GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　フジTVが詳しく解説　ガチャの確率操作も規制へ★7

多くの人が携帯電話のソーシャルゲームを利用しているが、消費者庁は、
その中の「コンプリートガチャ」と呼ばれる商法が景品表示法違反にあたると判断し、週明けにも注意喚起する方針を固めた。
大ブームになっているソーシャルゲームの市場は、2012年度には、4年前の70倍となる、およそ3,500億円の巨大市場に成長するとみられている。
そんな中、コンプリートガチャと呼ばれる商法が問題になっている。
「ガチャ」とは、カプセル入りのおもちゃが出てくる自動販売機をイメージした商法で、
1回あたり数百円払うとアイテムが当たる仕組み。
そしてコンプリートガチャとは、ガチャで購入したアイテムのうち、一定の組み合わせをそろえると、
より希少なアイテムを獲得できるもので、全てそろえようとして、数十万円を使ってしまうケースもある。
消費者庁は、景品表示法で禁止している懸賞にあたると判断し、週明けにも注意喚起する方針を固めた。
これに対して、携帯電話向けゲームサイト大手の「グリー」は、「正式な要請が来てから適切に対応したい」とコメント。
また、「モバゲー」を運営する「ディー・エヌ・エー」は、「コメントは控えたい」としている。
消費者庁は今後、ゲーム会社がこうした商法を中止しない場合には、景品表示法違反で措置命令を出す方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222667.html
http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

シートの全てを埋めるために多額の課金が求められるケースも多く、数十万円が必要というケースも多くあるようです。
(これを分かりやすくしたカードコンプシミュレーターもあります)

コンプガチャという収益の本丸に規制がかかることになります。

ガチャは諸外国では禁止とされているケースが大半であり、今後は一層の規制強化があるかどうかという点に注目がされます。
また、コンプガチャではないガチャ自体への判断はなされていませんが、
レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。
山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

カードコンプシミュレーター
http://49.212.5.128/compsim/

>>1

http://i.imgur.com/HSgJU.jpg
http://i.imgur.com/By9NY.jpg
http://i.imgur.com/0ubpz.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1336216955954.jpg

コンプガチャ違法キタ━━━━━(°∀°)━━━━━!!※
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336154355/

【速報】コンプガチャ商法は違法と消費者庁が判断 課金しちゃったバカは返金要求可能か？★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336161010/

【速報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁が判断 返金要求可能か？★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336176063/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336185850/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336193274/

【続報】GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　FNNﾆｭｰｽでも報道　ガチャの確率操作も規制へ★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336207033/

通常のガチャは規制されてないから企業側は余裕だろ。

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　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
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【山本一郎】ソーシャルゲーム業界の「ガチャ」商法，規制強化情報乱舞の怪。いま，おまえのソーシャルの危険が危ない
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/
そも，なぜガチャが賭博か？
　　　　　〜良く分かる！　摘発規制最前線！！
「ガチャは昔からあるだろ！」「じゃあ，おもちゃ屋のあの筐体は何だ！」
「TCGでは昔からああだったろ」と業界からの反発も多いですが，
いままでがグレーであっただけで，公的には供出物が高額の換金性を備える場合は
賭博の範疇に入ります。
そもそも，デジタルカードを「販売」するために，数百円を払わせ，その結果として
数万円以上のカードが出る可能性がある，という時点ですでに賭博ですが，ここからさらに
幾つかの論点に分かれます。

・有価証券か？
いままでオンラインゲーム協会はデジタルデータは有価証券ではない，という
立場でガチャを実施してきました。その根拠は，あくまでデジタルデータは貸与であり，
所有権をユーザーに譲ったわけではない，という考えからです。
途中までこの抗弁は機能しましたが，この前，金融商品取引法が改正されたため，
「貸与したデジタルデータの総額が大きいようであれば，消費者保護のために
オンゲ会社は引当金を積んでね」「ほげえええ」という状況に陥りました。

女神転生の少額訴訟って棄却されてからどうなった？

・換金性は？
　所有権だろうが貸与権だろうが，ゲーム内で使えることには変わりありませんので，
換金が可能かどうかがポイントになります。Yahoo!オークションなどで出品されるということは，
「くじを行った結果として，高額の収入が得られる可能性がある」とされます。
　したがって，RMT（リアルマネートレード）やYahoo!オークションで
デジタルデータ自体が出品されること自体，すでにアウトと言えます。
仮にゲーム開発業者やプラットフォーム業者が買い上げるものでなかったとしても，
賭博とみなされる可能性があるわけです。

・賭博法で摘発を考えているの？
はっきりいって，賭博法違反での摘発は重大事案です。罰金とかは50万円以下で，
彼らの収益からするとゴミみたいな金額なのですが，賭博法は社会的法益に対する罪であり，
いわゆる反社会的勢力に類する事案に相当されてしまうため，認定方法を間違えると，
上場廃止だの営業停止だのとすんごいことになり，当社比で堀江貴文300人分ぐらいの重量になってしまいます。
したがって，本来であれば，公正取引委員会がガチャの確率を明示するように勧告を出すこと
（ビックリマンシールのパターン）や，消費者庁が景品表示法違反で行政指導する（非常にマイルド）
といった方法が考えられたのですが，どっちのお役所も何かピクリとも反応がなかったため，
警察が動き始めちゃった，と言われています。
また，ガチャの確率を当たり目や客の動きを見ながら変動させる行為は，出玉の操作そのものであり，
しかも「ソーシャルゲームの成功法は，KPIツールを見て客に合わせてイベントや仕様
（レアカードなど貴重なカードが出る確率）を変えます」などと堂々とテレビで喋っていたため，
特定方面で大騒ぎになったという背景があります。それはパチンコホールがやったら即営業停止に
なる手法なんだよ。これは摘発すべし，と温度が上がってしまうのも，まぁやむ無しといったところでしょうか。

つかお前らフジ見ないんじゃなかったの？

あれに血眼になって金をかける奴の気が知れない

>>6
最後に「和解しました」って書いて全記事削除

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 20:14:53.98 ID:W/3kdRCp
・「天」の武将カード追加
※「叢雲、集結す！」で登場していた12人の大殿が新たな能力を備え、
　イラストも一新して再登場します。

・武将カードアルバムの実装
※今まで獲得したカードがアルバムに収納され、
　集めたカードの枚数に応じて様々な特典を受け取ることができます。

・プレゼントボックスの実装
※イベントの報酬などを好きなタイミングで
　プレゼントボックスから受け取ることができるようになります。
※プレゼントボックス内のアイテムは、刷新後に引き継ぐことができません。
http://sengokuixa.jp/info.php?news_id=n4f880601250a0

スクエニカードアルバムの告知記事消しやがったw流石に今回の法律に触れると思いあわてて記事削除かよw

違法なら返金だよな？　返さなねーなら裁判沙汰決定ｗｗ

集団訴訟あるで

過払い返金でモバグリ死亡かｗ

【三店方式】
パチンコ店（特殊景品）→古物商（換金）→特殊景品卸（特殊景品買取）→パチンコ店（特殊景品仕入れ）

【RMT（リアルマネートレード）】
GREE、Mobage（レア）→ヤフオク（換金）→GREE、Mobage関連会社（レア買取）→GREE、Mobage（レア仕入れ）


今回のは確立操作してるパチンコ機本体に違法判断が出ただけ
RMTは完全に合法ギャンブルです

でも普通のガチャは規制されないんでしょ？
みんな騒いでるけど何も変わらない気がするよ。

わかりやすい景品表記法違反

１.不当な表示の規制 以下のおとり広告に関する表示は違反になります

〈１〉商品などの取引で、実際には取引に応じることのできない商品などの表示。
例：無料ガチャでは、得られないカードが有るにも関わらず、その旨を表示しない。

〈２〉供給量が著しく限定されている場合、その限定の内容が明瞭(めいりょう)に記載されていないもの。
例：著しく出現率が低いカードは、その出現確率を表記しなければならない。

〈３〉供給期間や一人当たりの供給量が限定されているのに、その旨を記載していないもの。
例：出現枚数総量（全部で100枚等）に制限の有る種類のカードは、その旨を記載しなければならない。

〈４〉取引する意志がないもの(安価な表示で顧客をおびき寄せ、他のより高い商品などを買わせるもの)。
例：無料ガチャでは、出現しないカードが有り、
全のカードをそろえることが出来ない仕様であるにもかかわらず、その旨を記載しない。

８.共同懸賞
９.オープン懸賞（レアガチャ）　
例：300円以上お買い上げの方に抽選で提供する場合
(売上予定総額300万円)
　　　　↓
景品の最高額300円×20倍＝6,000円
景品の総額300万円×2％
＝6万円

よって、6,000円の景品を10個まで提供できる

スクエニ戦国IXAのガチャ画面の告知

※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。


スクエニ堂々とくじ確立操作してると違法行為告知中

終わったな

これって規制されるのはコンプガチャとかいうのだけでしょ？
普通のガチャが規制されない限り他の方法考えてまた搾取しようとするでしょ

まあはじめの一歩を踏み出したことに意味があるのかもしれんが

最近マジゲート？のほうがウザいんだけど
あれは潰れないのか

ソーシャル終わりだな

コンプガチャ、アイテム商法は違法　消費者庁
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E28A8DE2E7E2E7E0E2E3E09180EAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

日経が裏切りやがった

予言しといてやる
これから業者擁護、行政批判の記事が大量にわいてくる
「好調な業界に水をさした」とかなんとかね

アイマスオタってギャルゲオタ＋アイドルオタが合わさったようなもんでしょ
キモさも二倍だな
その上違法のガチャ回しまくってるとか....
キングオブキモオタ、キモオタの王やで

てか、RMTはパチンコの換金みたいなものだよね。

景品交換所ではなくヤフオクで売ると。

課金をしたらマジ友だ！！

ぶっちゃけコンプガチャが規制されただけじゃ
グリーやモバゲーは痛くも痒くもないでしょ

グリーやモバゲーが騒いでるのはここで騒いでおけば
次の規制がやりにくくなるから

通常ガチャはセーフっていうんじゃなくて

今回は判定せず、次回に先送りだから
結果次第では次回の判断のときにアウトになるかもっていうので
コンプガチャと通常ガチャ含めてみんな騒いでるんだと思う

>>20 >>16

>>20
コンプガチャは違法性が比較的明確だってことでしょ
本丸はガチャそのもの
リアルのガチャガチャで同じことやったら一発で賭博になるのを、デジタルデータだからOKというのは無理がある

で、パチンコはいつまでも放置

http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/byokan/2012/05/post-803.html
>近く会見を行う

週明けにも消費者庁が会見だって

休み明けの株価どうなるの？暴落しちゃうの？

俺最初この記事見た時ガチャって一回20円くらいかな〜って思ってたんだけど
300円とかするって知って度肝抜かれた
小中学生が300円もするガチャを買いまくってるっていう状態は確かに異常だな
ただのデータに300円とか考えられない

だれかカードの画像取ってzipして拡散しろよｗ
あんなのデータ画像あれば十分だろｗ

麻薬級の中毒性

月曜ソーシャル&任天堂以外のゲーム株関連ナイアガラ確定だな
何人飛ぶやら？

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg
違法と判断

このニュースガチャゲーム会社きついよなw

アイドルマスターが違法ww

モウコノネタアキター
って書き込むお仕事のオジサンやりたい

金返せ〜

くじ1回300円とかマジかよ・・・
1食済ませられるレベルだわ

ねえ、ガチャ歯は？ガチャ歯は違法なの？

>>34
データの価値ってなんなんだろうな

電子書籍の漫画はたとえばいくらなんだろう
ゲーム自体だってロムに金払ってるんじゃなくて
中のデータに金払ってるんだよな

本当はここをはっきりさせないと
永遠にいたちごっこなんだろな

>>37
花札屋も「ゲーム業界」でくくられて落ちるかもしれんぞ
株屋自体がそこまで事情を知ってる賢いやつだけなら樹海は要らないし
モガベーも流行らなかったろうけどｗ

データに価値は無いよ
だから全部タダじゃない世の中が違法

ネトゲ終わったｗメシウマｗ

>>46
実に嫌儲らしい
すがすがしいレス

せめて無料ゲームでカード集めさせろよ

ガチャ課金も禁止しろよとっとと

>>34
ただの音楽データ(CD)が3000円でうられてるけど？

>>45
それはないだろう
日経を始めアナリストがそろって任天堂がソーシャル批判した事で紙面やニュースサイトで叩いてる最中なのに

18歳未満は遊戯（賭博のかかる部分）そのものに参加できなくして
さらに24時間いつでも賭博ができる不健全な状態を改善するところにも
改善要求が出ててﾜﾗﾀｗ

まあパチンコと同じような規制になっていくんだろうなｗ

今年入った新入社員はなんのオイシイ思いできずオワタw

>>44
まあ今は情報やデータが金になる時代とはいえ
これだけは理解できないな
結局他人に対する優位性みたいなもんを得たいだけでしょ
俺はあのレアカード持ってるんだぜ〜すげーだろみたいな感じで

多分だけど友達いない奴でこれに大金つぎ込んでる奴っていないと思う

そもそも確率いじってインチキしてるけど、
確率から逆算してこれは○万円で販売します、これは○○万円で販売しますってやってみろよ。

収支は同じだろｗ

天下り受け入れりゃ問題なかったのに何やってんの

>>54
グリーやモバゲーに入るような優秀な社員なら規制されることくらい予想できてたはず
もちろん次の手立てくらい考えてるよきっと

このまま法の抜け道を探しながら継続するのか
スパッとガチャを諦めるのか見物だな

GREE新卒年収１２００万

デジタルデータは景品としても劣悪だろ
最初のデザイン料とか越せばあとは生産コスト０だからな
ゴム人形やシールやＴＣＧなら生産単価もあるけど、デジタルにはそれすらも無い
サーバー維持代？　そんなもん純粋なゲーム性だけで賄えよ

>>56
1枚あたり2ﾏﾝで売って、それがうれたらやっとﾄﾝﾄﾝだなｗ

というか任天堂叩きの真っ最中で起きただけに
ソーシャル擁護してた記者は記事を消す事もできずに赤っ恥を晒す結果になって非常に痛々しいw

>>57
受け入れ先はパチのが多いし
ソーシャルゲームはパチの客を食うんだよ、だから目をつけられた
ソーシャルゲームのヒット以降、目に見えてパチの売上下がってるしな

>>46
データに価値はあるよ
女神転生の裁判でも使ったお金よりも当たったアイテムのデータの
方が価値上まわってるっていう事で棄却されたからな

>>56
売れないから同じにならないｗｗｗ
確率から逆算したらレアカードは１枚数万円、超レアは数十万とかになって誰も買えない買わないｗ

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

嫌儲でも配信当時話題になったけど
モバマス豚で１時間で７万８千円散財する動画

コンプガチャの怖さがよくわかるよ
これみて消費者庁に問い合わせた奴多そう

12 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/05(土) 10:44:15.29 ID:SzcSSgHx0
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

>>55
お前真性のアホだな。。。
まあお前らみたいなアホのおかげで俺はぼろ儲け出来てるんだから感謝しないとな

ガチャも禁止したところでランダムボックスになるだけだし

>>23
>携帯電話のゲームで、
こういう所でソーシャルゲームでって書き方をしないのなｗ
日経が言ってるソーシャルゲームって課金ガチャソーシャルゲームの事ばかりなのにｗ
流石株価操作で人を何人も殺している新聞社だけあるわ

>>55
ブランド品みたいなものだよな
アメーバピグとかアバター用のグッチの帽子3000円とかで売ってるし

でもまあ、ガキのころガン消しとか買ってた自分を振り返ると
それなりに楽しいのはわかる
実際規模の問題なんだろうなこれ

やってることが悪質だから賭博法で摘発でいいよな

雪歩DENEEEEEEEEEE

遊戯王のカード販売と似てるきもしないでもないようなきが

>>70
実際目ぇつけられたんだから
類似行為による逃げ道は作って欲しくないんだよな

わりと逃げ成功しそうだけど

>>51
何の価値もないデータにって言う意味だけど
まあ価値があるかどうかを決めるのは本人なわけだし
他人がどうこう言っても仕方ないとは思うけど
果たしてこいつらが大人になった時
自分たちが大金はたいて得たデータは無駄なものじゃなかったって思えるのかなって

日経「任天堂はモバゲ、グリーを見習え」
国「ガチャ違法」
日経「ほらね」

ひどすぎワロタ

>>67
キモオタから金を吸いとるその様はまさに売春婦やな
さすが水商売のトップアイドルやで

oi
おい
フジテレビが出してるゲーム7本全てにコンプガチャがあるじゃねーか！

これオモロイ
http://49.212.5.128/compsim/

ガチャをまわした回数：550
使ったお金：150,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：29
コンプ以外カード出現数：521
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：6枚, 1枚, 5枚, 4枚, 7枚, 3枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：3 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：45 (15,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：51 (15,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：88 (24,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：139 (39,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：305 (84,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：364 (102,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：549 (150,000円)

ソーシャルゲームってオンラインギャンブル場みたいな状態だもんな。
高価なカード入手してオクで売れば現金になるわけで
それが未成年でも簡単に参加出来るんじゃ
今の日本で未成年もOKなオンラインカジノが野放しになってたわけだ。

>>78
日経なんて信用してる奴はアホ。iphoneの時散々やらかしたってのに

マジげぇと
(3分後に)マジげぇと
(以降ループ)
これで好きになれという方が�_

>>77
インタビューに答えてるのが女子高生なのはよくあるミスリードで
ユーザは30-40代がメイン
もう大人なんだよ

ガキがアイマスしないだろｗ

>>33
落ちるのは落ちるだろうけどその後はちょっと分からんな
何か対策はあるだろうと思うし

グリーに就職したとドヤ顔で語っていた学生はどんな気分や？

>>78
日経は競馬新聞の株版のようなものだからな

>>77
価値はあるんだよ
RMT知らない？

>>81
たった30枚の画像集めるのに15万・・・

http://www.ani-ban.info/aimas/comp_sim/

アイドルマスターシンデレラガールズコンプガチャシミュレーター


コンプリート！【 だらだら妖精 】双葉杏を手に入れた！ (総額67500モバコイン)

マジキチ過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

トレカと同じだろ厨はネット上の電子データと実物ありきは別なことを認識すべき
トレカは総数何百万枚刷ってようが、世の中の流通合計とその中のレアカードの枚数とかは数字で出すことができる
ゲンブツとしてどこかの小売店の箱の中に何が何枚ということはわからなくても、全体としては有限だから
あるカードがでる統計的確率と資産価値は全体から逆算可能
一方ネット上のガチャは違う。これは全体が存在しないのでいくらでも操作可能の虚像

株価すごいことになりそうだな

商売がえげつなすぎるんだよ
トレーディングカードはまだ許せるが
ガチャなんて虚業もいいところだよ
よく放置されてたもんだ

グリーに毎月２万ぐらい課金してた知り合いが

何も規約違反してないのに

昨日いきなり強制退会処分にされたそうなんだけど

これってグリーが過去のガチャ分の返金したくないから強制退会させたって事？

>>68
まあバカから搾取することだけを追求したらこうなりました
ってだけの話でこれが世の中だって言えばそうなんだけど
こういうヤクザ企業がCMバンバン出して世間にいい顔しようとしてるのは
見てて虫酸が走る

>>78
経済紙界の東スポて言われてるじゃん

さっさと返金！さっさと返金！シバくぞ！

>>25
アイマスオタとモバマスオタは違うらしいぞ
すげえ仲悪いみたいだから

モバマスがマスコミ報道で槍玉に上げられてるのが笑えるｗ
今までモバマス厨がいきがってアイマスオタ煽ってたにどうすんだよｗ

>>78
ゲハの手のひら返すAA思い出した

どう見ても合法ギャンプルです。本当にありがとうございました

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro027642.png

>>95
何それ今まで散々貢いで取ったカードを
なんの断りもなくデリするとか鬼畜すぎるｗｗｗｗ

こんなのに毎月２万使うとかアホだｗ

>>100
GREEはしらんがDeNAはビッダーズとかモバオクもってるし
ヤフーモバゲーってのがあるくらいだからな
結局そのあたりもどうなってるのかはっきりさせたほうがいいんだろな

http://jin115.com/archives/51738637.html

GREEのアバターが85万円で落札されてる…

>>100
日本では公営ギャンブル以外は違法だがｗ

>>89
う〜ん
それはまた別の話でそいつらはデータを集める目的が違うじゃん
全員が全員転売するためにガチャやってるわけじゃないだろうし
俺が言ってるのはその売られてるデータを高値で買っちゃう奴への意見だし

今までにコイン換金された分を全て返金するんだろ
それなら許すよ

あー携帯キャリア関連の株も落ちそうだな

モバゲー（笑）
あっちに行ってた糞企業は今更戻ってくんなよ

お前らこれやってみろ。マジで面白いぞ
http://www.ani-ban.info/aimas/comp_sim/

俺は9000モバコインが最速

>>108
GREEの主要株主KDDIだからなあ

法律詳しくないけど、別に遡及効あるわけじゃないから返金になったりはないんだろ？

>>102
マジで2万も毎月使うとかアホだと思うｗ

でももしかしたら他にも、

重課金してて、いきなり強制退会喰らってる奴が居るかな？と思って書き込んでみたんだ

もしそうなら、確実にグリー側が返金請求恐れて頭数減らしはじめてるって事だよね

それってかなり悪質だよね？

>>106
いや裁判でも価値があるって判決でてるんだよ

中身空っぽで課金中心のゲームは死滅しないかしら

弱小野球チームを買ったりするよりも
警察OBを受け入れる天下り団体を作ればよかったのにね

取り敢えずgreeの株全力信用売でいいのか

グリー、ディーエヌエー株月曜窓開け爆下げかな？　うれしいなぁ

>>112
立法するわけじゃなくて
現行法の解釈だから
遡及効とか無関係

>>112
新たに法律作った訳じゃないから遡及にはならない

>>111
つっても田中個人がダントツ

しかしKDDIは例のミログといいロクなもんじゃねーな
docomoもエブリスタでモガバーと組んでるけど

>>113
なんか下ネタでも書き込んだとか
その辺じゃねえの

ドリランドのコピー問題の時って株価どうなったっけ？

>>91
69000モバコインで出た
んでモバコインって円でいくらなんだ？

「グレーゾーン金利を遡って取り返せます」
って弁護士事務所のCMが今でもうるせーけど
「ガチャ課金に支払ったお金を取り返せます」
ってCMがうるさくなるといいなー

助長したキャリアも罰を受ければいいのに

ガキがやってるならまだしも、オッサンの方が多いんだろ？
2ちゃん見てても、ちょくちょく課金豚を見掛けるしさ
目を覚ましちくりー；；

>>100
>>104
まさにネットカジノ状態だなガチャw
一発当てるとヤフオクで大金が手に入る、運営も射的煽ってるし
日本でガチャというネットカジノが野放しにされてた方がおかしかったわけで

>>124
1モバコイン＝たったの1円

>>124
1モバコイン=1円

>>129
ｗｗｗ

テレビまで報道してたのか

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074101.jpg
５月６日お昼１２：３０！！　「世界解放デー　鶴亀」全世界同時・集団瞑想へ参加しよう！！

５月５日の満月時に、「世界解放デー」と称して、人類が集合意識で、同一時間に、
「イベントが顕現するビジュアライゼーション（視覚化）」を行おう、という呼びかけがなされています。
※日本では、５月６日の日曜日の昼１２：３０

何をするかというと、一言で言えば、集中・瞑想して、自分の意識の中で、
人類の明るい未来をイメージし視覚化・現実化する、ということです。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko073853.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko073899.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074098.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/iojo.jpg
５月６日お昼１２：３０！！　
http://dokuo.org/home/dk/file/data/yy_4.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074100.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/vljiko073404.jpg

>>122
いや、そういう行為は一切してなくて

なんか海賊のゲームやってカード集めてただけらしい

>>129>>130
きがくるっとる
只の絵だろこれ、しかも電子データの

>>112
現行法で違法なら法の不遡及は関係ない

ユーザーが裁判起こして勝訴の判例が出来ちゃえば、まぁ大変な騒ぎになるね

>>127
人生終わったおっさんばかりだから他に金の使い道がないんよ

現行法がまずいんだから新しく法規制すべき
当たり前ですよね

円光助長企業、モバゲーとグリー潰れろｗ

ざまあ
金さえ払えば勝てるようなクソゲーは淘汰されろ

>>134
話題そらしの工作はやめなよ＾＾

こういうゲームやってないので教えて

ふつうのガチャでアイテムをゲットして行くのと違うの？＞コンプガチャ
単にコレクター魂を刺激してコンプリートしてる人たちのやってること？
それともふつうのガチャと別カテゴリーでコンプガチャってのがあるんだろうか…

>>134
どうなんだろ
なんか明確な理由がない限り
カモきったりしないと思うよ
その辺はかなりしたたかだろ

そいつもリアル知り合いに
JK口説いてたとかいえないだろうし

パチンカスも規制してよろしく

マスコミとズブズブのパチョンコ業界の要請ですな
客層が被るし

２万捨てるならキャバクラ行くわｗ

こんなんに金つぎ込むとか頭おかしいわ。

>>123
なぜかDeNAとセットで下がったんだけど
すぐに持ち直したっぽいな

千早もついにリアルデビューか・・・胸板

玉・メダル＝現金と認識できるパチと違って
ただのデータだしな　かといってパチも許さない

>>91
iPad64GBが買えるな

>>91
難易度　普通
総額34500モバコイン

３万４千５百円ｗ
ゲームソフトなら５本
スチームなら１００本買えるんじゃね？
ソープでも遊びに行けるぞｗｗ

>>134
ホントに何もしてないなら登録したアドレスでメールで抗議すれば良いかと
どんな違反に該当したか教えてくれるし調査もしてくれる
復活の可能性もあるかと

今まで貢いでた奴等はアホ

グリーやモバゲーは知らないけど説明よむかぎり
チョコボールの銀のくちばしとかヤマザキ春のパン祭りも同じじゃねえのか？

>>152
同伴も余裕ｗｗｗ

景品表示法で対応で違法てことになったから
返金裁判すれば確実に金は戻ってくるよ
今までグレーだったのがクロ認定されたのが今回の対応だから

>>155
あれはお菓子メインでしょ

>>153
そうか、そう伝えてみるよ
ありがとう

>>146
私はマットヘルス！

>>106
はまって大金つぎ込んでる人には何言っても無駄だよ
だってそう思わないと自分が無駄にしてきたお金がなんだったんだっておもっちゃうし


そういえばカードゲーム（紙の）で、たまに凄い価値のあるカードの効果？が
運営のミスで無効になって、結果価値が紙切れになってしまうことがあると聞いた
なんだっけ

（塀の向こうの）孤高の歌姫様


702 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2012/05/05(土) 21:29:08.05 ID:l6HbOpr4
おお、もう…
http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

なんで他人の金の使い道にあれこれ文句言ってるのかわからん
おまえらには全く関係ないだろうに

パチンコのライバルはこうして潰されるのか

>>134
トレードで手に入れたカードに不正なのがあったんだろ

>>137
普通に考えたら「他」があり過ぎるんだけどねぇ
アニメ好きなら、いつ値崩れするかも分からんデータより、
フィギュアの方が付加価値もあるだろうに
やっぱ「俺TUEEEEE‼」が魅力なのか

スクエニの戦国IXAのえげつない画像１分で１２０００円がごみになる瞬間
ttp://twitter.com/#!/kuniphone/status/198649312157249536/photo/1

>>76
ランダムボックスを禁止しても更に逃げ道はあるっていう・・・ｗ
長く規制されないなら損だから教えないけどｗ

>>95
正直BANされたヤツのなにもしてないは信用できないｗ

規制の流れは成長市場がしぼみかねないとかトンチンカンなこと書いてた記事があったよな

>>91
6万かかった・・・メアリーの出現率鬼畜すぎ
この分普通のゲーム買ったほうが幸せにならんか・・若者よ・・・

久々に明るいニュースだよな
わくわくしちゃう

>>164
うっ、深いな

まあ価値云々を娯楽に追求すると
人それぞｒとしか結論でないからな

それとこの問題は別だよ

>>142
指定アイテムを全部揃えるとより希少性の高いアイテムが貰えるシステムらしい
しかも指定アイテムが残り一個になるとしばらく無抽選状態になるとか
こんなもんただの詐欺だよ
よく今まで放置してきたな

返金した金を再度課金に使う輩がでるんじゃない

>>38
なんと感慨深い…

画像から察するにフジはモバマスをピックアップしたのか
数あるソーシャルゲームからなぜこれを選んだのが気になるな
前スレあたりに今回の騒動はコナミと否ソーシャル勢力の派閥抗争が背景にあると書いていた奴がいたのがひっかかる

>>164
この違法判断は間違いなくパチ屋絡んでるからな

球団持たせるべきじゃなかった

>>83
4月にAmazonが日本に参入って記事もあったなｗ
もう記事が消されているけどｗ

モバマス本スレの流れが気持ち悪い
工作員と馬鹿しかいてない

「ガチャ」って単語がここ最近でいきなりメジャーになったね
それだけえげつない商売だってことが世間に知られたんだな

>>155
カード合わせでも、カードに点数がついていて一定の点数に達した場合に景品を提供した場合や、同じ種類のカード
を揃えた場合に景品を提供する場合はカード合わせの方法に当たらないとしている。

チョコボールや山崎パンはこれだな

子供をたぶらかして渋谷ヒカリエにオフィスを構える気分はどうだ？

必死こいてコンプ対象のおがちん手に入れてわかったことは
コンプは運営と上位しか喜ばないということ

マジで返金とか可能なの？
えげつない額になるんじゃないか

>>114
でも結局お金に変えないと価値がないってことじゃん
君の言い分だと金に変えること前提でないとそのデータには価値がないと
言ってるように聞こえるが

そのデータを何十年後大人になるまで持ってていざ振り返った時に
無駄な金使ったな〜と思わない人が何人いるかね

アイマスがさらし上げられてるけど、オタの問題って思わせてるんじゃねーの
ドリランドのほうが知名度あるだろ

>>175
本当にそこまでしてるの？
なにも確率操作しなくてもレアが5種類あるならそれだけではじめに比べて目的のモノが出る確率は1/5だしそうとう貢がせられると思うけど…

ビックリマンも違法だな

>>155
金銀チョコボは(2)で除外
BAN祭りはただの点数制だから「カード合わせ」ですらない
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf
４ 告示第五項（カード合わせ）について
次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たらない。
(1) 異なる種類の符票の特定の組合せの提示を求めるが、
取引の相手方が商品を購入する際の選択により
その組合せを完成できる場合（カード合わせ以外の懸賞にも当たらないが、
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」その他の告示の規制を受けることがある。）

(2) 一点券、二点券、五点券というように、異なる点数の表示されている符票を与え、
合計が一定の点数に達すると、点数に応じて景品類を提供する場合（カード合わせには当たらないが、
購入の際には、何点の券が入つているかがわからないようになっている場合は、
懸賞の方法に当たる（本運用基準第１項(4)参照）。
これがわかるようになつている場合は、
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」その他の告示の規制を受けることがある。）

(3) 符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際には
いずれの種類の符票が入っているかがわからないようになつている場合は、
懸賞の方法に当たる（本運用基準第１項(3)参照）。
これがわかるようになつている場合は、「一般消費者に対する
景品類の提供に関する事項の制限」その他の告示の規制を受けることがある。）

自演さくらも規制しろって。運営による自演の1例↓

http://www.youtube.com/watch?v=9FP48smuf8M

新規参入潰しだろ

>>162
ゴマエーもメジャーデビューか胸熱

>>24
覚えておこう
慧眼おそれいるわ

>>187
つ�I　ほらよ、モバコイン

遊戯と仮想通貨購入は別だしｗ

子供の頃はよくカードダスやガチャガチャやったな
今でも実家変えると押入の奥にあって、たまに掃除とかで見かけると懐かしくてめくってしまう
子供ながら相当使ったけど物は残って思い出になってるし、全然後悔しては居ない
友達と交換したときとかの状況とか思い出すし

果たして携帯ゲームのガチャもそういう物になるのだろうか


>>175
へえええ…解説ありがとう
でも最後に一個になったらムキになっちゃうんだろうなぁ
無抽選状態ってなんだ？

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ガチャは潰される運命にある

>>189
CD売れたことに対する腹いせの可能性もあるんじゃね
まさか全部ランクインするとはな

>>187
たとえに上げると最近だとグレーゾーン金利がクロ認定されて
返金する羽目になって返金対応の消費者金融業界が壊滅してる

クロ認定されたら返金しないといけないのよ

>>191
ビックリマンチョコはお腹の足しになるだろ

お前らとは違う意見だなあ
バカから搾取できる今ノリノリのビジネスモデルを
国自ら潰してどうするんだろって思った
海外にも輸出はじめたこの時期に日本の事ちゃんと考えようず

あちこちで発狂してる奴が多くて笑えるな

さっさと潰せ

>>203
ここ、嫌儲板だからｗ

>>163
使い道じゃなく儲け方に文句言っているんだよ

>>167
この画像だけ見せられてもどういう事なのかわからん

つうか、このニュースを切っ掛けに調べてみたら、
グリーのガチャって一回300円で一枚なんだな。

現実のカードガチャだって100円が相場なのに、
電子データにぼり過ぎだろｗ
しかもコンプしないとなんて、あんなのはまって
る奴いんのかよ。

>>203
ﾌﾟｯ

ゲーム好き悪化してネトゲ会社勤めてるけど、こういうの無くなるの歓迎だわ
もっと客のこと考えてくれる奴だけ生き残って欲しい

>>191
昔レアの確率絞りすぎて国に叱られたぜビックリマン
規制前のビックリマンよりエグいことやってるけどな、ソーシャルゲームは

返金まつりくるか

コンプガチャはドリランドが一番そのえげつなさで有名なのに
マスコミが使う参考画像がアイマスってのは
ドリランドは今CM流しまくってるからテレビ局も
スポンサーの一押しゲームを使うわけにはいかないという所か？

早く返金こいや！！

>>100
とりあえず確率を確立と書くのはやめてくれｗ
せっかくわかりやすい図なのに台なしｗｗｗｗｗ

>>43
さわこの悪口はそこまでだ

>>203
>>24さんはさすがやで

>>211
むしろこういうの廃止されることで無課金層とはいえやり始めるプレイヤーも増えるよね
理想的なのは月額課金だろうけど

>>203
>>24さんはできるこ

>>203
ネトゲ大国である韓国で大コケしてんのに何言ってんだ

残念ですが月額課金ははやりませーん

>>214
おまえするどいな！

>>182
> モバマス本スレの流れが気持ち悪い
> 工作員と馬鹿しかいてない

元からそうじゃね？

4500モバコインでコンプできたわー。運が良ければ儲かるなこれー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2946171.jpg

※チートしました

>>175
＞しかも指定アイテムが残り一個になるとしばらく無抽選状態になるとか

これがえげつないなｗ
っていうかガチャにはまってる人ってこういうのもわかってやってるの？
ガチャにはまってる人もこのシステム知ったらさすがにやらなくなるんだろうか

>>198
別に物がなくても思い出は残るだろう
音楽とかそうだが
俺らみたいな年寄りと違って
若いやつは手で触れられることに
愛着の有無を必要としなくなってきてるんじゃないかな

バカから搾取できる今ノリノリのビジネスモデルを規制するなというんだったら
暴力団のバカラ賭博も認めたらいいんじゃね。

>>208　ぐぐったぞ
【序】【上】【特】【極】【天】のレアリティがある右ほど高価値
(右二つは有料ガチャのみ)
戦国くじ【金】は1枚600円
戦国くじ【銀】は1枚300円

つまり一番高いくじ引いておみくじで言うところの吉とか小吉ばかりが
当たったって事らしい

怪盗のやつやった事あったけど数時間で辞めた
オンゲやテレビゲームすらやらない俺って損してる？

こういうのもエミュ鯖で無限に遊べるようにしてくれよ
そうすりゃ中毒者も諦めるよ

>>226
たとえ知ってようがやるだろうな

給料全部パチンコですって消費者金融で借りてそこでまた１発逆転狙って負ける
あとはこれの繰り返しきがついたころには借金だけが残ってました

>>230
ただの娯楽だから
別にいいだろうよ

将来、有望なパチンコプレーヤーになってくれるんだから、パチ屋としても困るんじゃ。

結局　天下り受け入れと政治家への献金が足りない業界はつぶされるってこと

>>209
それに現実のカードなら紙に印刷して
何枚も刷ってといろいろ手間もかかるが
データなんて一回デザインしてしまえば
あとはマウスクリックしてコピーしまくるだけで大量にばらまけるからな
これをヤクザと言わずして何がヤクザだよ

>>214
CD売れたことに対する嫉妬じゃね
やってることはAKB商法に近いとはいえ全部オリコン入ったんだっけ

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

パチンコで有名なコピペだけど
ガチャの方が当てはまる気がする

http://upup.bz/j/my33732tozYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33733BkBYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33734NzGYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33735KbLYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33736jnWYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33737JdiYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33738TPyYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33739CmIYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33740SKHYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33741OorYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33742CcOYtacA69rzk8H_.jpg
http://upup.bz/j/my33743LveYtacA69rzk8H_.jpg
暇なのでfnn-news.comからのキャプ

>>212
今の法律じゃパチンコよりえぐいわｗ

>>193
酷過ぎ笑った

>>229
なるほどー
【上】っていいんじゃないのかと思ったら全然下のランクなんだなｗ
ありがとう

どっちにしろこっちがだめになってもパチンコ？、もしくわスロットが待ち構えてるからなあ
（アイマスの話）

＞　11連ガチャ 3000円

デジタル画像データ11枚で3000円って
いまどきの同人誌でもここまで豪気な値段つけねーよｗ

>>214
当たり前じゃん
今まで宣伝してたのは何？　ってことになるもんｗ

>>236
それは別に問題ないというか
どんな企業も少ない元手で儲かるのを目指すのは
当たり前だろう

>>64
確かにパチ中毒からソーシャル課金にしふとしたわ
月20万が消えていくのが変わらないorz

戦国IXA(イクサ) 全鯖 総合スレ part326
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 22:55:06.53 ID:W/3kdRCp
今回消費者庁が動いた去年の相談の５０件のうち半分以上が戦国IXAの前やった合流攻撃だったんだろうなw
おまえらおめでとう国をお前らが動かしたんだぞw




今回の騒動の発端戦国IXAの通報らしい

ちーちゃん大勝利！！！！

コンプカードはイベントが有利になったりするからな、能力二倍とかダメージ10倍とか 何の絵とかキャラとかは当人たちにとっちゃあまり重要ではない

>>239
なんだ、ちゃんとドリランドも流してたか

レア以上のカードが当たりやすくなる代わりに
スーパーレアとかハイパーレアが登場するでござるの巻

>>245
ってかバンナムとばっちりだな

とも思ったがアイマス信者には風評なんて関係ないか

>>203
海外は海外の規制に沿ってやれば良いだけだろ。
現地法人でも作れば？

>>239
ドリランドの画像使ってるやん
スポンサー様なのに

確率操作の内部リーク待ちだな。

>>193
朝鮮、中国はガチャあんま聞かないが、
「強化」で課金させまくるんだっけか、あれもえげつないね。

監督権限を奪いに他の省庁が動いたりしないかね？

おそらくオリコンランキング見た官僚が
アイマスが上位占領しててなんだこれ？？ってなって
規制になったっぽいよな

暇だしGWの思い出にコンニャクゼリー庁にメールでも出しとくか

モバマスがやり玉に上がってるのは
実際の訴えに多かったのかもしれんな
この話俺が最初に知ったのも
モバマスのユーザのTwitterのスレかなにかだし
話題になったのが

>>253
モバマス信者とアイマス信者は別物と考えたほうが良いかもしれない

>>253
バンナムはとばっちりじゃなくて自業自得ですｗ

現物はユニット単位だから、手付かずの状態からだとハズレを引くたび当たりが来る確率が増えて行くけど、
データーのガチャは何回引いても景品が出る確率が同じで変動しないって怖い所だな

でも当事者たちは、こうなる覚悟はあったんだよね？
モバの創始者のおばちゃんが、こんなんいつ潰れてもおかしくないみたいな事を
言ってた気がする

やった事ないからよくわからんけど、このコンプガチャって
仲間内で足りないカードの貸し借りすれば簡単に取れんじゃね

パチンコとガチャゲー、スポンサー同士の争いで
マスメディアは及び広告代理店はどちらにつくのかしら

>>253
バンナムは特撮系食い物にしてるから死んでいいわ

こんなもんに金落とす土人共なんかどうでもいいだろ
パチンコ規制しろや

>>267
必殺様子見

>>266
それがそうもいかないのよね
欲しいカードがコンプ対象で排出率が相当いじられてるやつだとトレードでも高くなるからなぁ
今回のアイマス見事にそのパターンだったわ

>>266
できないようになってるんだなコレが…

でもこれだけはいっておくぞ
昔のビックリマン規制はあれ絶対間違いだった
すげーつまんなくなったもん
あれ誰がチクったんだよ？？

>>240
そうだな
犯罪行為だわな
こんなゴミみたいな商売が脚光集めてるとかこの国終わりすぎ

でも複垢取りまくってやってる人はいるけどね
そこまでしてするものかと思うけど

試しに登録してみたが、クレカ必須でも無く、思いっきり
ガチャを誘導広告ばかりなんだな。
ガチャの確率もプログラムで自由自在だろうし。

こりゃ、ヤクザだなぁｗ　子供も使い込むの分かるわ

まあ、独身社会人なら月10万ぐらいは余裕でぶっこめるから好きにしろと言いたいけど、
あくまで社会人の自己責任の範囲だよな。

ビックリマンは一箱の中に必ず一枚ヘッドが入ってたもんな

確率の明示
確率変動の禁止　第三者機関の監視
ユーザー間の有料アイテムの受け渡し、トレード不可　

この辺は最低線だな

>>262
あれ層が被ってる所もあるけど違うんだよな
対立もあるしｗ

>>273
どこだろな
PTAかね

そういや、グリーかモバゲか知らんが、ビックリマンシールみたいなのもやってたな。

＞ 18歳未満の遊戯行為の禁止と
＞ 24時間営業で賭博ゲームができる状態の改善

まあ当然だわな

>>275
確率論だから複垢の方が得だとかなんとか
そもそもそういう奴は課金してない

>>257
韓国は規制されてる
派生の逃げ道も潰されていってる感じじゃなかったかな

>>283
それどこに書いてるの？

>>263
アイマスは一緒にしてやるなと思うが
まあやっちゃったんだから同一視されてもしょうがないわな

ガチャ誘導が露骨になった時点で辞めた
あんなものは集団催眠みたいなものだ
アレに嵌るような人間はこれがなくなっても次にすがりつくものを探す
一生誰かのカモ

>>285
そうなんだ、教えてくれてありがとう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す

>>91
最も不幸なプロデューサーにふいたｗ

>>268
そういやモバゲーには仮面ライダーもあって、あれもコンプガチャやってるみたいだな

>>279
それは業界が拒否してるからやるなら法律作らないと無理だな

>>214
ちなみにフジはドリランド流した

>>208
ixaの金クジは1回600円
カードのレアリティは　>>229　のとおり

この画像の人は、
【特】3000円程度で1枚、
【極】数万円で1枚、
【天】10万円で1枚、
と言われている出現率を持つのいずれかのカードを期待して課金したけど、
12000円使ってゴミしか出なかったというオチ

モバゲー内のゲームだけどFINAL FANTASY BRIGADE(SXQURE ENIX)なんてかなり酷いぞ
アビリティ、武器、召還の力を発揮させるのにそれぞれ5枚5枚8枚同じカードをダブらせないといけない。
イベントの武器やアビリティに限ってはSR＋5に成長させるのに大体SR25枚から20枚、比較的入手しやすいR＋からだと大体100から125枚も必要
アビリティは通常一本200円、三本500円の人参か、ほとんど入手できることのないギサールの野菜を使ってガチャする。
ほとんどRかR＋しか入手できない。
8連ガチャしてSR１つ入っていれば良いほう。
武器は無料で一定回数ガチャできるけど、それじゃあまり強くできないので１つ１００円のエーテルターボを使いまくりガチャリまくる。
運営者が確立操作を行っているので日に日にレアリティの高い目当ての武器がでなくなる。
これは武器を完成させたいユーザーを引くに引けない状態にして維持でも完成させたいユーザーから課金アイテムを購入させるためだと思われる。
武器やアビリティを一定数コンプすると最大所持数UPの特典が貰える。
一番の収益源はイベントランキング。
イベントで３倍強くなれる武器やアビリティ、召還求めて課金アイテムを使いまくり、ランキング上位に入るために１０万から３０万円以上つぎ込まないと入れない
常に順位が掲載されているので追い抜かれまいと必死になり、上位ランキング入賞が無理そうでも
今まで使ったお金が無駄になることを恐れて後戻りできず課金し続けたり一日中携帯電話に張り続ける。
イベント三週間、休憩１週間のサイクルなのでホントに恐ろしいゲーム。

なんかアイマス厨がフジにさらわれたのはアイマスCDがオリコン入りした報復だとか切れてるんだけど
あいつらマジで頭完璧に膿んでるだろ・・・
わざわざドリランドが晒された画像貼ってやったのにガン無視してるし

>>216
修正したけど、どう見ても合法です。本当にありがとうございました

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro027644.png

>>268
後ルービックキューブをチンケな素材で作ってるのが勘弁ならん
何あの作り

仮想通貨でやってる遊戯だからな、相当ねばるだろうよｗ
ソーシャルゲームプラットフォーム連絡協議会(笑)は。

>>296
さすがチャイナルファンタジー１４作った会社だけあるな

>>298
関連企業ってのも
事実関係はっきりしてからにしないと
風説の流布でつかまるぞ
オークションサイトくらいにしといた方が
いいんじゃね

民主は増税のときには諸外国は・・・と持ち出すくせに
賭博行為には知らん顔だな

ほらほら、火消し足りないぞー

２ｃｈのあらゆる板でスレ増えてるぞー

>>297
どっちも映ってるけど最近の運営ガチで課金させるような今年考えてないからなあ
むしろ映ったことでなんかしらの緩和策に期待したいわほんと
一番疑問なのはドリランドも出されてたことだけどな！

オレ無課金だけど
極3枚もってるぞ？
炎チケから出てる
運がいいのか？
およそ10万円分だったのか

リアルガチャも確率操作は容易に出来るけどな
まぁ販売時間や売切れがあるからギャンブル性は低いか

>>286
4月の政治の超党派の委員会のやつ

ただグリーモバゲーは
15歳以下は月5000円、18歳は10000円制限っていうのでかわしたけど

>>302
偽計業務妨害かと

RMTでPCとPS3買いました
課金バカのおかげでお小遣い稼げて美味しいです

コンプガチャは、コンプするカードの確率がバラバラだからな
8枚揃えなきゃいけないケースの場合、7枚簡単に集まって8枚目がまったく出ない設定になってるなんてザラ
その上他の7枚が重複カードとして邪魔をしてくるから余計出にくくなる

>>247
iphone板に、毎月２０万ｉｔｕｎｅｓカード使うって人がいる
使い道も課金ゲーム（煙に巻いたらってやつらしい
もしかして……？！

国の機関が違法だという見解ならばＴＯＫＩＯや深田恭子は
違法行為を幇助してることになるのか

>>239
ドリランド逝ったああああああああああ

これに乗る大手ソフトハウスがいるって事は
業界としてグレーだから構わないって姿勢があったんだろうな
提供する方も犯罪に加担してたんだから何か謝罪なり告知だせよ

>>239
ここでも千早ゴリ押しか

>>273
それってヘッドがキラからホロに変わった時？

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法

コンプリートガチャは違法
　

>>313
タレントはタレントの仕事しただけだからなぁ
契約当時は白黒ついてないもんでいちいちお断りは出来ないでしょ

ロ！ロ！ロリマンコ！とか言ってた昔が懐かしい

国の過剰な規制は不要だが
これに関しては、今まで放置されてきたことが不思議なぐらいだわ

コンプガチャが前提のゲームは潰れるかもな

このガチャと呼ばれる景品の価格設定ってどうなってるの

景表法では懸賞の景品上限ってかなり厳しいでしょ

>>285
韓国ってパチンコも違法だし、韓国は＊＊だけどここは本当に見習って欲しい
やっぱり利権ゴロの力が強すぎるのかな、日本は

ソーシャルゲーム楽しいれす(＾q＾)
http://i.imgur.com/YtEp1.jpg
http://i.imgur.com/acyPb.jpg

>>298
確かに合法なんだけどリアルでやると何故か捕まる不思議ｗｗｗｗ

>>325
色が違うだけじゃねーか

嵌る人ははまるんだなー
俺なんて　DLCまでだな、金出すの

さすがフジテレビ朝鮮パチンコの味方

この手のゲームが好きな奴は残念だったな
蒟蒻畑のように骨抜きにされるで

>>328
そりゃいくらいっても、パチンカスがいなくならないからな。

>>329
朝鮮ってそんなに力あるんだ？
何で日本人は力弱いの？おせーて

>>325
絵だけを集めるならネットだけで良いんじゃねって思う

パチンコだって確率が明示されてるとはいってもそれが
実際の数字だなんて保証はどこにもないがな
ただお上にひれ伏してるポーズをとってるだけ

ビックリマンも急にヘッドが出まくってありがたみなくなって
みんな冷めちゃったよな

>>298
パチ屋の景品は個人で売買できない

ガチャ景品は闇（オク）で個人間で取引してるだろ。これは完全にアウト

パチ業界との袖の下合戦に敗れたのか

>>330
もはやゲームやカードイラストじゃなくて
「散財してる自分」を楽しんでる作品になってるからな
本スレが病気

>>302
こういうのが法律に引っかからずに作れるってのが問題
Greeは何故かRMT禁止でBANって規約を作るのを渋ったよね
通常のMMOならまず入れる項目なんだけど

まあ真偽は知らんがやれる事ならやっている所があるだろうって考えるのが自然だわな
少なくとも俺がそういう立場ならやるしｗ

↓ドリランドで3000万稼いだ富豪が一言

大勝利きたー

>>327
目腐ってんのか！腋みえとるやろ！

今頃かよ、行政はとっととこの詐欺業界を取り締まれよ。
パチンコより酷いだろ。

★7ってどういうことだよ
もしかしてガチャなんかやっちゃった脳足りんばっかなの

パチンコとグリーモバゲーは低脳層を搾取する業界として競合するからな
朝鮮人にとってはグリーモバゲーは都合が悪かったんだろうな

>>334
そんなことしたら即営業停止させられますが

>>339
モバゲーはRMT対策はしてるんだっけ
目に見えたRMTや業者は確実にBANされるっぽいけど

>>325
何故薄着の方がHPが高いんだよ

ベイスターズがまた身売りされる日も近いな

楽しいれす(＾q＾)
http://i.imgur.com/5aOoF.jpg
http://i.imgur.com/QLvlQ.jpg

千早のゴリ押しもここまで来るとすげーなオイ

>>348
キラキラしたものが強いんだろきっとｗ

>>261
話題になったのはこれが原因だろ>>67
今となっては消費者庁や警察のマッチポンプだったのではと
疑いたくなるくらいタイミングよく上がった動画だな

>>323
建前上は売ってないし、前例も無いしで無価値
残念ながら懸賞の景品価格上限にはひっかかりようがない

>>323
確率を明示してないから値段が出せないっていう
そもそも確率自体を好きに弄ってるからなｗ

>>324
韓国はプロダクト・プレイスメントも禁止されてる

宣伝倫理や消費者保護最優先なんだよな

>>350
これはコラだろｗ

調子に乗って確立いじりすぎたな
何事も欲を出しすぎると身を滅ぼす

>>354
パチの特殊景品と違って、ゲーム内で使用できるデータをそのまま外部で売買させてる

ゲームに再使用できないシステムでもあればその詭弁にも救いはあったけどな。

>>338
射幸ビジネスに見栄をくっつけたら恐ろしい商売になるんだと気付かされた
養分になってるアホは規制されないと治らんな、麻薬中毒者と一緒

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/gree-c04c.html

国営ガチャをやるべきだたな〜

>>356
韓国はスバラシイ(´Д`)y-~~


それに比べて小日本ときたら(´Д`)y-~~

コンプに10万以上とかザラだしな
金出すヤツもアホすぎる

ガチャをまわした回数：572

使ったお金：156,000円


ﾜﾛﾀｗただの画像に15万ってｗｗｗ
そら出会い系と縁がなかったゲーム会社も参入するわｗ
ぼろ儲けやんけｗ

>>342
ほんとだww
もっと金注ぎ込むと服脱ぐのかな

>>358
また立つのか

>>356
日本は韓国以下だなホント

>>364
コリアンコンプのネトウヨはネトウヨデモのビデオを5万で買ったらしいな(´Д`)y-~~

個人の金など何に使おうが自由というのがアホの常套句だが
そこまで金を使う個人がいるということ自体が誘引行為になっているのが問題
パチンコのサクラのようなもの

>>67
1時間で78000円溶かしたの？？？
Bモノの4号機レベルだな
これは規制入るはｗ

http://i.imgur.com/JXzye.jpg

こんなもんどうでもいいけど
ここまでするならパチンコも追求しろや

ざまぁ
と、言いたいとこだがホリエモンに続く
新興勢力潰しにも思えてくる
でもまぁざまぁかな

家庭用ゲームの時代は終わった、これからはソーシャルがゲームの主役
と調子に乗ってたらパチ業界に後ろから刺されたって感じだな。

いまだにコンプガチャを回せる状態なわけだけども
これは対策はしたくないって意思なんだろうかね
報道後に何らかのアクション無いとか危機感微塵もないな
流石はヤクザ企業は肝が据わってるわ

で、いつから規制されるの？

>>372
これ、コラ？

>>377
いつから規制とかじゃなくて、現行が違法って話だよ

こんなスレでもネトウヨだのなんだの言わずにおれん人間がいるのか
どんだけ愛しちゃってんだよ

ガチャマネーが無くなって横浜がまた弱くなるな

ＡＫＢ商法も規制しろよ
おさわり目当てにＣＤ何十枚も買わせてるじゃねーか

規制は５月いっぱいまでは様子見らしいよ
それでも続けたら天誅

徹底的に潰せ

>>376
報道に屈したら非を認めることになるからな
まずは行政指導が入るまでは突っぱねるだろ

ソーシャルゲームメーカーって犯罪企業だったのか
怖い怖い

>>377
週明けに注意喚起するってことだから、しばらくはグリーもモバゲーも消費者庁も様子見だろな
さすがにこのまま無策でいくとは思えんけどｗ

ちょっとブラウザゲー板見に行ったら、規制でそのゲームがなくなることを心配してる奴が結構いた、病気だわ

>>66
え？売れるけどｗ

パチ汚い、朝鮮とか言っているやつに限って、こういうのに突っ込んでいるんだろ。
笑えてくるわ。

>>381
いつ強く(ry

>>388
いや、これまでにつぎ込んだ額を考えれば自然な考えかと

女に貢いでセクロスするためならわからないこともないけど
単純にゲームの中で自慢したいとかの見得やコレクションしたいってだけで
コンプガチャ回してるやつがいるとしたら
最高にどうしようもないくらいのアホだな

>>392
後に引けない奴らか

これからはソーシャルゲームが主役って
ガチャガチャでお金むしるゲームが主役になるって意味だったのか？

ゲームはなくならんが、旨みが減るから、今までみたいにわんさか新規参入してくるのが激減するでしょ

一回30円なら許せる範囲だがあれ一回(10秒程度)で300円ってw

さっさと訴訟返金祭りして潰れとけ

>>390
俺の周辺見た限りのイメージじゃ
パチ好きの人種が、同じようにこれに突っ込んでるイメージだけど

実際、朝鮮嫌いの2chニュース系板で
この手のSNSにハマってるやつ見るの稀だろ

日本人の土地奪って売り上げ朝鮮に送ってるパチンコのほうが存在自体悪
パチンコ擁護するカス民族チョン

>>385
これから発展なけりゃアレだけど
期日ギリギリまでやるのもどんなもんだろな
報道が過熱したら言い訳できなくなるな

DeNAとグリーの株下がるな
ブラックマンデーや

アメーバピグで小学生が発狂してたときのほうが俺の中ではおもしろかった

>>390
実際にやってるのは運送業と水商売が２トップらしい
むしろかぶってるんじゃないの

>>390
キモオタって世の中悟ったような感じでパチンコとか叩いてるわりには
モバマスとかでガチャ回してるんだよな
まさにダブスタ

パチンコも一緒に取り締まれよ

>>401
株版では買い豚が必死に火消ししてるよ

1回数百円か・・・
ロト６買った方がええがな

>>402
てかアメーバピグが１５歳未満を締め出したのも
重課金ゲーにしようとしたんじゃないかと思ってしまう

>>392
そりゃそうか、調教されてるというか中毒なんだろうな

パチスロと同じ単純なゲームだから依存症に陥りやすい
客層は同じだけど、未成年も取り込んでるのが極悪なところ

新車が買えるくらいの金をぶち込んでる道楽者とかザラに居るしな
冷静に考えたらパチンコより酷いよな

まだ今回の発表で動き見せたゲームはないな

>>408
やったことないからわからんけど
あれって課金する要素あんの？
アバ以外で

>>363
まあパチンコを早期に潰したことは認めてやるよ

金使ってやるbe.2chのアイコンガチャは良いの？

楽天の三木谷が鼻高々だな
球団参入の時に散々DeNAはやめとけって言ってたし

ブラウザ三国志ってめちゃくちゃ金使うらしいけど
実際どうなの？

http://gyazo.com/e758967d73974fb22062b19128a2e6cb
これ見て恋姫カード欲しいんだけど

頻出の話題
パチンコも規制されるだろコレｗｗｗ→もう法的規制されてます

>>415
ソースくらいよめよ

>>407
宝くじに手出す奴も相当レベルのバカだろ

還元率40％だぞ

>>374
全然ちげーよ

毎日最も課金が出るように当たる確率変えてるっていってたしな

>>128
大阪府に住んでればOKにすりゃいい
橋下がカジノがどーたら言ってたじゃん

おもちゃ屋によくあるガチャは一回100円〜300円が相場
その値段の中に人件費、デザイン料、材料費、加工費、送料などが含まれている。
在庫数が存在し、当たる確率が明確にされている。
簡単に言えば手元に物があり、壊そうが何しようが購入者の自由。

ネトゲのガチャは一回100円(マビノギ)〜500円（ECOやRO）が多いかな
値段の中に人件費、デザイン料ぐらいしか無く、鯖一つで無限に在庫が作れる。
在庫が無限、確率の操作が出来る為、確率明記が難しい。無限在庫の中に一つ当たりをいれればいい。
何より商品は電子データであり、ガチャに出されたものは使用権を得るだけで保有権は運営にある。
ガチャに使われた金額もレンタル料金で、サービスが終了すれば没収し何も残らない。

んあーんあー

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

ああ＾〜いいっすねぇ＾〜

>>302
完全に日和りましたが、これは合法です。本当にありがとうございました

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074108.png

>>424
ブラゲモバゲのガチャは１回300円、確率が高いという台は600円

>>413
農園ゲームがあって植えて半日とかで収穫出来るんだけど
一定確率で収穫物にレア作物とかが取れるの
そのレア作物集めてイベントとかクリアするんだけど
そのレア作物を出すためのアイテムや収穫時間をゼロにするアイテムがあるんだわ

でもこれはガチャじゃないからいいのか・・・

結局テレビで名指しされたモバマスとドリランドはコンプガチャの酷さで言ったらどのくらいなんだよ

当選確率を弄ったりゲームメーカーによる搾取具合が酷すぎる

パチもスマホでやればいいだけだろ
何でパチが嫉妬するのか意味がわからん

>>412
週明けにも動きがあるんじゃねえの

違法だって公言されたんだから
知らないじゃ済まない

>>430
というかそもそもそんなもんやるアホの気がしれんって話

「たったの3万」…

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2012/05/05(土) 22:21:21.22 ID:PwQtyEae [1回目]

mixi１-8鯖、GW期間中にたったの３万でUR４枚引いたけど、確変ってことはないよな

3091 UR 陸遜
2100 UR 司馬懿
1095 UR 趙雲
4053 UR 呂布

んあーんあー

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

ああ＾〜いいっすねぇ＾〜

モバマスとドリランドが儲かってるワンツーなんだろ

アイマスオタはコンプなくなったらレアの確立さがるって騒いでるよ
パチンカス理論と同じだなｗ

>>431
パチ営業店がそれをやると即座に警察がくるように法整備されてるから

>>437
やってるがそれはねーだろ
むしろコンプガチャ無くなって良かったとさえ思えるんだけど

パチもスマホでやればいいだけ
駅前の土地代かからなくなるから利益率上がるんじゃないか

次はどういうレア商法するのかな

春香じゃなくて千早って点が作為を感じる

実際に景表法とか独禁法とかにひっかかって
「違反じゃないです」って裁判(地位確認？)したうえで
勝利した例とかあるんだろうか？

>>426
ワロタｗｗｗｗｗ

出ないとか、確率がー、とか言いながらも馬鹿はカネ入れて回すんだよ
パチ中毒を見てればわかるだろ

>>440
その携帯版パチがまさにこれなんだけど

>>434
ブラ三のURは１枚出る確率が600円のガチャで1%
目当ての特定URが出る確率は0.01%きるぐらい
これはhttp://3gokushi.tk/のようなユーザー統計サイトから出ている数値

もしガチャが禁止されても逃げ道ありそうだけどね
課金額に応じて「おまけ」でくじが引けるとか
ゲーム内アイテムから極低確率でレアが出現するけどレア確率上昇アイテムを使えばその確率が上がりますとか

>>428
トレード自体が出来ないなら課金ガチャの派生ではないな、多分
あんまり考えてないけど

ねね,三国大戦とかのゲーセンのやつどうなのよ？

やはり1回300〜600円「プレイ時間大体20数分」
カードはゲーセンにある専用の器具でしか使えない
これも引っかかるのかね？

消費者庁の動きは遅すぎるだろ
もっと早く規制するべき

>>449
ソースよめカス

>>447
逃げ道は当然いくらでもある
電子データの資産価値が法律で認められれば、殆ど潰れると思うけど、これを国がやれるかどうかだね

パチンコですらちゃんと確率には内部規定あって、基盤には封印が施される。
ガチャのプログラムなんていじり放題すき放題

むしろ現時点で違法と指摘されてるのに
それをいまだに売ってるわけだけど
蒟蒻ゼリー庁って企業から舐められてんだな

>>451
すまんな
そんな大差ないと思って質問した

>>417
絵目的ならクイーンズゲイトでも買えよ

やってる当の本人たちはどっちかつーと規制反対なんじゃねーの？
苦労してコンプすることに価値を見出してるっぽいし

なにが違法なんだこれ
勝手に金使いまくるバカが悪いんだろ
無理やりなわけじゃなくちゃんと確認画面も出てくるし
特に自分じゃ払えない癖にやってるガキは氏ねばいい

普通は違法と判断した瞬間から捜査令状で立ち入り調査とかするよな

>>457
人それを中毒という

>>454
だってあの意味もなく蒟蒻ゼリー規制しちゃうんだぜ？
信用もクソもねえよ

イベントで行動力を使ってミッションを行うと稀にスタンプが貰えます
スタンプを全部集めるとレアカードが貰えます
行動力は時間経過か有料アイテムで回復出来ます


コンプリートガチャじゃないからOKだよな

>>454
前の消費者庁のトップがマルチ商法擁護してなかったか？

>>457
実際に金儲けに使っているやつも多いから規制反対が多いと思う

>>457
むしろもっと規制してガチャのお値段制限とか設けてほしいレベル

シーズン切り替わり間際には、繋ぎ止めるためなのか
レアカードを連発で引き当てたりおかしい感じがしました。

あれだけ派手にやってりゃこうなるわ
短い命だったな

ガチャやって特定のアイテム集めて、全部集めると　レアアイテムゲット

この形のは全部違法なんだろ。今あるモバゲグリーのゲーム全部アウトやろ

>>454
お前はなんにもわかってない
マンナンライフの蒟蒻畑は従来の蒟蒻畑(通常ゼリータイプ)はもう売ってないんだぞ！
今の蒟蒻畑はゼリータイプは喉につまらない柔らかタイプで昔のプルンとした食感のアレじゃない
大変なことだよこれは！

5%下回る確率のガチャなんて確率通りでも余裕で諭吉コースだわ
実際はコンマ何%の確率なんだろ
やるやつがアホだ

還元率0%の賭博

>>457
パチや麻薬とおんなじだねｗ

クソみたいな商売はサッサと潰れればいいよ

>>455
今回のはコンプガチャのみが対象
しばらくしたらネトゲのガチャ全体には広がると思うけど
三国志大戦みたいに実際にカードが出てくる形のはこの先も規制入らないと思う

>>447
有料の体力増強アイテム使わないと倒せないモンスが稀に落とすお宝がどうこうってのも出来るしね
エライ人に分析を任せたほうが良さそ

カードダスなんて一枚20円だからまだかわいいもんだったな
1回が高杉だよ

おまえらモバマスばっか叩くけど、ドリランドはもっとひどいぞ
カード一枚一枚にポケモンで言う個体値があるんだ
正直コンプガチャよりも酷いシステムだと思うよ

法改正で違法になったんじゃなく、現行法で違法の判断だからなｗ
これから過払い返金祭りですか。横浜買ったのを後悔してるだろう。

>>463
かつてマルチを擁護してた、ってかマルチとズブズブの山岡が
消費者担当大臣になったって話な

>>458
それ賭博の何が違法なんだよって言ってるのと同意なんだよ

んあーさんこと今井さんはどういう反応するんだろう

業界が訴訟に出ることも考えられるな
ただ処分性がないから取消訴訟もできないし当事者訴訟も
紛争の成熟性の要件がみたされないから無理だろ
措置命令が出れば訴訟できるけど
そこまでするとさすがにユーザーの反発があるだろうし
どうにもできないだろうな

>>478
うわーそりゃ悲惨
でもそんなことにはならないとは思うけどね

>>477
なんだコンプ対象5枚だけど出現率ばらばらのモバマスはまだましな方だったのか
んなわけねーよな

脱法スレスレが一番儲かるとは良く言ったもんだ
実態はステージ変えただけで真っ黒だがなｗ

>>461
あれは許せんわ
後アズキバーが今一柔らかくなったのも
歯が折れたからとかいうような理由だったら許さん

>>485
まんまヤクザだよな

やっぱり舐められてるな蒟蒻はw
あれが消費者の窓口とかジョークだろw

>>475
回答あり
やはりデータと実物じゃ大分違うんだな

賭博は18禁だけど携帯ゲーは子供もやるだろ
それが深刻化してるのでは
当初はビックリマンレベルだったが行き過ぎて今に至るって感じだろうね

確率15%の馬券とかでも30回連続でないこととかデータ取るとあるしねえ
確率1-2%のもんなんてとんでもないことになる
しかも確率が操作されてなければの話

確率的には公営ギャンブルに比べてパチンコ屋ガチャの類は堅気の仕事じゃない

パチ屋に目付けられたからな
政治家も警察も敵に回したも同然

理解できないから放置され続けちゃったんだろうな

今コンプガチャ回してる動画見てるんだけど、チケットで回すって何だろう
チケットをたくさんもらったって？

データはレンタルですｗｗｗ
貸し玉、貸しコインのパチ屋のモデルを踏襲してるな

携帯でパチ屋をやりたかったんだろう？

>>494
他のゲームとのコラボでチケット貰ったりとか
後なんかの報酬で貰えたりとかじゃね

>>484
他のゲームでいうハイレア扱いなんだろ、多分
門番は基本性能もいいし
バハやSAGAで門番がいるかはしらないけど

違法なら返金訴訟になりかねんな

XG3はどうなるんですか？

>>483
今の日本には食うに困ってる弁護士が山ほどいるから。
まあ規模が全然違うからグレーゾーン金利ほどには盛り上がらないだろうが・・・

ネット上には「あなたがガチャに費やしたお金が返ってきます！」
みたいな広告が増えると思うぜ。

>>495
GREEやモバゲーでも携帯でパチ出来るんだぜ
確率弄ったり設定見たりで数千円とか

ガチャやってる会社潰れてくれて大いに結構だよ
社会の害虫その物

>>494
金払って直接ガチャまわすといろいろとまずい
一回ゲーム内のガチャ通貨(チケット)に換金する形にする
チケット自体はソーシャルゲーにもよるが
贈答できるものや、低確率で通常でも手に入ったりすることがある

例の動画たかが7万くらいで騒ぎすぎじゃねw

ブラ三には月100万つぎ込む奴が100人以上いるし

>>501
会社でおっさんが携帯でパチスロやりまくってるわ

>>494
モバマスの場合は10回分のガチャセットを回すとおまけで2回分のチケットがついてくる
他のアイテムもついてくるのでとってもお得ですよ＾＾

>>500
そんな広告がGREEやモガデーのバナーに出たりしたら面白いなｗ

>>477
金払ってガチャ回して孵化作業してるやつがいるってことか

>>501>>505
そういう携帯のパチって換金とかできるの？
ただのゲーム？

携帯でパチスロって換金できるの？

ガチャを賭博として扱うと、パチンコにまで飛び火するから、景品表示法なんだろうな

サラ金終わったら今度はこれの返還訴訟か
弁護士メシウマだな

>>493
だろうね
つかGreeの社長自体が理解してなかったっぽいのが・・・
DeNAは完全に把握していただろうけど

>>513
いや当局が理解してないつう話だろ

グリーはコメントだしたのに
プロ野球チーム（）を買ったモバゲーさんはノーコメント



さすがベイスターズ
負の力がやべぇ

>>513
理解してたからこそRMT対策もしてたんだろうな
少しでも自分のところに利益が着やすいようにしてさ

>>469
ホント何がにくくてそんなことしたんだろうな…
損失だよ…あれ返して欲しい
最初に子供死なせた主婦は何も感じてないんだろうな
子供死んだこともマンナンライフのせいにして

>>483
裁判に持ち込む奴はいると思うんだがな
確実に違法判決が出ると言い切るわけではないが

拘束力のない消費者庁の注意喚起という形だが、景品表示法違反という見解だしな

いまんところ回させて(金払って)ナンボだから
ガチャのみの規制無しで、コンプガチャ取りやめになったら
その煽り食らって複数購入によるレア保証ガチャも止まるだろうな
(レア保証しちゃったら上限が決まる＝儲からない)
レベルアップ(確率上昇/課金による上積み可能)ガチャとかが流行しそう

>>103
モバオクってデータの取引禁止なんだよな
面の皮厚いなーと思わざるを得なかった

>>518
しかも連休中とは言え、「これから文句つけますね^^」って予告付き
大サービスだな

宗教性の高いモバマスの客は訴訟までいくまいが、妙にうるさい戦国IXAの客はわからんな

>>522
スクエニの商売の仕方は敵を増やしやすいよな何故か

(´・ω・｀)マサオスレから来ました


602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 00:01:57.18 ID:zuodEV2l0 [3/3]
>>584
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/5/f5ea31e1.jpg
例えばこういうのは全く線が重なってないけどアウト。


おい、これどーなんだ？解説よろろん

>>514
いや当局もそうだけどGreeの社長も賭博だって認識をもってなかったっぽいんだよ
もし持ってたなら射幸心を煽ったゲーム作りどうこうみたいな話しなんか明らかにやばいから出来なかったろうし

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>417
お前わざとだろ
それは裸パッチと同じで、「ブラ三」「スキン」でぐぐればいくらでも差し替えられる

転売が嫌いじゃなければ、1期（4ヶ月）毎日転売する＝課金3〜5万前後分くらいにはなるはず

>>524
先月一部画像差し替えあったのになぜかそいつスルーだったんだよな

空売り全力でいいのか？

>>21
マジゲートの社長は闇金と関係があるってFAKTAが記事にしてたな

>>525
モゲボーの女は大勝利だろうな
GREEの田中は調子にのって講演とかしまくった時の言質とられて脂肪

■日本で人気のソーシャルゲーム
●GREE
　「ドラゴンコレクション」（会員数600万人）
　　http://static.shoeisha.jp/cz/static/images/article/6336/6336_dracolle.jpg
　　http://mobileascii.jp/elem/000/000/028/28972/dc004_x448.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=fWZ7VMNb0Ns
●mobage
　「怪盗ロワイヤル」（会員数600万人）
　　http://mbga.jp/pc/html/sg_kt/img/kt03_2.gif
　　http://blog-imgs-37.fc2.com/u/k/k/ukkey3/coin.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=RoyN2Q8pqwY

■外国で人気のソーシャルゲーム
●Zynga
　「CityVille」　（月間アクティブユーザー数　4020万人）
　　http://neo.vc/uploader/src/neo2031.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=UNiSZiBWfH0
　「FarmVille」　（月間アクティブユーザー数　2440万人）
　　http://neo.vc/uploader/src/neo2029.jpg
　　http://neo.vc/uploader/src/neo2030.jpg

日本のソーシャルゲーショボすぎワロタ

>>532
楽して稼ごう楽して稼ごうってがめつさがよくわかるよね
クズばっかだわｗ

ソーシャルゲーが寂れたら盆栽ブームとか来ないかなー

>>532
外人って街作ったり村作ったりするの好きだよな
そんなゲームおおいんだよねマジで

>>194
携帯キャリアとズブズブだから
新規なんてないだろ
それがまたキタネェｗ

>>534
箱庭農園ゲームみたいなのって
まさにそれなんじゃね

潰れろ潰れろ
ガチャも規制しろ

コンプがチャだけだろ、ヤフオクにでてるってだけで普通のガチャが違法なら、オンラインに限らず遊戯王カードとかも違法になる。

>>532
シムシティ2000のようなゲームは日本でも結構人気があるが、
ソーシャルやるような層にはまず受けないだろうな

>>532
人口比で比べたらどうなんだろう？と調べてみたら
米の人口思ったよりすくねぇんだな
米314,659,000(2008年)
JP128,056,026(2010年)

多く見積もっても3倍しかねぇ

遊戯王カードとかもレアの比率とか
規制されてるでしょ

違法なゲームは楽しいか？
犯罪者に加担するユーザーも死んどけ

なんかガチャって言葉なんかに捕われ杉だと思うよホント

>>542
箱で買って一枚しか出ないノーマルもあるしな
昔はパックにも表記されてないシークレットが封入されてたんだっけ？

>>541
不法滞在者やら含めた数字だから厳密には2億8000万ぐらいだよ

>>540
泥ならgame insightとかnubeeが箱庭ソーシャルゲー出してる
game insightはそこそこ売れてるけどnubeeは正直アプリの唐突強制終了が多くて微妙

>>541
英語圏全部だから
また少しちがうかもね

こういうカードゲームの画像ってさ、携帯の本体内に保存されるのか？
それとも、運営がゲーム閉じたら画像すら見れなくなるの？

コンシューマで手を抜いてソーシャルで荒稼ぎするつもりの守銭奴
赤っ恥だな

ざまあみろ

週明けの株価が楽しみですな

>>539
買い上げシステムが作れないでしょ
それやったら現実じゃアウトだし
3店方式と同じ
課金ガチャソーシャルゲームにはそういう規制がない

マジで規制されてほしいな　テンション上がるわ

ソーシャルゲーム = 無料にして追加課金でむしりとるゲーム

になってる現状が、すごい疑問なんだが。

まぁ規制規制騒ぐのもいいけど、
その前にどうやってゲーム内アイテムに価値を定めるかだよな

>>555
そこに一番注目してる

>>549
読み込む場所が指定されてる
それを弄れば（手元のだけだけど）画像の差し替えもできる

>>544
それが賭博を作る肝なんだもん
一番通りのいい名前を使っているだけでしょ

遊戯王規制ある？

>>555
モバマスとかマニーよりも課金アイテムのほうがトレード通貨として使われてる現状だしな

>>555
天下りとかなんやら言われるかもしれないが
第三者機関による値付けしかないんだよな
胴元(および胴元グループによる)発表なんて信用できないし

それでなければ確率公開の上、それによる純粋な期待値から算出するしか
問題がおきないような方法が思いつかない

これだけガチャガチャ言われると、
ガチャって言葉使わなければいいような気さえしてくるね

>>555
アメリカじゃどういう感じで作っているんだろ
詳しい人説明plz

>>559
TCGはとっくに規制されてるんじゃねーの？
エグい商売やってるとこある？

>>564
たぶんない

別件でブシロが安売りにキレて介入しようとしたぐらい

>>565
でもアレって他の協力店も同じようなことやってるのにそっちには口出ししてねーんだよな

ソーシャルのガチャがエグいのはガチャ自体じゃなく、
カードの強さが全てであることと、競争させてることだと思うんだけどな

てか擁護してるやつアホなの？ガチャコンプすんのに数十万かかる事については、おかしいと思わないのかよ。

カードゲームとかも規制でいいだろ
注ぎ込み続けないといけないシステムは糞
ただの紙でボロ儲けしてんじゃねーよ

しかし、ゴミみたいな複製可能なデータで数百億の売上か。鍊金術だなマジで。

>>568
うすうす感じてるだろうけど

当たりハズレが01理論と、主催者が結果非発表だから
自分「だけ」が数十万かかったと思ってる

確率に(いろいろな要素→運営による介入)偏りがあるから不正って
裁判を起こすなら、原告がその資料を準備しなきゃいけないからな

>>564
遊戯王はスーレア、ノーレアが中々エグいぞ

データなんていじれるからな
まだ遊戯王とかみたいに実物カードの方が良いわ

>>567
いや、課金ガチャとトレードが同時に出来るのが不味い
これだけで賭博が作れちゃうから
本質的にゲームの内容なんてなくてもいいんだよ
後はRMTの相場の操作さえすればいいんだから

遊戯王のカードを作ってた人がいってたね

｢まるでお札を刷ってるようだ｣

今回の件とは関係ないけど

なに確率操作って
ガチでやりたい放題じゃん
溶けるスピードがスロ・パチ以上だから遠隔ホールより質が悪い

>>567
＞カードの強さが全てであることと、競争させてること

そこがこの手のゲームの基本だろ。捨ててどうする
あとはガチャという名のパチスロ賭博しか残らない

>>574
それだけならリアルのTCGも同じでしょ

コンプガチャは終わった
次に合法に大量搾取出来るゲームを考えた奴が億万長者になれる

>>573
関係ある所が買い上げやったら違法だしな
そうなると無限に買い上げることが出来ないから
多く刷ればレアがレアじゃなくなるし

え、今まで法務部は何してたの？

>>575
あるわ
マガジンでコラボしてるドラコレはコナミ開発ソシャゲーだし

>>568
インベーダーゲームに数十万つぎ込んだやつもざらにいるから問題ない
そのうち飽きる
ゲーム業界はこのままでは絶滅するから
ソシャゲーは正常進化

>>578
リアルで関係ある所が買い上げしたら即お縄

>>579
セカンドライフは一瞬カネになりそうだったのにな。だからこそ大資本がガンガン動いた。

パチンコは　なぜおｋなのか？

>>583
飽きないね
賭博とはそういうもの
サイコロ3つ使ったチンチロリンが絶滅しないんだぜ

ガチャ一回300円て相場誰が最初に決めたんだろうね
普通の神経じゃ考えられない

ガチャポンウォーズ

>>579
とりあえず5000円で儲かるおせち作って
定価20000円、半額で10000円にします！って言って
限定数販売すりゃいいんじゃないかな？

>>583
インベーダーゲームは数百億も稼いでないだろ。

明らかに業界絶滅を早めてるだけ。

>>585
多分それ系統でもっと大きなパイが潜んでいるだろうから
RMT市場を潰す方向にはいけないんだよね

>>590
良いアイデアだな！
6Pチーズ入れようぜ！

>>1
カプセル入りのおもちゃじゃなくておもちゃ入りのカプセルだろ

>>590　HEHEHE

コンプがNGになっても、やりようはいくらでもあるでしょ
これやったら次はもっといいの出ますよガチャとか、
ガチャやったらアイテムゲットできるすごろく進められますよとか

換金性がうんぬんだからバクチってありえないよ
換金やRMTは厳しく監視してるし、
勝手にやってるだけで、
三点方式のほうが全然悪質

>>596
そこらへんを自称協議会()が蹴ったってのが
山本なんちゃらの話

>>591
インベーダーでビルがたったんだぜ？

パチンコは

未成年は追い出される可能性がある
その場で現金を使う
店に出むかないといけない
開店中しかできない

ソーシャルは

実質年齢制限無し
後払いでまとめて支払い
どこでもできる
いつでもできる

パチンコのほうがまともに見えるってどううことなの

>>588
頭のいいやつが、ガチャや課金アイテム、ゲーム内通貨の流通量を上手く操作して、最も運営に利益が生まれる仕組みになってるんだろ。

しかし、課金してるアホは、リアルで搾取されて、ゲーム内でも搾取されてんのに、何が楽しくてやってんだろう。

どちらにもハマッたが正直パチンコのがマシだった
モバゲーは戻りが少しもなく金と時間吸いとられるだけ
怪盗でチームイベ等があると朝5時から深夜1時まで１週間束縛とか普通
毎月月末にやらされる手下が貰えるダーツガチャは上手く説明出来ないが前回かなりえげつない事をされた
不具合で（怪盗は不具合だらけなんだ）フルコンプしても延々と少しのステも上がらないアイテムと引き換えにガチャする羽目に陥った
（じゃなきゃそれまで使った大金が意味をなさなかったんだ）
今回のダーツも最初は半額とうたってガチャをひかせたが結局は一人平均7〜8万。
そんな世界

ガチャ税を2000%ぐらいとればいいんだよ

換金性が、どうこうっていっても
ドリランドが廃れたら、ドリランドのカードは価値がなくなるわけで、一時的なブーム性の価値しかないだろ
FF11のアイテムの価値なんて最盛期の何分の1だよ

>>597
法的強制力がないのに？

>>602
それで今はどっちもやってないってわけ？

>>599
でもその会社が
スクエニ傘下とか当時の誰もが予想してなかったろうな

バイト先のやつが課金しまくってたわ
よく仕組みがわからなかったけど>>1読んでもわかんねえw
連帯責任みたいな感じで自分だけ抜けられないって言ってたが怖いわ

>>608
取り敢えずこれ1回まわせば分かるよ
http://49.212.5.128/compsim/

>>532
なんか日本の方は
バカから搾取するために最も効率のいいやり方を追求したらこうなりましたって感じがする

こんないかにも搾取させてくださいと言ってるように見えるシステムでも
バカはお金貢いじゃうんだな

>>604
ガチャ課金アイテムを買ってくれる人がいれさえすれば機能するよ
そしてそれ出でたアイテムを買い上げる所があればね

単純な賭博

>>602
月7〜8万。。
年間100万。

100人で1億、
1000人で10億、
10000人で100億か。

すげえ御布施だな、課金ユーザて。

>>602
リターンがないんだから、バクチにならないじゃん
ゲームに飽きたらやらなくなるだけ。

RMTの売るほうなんてなんて全ユーザーの1パーセント以下しか利用しないだろ

賭博が悪いのは現金が手に入るからだぜ？

>>608
それは多分イベントの話だろうけど、
それは今回のガチャとは直接は関係無いから

ってかガチャだってイベントとかで役に立つから
カードに価値が付いてみんな回すわけで

フジはパチンコメーカーから金を頂くつもりなんだろうなｗ

>>609
ガチャをまわした回数：445
使ったお金：122,400円

>>608
パーティとか同盟とかチームみたいなの組むんだよ

その中で役職があって、人間はバカだからゲームの中でも役職振られるとそれに殉じる

リアルがないニートとかフリーターなんか最悪。
ゲームの中には立場があるってんで全部そっちに吸われる

で、結局そのパーティじゃないと動けないから
パーティを追い出されたくなくて必死に課金して課金して時間使って周りにおいていかれないように
愛想をつかされないようにする

>>587
だから、現金を扱うからバクチなんだって

今後はレベルアップとビンゴガチャに変わるだけじゃないのか

>>614
直接は無関係とは言うが
スペック刷新で旧カード(の実質)無効化はアレだよな

次回イベント時には、上位争い層として無関係という

ネトゲやってて思うのはレベルを上げ、装備のため金策もし、と
拘束時間がながいんだよね、FPSやってる方が安定だと思った。
慣れたらそこそこ楽しめるしねー、ただ慣れ過ぎるとチームプレイで弱い味方に銃口向けたくなるけど。

違法ダウンロードに罰則　自公民が検討
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120505/trl12050523380000-n1.htm
違法ダウンロードに刑罰か？　しかし親告罪だから分からなくね？　変な掲示板を訴えるのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336230044/

公取も消費者庁も今まで何してたの？

600万人のうち、1%の6万人が課金ユーザだったとしても、月3万かけて年間36万x6万人で216億。。

そりゃ必死でガチャ回させるはずだわw

>>619
備後は絵合わせ類似で包括されそうなふんいき
レベルアップ＆連荘(ただしめったにしない)になると
個人的には思う

>>609
確率80%にあげても9000円掛かったワロエナイ

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　コンプリートガチャは
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　　　　　　違法
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）



　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　(｀･ω･´)
　　　　 ｍ9っ　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）




　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　(｀･ω･´)　　　　＜違法
　　　　 ｍ9っ　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

これからの時代はソーシャルゲームだって話、ゲーム業界の人は
今みたいな状況のことを言ってたの？

>>609
ふざけて[-1%]にしたら恐ろしくなった

山本一郎ってどっかで聞いた名前だな

確率提示拒否とか
パチンコ業界よりブラックだな

これって震災に似てるな
原発や津波に流されたやつとか

単純に登録者を水増しして10万人がやってるを謳い文句にする
常時いるのは1〜2割の人間で課金するのは更に1〜2割のユーザー
増えれば増えるだけ儲かるボロい商売だよ

世の中の大半はバカ
バカはほうっておくとしゃぶり尽くされる

だからバカを守るのも法律の役割だ

いつでもどれだけ出玉調整しても公表の必要無いし証拠すら残らない
おまけに景品が簡単かつ無限に刷れるゴミ同然のデジタルデータ
こんな胴元有利で汚い賭博は無いだろう

人間の権利の中には愚行権というものもあって、
雪山登山する権利もあるし、
スカイダイビングする権利もある。
ポテチを山ほど食べてもいい。

もちろんソシャゲーをやる権利もあるんだよ。

>>629
現実にそれをやられている可能性もあるから困る

まぁお金が国内で回るならまだパチンカスよりマシなんじゃねとたまに思う

プログラムのオートマトンのせいで
レアが出るのは金額が一定に達したらなんだろ？

>>628
そういうやつらはゲームの品質のことは全く考えてない
儲かるかどうかだけ
その点では正しい

>>635

おま
こん

いや、悪気は無いんだ

フジが公共の電波で千早ディスか…

>>629
現実それやってる可能性あるから怖い

>>636
麻薬はやっちゃだめだろう？
じゃあ麻薬が違法なのは合理的に説明できるの？

>>638
儲けた金は海外のゲームソフトハウス買収で使われています

アイマス社会現象ｗ

ネトゲのガチャも違法だろ
規制しろ

>>644
麻薬で暴れたり、麻薬ほしさに犯罪を犯したりして他の人に迷惑がかかるから

>>613
パチンコも昔はそういう感じだったんだよね
なし崩しで今まで来ちゃったけど
つかヤクザ屋さんがやろうと思えば今はそういうのが作れちゃうんだよね

>>645
DNAは東南アジアのネット会社と繋がって、ソーシャルゲームやるとかいう話だな。こっちじゃ、アムウェイとか現役バリバリだし、詐欺に対する耐性が低いからつけ込みやすいと考えたんだろ。

いやマジで世界的な問題になる前にやめさせた方がいいと思うわ。

ステマも違法にしろ

>>618
買う時に現金使ってRMTで換金出来るでしょ

>>617
社会的な安心を金で買えれば結構なことじゃないかね？

そういやガチャが海外では違法って話らしいけど、
北米で人気らしい神撃のバハムートなんかはどうやって金取ってるんだろ

>>1
＞山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。

またいつもの妄想か？
こいつソースにしてニュースを書くとはなかなかの博打打ちだな

>>531
あのBBAは巧いタイミングで逃げた
賭博ソーシャルゲーにおける最終的な勝ち組の1人になるだろうな

>>655
山さんのヨタ話は眉唾ものすぎる‥

>>654
違法って話もあるが
エレクトリックアーツがやってるキャプ貼られてたし
韓国は結局福袋をドロップでだして
その鍵を売ってるらしい
単に過渡期だろう

>>656
それに比べGree社長は見切りを誤りそうだよなあ

松村ですけど、
ＰＣでできる無料ゲーム教えてください

>>654
スマホだとアドオンみたいなかんじで抜こうとしてくる

正直安心したわ
これが流行って「家庭用ゲームはオワコン」とか言う奴が増えたから・・・
あんな時間とそれ以上に金がモノを言うのはゲームじゃねぇよ
少なくとも俺がガキの頃友達と競い合ってたゲームとは違う

もう消費者庁が動いたんだからいいじゃん
ドリランドがなくなったらお前ら責任とれんの？？？

サラ金の過払い請求祭りに続いて
違法懸賞商法返金祭り開催だな

>>660
STEAMでおすすめのゲーム　　洋ゲーは神。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336047734/

B層相手の商売はどんどんエスカレートしていくから
お上がしっかり監視しないとな

早く訴訟する奴出てこい

あんまりレスされないけど
これで本当に問題なのは、問題になるほどつぎ込む馬鹿が大勢いるってことだな

自制ができてない、少し考えたら圧倒的に不釣合いなのに
合理的に考られないがために多額の金を注ぎ込む。
めったに動かない消費者庁を動かしてしまう
日本はあまりにも非合理的な人間が多すぎる

ソーシャルとかクソきめーからはよ死ね

歴代モンハンで1000時間以上プレイしたとか
ごく最近だとFE覚醒で気が付いたら50時間超えとか猛者はルナクリアしてルナプラス無理ゲーｗｗｗとかが
旧来の時間泥棒ゲームだわな



覚醒ルナプラスは運の要素が強すぎて糞ゲーと言われても否定は出来んが

>>662
「金も強さの要素」ってなら納得できるけど
「金が強さの要素」って言われたら納得できないからな

現状のメジャーとかアメフト？とかで
1億ドル払えば無条件で強制アウトとかタッチダウンだかできます
って言ってるようなもん

パチンコ業態とべったりだもんなあフジはよおおお

>>668
博打に嵌る奴なんか世界中にいっぱいいるよ
競馬なんか75%の還元率なのにどんだけ人気あるんだって

お布施が足らんかったんやな

予言しておくわ
パチンコの話題にすり替えようとするＩＤが複数出てくる覚えておいてくれ

>>657
>>5の4亀に投稿した記事も酷いもんだ
----------
・賭博法で摘発を考えているの？

（中略）
　
　したがって，本来であれば，公正取引委員会がガチャの確率を明示するように勧告を出すこと（ビックリマンシールのパターン）や，
消費者庁が景品表示法違反で行政指導する（非常にマイルド）といった方法が考えられたのですが，どっちのお役所も何かピクリとも反応がなかったため，
警察が動き始めちゃった，と言われています。
----------
警察なんてピクリとも動いてないのにこの記事だからな
こんな妄想話を今度から有料メルマガで配信するらしいぞｗ

ガーデニング、料理、鉱物集め、らくがき、アナログ趣味最高

こういうのに嵌るやつらの思考って
ほんとどうなってるのか興味あるわ

嫌なら買うな

っていう理屈が通用しないのは何で？

今回のは規制じゃなくて
違法懸賞だからな。
ガチャ規制とはまた別の話し。
集めたお金はキチッと返金しなさい

潰されないために球団買ったのに・・・
やっぱパチンコの客層と被るから圧力がかかったのかね

>>679
人間の自制心はそこまで万能じゃないから

ただ、あくまで全てを規制でなんとかしようってのは
俺も良いこととは思わないが

>>676
山本もガチャ歯井戸もうんこ嫌いだし
〜が動いてる系は信用してないけど

今回の動きに対する予想だけは信用してるは

>>668
大昔にパケ死という言葉があったが、あれも今回のガチャ課金も自制の効かない子供相手に
親から金を搾り取る方式だから問題になるんじゃね？
しかも、パケ死と違ってガチャは製作者側が意図的にやってるからな

違法バカラとかと同類ってことですな
プロ野球（笑）

>>679
中毒になるから

>>658
ELSWORDっつーネトゲだとその手法もやってるな
ゲーム内でドロップ率高の素材アイテム集めて氷箱作って
課金アイテムで割らせてる
そして普通のアバターガチャも存在する

つまり２重ガチャ状態
アバターの種類はガチャ産除けば圧倒的に少なく
ひどい惨状だよ
そして何万もつぎ込む馬鹿が多い
そして氷箱の方はさらにひどくて出るのは役にも立たない屑アイテムばかり
これ一回１５０円なのに一個当たり当てるのに万単位ざら

確率表示しない電子ガチャはあからさまに確率絞りすぎてて確実に干からびる
絶対に手を出してはいけない

過度な自己顕示欲の持主か
ソーシャルネットを中継したリアル友達を探せない奴とか
リアルの友人まで巻き込んでゲームにはまり込む奴とか
金の使い道を誤ったボンボンか斜壊人とか頭が良いとは言えんな
唯一の賢人と言えば業者と個人で小遣い稼ぐ様な層と運営くらいだ

>>683
山本『消費者庁はピクリとも動かないから警察が賭博法で摘発する方向で動いてる（キリッ』
→消費者庁が是正勧告

って流れなのにまだ信じてるの？
パラダイスだねｗ

ぶっちゃけバンナムはモバマスよりiOS版Gジェネとガンダムエリアウォーズの方が色々とヤバイ

コンプガチャも
レアで「単なる外見の変更」レベルなら見逃されてたかもしれないが
モスみたいに揃えると(現時点で)最強カードが〜ってなったらAUTOなんだろうな

>>689
おおまかな流れ(違法になるかもね？)的な事だけで
クソ本なんか信じてもいないはｗｗ

ゴミはホント他のメディア叩きは必死にやるよな

未成年だけ規制して後はほっとけよ
アホは金払って喜んでるんだしwinwinな関係だろ

>>689補足
誰でも予測できる(であろう)部分はタダって意味では
ただ言ってるだけだろって話な

WinWinだから自分が負けてる気がしてしまうのでは

みんなに返金したらこの会社どうなる？

多分お前らにとっては金払って後悔してる奴らより
喜んで払ってる奴らのほうが嫌いだろ

アホが喜んで金を落とすだけだろ。
AKB商法同様に興味は無いわ。
ゲームで破産しても重大性が解らないアホなんだから、
わざわざ法で守る必要も無いと思うけどな。
こういう奴等は、女なら風俗、男なら原発に行くような予備軍だろうから、
遅いか早いかの違いだと思うわ。

>>698
はい
まぁどっちも嫌いだけどね、養分は得てして頭が悪い

簡単に儲けられるから作る方もガチャの中毒になってしまったんだよねえ。
こういうことがあってもギリギリまでガチャで稼ぐしかない

>>684
つーか携帯料金て上限決めれるよね

子供がした課金の返金なら全額認められるかな？

任天堂のガチャは持たない発言数週間でこの動きとはｗ
ガチャはマジで短命になるかもなｗ

これからどんな糞ガチャを考えてくるのか楽しみだな

もうみんな携帯以外に金使わない時代じゃん
普通のゲームも昔にくらべたら全然売れてないだろ
こういう商法でしか儲からないんじゃないのかなあ

グリーやモバゲーの社員ならそれなりに高学歴だろうに
こんなんにカネ出す下等動物にシンクロしてサービス思いつく才能がうらやましい

少なくとも客に信用されていない商売だってのはよく分かる。

悪徳商法やカルトにアホが騙されるのは自由だが
宣伝や勧誘ウザイから潰すべき
金握ると更に悪質になるからな

千早さん捕まっちゃったのか

パチの3店方式を勘違いしてる人が多いけど
あれの肝はゲームによって景品を出せること
パチもゲーセンも風営法で規制されてる

>>203
虚業で国が潤うことはまずないからこういう事業は好きじゃないが
出る杭を打ち倒しにかかった感は否めないな

いままでゲームは子供に悪影響与える！と悪いもの扱いされてたんだから当然の結果としか思わない
今後も保護される訳ないとわかりそーなもんだが、どんだけ間抜けなのやら

規制にはパチ屋も働きかけてたからな
そら動きが早いのは当然でしょうな

>>1
> 山本一郎氏によれば

あー…w


この記事の信憑性、ちょっとアレですねwww

>>660
ヤフーモバゲーは基本無料だぞ！

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

このコピペが思い浮かんだ
これをオンラインゲームなりガチャなりに置き換えて改変してくれ

>>714
俺も思った
てか任天堂よりパチ屋の方が死活問題だからな
外出の娯楽を奪われてるんだからｗそら潰しにくるわｗ

>>712
出る杭つーかさっさと規制しないと社会問題になりかねないシステムだったと思うぞこれ。

>>702
今はね
昔は上限が無かったから問題が発生して、その結果上限が作られた
ガチャもそういう過渡期なんでしょ、きっと

君ら、この記事に名前が出てくる山本一郎って
あの「切込隊長」だよ…

少しはググってからマジレスしろって、
恥ずかしいw

実際パチ屋がかなり噛んでるだろうなぁ
最近目に見えて売上下がってる横で、同じ客層相手にしてるソーシャルが大儲けしてるもんな

>>703
子供が使ったという客観的証拠があるか、有能な弁護士が付くかしないと無理だろうな

>>440
パチは法律で色々規制されたうえで成立してるけど
ガチャはデジタルデータだから無法地帯になってるのが問題
未成年でも参加できるし

ｄ

>>721
景品表示法違反は嘘なの？
新橋周辺の弁護士って暇なんだよね。

>>720
携帯電話の(料金を含む)規制が
こんにゃくじゃなくて総務省ってのも相当アレだよな

>>719
未成年を対象にして、実際未成年がはまっちゃったという意味では問題だね

日経と産経が任天堂はグリーとモバゲーを手本とせよと言ったとたんにこれかよ。

>>729
国が違法と言った途端に掌返しｗまあいつもの事よ

>>656
日大法学部卒とハーバード大でMBA取得の差か

>>721
他人にググれと言う前に、このスレを検索してから言えよ、恥ずかしい

>>726
景品表示法違反は嘘じゃない
が、山本は景品表示法違反で消費者庁は動かないと言ってたから
いつもの妄想なんだったんだなーと言ってるのよ

>>729
日経のネット周辺記事は、台湾系リークサイトよりレベルが低いからなｗ

>>727
携帯キャリアが賭博の収納代行やってる状態だからな
胴元もそれを隠れ蓑にしてるようなもん

このニュース見たあとにガチャする奴なんているの？

>>734
馬鹿はサービス終了まで気付かないよｗ

>>734
規制されるかも！
だから今のうちにいっぱい回さないと！

こういう馬鹿が搾取されてる

ドリランドとマジゲートのCMが減るのが楽しみだな
とくにマジゲートはかなりうざい

はよアイマス以外の画像を>>1にいれろや

宣伝費減らしたらメディアが叩きに回るだろ
もっと広告費をばらまくしか無い

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg
なんのこっちゃと思ったら、千早ちゃんじゃん。
この子も金で買った・・・とか言われるようになんのかね。

>>726
>>1の記事をよーく読んでみ。
「消費者庁が措置命令を出す方針だ」で結んであるけど
消費者庁への取材者は誰で消費者庁のどの窓口が公言したのかなんて
どこにも書いてない。

最近だとこの手の「行政の方針」の記事だと
「警視庁は2ちゃんねるを潰す方針だ」みたいな記事があったよね。
あれも「どうやら行政側はそういう方針らしいよ?」というぶら下がりが
とってきたのか、それともどこの馬の骨ともわからない「自称事情通」が
いっていることかすらわかんねーのね。

つまりこの手の「行政の方針」なんてのは
実際に公文書が提示されてからでないと報道の情報確度なんてないに等しい。
そういうものなんだよ。

ましてや>>1の記事、具体的に名前の出てくる人物が
2ちゃんねるではかなり過去に有名だった(略)なワケでw

そんな記事であーだこーだやるだけ
時間の無駄遣いだと思います。

>>734
子供はするよ。理解できないから
子供は援助交際がなんで駄目かも理解できてない
注意書きがあっても読まない。

モバマスユーザー「規制されるのはコンプガチャだけでしょ！
普通のガチャ課金は対象外だし俺らはどれだけ課金したがも楽しんでやってるし！」

子供子供っていうけど
メインのユーザは30−40代じゃねえのか
子供はアイマスとか興味ないだろう

>>732
こういうことです>>741

ニュースの読み方、記事の精査の仕方、
「もしかしてこの記事は特定の人がオオカミ少年して売名してるのかもなー」
なーんて、疑いの目くらいは持って記事を読んだほうがいいですよ。

飛ばし記事、提灯記事と記事にもいろいろありますからね。

>>745
なんだ、嘘か。よかったなー嘘で。

飛ばし記事で騒がれてお家取り潰しになるのも日頃の行いが悪いからだろ。
そんだけ世間に迷惑かけてんだよ。

>>738
これでいこうか
http://www.4gamer.net/games/155/G015500/20120501026/
しかしＧＲＥＥおいしいタイミングで投入したな

まぁ、せいぜい火消しは頑張ってくれｗ

今まで火消しのその場限りの言い訳がつみかさなって、
俺たちの正論性が強化されてきたんだｗ

>>746
いえいえ。

こういう時は「保留」ってことをするのが通例だと思います
時系列と5W1Hがしっかりした記事が出てから騒げばいい。
出なければ無視すればいいそれだけのことです

ROの精錬とか、
パンヤのガチャよりマシだろ

コンプ願望だけをくすぐるデアゴスティーニを見習え

>>749
「火消」とか「炎上」とか「落としどころ」とか
読んでいるだけで恥ずかしくなるからやめてw

>>741
お前も>>1を良く読めよ
>>1には2種類のソースがある

消費者庁への取材者は読売が先駆け、産経が後追い
読売だけなら飛ばしの可能性あったけど、後追いになった産経は多分裏取りしてるから
だから消費者庁による景品表示法違反の注意勧告は本当

山本の妄想が絡んでるのは>>1の片方のソースの『山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。』
この部分だけ

山本の妄想がMAXなのは>>5な

確率表示しろっていうけどさ
じゃあ１％ですっていってみても
本当に１％かどうかはわからないし
必ず１００回中1回は出る保証もない
ぶっちゃけ運営の胸三寸なのは変わりなくね？？

>>749
「俺たちの正当性」って一体お前は何者なんだ？

課金に制限設けたのもおそらく国が動いてるの嗅ぎ付けて先手うった可能性もあるな
まあそれも結局無意味に終わりそうだけど

こう社会問題化してくると国の汚点、負担が増えるし
民衆からの風当たりもきつくなって来るから動かざるをえないってのが本音だろう

>>753
もっと言って欲しいのかｗ

コテ付けて、今後もこの板で書き込んでみ。
自信があるならなｗ

>>755
たぶん、定期的な監査や、内部リークとかで、発覚した場合、重罰を加えるである程度の抑止力になると思う。

>>752
デアゴスティーニはいい商売だ
仕事している。
イタリアにも課金業者いるのかな

ガチャの苦情の件数とか出てるし
飛ばしじゃないと思うけどね

どちらかというと携帯ゲーに金をつぎ込む奴は痛いバカという認識が確立しつつある状況の方が
携帯ゲームメーカーとしては痛手の気がするが。

ある時点から悪い意味での確変とかパチンコより悪質でﾜﾗﾀｗ

フジで堂々と報道されてたからなぁｗ
映像はドリランドとモバマスだったし

あれ？　工作員は深夜の作戦会議かな？ｗ

>>755
パチンコ屋はその辺チェックされてんでしょ？同じように警察が管理すんじゃねえの？
そのために天下り先のポストつくって適当にお茶濁しながらなあなあで済ませばいいじゃん

>>754
行政の方針なんて記事は
「警視庁は2ちゃんねるをつぶす方針」だなんて記事の顛末を振り返ればわかるように
どっかの誰かが持ち込んだネタを各社で後追いしまくるワケですよ。

実際にあの2ちゃんねる関連の記事も大手が後追いしまくったでしょ?

でもすべての後追い記事に具体性がないわけですw
事実、未だに2ちゃんねる運用に関わっている人たちから逮捕者なんて出てないでしょ?

>>1の記事も2ちゃんねる関連のあのニュース程度の具体性しかないですよ。

行政関係のニュースは具体的になると行政の省庁名だけではなく、
担当大臣などの特定の与党政治家などの名前とセットになったりして
報道されます。
それまでは話半分で読むのが当たり前です。

>>755
消費者庁が監督部署でも作るんじゃない？
または専用の天下り団体作るかｗ
あと、１％＝必ず１００回中1回は出るという意味では無いだろ

>>758
古い煽りですね

＞消費者庁は、景品表示法で禁止している懸賞にあたると判断し、週明けにも注意喚起する方針を固めた。

これが飛ばしだって言ってるの？
すぐにわかることさｗ

>>768
何でさっきから長文で必死何だよ？

俺がやってるネトゲーも課金制だけどためしに課金の項目見てたら１０万とかで馬鹿じゃねーかとは思った
大人子供問わず１万とかで上限付けときゃつぶされることもなかったかもな
これからmobageとGREEはどうなるんだろう
武富士みたくなるんかな

>>770
いえいえ。

実際にその公文書が出てから>>1のニュースの確度を決めなさいと
そういうことです。

>>767
＞「警視庁は2ちゃんねるをつぶす方針」だなんて記事の顛末を振り返ればわかるように

寡聞のため大手新聞社がそんな記事を書いてた記憶がないんだが、よかったらソースくれや

「コンプリート”ガチャは違法”」って役所発であるって報道がされた時点でもう決まってんだよ。
コンプリートなんたらと普通のガチャにどれだけの人間が区別付けられる？
ガチャがなんなのかすら知らないと思うぞ。
そうすると単純にグリモバ＝違法って結論に収束する。
ライブドアがそうだったろ？あれが何の罪で捕まったか詳しい奴なんかあんまいねぇだろ。
せめて世間が感心持つのは「モバゲって違法なのに何で球団持ってるの？」くらいだよ。
違法を示唆でこれだけ波風立つんだから、いざ処分が決まったらそれが第二波になって
更に世間に「違法である」ことが刷り込まれる。

>>773
だから具体的にどこが嘘だと思ってるんだよｗ

>>774
いや、あなたが知らないのならそれで結構です。

工作員は大変だろうが、今日は一気にニュース拡散するで。

>>776
私は「嘘」がなんてどこにも書いていませんよ

「確度」がないに等しいと書いているだけです

珍しく日本が覇権を握りそうな分野なのに勿体ない

>>762
これで新規ユーザになる人数は減って行くだろうね。
業界的にはボディーブローのように効くよ

>>775
まあそれ以前にそこまでこのニュース大きく取り上げられてない
一般人からすると儲けすぎてお灸すえられてるんだろなー程度だと思うよ
株価は下がるだろうけどｗ

>>780
どうやって規制されてる外国で覇権取るんだよｗ

>>780
第二のパチンコとして海外で儲けたらいいのにな

セガのPSO2は始まる前から終わってしまったのか

元から実態の無いサービスのどこにダメージを受ける事やら
返金でもない限りは逃げ切りだろうな

深夜の工作員は安いから質も低いんだろうな

ドwwwドwwwwドwwwwリランドwwww

http://www.youtube.com/watch?v=gL3_K8Y7J1U&feature=related

自分のガキにスマホ与えて社会不適合者作成とは
面白いゲームやってますな親御さんは

後追いで皮算用してた家庭用ゲームメーカー連中ざまぁ

小学生ってタバコ吸わないよね
お店や自販機で買えたっけ？
パチンコもやらないよね
お店に入れたっけ？換金できたっけ？
あっガチャならできるわ。

>>780
法整備が追いついてない国行って射幸ビジネスで儲けるとか
マジで勘弁してくれｗ

工作員と戦いだしたら2ちゃんねるから離れたほうが
精神衛生上よろしいかと存じます

ウソでもホントでもこの手の記事が伸びるってことは
グリモバは違法って前提条件が世間の土台にあって
「あ〜、やっぱ自分もそう思ってたんだよぉ」って
気持ちを後押しするだけの賑やかしだから。
情報発信してる奴が胡散臭い奴とかあんま関係ない。

週明けに実際に動きがあったときにコピペしまくるから、
もっと面白い擁護書いとけよ。

課金ガチャ大好きっす！！！１１１１１１
http://www.youtube.com/watch?v=gL3_K8Y7J1U&feature=related

GREE検索ワード...ゆた。
毎日動画投稿してるんで
よかったらチャンネル登録
お願いしますm(_ _)m
コメントと評価もっ！！
Amebaもよろしく！
http://ameblo.jp/nishimurayuuta
Twitter
sid_crymax

>>780
基本としてオンライン賭博に類するサービスは海外では概ね禁止となっていることを念頭に置いていただければ。
日本だけが異常なんすよ。
ttp://blogos.com/article/38318/

>>768
１％＝必ず１００回中1回は出るという意味では無いだろ

いや、だから運営が操作できる余地があるでしょっていってんの
確率１％です！って宣言したとしてもね

>>1
■■アイドルマスター9・18事件■■ ※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画 〜 ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイマス2 2010年度 決起集会 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12147007 （＊30万弱再生のsm12146373は2011/10/4非表示化）
＊ハイライト
03：50…新キャラ男3人紹介直後／08：55…女キャラ4人リストラ確定／09：30…声優の空気の読めない発言
13：15…声優が泣いている／18：26…アンコールなし。無言の退場動画

【参考】
PV in 幕張メッセ 〜 アイマス2発表当時 （＊オタ歓喜の様子が伺える）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663
総統動画 〜 名言？「可能性を生み出しただけでアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14143475 （＊88万再生のsm12151997は削除）
ニコニコ大百科 〜 ググってもなぜか出なくなった （＊決起集会非表示化とほぼ同時）
http://dic.nicovideo.jp/a/9%E3%83%BB18%E4%BA%8B%E4%BB%B6

［ギャルゲー板］ 〜 9・18事件でゲーム本スレは分裂 （＊住み分け）
http://toro.2ch.net/gal/
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第xxx週目
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「2スレ」、「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」、「アイマス厨」

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用xxxx週目
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。平時はギャルゲ板最速の雑談スレ
††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場xx日目†††††
アイドルマスター　一歩引いた視点スレxxx

>>791
どこの国かわからん奴がスーパーレア出た！これで支払いができるヨ！とか言い出すんだな

>>766
パチンコは警察が台を検査した後
メイン基盤のカバーに警察が発行してるシールを貼って
基盤を後から触れないようにしてるけど
ガチャで同じようなことなんてできるのかな

工作員と闘ったりコピペ連投宣言したりし始めたら
PCを閉じたほうがご家族のためだと思いますw

>>781
そもそも電車の中でゲームしてる奴等の馬鹿面みて、何も思わないのかな？って思う。
普通は、ソーシャルゲームの恐ろしさに気づくと思うんだが。

>>793
もちろんある程度の規制は必要だろうし
色々モバゲーグリーも対応すべきだろうけど

単純にコアゲーマーの一部がモバグリ憎しでここぞとばかりに叩いて
正義感充足してるんだと思うよ

昔から、ねずみやマルチがでるたんびに、これは新しいビジネスとかいいつつそれをマンセーする馬鹿がいるんだよなｗ

>780
途上国相手にそんな商売してどうすんだよ・・・

確かモバゲーが韓国でサービスしてうまくいってないんじゃなかったかな

>>803
それの何が悪いのか

世の中の悪事を叩かないで何をやるのか

>>803
普通の親はゲームはしないけど
子供がやる。学校で流行るのが困るんだよね
いまスマホってみんな持ってるでしょ。

>>803
＞単純にコアゲーマーの一部がモバグリ憎しでここぞとばかりに叩いて

役所の違法認定とその報道で、コアゲーマーから世間にシフトしたってのが
オレの論旨なんだけどな。

ソーシャル関係者はリアルに吊るよう祈ってる。はよ死ね詐欺企業

ネトゲのガチャなんて昔から批判してきたからね。
今回初めてグリーとモバゲだけ批判してるわけじゃないから。

株価下がるよね

最近モバグリに入社した高学歴の皆さんに今の気持ちを語って欲しい

>>797
宣言した後に運営側が意図的に確率操作したのがばれたら公取委からこっぴどく叱られるから
抑止力にはなるんじゃね？って事じゃないかな
確かに自由に変えようと思えば変えられるけど、ばれたときには返金訴訟やら行政処分やらのかなりのハイリスクあるわけだし

>>808
未成年に対する規制はあったほうがいいと思う
つうかたしかもうあるとかいう書き込み見た
でも何でもかんでも事業者側のせいにしてってのは
ちょっとモンペ臭がするな

>>809
俺は上にも書いたけど、実際そこまで世間の関心ないと思うけどな
所詮娯楽だし
AKB商法とかと同じで

確率いじったのがバレたら、利益ふっとんで赤字になるくらい重罰化すればいい。

>>815
じゃあ、もうこのスレ見なくていいだろ。
はやく寝ろ。

>>814
どうやったらバレるんだよ

>>813
消費者庁に目をつけられるような超集金システムを構築した会社なんだな！スンバラシイ〜！
これで天下り機関作れば役人とのコネが出来てウハウハやで〜！

としか思ってなさそうだけど

そもそもコンプリートで貰えるカードって誰でもみれて保存出来るんだろ？
ゲーム内では使えないけど

>>808
さすがにみんなはもってねーわ
大人ですら高いしイラネって人が多いのに

今まで金つかってきたやつかわいそうだな
これから確立すげー高くなるんだろ？

>>818
プログラム作ってるやつからいくらでもリークありえる。

特捜さん小沢なんかより
こっち頼みます

>>818
リストラされた社員とかの逆恨みリークとかありそうじゃね？

社員より下請の方がリークすんだろ

>>823
今までそういうリークあったんか?

モバゲーのガンダムカードゲーは運営が堂々と確率変えてるよとか問い合わせに返してきたとか聞いたが

確かにサバイバルのルーレットはひどすぎる喜多さん仲間になりゃしない

>>823
そう、それそれ。そういうの。
世間の耳目を集めるようになると、そういう細かい事柄が浮かんでくるようになる。
交通事故もひとつデカイのがあると、それがトリガになって毎日ニュースでとりあげるようになるだろ？
人の関心も自然に交通事故に向く。で、数字は変わらないのに「最近、交通事故多いなぁ」とか言うんだよ。
これと同じことがグリモバにも起きるよ。
いままで取り上げられなかった小さな”被害”がどんどん表に出てくる。

これパチンコ業界の圧力だろたしかｗｗ

>>827
一般論として、内部告発はいくらでもあるだろう。
本物かどうか知らんが、昔こういうゲーム作ってる奴が内情バラしてるコピペはあったなｗ

>>827
確率を公表してて、その上で変動させてると言ってるわけじゃないでしょ？

モバゲだけやってるけどソーシャルゲーに金払うとかありえない
一回500円でレアが当たりやすい！とか馬鹿かと
ガチャ一回だけ無料の日みたいな時しかやらない
たまにアホみたいなステータスの奴がいるけど一体いくらつぎ込んでるんだろうと思うと笑えてくる
リアルマネー使うくらいなら弱くてもいいや
所詮暇潰しだし

ペニオクやグルーポンも速攻消えただろ。
これは凄いビジネスだ！考えたやつ頭いい！ってマンセーしてるやついたけどｗ

ソースの提出義務づけとかで抑止力にはなるかな

あとはユーザーからのタレコミが一定数あったら抜き打ちで立ち入り検査とか

クロなら全額返金とかペナルティ科せばかなり抑止力になるんじゃね

>>816
少しまともなレスですね。

>重罰化したらいい

そう。
この手の行政判断のニュースは
新たな立法措置が必要となる場合が多いわけです。
そうなると関わってくるのは消費者庁だけではありませんね。
複数の官公庁が関わる。
んで、もちろんそれぞれの官公庁にはロビー活動をしている団体や
族議員が自分たちの利権を調整するために群がっているワケです。

ガチャの話は以前からバカでも指摘しているような射幸心を煽りすぎる問題ってのが
あるわけで、これが国会で議題として上がるのは時間の問題であるだろうとの予測も
アホでもできたことです。

だからといって>>1程度の「行政の方針」止まりの記事では
それが本格的に動き出したと判断するには無理がある。

なにしろの業界は景気がいいですからね。
数年内に生かさず殺さず政官財でうまく利用する立法措置がとられる可能性は高いでしょう。

その程度の話です

>>829
これまでは「金払いのいいスポンサーだから」として報道できなかったけど、
一旦タガが外れたらいろんな報道がされるようになるだろうね。

ガチャは規制されても仕方ない
パチンコも規制されても仕方ない
でもパチンコは利権があるので規制されません。

ドラクエXも課金ゲーだが大丈夫か

ゲーセンのプライズゲームの確率も規制してくれ

>>839
チョンの国ですら規制されてるガチャが問題

>>840
あれはすでに風営法下にあるよ。
ゲーセンの店長は必ず地元警察に登録しないとプライズ商売はできないようになってます。

ゲームと笑ってる間に業者が現金化してるわけだけど
暇潰しに時間を割いて金も稼げない有様なんだけど
よくやるよね

>>839
課金がアウトなんじゃなくて、課金して何が手に入るかわからないけど凄く良いのも手に入りますよーってのが
射幸心煽ってるからアウトって話なんだろ

>>839
ドラクエXはガチャ課金はやらないとはっきり言ってるよ。
課金といっても月額のサーービス利用料の課金だし
子供向けに無料時間も用意するし

虚業は嫌いだけど、今回の措置命令は蒟蒻畑の件に似てないか？
あれもきちんと説明できる役人なんていないだろ。

んでさ、あの例の人は「消費者庁のアドバルーン」みたいな恥ずかしい文言を
つかったりしてんの?

イカダとかアドバルーンとか、まるで自分がキーマンのように振る舞うのはもうホント、
いい加減に卒業してるよねw

いい年なんだしw

>>842
そうじゃねーよ
昔と違って数千円投入しなきゃ取れない仕様になってるからそれを規制し直せと言ってるんだ

>>845
なる程、ドラクエXは大丈夫だったか

>>848
おれに言われてもw
風営法を管轄している官公庁か
もしくは政治家にでもいったら?

「君、個人の意見として」


w

>>849
PSO2｢………｣

グリーモバゲーの事になると切り込みやら韓国（ガチャない韓国を見習えｗ）
に対する扱いがかわるからおもろいｗ

カードゲーム以上のぼったくりというか錬金術だよなソーシャルゲームって

>>853
コンマイはどっちもトップクラスを維持してる

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

ゲームというか錬金術士になれるだろ
元締めは当たり前だが
タダからはじめて売買すれば小遣い錬成できるぞ

MMOみたいに徐々にオワコンになるんだろうな

>>822
モバ糞やグリ糞にしたら、まじで頭が痛い話だろうよ
出し過ぎたらRMTにおける需要が消し飛ぶし、
その逆をいけばコンプガチャに慣れた層が音を上げる
目を付けられた手前、あまり派手な新システムも難しい

それにしてもPSO２は何やろうとしてもコケるな
SEGA毎回そうだけど

>>850
なんでそこまで必死なんだ？

遊戯王､大型カードゲー(ビルダー等)＞＞＞＞ヴァイスやらキャラ萌え≧ソーシャルの上位カード＞＞データカードダス
大したことないな

パチンコ業界→ミンス党→消費者庁→ガチャ規制

もともとはパチンコ業界団体が陳情していた

返還額1200億ってマジかよｗ

>>851
ググったらPSO2｢課金地獄｣がヒットした

なんにしろＧＷ明けが楽しみだよ
それまで俺の複数あるブログとかバカッターで徹底的に拡散しとくよ

>>860
これまた古い煽りですね

10年前のν即かとｵﾓﾀwww

パチンコ業界の違法換金も規制して、儲けは全額返還させろや

これ、パチンコ業界によるネトゲ業界潰しだからな
裏はパチンコ屋
つまり、いつものミンス党とチョンのコンボ

>>24
やるじゃん

ID:fVApGrdY0

こいつ臭いやろ
こいつはチョンなんや

>レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。
>山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
>http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

なんでこれを拒否したんだろうな？

松村ですけど、
ＰＣでできるドリランドください

どうせ今度はURの確立が上がっちゃう100連がちゃとかやっちゃうんでしょ
ヘビーユーザーはレアアイテム出るまで結局はやっちゃうんだから結局は一緒

タダゲーからレアカードを引いてヤフオクに流す簡単なお仕事です
あとはメインとなる回復アイテムをイベントやら仲間を誘ってゲットする
もちろん売り捌く課金しなくても楽チンポンで金が生成できる
良心的なサービスだと思うわ

>>870
申し訳ないけどチョン妄想を始めるあなたも
2ちゃんねるから離れたほうがいいと思いますよ

ていうか携帯イカサマ賭博に大金注ぎ込むカモを
次にどの業界がかっさらうかだな
グリー、モバゲは名簿押さえてるっていうアドバンテージがある

世の中では儲かる商売はユダヤがまず握ってる
金融商品という名のギャンブル産業

こんなもんが野放しな世の中で、新しい儲けを考えると
既存のパチンコ屋みたいなところがミンス党に陳情して潰しにかかる

ユダヤの手下のチョンが裏で悪さしとるんや

>>871
例えばお前は別にオナニーをしてなかった
だけどかーちゃんがそれを疑ってお前がオナニーしてないかどうかお前の部屋に入って監視したら嫌だろ？
たとえオナニーしてなくても
まあ実際はしてるんだろうけど

>>871
そんなもん自体存在しないから

最もチョンと仲がいいフジテレビが報道してるってのからも
パチンコ屋がバックて分かるやろ
ちっとは頭使えや

>>859
いまはセガサミーだからな
ホンモノ

>>880
フジガー、
パチガー、
そこまでいくともう2ちゃんねるをやめるだけではなく、
あなたにはお薬が必要だと思いますよ

池上彰の解説はまだか

どんな趣味にお金を使うのは自由だけど、何か方向が間違ってるような気がするよな。ガチャは。

ID:zPyk0Z4s0

コイツもくっせーわ
キムチ臭ぷんぷんや

>>885
>>875

経済 消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ 05/05 12:47
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222656.html
経済 「コンプリートガチャ」商法は景品表示法違反と判断　注意喚起へ 05/05 18:34
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222667.html
アイテム新商法は違法　コンプガチャで消費者庁 2012/05/05 18:02
ttp://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050501001472.html
社会 コンプガチャは違法懸賞、消費者庁が中止要請へ 2012年5月5日19時01分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120504-OYT1T00821.htm
ITニュース コンプガチャ、アイテム商法は違法　消費者庁 2012/5/5 21:10 〔共同〕
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E28A8DE2E7E2E7E0E2E3E09180EAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
ITニュース コンプガチャ、違法判断ならゲーム各社の収益に影響も 2012/5/6 1:02
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E7E2E19A8DE2E7E2E7E0E2E3E0869891E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>884
市中にカネが回れば景気に役立つんだけど
単にネットチンピラの口座に富が吸い取られるだけのゲームだからな

他に大事件もなくて残念だったな。
だからといって自ら大事件は起こすなよｗ

このままなら当分の間ニュースのメインになりそうだなｗ

これが発端や

パチンコ業界「モバゲーGREEは社会悪、全力でぶっ潰す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333959657/

>>890
ネオ丸ごとだなw

なんでこんなスレがパートスレになってるか分かるやろ？

チョンが集団で伸ばしてるんや
チョンの既得権のパチンコ産業による、ソーシャルゲー業界潰し工作に
ミンス党が関わっとるんや

> あくまでデジタルデータは貸与であり，
> 所有権をユーザーに譲ったわけではない

数十万払ってこれかよｗ

この件、オタクが反発するかと思ってたけど案の定
パチと絡めて陰謀だ！論になってるのか…ニコ厨のテンプレすぎる…

三店方式にすれば何やってもおｋ

工作員必死だなｗ

藻前な　＞00 ID:XcfjMmyN0

パチ屋もソーシャルも両方違法賭博なんだから潰せば良いのに
陰謀論振りまいてる奴は何がしたいんだよ

FF14も月額課金ではなく、ハイブリッド課金とかになったらソッコーで辞めるけどな。

パチンコはテレビと一緒に終わる産業や
いずれギャンブルは携帯に取って代わられる運命や
それがでっかくなる前に潰そうって魂胆やな

パチ屋とミンスとフジテレビがぐるになって、ネット工作員雇って煽っとるだっけやで

>>897
そういう社会浄化みたいな話が広がるほど警察天下りが困るから
いまのうちに息の根止めてやったほうがいいな

やるならパチ屋とまとめて処分せえや

返還訴訟クルー？

PSO2始まる前から死亡確定

>>896
＞藻前な

未だにこんなの使ってる奴いるんだな
5年ぶりくらいに見た感じがする

そういや、エタ○○○ゾーンて携帯MMOに装備が出るガチャがあるんだけど
一部の人気職の装備だけ凄く確率悪いらしいｗ
まぁ、これもユーザーの試行結果からの逆算だからはっきり言えないけど
偏り酷すぎて限りなく黒に近いグレーだわ

おまいら、もっと和サードのゲームや会社や開発者を信用しなさい。

エンターテイメントｗに金を出しなさい。

>>906
スト×鉄の悪口はそこまでだ

>>1

GREEの新卒採用が1500万とか
はやくしね

一時期、美少女カードゲームを集めてたけど対戦する相手が居なくて泣いた

>>852
韓国にガチャ課金やパチンコがなくても、あらゆるプロスポーツがヤクザの賭場になっていて
八百長が発覚してないスポーツがないような状態だからなあ……

なんでガチャだけなんだよ
パチンコも規制しないと不公平だろ

>>912
すでに規制されてるし

ガチャの場合は裏で確率操作してる可能性もあるから問題あるんじゃないか？
パチンコは台の設定だからどうなんだろうな
確率っつーかパチンコ台でどれだけ出たか上部に表示されてるが
ガチャには確率も数値も一切公表ない

>>913
パチンコに遠隔操作がないとか思ってるの？

パチンコも廃止でいいよ

俺がグリーやモバゲーの社長ならこうなる前にさっさと会社売って
「今のグリーは創業精神を失ってしまった。悲しい」とかコメント出す

>>913
それは違法というんだよ

>>915
それは違法というんだよ

>>917
モバゲー元社長のBBAが言いそうだ
やばくなる前に株全部うっぱらった勝ち組

パチンコの裏てで働いた事ある奴ならパチンコの馬鹿らしさがわかる。
よほど小さな店以外は遠隔とかはない。違法だしそんなリスク背負わんでも店は儲かるし。

>>914
モバマスは乱数解析されて
レアカード引けてた時期があったから確率操作はないはず

何でパチンコ云々言う奴が常にいるのかわからんわ
どっちも滅べばいいのに、どっちのほうが悪いとかじゃない
ガチャのほうが無規制だから問題になっただけだっての

法治国家っすからな。コンプガチャはアウトになるよと見解が出たと

基本無料のネトゲも死滅しろ

いい大人のモガベー

>>922
そんなもんはない。
乱数生成機に渡すシードを秒で決めてるとしてもそれはunixtimeでやるから毎日この時間はこのカードが出る何てのは幻想も良いとこ。

>>915
それ違法というんだよ

>>831
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。


↑これだろそれっぽい関係者のコピペって

ガチャも確率出してパチンコと搾取決定戦やればいいのに
俺はガチャが余裕で負けると思うけど

>>927
特定のカード引いた数秒後にレアが出るって形だったからそれとはまた違うな

こんなスレがあったくらいだし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10047/1330464604/

RMTが先かレアアイテムが先かで判断が分かれるな
だいたいガチャの確率次第でRMTの相場が変わるんだから賭博だの換金性だのいうのはおかしい
自分で買った不要なアイテムを売るだけの中古売買みたいなものであって、RMTでの換金性があるから
ユーザーの金が回ってるようなもんだからなぁ
この辺まったくわからないやつとは話が合わないと思う

>ソーシャルゲームの市場は、2012年度には、4年前の70倍となる、およそ3,500億円の巨大市場に成長するとみられている。

パチ市場に比べりゃ全然大したことないよね
20数兆円市場のパチをつついてほしいが警察も取り込まれてるっていう

でもユーザーもバカだよな
最強の攻撃力カードがコンプでGETってガチャが出る
5万かけてコンプする
一ヶ月後に、さらに強いカード出て一ヶ月前のはゴミになる
さらに一ヶ月後にまた強いカードでる
無限ループなのにな

確率を明示しろみたいなやつ多いが逆に確率明示したほうが射幸性や賭博要素が強まり換金性も高まるということを理解してないやつが多い
たとえば200円のガチャで特等の当たり確率が0.5%のレアアイテムを出すとするとそれは4万円の価値がありますと明示してるのと同じこと
そうするとそれを目安に換金市場が生まれるわけだよ、こっちのほうが問題だとわからないかなぁ

>>868
ネトゲは朝鮮系多いから潰されないんだなーこれが
一緒に巻き込まれるのが理想なんだけどね

確率明示してても確率遵守するような会社じゃない気がするんだけど

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>935
今よりはずっとマシな換金システムじゃん
それが駄目ならガチャ禁止おしまい

>>934
現物のカードゲーム業界でも似たようなことなくはないけど
こういう電子の海でのそれは悪質さとサイクルの早さがリアルの比じゃないからなあ

こんなクズゲーに自分たちのカード出してる芸能人は創価学会員の芸能人と同じレベル

>>934
まさにこれ
毎回コンプカードgetしてる奴はよっぽどの真性か富豪としか思えない

確率が数字としてわかれば、冷める奴が出る
自分なりに先が見えちゃったら、それでもう作業になるから
騒ぎになれば効果はあるよ

実物のカードでやれば問題ないんか？



と思ったらこっちも似たようなことになってた

なんでネトゲのガチャは許されるの？

ネトゲも一緒につぶれろ

まずコンプガチャが何かを説明しろよ

>>945
わからないけどあちらは子供がほいほい手を出せるようなものでもないから社会問題化しづらいような
携帯持ってるだけで課金できちゃうのは怖い
自分の子だけ抑えればいいってモンじゃない
周りの子供にやってるのがいたらそれだけでろくでもないよ
あほな親が携帯適当に渡してパスも教えてその子が課金しまくる
自分ところの子がそれを見て影響受けないわけもないからね

とこういう方向で突っ込んだらモンペア扱いされたわ・・・スレで

>>947
凄いレアカードがあります（対人戦で無双出来るレベルの逸品）
そのカードを当てる前段階として一回三百円のクジでA~Eまでの5種類のカードがランダムで出るガチャを引いて
5種類全部当てないといけません　　この5種類のカードがでる確率はそれぞれ不明ですが３〜４種類揃えると
残ったカードが出る確率が異様に低くなっていくとされています（公式にはそんなことないと否定）
それでも皆5種揃えた先にあるレアカードが欲しいので何万円も突っ込みます

こんな感じ

>>949
なるほど
正直100%買う側の自己責任だと思うんだが違うのかね

あの手この手でそういった自制心を切り崩す商売だから

>>110
仲間内で今回の美希9000で出してたな

しかしこれだけニュースになると
ガチャやる奴急激に減るだろ

射幸性を煽りまくってる点、ガキがパチンカスと変わらぬ出費を用意にできる点が問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
ニコ生で現行最高レア級のコンプガチャを当てようとして1時間に7万突っ込んだバカの動画
出費の額も凄いけど、後半は裏で確率操作してんだろってしか思えないくらいにコンプに必要なカードが出ねえでねえｗ

これパチンコでやったら即座に店長がお縄になるけどもしもしゲーのガチャじゃそんな規制も現状ないから無法地帯だった

これ規制されたら
今までのデータゴミになるよねｗ

>>110
総額106500モバコイン…

んで金払ってた奴らは返金される可能性あるの？

確率操作してるんじゃなくて1枚だけ異様に出づらく設定してあるだけじゃね

>>110
43500だったわー

返金されてもされなくても
どっちのルートも話題としちゃ美味しいがな

>>110
最後の一枚が嫌がらせレベルで出ねえｗｗｗ

>>949
コンプガチャのシステム自体スレスレだが
公式には否定されてる現象が、本当は事実だったらそこもまずいな

>>958
2つ前のコンプガチャの時は解析されて
一番出づらい奴はSレアと同じ出現率に設定されてた

>>110
３万円丁度でコンプした。なにがおもろいのか微塵もわからん。
トランプ５３枚をシャッフルして伏せて置き、５枚ずつひいていつJOKERが出るかってやってるようなもんだ。
そんなことやるならおれはフリーセルで遊ぶよ。

こりゃー確率を審査する機関を外部に設けるしかないなー
仕方ないから俺がやってやるよー

確率操作って時点で詐欺だな
プログラム弄って絶対出ないようとか
コントロールされてても分からないじゃん、これ

これだけ流行ってしまって野球チームも持ってるし今更禁止にはできないしなー
でも流石にほっとけないしなーー

あと一枚だからもうすぐ出るだろうって
馬鹿が騙されてどんどん注ぎ込む

対戦目的じゃなくてブヒれる絵柄のカードが欲しいならpixivあたりでお気に入りの絵師に自分だけの一枚絵書いてもらうわ
5万円ほど出してエレさわに雫ちゃん描いて欲しい

でも取り締まるにもノウハウがいるしなー
これだけの規模となってくるとそうとう大規模な組織になっちゃうなー

どこかにそういう確率からんだ審査のノウハウをもった既存の機関があればいいのになー

>>971
それ経由でガチャ回すことにしようって言ったら運営側がすんごい勢いで拒否反応示したらしいぞ

モバゲーの社長が俺達が世界取るとか言った直後にこれか

>>971
レス分けなくてもいいんじゃね

>>679
その判断が出来ないような低年齢がやってるから

>>974
三行超えると読んでもらえないんだもん

GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁　フジTVが詳しく解説　ガチャの確率操作も規制へ★8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336255808/

こういうのに手を出してる奴は何でも信じちゃう愚者なんだろうなぁ

ビックリマンシールは子供ながらに胸糞悪かったけど、これはビックリマンの規模のでかいやつなんだな。
滅べ。

>>972
そりゃあそこ通すのにお金いっぱい取られるから嫌だわな、、、しらんけど

確立チェックツールみたいなのって簡単に作れそうだけどそうでもないんだな

>>981
入れた金と出玉以外がブラックボックスになってると
統計ってレベルの試行回数が必要になるね

人はなぜ中毒になるのか

>>981
流石に確率を外野から判断するには一定数のサンプルは必要だし。
ソース提示要求してもプログラムには疎いお役所に素直に渡す訳がないわな。

悪徳商法の広告塔となっていた如月千早容疑者の逮捕状請求はいつですか
(´･ω･｀)

5パーセントの確率と言ってもそこに収束する期間がどれくらいかかるかは自由なんでしょ？

誰が何時どういう状況でダイスを振るかによって性質が変わるダイスの何をどうやってチェックするのさ
本当に確率的に振舞っているかどうかすら分からないのに

>>979
ビックリマンシールと較べて

・ダブリをトレード出来ない
・自慢できる相手は学校の友人だけに留まらない
・キャッシュで取引する訳じゃないから感覚が麻痺する
・一時間の間に数百回は回せる

と色々な意味で極悪極まりない。特にトレード不可が最も致命的だな

で、コナミはどうすんの？
今から土下座して戻ってくんの？

>>987
パチンコなんかはぐるぐる回しっぱなしにして統計とってたんだっけか
今は知らないけど

コナミもハドソンもコンシューマを信じる高橋名人見習えや

>>988
ビックリマンには「シールはおまけ」という建前もあったしな

>>988
一番致命的なのはチョコレートがついてこないことじゃね？

これからはスマホの時代（核爆）

やっとかよ
ネ糞ン死んだな

>>988
お、詳しくいろいろありがとう。
たしかにどれも射幸心の煽り方、金の使わせ方がより悪質になってるな。

・自慢できる相手は学校の友人だけに留まらない
だいたい子供らは、グリーなりモガベーなりでどれくらいの規模のコミューンを構成してるんだろう？
100人くらいの人数で交流しあってるのかな？　ご存じない？

ダブりはトレードできるだろ？
むしろRMTの温床だから規制されるかもしれんけど

RMTより本体のほうが悪質だろ

ってSNS板に書いてあった

>>996
散財した話は幾つか見てきたけど生憎俺自身は一銭も落としちゃいないからなぁ

>>997
コンプガチャに限定すれば基本は出来ないと思う。ちょっと語弊があったか

1000ならガチャ完全廃止

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