね？

この日本の恥さらし企業、E3に出展するとか言ってたよな
どうするんだろw

渋谷ヒカリエ出来たばっかりで
いきなりヒルズのように事件続出の呪われたビルと言われるのか

>>592
これがパチンコ業界の本音

たんなる新興産業潰しだよ、こんなの

>>593
携帯フィルタリングとは何だったのか

ザルな仕組みだったな

>>599
まあ個人的にはそんな機能自体いらないと思ってるけど
せめてキャリアがある程度企業倫理をもって、携帯ゲームの課金要素に制限つけないと
なんでもありになっちゃうよ

>>546
パチンコと同じ感じの検査じゃね

金を出して買ったデータは貸与しただけで、消費者に所有権ないのが詐欺だな
パチンコで交換する景品が、｢その景品は貸すだけで貴方の物ではなく、こちらの都合で消滅します｣みたいな状態？
一体何の商売なんだ？

交友範囲内のヒエラルキーに直結するから
ネトゲ廃人と同じで何か錯覚するんだよ
擬似的な社会性があるというかなんと言うか

パチンコは、サクラ、ゴト師、遠隔の完全真っ黒な違法ギャンブルだが
そっちはお咎め無しなら、片手落ちもいいとこ

これだけでも、この消費者庁の動きのバックがパチンコ業界なのはミエミエ

Twitterでフォロワー数が戦闘力とか馬鹿ほざいていた奴がいただろ
あれがリアルマネーに置き換わった感じが近いと思う

グリーがこけたら 2012/ 5/ 6 13:37 [ No.71150 / 71157 ]

投稿時の気持ち: 強く売りたい

グリーがこけたらそれに関係するすそのの企業はもっと大きな影響をうける。
日本経済にとっても大きな痛手である。消費者庁もなんてことをしてくれたんだ。
SNS分野は経済の大きな部分を占めてきてるし将来性のある分野である。自らの手でまた芽を摘んでしまった。バカモノー

現行法で違法なら普通に返金要求可能だな
法律事務所に特需やで

とっとと規制かけちまえよ
グズグズしてるから被害が拡んだよ

当たる確率を明記して月額上限と年額上限の設置
まんまパチンコの規制みたいだけどやってる事が瓜二つだからしょうがない

ついでにパチンコ屋にも返還要求したらええ
数百兆単位でパチンコ業界に返還要求したら、パチンコ産業消えてなくなるぜ

>>617
実機で市場に出回ってりゃ抜き打ち検査も出来るけど、プログラムじゃそれもキツイ。
抜き打ちでプログラムに改変がないか見に行ってもそのプログラムが本当に今実行されてるか見るのは難しい。

サラ金過払い返金の次はガチャ返金祭りか

>>590
今なら秋山よりは池上だな

http://aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/shokugan/
食玩のやつだけど大体の概要(理論値)がわかる

最大で〜は当たりを引けない可能性があるから無限だよ

俺のパンヤとFEZの上納分も帰ってくるのかね(・＿・)？

履歴はないけど、とりあえず3〜40万使ったから返せ

>>600
コンビニくじは厳しい規制の範囲内でやってるし
ラストワン賞とかも十分良心的

そんなことせんでも実機で動かしてみればいいだろ

ざまあ

>>610
そこは保護者の責任も重大だよ
だって名義が子供でも契約は保護者がしているわけだしね
ただ、説明義務や規制の法整備が追いついていなくて
業者のガイドラインに頼っているのが現状だから
都合の悪いことは業者もあえて説明しない
いきなり保護者側のスキルを上げるのには無理があるから
やっぱり法整備して業者に責任をもたせるしかないね

パチ屋潰れてチョンが阿鼻叫喚するところ見たいわぁ

パチスロ絵合わせのような単純なゲームは
換金目的じゃなくても馬鹿はふつうに嵌ると実証されたんだ
しかもガキまで。

絵合わせ禁止の法律は正しかったはｗｗ

ガチャくらい規制されても大丈夫
攻撃力5000で10回使用で壊れる武器出せば馬鹿は金払う
ガチャは射幸性が問題なだけで、簡単に馬鹿から集金できるシステム
これが優れてたんだからやり方変えて馬鹿騙せば対した事ない

>>609
そういや日経は今回の報道でソーシャルゲームって言い方を止めて
携帯電話ゲームって言い方をしてたなｗ
なんか納得いかないものがあるｗ

ＤｅＮＡ逝ったああああああ

>>610
親が拳銃子供に渡してそれで子供が人殺したら親が悪いけど
そもそも拳銃を親に売った奴も悪い
ってゆうのはすこし極端か

>>627
第三者の抽選サーバを介した上で
課金ガチャは結果と当たりの表示を義務付けするしかないかな

【おめでとう！SRが当たりました！！】
【抽選番号：0724545】
とかみたいにしてあとでその番号がきちんと発行されたものか
消費者が問い合わせもできる

それに加えてホルコン(当選数の表示)
証明書の掲示も必要って感じで

日経ってGreeとかファーストリテイリング大好き企業だよね

韓国LGのノートPC、その名は「Shuriken(手裏剣)」 ※日本未発売　しかもデザインは完全Mac
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336244103/

「韓国自体が日本のパクリ。パクって、いくつかの点だけ変えて、違う名前をつけた後、自分のものだと主張する」解説動画に韓国人公憤
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317436479/

【韓流】「K-POPが日本市場で縮小の兆し」 韓国メディアの報道が話題に[05/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336273035/

【国内】 国際結婚した日本男性、離婚率が最も高いのは韓国女性とのカップル★３[05/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336273395/

【米国】「日本人学校が竹島（韓国名・独島）で偏向教育」という韓国系米国人の訴えを棄却−ニュージャージー州★２[05/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336275953/34

これでスマホゲーム市場は一気に縮小
今まで金を注ぎ込んだ奴は今のうちにRMTで売り捌くしかなくね

1年後に人気のゲームも終わってそうだわ

>>629
難しすぎw、解説できるのか、池上先生ピンチ！！！

>>646
中学出れば分かるようになるぞ普通
30代に差し掛かると意外と忘れていることも多いが

>>645
コンプガチャなんて屑の中の屑が脳内麻薬出してぽちぽちしてた小っちゃい市場
もっと馬鹿を騙すやり方はいくらでもある

一部に重課金させるのと広く浅く小金を吸うのとどっちが効率良いんだろう

潰れろー(^-^)/

>>646
実際の計算式全部計算させるわけじゃないから説明は簡単じゃね？
いくら使うか？って問題にすると難しいけど

種類(枚数)と試行回数をてきとーに(100回とかでいい)設定して
それでコンプできる確率は〜％になります
って解説ならわかりやすい

そんで「へー、思ったより確率低いんですね」って言わせて

あとは景表法の歴史トークに移行

>>648
やっぱり集金システムを壊さないとな
携帯キャリアを締め上げよう！ドコモ、ソフトバンク、あうを潰せ！

>>642
そこまでやっても社員(サクラ)が回しまくるって抜け道がのこってるんじゃね？

今は決算がクオーターだし、経営者も長期展開とか考えてられないので、重課金一択

>>649
ドラコレとアイマス

じゃあなぜパチンコは許されるのか？
とか、グリーとモバゲーの人が会見でも開いて欲しいわ。
パチンコも道連れにできたら逆に英雄になれるぞ。

>>638
それが違うんだな。レアアイテムを高額で売ったりするより射幸心を煽るコンプリートガチャの方が
それこそ桁違いに儲かるわけで、コンプリートガチャの収益がソーシャルゲーム企業躍進に大きく貢献してるんだわ

ゲーセンのキャッチャー系の確率もついでに問題になると良い

【規制】ガチャ担当者だったけど質問ある？【キタ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336280489/

横浜ベイスターズは身売りされちゃうの？

>>656
死人が出そうだわ

連休中暇でTV見てみりゃパチと金貸しともしもしゲーのCMの多いこと多いこと

規制はおかしいわ
客はよろこんで金払って、楽しい思いをしてるんだから
なんの問題もないじゃん

>>663
その理屈なら麻薬も合法になるわ

モバグリの肩持つわけじゃないがパチ屋はいいのか？
巻き添えで規制しろよもう

>>663
上限値設定とか
細かく規制というかフィルターは掛けて問題なくないか？
その方がむしろ両者得するような

>>664
麻薬みたいな禁断症状もないし他人にも迷惑かけてないだろう

>>657
パチンコパチスロでさえゲーム性持たせてるのに、ぽちぽちボタン押すだけ
の射幸性しかないコンプガチャにそんな市場があるとは考え難いな
それよりも回復アイテム壊れるレア武器でゲーム性を持たせて馬鹿を騙せば
まだまだ食ってけるだろこの業界

フジはﾓﾊﾞｸﾞﾘのCMなくてやっていけるんですか？
スポンサー様に反逆するんですか？

>>658
UFOキャッチャーは確率無いけどな

キャッチャー系じゃなくて、商品当てる系なら
「プライズゲーム 確率機」で画像検索してみ

>>667
子供が勝手に金使って親に迷惑かけとるがな
困ってる人がいるから消費者庁に相談が行ってるんや

売春合法はよ
ギャンブル合法はよ
ねずみ講合法はよ

>>649
アイマスは月額課金でも問題ないだろ
どうせRMTとか下手にやればBANされるだけだし

>>671
そんなもん親がちゃんと教育すればいいだけだろ
フィルター機能だってあるし
なんで国が動いて規制かけるんだ

>>668
変な話、ちゃんとゲームされたら儲からない

>>672
ソーシャルゲームって全部の要素が絶妙にあわさってるなw

>>675
なぜ？

ゲームというブラックボックスに、ケータイの決済機能を連携させると鬼に金棒だよ
どうにでも出来るからね

ネクソンが協議会に入ってないんだよなこれも原因か
>>677
開発費かけたら利益が減っちゃうからな

>>670
いやUFOキャッチャーにもあるぞ
アームの強さだったか位置だったかを確率で制御するってのを前に見た覚えがある

金で子供蹴散らして俺tueeeeするような知的障害は
さすがに嫌儲にはいないだろうと思ったが
擁護レス見るにちらほらいるのか

クーポンとかガチャとか日本の企業って
血眼になって儲けに突っ走るから
あっという間にダメになるよね

>>672
なかなか上手いレスだな
友達が「〜人招待すればSRもらえるんだよ！まだやってない奴いねーか？」
って言った時はねずみ講じゃねーかと思って寒気がしたわ

んーこの流れマズいなー
お前らがこんだけ期待してるって事はこりゃ適当に呼びつけて指導だけしておしまいシャンシャン(・∀・)
ってオチになりそうだわ
当然そんだけ時間あれば荒稼ぎしてた連中は余裕で脱出雲隠れ完了っす

それと切り込み隊長知らないねらーってこんなにいるんだな

>>677
最終的にゲームしてもらうことが目標じゃなくて
お買い物して貰うのが目標だから
あとはお買い物したアイテムを友人に自慢する時間にして貰わないとな

>>679
たかがコンプガチャ無くなるくらい
開発費なんて据え置きゲー程かからんし
ゲーム性持たせて馬鹿騙せば涙流して回復アイテムがぶ飲みして
それに見合う利益は得られるだろ

●　違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。

ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、

絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

仕事が少ない弁護士もお金が入ってくるしガチャ回した人も金返ってくるし
クロ認定で違法化した効果凄いな、過去クロ認定したグレーゾーン金利で大量返金の再来w

過払い請求ブームの前は
自己破産する弁護士も少なくなかったから
これも弁護士先生は飛びつく

>>686
他が持ってない強さで俺強いが快感なんだからな
昔ブラゲー少しやってたから気持ちが分かる

>>676
儲かる道理だよな。

ここで表現規制ガーとか喚いてるのはこのスレからのお客さんだぞ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335673210/
お前らおもっくそ馬鹿にしてやれ

>>685
お買い物させる為にゲーム性持たせるんだろ
たまに開催するイベントでユーザーをランク付けして優越感を味わってもらって
更に強くなる為の壊れる武器を買わせる

難しい話は分からん
取り合えずざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っとけばいいんだろ？

>>686
いや、この報道でもう課金ガチャとその単純派生のやばさについて理解した人も多いと思うから
そのへんまで規制が及ぶ可能性は大きいよ
ちなみに回復アイテムがぶ飲みってのもガチャ課金の派生に入れることも出来る

訴訟祭りあるのか。

>>676
まあソーシャルゲームって一括りにはして欲しくないけどな

自分の金で俺ツエーできるから別に良いと思うんだけど何が悪いのかね

それよりパチンコ禁止のほうがよっぽど良いと思うんだけどね

>>693
は”有料の”回復アイテムがぶ飲みね

>>693
そうなったとしても馬鹿からの集金システムは確立されてるから
アイテムやシステムを変えて集金すればいいだけ
この業界はまだ食って行ける

>>691
どっちかっていうとブランド品買う感覚に近いんだって
ルイヴィトン買うのにゲーム性はいらないでしょ？
買うこと自体が喜びに繫がってる、ここにもってかないと

>>696
課金ガチャを許すとえげつない賭博が作れるのが悪い
質の悪さはパチンコ以上だよ

青少年に悪いって方向に持って行ってギャンブル系は全部潰せよ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°返金！返金！

第三者機関ってのは食い込みたい官僚の天下り先なので拒否したのか
本当に確率操作してるから見せられないのか

>>698
まあでも新卒が選ぶような業界ではないな
ノウハウがあっるのなら最後に一儲けするのもいいけど

>>700
現状はヤフオクで換金のネットカジノ状態だし
賭博を年齢制限なしでやってるようなもんだもんなw

>>703
スクエニは確率操作しているってのを明記してるよ

>>696
ソーシャルも逮捕された元ヤミ金業いるし似たようなもんじゃねえかｗ
ttp://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20120504-01-00-facta.html

よく対人なんかで「相手が最新のガチャ武器持ってるから、こっちも当てないとゲームにならない〜」とかあるけど
その「相手が持ってるガチャ武器」は、本当に正規の手段でガチャを回して当てたものなのだろうか

運営が↑のような印象操作でガチャを買わせるためにサクラキャラで仕掛けた、という可能性はゼロパーセントですか？
ちなみに根拠は一切どこにもない脳内ソースですお

>>705
換金システム前提で作れるのがやばいんだよな
Greeはそれをやってた可能性が高いし

ちょｗｗ釣りだと思ったらガチかよｗｗｗｗ

ガキ相手にあざとすぎたなｗ

>>706
※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。


スクエニ戦国IXAの確立操作してます、違法犯罪行為してます告知w

>>700
パチンコ以上なわけねーだろアスペかよお前

>>707
蛇の道は蛇って言うし別に驚かんけどな
賭博系のノウハウを持っている所のほうが強いと思うし

いろいろなところで社員やバイトが返金は無理て訴えてて笑う

そもそもソーシャルゲーム自体、今年に入ってから下火だったしな

いい言い訳が出来て良かったじゃないか
これでやめても格好がつくし恥をかかないで済むぞ
何せお国に規制されちゃったんだからｗ

あ、定時なんであがりまーす

>>712
構造としては質が悪いだろ。
ルーレットが回り始めてから玉の落ちる穴の数が変わるってのと同じだぞ。
すくなくともパチンコは穴の数は変わらない。

ネトゲとかソーシャルゲーのガチャはぶっちゃけ規制の無いパチンコだから
そりゃ現行のパチンコより悪質なのは当然

返金訴訟祭りあるんか？
おしえろゴミ司法関係者。

>>711
どっちかというとそれは現在は許されていますが違法性が高い可能性があるので
指導が入れば直ぐに対応してますって宣言だと思うけどね

>>714
これからが社員の本当の地獄だ違法認定されたから裁判で勝つのは無理
1200億の商売に弁護士先生は裁判売り込みに来るだろうしw

>>717
金額的にどうなんだよサラ金借りてまでガチャ（）まわすかよ
ガチャ（）で自殺とかあるのか？お前認知症かよ

>>711
さすがにこれはスクエニｵﾜﾀ？

>>712
ガチガチにルールを固められたパチンコと野放しの博打

どっちがえげつない博打を作れるかって問題

ネトウヨはパチンコが最低最悪じゃないと困るんだよｗ

予告なく変更される可能性があるので、予めご了承ください。

これ書いとけば何やってもいいやっていうのも、どうなんだろうな
同意するをクリックしてる時点で擁護不可ではあるが

ちなみに、※写真はイメージです、で他人の顔写真を堂々と掲げてたどっかの社長は関係ないから思い出すなよ？

パチスロが可愛く見えるレベル

>>722
サラ金の代わりに親の金使い込んでるっていう

>>714
最悪事態は返金騒動が起こることだからな
これから課金ガチャを完全規制ってほうがなんぼか温い

パチは一応警察立ち入りで規制してるからな
ガチャのほうが今はたちがわるいかな

違法と判断したのに注意喚起ってのが消費者庁の甘さだよな

各自で訴訟起こして下さいってことなのか

>>722
そこまでパチンコ＞ガチャのほうが悪いってことにこだわる理由がわからないけど、
パチンコは時間あたりに使える金額が法で決まってる。
金額手もガチャは歯止めがない状態。
まぁ、どっちも悪いっちゃわるいけど。

>>719
早急に納得させるような対応策をDeNAやGreeが打ち出さないとやばいかもね

>>732
多分法では決まってないよ。遊戯だから。

この勢いで潰してしまえ

オンラインゲームの課金宝箱もアウトやな

よくわからんからドラクエ5で例えて

子供が親の金で簡単にギャンブルできる時点でパチより悪質だと思うがな

>>720
コンプリートされる確率が明示されてそれが虚偽でなければ良いって事か

こういうのにハマっちゃう人は
1/何万桁ってのを
のめり込む前に見せられないと抜け出せ無いんだろうな

今こそ任天堂とソニーが手を組んで政治力でソーシャルゲー叩き潰す時

>>734
法ではないな確かに。
警察だか協会だかしらんが、スロなら一回の時間、パチなら一分の間に打ち出せる玉の数に規制があるはず。

>>722
今の法律じゃあからさまにそういう博打を作って運営しても即逮捕ではないからね
つかパチンコに恨み持ちすぎじゃないの？
今は構造の話をしているんだぜ？

>>739
良いってことはないけどなんぼか悪質さは下がる
つか博打は確率が分かっていても嵌る人は嵌るからね

E3に出展する内容がこのコンプガチャ商法だったらどうするんだろw
今頃大慌てで修正してんじゃないのw

>>680
セガのUFOキャッチャーにはない
純粋なキャッチャー系はズレとかアーム握力低下があっても
物理的な落としとか引っ掛けがあるから
確率機とは違うんだよ

アームにハンコとか棒がついてて
穴に入れると景品とか
引っ掛かっているのを摘まんで落とすみたいな
一目的に特化されたのはプライズゲーで
確率調整がある

規制されても、また情弱相手の次の搾取方法を考えるだろうな

コンプだけじゃなく確率にも規制入ったらグリーモバゲー終了だな。
胸熱。

つーか確率に規制入れない限りいくらでも搾取できるだろう
コンプでも何でもない単なるガチャでも規制無しパチンコと同義なんだから

>>3
これ誰？

>>744
がらんとしたスペースに「諸事情により出典を見合わせていただきます」とかいう看板が置いてあったら笑ってもいいですか？

>>746
搾取されるヤツはまた引っかかるだろうな
ガチャやっているヤツはペニオクにも引っかかっていたし

もう搾取されるヤツを無理して保護しなくてもいいんじゃないのか？

ガチャガチャ販売店のとなりにATMとがちゃがちゃ専門の質屋、そして警察官立ち寄りステッカー
最強の民間賭博会社ができあがりそう

ガチャの確率の低さには外野的に笑うしかないが
ガチャ10回分の価格のガチャだと通常ガチャの当たりのみ入っててダブリ無しでも結構阿漕だな

ガチャをまわした回数：473
使ったお金：129,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：24
コンプ以外カード出現数：449
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：1枚, 5枚, 2枚, 6枚, 3枚, 2枚, 1枚, 4枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：1 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：31 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：55 (15,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：58 (18,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：64 (18,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：117 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：378 (105,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：468 (129,000円)


これはヒドイ

>>751
そこに金が集まっちゃって業界が全体なんの発展性もない馬鹿げたコンテンツ作らなきゃいけなくなる
優秀な人が去る
射幸心煽る事が出来れば何でも良いんだし
長い目でみると衰退するんじゃない

問題ありだと思う

>>745
ちょっと調べただけだけどセガのは確率機という感じではないな
設定金額でパワーの微調整が出来るみたいだけど
すまんかった

パチンコ規制しろと馬鹿の一つ覚えみたいに叫んでる奴いるが
パチンコは無茶苦茶規制入ってるぞ
野放しなのはネトゲ業界だけだって

>>750
行くのなら写真頼むなｗ

>>757
根本的に換金するとこを規制しろよって話だろうなｗ
いろいろ規制入ってるのはスロとかの呼び名？でもわかるんだが

開発費とかもともとの利益率が異常に高すぎなんだからなんとでももなるだろ

元々、違法な行為で金を儲けていたとしたら、違法と認定されれば返金に応じるしか無いだろ

脱税率50％越えのパチンコ業界に擁護の余地などない。面白いのは認めるが害悪なのは間違いない。

まあ大人が自分の責任でやるならパチンコだろうとモバゲーだろうと勝手にやればいい。

ゲーセンに台置いていつの間にか子供がゲーセン行ってパチンコに抵抗なくなってしまうかもしれないのにも腹が立つ。


モバゲーに関しては子供の課金も管理できない親が悪い。ゲーセンつれてく親はさらにたち悪い。

豊田商事事件みたいになってきたな
グリー、モバゲーで働いてた奴は再就職難しそうだな
ガキ相手に違法な商売しても良心も痛まない奴らなんだって
レッテル貼られちゃうな

つうかあんなもんやる奴いたのが驚きだ

>>764
気持ちはわかるがやるやつがたくさんいるからあんなにＣＭうてるんだろ

悪質だから携帯払い自体禁止にしようず
キャリアの飯の種が少なくなってめしうま

>>5
ソースは切込隊長だから話半分、いや、信じないほうがいい

確率操作規制とかコンピュータのこと何も知らない無学無教養な低能の戯言としか思えん
そもそも乱数（正確には擬似乱数）とは何かということを知っていれば、とてもじゃないが「確率操作をするな」などとは言えんはずだが？

>>764
完全にギャンブルだからな
カード一枚数十万円とかっていう相場があるから
十万以内に引ければ儲けが出るだろ

死人が出るまで追い込め。死人が出ても追い込め

>>768
？
確率操作って通常アイテムが出る確率が1/200のものを
出したい時に1/10にしたりするだけのことを言っているんだよ？
パチンコでこれをやるとバレたら即営業停止なんだけど・・・

>>768
嵌っているか嵌りそうか嵌らなそうかで確率変動させているんだよ？
意味分かる？
乱数は同じ数が連続して出ないわけじゃないって事と何で一緒になるの？

>>768
こういう学歴だけはある新卒の池沼がたくさん入社しているんだよな。
早く倒産させて美味しいご飯を食べよう。

どう見ても学歴すら無い無学無教養な低能のFランです
本当にありがとうございました

さすがＧＷ最終日

>>771
コンピュータで生成される擬似乱数は代入する定数に依存して周期性を持つので、「乱数を完全な乱数」として扱った計算では1/200の確率となるものを提示しておきながら、その実周期性を利用して偏りを持たせることは乱数生成アルゴリズムを自作してしまえば簡単なわけ

スゲーどや顔でまったく関係ねえ事熱弁してるな

>>776
さすがメルカトル大学出なだけあるなｗ
言葉が通じない

乱数の時点で偏らせてなんの意味があんだよ。グリー社員より馬鹿だなお前。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=3632
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2432

ちょっとなにいってるかわからなすぎて熱が出てきた

>>779
疑似乱数でない完全にランダムな乱数の発生はそれ自体が研究テーマになってるくらいだから

「結果が偏ってるだけで設定は1/200ですから」みたいなことが言いたいんだろうけど
そんな言い訳が通じるわけねーだろっていう
100万回とか回せば設定どおりの確率になりますよってか

そういや全然関係ないけど体感機を使ったパチンコ攻略を詐欺で訴えたパチンコ屋があったような
あれの結末がどうなったか知りたいｗ

>>776
意味分かってないならもうレスするなよ
恥ずかしいから

>>763
これはマジ
モラルの無い会社で育てられた新卒なんて怖くて使えない

実体ないもので数千億稼ぐとか天才だよな

>>776
つのださん天鳳スレじゃないんだから巣に帰ってください

言いたいことはわかるけどピントがずれてると思うよ
乱数の質や傾向を云々する必要があるほど繊細な話ではない
もっとしょーもない話だ

と言うか出現率2倍！！とか書いてあっても何を基準に二倍かﾜｶﾗﾝし

ざまああ潰れろｗ
ここ以前ハンゲのデザイン、パクって負けたよな。
苦情の電話したらバイトの奴が出て文句言うてたら電話切れよったわ。
めちゃいい加減な会社早く潰れろカスｗ

>>782
お前も馬鹿なの？
流れ読んでツッコミいれてくれ。

>>786
いっそワタミあたりですり潰してもらった方がいいな

>>790
出現率0.1%が0.2%に増えても、2倍は2倍だから嘘は言ってない

流石のワタミでも受け入れ拒否しそうだ

金稼ぐなら雇う会社いくらでもあるだろ。
金稼ぐならってそういうやつは独立するか。

家電や車なんかさっぱりうれないのに実態の無いアイテムを高額で買うってどういう心理なのか

>>797
ギャンブルだもの

ガチャ自体規制しろや

>>797
元々は換金もできない、景品とも交換できないゲーセンのコインゲームにお金をつぎ込んでいる人達だもの

ゲーセンのメダルゲーにジャブジャブ諭吉突っ込んでる人間の心理なんか一般人には理解できんよ

>>94
それは人権擁護法案（人権侵害救済法案）みたいな悪法に対して使うものだよ
ガチャ規制は当然

>>797
ほとんどの人は払っても数万円レベルだから
自動車の値段に到底届かない

>>797
さっぱり売れないどころか売れまくっているんだが。
例えばパナAVCだけで、売り上げ7000億円。
dena,greeの両方の売り上げ足しても勝てない。

が、テレビ屋は赤字で、ソーシャルゲーム屋は黒字。

結局、これってガチャ規制になるだけなの?

行く末がGREEやモバゲー自体のサービス終了?
…そこまではさすがに行かないかwww

>>615
モバゲーグリーがそのフィルタリング決める奴らの中核じゃんｗ

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

確率操作規制ってパチンコなんか見たいに検定でもやるのか？

プログラムやサーバー調べても不正が分かりにくいんだったら出口調査するしかないでしょ
客側が勝てないのはひとり当たりの試行回数が少ないからだし、
消費者庁がガチャ一万回くらい回してサンプリングすればよい
抜き打ち検査すれば業者側が対応に手間取るし、
検査時のみ確率調整するみたいな不正をすると内部告発のリスクが高まるから、十分抑止力になる

>>809
そんな難しい話じゃなくて
ガチャは必ず消費者庁のプログラムを経由してサービスさせればいいんだよ
そうすれば不正もできないし過度に確率を絞ることもできない

以前に消費者庁からこれをモバグリに提案したが拒否されたそうなw

確率が200分の1って言っても、150回は取り敢えずハズレを引かせる悪質な裏操作で、
残り50回で必ず当たりが出るって感じなんじゃないの？
金を使わせる気満々の悪質極まり無い手口だろうから、統計では測れないな

>>3
この子がAV女優なの？

第三者の介入を拒否してる時点で高額課金者からは余分にカモってる疑いは濃くなるね。
コンプとかになればさらに疑わしい。

疑わしいとか書いたが、こいつらだからこそ当然やってるとしか思えない。笑

>>3
か、かわいい。マジでAV女優なん？

Dropwaveの本城氏によって「ネットワークゲーム時代に求められる、ゲームプランナーの基礎知識」と題した講演が行われました。
ttp://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/
ttp://gigazine.jp/img/2011/09/20/dropwave_game_planner_cedec2011/P2010940_m.jpg

・ソーシャルゲームユーザーは、やることが2つ3つある瞬間に面倒くさいと思ってやめてしまいます。
　コンシューマゲームの開発者が「自分ならこれが入ったら嬉しいな」と思うことはまず間違っています。
　自分のオカンに「これ意味わかる？」と聞いてみて「何か押したら進むんでしょ。わかるわかる！」　と言われたらOKです。

・普通コンシューマゲームを作るときは、まずジャンル、世界観、ストーリー、キャラクターがあって、
　「爽快感が気持ちいいです」とか「このストーリーが感動するんです」というところから入りがちです。
　当然それも必要ですが、オンラインゲームやソーシャルゲームを作る場合にはまず
　「このゲームはここで儲かります」ということを言えないといけません。

・コンシューマゲーム開発者にオンラインゲームを設計してくれと言うと
　「こんなものを売ったらバランス崩れちゃうじゃないですか」って言うんですが、当然崩れます。
　その「バランスが崩れた中でどうバランスを取るか」というのがオンラインゲームです。

・数％の重課金プレイヤーは無双プレイができます。無料ユーザーはやられ役になります。
　「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」という気にさせるゲームデザインにするのが凄く大事です。
　ただし、思いきり差がついてしまって「対戦ゲームで課金ユーザーが一人でもいたら絶対勝つ」という状況は絶対良くないです。
　そういう時には課金アイテムの値段を上げます。例えば無料のユーザーを瞬殺できる強さになるまでに10万円使わないといけないようにします。
　5万円使うと簡単に倒せます、10万円だったら瞬殺というように。それでもお金使う人は使います。

・課金してることが露骨にわかる圧倒的に強いアイテムというのは、非課金ユーザーが課金ユーザーを非難する口実になります。
　そのためには「利用していることが分かりづらい課金アイテム」がオススメです。
　超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01％という状況で
　「その合成は100％成功しますよという課金アイテム」を買えば、当然課金者はその武器を持てます。
　でも無料ユーザーはそれがたまたま凄く運が良かったのか、課金をしたのか分からないので非難しないんです。

・オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
　でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
　それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。
　皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。5万の価値があると実感できると思います。
　絶対に課金に対して罪悪感を持ってはいけませんし、そう思ってしまったらゲームは作れないと思ってください。

グリモバにどれだけの東大生が内定貰ったんだろうか？

>>815
>普通コンシューマゲームを作るときは、まずジャンル、世界観、ストーリー、キャラクターがあって、

モチーフは何でも良いからまず良質なゲームデザイン携えてこい三流が。

>>816
5万もかけんで5000円くらいで頭使った方が楽しいよ。
5万もかけたらLv99の天空装備で最初の村に降りちゃう上にシナリオも謎解きもねーんだから。
逆に無課金で頭使わないと最初の村で装備無しで武器屋に行っても「ひのきのぼう」すら置いてないみたいな悲惨なゲームになる。

>>816
> 　でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
> 　それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。
> 　皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。5万の価値があると実感できると思います。
> 　絶対に課金に対して罪悪感を持ってはいけませんし、そう思ってしまったらゲームは作れないと思ってください。

冷静に考えてコンシューマでも月10万もゲームに費やすの廃人だろう・・・
何でさも当然みたいなこと言っているんだ
新手のカルトじゃないか

10万ってなんだ、20本ぐらいゲーム買うのか？
それとも一ヶ月間徹夜で遊んで電気代がうんたらとでも言いたいのか？

>>815
こいつの顔はゲーム屋というより詐欺セミナーの講師だな

>>816
これ原文だと「趣味に10万」くらいは普通
みたいなこと言ってなかったけ？
ここだけ抜き出すのはアンフェアかなー。

>>815
これ読んで唖然したなあ。客をいかに騙すかという事しか考えてない

>>815-806
もう悪徳商法の世界だな

>>823
趣味で月10万も一般的な感覚とは程遠いわ

>>816
> コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

1月で10万分のコンシューマゲームが消化出来るわけもなく
ハードの値段なら資産として残るから何の問題も無いわけだが。
なんか話のすり替えが詐欺師じみてる。

趣味で使うのって3万前後じゃねえの？
10万はさすがに異常だと思う

>>811
違うよ
>>807のプログラムで例えば200回キーだとしたら199回までは今まで出たカードのダブリしか出なくて
200回目でやっと今まで出てたカードと最後の1枚のどれかが出る可能性になるだけ
別にキー回数以上回してるからって最後の1枚が必ず出るわけではない

政治家や官僚に献金しなかったからだとか、パチンコ屋の陰謀だとか言ってる奴いるけど、
見当違いもいいところ。

バカから摂取するビジネスモデルでやりすぎて、摂取されすぎたバカが暴走して
犯罪とか走ったら困るから、バカを守る為に規制する。
パチンコだって射幸性の高い台は規制されて禁止されたりしてるしね。

冬姫出すのに4-50万使っちゃった人知ってます

バカバカって言うけど、普通の人がハマるから博打は規制されている
人間の脳って単純で騙されやすいんだよ　認知バイアスとかで不利な選択を進んでやったり
プロが本気出したら誰でも大王製紙の坊ちゃんみたくケツの毛までむしられるっちゅうの

>>823
自転車だったら毎月買い換えるレベルだ
普通じゃない

janeのNGBE登録って意味ないのか

普通に趣味代として月10万出せるような奴しか客として見てないって事だろ
基本無料ゲーなんてユーザーの8割は無課金だからな

>>815-816
こいつ違法の幇助でそのうち逮捕されるんじゃないのか、見せしめに。

>>836
つかこういう公演しなかったらまだ続けられたかもしれないのにな
DeNAにとっては迷惑だろう

フォローするわけじゃないが趣味が車だったら1台買い換えるだけで数十万から数百万するから
まあ形には残るんだけどね

つまり例えるなら、安い壺をとても価値がある物だと思わせて、高く買わせる商売なんだな
そしてその商売に罪悪感を抱いてはいけません
儲かる良い商売だと思って搾れるだけ絞り取りましょう

…カルト宗教？
もうゲームとかホント関係ないな

こんな詐欺まがいの商売を持ち上げてた経済誌のアホどもは首つって死ね

モバゲーのアイドルマスターでスクリプトを使って
アカウントを量産していた頃、初回100円のガチャがあって
それを万単位で回したけどあるけど一定レベルのカードしかでず
表題の内容のカードは一切でなかった。文面では全く同一であると謳っていたが
まぁそんなもんだわな。

初回は別テーブルはよくやる

昼飯に2000円も使えないけどガチャだとまわしてしまう心理はなんか分かる。

モバの怪盗あたりから課金システムがひどくなった

パチンコもGREEも地上から跡形もなく壮絶に消えろ！

パチンコ連呼してる馬鹿は論点ずらすなよ
別スレでやれ

ガチャ自体はなくならないんでしょう？

>>725
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

パチンコは換金システムに今だ問題があるが市場規模は規制で縮小しまくり
ソーシャルも規制でどうなることやら

ガチャは換金システムがあるから
ネットカジノ状態を放置してた警察はやっと動いたな
未成年がネット賭博していいわけない

よくわからんがこれって遊戯王とかヴァンガとかとどう違うの？
金出してくじ買ってるようなものやんか

当たりくじ抜いてる駄菓子屋のババアも取り締まれや

>>851
運営の関連会社を使って買い上げシステムを普通に作れるのが問題
カードはそれをするとアウト

今回問題にすべきなのは未成年が多額の課金を行ったケースであって
いい大人はちゃんと自分で判断して払ってるんだから保護する必要は無い
そしてそれなら未成年でも無制限に課金できてしまう携帯電話のほうに問題があるのではなかろうか
携帯の契約形態は把握してないけどもしちゃんと制限を設けるサービスがあってそれを利用してないなら親の責任だし
少なくともゲーム会社側に責任があるとは到底思えない

で、どこの会社が死ぬの？
ボルテージ？

課金無しの確率

スーパーレア

1/65536

課金199999円以上の確率

スーパーレア

1/128

課金299999円以上

スーパーレア

1/32

まぁ現実のガチャやカードゲームも
既に規制の上でやってるからな
ネットガチャもそろそろ一定のルールが作られてもいいだろう

>>854
一歩譲って今まで稼いだ分はそのままとしても課金ガチャは規制されるべきでしょ
普通にやばめの筋の方が喜んで参加するだろうし

ガチャが全部ダメなわけじゃない
現実のように
ルールを設けた上でやればいい

まず携帯電話会社は未成年者の携帯からのアクセスがサイト側で判別出来るようにしろよ
そしたら規制を受けたサイト側で弾くなり使用制限設けるなりを義務づけろ

後まともに記事書くとすれば

アメリカのネットカジノ規制法の内容と
モバゲーがアメリカでやってる日本では課金ガチャモデルのゲームの内容の把握、
韓国の課金ガチャ規制の内容とその単純派生の規制が何処まで及んでいるか位は
ソース付きで調べないといけないかなあと

めんどくさいので誰か作ってｗｗｗｗｗ

>>854
システムが違法と判断されている現時点で、
どうして問題を恣意的にうやむやにしようとしてるんだか意味不明です
許して！　って言いたいなら素直にそういいなさい

カードダスも同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで朝から晩までCM垂れ流してたテレビ局の責任はどうなるの？
局内の人間が誰一人違法性を認識してなかったとかあり得ないと思うんだけど

チャンコロの手先だから喜んで流してたろ
どうせTV局の連中は捕まらないで荒稼ぎしてたところが見せしめになるんだろうな

>>856
無課金は色違いのポケモンよりやばいな

パチンコ・スロット以上に不透明かつ中毒性を高めた糞システムに擁護が出るのが謎
ギャンブルが自己責任・自制心でどうにかなるものではないのはスロット四号機と消費者金融の粛清が示したはず

霊感商法CM出演俳優に有罪判決があったような覚えはあるんだが
テレビ局への訴訟は起きてなかったかなー？

冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-d642.html

続報が来ていた

>>869
続報っつってもどうでもいい事しか書いてねーじゃん
つかなんでmixiをこんなに嫌ってるんだｗ

>>869
ちょっと面白かった

>>869
山本のどうでもいい話はさておいて
弁護士が返還請求に動き出すってのはまぁありそうな話だな

弁護士もメシウマー状態？

>>868
それ有名なデマ。
裁判にかけられたどころかそもそも宣伝に使われた事実自体なかった。
報道が加熱するうちにマスコミが流したデマかと。

山本はメルマガの会員増やしたいだけだろう

>>873
いや読む限りは全然そんな雰囲気じゃないみたい
これからどうなるかは分からんけど

この流れに便乗して子供がいつの間にか何万円もアバターに使ってた奴とかも返金求めたりすんのかな？

>>877
既に返金した事例もあるんじゃないの

>>877
そういうのは着メロとかQ2の時代から良くあって
最初の一回目の支払いに関しては
よく帳消しにしてもらってたと思うよ

電子データを景品として認定したのって何気にデカくないか？
これを足がかりに規制厳しくできるだろ

>>880
実際別件でどうこうってのは怖い

例のイース(PCエンジン)開発者のいわなんとかがどうこうってのは
非課金のガチャ様式(＆絵合わせ)まで影響が及ぶんじゃないか？って事って擁護してみる

>>881
あれ例に出してた韓国の話は多分課金ゲームでの箱開けとかそういうのだぞ
まず課金ガチャの派生でしょ

信頼の山本一郎氏「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり返還訴訟を起こす 詳細は有料メルマガで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336314929/

これパチンコの事問題にして大規模なネット抗議を行えば、確実にお金の大量返金できるぞ

お前らが大好きな在日とヤクザと乞い食無能官僚が一気に死滅するぞwwww
これは買ったなwwwww

電子データといってもソフトウェアなどと同じで使用権は
形式上購入者に譲渡されているわけでそこで取引は発生しているし
使用権自体の更なる売買も可能
まあこれがレンタルだなんてのは流石に無理があるんじゃないかな

>>882
あれ・・・？そうなの？
あの人ツイート多すぎる上に@宛てが多いから追えてなかったスマン

ここらへんから餅蒟蒻包丁理論を言ってると思った
status/198698103832985600

あ、 ID:aIoVJiFA0で ID:reijUVDY0ね
メルカトル県住みだから雷とかでガンガンアドレス変わる

>>886
いや、こっちこそごめん
あまりにピントが外れているのでまともに読んでないから想像
が、韓国だから課金オンゲの話だろうから外れてはいないとは思うけど

これで「ド、ド、ドリランド〜♪」とかのうざＣＭがなくなってくれると嬉しい。

さっさと潰れろー

>>888
まあ、あの人NZ往きしてゲムロなんて人生勝ち組だし
同人は同人で詩織でそうとう設けてる(はず)しな
隠れ赤松状態だろ

※オマケで　メイン確率云々は例の記事
http://aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/shokugan/
[みんなが使えるようにしよう]内に実際コンプ必要なレアの種類を入れて
出た結果をさらにレア出現率で掛け合わせれば、大体の値が出てくるな
例：おまけの種類の数→6
　　これから欲しい数→6
　　これから買う数→15回(4500円)
結果：手に入る確率→0.6442127385950999
さらにここからそのレア入手確率を掛ける(※門番無し5％と定義)
15回の試行におけるコンプ確率→0.032210636929755

数重ねれば例の図表通りに上がってはいくけど
これがわかりやすい課金厨の実態です

>>3
2000年（発売日不明）
ファッサネイティングガール 美少女日記 Diary 4（セカンドプロジェクト）
もう1つの物語 Another Story 1（セカンドプロジェクト）
排泄遊戯（レイデックス）
どこでもオナニー（ナチュラル）
おもらし 27（ギガ）
大便おもらし 14（ギガ）
ぷりぷりデート（ナチュラルハイ）
ザーメン便器女子校生（ミルキーキャット）
2001年
女猫物語 2（3月9日、アロマ企画）
犬伝 1（4月6日、忠実堂）共演:磯野金魚、高倉朱々、井上たかこ
臭っさ?いの好き（5月16日、アロマ企画）
Happy Date（6月1日、ワンズファクトリー）
コスプレ汚辱6（6月、シャトルジャパン）
CosSelect12（6月、シャトルジャパン）他出演:沢口ケイ）
ドリーム学園 2（8月1日、MOODYZ）共演:金沢文子、後藤まみ、水野奈菜、泉星香、藤丸らん、白崎めぐみ、岡崎美女
ボンテージ4GIRLS 1（8月8日、アジアチック）他出演:桜井舞、松永里深、田代ちえ
美少女排泄隊 コスプレ.スカドル5人組（8月9日、ハムレット）共演:堤さやか、ナンシー、森中智恵美、大友このみ
ヌルマンレースクイーン 4（9月30日、アンジャスト）他出演:田代ちえ、桜井舞、松永里深
ぷりぷりデート 1（10月6日、忠実堂）
本能剥き出しのOLたち（11月14日、キュー チップス）他出演:Mayu、Mai、Chie
girifriends MAI ANNA CHIE MAYU（11月14日、キュー チップス）他出演:梶原まゆ 他
水着ファックパラダイス（11月21日、マイセクシー）他出演:松葉まどか、梶原まゆ、南彩菜
真 美少女ウンチ ?ロ●ータ便器?（12月20日、SODクリエイト）共演:ナンシー、瑞江あい、川奈まり子、大友このみ、島塚薫
ペニ娘。（12月20日、ディープス）共演:伊藤まゆ、酒井里美、望月舞

>>889
マージマージマジゲート

注意喚起だけじゃ

>>891　訂正
×これがわかりやすい課金厨の実態です
○これがわかりやすいコンプガチャ課金厨の実態です

つつしんでアワビ

「ゲーム産業が若い人を中心に『かっこいい産業』であるという、いいイメージを作っていく
　ことが重要。メディアを通じて発信していきたい。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中良和グリー代表取締役社長


社会科学を悪用する「勝ち組」の正体

都合良い時だけフジテレビ信用するんだなｗ

すいませんでした
↓
全員にコンプカード配布
↓
消費者庁の命令に従ってコンプビジネス停止
↓
解決

こんな感じでしょ

>>897
読売も日経も共同も消費者庁側に回ったよw

>>898
コンプだけなら全然大したことないんだよな
課金ガチャがまだまだいけるなら・・・と書こうと思ったけどやめたｗ

パチンコパチスロは一機種につき１７０万円の検定料を払ってお墨付きを頂いてるから問題ない
ガチャもそうすべきだったんだ
システムに問題ないか警察にお布施してチェックしてもらいなさい

>>897
読売新聞が初出じゃねーのか

確率操作を規制とは言うがガチャ自体を規制しなきゃ意味ない
消費金額と所有アイテムと残り金額等を組み合わせて射幸性を煽るように確率がプログラムされてるんだろ？
おそらく金つぎ込んでる奴はそこまでえげつないことしてないだろって思ってんだろうな
でもそんなプログラム作るのはきっと簡単なはず

スポンサーになってるからマスコミも取り上げないし、どうせ”確率を明記すればOKです”みたいなところで手打ちするんだろうな

けいおんとかいうカスアニメの映画も規制しろよ

>>903
確率を明記しても厳密に証明する手段がないしな
やっぱ袖の下よ

パチ屋を敵に回してるのがまずいんじゃねーの
袖の下じゃあの業界に勝てるとこねーだろ

違法な商取引は無効になるはずなんだけど、どうなるんだろうね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

絶対この業種に手を染めている嫌儲民多いよねｗ

規制が入って、サラ金のように日陰者に戻ると思うよ。
一定金額投入まで当たらないように確率いじってたことが本当で
訴訟起こされるとどうなるんだろうな。
そろそろ潮時。利益率５割とか、メキシカンドラッグカルテルが引くレベルって言うのはマズい。

モバは知らんがグリーは確率変動・修正してるのを公言してるぞ

http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
(中略)
グリーでは「GREE Analytics」というデータマイニングツールを用いて，
プレイヤーの利用状況を徹底的に調査し，反応や動向を数値化しているという。
　そして，【11：00にイベント】をスタートし，その1時間後にどんな反応があったかをチェック。
反応が想定と異なっていた場合は即座に修正をかける……というようなことを行うそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑こいつらがやってる【11：00にイベント】はただのガチャイベ(と並行してでてくるボスキャラ討伐)だけだし、
　確率修正以外の何があるというの？

いい歳した大人がこんな糞みたいなシステムに何十万もつぎ込んでる現実が恐ろしい

ユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。
↑そういうことがあるんだ

>>911
昔で言うビックリマンみたいなもんじゃね
価格は段違いやけどw

>>910
さっき別スレでレスしたが

お前空売りでも仕掛けてるのかｗ

>>910
今の所、法律で何も縛られていないから、確率ゼロにしてたことさえ無ければ刑事にはひっかからないと思う。
倫理的にはどうかと思うけど。

両者共にどでかいログ解析パイプライン持ってるから、やり過ぎて客が逃げるタイミングギリギリまで
チューニングする（確率いじる）って言うのは常にやってるよね。

>>911
パチンコや宝くじに大金をつぎ込む馬鹿と同じ

ソーシャルアプリの会社に勤める俺が教えてあげる。

コンプガチャの最後の１枚は確率調整入れてる。
しかも相当キツい調整で。
５枚目まではそれなりにコンプリート出来るんだけど、最後の１枚が出る確率は凄い低くしてある。

５枚目までコンプ出来てると人間はヤケになって課金をする。
結果的に１０万円近いお金を払う人が続出する。

コンプガチャなんて素材となるデータ費用なんてたかが知れてるから
そりゃボロ儲け出来るわけだよ。

↑６枚コンプの場合ね。

ドヤ顔のところ悪いけど、
それ前提で話していると思うぞ、皆

この2日で詐欺ビジネスにだいぶ詳しくなった

>>914
グリーのドリランドだが多分確率ゼロの時あったぞ
いつもはすぐにヤフオクで出るのに半日近く出品がなく2ｃｈでも報告はなし
騒ぎ出した頃にようやくポツポツ出始めたなんてことがあった
今はもうやってないから名前あやふやだがヒデヨシとかいうカードだったかな・・・

確実に確率操作しているんだろうけど
表から見えないのは問題なわけで
規制するしかないだろうね

上から読んだ限りだと

来来亭のラーメンは
麺大盛り・麺硬め・葱多め・脂多め・とニンニク
でいいのに、「情熱は抜けません」は法律違反って事？

>>896
これ日本じゃ無理な話、ゲームは悪いもの扱い
多分その一環がこれで、今後も救われることはないな

結論を辿ればファミコンにも責任があるかもね
重課金者って30代以上が多いんだよね・・

割と優秀な人間がソーシャルゲーム会社にデータマイニング部隊として囲われてるので、彼らが
これを機会に奴隷牧畜業から足を洗って、もっと創造的な仕事やってくれることを願うわ
理学や工学系で修士や博士とって行き着いた先がドキュンの欲望マイニングとか悲しいよ。

ファミコンなんかガキの悪いおもちゃとして毛嫌いされまくってたからな
ゲームという単語に多大な偏見を持たせた国で詐欺まがいなことしてたんじゃ世論は叩きにまわる
嫌なら莫大な献金するんだな

だいたいi-mode課金のキャリア集金で稼がせてるんだろうから
スマホ移行が諸外国に比べ遅かったのもソーシャルゲームの躍進の要因になったのもかしれん
中年からすれば携帯ゲーってファミコン時代の懐かしさを思い出させるらしいしね

>>927
ちょっと前の携帯ゲーまでは中年のノスタルジーに訴えかけるものはあったと思うわ。
でも、今のガチャはゲームであることすら捨ててる。だからこそ
新規顧客（ギャンブルドキュン）取り込み成功したとも言えるが。

>>843
わかるけど、それやると普通は後悔してそこでもうやらなくなるだろう

ゲームでつい熱くなってって、どう散在しても１万までだな
それ以上やって後悔しつつも繰り返すって依存症だろう
病気でもちょっと理解しがたい
パチンコは勝てば金を手にするけど、これは勝ってもただのデータだからなあ

>>929
オークションで高く売れるぞ

>>3
蒙古ひだ切開するのは最近の流行なん？

>>1
「無料です」を始めとする課金型ソーシャルゲーム、サクラレビュー、
そしてス|テ|ル|ス|マ|ー|ケ|テ|ィ|ン|グが景品表示法の違反対象となることが消費者庁より発表されました。
もちろんそれぞれの案件ごとにそれが不当表示にあたるのかどうか判断されますが、以下の6つのことが問題となっています。

・いわゆるフリーミアム（基本的なサービスを無料で提供し、高度な、あるいは、追加的なサービスを有料で提供して収益を得るビジネスモデル）における正確でない「無料」といった表示
・目立たない箇所に断片的に「事実」を記載しているとしても、全体として消費者に誤解を与え得るような表示
・口コミサイトにおけるサクラ記事など、広告主から報酬を得ていることが明示されないカキコミ等
・共同購入サイトなどのフラッシュマーケティング（割引クーポン等を期間限定で販売するマーケティング手法）に係る二重価格表示
・たとえばア|フ|ィ|リ|エ|イ|ト（販売事業者のサイトへのリンク広告を貼るサイトに対し、リンク広告のクリック回数等に応じた報酬が支払われる広告手法）のリンク元サイトによる不適切な広告表示など、第三者による不適切な表示
・個人たる販売者による不適切な表示

「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の公表について（※リンク先はPDF）
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf

http://digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing

ス|干|マは欧米で規制され日本でも規制が検討される
犯罪に等しい行為です

犯罪者には|よ|ほ|ど|都|合|が|悪|い|よ|う|だ|な
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

詳しい解説トンスル
これじゃ韓国が怒るのも仕方ない気がする

>>20
三店方式ですな

天下り受け入れ拒否ってことだから
別件捜査とか入りまくるよwww

弁護士の仕事を増やすために問題化してるんじゃねえの
「払いすぎた借金、返ってくるかも」→「払いすぎた課金、返ってくるかも」
これができるなら弁護士はしばらく食い扶持に困らない＆弁護士志望も増加する

無料でゲームすんの楽しぃ！(｀・ω・´)
しかしガチャはまわさない！まわさなくてもできる！
ガチャをまわさずやると効率悪い！ガチャ回したほうが時間もったいなくない！
でもお金もったいない！100円くらいはらっちゃうか？
はらう。スムーズ。なんか萎えた、やめよ

天下りを拒否したらこうなるという見せしめだな

会計には気を付けないとなw

ド・ド・ドリランドの大爆笑〜　♪

パチンコ以上に金の消化率が高いくせに
パチンコ以上に対価がない
そしていつでもどこでもボタン一つでできる

規制されるのが遅すぎ

株式会社エイチーム代表取締役社長 林 高生
モバグリと組んで違法コンプガチャをしてる糞

>>941
同意
よくここまで放置したもんだと思う

無料ですといいながらプレイ料金10万円
確率0％の有料くじ引き

これはアウトだわ

モバゲーのソーシャルゲームって全部同じような
カードゲームばっかなのな。序盤が全部同じ。

>>941
パチンコは金を失うだけで終わることもままあるけど
これは必ずカードが手に入るじゃん

パチンコも同じ理由で潰せよ

>>946
デジタル意味案の？
しかもソース未公開w
これはアウト

金かけないネット麻雀ですらツモ牌の生成方法公開してるというのに

>>946
規約か何かでそういうカードはユーザーのものじゃなく、会社が貸してるものってなってんでしょ
100%かね失うだけじゃないの？

んで、出会い系の側面はどうなんの

友達を５人入会させたらレアカードガチャ１回
ねずみ講か

デジタルだから実際のとは違うってのを盾にとってるだけで電子データ商売じゃなかったら全部違法で業務停止でるよね
電子データに金銭価値認められちゃったら詰み
欧米だと完璧に摘発対象だし日本が世界に右倣えしたら確実につぶれるよね

>>946
サービス終了時に白紙に戻るカードがありますねｗｗ

いい年こいたおっさんが金にモノ言わせて無双してたりするからなｗ
恥ずかしい奴ら

おい課長
あんたのことだよｗｗｗ

>>920
戦国くにおでも似たような事あったわ

多分プログラマーの入れ忘れなんだけど
ユーザーには確かめようがないから泣き寝入りだわな

今までゲスいやり方で荒稼ぎしてウハウハモードでGW満喫してた社員達は、どういう思いで今日出社するのかな？w

にしても・・これ・・
現代に巻き起こった「アタリショック」だよな・・・

>>934
レアアイテムをゲーム主催が買い上げてないなら関係ないよ
じゃないと、ランダム要素のある商品をオークで個人売買したら3店方式になってしまう

>>934
残念！ゲーム主催が買わなくてもオークションで売れる時点で三店方式成立してしまうんだ・・

にしても・・パチ業界が攻勢を仕掛けたというが・・
サミー777タウンも大分前からコンプガチャやってるんだよな・・
アバコンってよく考えればコンプガチャなんだよな・・あれ・・

終わりやね･･･
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>>960
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B0%C5%B9%CA%FD%BC%B0
嫁

こういうのって周りが騒いでるだけで
課金する奴からすれば搾取だろうとなんだろうとガチャ回すだけだよね
AKBオタの投票権付きCD購入しかり

結局誰が得したんだろう

仮に返金祭りが起こったとしても訴訟起こさないと返ってこないの？
たかが数万のためにいちいちそんなことしねえよ

>>964
はまっているやつは
数十万は使っている

>>965
今後規制をかけるのは賛成だしグリーやモバゲーつぶれとけとも思うが
そういう馬鹿に金返さずにグリーとモバゲーからくず商法で稼いだ金とりあげてくんねーかなと思うわ

>>963
ざまぁｗｗｗ
ってこのスレと同じことやってPV稼いだアフィカスさんなら得したと思いますよ、この一件で

こんなんだれがやるんだろと思ってたら
GW地元帰ったらみんなやってたわ
過金額競い合っててそらもうかるわと思った

>>964
集団訴訟でしょ

一回判決出ればあとは申請するだけ

またホームロイヤーズみたいなくそ弁護士が出てくるのかな。

アメーバも毎週のようにガチャ出してコンプすると〜貰えます、だな
ゲームで有利になるとかはアメモバの一部ゲームでしか無いが

>>964
サラ金の過払いと一緒で簡易裁判なら印紙代と郵便代だけでできるぞ

パチンコよりはマシだと思いますけどね。

モバグリがおそらくストップ安、スクエニなどソーシャルに注力してたサードも思いっきり下げてる

パチと何が違うのん

今回のはソーシャル自体が悪いってわけじゃないけど
そりゃイメージはガタ落ちだもんな

課金ゲーム＝ソーシャルゲームに誰がした

無料ですと騙して糞ゲーで大金吸い取る時点で悪だろ

ガチャまわしてる様子　モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336351223/
お前らのガチャで株価がやばいwww

DeNAは持ちこたえるかも分からないけどGreeはやべー感じだな
関連会社の過去のRMT市場介入が分かったら普通に賭博で捕まるのじゃないか
つかアイテム確率弄っているから賭博じゃなくて詐欺だが

>>958
全然違う
これは普通のゲームじゃなく賭博を許すかどうかって問題

>>980
横浜手放すんかな？
もし手放すなら歴史に残るぞ

ついでにパチも潰せよ

>>959
それがGreeはRMT市場を操作していた可能性が高いんだよね

>>963
ゴールドマン・サックスとか

ｷﾀ.━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
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>>972
パチンコは賭博だけどガチガチにルールを決められています

>>975
課金ガチャソーシャルゲーとソーシャルゲーは全く別物なのにな
全部一緒のカテゴリに入れて話していた日経が悪いｗ

さすがに｢騙される馬鹿が悪い｣で済むようなレベルじゃなくなってきたからな

AKB商法も規制されますように

>>982
DeNAは大分前から手を打ってたっぽいから持ちこたえるかも分からん
Greeはかなり無防備だったからなあ

>>991
どこまで手を打ったとしても返金騒ぎまで発展したら流石に終わるわ・・・

関係者ブルって夜逃げの準備中。

>>974
おおざっぱにいうと

パチンコは賭博
ガチャは富くじ

>>992
返金来たら終わるけど手を打ってるなら証拠がないかもしれない

>>994
いや、構造的には同じ賭博のカテゴリ
しかも構造的には賭博じゃなくその上の詐欺のほうの

>>995
証拠がなくなったほうが実は大変かもな・・
最近DQNが多くサイゼリア事件の時のようなことになりかねん
＆法令で万一重要書類紛失等定められてたらそれも更に問題だわ

【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安　コナミやソーシャル関連も軒並み急落　ソーシャルバブル崩壊か？

ゴールデンウィークがあけの市場開始となった本日だが先日の「コンプガチャ」規制報道を受けて、グリー（3632）や
その他ソーシャルゲーム関連企業が急落している。急落銘柄はサイバーエージェント（4751）、KLab（3656）、
クルーズ（2138）などの新興市場も含まれている。

「コンプガチャ」とはレアアイテムをガチャによって全てそろえると、更にレアなアイテムが貰える仕組み。この商法に
対して消費者庁が景品表示法違反と指摘し中止を要請。5月5日の読売新聞に掲載されたこの報道が影響し、DeNA、
グリー以外の関連企業の銘柄にも影響が出ている。中でも最も下落したのがソーシャルゲームの開発、運営を行って
いるコナミ（9766）。
DeNAとグリーはストップ安となっている。

http://getnews.jp/archives/206244
http://px1img.getnews.jp/img/archives/002473.jpg
関連動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17758876
値下がり率ランキング
http://bit.ly/KHW7Y0

ストップ安銘柄一覧：全市場

2138 ＪＱＳ クルーズ(株) サービス業 74,000 09:43 74,000 -15,000 -16.85% 1,981
2432 東証1部 (株)ディー・エヌ・エー サービス業 1,990 09:44 1,990 -500 -20.08% 2,276,500
3624　　マザーズ アクセルマーク(株) 通信業 50,500 09:56 51,400 -9,100 -15.04% 391
3632 東証1部 グリー(株) 通信業 1,651 09:39 1,651 -500 -23.25% 2,753,000


これぜんぶコンプガチャ系

１０００

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