【速報】 NextXboxのCPUは16コアで確定。多けりゃ良いってもんじゃねーよ

NextXboxの開発キットの続報
http://www.computerandvideogames.com/345882/features/microsoft-durango-is-the-next-xbox-more-powerful-than-we-thought/

・CPUはPowerPC16コアで確定
・GPUは、RadeonHD最新の7000シリーズのどれか
・7000シリーズの中のハイエンドクラスのGPUでは、バトルフィールド3をとりあえず1080pの60ｆｐsで実行できた（最適化はまだまだ）

WiiU

CPU・・・4コア（3GHｚ）＊PowerPC（PPE？）
GPU・・・HD4xxx系
メモリ・・・768MB（CPU内蔵）もしくは1GB
ディスク媒体・・・不明
ネット認証・・・なし

NextXbox

CPU・・・16コア（2.6GHｚ）＊PowerPCA2
GPU・・・HD7xxx系＋Xenos改良版
メモリ・・・4GB
ディスク媒体・・・BD
ネット認証・・・なし

Orbis（PS4)

CPU・・・4コア（2.9GHｚ）＊Phenom II＋HD6550D
GPU・・・HD 7670
メモリ・・・2GB（仮）
ディスク媒体・・・BD
ネット認証・・・あり（要オンライン）

CPUとかMEMとか後で増設できるようにすればいいのに

はい

鈍器のような電源になるの？

お前らスペック厨のくせに何言ってんだｗ
SONYがこれだったら発狂して喜んでただろうに

POWER7で4コア16スレッドなんじゃねえの

MSがゲーム用小型PC作って売ればいいのに

ゴキブリのネガキャンスレ

コアの数が脳細胞の数と同じになった時なにが起きるんだ

ABCDEFG
8組のバストを選ぶとしたら君ならどれが好きー

PS4はタブレットで出せよ。

箱もPSも中古規制入るんだろ？
ゲームくらい安く遊ばせろ糞が

少なくても叩くくせに

16も乗っけて何に使うんだ
少なくともゲームにはオーバースペックだろ
PCですらCPUは物にもよるが4で十分なのに

ソニー最悪

低クロック多コアとかゲームじゃ使えねーよ
マジで終わったなこりゃ

↓PCゲーマーが

ソフト側が16コアに最適化できず死亡の未来が見える

>>15
俺も疑問。マイカーが大型バスなくらい意味が無いと思う

つーか、Cellも多コアで失敗したんじゃねーのあれ

例えば1コアを超省電力化したものを16コア並列で動かしたら省電力になるとか無いの？
4コアブン回したほうが効率いい？

>>20
わかりやすい例えだな

MSの次世代機がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>22
鯖とかはそういう発想が主流。
ただしゲームの処理は依存性が強いから並列化にも限度がある
過去の例からしても概ね有効なのは4コア程度

>>1
いつもの業者、アフィスレ
　
　
★
beポイント:8000
登録日:2008-12-09
紹介文
とりあえずiPadからプロレスまで幅広くスレを立てまくってます
でもまったく詳しくない

ちなみにここ数ヶ月、PSVITA信者に粘着され
関連スレを立てる度に「こいつは工作員だ！」「こいつはアフィブロガーだ！」と
さも特定したかのような捏造コピペを貼られてます…怖いねVITA信者

多コアを低クロックで回した方が電力効率はいいよ

ＭＳ製のゲーム用ＰＣ作ればいいのに

PS3って8コアだけど
まともに使えるゲームなんて出なかった

>>15
マルチしかなくてで２コア以上使えないからなんじゃないの？４って２コア４スレッドでしょ。

任天堂に流れるのか

なんでPCみたいなもんをもう一台買わないとあかんのん？

Cellの愚を真似してどうする

360コアとかそーゆーのを世間は期待してんだよ

>>15
ハイスペックなら最適化とか面倒臭い事をせずに力技でゴリ押し出来るから開発が楽なんじゃない

マルチスレッドの最適化ってものすごいコストかかるんだろ
鯖でもないのに16コアとか意味あるの

>>20
やっぱりゲーム機としてだけでは売らないんだろうか
現行のグラフィックやハードの値段を考えると
ただスペックを上げた所でゲーマー以外はなかなか移らないだろうから
多くの人間を移行させられるように何が別の機能を付けて売りそう

M$は今回は開発環境に主眼を置くってことかい？グラフィックスを既存のものを使うってことは。

>>36
メリットは全くないね。
高額、低性能のNextXboxは黒歴史になりそう

Xox720→16コアも扱えるメーカー不在

PS4→スペックからしてPS3ソフトの互換性が死んでる

Wii U→本体が特殊過ぎで糞ゲー乱発は確定事項

こんな感じ

Win8にXBOX LIVE乗ってたし、環境の統合も考えてるんじゃないの？

Orbisっていつでるの？
PS3買ったばっかだからあと2年位出ないで欲しい

アッパーコンパチ出すとこのを買うぞ

PowerPCって過去の産物ってイメージあるけどまだまだ現役なのか？

>>40
次がコンソール最後の世代になりそうなのにどうにもパッとしないのが揃ったな

同じスペックで自作した方が安上がり

>>42
少なくとも一年は出ないな

並列化しすぎてスイッチングに無駄なコストとられないの

>>42
PS3は10年戦えるらしいからあと5年くらいじゃないの

スカラプロセッサ16ことか無駄だろ
てか16スレッドだろ

ニュース速報時代を忘れたのか？

罵詈雑言でひたすら叩きまくれよ

GK
妊娠
痴漢

の単語を連呼しろ

仲間内でしか分からない言葉使うのってかっこいいじゃん

あと技術の話しているバカは黙れ

>>37
ゲーム機本体の快適性を上げるためのスペックとかは？
バックグラウンドで他のゲーム動かしたり、爆速ロード実現したり…とか？

それなら無駄にコア積むより、先にメモリだよな

>>2
WiiUとPS4のスペックがガセ

>>50
16コア64スレッドで確定だよ
残念ながらXboxは完全に終わってしまった

>>10
なんかありそうだけど、コアを繋ぐだけなら今でも出来るんじゃね

4コア16スレッドだろ
power7

次世代機は全部ラデだけどゲフォ厨はどうするの？

>>56
いやもう16コアって断言されてるから。16スレッドではない。
ttp://www.computerandvideogames.com/345882/features/microsoft-durango-is-the-next-xbox-more-powerful-than-we-thought/

ソニーはメモリケチったらだめ

こういうリーク情報本当なのかね。発表までまだ1年半以上先なのに
しかも性能的にはCPUコア増やすよりGPU強化したほうがいいのに

そんなにコアあるならwindows8のアプリ開発機能付けとけ

シムシティ5何個同時にできるんだ

16もあったらサボるCPUとかでてくるだろ。

もう据え置きのスペックについていけるソフトメーカーはほぼ海外メーカーしかないし
そいつらはXBOXをメインに開発していくからPS4が入り込む余地がないな

据え置きはMS、携帯機はVita不発で任天堂の圧勝って流れだから
もう先が見えてるな

これでウィンドウズ動かしたい

16もあったらパンティのしわとか
服の破れ方まで演算できるな

>>64
ソニーは消えていいな
プラットフォームが多すぎる

メモリ山ほど積んでくれ

Xbox Nex　みたいな名称になるのかな。

こんなん出されてもここ2年ほどの日本マイクロソフトのクソっぷりだと買えねーわ

これで高性能中価格路線はMSだけになったな
ゲハ的にはSCE脂肪で大喜びなんだろうが
高性能ぼったくり路線の任天堂がユーザーは性能を望んでないとWiiの結果でいちびってたのが
SCEも路線同調することによって任天堂がレッドオーシャンでおぼれると思うと笑える

正直、XboXという文字だけで拒否感。。。
なんていうか。。ほら、あの板の。。。朝鮮？。。。。みたいな。。。

大は小を兼ねる

PS4はCellの改良系かな？
PS3のCellの時点ですでに今のハイスペックPCを超える演算性能だったらしいが
プログラミング難しすぎて誰も能力引き出せないとか
久夛良木さんは天才なのか馬鹿なのかわからんｗ

レイトレでもやるつもりか

>>74
組み込み系の職人芸が通用した時代の化石だろ>CELLとクタ

今の時代はそんな職人芸でどうにかする時代じゃない

powerPCてそんなにコア乗ってたんか...

一方俺はPCを組んだ

スペック厨のお前らも困惑ぎみwwwwwwwwwwww

http://hard.compulenta.ru/upload/iblock/1fd/ibm_600.jpg

18 core 45nm 360 mm2

>>3
それをするとコンシューマーの意味が無くなるのでソフトメーカー各社が困る。
原則全部マシンの仕様が同じであり、個体差を考慮する必要が無いという前提が瓦解する。

>>77
PowerPCもARMと一緒でIPビジネスじゃないの？
IP提供するから好きなようにデザインしろ
ってだけだろ

その結果3コアとか4コアとか16コアとかなってるだけ

もはやゲームだけ動かすのはもったいないな
窓とキーボードつけてＰＣとして使えるようにしよう

>>80
それぞれどんな役割があるのか教えてくれ

>>80
熱凄そうだな

Wiiはいつもどおりの任天堂らしくで安心した

>>84
おおよそは書いてあるじゃないか

16で並列動作させて各々の性能をフル発揮できるソフトって作れんの？

>>15
物理演算。
国内は関係ないが、洋物は物理演算だらけだからな。
物理演算は、分岐の出番が多いんでGPUで完全に代用できない。

SCEはハード屋廃業してセガみたいに細々やっていけよｗ

マルチコア化しても逐次処理の部分が足引っ張ってそこまでパフォーマンス上がんないんじゃないのか

>>89
メモリが4GBだけど大丈夫なの？

4k2kでプレイしながらリアルタイムエンコードでもするのか

出来ればSCEとMSは合併して欲しいんだが・・・
SCEソニー本体からはなんか関係良くないっぽいし。

http://www.ics.ele.tue.nl/~heco/courses/PlatformDesign2008/Cell-assignment/300px-Cell_Broadband_Engine_Processor.jpg
これは先見の明？

考えれる使用方法はキネクト複数接続とか
Windows8のタブやWindowsPhone8との接続処理だな

>>95
未来を見すぎたんだよなぁ

PS4確実に負けてるだろｗｗｗｗｗｗ

>>95
いわゆるCPUが16個付いてるのとCPU1個+DSP8個(うち1個は歩留まり向上のために解放しない）
じゃあ根本的に違うよ

>>85
残念ながら65Wだ

PCゲーが普及すると糞スペでやって
「まぢなんなんだょ！起動しなぃししてもぉちる！まぢさいあくっ！金返せ糞ゲー！！！」
「落ちます。動いてもカクカクなので星１つです。」
「プレイ中にPCが壊れました、弁償してください。私には弁護士の知り合いがいます」
っていう輩が絶対繁殖するから据え置きは必要

ゲーム機のCPUってなんでずっとPowerPC系なの？
あとなんでAppleはMacのCPUをPowerPCからx86に切り替えたの？

PS4は張り合えんな
PS3で学習したはずだし
というか開発されてんのだろうか

このスペックだと日本のメーカーもう無理ゲーだろ
携帯機でしか出せなくなるな

>>95
リングバスが細すぎて大渋滞のゴミカス

>>100
ほー

キネクトと人工知能あたりに力を入れてきそうだな。

ハイエンドPC以下なんでしょどうせ

凡作なのに要求スペックが高すぎて
物凄い勢いで割られまくり、クソゲーレビューされまくったcrysis

>>108
箱は7850ぽいから一応ハイエンドになるでしょ

>>95
ソニーは先を見過ぎだよなｗ
任天堂とかMSはコンピューティング部門ではソニーのパクリばっかしかできねえゴミ

Cellは発売前情報の処理能力はすさまじいものがあったけど、あれはなんだったんだろう。
PCマルチのゲームだと圧倒的に設定が低いのは、グラフィックチップとメモリが足を引っ張ってんのかな。

>>104
そういう状況はハードだしてる方は望んでないと思うんだよな。
売れるけど金もかかるみたいな状況はもう沢山だとおもうんだよ。

レッドリングみたいな嫌な壊れ方しなくて普通に快適サクサクプレイできれば特にスペックには拘らんよ
まあそれは箱○に限った話しでもないけど

ただ仮にハードは立派なものが出来ても肝心のゲームがクソならそれ以前の問題なのはどこのメーカーでも同じ

>>110
専用のVRAM搭載するのかな？
その辺で性能は結構変わるよ

>>102
純粋に86よりゲームに使うような演算のパフォーマンスが高いから

今度はHDD安くしてくれよ
箱のは高すぎる

>>10
円周率が捗る

CPUよりもGPUのスペック上げた方がいいんじゃないの？
なんのために16コアなんだろ。

>>108
まあPCソフトもクオリティが底上げされるからnext xboxの存在は大きいと思うよ

CPUもAMDなら生き伸びたね
これで少しは巻き返すかも

でもお高いんでしょう？

ユーザーはもうたかがゲーム機に５万も払えんよ

３万前後で考慮のレベル

>>112
実際に性能が鬼だから世界中のスパコンで使われてるんだが
東大とかもPS3大人買いして必死にスパコン作ってる

>>120
今はゲーム機の方が足引っ張ってるもんなｗ

>>119
キネクトとかあっち方面だろ。

126 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/05/05(土) 22:12:24.74 ID:J/O/Cjui0

現行のACアダプタと同じ本体サイズでキネクト標準搭載、
スペックはPS3に毛が生えたレベルで消音省電力。

こんくらいがちょうどイイなぁ。
ゲーム機というよりもすべてのテレビをキネクト化するセットトップボックスという位置付けで。

今の社長ってアンドリューハウスなの？
こいつがPS4の指揮するん？
どんなやつかわからんけどわくわくさせて欲しいな

>>124
今はっていうか歴史上家ゲーが性能でPCに勝ったのは初代XBOX発売時のみ
それ以外では常に負けてる
PCゲーをDOSV時代からやってる俺は知っている

>>102
多分、IBMは大量に生産する条件ならある程度は融通を聞かせたCPUのカスタマイズをしてくれるんじゃない
appleはIBMよりINTELの方が歩留まりも性能向上も優れてると判断したんじゃない
あと予算

>>124
今回はハードの寿命が長過ぎたんや・・・

>>112
だからSPE同士をつなぐリングバスが細すぎてダメなんだよ

>>125
キネクトってそんなにCPU必要なのか

>>129
IBMが設計を売ってくれるのが理由

>>128
最近はPCのリプレースサイクルも落ちてるので平均的なユーザーの所持してる
PCのスペックで考えるとようやく次世代のゲーム機で並ぶくらいかね？

次世代ってXBOX360やPS3じゃないよｗ
この辺はすでに旧世代ｗ

>>131
スクラッチパッドメモリをうまく使って手間暇かけたプログラミングしたら全然余裕

>>132
次箱は新型キネクト付けるとかなんとか

>>132
いらないでしょ
今のキネクトもある程度装置側で処理してくれてるようだし
だからこその値段

でももしかすると装置側で簡単な演算に留めてゲーム機側で
あれこれやるように次世代は変えてくるかも

>>123
ただ安いからだろ
性能高かったらPS4にも使われてるよ

なんかどれもぱっとしないし似たような感じのスペックだな
3つもいらないからどこか1機種にしてもメモリはDIMMスロットで増設できるようにすればいいのに
メモリなんて必需品の割にゲームソフト1本買うより安いしさ

>>84
よし、俺がテキトーな知ったかぶりで教えてやる
PU=プロセッシングユニット=演算素子、たぶんこれがCPUコアってやつだ
00番から17番まで18個ある
L2=知らんけどCPUで計算するデータが入るところ
DDR3I/O=これも知らんけどたぶんメモリに入れるデータが通るところ
あとはサッパリわからん

16コアに最適化したゲームは最後まで作られないんでしょ？

>>134
何言ってるかわからんが
にわかPCゲーマーくんよ、PCゲー家ゲーが性能で勝ったことはXBOX発売初期のみ
当時はPCゲーマーの間からも離反者が出たからよく覚えてる
俺は買ってないけどな

愛称は次○でいいの？

>>135
その辺が旧世代の職人芸ぽくて駄目なんだよな

結局クタタンも古い人間

キネクトってマジであれ誰が望んでいるんだ？ｗ
アホみたいに大々的に宣伝してたけどダンスゲー以外まともに遊べないらしいじゃないか
あれ発売してから何年経ったよｗ

2.6GHz x 16コアか
日本の夏は、家事で焼死体で発見される事が頻発するぞこれはｗ

俺ノート用のサンディi7使ってるけど
複数アプリ（5以下程度）起動したら、たまに処理が固まるときあるよ

>>145
あれはゲーム用じゃなくて周辺状況を調べるロボット用センサーとか
簡易モーションキャプチャとしてｗｗｗｗ

もう全部PCでやれ

>>145
もしかしたら外人には受けるのかも知れない

寝っ転がってポチポチやってりゃ時間が潰せるからもう据え置きは買わないだろうなぁ
HD5870積んだデスクトップPCも一年くらい起動してないわ

>>149
PCではやりたくない

>>146
PowerPC A2は2.3GHzの16コアで65W
http://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_A2

>128
nVidia初の製品のEdge3Dを使ってたが当時は初代PSやSSにはグラフィックは負けてただろ
QuakeやDescentなんかはソフトウェアでも凄いと思ったがそれもPSやSSの後だったし

>>145
外人はファミリートレーナーもハイパースコープもアイトイも喜んで遊んでたやつらだぞ
感性がちょっと違う

> Orbis（PS4)
>
> CPU・・・4コア（2.9GHｚ）＊Phenom II＋HD6550D
> GPU・・・HD 7670

？、GPU二段構えって、パズルゲームとかのヌルいゲームは
内蔵コア使って電力消費量減らすってこと？

マジな話、MSってなんであんな世界的巨大企業なのにアホなの？
Apple、Googleはたまに怖くなるほどキレキレな感じだけど、マジでMSがキレキレなところって一度も見たことないわ
キネクトとかあれ、ジョブズなら蹴飛ばすレベルだろ

>>128
ニワカは黙ってろよ
FCとPC8801がゼビウス比較してボロ負けだった事しらん奴は発言権なし

メモリ増設させろどうせ足らなくなるんだから

>>12
そこまで割り切って舵取るなら、多分PS3とは比べ物にならないくらいヒットすると思う

でも絶対やらない。このカシオミニを賭けてもいい

>>15
多い＝高性能ってわけではないし、ゲームにメニーコアが必要ないのは間違いない
が、Xbox360でも裏でスカイプとかメッセとか動かしてるくらいなので、コア多ければそれだけ捗るのは間違いない

>>156
CPU側がAMDのAPUじゃないの？

>>157
巨大ゆえだと思うよ
資金力はあるけど・・・ってタイプ

無駄に高スペにされて爆音・電気代もばかにならんぞ
PS4がちょうどいいレベル

>>157
そのAppleもGoogleもOS分野でどうしようもないくらい負けてて、
MSはその2社とOS分野の儲けだけで渡り合ってるじゃないか

キレキレに見えてないくらい、OSが浸透してるだけだ

>>153
俺の記憶が正しければ、TDPは一般的に面積とクロックに比例するはず
これほど大きなチップに2.6Gでどうやって65Wなんて数値を実現したんだ？

ﾏｼﾞか糞箱撃って来る

Cellスパコンのロードランナーは2011年の時点で10位か。
作られたのが古いが結構健闘してるな。

PS3を使ったCellエンコードソフトもフルHDを25fps位でエンコードできるみたいだから
ソフトウェアがちゃんとしてれば性能が出るのか。
PS3はCPUだけ異様にオーバースペックだったのかな。

XBoxは高スぺなのを欧米で売ればいいけど・・・・
日本でゲームが下火だと、ソニーはゲーム機出せないな。
ソニーが詰むんじゃないか？

3.5インチHDDを積めるようにしてくれ

>>154
演算性能じゃなくて3Dグラフィックスって意味でならPCゲーはワンテンポ遅かったのは事実
それもこれもセガがアーケードで基地外かましたおかげだけど

次世代機の性能は720＞＞PS4＞＞＞＞＞＞＞＞WiiUって感じかな
サードがマルチしか出さないのなら720にも勝ち目が見えてきたな

>>168
ソニーは撤退していいよ
市場を混乱させてるだけに見える

正直邪魔

>>158
NECのあれはPC名乗ってるけどPCじゃないよ
偽物だから

174 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/05/05(土) 22:27:57.08 ID:J/O/Cjui0

>>157
siriを採用したジョブズならkinectも認めてたかもしれない。
ゲームのデバイスとしてはゲテモノだけど、
次世代テレビのインターフェイスとしては有力だと思うよ。

>>156
CrossFireX

>>174
次世代テレビってなんだ？
あの手でジェスチャーしてチャンネル変えるとかはキネクトより前からあるが一向に普及しそうな気配がない

>>173
というか当時のNECのパソコンはゲーム向きじゃないしなあ・・・
VRAM周りの構造が悪すぎる
特に全画面スクロールするシューティングなんて・・・

次世代には和メーカーついていけないだろうなあ

まあ据え置き出すならPCより上目指さないと意味ないよな
ゴミスペック据え置きはいりません

>>171
いやいや、もし本当にPS4が7670だったらWiiUとそんな変わらんぞ

>>85
元が解らんからおおよその説明

PU: 演算器( 17もあるのは歩止まり改善用？ )
L2: 二次キャッシュメモリー ( L1はPU内部)
DDR3 I/O: 主記憶との通信回路
pll: 位相同期回路(おそらく主記憶の周波数を制御する)
Serdes: 周辺機器との通信回路(ブリッジやGPUなどを含む)
Network/Msg unit: Serdesと演算器、キャッシュメモリーをつなぐ回路
X Bar Switch: クロスバースイッチ、各演算器の通信につなぐ(キャッシュの同期とか)
fuses:　ヒューズ(焼き切れるやつ)
PCIe:PCIeの制御用
UPC:使用量パラメータ制御(通信量制御らしいがよく知らん)
DE/DB:知らん

>>92
演算速度があれば、記憶容量はカバーできるからね
速さが有るなら、一部の計算結果は、記録せず
もう一度計算し直しゃいい

どんだけ性能が上がってもどうせ出るソフトはPS4と一緒なんだろ？
そうなると互換性がある箱のほうが好まれるだろう
360みたいに欠陥ハードでなければの話だけど

もうこれでエンコさして

てかWiiUは一世代遅れてれじゃん
WiiUはPS3と360と同レベルなんでしょ

ただ解像度引き伸ばしただけの糞グラ和ゲーが量産されるのか、胸熱だな。

186 ：181：2012/05/05(土) 22:31:30.51 ID:V12HcCGv0

レス番間違えた
○ >>84
× >>85

>>178
今でもついてきてないのにね
アーカイブスと貯金でやりくりしてる

16コアなんて使いきれんのか？ｗ

>>178
和サードは3DSがあるから大丈夫ですｗ

PCと繋いでエンコのリソースに使わせて下さい

>>178
日本のメーカーだって現行機は720p30fpsとかそんなんばっかじゃん
ついていけないとか意味わからん

XBOX360の主記憶はGDDR3らしいが
もしGDDR5で4Gとかならかなりのスペックだと思うわ
ただコスト的にまず無理だろうけどなｗ

つーか
Xbox720とWii Uは結構具体的なスペック出てきたけど
PS4は完全な噂程度だろ
なんだPhenom IIって・・・

もうアホな設計できないし普通にPowerPCで行くだろ

>184
もしWiiUのGPUが4870クラスだったらOrbisのDualGraphycs動作よりWiiUがわりと上になるみたいだぞ
4850程度ならどっこいどっこいくらいか、排熱的に4870クラスは厳しそうだと言われてるみたいだけど
仮に4850程度でも現行箱やPS3以下にはならんだろ

グラはもちろんのこと
どうせならサウンドを豪華にしてほしいところ
書割３Dは要らん

>>195
XBOXは排気音が半端ないド迫力らしい
次も期待できるな

こんなマシンにも平気で紙芝居アドベンチャーや
2DのSRPG出してくるのが和ゲーメーカーなんだよね DLCだけはてんこ盛りで

ゲームで使用する並列化は限度があるよな。
非同期入力に対する分岐だらけで、必ず同期ボトルネックが存在する。
power7アーキテクチャを使うなら、16コアにするより4コア16スレッド4GHzで回した方がいいだろう。

任天堂はソーシャルゲーとかiPhoneで情弱騙してるのが一番性にあってると思うんだわ

200 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/05/05(土) 22:37:53.90 ID:J/O/Cjui0

>>157
MSは、アホな姿を晒してしまうくらい得意じゃない分野にまで首突っ込んでんだよ。
そして不器用ながらも学習してそれなりの結果を残し、時代に適合してきた。

いまGoogleがSNSで何度も失敗して苦戦してるけど、あれもMSと同じ苦しみ。
検索だけに専念しておけば失敗しない。でもそれでは時代に取り残される。

次箱は互換保証ぽいから安泰。箱◯資産持ちは勝ち組。
PS4はソフト次第。だがそのソフトが・・

俺は、PS4はなかなか出ないんじゃないかと思ってる。
出す出す言ってXBoxが売れるのを阻害するだけで精一杯だろう。
仮に出したら、海外では相手にされず、国内でもVitaの二の舞か。

初代と360の互換機能付けてくれよ
でかい箱3つも並べておきたくない

>>197
次箱にシュタゲ2出るんだろうなｗ
開発楽そうだｗ

和サードは3DSに集まるしかない
安く作れて売れるぞ

>>184
一応Orbisよりは上みたいだぞ、1.2TFLOPSで4850相当だから
Orbisは7670なので0.76TFLOPSだから、WiiUの半分くらいのスペック

次箱に負けるのは仕方がない

キネクソいらねーからもっとスペックあげろ

なんとも夢のある話でいいね、でもPCと互換できるのかー

>>178
エロゲ解禁すれば行ける

>>196
初代XBOXの排気音は糞過ぎた
とりあえずCDやらmp3をゲーム中に流せるのは
どのメーカーでも標準にしてほしい

>>209
グロを年齢制限でOKにするのにエロは何故か駄目だよね
あの変なルールはなんなんだろうｗ

Forzaとかグランツーリスモみたいな、リアル系レースゲームの次世代機版を早く見たい

しかしオワコンPPCをいつまで使うんだ
これなんか明らかにゲーム向きじゃないし
家ゴミはもう廃品利用の場なのか

やっぱ次期キネクトのためにCPU増やすんだな

次期キネクソはマスタースレイブ操作でスト2できるの？

キーボードとマウスを標準にしてくれ

MSはあこぎな商売してるんだからハードぐらいタダでくばろうぜ

>>213
x86はコスパ最悪で使いものにならないだろ
じゃあPOWER以外なに使えっつうの

SPARCもMIPSもクロック全然上がってないし

今でもPCゲームの重めのやつは、x6やらi7(一部)やらの6コアを全部使ってるんだ。
専用機ならなおさら、綺麗に16コア使うんだろう。

この資源使い切る事が出来るゲームの開発費っておいくら万円になるんだろ？

>>218
……arm

普通に廃スペのPCだな

>>206
それだとPS4を出す意味がない。PS3で足りる。
PS3のコントローラとストレージだけ手を加えればパンピーはそれで十分で、PSPみたいに消極的に売れ続ける。

結局国内は任天堂とSONYだろう
Steamも無いな

そういやsteam箱はどうなったんだろう
もしかしてエイプリルフールネタだった？

ゲーム特化PCみたいになるの
ネットでMODダウソしてプレイ出来るとかあれば

１６コアもあればゲームしながら他のこといろいろできるんかな

半分はＯＳとキネクトが使うんじゃないの

>>1
でも、ちんちんは2本欲しいよね

箱もBDになるのかPS4マジで要らない子じゃん

一番いいのは箱上でPSNとそこで配信される作品が動くことなんだがな
そうすりゃSONYもほとんど先の見えてるゲーム部門を切り離してコンテンツだけで食えそうなもんだが

マルチコアを活用できるゲームってPCでも少ないのに16コアって大丈夫か

>>221
現行ARMのIPCはPOWERの半分くらい

>>116
ちげーよ、消費電力だ

>>198
PowerPCって基本POWERと同じアーキでしょ？
なのに、シュリンクしたと考えてもコア数が多いし、ダイサイズもゲーム機としては大きくなりすぎるような。。
あとCPUコアの構成がSMTを省いたとしてもPOWER7とはかなり違うようにも見えるし

>221
TSMCが28nmで3GHz超のCortexA9作ってるね
性能はどうなのかしら

>>223
じゃあPSPが純粋に進化した互換ありのPSP2を出せばよかったのに何故VITAなんか出したんだろうね（棒

>>234
消費電力？？
同じ半導体チップだろ？
アーキテクチャによって電力使用量が違うなんてありえるのか？

7万ぐらいしそうだなw

フルHDクラスの出力になるとCPUなんてどうでもよくて
GPUのパワー勝負になってくるのに
MSもいらんとこに金かけるなあ
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-7970-cpu-scaling-performance-review/6

こういうのってさすがに16コアってのを開発者に意識させないような開発環境は用意するんじゃないの
MSならそういうのは得意そうだけど

>>218
インテルに土下座すれば何とかしてくれるだろ
何にせよPPCなんかゲームに使うのはアホ

今は時期が時期だしコンソールは現行機が1.5k\を切るまで様子見したほうがいいんじゃないか？
もっと大局的にみて、4k2kが普及するまで待つとか。
ユーザーに恩恵殆ど無いだろ。

シムシティ系ぐらいしかフル稼働しないだろうね(･ω･)

本来ならこの倍でも少ないのに多すぎってなに言ってるの
ムーアの法則に喧嘩売ってるの？

私の据え置きハードは１６コアです

>>2
凄すぎ・・・

>>156
OrbisはPS4ではなくてSEN用のセットトップボックスなんじゃないか？

ちなみにカプコンのMTフレームワーク開発チームによると
Xbox360のPPC１コアあたりの性能は、同じクロックのPentium4の2/3程度らしいぜ
ということは、Core2以降やIvyと比べると、同クロックだと半分以下だろ

これでPS4がAMDのCPUだったら完敗じゃんｗ

>>243
任天堂が出すって言うから他も合わせてる感じよね

数年後は液晶テレビのCPUも凄いことになりそうだな
今がスマホと同じくらいのを積んでるからな

>>249
それって整数演算だろ？

16コア載せるとしても、ゲーム機に載せられるチップのダイサイズのこと考えると、
1コア辺りかなりけちった構成にしなりそうだな

PS4がx86を使うメリットが全く思い浮かばない
どう考えてもPS3をソフトウェアエミュで動かすのは無理だろうし
PS2のエミュでもやる気なのか？

ゲーム系のCPUにインテル使えって言ってる奴は無知すぎる…
何でゲームならPowerPCか全くわかってないんだろうなぁ…

>>238
あるに決まってるだろw
でなきゃARMがここまで伸びてねーよ
それにクロック同じでも性能が低くて燃費だけいいんだよ

>224

Steamの環境調査の結果だと日本は１％程度だから40万人くらいか
ゲーム機市場から見れば小さいが昔からのPCゲーマーから見れば意外と多いよね

>>253
整数演算かどうかしらんが、実際にゲームで使う上でのパフォーマンスだからな
MTフレームワークは全コアフルに使ってジョブ割り振る効率の良いシステムだし
この性能差はおおむね正しいかと

>>249
Pen4以下のゴミでゲーム動かすとかマジで意味分からんよな・・・

>>255
SCEソフトウェアチームの開発環境開発負荷軽減

>>249
POWER6や7が5と同じアーキテクチャだと思ってるのか

Steamのセール価格でガンガンゲームが買えるなら
それが一人勝ちするよ。

>>258
エロゲーマーもPCゲーマーに含むならかなりいそうだな

PS3と360の時代はまだまだ続くよ。
次世代機なんて普及するまで最低3年は、ソフトビジネスが
まともに利益上がるわけナイナイ。
旧世代機に劣化マルチとかするしかない。

それにタブレットやスマホ、VitaにWiiUもPS3・360レベルでやるわけだからな。

>>257
例えば同じ86でもC2Dは燃費が良くてPen4が悪いってのは分かるが
結局、設計の上手い下手で覆せるもんじゃないのか？
x86って時点で常にPPCより燃費悪いことは確定してるの？

どうせDLC買わないとろくに遊べないゲームばっかりになるんだろ？
DLC嫌いだから次世代機はどれも買わないと思うわ。

ゲームハードにインテル使え、何故Power系なんだっつってるやつはここにわかりやすく書いてあるから一読するといいよ
しかしゲーム専門系の板だったら当たり前の事を突っ込む奴がいるんだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

>>1が本当なら守秘義務もクソもないんだな(´･ω･`)
普通の会社なら賠償責任ものだろ

Pen4は意図的にIPCを下げていてx86では過去最低のIPCを誇る黒歴史だが
それ以下なのか・・・

steamの日本人ユーザーは前年比で200%増えてるしね
GPUやメモリ、HDDが安くなったのも要因だろう

>>260
何もわかってないゴミ乙！
潔く死んでね♪

>>268
インテルが冷たいので浮気してみたってことか
いい加減仲直りしろよ・・・

超爆熱超爆音の電気喰いゲーム機か

つーか、いつもCPUとGPUばっかりに予算いくから、たまにはメモリリッチなマシン出せばいいのに

>>268
どうした？さっきから？
インテル使えなんて言ってる奴いないぞ

>>270
だって、元々Cellで使うPowerPC互換部分のPPEは、SPEをコントロールするのがお仕事で、
PPE自体にがっつり仕事させるという仕様じゃなかったから。
で、XBOX360のCPUは、PPEを流用して作られたので、しょぼいCPUコアが3コアという状態に。

>>275
CPUとGPUはプロセスがどんどん細微するのでドカンと値段が下げられるが
メモリはそういうわけに行かないから、最初に赤字でハード出して後で回収するモデルを取るならケチるほかないんだろう

>>273
インテルはゲーム専用ハード作るからゲームに特化してカスタムしたCPU作ってくれ！っていうのをやってくれないんだよね、どこのメーカーにも。

数年前と比べたらアホくらい安くなってるけどねメモリ

Xenosってことは Radeon + PowerVR か
扱いにくそうｗ

>>261
逆に負荷上がりそうな気もするんだけどな
他がPowerなのにわざわざx86を使用するメリットのほうが少なそう

>>279
ATOMでやろうとしたけどどこにも使ってもらえなかったんだよｗ

16コアが本当なら、多分既存のチップを多少カスタムした程度か、
逆に、Cellのときみたいに、IBM側がMSに金使わせて、自社のHPC用CPU設計の開発資金を
ゲットしたか、だろうな。

>>280
DDR3のことか知らんが
PC向けのメモリなんてのは本当に薄利多売のチキンレースだからな
ゲーム機に使われるようなメモリとは全然違う
というか逆に水物過ぎて怖いだろ

>>276
>>213 >>242

ソフト屋だから当然多コアでも作りやすくはしてるだろ

>>287
作りやすいことと、それで性能を完全に引き出せることはまた別だからな

つーかよ、もう専用ハードイランのよ
ＰＣでいいんだって
性能を固定化させたＰＣでいいの
でハードは一定の性能を満たすならどこが出してもいい

>>278
まぁわかるんだけどね
PS3にしても箱にしても性能目一杯使うメモリが足りてないんだよな
前世代のPS2にしても当時としてはGPUすごかったけど、やっぱメモリがものすごく少なかった
今度のマシンのGPUはこんなスゴイんですよ！なデモなら問題ないんだけど、出て数年経つと開発者が頭か買えるのはいつもメモリ
昨今のゲームで不安定なのは大抵少ないメモリのやりくりがいい加減なせいでのフリーズだからなぁ

AMDのCPU使うならコスト最優先ってことでしょ。

CPUとGPUセットで安くっていう。
CPUにもグラ内蔵で少し性能を稼げるならいいやみたいな。

それでPPC16コア＋同レベルのGPUに勝てるかと言ったら無理だろうけど。

>>280
ゲーム機はDDRじゃなくてXDRとか高価なメモリ使うから何とも

ライト層だろ。ハード買ってる人
なかなか機会詳しい人じゃないとPCゲームできないし、そもそもそういう発想がない(ネットはsns調べ物とか)
ハードは気軽に出来る

メモリは足せるようにして欲しい
スワップ減らして超高速読み込み出来る仕様にしろ

>>277
その非効率きわまりない状況をまた継続ってのはな・・・
Wintelの蜜月が続いていれば違っただろうに

>>291
というかSCEはいままで自社ファブで石作ってたけど
これからはおそらく自社では作らないからファブが選べるPPCである必要性がなくなった
AMDがカスタムの問題と設計売ってくれる問題解決するならAMDでいい

これはホモジニアスマルチコア？

ホモ痔に明日

power7って8コアまでじゃなかったっけ？
なんか4コア16スレッドな気がするんだが・・・
たしか1コアあたり4スレッドできたよな？

>>292
そういう誤解多いけど
XDRDRAM使ってるのはPS3くらいで
wiiはDDR3だし360はGDDR3

>>213
デザイン上PPCの方が新しいし、新たに作るならPPCの方がはるかにいい。
拡張性が全然違う。
x86系統は、過去の膨大な資産があるが故生き残ってるだけ、
今までクソ少ないレジスタや、独立したI/O空間を改善するため
Itaniumとか作られたが結局過去との互換性の前には歯が立たなかった。
OSXが時代に逆行してx86を導入したのは、PPCの普及率が低くて
コストパフォーマンスが悪いから。WindowsがPPCに積極的だったら
とっくに逆転してただろ。

もうゲーミングPCだけでいいんじゃね？
それで本体のかわりにエミュレーターを有料でダウンロードさせたらいい。
コントローラーとかはベンター独自のものでいいし。
任天堂だったら色んな独自のリモコンも売れるだろうし。

ゲイツがNextStepをパクると聞いて

>>299
俺もそうだと思う
POWER7はちょうど4スレッド走るし

岡本さんは今何やってるの？
XBOX押しだった元カプコンの岡本さん
行方不明のまま？

>>288
ぶん回すことだけしか考えないのもどうかと思うが
現世代機と同等のグラを簡単に作れたらそれだけで十分って考えかもしれんし

>>304
だよなぁ・・・まさかの2プロセッサを1ダイに乗せるカスタムだったりするかもしれないけど

もう次世代機の噂が飛び交う時期なのか
そろそろかなー？という気が全然しない

>>307
でも8x2の可能性もあるかもなぁ

>>300
Wiiには1T-SRAMが…

>>307
16コアが本当だったら、POWER7とは別物かと。
カットダウン程度では、ダイサイズでかすぎて、ゲーム機には使えないだろう。

>>300
GDDR3はDDR3みたいな薄利多売基地外レースじゃないからな
あんなサムスンみたいな基地外のチキンレースで安くなっただの言われても困る
完全にサムスン次第じゃねえか

>>301
でもTop500だとPower系って弱いよね
Opteron以下

>>310
ゲーム機用の廉価コアつくるのか
xboxなら相当売り上げ見込めるしその可能性もあるな

>>307
>>80の画像見たらどう見ても物理コアが16コア（というか18コア）
もしPowerPCだとしたら、未発表のPOWER8がベースになってるんじゃないかと思う

家庭用ゲーム機最後の世代になるのかな、次が

あー勘違いしていた。てっきりIBM設計で多コアならpower7アーキテクチャを使うのかと思っていたら、
全然別モノなのね。
それならよーわからんわ。

>>314
>>80のはBlueGene/Qってスパコン用のチップ。
1コアは冗長用にあるので、実際は使われない。
またさらに1コアはOS用で、16コアがアプリ用に使われる設計。

>>19
今はコンパイラが最適化してくれる
万能ではないが

これ用に作られたゲームのPC版は何コア必要になるんだよ
PCも16コア必要になるんだったらとりあえず16コアOpteronか8コア16スレッドXeon買ってくりゃいいのかな

>>314
L3 Cacheないね

なぜか次世代360に新型CELLが載ってたら面白いのに。

糞GPUとメモリに足引っぱられなければ悪くないだろアレ。

>>300
3DSにはわざわざ富士通セミコンの独自メモリとか使ってるけどな

家ゴミ和ゴミすべてゴミ

スパコン用のCPUってCellを彷彿とさせるな

最近の.NETは「このループはマルチスレッドで回しとけや」って感じで
マルチコアで回すのが簡単になってるから
まともな開発ソフトもなかった（今も？）PS3とは比較にならんでしょ

今度のACアダプターはどんくらいになるかなー

もうPCでいいだろ
専用ハードは邪魔

>>320
L2キャッシュがeDRAMで1コアあたり2Mという大容量らしい
遅いけど容量でかいからL3はいらんのかな

>>325
つかCellはただのマルチコアCPUじゃないからな
キチガイじみてるよクタラギさんは

>>321
ゲームコンピューティングにおいてはSPEは使いにくいよｗ
素直にGPU使ったほうがいい
それに比較的新しい世代のGPU使えばSPEぽいことも
任せられるんだしｗ

んで、消費電力はどんくらいんなんの？　300W行く？

>>328
L2は全コア共有で32MBだから、さらに追加でキャッシュもたせようとすると、
Victimキャッシュでやるとしても、かなり大容量のキャッシュが必要となるので、
ダイサイズが大変なことになる。

>>321
だから単体でも糞なんだって何度

>>316
power7はOOOで
これのコアはインオーダーらしい

>>332
なんか番号振ってあるけど共用なの？

で、16コアあるとゲームがどう面白くなるんだ

PS3で8コアだったのにPS4は4コアかよ
劣化してんじゃん

>>317
てっきり>>80が実際のXboxのかとｗｗ　紛らわしいわｗｗｗ
でも、一般向けのゲーム機に16コア（もしくは16スレッド）のCPU使うもんかねぇ
HPC、鯖向けならともかく、PCやゲーム機で並列化しても意味がないと言うか開発出来るとこがほとんどなくね？

>>123
安いからだよばーかｗ

専用ハードの時代は終わったことにいつ気が付くの？

キネクトとかいうゴミのために割くにしても16は多すぎだよな
精々8ぐらいで十分だろ

Cellみたいな非対称コアでほとんどが低機能コアなんだろ

MSが天下を取ればPCとのマルチが前提になるだろうし
PCゲーマーのオレにはありがたいな。

>>335
共用じゃないの？
コア数に対してL2ユニット数は少ないよね

>>340
終わってはないだろ
未だにPCゲーマーより家ゲーのほうがユーザー多いし、
そこを収入源にするソフトメーカーも多い

>>335
共用。
IntelのSandyBridgeみたいな感じで物理的には別々なのかもしれないけど、
解説付きのスライドにはSharedって書かれている。

Sonyも最悪の場合は、その頃16コアになっているであろうFXに乗せ換えてくるんじゃないのかな。
どうせ、今回も後出しじゃんけんするんでしょ？
SSEのおかげでそう極端に劣らないと思うし、大して設計を変える必要もないだろうし。

>>344
二つは歩留まり用じゃね

PCゲーユーザーだからMS,AMD,nvidia,IBMと切磋琢磨してほしいけどね

これは64bitで使うの？

>>348
歩留まりはどちらかといえばSRAMの塊のL2の方で発生しやすいんじゃないの？ｗ

>>351
歩留まりの悪化

>>348
>>310

>>351
L2は死んでるブロックを無効にできる

>>345
タッチPC時代になったらマジで終了しないか？
Steamとかも来てるし・・

ミスった、
>>310じゃなくて、>>317ね。

>>354
そりゃコアも同じだろｗ

もう、現実がゲーム化して、ゲームなんて一時的に無くなるくらいまで
落ち込むと思うぞ。

まーた開発費が跳ね上がって中小サードがもしもしに逃げんのか

このCPUは今販売されてるやつだったらどれ？
16コアでエンコしたらどれだけ早いんだろう？

インオーダーで16コアでL2がeDRAMのPPC・・・うーん

>>361
2命令発行
っつかこれPPCのPower4とにてる

>>360
現行PC用CPUで16コアって無いからなぁ……
そいや360もデュアルが限界だったころにトリプルコアででてきやがったな

もしリークが本当だったとしていくらになるんだよ…日本で売る気あるのか。そしてMSKKはまた仕事しないんだろ？

これの性能をフルに扱える企業なんてあるのか？
時間も金もすっげえ使いそうだし
ソフトの値段もさらに上がりそう

基本が9000円+DLCになるのも近いかもなｗ

元記事ちゃんと読んでないけどSDKでそれぐらいの規模のハードウェアまで
開発が出来るってだけでそれが仕様って決まったわけじゃないだろ？
大体4コアもまともに扱えてない昨今なのに16コアとかマジキチ

>>340
デマだと思うけど、仮に>>2のスペック通りだったら
Orbis（PS4)は一般向けのPCとほぼ同じだろ。

PhenomⅡとか書いてあるけど、これだったら間違いなくLlano
A8-3850は4コア、2.9GHz、HD6550Dだし。　アーキテクチャ的にHD7670でもCFするのは難しくないだろうし。
コスト的にも大量生産すれば安価に作れるだろうけど・・・これだったらPC買えと言いたくなるｗｗ

でもお高いんでしょ？

>>362
ていうか今のxbox360のCPUと同じじゃんか

キネクトのために16コア化ねぇ・・・
あまり芳しい予想ではないな

体力的にもこれに付いていけるメーカーは国内には存在しないように思う

>>312
そりゃPPCはトップクラスでストリーム特化のPowerXCellだからな
スパコンじゃ分岐予測に特化した高性能なPPCのCPUが採用されてない
高性能PPC CPUが量産されてないから、コスパが悪くて採用してないんだろ
今回のゲーム機の件で良質のPPC CPUが量産されるから、
今後はスパコンでも採用例が増えるかもね

POWER7ベースのPowerPCで、4コア16スレッドの方が
まだ現実味ありそうなんだけどね。

>>371
ぶっちゃけ海外でもどれだけいるよ？

>>367
PCをわざわざソニー囲い込みでゴミにして誰が買うんだって話だよなｗ

日本だと16コア使いこなせるのはカプコンくらいしかないだろ

次世代機にも出るであろうFF15は製作に4年使いそうだｗ

何気にクタラギがディスられてるな

インオーダーでシンプルなコアを並列でぶんまわす
今のxbox360の正常進化って事か

PS3だって8コアあっても全部使ってないんだろ
16コアあったって別に全部使う必要ないだろ

スマフォでさえ４コア時代なのに
据え置きゲームなら１６コアぐらいあって当たり前じゃないか

マイクロソフトがどれだけの環境を用意できるんだろうか

>>377
FF13がでるのが遅かったのは
PS2で作っていたのにFF12の制作が遅れて結局「PS2でこれ以上FFを出しても…」という判断で
全部作り直しする羽目になったから、というどうしようもない一説もあったりする

ちなみに現在のFF13とは似ても似つかないものだったそうで

>>367
初代箱がPen3にGF3でほぼPCと変わらなかったから、ありえなくはない
Win2000が途中まで動いたとか、試した人も当時いたはず
ゲーセンも今はDOS/V機とほとんど変わらん基盤に軽いOSでやってたりするしね

DirectX12っていつ来るのかな

とりあえずすぐに壊れないもの出せ

無双だったらどのぐらいワラワラできるの？

>>375
というか、一定のスペック以上のAMD APU＆Radeonを使ってるPCに
割れ対策のチップを搭載した専用BDドライブでも付けて、PS4が遊べる認定マークでも付ければいいよ
認定マーク付きのPCを買えば、馬鹿でもPCでPS4ソフトが遊べるようにしたらいい

>>387
KOEIのやる気次第

いつごろ発売するの？

>>369
細かい部分はまだわからないけど
大まかにはそういう風に見える
3コアだったのが16に増えた

今のXbox360のCPUは世代的にPowerPC G5つまりPower4ベースだからな。
これを踏襲して、コア数と周波数向上を狙うってところか。
今世代のMPUから比べたら、ずいぶん簡易だ。

>>388
PC-FXみたいに認証ボード売るってのはどう

>>393
あれはボードがゲーム機そのものだろ

スパコン転用化の設計にして販路拡大

>>392
クロック周波数は1.6から2.3で箱から減ってる

>>374
As of March 2012, Starbreeze, Splash Damage,
Crytek, Epic, Ready At Dawn, Bethesda, Lionhead, Rockstar,
Infinity Ward, Remedy, Respawn, Blue Castle and
Visceral are all confirmed to be working on next-generation platforms,
and are busily recruiting new staff just for the job.

主立ったデベロッパーはすでに動いてるようだぞ

PCゲームってほとんどGPU依存でCPUそこそこでも問題ないけど
16コア積む意味って何？
箱に最適化すればCPUがGPUの肩代わりするみたいな感じにできるの？
それともクロック低い分コア数で稼ぐ感じ？

>>392
XBOX360はインオーダーだから、OOOのPOWER4ベースのPowerPC970とは別物じゃない？
IBMがSonyからCPU開発をふんだくってPPEを開発したから、多分新規コアかと。

実績さえ解除させてくれるならなんでもいいよ
コツコツ続けてきてようやく10万に手が届きそうなところまで来たんだ…

>>399
いや、970互換らしいよ
970ベースにインオーダーにしたやつ

>>397
おお、ホントだ。Infinity Wardやロクスタがあったから一安心だな
……っておもってたらEAがねぇ。金がないからか？

>>400
どうせアバターやドリトス、キンコンやらで汚れた実績だろ

>>398
>CPUがGPUの肩代わりする
こういうのはcellの失敗で考えてないでしょ
インテルだってララビーだっけ？さっぱり聞かなくなったし

PowerPCのPCを出せばいいのに？16コア？HT使えば32コア？

>>398
バックグラウンドでOSなどシステム関連に回す
Kinectの処理用
ゲーム用

それぞれが4スレッド or 8スレッドで動けばサクサク動きやすくなるんじゃね

リビングに据え置き機あるとどうしても野暮ったくなるし、これが最後の世代だろうな

今のPCで言うなら、コンソールの最適化も含めて考えて
HD7850とi7載せた程度の処理能力ってところかな
今世代機のハイエンド並とはいかなそう

据え置きのパソコンじゃ駄目な理由ってあるのw？

>>409
2年でゴミになって貧乏人にやさしくないから

本来なら箱がx86＆GPUにして、PS4がPowerPC系にしたらいいのになぁ
Win8でXboxのソフトがそのまま遊べますってのがしやすくなるし

>>409
ゲームを快適に遊ぼうとすると、結構高いパソコンが必要なんだ。
それも頻繁に買い換えないといけない。
それに対し据え置きのハードだと、グラフィックは劣ってもちゃんと遊べるからね。

>>410
それってぶっちゃけ嘘だよね
本当に二年ごとにハイエンド買い換えてるやつなんてもはやゲーマーじゃなくてベンチ基地外だと思う

>>401
互換というには別物過ぎるけどね。
http://ascii.jp/elem/000/000/346/346481/
関連性あるみたいだけど、設計自体はゼロからだし。

メモリは多ければ多いほどいい！

廃人ゲーマーはゲームのやりすぎでグラボ焼き殺して
毎年買い換えるみたいなのもいるぞ

>>406
少ないコア（発熱多め）でタスクスイッチしまくるよりは
コアを複数搭載して処理を割り振ってタスクスイッチその物を減らせば
効率はよくなる場合もあるからな

>>1
無能ジャップ開発者ブルってるの？

>>413
それでもゲーム機にくらべたら、かかるコストは増えるだろうよ
そもそも初期投資の時点で倍以上の差が生じるじゃない

>>409
CPUもGPUもOSもバラバラだから、統一規格にはなり得ない
一番可能性があるのは最新のWindows＆AMD APU＆Radeonだろうけど
APUをゲーム機に使うのはまだ早い。TSVでメモリ帯域の問題が解消されてSoCになってからの方がコスト的に好ましい

>>2
次箱ってネット認証あるんじゃなかった？

>>419
GPU替えやHDD増設は多いだろうが、買い替えに再度、自作する奴はそうそういないんじゃね

しかし>>1のソースにカプコンすら名前がでてこないとは
和メーカーマジでｵﾜｺﾝですな

専用機なくなったら子供がゲームできなくなるだろう
子供の頃からゲーム洗脳しないと市場が育たない

>>424
ガチャで金を吸い取ればいいんだよ。

面白い方向性だよな。
CPUというより、GPUに近いアーキテクチャだ。
In-Orderメニーコア並列化がゲームのような分岐だらけにどの程度有効かよくわからんけど。

>>422
丸ごと交換しなくたってコストはかかるだろー
買ってお終いのゲーム機とのコスト比較には勝てないって

>>426
ゲームの場合コンパイラでどうにでもなるからインオーダーで問題がない

16コアというとオプテロンが16コアだな
一つ12万くらい
2ソケのマザーも7万くらいで買えるぞ

俺のパソコンの十六倍か
さぞかしすごいんだろうな！

クソが

>>414
そこにはほぼ完璧に970互換って書いてあるがな

コア数自体はサーバマシン並だな
ただ処理能力がxeonやopteronには劣るだろうが

>>426
少ないコアであれこれやるとL1やL2の中味が荒れるけど
コアを分散してそれぞれ役目をなるべく割り当てれば
L1やL2にプログラムが留まるので問題ないでしょ

またまたXBOXが最強性能になるんか

日本の高卒ハードじゃ歯がたたんか・・・・
音がいいとか画像がきれいとか、嘘ついて売れる時代じゃないしな・・・・

今のとこゲームでCPUって物理演算くらいにしか使われてないだろ
それもせいぜい4コア。AIの演算もそれなりに処理能力求めるみたいではあるが

ゲーミングPCでもベンチやCrysisでCPUがボトルネックになるのはGTX580を三枚差してやっとというレベルだし

>>403
その手のゲームとノベルゲーでは解除しないって俺ルールは守ってるよ
まぁあんまりマゾい実績はスルーするけども

>>54
え？1コア4スレッドなのかよ
多すぎて管理できないだろ

セルみたいな変態じゃないし開発環境整えれば案外いけるんじゃね

確定(笑

>>440
志郎さんちーっす

つかもうハードを売るんじゃなく、OSとして売ればいいんじゃねーの？
PSOSとかXBOXOSでさ。
ダメなの？

16コアは流石に多過ぎ
と言いたいけど六年使うならそうでとなくなるんだろうなぁ
それでも8コアで充分だろうが
問題は価格だな

オンラインで日本人の多いハード選ぶわ

>>443
5～7万コースだね
それでも数年は赤になる値段だろうな

１６コアも使い切れないだろ
コンパイルしたら自動で対応するとか、よっぽど便利なライブラリがあるとかじゃないとキツイ

PS3は結局SCEですら使いこなせてないよにしか見えなかった
サードはもと酷い使い方でしかなかったな
これからのマルチはどうなるんだろ？

なんか100メガショックとかターボグラフィック16bitとかそういうのと同じ匂いが

16コアは省電力のためだろ

全てのゲームをPCだけで出してくれ

ゴキブリが息してない

>>450
CoDの売り上げの8割がコンシューマだそうで

デュアルGPUって話はさすがになくなったか

たくさんスレッド使ってくれるゲームはなんかうれしい
最近出るのでもたまに一個しか使ってくれないのがある

1台でマルチモニタが出来るようになるかな

>>446
OpenMPで瞬殺ですは
ヘテロな某ハードとは違うんじゃよ

CPUはコアが多いだけで大した性能ではないとして、グラフィックで重要なGPUはHD7000シリーズか
7970ぐらいじゃないと来年末のハードとしてはさすがに厳しすぎる

>>81
ハイレゾパックを売ったロクヨンをディスってるの？

>>456
ゲームでOpenMP使うような処理ってあるのか？

今時ゲーム機のスペックだけで騒いでもしょーがなくね？
携帯機ならまだわかるけど

PS4はよりによってx86、しかもAMDと来たもんだ
最悪の未来しか見えんな。AMDって

結局BD採用しちゃうのか？
まあ仕方ないね

でも、PS4も半額とかなら戦えるだろ。

steambox!早くきてくれー！

>>462
ゲイツはBD採用したかったけど発売当初でコスト高かったから無理とか言ってたな
もう大丈夫だろう

いつ出るんだよ早くしろ

次世代機はPS2の時みたいに他を圧倒して普及して欲しい
プレイヤーが割れてオンラインが捗らないんだよな
どこでもいいから一人勝ちしてくれ

>>467
無理だろ
PS4　オンラインシステムがゴミ
XBOX　日本じゃ流行らない
WiiU　あのコントローラーじゃキツい
PC買えよ

ゲーム機はこれが最後になりそうだね

ここであーだこーだ言ってるけど開発者はお前ら以上にわかってるつーの

誰も開発者に向けていってるわけじゃないだろ
頭大丈夫か

日本のPCゲーは386後期にほぼ壊滅したっきりだからなぁ
486の中期にはエロゲコーナーになっちまった・・・
まぁファルコム、光栄、アートディンクとか極一部は頑張ってたけど市場はこの時代に終わったままだな

手軽に始めれて、手軽に終われるようにしてくれ・・・
ROM時代を目標に、次世代機を開発して欲しい

今のは、立ち上げるたびにアプデト、開発会社のロゴラッシュでうんざりする
いざ、ゲーム始めてセーブするのもソフトによってはひと苦労・・・
事有るごとに、ロードの嵐・・・アホかと。
延々続くイベントシーンでもセーブ出来るようにして欲しいわ

PCに比べればコアを多くする意義はあると思うけどな。

DSでゲーム離れてた人が1回戻ってきたのにファミコン、スーファミ時代のようにクソゲー乱発でまた客離れてった感じ
良ゲーも当然あるけど、クソゲーつかまされた人が多いのもまた事実
シェア負けた64とかはソフト少なかったけど評価高いのは任天ゲーの幅広い層で遊べるゲームばかりだったからだしな

>>459
ゲームなんて並列処理の塊やよ。
まぁ実際はOpenMPなんか使わないけどさ

GPUはradeか
nvidiaは今回コンシューマには無理かねぇ？
あと、メモリの容量や早さが、正式にどうなるか知りたい

>>477
多分GDDR5だろう
もしくはXDR

>>15
PCが4で十分なのは４コア以上積んでるやつがいないからだろ
まあ、ゲームのプログラムって並列化難しそうだけどな
1秒に30回以上同期取らなきゃならんし

まあキネクトがアホほど重いんじゃねえの？

>>478
そうだろうなー
GDDR5でプロセスは28n
後は、バスと帯域の128bitで72GB/sをどんな感じでカスタムしてくるかだな

互換がしっかりしてたら発売日に買うよ

どうせ裏でOS動かして色々やるからな
それよりメモリは十分にあるのか
十分にあっても足りないのがゲーム機だとは思うが

しかし16コアは凄い
計算機として使えるなら大学の研究室に次世代箱がアホほど並ぶんだろうな

>>484
PS3もLinux使えた頃はそういうのが盛んだったな

デュアルGPUで片側が箱○のGPUの改良版って話はどこいったんだ？

>>483
メモリなら、今のXBOX360に積んでる、10MBの混載DRAM（256GB/秒の転送速度、2GHzバスは新型にも似たような感じでのせてくんのかね？
あの混在メモリ、結構XBOX360のソフトは使ってたヤツ多かった気がするんだが

>>486
ガセだろ

マジでこのくらいのスペックを3万以内で提供してくれないと箱が日本で流行ることなんてないからな
BF3も24人を60fpsというオチはやめてくれよな

GDDR5で4GBはコスト的に無理があるんじゃねえかと思うんだが。
それともGDDR6とかに置き換えてチップ数減らしてコスト下げるのか。

PCではGPUの方が優先される傾向だけど
コンシューマだとCPUの方が優先されるのはなぜ

すーぐぶっ壊れやがって誰が買うか
妊娠じゃなくても任天堂ハードの頑丈さを褒めたくなるわクソが

そのうち100コアはないとゴミ扱いされそうだな

７２０ってよく出てくるけど絶対に数字付けるなら１０８０で出してくるよな。

面白いソフトがあれば買う

タブに外付けコントローラーの方が売れる

もう今じゃPCゲーの後追い

>>445
来年末としてももし7970積んだら7万でギリギリ赤だな
でもゲーム機として売るなら5万以下だろうしな

グラディウスにビッグコア・マーク16とか出てきたら鬱になる

16コアより4コア8コアでクロック数上げてくれよ～

マジで箱はすぐぶっ壊れるから買う気起きねえよ

本体よりアダプターのほうがデカくなりそうだな

次世代PSはCPU＋(GPU＋CELL)になるよ

504 ：くそすれさげ：2012/05/06(日) 04:25:26.48 ID:qzpmo0330

135 名前：デスマ ◆0KGtAB1zhE [] 投稿日：2012/04/11(水) 22:51:32.85 ID:eFu9ySd80
先日意見を集めていたスレが落ちていたので、ここで告知。

ここ最近のスレ乱立荒らしに対処するため、スクリプトアサシンにスレ主の情報を表示させる機能を追加。
専ブラと組み合わせて使い、スレタイの末尾にBE基礎番号、BEプロフィール、記者名などを表示させることができます。
仕組みとしては、サーバで予めスレ情報を巡回して保存しておき、スレ一覧を取得しようとしたときに
その情報をサーバから取得して組み合わせて表示するようになっています。

この機能は嫌儲板以外にも、各種＋系ニュース板で使用可能。
NGBEは現時点では共有しませんが、どのBEがNGされたのかは集計されるようになっているため
BE別の評価を参照できるようにしました。
良いスレを建てているBEは、良BEに追加すると評価が上がります。
評価閲覧ページは現在準備中。

不具合報告や改善点の提案があれば返信下さい。

ダウンロード先
http://sass.m35.coreserver.jp/

使用例
http://sass.m35.coreserver.jp/example.png
http://sass.m35.coreserver.jp/example2.png

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334146910/135

>>477
ラデはゲームメーカー側が自由にカスタムして使えるからコンシューマー用に採用されやすいらしい

こりゃ国内でも糞箱逆転あるかもな。
セルとは何だったのか

実際まだPS4の情報もまだまだ無いしなー。
ただPS2から3の時みたいな、HDに対する興奮とか期待がないからさみしい
あの時はFF13の映像みてすっげーワクワクしてたのに

>>506
さすがに国内は無理だ

無理だと言う根拠はなによ？

なんという物量だよ

そもそも国内で出すの？コレ

>>509
MSKKが無能

以上

ゲームの並列化は実際難しい。
最も上手く並列化されているMTフレームワークでも
明らかに伸びるのは4スレッド程度まで
ホントアホな構成にしたもんだよ

１６人同時対戦のゲームとかなら御利益ありそう

おまえら、箱○版のマインクラフトが５月９日に発売されるけど買わないの？おもしろそうだよ

16スレッドの間違いだろ

>>513
メインとなるゲーム以外の処理用として使うってことも考えられなくね？

>>513
ということはPS3はまだ本気を出せていないということなのか

もうWindowsとコンシューマー機の抱き合わせ販売しちゃえばいいのに

Orbis以外は買う

>>518
アンチャーテッドとか毎回性能をだしきったみたいに言うけどそんなことなかったよね
PS3はエンコードを頑張ればいいよ

これは性能を活かせるソフトが出ないで終わるパターンに入るかも。
日本のハードの歴史にもある。
ソフトがハードに追いつかないｗ

いいかげんＰＣとして使用できるようにしてくれよ

そうすれば間違いなくシェアを伸ばせる。もうゲーム専用機に
割けるスペースが無いわ

>>15
ノウハウのない新人が無茶な作り方しても
それなりに動いてくれるってのを
狙ってるとかなんとか

高スペだと開発者のハードルが下がるんだとさ

cellが駄目なんじゃなくてsonyが駄目
くたたん憎しでゲーム機専用CPUで終わらせたたのはSONYなんだから
普通の構成になるらしいし、PS4はあっさり負けるだろ

一体いつになったらバーチャルの世界へ旅立てるのですか、
ファンタジーな世界に行きたいと常日頃願い続けてるのに
行けるようになるまで次機出さなくて良いよ；－；

>>89
GPUでカバー出来ない領域があるのか
それならCPUが要るわな

ゲーム専用機買うぐらいならグラボ買う

>>20
は？お前馬鹿だろ
ガワじゃなくて性能差だからF1と普通乗用車だろ

F1と普通乗用車も大分ガワに差あると思うけど。
つか国によるけど公道走れないだろ。法規的にも道的にも。
バスの方がまだ妥当。

PCの拡張カードとして出してほしいよな

>>529
GTマシンを足車にするようなもんだな

次世代の覇者も任天堂だよ
WiiUは完璧すぎる

メガドライブみたいに16COREと金色のエンブレム本体につけてよ

16コアでギャルゲーか…
本体が熱くなるな

>>318
C#ちゃんはいいこ

今以上にスレッド間同期のバグで悩まされるわけですね、わかります

7850ってGTX570にわずかに負けてる程度だよね
来年発売されるとしてやっぱ旧世代化するのはしゃーないのか

>>57
消費電力の関係でかねぇ。
PC Gamerこそ選ばれた存在だからうんたらかんたら

というかもうソフトなんてほとんどマルチなんだから
売れるかどうかはブランド力と自社ソフトと本体価格が重要なんだよな
箱の次世代機はPS4が10万円だったら売れるよ

>>540
PS4は互換切ってたらマジで終わると思うよ

BlueGene/Qだとトランザクションメモリ採用しているけど、
次のXBOXのCPUでも採用しているのなら、ある程度マシになるんじゃないかな？
ゲームだと使えない場面もあるだろうが。

>>541
かと言って、互換性のためだけにCellを載せるとは思えないんだよなあ

Valveは何か出さないの？

携帯機はともかく、据え置きは完全に日本はイシニシアチブを失ったんだから
ガタガタ言っても無駄なんだよ
文句はポンコツステーション3で自爆したソニーに言え

いよいよFacebook先生がゲーム産業に参戦だな。

確かにfacebokで儲けてるzyngaが次世代xboxに参入って噂があるね

>>546
家調べられて訪ねて来られても粗茶しか出せないから困る

>>468
ＰＣが一番ｵﾝﾗｲﾝ少ない

>>468
日本ではPCもオワコン
3DSしかないよ

PS～PS3まで互換出来たら凄いけど流石にそれは厳しいよなあ

>>468
箱って日本じゃ売れてないけど、
なのにFPSや格ゲーやらのオンラインのプレイヤー数はPS3より多いからな
PS3なんて要らんのよ

基本箱で、任天堂のソフトやるためにWiiU
この二つありゃ十分

そういやSteamがゲーム機出すって話はどうなったんだよ

>>552
プレイヤー数はタイトルによりけりなんじゃねｗ
総合的はPS3のが上で、タイトル別だとマリカ7が最高だろう

>>541
PS3の互換は必要ないと思うがな
PS2の互換は必要

ぶっちゃっけハード統一してほしいよね(´･ω･`)
消費者にとっても開発者にとっても良い事

次に出るハードの中で一番売り上げが高かったものに統一しようぜ
そうすればあのみつどもえの最終戦争が幕を開けて購買合戦になるだろうし

3DSも合わせることになるから任天堂機で統一だな

>>367
それだけチップのスペックと画質に関しては頭打ちで、
重要なのはオンラインサービスとコンテンツということかな。
配信事業、特に音楽と映像を定額で使い放題を軸として、ゲームもソーシャルに対抗して
過去の資産は定額で遊び放題とか。

今までみたいに使い切れないモンスタースペックを逆ざやでばらまく時代じゃない

物理コアが16なのか？
あとラデはやめてゲフォにしてくれ

あと5年は現行機で戦えると思うんだが

>>521
PS3の性能は数年前まで「扱いが難しい」って部分と
特殊すぎて性能の「底」が把握できないって感じで語られてきたけど
実際はファーストが扱いだして2～3年で性能を100%使い切ってたってオチだった

【ノーティ】
　「『アンチャーテッド3』に私達は様々な変化を加えました。しかしグラフィックに関しては、
　『1』から『2』に見られたような向上はありません。

　『2』から『3』にも向上しているところはあります。しかし過去のそれより小規模です。

　細かい改善点はあるでしょう。しかし、少なくともPS3に関して言えば、
　過去の様な大幅なグラフィック向上は見込めないでしょう。
　『1』開発時にはマシンパワーが大幅に残されていましたが、『2』で使い切ってしまいました。」
http://www.kotaku.jp/2011/10/uc3_ps3graphicpower.html

レジスタンス2　　　　　　レジスタンス3
・60人対戦　　　　　　　　　・16人対戦
・解像度1280x704　　　　　・解像度960x704
開発者「3はエフェクト良くするために他のリソース削った」
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-resistance-3 http://h8.abload.de/img/20110614164042bsl0.png

>>555
PS2の互換機は欲しいね。

>>40
よし、我らがSEGAの出番だな

>>554
総合したらPS3が箱○に勝ってる部分とか無いぞ。PS3は国内でしか流行ってない
MSが金に物を言わせて世界トップクラスのサードタイトルを箱◯優先に特典を付けてるから無理

どーせGTAやCoD新作も箱◯用にまた数ヶ月独占でDLC用意するだろうから腹が立つ

オンライン捗りたいなら英語の勉強しろよ。
つってもほとんど勉強の必要はない。簡単なスラングが理解できれば十分。あとはワーワーやる。

そういえば現行機との互換性はあるのかな？
360でも一部は旧箱のも出来たけど

>>567
多分、パーツの互換性なんぞ端から捨ててる
これだけ性能が高いんだから、おそらくエミュだけで互換をカバーさせるつもり

バイナリ互換なしか

つーかなんでいきなりPowerPC

上の方で、ゲームは並列化ができるよって言っている人がいるけどどういう理屈？
ゲームってユーザからの予測できない入力に対して、連鎖的にAI等が動作していくわけだから、
絶対に同期ボトルネックは避けられないよね。
アウトオブオーダーのx86は4コアぐらいが現状適切な感じだけど、
インオーダーでは1スレッドを調停にして、残りのコアに適当に分割して処理するって感じかな。
16コアっていう数字は凄まじいけど、実際はx86や最新のARMなんかと比べると
アイドルばっかりになりそうだ。

PS4はどうなるん
対抗出来るん

>>571
ゲーム機として対抗する価値はない。
STB、クラウドコンソール、Vitaやスマホやウォークマンやレコーダーを統合するものを目指せば良い。
PS Orbisさえ買えば手持ちのテレビがスマートTVになり、月千円払えば映画音楽使い放題で
おまけにFFとGTとMGSとストリートファイターの新作が遊べる。その程度で良いじゃないか

>>570
2007年のカプコンのMTFrameworkの解説によると、
意外と並列化の余地があるって感じで、いくらでも並列化できるって感じじゃ無かった。
もちろん、同期は絶対必要なので、同期によるボトルネックをどれだけ回避できるかが
ポイントのようだけど。

あと、対応スレッド数増やしていっても、性能向上は落ちていくので、
当時だと物理4コアで4スレッドあたりが良かったらしい。

>>568
ああ、コントローラとかの互換性もあるとよかったよね
初代箱の鉄騎コントローラとかじつにもったいない

PS2の互換を乗せてくれりゃゲハが何を言おうと俺は次もPS買うんだけどな
これで初代PSとしか互換ありませんなんて言われたらもうずっとPSPと箱だけになる

16コアって無茶苦茶ゲーム作りにくそうだよな
エロゲとか技術的な問題で未だにマルチコア無視いて作ってるところ多いだろ

エロゲ（笑）
ただの紙芝居に技術的問題ｗ

>>577
いや、3Dエロゲだろ

4万以下で頼むぞ
ゲーム機としては次箱以外期待できない
PS4はノンゲーム機目指すなら希望が残されてるかもね
任天堂は相変わらず任天堂専用機でがんばれ

3Dエロゲｗ

PS4はAVとの融合を本格的に進めれば生き残りそうだな
というか上手く作れば据え置きゲーム機（）より未来はあるがｗ

性能はどうでもいいから互換を維持してくれ

PSシリーズは結構マジでAV路線に進むのがいいと思うわ
PS3も初期型はSACD再生できたり下手なオーディオよりも良かったしな
簡易多機能AVプレーヤー機能付きゲーム機として売っていけばいいんじゃないか

>>583
リッジ平井ならレコ部門とオーディオ部門を潰してでもやってくれると信じている

そろそろ据え置きは諦めろよ

16コアCPU
メモリ32GB
GTX680SLI相当のグラ
ビデオメモリ8GB
SSD1TB
9.1chｻﾗｳﾝﾄﾞ
4k2k
冷却は全て水冷でほぼ無音

こんなかんじでｵﾅｼｬｽ

現状メニィコアを使い手なオペレーティングシステムが皆無でどうせよ

360のソフト出来ないとかないよな…？

>>588
微妙ってか無理だろ箱も旧箱のはエミュだったわけだし

同じPPC系のCPUでRadeonだから旧箱→箱○よりはエミュレーションしやすそうだけど

よくわかんないけど映像が綺麗になるだけなんでしょ

windowsインストール機能は付くの？

>>572
アップルに潰される未来しか見えないわ

ソニーwwwwwwww

>>572
GT以外なんとかボックスでできるような気がしないでもない

ゲームはどれだけおもしろくなるの？

メモリ増設しGPU強化したPS3を出せばいい

和ゲーはばっちり1コアのみ使用なんだろうな

>>586
水冷はうるさいからダメだよ
ポンプは騒音と信頼性が低い

どこでもいいから、どこかが一強になるべきだろ
同じゲームソフトでマルチプレイは別々の現状がクソすぎる
ただでさえマルチプレイは人口が大事なのに、
今やPS3と360で二分割とまでは言わないが、
相当分散させているだろう
マジでクソだわ

箱っていまだにディスクガリガリのイメージ引きずってるな。
あれで出だしどころかその後のイメージまで最悪になった。

同じく箱は不具合というイメージある
ディスクガリガリの初動対応が迅速だったらよかったんじゃないかなと思う

ディスクに傷ついてもいいんだけど
中古買取の査定に響くからだめだったんだよな
日本人はディスクの盤面を超大切にしてるオカマみたいに思われてそうだけど

>>599
一強になったら殿様商売し始めるぞ。
いまでもゲーム機は赤で売ってるのに。