メガソーラーはメガ負債になることが発覚！太陽光で日本を支えるには最低600兆円が必要！電気代120倍へ

今のメガソーラーは“メガ負債”となる

メガソーラーが１千基、２千基…と増えていくと、どうなるでしょうか。
たしかに、よく晴れた日には１千万kW、２千万kWの出力を発揮します。

しかし、夜になると、やはり別の電源を作動させねばなりません。

つまり、「蓄電池なきメガソーラーが増えれば増えるほど、
それに比例してバックアップ電源の設置もまた強いられる」というわけです。

これは恐るべき法則です。

今現在、メガソーラーの建設費は、出力１万kWあたり５０億円前後です。
ということは、電力需要の10％に相当する約１千億kWhを担うためには「５０兆円」もの建設費が必要になります。
仮に安定電源化するのであれば、さらに蓄電池代としてプラス１０兆円以上が必要になると思われます。

ある人はこう擁護します。「今は少しでも原発の代わりが必要なのだ」「自然エネルギーを少しでも増やしていくのが正しいのだ」と。

本当にそうでしょうか。その点に関して、もう少し深く突っ込んでみる必要がありそうです。
http://blogos.com/article/35778/

http://lakshmisculptures.info/002.JPG

太陽光発電促進付加金といって、太陽光発電で買い取った金額は
すべて日本国民の負担になっています。

これは法律で決められているため、日本国民は支払いを拒否できません。

ソーラーを進めるほど日本国民が支払う電気代が上がるカラクリです。

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　　　　；／＿愛●国__＼；　　　　　ネ.ト.ウ.ヨ.は日本の負債ｗｗｗ
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ドイツやスペインの大失敗に学ばない日本

環境エゴテロリスト「それでも環境の為なら」

「蓄電池なしで太陽光オンリーだと大変なことになる！」

バカすぎワロタ

【韓流】ソフトバンク、ソーラーパネル事業で韓国企業から太陽電池モジュールを大量購入へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336153145/

太陽光に否定的なひとは、「太陽光はあくまで予備の予備、メインは火力水力」と言ってるのに
ハゲ信者は原発信者扱いしてくるからね

うんこ発電にしとけ

ナイトガンダムスレじゃねぇのか

ドイツなんて中国などに荒らされ放題されるし
補助金をキレば即死状態なのに
液晶のように価格崩壊おこして負担だけ残る

火力発電で貿易収支がマイナスになったら日本が死ぬ

約１千億kWhとかどっから出てきた何の数字なんだか

ヨーロッパなんてずっと補助金出し続けたけど
技術革新起きんかったしソーラーで発電賄うのは無理だろ

まず365日晴れが続くような場所ねえし

反対派は何で全部ソーラーでやろうとするのかあ？
それなら全部原発にしたほうが効率的か？

中部大学の武田邦彦が↓

何も全部とはいってねーだろｗ

1割でも金がかかりすぎなんだよ
ソーラーはごみ

結局、発電できない時用にバックアップの発電所が必要になって
それが金食い虫だって前々から言われてるのに
ハゲ信者は徹底的に無視してるよね

ハゲ信者はエネルギー問題を考慮せず商売でしか考えてないから

>>19
最悪ソーラー発電量ゼロでも需給が釣り合う状態にしないといかんしな

震災直後はグリーン村のステマがすごかったな

ドイツが自然エネルギー進めて大失敗してるのにな

>>19
今でも発電所なんて原発含め、点検やら何やらで停止させてる間
普段動かしてない火力発電所動かしたりしてるじゃん

>>24
水力は点検不能な状態に陥った

なんたら効率何倍とかどっかの大学で開発したニュースとか原発利権につぶされてしまうん？

発電効率が10パーしかないオナニー太陽光発電に投資するのはアホ。
バイオマスとか他の発電方法考えろよ。

ドイツでも予備の発電所をバカみたいに建てて常時可動できるようにしないと
いけないからすんげーコスト掛かったんだよな

ちなみに風力発電もそう
この辺りはもうずっと前から言われてるけど、ハゲ信者は何も言い返せてない
その大量に新設して維持する金はどこから沸いて来るんだよ

>>25
だから原発にしろ何にしろバックアップは当然に必要って話だろ
むしろ原発に頼りきってたからこんなことになったんじゃねーの

まず前提がおかしい

はいはい安全厨の陰謀ね。

バカ「全部太陽光でやれなんて言ってないだろ(ﾄﾞﾔ」
おれ「全部どころか、真夏のピークカット目的ですら太陽光は役立たずなんだが？」
バカ「ぐぬぬ」

おまえらソースくらい真面目に読めよw

>>26
あんなもん実用化には程遠いぞ
理論が見つかっただけで作る方法がないんだから

>>28
今でも原発の代わりに火力全開で対応してるわけだけど
これにピーク時にいくらか足しになるような発電所作ればいいだけや

結局新しい非効率な利権が生まれただけ
しかも利権の受益者はかつて利権を叩いて人気を集めた糞ハゲで負担者は国民って言う

本当に600兆で100パー賄えるならお得すぎるんだがw

>>21
まあそうなるとソーラー発電イラネって話だよなw
最悪ってのが地震とか燃料輸入規制とかでなく曇りだったらで成立しちゃうからな

効率なんてどうでもいいんだよ
太陽のご機嫌次第で出力が変動する糞発電ということに変わりはない

なんで後出し（ドイツやスペインでわかってる）なのに

こんなことになってるんだろ？ｗ

ドブ金だわ

>>35
ぴーくのときくもりだったらどうすんの？

>>35
発電効率悪すぎる太陽光の為に新規で発電所をボコボコ新設させるとかあり得ない
ていうか太陽光のメリットなんか無い

現状で日本最大級のメガソーラーでさえわずか五千戸分しか発電できない
設備の耐用年数の問題もあるし全然得じゃない

詐欺師はデメリットを隠す
バカは危険と安全しか考えられない
利権厨は税金が使えるなら何でもいい

エネルギーソースの分散化はしたほうがいいに決まってる｡
ジャップはすぐに話しを極端にしたがるな｡

>>44
禿メガソーラーはエネルギーの分散化じゃないから

ロシアとかにお願いして安くガス売って貰うしかないな、パイプラインとか出来ないのか？

反原発のヒトは、どうやって財政再建しながら脱原発をやるつもりなのかね。

頭がおかしいというか、頭が悪いよね。

原発でいいよ。禿げチョンバンクのメガソーラーもけっきょく朝鮮からパネル買うらしいし。
こういう環境サヨクは初手から日本人を食い物にして朝鮮に貢ぐことしか考えてない。
うそつきだとあたまから決め付けておけば間違いは無い。

>>44
そのソースに太陽光発電所は適さないってことだ
個人宅にパネル設置推奨するのとインフラとして安定供給とはわけが違う

>>48
時間も浪費してるしな
ろくでもない

>>41
問題になるのは夏より冬だろうな

原発で十分。いますでに稼動可能な設備をあたら休止させ、燃料もむだに貯蔵して、
それらを活用せずに、はあ？あらたに６００兆円の投資？しかも朝鮮製品で？

しねカス売国奴

隣の新築に設置されてたけどめちゃくちゃまぶしい

安全な原発作る方がいいよな。
福島は原発の老朽化　100年に一度の津波　東電の糞管理が合わさった悲劇だし
普通に管理してればこんな事はまず起きない筈だからな。

小型水力発電はなんでやらないの？
日本中川だらけなんだからどこでもできるのに

夏場のピークカット能力を評価してんのに、なんでアンチはソーラーで全部賄うとかいう頭悪い話になるの？

朝鮮人のする提案は、すべてこちらに損害をださせる前提にある。
こうアタマから決め付けておいて問題はない。

原発派と反原発派で東西に分かれて住もうぜ
西日本は原発で、東日本はその他で発電すればいい

>>52
あるもの使わないはほんとうに馬鹿。でも古い設計の原発は見切り付けないと同じことの繰り返しや

>>53
同じ事例でこの間裁判やってたな
あまりに酷かったら撤去してもらえ

火力発電所がポポポポーンになったときってやっぱすげえ爆発するのかね

ピークカットすらできない太陽光に何の意味があるの？

>>62
え？

アホだな

売った分しか負担にならねーだろｗ

100%原発にする場合はいくらかかるの？

>>63
www

この夏原発止まったまま乗り切ったら
ぶっちゃけ原発要らないって証明になっちゃうからやめて＞＜

>>56
そのピークカット能力すら超効率悪いってソースではいってるんだけど

火力や水力を減らすこと前提なのはなんなんだ？

めがっさ負債

メガソーラーって言葉じたいが相当の電力を賄えるような錯覚を起こさせる

原発再稼働が最善手だと思う
マジで

あたりまえ、２ちゃん的に言えば「知ってた」だな

マスゴミも不可能なの初めから判っていたから、再生可能エネルギーの話になると太陽電池だった
現在の技術やコストで考えれば風力って答える筈なのにね
マスコミは主流に成り得ない太陽電池なら盗電様や経団連が激怒しな事と
この元記事の様に無理だったと叩いて阻止できるから善人ぶる道具に利用していた
始めから２ちゃん民は騙されてなかったでしょ

マスゴミにはもう騙されないお前らはもう　お　し　ま　い　なんだよ

補助金付けの事業には、決してイノベーションは起こらない

>>68
どこにも書いてないやん
蓄電池？
ピークは晴れた盛夏の昼間だぞ？
関係ないやん

>>67
大停電するから安心しなよ＾＾

関西の場合利水用のダム作って発電施設も計画に入ってるのに
なぜか発電施設だけは作られてないとこあるんやろ
ほんと原発利権腐っとるの

>>69
あってもなくても同様に他の発電ソースを維持するなら最初から太陽光ない方がスマートじゃん

>>75
いやいやwソースぐらい読めよwwww

電力の足りない夏は雨が降りまくるのにどうするんだろうね

>>71
オンボロ火力１基をメガソーラー(笑)に置き換えた武豊火力発電所があるけど
出力は1/30になったからね

原発が停止した途端ネガキャンが凄い

>>78
発電の方式を一に絞るのがスマートなのか？違うだろ

太陽光発電が負担とか言ってるやつはアホ過ぎる

パネル投資して理想の収益が得れた人が負担にはなるが
パネル投資しても思ったように稼げないやつだってでてくるんだよｗ

ある意味太陽光投資ビジネスで失敗するやつだってでてくるｗ

原発ビジネス一極より設置業とか細かい周辺ビジネスが十分回るだろうにｗ

馬鹿な話だな
ソーラー発電にどんだけ期待してるんだ？
ピーク時に補助になれば十分だろ

風力で良いだろあふぅ
風車タイプみたいな風に並行じゃなくて、んほぉぉぉぉぉぎもぢいいいいいぃ垂直方向にクルンクルン回るやつ

あれなんで普及しなイグッ
いの？

孫社長がどうにかするだろ
あんだけデカイこと言ったんだからSB捨ててでもやれ

氷河期がくるんだろ？
ソーラーパネルなんて無駄無駄

>>71
メガって電気じゃ実際全然たいした量じゃないからな
今更PCメモリのギガを強調するジャパネット的発想

>>82
そもそもソーラーは原発利益による慈善事業だったんだよ
それを理解できてない禿信者

>>81
しかも不安定

>>80
そんな日は需要が高くないだろ

日本全体を賄うのではなく関東・東海・関西だけ賄って

他の地域は夜間停電させればいいじゃん

>>84
作った分は確実にぼったくり定額で買い取りされるんだから失敗する方がおかしい

太陽光発電はあと三世代先ぐらいに実用化されるんだよ
今設置されている分は宗教的な売り方で開発費を回収しているだけ

直ぐにコストは半減するだろ
もう一万キロワットあたり30億円くらいまで下がってるんだ

30兆円で10%くらい稼げるなら安いもんだぞ

風力とセットにしろよ
太陽が照ってないが無風なんてことは皆無

>>91
クソ電波で速度売りにしてる禿らしい戦略だよな

>>92
ちゃんと元記事に飛んでソースくらい読めよ

太陽光と風力をミックスすればいいだけｗ

曇りと無風はセットじゃないだろ

>>92
テキトーに思い込みだけで発言するとバカにされるからやめといたほうがいいよ

600兆円ってどこに書いてんの？

あのハゲが言うくらいやから胡散臭いとおもたわ

効率悪いの判ってるのにやるのかよ
水でも風でも直接羽回す（モーター回す）方が遥かに良いだろ

>>83
太陽光は元々主な発電方法の勘定にも入ってない
あくまで補助以下

>>99
その元記事のその部分にデータが無いんだが。
曇りの日もエアコンはついてるから消費電力は変わらないはず！ってアホか

>>97
風力はさらに論外の存在ｗｗｗ
ヨーロッパの粉ヒキ小屋なら風力も実用だがな

>>1
死ね無能の国士様

科学・国際・経済・軍事・金融φ ★
beポイント:12101
登録日:2011-05-27

>>84
安定供給と競争原理ありならな
そこ取っ払ったからこんな錬金術になった

>>93
関東の場合東京と埼玉が発電しないでよそに原発おしつけてただけや
東京なんか生命線なんだから都内で発電するべきやで

CO2詐欺は終わったからオーランチキチキで火力発電してりゃいいだろ

>>84
ビジネスとしては正解だけど、エネルギー需給的には問題外なんだよ
ソーラー発電はまだ

>>97
なかーま

自然エネルギーの話になるとひとつの方式だけを強調してさも
駄目な物とレッテル貼りたい人がいるんだよな

小水力もあるんだし

巨大な工場なんかだと発電設備もって場合によっては売ればいいのにね

>>97
風力はさらにたちが悪い
日本でまともに発電できる地域はほとんどない

若者の自家発電を実用化したらノーベルとれる？

>>106
晴れと曇りじゃあ建物が蓄熱する量が全然違うんだから、エアコンが同じ28度の自動運転でも全然消費電力が違うよね

>>97
風力なんてもっと使い物にならんわ
日本でそんなに安定して風が吹いてる場所なんてほとんどないし
洋上はメンテがとんでもないことになる

ここまで地熱の話題なし

お前らなんて所詮この程度の知識なんだよな

ソフバンハゲが金だすんだろ？
ならオッケー☆ウフフ

>>112
まだとかそんなのはどうでもいいよ

そうやって原発一辺倒でやってきた結果が福一だろ

いい加減諦めて潜在供給力として太陽光の設備を広めろ

発電して電気売った時点で消費側の負担だよ

それまでは設置側が負債抱えただけなんだしｗ

余剰発電能力を少しでも日本中に持たせる意味では
洗脳してでも広めたほうがいいんだよｗ

電気代が120倍になってもいいから原発を止めるべき

>>120
こうやって、火力水力推進論者を原発推進と決めつけるハゲ信者

ムービルフィラーからはじめよう

電気代２倍になったら使うほうが減らすから原発は本当に不要になっちゃうんだよ

>>106
2006年夏の電力ピーク時は曇り。

それを国民が望んでるんだろ(笑)

>>120
いくら原発を糞だと非難しても、太陽光がその糞以下であることは事実なんだよ

>>122
孫なんてどうでもいいよｗ

物が売れない日本でどうやって物を売るか考えろｗ

大企業が超効率化しちゃうと商売はしょぼくなるんだよｗ

原発だって100万キロワット級なら 2,500 ～ 3,000 億円くらいはかかるんだぞ
しかもこれは上がる一方だ

海は塩水なんだから電極入れるだけで電気起きるだろ(´・ω・｀)

>>113
>駄目な物とレッテル貼りたい人がいるんだよな
じゃなくて、現実を見ろって話じゃね？

風力の場合だと、自然破壊の問題があって、各地域で
色々な問題噴出してるし、国からの補助で収支決算を
トントンにしてる所ばかり。これが現実。

建設用の道路を考えると、どれだけ伐採すればいいか・・・
http://no-windfarm.net/imgs/shirataki20s.jpg

小水力は条件が揃っている場合は良い手段だが、本格的
にやるには効率が悪すぎ、普通にダム作った方が効果的。

>>120
使いもしないもん作って消費者負担とはこれいかに

太陽電池はコストが高いからメーカーは儲かる
だから原発の次をもしやるなら太陽電池だと煽ってたんだろ
再生可能エネルギーの話になるとマスゴミはアリバイ的にほんの少しだけ風力の話しを入れとく
主流になりえる方法だから、そうなっても「ちゃんと伝えていました」って言い逃れするたにね

>>129
というかそもそもあと50年経たずにウランが枯渇するからどうしようもない

今までの民主党の政策を見てると何も考えてないだろ

>>131
風力＝その古い方式
といつまでも考えるなよｗ

アナログだけは強い日本だけあってレンズ風車とか新方式がでてきてるだろ

火力発電等と併用すりゃいいだけじゃん
誰も太陽光オンリーなんて言って無いだろ

>>132
設備投資も消費だろｗ

無難に地熱＆波力発電でいいんじゃないの？
津波対策も兼ねて整備しちゃえよ

>>131
そもそも植林した山だけどな

風力には非常に大きな可能性がある
特に洋上風力は魅力的
日本全体のエネルギーをまかなうのに十分な資源がある

これからはガスが熱い

>>138
じゃあお前俺のうんこ使わせてやっから食費負担してくれよw

日本には高低差エネルギーがあるんだからもっと水力発電をやるべきなんだよ｡
地の利を活かせよ

だから天然ガスで良いって何度言えば。。

>>133
儲からねーよw
倒産しまくってるじゃねーかw

>>138
おまえ金の話ししかしてねーじゃん

蓄電池つけろよ

>>134
今は鉱山から採った方が安いってだけで海水から採っても十分採算取れるよ

スクリプト早くこのスレ潰してくれー

蓄電施設を併設すればいいだけの話

採算合うのか合わないのかの話しねーしな
そこ一番大事なのに

>>143
お前アホだろ

うんこでも売れる物として提案してから言えよ

太陽光パネルはお前の中ではウンコかもしれないが
今現在では投資に値すると思ってる人が居るから
話が進んでるだけ

将来は火力風力をベースとし、太陽光発電でピークを稼ぎ、推力で調整するという事になろう

反原発厨と環境愛護を騙して銭儲けするための方便だからな
欧州が吸い尽くされて次は日本というだけ

>>154
だから地熱を入れろよ

>>149
採掘コストだけで計算すんな

原発はオワコン

各地の原発にたまってる放射性廃棄物はどうするんだよ

もんじゅもみとめーねぞ

国策捜査で県知事追い込んでMOX燃料突っ込んだ福一3号炉はきのこ雲だしなｗ

>>153
投資w
税金をかすめ取るだけだろw

原発ムラ必死すぎ
いいから原発交付金カットして他に力入れろよ

太陽光パネルに使用してる重金属は誰がコストをかけて再処理するのかねｗ

>>158
日本企業全部に言えよｗ

大手銀行だって税金泥棒だろｗ
エルピーダだってｗ
TV事業だってｗ車だってｗエコ詐欺商法やってるじゃねーかｗ

その辺は棚上げで太陽光だけかよｗ

なんだかんだ言っても俺らがどうするか決められないのが空しいなw

大雑把な話、発電のムラは置いておくとして、太陽光発電の電力で
それを上回る量のパネル製造できなきゃ採算合わないよ

>>160
安定した原子、分子なのでまだなんとかなる

不安定な放射性廃棄物だけはどうにもならん

この差は大きい

>>157
誰も回収に来ないボットン便所だよね
恥ずかしくないのかね

>>156
地熱はまだ技術が確立されてない

>>161
駐車違反を摘発されて「他もやってるじゃねーか！」とキレるおっさんですね

つーか、他は税金つっこんでねーけどw

原発だけで日本の電気ささえたら600兆じゃすまないだろｗｗｗ

原発は前借りしてるだけ

>>160
埋めるだけだろ
家電やらと同じで

>>153
もともと売れない売る価値のないものを強制的に買わせる仕組みにしたんだろうが
だから俺のうんこ強制的に買わせる仕組みをつくればお前は喜んで金くれるんだろ？

蓄電システムと組み合わせて火力発電所にかかる負荷をフラットにするのが目的なのに

>>153
原発は安全だと思ってる人が(ry

>>161
開き直った詐欺師かよｗ

>>166
は？

は？？？

太陽光だけはいけない
ドイツですら太陽光を詐欺的エネルギーと位置づけ導入を止める方向へ舵を切った

>>173
原発だって盛大な国家詐欺だろｗ

安全（）5重の壁（）

たとえば禿げがPPS事業やるというなら支持したよ
実際ぼったくり価格でゴミ電気売電するだけだしね

精密機器には太陽光の電気なんて問題外の品質だし

>>174
今のところ場所が限られているんだ
条件の良いところでないとメンテコストが嵩む

高温岩帯発電というのもあるが、
まだ安定して熱を取り出すまでに至ってない

な～ホント馬鹿だぜ
太陽光なんて降ってくるエネルギー自体が大したもんじゃねえからもう詰んでるのにな
海洋発電にその金投資した方が1000倍マシ

>>157
日本に置いとくのが危ないって思うなら
モンゴルとかロシアとか地震が確実に起こらない土地に売り払えばいいじゃん
相手国も合意してるなら何の問題もない

>>166
熱資源世界３位の日本はアメリカの1/5の規模しか地熱発電してない
アメリカは今の100倍規模にまで設備投資するって言ってたと思う

>>172
ピーク電力は火力に任せておけばいいと思うよ
火力とダム水力が人間の意志で任意に出力いじれるんだから

風力や太陽光はちょっと思った通りにはいかないから
調整用には向かないよ

>>176
いいから俺のうんこ買えよ
お前は消費者負担と事業者の投資金の違いもわからんから叩かれてんだよ阿呆

>>181
その熱資源の全部を使えるわけではなく
条件の良いところは限られる

太陽光と風力はその制限はずっと緩い

>>161
開き直りみっともないよ

>>97
風力も太陽光も減価償却できる前に寿命が来るからなあ・・・

技術開発は大切だと思うけど、今の段階で自然エネルギーを主力に使っていくなんてナンセンスすぎるだろ

銀行歓喜だな。

>>185
開き直りもなんでもねえ

太陽光パネル関連のビジネスが詐欺というかいうのならって話だろｗ

>>184
殆どが国有林の下で誰も困らないのに温泉利権がって噂ばらまく団体がいる

>>188
なら、じゃなくて
詐欺だから。

>>176
立地、安全管理、災害対策が福一では詐欺だったな

供給能力は本物だった

>>186
こんなとこに使う金を技術開発の助成金にした方がよっぽどましだよな
自然エネルギーのネガキャンと思えるレベル

>>189
実際そうじゃねーか

設備を作るとお湯の性質が変わる！！って
近隣で商売してる温泉が五月蝿くて設置できなだけ

>>181
温泉利権あり国立公園ありで全てが使えるわけじゃないんですが
設備投資よりも先に日本は法整備
まあ気が遠くなるなｗ

消費の少ない夜間に止められずに無理矢理使わせようとしたり
ダムの水をわざわざ汲み上げてる原発がなんだって？

>>188
いやどう考えても今現状詐欺臭いだろ

>>195
無理矢理？まさか、夜間は需要と供給が逆転してるとでも思ってるの？

>>182
晴れるかどうかってのは事前にわかるわけだから、火力の火力調整はできるでしょ

>>195
何がいいたいんだ

太陽光が役に立つわけねぇだろ
対費用効果悪すぎる発電効率悪くて場所を取るくせに安定しないときてる
役に立つとでも思ってるバカはいないよ

現状じゃ電池やキャパシタの技術が貧弱だから太陽光も風力も使い物になんねえんだよ
技術革新が起きるまでは原発に頼って経済を回さざるを得ないのにすべての原発が発電停止とかアホだろ
>>195
蓄電池の性能が今のまんまなら太陽光は同じことを昼間にやらなきゃなんないんだぞ

>>200
太陽光は各家庭レベルで自己投資して設置して満足でいいじゃんね
なんでふらふら安定しないもの事業にしようと思うのか不思議
税金がチラついてんだろうなｗ

>>197
かつての日本の原発は深夜の需要に対して全国で54基とか
出力過剰すぎたと思うけどな

結果論としては、新しいの作りたけりゃ古いの廃炉しなきゃいけなかったのに

夜はバックアップ電源必要とかw
今の状態でも夜に発電所回しとるがなアホス

風力が日本で実用域に達しているのは
学園都市とかいう不思議空間だけだ
現実で使い物になると思っている奴は、エコエネルギー詐欺のいい鴨

いいかげんブロゴスでスレ立てるのやめてもらいたいんだが

とりあえず電気代値上げの前に深夜割引とか廃止にするのが先だよなｗ

メガソーラーなんて数年後に採算取れない巨大ゴミが残るだけだわ
アホすぎ

地熱でコストと権利関係含めてうまくいくところは温室農業とかとセットでやればいいとは思う
熱源の総量は多いんだけど分散していて不向きってのはマスコミさん言わないけどね

だが太陽光だけはいけない
ドイツですら使いもんにならねー　エコロビーに騙されたとして
絶賛補助金カット、買取額引き下げ、全量買取自体を拒否、2017年までに脱太陽光発電を目指している

経済に悪影響を及ぼす太陽光発電の固定買い取り制度を断固拒否しよう

冷蔵庫の維持と夜照明できる分だけ作ってくれりゃいいよ
もう先進国とかどうでもいい

>>203
思う、じゃなくてソース出せよ
54基とかどうでもいいわ

風力を叩く奴が湧いてき沸いてきた
風力を一番恐れている証拠
方式は１番風力、２番地熱、３番小水力、４番太陽電池の順で優れている

原発利権側がやってきてこと
　・風力ベンチャー企業の融資を止めて倒産させる
　・子飼いの施工業者に手抜き工事させ事故を誘発させ悪い評判を流す
　　（太陽電池パネルが風で剥がれる、風車が倒れる）
　・施設のそばにプロ市民を送り込み騒がせる
　　（太陽パネルが眩しい、風車の騒音が酷い）
　・再生可能エネルギーが育たないような法を作る
　　（風車の設置間隔を規制し広大な面積が必要になるようにする）
　　（期限付きの電力買取法で事業参入に不安をもたせ参入をブロック）　

とにかく小規模でいいから採算合うのか新技術投入しまくって
結果出していくのは大事なんだが、
お金絡んで儲けたい人たちが採算性関係無くイメージだけで
大号令かけちゃって税金に群がっている構図がどうにもたまんねえ

いや、こんなのみんな知ってただろ
まさか自然エネルギーで現代社会を維持できるなんて本気で考えてた奴はいないよな？

曇りと雨は休みにすればいんじゃね？

採算合う自然エネルギーなんて限られてる
１０円以下で発電できるのなんて水力だけだろ

>>208
建築するのは研究開発が十分な投資対象になってからでいいんだよな

それまでは直接研究費にした方がマシだ

>>216
そもそも発電に使ってるエネルギーの密度が
水力＞風力＞＞＞太陽光

なわけだし

普通に天然ガス買って発電するだけ儲かるけど
送電するには電力会社に安定供給保証料払え
みたいな無駄な保護多すぎるんだよ

>>211
深夜電力を有効利用しましょうってのがそういう事だよ
あと夜間の揚水もそういう事
深夜の発電が余って無けりゃ陽水なんてわざわざしないよ

実証研究・事業ならNEDOが２０００億円規模の予算で毎年ずーとやってる
固定買い取り制度なんてやる必要はない

>>220
余ってるから揚水じゃねーぞ
昼に足りねーから揚水すんだよアホ

>今現在、メガソーラーの建設費は、出力１万kWあたり５０億円前後です。

気になるのはこの数字だな
理想状態における最高出力なのか、それとも安定供給を保証する最低出力なのか？

おそらく前者なのであろうがもしそうならダメのダメダメだ

常用する発電手段としてもピーク時にメインを補助するバックアップ手段としても
抑えておかなければならない最低の条件は「安定した供給を約束する最低供給能力」だ

それを無視し移り変わる季節と天候に富む我が日本において安定した供給能力が「未定・未知数」では
結果として「それが使えない場合」を考慮しなければならずメガソーラーに大金を（おれらの税金で）投じた後に
我々は「メガソーラーを必要としない規模の発電ができる他の手段」を更にそのバックアップとして必要とするだろう

実にお笑い種だ。恥かくまえに止めたがよい

>1
わざとら乙！

・夜間の消費電力は昼の半分（現存の火力を昼休め、夜稼働するという逆になるだけ）
・昼の太陽発電を蓄電池に溜めて夜使えば即解決

>>223
最低出力なんかあるわけねーだろ。夜はゼロだよ。

>>189
元々そんなに量が無いのだ
日本全国で 2,300 万キロワット以上あると言われるが、
これは150度以上の湯が出るところ全部という意味で

温度も量も十分で経済的に成り立ちそうな所で未開発というと、
10分の1以下の 250 万キロワット程度
これは温泉地や国立公園を含んだ数字

夜に需要のピークがきたりするのに
太陽光でまかなえる訳がない
光で発電した分は　今の電気代にそのまま上乗せ
しかも割高でな

今さらかよ

>>222
違うよ、今は火力が手一杯だからわざわざ揚水するかもしれないけど
火力の出力が余裕あれば、揚水しないほうが燃料使用効率いいんだよ

揚水ポンプで水上げるだけでエネルギーロスするんだし

火発まで潰す極論で負債ガーって
頭がおかしいとしか思えない

>>226
その計算も電力会社調べですよ

>>227
日当たりの悪い貧乏人が死んでいくな

>>230
太陽光信者は火力水力を提案しても「いらねーよ」っていつも言ってるけど…

>>229
そんなこた知っとるわ
だから足りねーから揚水って言ってるだろ
いいから　原発の出力＞最低出力　ってソース持ってこい

>>229
フルパワーの瞬間数値と一日の合計数値の違いわかる？

お前らが一人5万円ずつ出せば解決だな

原子力発電は既になってるけどなｗ
今回の事故がなくても廃炉技術は未来技術頼みだし
同じ未来技術頼みなら再生可能エネルギーの方がいいわ

>>231
産業技術総合研究所の地熱資源研究グループのが最新で唯一全国規模で調査したデータを持ってる
電力会社は関係ないと思いますがね

だから言ったろ
原発で良いんだよ

だから日本の気候じゃ太陽光と風力は主力になれねーよ
あくまで補助に使うべき

風力は災害や戦争リスク的にも優れている
攻撃にはどの発電方式も弱いが、数が多いので難しい
シンプルなだけに復旧が容易
燃料供給の阻止は不可能

みんな「原発の代替は太陽光ではなく火力と水力」っていってるのに、なんで太陽光信者は>>237みたいなこというの？

今のところ風力が一番有望だろう
何しろ資源量が莫大でコストもかなり安い方だ
障害も少ない

もちろん全てのエネルギーを一つのソースに頼るというのは馬鹿げているので
使えるものは使って行かなくてはならない
太陽光もまあ使える

とりあえず海上風力発電は既に失敗って結論が出てるんだから
一円足りともつぎ込むなよ

>>242
別に太陽光だけでいこうなんて書いてないわけだがｗ

風力は台風で使えなくなるから傾倒しすぎはＮＧ

太陽光発電の本来の役割は各家庭に備え付け、
各家庭で発電可能なシステムってのがミソだと思うんだがな
あくまで、個人向けのシステムとして将来性があるわけで、

事業として、おっぴろい土地用意してするもんじゃないだろ

>>225
そうだな。だから>1でも「蓄電池がー」と書いてあるんだろうが話は同じだ
昼間蓄電池に確実に充電され「安定した電源」として保障される出力はどんなモンなのか？という事になる

どの様な悪天であれ安定して連続供給できる最低出力、これを考慮しない方策などちょーウルトラ無意味。金のムダ

>>233
そんなアホは知らん
これはそのアホ限定にした話なのか？
俺にはメガソーラーにケチ付けるために極論ぶってるようにしか見えないんだけど

>>234
原発回ってる頃の話してたんだろ？
あの頃の揚水は明らかに日中の石油火発セーブして
有り余る夜間の原発電力を揚水に回して日中のピークに
使ってたじゃん

去年の夏は、原発相当数止まってたのに石油火力再稼働して
日中のピーク電力賄えたよね？
その火力の負担増を認めた上で、以前は夜間の原発出力は
夜間の需要を上回ってたから揚水してたんだって言ってるんだが

まあ火発も夜に完全停止させるわけじゃねーんだけど

>>247
俺もそう思う

漁協や農協に発電事業をさせろよ
それなら○○権の保障とか調整不要だろ

8万円で導入できるとうたってるDMMソーラーは台湾からの輸入だろ
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

日銀白川総裁が円高是正しない限りは、輸入増加は仕方ない
つか、広い目で見れば、円高の今は輸入したほうが国内景気のためになる

ガソリン輸入額が下がれば、ガソリンスタンド店員の給料が増える
外車の輸入額が下がれば、外車ディーラー店員の給料が増える
彼らが消費すれば国内景気が潤うだろ？

もちろん短期的には火力発電ももっと必要だ
新しい火力発電所を作り、古い効率の悪い火力発電所を更新しなければ

しかし数十年以上先を考えるなら自前で暢達可能なエネルギーを用意しておくことは非常に重要
それを原子力でというのは、もう無理だろう
となると水力風力太陽光といったところを押し進めるしか無い

馬鹿民主のせいで原発が大惨事になってんだし
民主党関係者には一族郎党まで賠償責任おわせたい。
その後だろ、エネルギー政策云々は。

風力が成功してると喧伝されてたイギリスですら
エコロビーの稼働率詐欺って言わてるよね

本当のデータが中々出てこない
チェコなんかドイツのせいで安定電力が得られないとこまで
追い込まれいる

今の欧州危機には過度な自然エネルギー盲信、導入よるエネルギー危機が背景にあるのに
マスコミさんはだんまりですなあ

レイプ民族であるチョンは犬以下のゴキブリ連中なので一匹残らず皆殺しにするべきである。
チョンは息をするように嘘しか言わず、全て捏造、言うことが全て嘘である。
ありもしない歴史を捏造し、従軍慰安婦もほとんどが捏造である。チョンが売春婦として自ら従軍
していたというのが事の真相である。

・外国人参政権　付与の法的根拠が崩れた
ttp://megalodon.jp/2010-0326-0130-44/tor-proxy.net/proxy/tor/browse.php?u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com%2Fpolitics%2Fpolicy%2F100220%2Fplc1002200240001-n1.htm&b=14
・在日朝鮮人、戦時徴用はわずか245人
ttp://megalodon.jp/2010-0311-1421-44/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

そして何よりもレイプチョンは戦後の対抗手段を持たなかった日本に対して、日本の竹島に軍事侵攻
して日本人漁師を虐殺して竹島を略奪したのである。全てのチョンと在日チョンはこういう連中
ばかりである。
ttp://vinco.cocolog-nifty.com/vinco_voice/images/20050814_01.jpg
<<本当に真面目に対応している陸自隊員に対して背後で「毒島は韓国領」というプラカードを背後に掲げて
喜ぶレイプチョン>>
(近年のベトナム戦争でもチョンはフォンニー・フォンニュット事件を起こしている)

そしてチョンにはまともな文化はなく、近年の戦前まで人ではない文化を持ち、生活していたのがチョンである。
伝統的な乳出し民族衣装、糞を喰う風習、嫁入り前の実の娘を父親がパンパン犯す文化を持つのがレイプ民族
チョンである。まさしく土人乞食以下の糞そのものだ。現在もアジアトップの犯罪大国でレイプ大国、売春婦
の輸出大国は伊達ではない。そしてまともな法治国家ではあり得ない日本蔑視の法律である
『親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法』を嬉々として成立させている。
チョンは一匹残らず皆殺しにしなければならない。チョンと在日チョンは生かしておいてはならない。

最近、犯罪とレイプしかしない在日チョンが推進する人権擁護法案を朝鮮民主党がどさくさに通そうとしている
ので注意しなければならない。

所さんの目がテン！　節電術
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1336204075/1

1 名前：(,,ﾟ∀ﾟ)(,,ﾟ∀ﾟ)さちももんが ◆DlMJGK1xl7Cy [] 投稿日：2012/05/05(土) 16:47:55.92 ID:yq3mZQQL
所さんの目がテン!
2012年5月5日（土） 17時00分～17時30分の放送内容

見どころ有名な節電術の効果を検証！デジタル家電編
▼パソコンは電源オフとスリープ、どっちが節電？
▼携帯電話のエコ充電法は？
▼ハードディスクレコーダーの待機電力を減らす方法

発電で得た電気を低コストで無尽蔵に蓄えることの出きる夢の技術が出来ないと
この手の発電は今後も主流にはならないだろう。

原発のステマ

>>250
自動的に出来ちゃうもんを燃料費抑えるために有効活用してなのが悪いの？
維持費消費者負担させながら使いもしないもんつくるのと訳が違うよね

売国奴の朝鮮民主党の野田が南チョンでとんでもない事をやらかした。
朝鮮民主党が通貨スワップを700億ドルに拡大したのである。日本の血税5兆4千億円である。
当然、反日精神しかない南チョンは踏み倒す気である。復興の為に増税と言いながら南チョンに
5兆円を差し出している。本当にあり得ない話である。日本国民には増税までしておいて、
南チョンには即決で5兆円を渡しているだ。
しかも、南チョンは悪質な「ウォン安」の為替操作してきて日本企業の輸出を駆逐してきた
最低な連中である。そういう連中に対してIMF関係無しに血税5兆円を直接渡すのである。
また朝鮮民主党、安住淳財務相は反日国家である南チョンの国債を日本の血税で購入すると
表明した。朝鮮民主党は増税してチョンに投資するという最低最悪の行為をしようとしている。

チョンのウォン安の為替操作により日本企業は大きなダメージを受けたのである。
ttp://www.asahi.com/business/jiji/JJT201110200100.html
これもその影響の一つである。チョンにより日本人の失業者が増加したにも関わらず、
朝鮮民主党は不正為替操作をしていたチョンに対して血税5兆円を払ったのである。
増税をやり、復興よりも何よりもチョンを優先して金を渡す。
これが朝鮮民主党の正体であり、こういう屑以下の政党をのさばらせてはならない。
そして同じく屑以下のチョンと在日チョンを皆殺しするべきである。

レイプ民族であるチョンは日本相手に軍拡し続けてきた屑である。
高額な北チョンには必要ないイージス艦を揃えたりしているのはその為である。
韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請
ttp://japanese.joins.com/article/903/80903.html?sectcode=200&servcode=200
韓国、竹島近くにイージス艦基地「日本艦より早く到着」
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E68A8DE0EAE2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

北チョンだろうが南チョンだろうが全てチョンはこういう連中である。チョンは全て皆殺しにするべきである。
東日本大震災に対して南チョンが「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」とメッセージ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g

チョンは北も南も全て糞以下である。絶対に皆殺しにしていくべきである。

>>250
明らかになんていうなら当然ソースあるんだろ？持ってこいよ
ないなら只の妄想、スレの無駄

風力厨は太陽光発電より救いがない

明らかに能無しで日本経済を破壊しかしなかった屑以下の菅直人元総理はレイプ民族であるチョンの血が
流れているという噂がある。その証拠に南チョンから１０４万円の違法献金されていた問題のみならず
田英夫代表の市民の党が運営する「政権交代をめざす市民の会」に６２５０万円(税金である政党助成金の
可能性が高いとされる)を献金している。この市民の会はテロ拉致実行犯を親に持つ北チョン生まれで育ちの
「森大志」が三鷹市議選に出馬している(落選している)。
チョン菅のせいで原発事故被害は大幅に拡大したことを忘れてはならない。

北チョンテロ組織にチョン菅直人以外にも献金した屑ども。
民主党国会議員リスト(チョン菅の分も含めて総額2億5千万)
・鳩山由紀夫(前総理) 1000万
・池田元久(経済産業副大臣) 155万
・黒岩宇洋(法務大臣政務官) 392万
・小宮山泰子
・大久保潔重
・鷲尾英一郎
・松崎哲久
→献金先代表斉藤まさしこと過激派酒井剛

自然エネルギーの固定価格買取制度を朝鮮民主党が成立しようとしている。
電気料金が更に値上がりするあり得ない高値で太陽光などを買い取ろうとしている。
ただでさえ、日本は電気料金が高いのだ。
ソフトバンクなどは南朝鮮から設備購入をしようとしている。全てチョンへの
利益にしかならない。あとは税金のように日本国民が払うということを朝鮮民主党が
たくらんでいる。最低最悪の連中である。

>>247
設置費用百万、補助金なしの五年で元がとれるまで
細々研究していくべきだよな

風力太陽光は補助だろ

原発推進派の捏造だろ

脱原発＝太陽光、風力になってしまったあたりがステマだよ
本命はガス火力と揚水、地熱だろ

母ちゃんが今実家に太陽光発電を設置しようかと考えてるみたいなんだが
あれって元取れるようになってんの？

買取制度は本当に恐ろしいよ
禿に日本国民全員がたかられるようになる

廃炉費用必要だからかけてるようにしか見えん

ドイツが補助金下げてる現実ｗ
日本はそのニュースの後でも高い金で強制買い取り

まぁ原発ゼロの状況で
地熱発電とかその他の再生可能エネルギーが全然利用できてない状況でも
大本営発表の電力会社のデータでも日本全体で見れば夏のごく一部のピーク帯で数パーセントしか不足しないんだから
もう原発はイランよねｗ
火力発電所アップデートして、アメリカから天然ガス仕入れとけばおｋ

>>247
その通り
個人使用促進のためにこんなもんに使う金でイニシャルコスト下げるべきだった

さっさとレーザー核融合に投資しろよ

>>269
あとはせいぜい中規模以上の水力っすなあ
地熱は少し過大評価がすぎるけどね
地熱資源を正確に特定する技術なんて無いのが現状ですし

>>266
原発も補助金なしで稼働認めてくれる場所でやるべきだよな

>>9
朝鮮人にウンコ食わせて自転車こがせるんだな

地元にあるメガソーラーは40億かけて作った割には火力のボイラー動かす分くらいしか能力がない

メインになりうる発電方式
火力、水力、原子力（故）

サブ
地熱、小中水力、風力

サブのサブ
太陽光、潮汐、海流

であることをみんな理解しておくべき

海の波打ち際で水車見たいの回せば発電できそうじゃないか
特許フリーでおまえら作れ

>>270
元は売電が始まっても取れないものと思った方がいい
エコ気分に浸れて日中の計画停電中に少しだけ家電製品が使える程度のメリット

世界の主流は風力に向かっているのに往生際が悪いぞ
原発利権者ども騒ぐな無駄な工作に金を使ってないで
汚れた心とセシウムを除染してろよ

>>277
こういうの読むと温泉発電なら結構有望なんじゃないのと思うけどどうよ
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004561/g90609aj.html
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

こんな無駄ななものに一人電気代500円以上アップ、年間数兆円もかけるなら
学校などの災害時避難場所にソーラーと蓄電池をつけてテレビと明かりくらいの足しになるようにすべきだった
孫のせいでソーラーがゆがめられた

再生可能エネルギー＝ソーラーエネルギーではないのに
なぜか一番原発のようなベース電力と程遠い電源を
あたかも代替手段の最有力のように報道するってどういうことだろうね

もうスタートから間違ってると思います
原発の代替手段なら地熱とか波力とか潮汐力とかそういうのじゃね？

日本は水力向いてそうなのに
あんまり振るいませんなぁ

>>278
個人向けの設備と一緒にするなよ
補助金は貧乏人負担だぞ

原発は恩恵を受ける規模が違うだろ
被害も受けるけどな

>>270
補助的に自家発電したいってことなら、家庭用ガス発電(都市ガス利用)のほうにしときんさい
まして非常時用とか考えているのなら、素直に小型発電機でも用意しとけと
もしエコとかいっているのなら、洗脳を解いてあげるべき

スペインは風力発電も新規開発は止めましたよ
補助金漬けの赤字で

現状要は夏のピークをどうしのぐかって話なんだから
ソーラーだっていうほどヤベー選択肢じゃないと思うんだけどなｗ
アチーって事は晴れてるってことだろうから、電力消費がピークになるなら発電力も最大値を記録するだろ

>>286
孫と菅な
まったくあいつらは…
まったくもう

>>292
ソーラー発電してる連中が自宅でちゃんと使うならともかく
結局売電して電気買うでしょ？

ワタミも風力参入やで
固定買い取り制度で詐欺師が集まってきた

宇宙で太陽光発電して地上に送ればいいじゃん
俺頭よすぎワロスｗｗｗｗｗ

蓄電技術なんてないんだろ？

>>292
目先だけを考えるなら設置は間に合わないし
トータルで見るならありえないほどの巨額負債
そんなもの背負うぐらいならジャパンプレミアムがつこうが化石燃料買いあさったほうが億倍マシ

つまり現状の電力が最高ってことか
これ以上の発展は無いのね

>>188
おまえバカすぎる
消えろ

>>283
>>290
島根で中電が値上げするからとか言ってたから非常時用とかでは無いはず
元を取る前に機械が壊れるって認識でいいの？

これを機により一層の太陽光発電の効率化と蓄電技術の向上、
ピーク時電力の省力化が一気に進むワケだし悪い事ばかりじゃないと思うね。
作る事だけ考えず使う量を減らす（省エネ化、効率化）技術は日本のお得意分野だし、
化石燃料使用や地球環境問題にも相反しないし輸出産業にもなりうる。

>>299
発電技術の進歩より省電力技術や
ライフスタイルの変化の方が早いかもな

しかし20年後には52基分の半分は廃棄なんだけどそれをどう処分するんだろ？
かなりの数と量になるけど対策立ててるのかなと思う今日この頃

>>301
これから発電効率跳ね上げる新技術がいくつも開発される分野だけど
その段階に至ってすらまだまだ微妙という代物
現行製品なんて屋根に載せるウンコのようなものだ

そりゃ太陽光だけだと破綻するでしょ。
わざわざ極論を出して否定しようとしてるだけじゃないすか。

>>292
問題は需要がなくても強制的に買取ってこと

困ったことにうんこパネルにはカドニウム
リサイクル技術もなく、メーカーも回収しません　チャイナパネル

誰かうんこを処理するか
イタイイタイ病になってまうで

>>304
ほんとそうだよな
未来技術ｗだのみなのに、オワコン化して原子力とつく学科の倍率は10分の1になったとかいうし
それに引き換え再生可能エネルギーのほうは優秀な人材が集まってきてるから
20年後にはもう決定的な差がついているだろうねぇ

>>285
うむ
今少し技術開発が必要だろうが多少使えるだろう
少しは補助金を出しても良い
ただやはり 1000 万キロワットくらいだと足りない

やはり今後の開発の主力は風力と太陽光になる

>>301
初期投資費以外にもメンテナンス維持費もかかるんだわ
それに売電で儲かるけど値上げもされるんだから利益もわずか

元を取るって考えならやめた方がいい

太陽炉作れば良い

凄いな
放射能漏れまで商売に使うとか商売人の鏡だわｗ

>>309
未来技術だのみを突っ込むと太陽光発電なんか即不採用なんだが

>>295
危惧するべきは正にそこだ

この手の再生可能エネルギー事業は投げっぱなし状態と言ってよい
それが安定した供給を保証せずとも「だって稼働しないんだからしょーがないじゃーん」という
言い訳を許してしまう危険性がある

だからと言って各産業や一般家庭が「じゃあ仕方ないな」で話が済む筈もないのだ
だからやるならやるで最低でも参入企業には「最低供給保障」を付託させるべきだ

ああホントにまったくクソの様な話だ

>>309
文面の端々から頭の悪さがにじみ出ているな
こんな文章はなかなか書けんよ

>>309
太陽光こそ未来技術頼みなんだけど…

現行技術なら火力水力以外の選択肢はない

これで得するのはソーラーゴロだけだよ

原子力村に問題無いとは言わないが
圧倒的な発電力で日本経済に貢献してるだけマシ

ソーラーは寄生産業

>>301
元が取れるかどうかは国と自治体のやる気と設置条件次第なんじゃないの
神奈川では10年で元が取れるかもという推測をする記事もある
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
それにしたってあと10年生きてるかどうかは分からんわけだがw

>>292
真夏は逆に効率が低下したり過充電による火災リスクが高まったりするらしいよ

だからなんで原発信者はすぐカウンターの話題をすると太陽光になるんだよｗ

>>309
実用化の目処がたってから
量産すればいいじゃん

研究費用は原発で稼げばいい

補助金詐欺にしか使いようがない

>>321
まずここだよね

ベース電力とピーク電力をごっちゃにしちゃいけない
風力も太陽光もベース電力にはなりえない

太陽熱発電はベース電力に近い存在にはなれるけど
ソーラーパネルはまず逐電技術が低すぎて使い物にならない

地熱を早くやろうや。
火山が活発になってる今がチャンス。
自然との共存サイコ～。
温泉街が大都会になるで～

まぁ原発はこれからをになってくれる技術者も少ないから
当然技術のブレイクスルーもほとんど望めないオワコン
廃炉すら満足に出来ないお荷物ですよ
さらに地震がこれからガンガン起きる時期でもあるのにこんなもんに頼ろうなんてのは狂気の沙汰

>>321
原発信者なんていういない敵にケンカふっかけてどうすんの

日本ってまだまだ金余ってるんだな
こんなのや東電に金バンバン使わなければ増税しなくて住むんじゃない？

ソーラーなんて各家庭が補助的にやればいいだけ
休耕田をすべてメガソーラーにしたら
なんてアフォなことを言ってる場合じゃない

天候不順の年になって騒ぎ出しても遅い

>>314
日本で原発が破棄された例がないはずなんだけど廃棄の方法が
確立されず福島なんか超過しても無理やり使っての事故
使用期間40年と言われてるのが現在の技術調査で20～30年が妥当とされてる
福島の事故がない頃でも新規立てるのは相当な揉め事になるのに今はもっと無理
廃棄問題も含めての原発だと思う

太陽光への期待はメガソーラーなんかじゃなくて

家庭での補助電源として活用されることで
電力会社から買う分が減ったらいいなくらいのもん

なんであんな非効率なものを大規模にやる必要があるのか

みんな「火力（石炭、ＬＮＧ）や水力で行こう」

原発が糞負債で国民の税金喰いまくってる現状はなんなんだよ

せっかく暖まった空気を大気中に逃すとかアホか。
夜間だって発電出来るだろ

研究開発ならNEDOが毎年２０００億円つぎ込んでる
なんで固定買い取り制度というドイツですら失敗したと否定されてることを行うのか

途中で書き込まれた

みんなが「火力（石炭、ＬＮＧ）や水力で行こう」っていってるのに原発の話しだすバカってなんなの？

太陽厨の言うこと聞いてたら破産するで

>>330
鳩山がCo2の大幅削減なんて約束したから原発は減らせないし増やす方向だったんだ

当時の悪役はCo2＞＞＞＞＞＞＞＞原発だからな
ほんと思想がない奴らだよ

メガソーラーは地道に開発してろよ
まだ実用段階じゃないんだから
今は原発とガスでいいだろ

２０年後は風力が主流になっているだろうが
とりあえずガスタービンで発電しとけ

去年の５月に最優先でガスタービン２０基作るって決めとけば
１３年の夏前には完成していたのにな、ホントだめな糞政府だ
まぁ、実際は一応足りてるからそんなに急がなくても大丈夫なんだけど
施設古いから壊れるまでには作れ

発電所と送電の　現場の人だけ　には頭が下がる思いはある

スペインもポルトガルも　自然エネルギーで電力会社が破産し
スペインは固定買い取り制度を停止した

なんでやるのや

>>340
風力は風力で振動（低周波？）の問題があって
近くの住民は健康被害を訴えてる

要はどれか一つに依存するってがありえないこと

>>342
だから近年は洋上浮体式の実証実験しまくってんじゃん？

>>330
その点に関しては大賛成っていうか俺は廃棄物関係で基本長期的に脱原発路線
だけどだからといって現状無茶な再生可能エネルギーの押し売りでそのもの自体に無理ってレッテル貼られることが許せないんだよ
こんな消費者の反発かって産業に負担かけるような買取法なんか作ったら逆効果なのは目に見えてる
過剰反応や過剰広告しないで技術開発中には最低限原発にも頼りながら進めるべき

まぁ発電方法を複数にしてリスクを分散してもその中には原発の席はねーからって話なのに
なんか特定の勢力が原発を無理やりねじ込むから、話がメンドクセーことになってるだけだよね

洋上浮体式のためにコンクリートの浮体に発泡スチロール詰めて、錆に耐えるよう厚い塗装をして

そのコストは誰が払うんや

原発はほとんど稼働してないし
もんじゅなんか税金喰ってるだけだし
爆発して大損害。
それに比べればただ壊れるだけなんて大した話じゃない。

>>345
原発抜きでもメンドクセーから

>>345
でも深夜でも稼動しっぱなしに出来るのが原発の強みで
こういう電源はどっかに必要

候補としてはもちろん地熱が最有力
将来的には潮汐力とか波力とかも視野に入るかも

基本的に日本列島は３つのプレートによる造山活動で出来た島なので
熱資源は世界トップクラスに豊富

温泉鉱脈とバッティングするってデマもあったけど
実際は３０００ｍくらい掘るからまったく干渉しない

>>346
それでさえ原発よりははるかに安いと思うの

>>345
お前みたいに想定の相手に原発を置いて太陽光ごり押ししようとする連中な
ほんと困るわ

だいたいハゲが利権なしのことに動くわけねーだろ
それだけどこの話が終わる

ソーラーは脱原発させないための推進だからな
こいつらたちわるいわ

>>296
５０年前から議論されてるのだがｗ

>>353
わたしもそうおもう

>>348
いやぁ少なくとも上の人が書いてるみたいに
ガス火力去年速攻作ってりゃ今年の夏には間に合ってたんだからエネルギー問題なんて語られることはなかったからね
原子力推進勢力が、ウダウダいうからそれすら出来ずにこのザマになってるわけだが
再生可能エネルギーもじっくり採算が取れるまで地道に研究する時間だって稼げるわけだし
お前らが盛んに言う環境サギみたいなのも起きなかっただろう
結局原子力推進勢力がすべてのガンなんですよ

ソーラーで行けるか行けないかに関係なく、あの爆発で原発は政治的に死んだと理解しろよ
もう動かすのは無理なんだ
クーデターでも起こして民主主義ごと破壊でもしない限りな

一番うざいのは、電気自動車はCo2がでなくていいですね。夜間電気を使えば良い
とか言って、原発反対している坂本龍一みたいな馬鹿

原発には反対したが　太陽光を主力にしろなんて一言も言ってない

まずは地熱を軌道に乗せろ　話はそれからだ

>>356
多分火力発電所は突貫工事でも1年じゃつくれないと思う。
申請含めたら4年くらいなんじゃ

>>353
そりゃあソーラーだけクッソ高い時点でアレですもん

石炭、天然ガスと水力でやれ

と地震の前からずっと言ってたけどなんか原発推進とか言われるんだよね、2chだと

実際スペインは脱原発どころか
旧式炉を６０年稼働させないといけなくなったからな

風力発電を増やしたせいでｗ

それより高コストな太陽光なんて脱原発の真っ先の敵でしかない

脱原発を望むなら脱太陽光発電　ドイツを見習え　脱太陽光発電　脱全量固定買い取り制度
欧州のトレンドだよ

関西だけど
もし停電や計画停電でこの夏クソ暑思いしたら
糞左翼責任とれよ

まじで藻から化石燃料を作るのが一番よい感じになってきたな

>>356
エネルギー源の一本化はまずいだろ

>>360
GTCCだとそうね
ガスタービンだけ設置なら半年って言ってたよ

三橋が国債で全部賄えるって言ってたよ
日本は絶対に財政破綻しないってさ

>>365
軌道にのればなｗ

ミンスが埋蔵金見つけてくれるから大丈夫だよ？

問題はLNGの貯蔵施設が無いんだ
２週間切ってるぐらいしかない
ヤバイね

>>365
ないわ。太陽光のほうがマシレベル

ムービルフィラ

この手の話は極論ばっかで話にならん
頭悪すぎだろ

確かにコストは高いけど１２０倍は嘘でしょ
よく平気で嘘をつけるよな
ヤクザが電力会社の経営していた訳だから何でもありなんだろけど

ちなみに安全な原発を作ったらコストは今の５倍以上はかかるからね
これは設備コストの話だけで、運用する人間側の問題は解決案ないからまた事故おこるよ

あ

>>6
蓄電池入れても大変なことになるって書いてあるだろバカw

それにしても東電の売上が約5兆で日本の電力の1/3だから
電力料金はトータル15兆円くらいか。
1割ソーラーで賄うだけで建設費用は６０兆以上www
どこまで電気料金上がるか見当もつかんわなw

買い取り額が42円なんだから電気料金が無制限に上がる訳が無い。

>>372
手軽に栽培できるようになったら
作る気満々なんだけどｗ

メガソーラー推進論者ってハゲを儲けさせたいだけにしか見えない
だから論理が破綻してる

>>363
スペインそんなことになってたのかよ
一時期風力発電だけでほとんど需要まかなえるとか調子乗ってたのに

>>367
それは規模が小さい場合
発電量が足りない

普通の火力なら急いでも4年、突貫工事でも3年はかかるのではないか？
でもまあ、原発事故の後直ぐに工事に取りかかるべきではあった

今からでも始めるべきだが、
関西電力なんぞはこんな感じ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120420/wec12042021060011-n1.htm

この記事ちょっと頭悪すぎるよ
しょっぱなから科学的事実よりも自分の感覚を優先しとる
読む価値０です

>>378
太陽光は基本的にゴミ電気だから使い物にならない
まともな電気供給しようと思ったらやはりタービンを回すしかないんだよ

>>379
石油ストーブ一台分すらまかなえないだろうね

>>383
メガソーラー推進のハゲと一緒だな

廃炉費用なんて600兆どころじゃないんですけどｗ

>>378
その買取価格と他の買取価格比較してから出直せ

ハゲソーラー反対

再生可能エネルギーをどう使うかはおいておいても
足りない数パーセントのギャップに原発が入ることはありえない
これだけは再生エネルギーに対してどういうスタンスを持っていようが共通だと信じたいんだがなｗ
その数パーセントに原発を入れ込もうとするヤカラはもうそっち方面でしかありえないから放置するとしても

>>387
そもそも原子力の「安い」という費用も
処理費やら住民に配る金やらをすべて計算に入れた上で産出しないとな
東電からすれば国が出してるからカンケーネーってことだけど

一番質の悪い電気に一番高い買取価格とか気が狂ってるよね

俺なら電力会社から電気買って整流してノイズ乗せて太陽光として売るわ

そして原発全停止。日本まじで終わったな。

バックアップなしで停電させーや

>>390
産業の発展、維持に用いられる電力を
電力量キープのために産業に負担かけようと
お前は目的を見失いすぎだ

だから日本は小水力発電をまず推進しろよマスゴミと禿に洗脳されてんじゃねーよ情報弱者

脱電気できないのをいい事に

>>396
小水力は政府が動かないから自治体でどんどん推進、建設して
さらなる増設に必要な法整備をボトルアップで要求しているところだな

ボトム、の打ち間違い

しかし原発は後世にとんでもない負債を残すからな

>>396
小水力とかゴミだから。なにを期待してんだか

>>382
そんなにすぐには出来ないから
どっちみち最初はガスタービン増設してそれを後からGTCCに組み替えるの

【大阪】橋下「原発止めろ！電気は止めるな！」　枝野「計画停電をプレゼントします」　２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336208409/

日本の不毛な議論

>>253
円持ってる高齢の資産家保護してるだけで
殆どの労働者は輸入で仕事も財産も減るだけ

>>1

みたいな戯言、信じるヤツがいるのかｗ

インフラ整備終わってる日本で、余るのが基本の夜間電力のことを出すバカ…

人口、工業生産減ってる日本でｗ　　その前の水力・火力、言わせんなよ、恥ずかしい…

>>405

夜間電力ってどうやってできるか言ってみて

>>14
岡山大学で赤外線から夜間・雨天も発電出来るユニットが出来てるよ。
これを製造コスト下げて製品化すれば中国とか相手にならない。

夜なんて電気あまり使わんだろ。太陽光で充分じゃん。

小水力も量が足りないのだ
多少補助金を出すのは良いことだと思うが

目一杯頑張っても 1,800 万キロワット
そのうち半分開発したら結構頑張った事になると思うが
それじゃ足りない

これより一桁上が望めるのが太陽光
さらにその一桁上が望めるのが風力

だから多少コストがかかろうとも量の見込めるところに注力せざるを得ない
他に選択肢が無いのだ

>>407
ないわ…
夜でも発電できると本気で思ってるのか？

>>406

お前の脳内…

試験室レベルのやつやな
製品化まであとどれくらい？

太陽光だけ買い取り価格が倍とかなんで誰も文句いわねーんだよ

>>408
太陽光は無理やな
蓄電技術がまだ追いついてない

太陽熱なら蓄電じゃなくて蓄熱って発想だからいける

まーた夜間電力は余ってる厨か
余ってねーよw

>>407
そういうのに金注いで支援してやれよって話だよな
マジで禿は太陽光発電のネガキャン

２０１１年の段階では４８円を主張してたんだよな
連中

４２円　　今の元からすると倍になってる家庭用より高い

信じられんでドイツは１４円やで

>>415
原発は急に止められないので
原発が稼動している時は深夜電力は余ってた

だから割引して売ってたのよ

これからの日本は夜型の人間が増えるの？(´･ω･`)

前からソフトバンク孫のことを胡散臭いと思ってました

そりゃ前々から分かってたことよ

暗くなってきたけど電気つけないで頑張る＞＜

>>402
動いている発電所を改装するには長期間止めるしかない
熱効率が悪いものをそんなに長く動かすわけにもいかない

というわけで、
小型のガスタービンなら使っている
去年は船のエンジン等に使われるやつを運んできてびっしり並べるみたいな事をやった
今年も必要になるだろう

大きな発電所はやはり効率重視で組み上げたい

核融合とまではいかないがマイクロウェーブはいつになったら実用化できるのか

>>410
発電効率がまったく違うって話じゃなかろうか
それとは違うがJFEエンジニアリングで光集めて発電するので効率いいから
来年には商用化目指してるなんてニュースもあったから組み合わせでいくらでも上がるかもね

まず夏の電力ピークの時のTV局を停波しよう
法律で

ウソをついて自然エネルギー推進してたんだから罰として当然だよね

ちょうどエアコン大量に使う時間に発電量増えそうだし夏のピーク電力の補助にはいいんじゃね

>>411
そんなレベルのひとか
レスして損したわｗ

アゴラのキャンペーンがひどすぎるな。

んじゃ太陽熱発電で。
それってサウジアラビアが導入しようとしてるやつか？
鏡並べてタワーの上を照射するやつ。

再生可能エネルギーはマジで言葉が害悪

>>430
あれすごいわ
２４時間発電できるらしい

>>418
いやいや、それでも需要のほうが大きいから…
フランスじゃねえんだからよ

>>410
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110101.html
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
ぐぐればいろいろでてくる。

>>414
太陽光発電で蓄電が重要になるのはずっと先だろう

太陽熱の方はしばらく無理かも知れない
太陽電池パネルが劇的に値下がりしたので、
太陽熱発電のコストは相対的に高くなってしまった

実用的になるのは20年後
莫大な金で無駄なゴミをばらまかずに技術開発だけしてろよ

で梅雨の時期はどうするんだ

>>430
日本ではとっくにやって失敗したんだよ
オイルショックの後に試してるんだ

アメリカの雨がほとんど振らないネバダ州ではうまくいってるみたいだけどねえ
補助金付だけど

とにかくベース電力に関しては原発だけでも地熱だけでも不十分
今は原発に依存しすぎなんよ

もう役目を終えた原子炉いっぱいあるんだから
それらは順に廃炉にするべきだし
地熱の比率をもっと高めてリスク分散すべき

>>416
その通り。

>>434
肝心の発電量が書いてないんだよね
文系騙しの記事だわな

>>435
今まさにそこがボトルネックなのよ？

>>428

悪かった、お前は毎晩、自分のエボナイト棒で発電してたな。ご苦労…

頭が悪い文系脳の俺が考えた最強の電力プラント
地中海を封鎖して常に赤潮状態で二酸化炭素→酸素の微生物をフルに稼働させる
んで持って、その微生物を乾燥させて燃料プラントに投入
CC結合を利用した一つのエネルギー循環だと思うんだが

>>435
太陽熱はすでに海外で商用稼動してるよ
昼間は油暖めてその熱でタービン回して24h発電

>>443
返しが情けなさ過ぎて泣いた

昼間発電した余りを夜に揚水発電に使えばいいんじゃないの
昼間のうちにくみ上げといて夜落とすとか

白熱球で光と熱を当て続けて
白熱球の電源を落とした後、しばらく発電しているっていうデモ段階だろ

夜間太陽光発電パネルって
いつ製品がでてくんの？

パネルに十分な熱を持たせない場合　そもそも発電するの？

詳しい人教えてください

>>447
基本的に今は電気を貯められないの
作ったらすぐ使うのが基本

常識的に考えて
アメリカで天然ガスが大量に出ているんだから
太平洋航路から輸入が出来る安定的なガス発電メインでいくのが鉄板
対日貿易収支も改善されてアメリカもホクホクだろｗ
その間に再生可能エネルギーを採算ラインに乗せる技術開発
結局日本の安全保障は自前でエネルギーをまかなえるようにならんと改善しないしな

>>438
再生可能エネルギーは場所場所で適性違いすぎてどこかでできるからできるとはならないんだよなぁ
食糧廃棄率高い日本でデロリアン方式できたら無敵なんだけどなあw

>>448
衛星軌道にパネルおいたらいいだけだよ

>>449
なんで？

>>447
昼間に足りないのに更に夜に回してどうすんだよw

>>453
その技術がまだないのよ
それできればマジでノーベル賞

>>446

うむ、オレもおまいが情けないわ…

ガッカリだわ、ま、いま原発動いてないんだが、なぜ電力足りてるｗ
どうして、お前はそうなった…

>>453
逐電技術がほかと比べて著しく低いから

夜間電力が安いのは原発のおかげって知らない奴いるんだな
電気自動車厨の坂本龍一レベル

>>450
実はガスもメタンも持ってるけど買えるうちはよその資源使ったほうがお得なんだよな

>>456
すごいバカですね
春は電力消費が少ないからですよw

>>455
核融合発電とそっちと、どちらが早いんだろうな

>>459
それだけじゃなくて
その昔、地盤沈下の問題があったらしい

だから今は制限かけてゆるゆる採ってる

こういうのって本気でやればできそうなんだけど、油豚と原発豚に潰されるんでしょ？

>>454
太陽光作りすぎるとバックアップが要るって話じゃないの？

>>455
だから昼間に上げといて夜落とせばいいじゃん

>>457
なんで蓄電が出てくんの？

>>462
馬鹿ｗ東京湾から抜いたらだめだよｗｗ
コストかかる海洋資源の方ねｗ

アメリカは自国の領土掘れば石油もでるんだよ
でも掘らない
有事の際に必要だから

>>464
揚水発電ってのは夜上げといて昼落とすためにあるの

思ったんだけどさ、600兆円刷ればよくね？

>>442
そんなことは無い
需要のピークと重なるので
太陽光発電は発電しっぱなしで大丈夫だ

>>463
そもそも太陽光発電は原発で儲けた余力でやってた慈善事業だからね
油豚、原発豚が潰してきたのは水力風力地熱

>>465
東京湾じゃなくて千葉にコンビナートがある
関東の天然ガス埋蔵量はむちゃくちゃ多い

ああ言えば上祐ｗ

>>469
発電しっぱなしなんて無理
ソーラーパネルは夜間は発電できない

それが可能なのは太陽熱発電

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電"撃'速_報に監視されています。

>>471
東京湾なんちゃらって名前なんだよｗ

>>469
そんな単純にいかねーから問題なんだろ

>>471
千葉の山砂にもメタンだかガスの成分入ってるらしいぞ

>>445
その商用施設が太陽電池パネルに押されて苦しい
米国では倒産も出た

どちらの方式も太陽光発電として同じ補助金や買い取りの枠に入れられるので
今後しばらくは新規の発電設備は太陽電池パネル方式を採用するだろう

太陽さんにも寿命あるんだろ？近々危ないらしいじゃないか
永遠に使えるエネルギーなんてないんやで

761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん :2012/05/01(火) 06:44:02.19 ID:ZbddyEtM
恥ずかしくて正直に被害を告白出来ない女性も多いから、
実際はほぼ１００％なんだろうな。

　↓

【韓国】反女性暴力キャンペーン開催～女性80％が被害、強姦被害者98％通報せず[05/14]
http://unkar.org/r/news4plus/1242517750

>>467
逆にしたらアカンの？

>>475
なるほど
でもメタンハイドレートはコスト的にまったく合わない
それでいいなら石油でいいじゃんってレベル

>>477
天然ガスってのはほぼメタンガスなの

>>473 >>476
単純ではないが電力網には既にその仕組みが組み入れられている
電力が余るような事態になってこなければ、太陽光発電は発電しっぱなしで良い

>>482
だからコストが高いから採算に合う価格になるまで待ってればいい
ちなみに千葉のガス代安い地域に住んでるぜｗ

>>482
今のアメリカの天然ガス祭りも
昔はまったく採算が合わないのに技術開発で取れるようになったんだから
あきらめたら試合終了だってことがわかったって、日本の石油会社の副社長がテレビで言ってたよｗ

>>484
根本的に太陽光がさえぎられてる夜間でソーラーパネルになにができるというのか

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電.撃,速'報に監視されています。

>>461
生きてるうちにお目にかかれるかねぇw
>>464
ああ根本から間違ってたかw
揚水発電ってあげる時に電力を使って下げる時電力を発生させる方式だからね

>>487
何もしなくて良いのだ

>>485
そう
だから今はまったく関係ない
この技術を確立することで原油価格にくさびを打ってるだけ

>>481
ヒントっ位置エネルギー

>>490
それでは発電は出来ないのだ

>>486
あんだけ埋蔵されてるんだからいろんな方法は試すべきだな

>>492
昼夜逆にすることとなんか関係あるの？

>>481
常識的にはアカンな
水を汲み上げるエネルギーをなんで電力消費の多い昼間にやるのっと
逆でしょどう考えても

日本は電気不足になるから企業は早く韓国にいったほうがいい

水の代わりに二酸化炭素を使えば発電効率が良くなるとか聞いたのだがどういうこと？

>>495
昼に揚げると使用電力がさらに大きくなる
そして使いもしない夜に落として発電ってどんな罰ゲーム？

なんで原発信者って火力無視するん？

>>493
夜に太陽電池パネルが発電する必要は無いのだ

>>500
温暖化厨も併発してるからじゃないの？

>>501
ベース電力ってわかる？
絶えず供給される電源のことなの
原子力発電とはこのベース電源を担ってる
だから比較としてピーク電力の典型である太陽光発電を挙げるのは知恵が遅れてると思うの

>>497
大量に使う企業は自家発電したらいいだけだよ
今の大口契約が安すぎたんだよ
逆に言うと売電したいけど色んな壁があって送電できない会社が沢山ある

よく分からないが、脱原発厨はいつか劇的な技術革新が起きるから問題ない（ｷﾘｯ　って思っているんだろ？

そのいつかが10年後か20年後か知らないが耐えようぜ

>>499
だって、>>1は夜には電源が別に必要だって話じゃん
夜の分をどうするかってスレじゃないの？

>>495
昼に足りないエネルギーを夜の間に余った電力で賄おうってのが揚水発電
夜にも勝手に発電されちゃう原発だからこそ有効なのであって夜間発電出来ない太陽光発電とは縁のないお話

>>503
誰も太陽光発電をベースとして使おうなどとは思わん
だから太陽光発電は夜は発電しなくて良いのだ

ソーラーパネルは宇宙空間に置けよ

>>508
原発の代替としてメガソーラーつかおうずｗｗｗ
って話なのね

それがどんだけ愚かかわかってるならこの話はそこでおしまい

ゴルフ廃止して全部ソーラー発電所にして
ついでに海岸も全部ソーラー発電所にする
海水浴サーフィン釣りビーチバレー浜や波打ち際でやること全部禁止

雨後の筍みたいに新エネルギーとか言い出すな
そんな簡単にできるんなら苦労しねえよ

知ってた

>>510
太陽光発電で原発をそっくり置き換えるとか
誰もそんなことは計画してない

だが十分に主要な発電方式になれるだけの能力はある

必要な議論は
ベース電源を原発だけに依存してるけどこれでいいの？
分散したほうがよくね？

ってことなのに
なぜか再生可能エネルギー全部を同一視してる
コストだって太陽光なんてどう考えても最も不利といっていいCPの悪さ

正直これを公的に検討してるってことの意味がもうわからないもの

>>510
今原発が動いてないだけで発電のバランスの中に太陽光発電も増やそうかって話でしょ
太陽光メインでなんて飛躍して考えてるのはあんただけ

十分に主要な発電方式ではないとドイツでは判断され
脱太陽光発電が進んでおります

>>507
太陽光も発電量調整できないんじゃないの？
昼のあまった分で水あげて需要量に応じて夜に落とせばいいじゃん

>>514
補助金漬けでね

ソーラーパネルはあれだよ
失敗を認められないだけだよ

ソーラーだけで発電するとかないわｗ
適材適所だろ
原発に適所はないけどなｗ

>>515
だから何人か指摘してるけど
この論じたいが原発推進派の妄言だって線が濃厚といわざるを得ないな
原発をやめたらこんな無理ゲーになりますよってミスリードさせるための

原発の発電量がチートすぎたということか

>>516
失う電源がどういう位置づけなのか想定してないからじゃん？
深夜はほとんどベース電力で
日中はベース電力+ピーク電力で
それぞれ賄っている

で、このベース電源の主な電源はもちろん原子力発電
これをロストした時何がここを肩代わりするかが必要な議論であって
太陽光はまるで関係ない未来への投資のお話

>>521
このスレだと火力、水力でベース賄っていこうという結論になってるけど
どこで原発推進派が画策してるの？

ただ太陽光パネルは劇的に安くなる可能性がある

今でもかなり安くなってるが
日本の業者を通して建設するとものすごく高くなる

>>515
発電方式はそれぞれ特性が違うのだ
だから様々なものを組み合わせなくてはならない

原子力にしたって、たとえ安全に動いていたとしても、
急激な負荷の変動には堪えられない

だから様々なものを組み合わせて使うのだ
今もそれはやっている

そこに太陽光発電や風力が入ってくるだけだ
多少の設備投資は必要だが、
システムとして破綻するわけではない

ソーラー事業はドイツに学べ
NHKのドイツニュースでしか見てないけど赤字らしいぞ

>>518
小学生かよｗ

>>514

太陽光発電で原発をそっくり置き換えるとか
誰もそんなことは計画してない

いやいや、してる奴がいるだろｗ
そう思ってるパンピーも多い

>>521
ちがう
むしろ原発に対して依存しすぎだと言ってる

原発の安全性がーつって全基とまったらこの騒ぎでは困る
常にいずれかの電源をまったく喪失するって事態は想定し対応できないとまずい

よって地熱などの別のベース電源を積極的に推進するのが正しい対応

>>518
いつ昼の電気が余る話になったんだ

NAS電池知ってるか
今は中止してるけどな

>>518
だから昼でも太陽光発電ベースにすると余らないのむしろ足りないの
補助電源としても不安定すぎて能力不足
でもそんなもんでも維持費は使えようがなかろうがかかる

>>527
破綻したよ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120405/mcb1204050115001-n1.htm

>>523
夜は電気は余りまくっているのだ
それは主に原発のせいなのだ
だから夜は原発が無くなっても困らん

>>528
GW中の小学生なんじゃね

地熱の場合割高といっても原発ほどではないと思う
さらに言えば燃料のウランは海外から輸入してるけど
地熱は燃料は地球なので購入する必要がない

つまりすべての金が国内で回る

>>524
ソース？ｗ
あと火力とか水力ベースとかいって
こっそり原発も入れてくる奴

サンシャイン計画とか日本では３０年前から自然エネルギーの基礎研究していたが
全て利権屋に潰された、マスコミも黙っていた。

日本は領海と領土を合わせれば世界で９番目の面積を保有している国だ
風車や潮力の場所が無いなんてこたぁぁぁ絶対ない！
メガフロートまではいらない、メガフレームを浮かせろ、そして水素を作って発電しろ

漁協に発電事業させろよ

アシモいっぱいつくって自転車こがせるとか

孫正義がこの詐欺で日本国民の税金を詐取しようとしてるよね

NAS電池は低コストで大容量
震災後に電力会社が導入していたが、火災を起こして中断している

常に300度以上に保つ必要があるので
まだ安全性に問題が生じているが
いずれ復活すると思う

>>531
まあずっと先の話だが
一応それだけの資源量はあるので、原理的には有りえる
そこまで行くのに30年くらいかかるかも知れんが

>>538
そういうバカは脳で透明あぼーんかけてるから見えなかったわ

>>531、>>533
>>は昼の需要に足りるように作ったうえで夜間をどうするかというはなしなのでは？

だからな、集光ミラーor集光レンズで水分解の水素酸素燃料製造でいいじゃねーか？っての。日昼ガンガン製造してタンクに貯めておくだけじゃん？。

なんか夜に太陽電池が発電したらまずい人たちがいるようだね。
ますます岡山大にはがんばってもらわないと。

ドイツは昔の、パネルがクソ高い時代に導入しちゃってるからな

今のパネルは劇的に価格暴落中だ
これがどこまで下がるかよって
太陽光の未来が決まる。

低コストのパネル製造法は、複数の方向性が同時に研究されていて
まだ発展途上だ。

>>546
あれをコンパクトにしていく方向がいいよね
ダウンサイジングは日本のお家芸だし

やめちくり～（絶望）

>>545
夜だけじゃなくて曇りの日が続くとアウトだし
梅雨の時期も辛いし
そもそも冬は日照時間が極端に少ない

揚水発電で原理的には可能って、コスト的な点で実現難しそう

6棟くらい起動エレベーター作れそう

>>548
でもスペック競争というより導入コスト競争なんよ

性能が倍も違うわけではないので導入コストをペイすることが難しい
こういう状況だと日本はまず勝ち目がない

正直死に体だと思う

ドイツは失敗してない逆に2050年までに電力の80％を自然エネルギーにすると発表している
スペインは経済自体が財政難だから補助金のやりくりが上手くいかないだけだろ
自然エネルギーは無理だと言う東電のステマは聞きあきた
今現在コストの安いのは風力と地熱だからそこから広げていって
各家庭でソーラー発電が広まれば問題ないだろ

どうやら岡山大が鍵を握ってるみたいだな

>>15
誰もソーラーでやれとか言っていない。
国立公園指定解除して地熱やれやゴラァと何時もいってる。

>>545
昼の需要安定して足りるようにするなら現状太陽光発電がベースになることはあり得ない
ならばわざわざクッソ高い太陽光発電の電力量ロスしてまで揚水発電に回すより夜間も別の方法で発電した方が現実的なのよ

>>554
その自然エネルギーの内訳のソースある？
見てみたい

【韓流】ソフトバンク、ソーラーパネル事業で韓国企業から太陽電池モジュールを大量購入へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336153145/

どう考えても不安定
120倍は煽り過ぎだけど

岡山大の赤外線で夜間・曇天で発電できる太陽電池で使用する素材のパンフ
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/jyuken/ikeda.pdf

パネルとかもう不要で建物の外壁や屋根に塗る形で提供される模様。
とっとと金つぎ込んで完成させろよ。

だいたいやね、日本がNASAと組んでこれから、宇宙太陽光発電するから・・・ｗ。受電設備を設置すれば夜でもOKだよ？ｗ。

ま、ミラーで集光反射とかじゃないから、地上の太陽電池が使えるワケじゃないけど・・・ｗ。

つーか、おまえら電気使いすぎなんだよ
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17021220.html

>>547
大学の先生って原理的な理論を研究しているだけで
使っている薬品がグラム10万円とか使っている装置が数億円とかザラだからなー

産業界で口にしたら笑われるレベルの研究が多い
あんまり過剰に期待しちゃダメだよ～

>>564
まあ長期的に採算が見えるようだったら産学官でやればいいな

>>546
水素燃料って下手に扱うと爆発すると聞いた
ただバスとかで使ってるんだしもっと実用化研究してほしいよなあ
それと大型蓄電池技術で電力補えるような研究費もバカにならないんだろうけど

>>561
あほくさすぎて話にならん
そもそも夜間の赤外線なんてエネルギー量としては雀の涙なのにね
1mWのLED一つまかなえればいいね、ってレベル

水素を作れ、水素
車に積むんじゃないからタンクで十分貯められるんだから
低レベルなネガキャンするなよ

当面はガスタービンだけど

>>551
季節によって他の発電方法を使ったりはできんの？

>>557
＞昼の需要安定して足りるようにするなら現状太陽光発電がベースになることはあり得ない
なんで？

>>557
割高で買い取った電力かと思うと恐ろしくなるなｗ

>>564
＞「イットリウムと言う安価な原料を使い、１平方センチメートルあたり数百円という安価で高性能な太陽電池を作りたい。」
＞と数年後の実用化を視野に研究を進めてる。

http://www.physics.okayama-u.ac.jp/jyuken/ikeda.pdf
パンプ作成年はわからないが以前貼った去年の新聞記事よりは前の状況だろう。

そこでアジアなんとか大構想ですね！

反原発、脱原発の世論を利用して稼ごうとしてる奴がいるのが許せないな

>>558
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E6E2E2948DE0E6E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5E7
http://www.alterna.co.jp/8295

下水で発電できないの？
タービン回せるくらい汚れたガスが充満してるだろ

核燃リサイクルと言う夢物語のために、高速増殖炉に何兆円吸わせてるんだろうな。

>>566
下手に核燃料を使って爆発させた原発より１２０倍以上ましだろ

>>569
お前は太陽光発電で仮にフルパワーで原発一基分発電すんのにどんだけの設備必要か知ってる？
>>570
わざわざクッソ高い電気を過剰発電アンド無駄使いとかいかれてるわな

いま原発は停止している、それを評価すべき…

俺が心配なのは韓国でも塗る素材の太陽電池を開発しているという記事を見たからだ。
とっとと金つぎ込んで完成させて各国の特許をとって厳重に保護して欲しい。

>>574

http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819499E0E6E2E2948DE0E6E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO1878827024112010000002;R_FLG=0;z=20101201

風力：40
水力：20
太陽光：7　
バイオマス：33

2009年か。まあソーラーは対して期待してなさそうだな

＞ドイツ政府は再生可能エネルギーを大きく伸ばす将来像を示しているが、地熱が占める割合は大きい。地熱で約1000億キロワット時の電力を賄うことになっている

>>571
俺にはその技術の将来性の目利きは出来ない
でも俺が大学生だったころから「数年後の実用化を目途に～」って文言でアピールしている研究は山ほどあった
だが、社会に大きなインパクトを与える成果が出た研究は知らない

その研究が上手く行く可能性もあるし、凄い中途半端な水準までしか達せない可能性もある
言えるのは、「過度な期待はすべきじゃない」

>>578
しらね

>>583
ハゲがゴリ押ししてるからとかじゃなくて
エネルギーの発生源を全体的に見て優先度をつけて予算配分すべきだね

太陽の極性が4極構造に移行しようとしている。

以前に4極になったときは、地球に寒冷化が訪れた。
再び寒冷化が訪れ、農作物などの生産に危機が訪れるかもしれない。

その時にCO2を増加させる策が求められるかもしれない。
つまり洗練化した石炭発電の再評価ってこと。

>>585
ハゲのごり押しもあるけど、昔から政治家は太陽光が好きなんだよね

油を海外から買って火力発電してる方が経済的なの？

>>521
＞原発をやめたらこんな無理ゲーになりますよってミスリードさせるための

＋なんて完全にこの流れ
それに加えて脱原発は禿の犬チョンの連呼ｗ

>>580
何で韓国が出てくる？
とっくに日本や米国等々でもやっている話しだろ
効率日本が一番だし、その辺の話をからめてくるなよ工作員

太陽磁場、来月に４極化か…３００年前は寒冷に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120420-OYT1T00615.htm

CO2による温暖化危機が根底から覆る可能性がある。

むしろ地球温度を維持するために、積極的にCO２を増やすことが推奨されるという
社会が来てもおかしくない。

その時にCO2減少の政策に
巨額の資金を投じていたらどうなるか。丸損である

原発の廃棄処理費用や使用済み核燃料なんてどんだけ無駄と金掛かるんだよ

電力の個産個消時代がやって来る
http://blogos.com/article/37699/

どっちだよ山田高明

>>585
予算の問題じゃなくて発見の問題

現状だと採算が取れないから
既に分かっている原理の延長線上でよりコストの掛からない物質とか、新規の原理を探しているんでしょ
大学の先生ってのは大体そんなもんだと思うけど。

で、金を掛けて研究すれば確実にそういう物質があるかどうかは不明
予算ぶんどるために、先生は大風呂敷を広げるのが常だし、期待しちゃうけどね。
予算論とか陰謀論とかは止めた方がいい

テラソーラーで

>>590
何で工作員なんだよ。
何で絡まれるか意味がわかんねえよ。

マジで孫がうぜえわ。
震災のダメージにつけこんでインフラ利権に割り込むとか吐き気するわ。
そのせいで電気代の負担も増えそうな感じだしよ。
ほんと信用できん。

ジジババの貯金で払えるじゃん
まきあげろよ

>>594
黙って発見を待つと？
馬鹿すぎて話しにならんなｗｗ

ある程度金はかけなきゃなるものもならん

宇宙太陽光発電はよ

>>593
うまくいけば四国が大都市になるなｗ

まぁいろいろな可能性を模索することはいいことだよね
それが出来るのも基礎技術があるからだし
そういう日本の強みをどんどん発揮してもらいたい

>>599
既にその分野で目利きができる先生方が
目利きした上で予算を配分しているだろ（科研費とか

お気に入りの研究（お気に入りの大風呂敷）だからと言って
素人が予算すくないとか言うのはちょっと笑える

>>590
実際にドイツで太陽光が中国に蹂躙されてボロボロになってるからじゃねぇの？
かつての世界最大手メーカー倒産・制度で技術革新不要
そもそも日本のじゃ現状製品として中韓に対抗できない
性能や最新技術搭載すれば売れるわけじゃないのは造船や電機みりゃわかるはず

例えば200Wのソーラーパネルは
安いものであれば3万で手に入る。

一般家庭で4Kwならパネル代は60万円という事になる。
これに工事費などが加わるわけだが
日本の業者が関わるとなぜか300万円を超えます。

内訳を見るとパネル費用だけで200万円以上になってたりする。
どんだけ非効率なのかと。

孫正義はアジア製の激安パネルを使用して
自社で管理することで劇的にコストを下げようとしている。

アジア製と入っても北海道の実験で
日本製に性能が劣らないことが実証されつつある。

そもそも太陽光発電は大規模発電向いてねーにきまってんだろ。
家庭用だと一番だろうけども、大規模発電で買い取り価格変わらないのはまじわろぴょこす。
自然エネルギー利用もいいけど、その基盤すらまともに出来て無い状態でのいきあたりばったり政策はまじでやめろや。
素直に原発再稼働させてそこから徐々に移行するとはっきりとした態度示せばここまで問題化しなかったんじゃないかと疑ってしまうわ。

で産廃が残るわけだよカドニウム入のな

インフラ利権なら日本企業にパネル限定の規制しろよ。
ただでさえ国民負担増えるのにその利権を中韓に流すとかありえねーわ。

太陽光に対する試算は、非効率なものが根拠に使われている。

アジア製のパネル価格下落は計算に入れられていない
業者の中抜きを削減する合理化等は
まだまだ改善の余地が大きい。

そういった本当の合理化が、現状でどの程度が実現限界なのか
孫正義が示してくれるでしょう。

シャープなど日本企業のメガソーラはダメです
日本製の激高パネルを使って、日本の中抜しまくり業者を何十にも通した
システムだからです。

610 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/05(土) 19:38:05.35 ID:m6DmVHXCO

米は余ってんだからバイオマスやろうぜ

なら４２円で買い取る必要ないね
ドイツを見習って１４円にしよう

こういうスレって凄い勢いで独り言を投下し続ける奴が居るけど精神障害かなんかなの？

>>612
原発絡むとどういうわけか反対・推進両サイドのキチガイが湧いて出てくるんだよ
ゲハに通じるものがある

小学生レベルの足し算と掛け算ができれば
現状の太陽光発電はまるで使い物にならないことはすぐわかるんだけどなぁ

どうも感情論　観念論にしたい人が多い

もちろん安くなりつつはあるんだが
今の3分の１くらいの値段になって初めて何とか使えるレベル

下朝鮮は早く適当な罪状でハゲを連れていけよ
朝鮮の法律は過去に遡って施行できる素晴らしいモンなんだから有効活用しようぜ

蓄電技術を日本はリードして欲しいな・・
太陽光パネルは中国勢のダンピングの価格競争で欧米企業は倒産してるしｗ

４２円で買ってくれるなら、ソーラー以外の研究なんてしなくていいな

ハゲソーラー発電やれよ
原っぱにつったってろハゲ

太陽が亡くなったらオワリ

電気代１００倍○ンパンマン！

揚水って6割くらい貯められるんだろ。蓄電池より揚水のが効率よくね。

>>616 NAS電池がある
原材料が安くてエネルギー密度、充電効率にも優れている。

これを実現したのは日本だけ（ガイシ）です。。
今は火災事故で停止してるけどね
常時300度以上に保つ必要があるので家庭向けではないが
電力不足に対応する大容量蓄電として電力会社が採用した実績もある

623 ：590：2012/05/05(土) 19:52:02.72 ID:ZZDa4w8T0

>>596
スマソ

中国か、ロシアに出資して海底ケーブル引けばいいんじゃね？
仲良くなれるし

日本の買い取り価格４２円
先行しているドイツの買い取り価格１４円

買い取り価格を、電気料金に上乗せし
国民に負担を強いるやり方は、国民の理解を得られず
その他のヨーロッパ各国も買い取り価格の見直し、値下げしている

ちなみに孫は政府の勉強会で
先行国の例として、ドイツの買い取り価格を
値下げ前の　４０円　　とウソの値段を教えている
読売新聞に載ってたから事実だろう

>>624
他国にエネルギーを依存することがどれだけ恐ろしいことか他の国みりゃわかる
（しかも日本の周りはアレな国ばっかり・・・）

>>580
いい加減に韓国から離れろやｗ
お前ら自身が韓国の基礎研究のショボさを常々馬鹿にしてるのによｗ
どんだけ過大評価してんだよｗ

世界中の原発は消えてほしい
核保有は反対だけど、国民が必要と認めるならそれはそれで核の研究として
分けて考えるべき
色々な奴が原発にしがみ付いているから話がややこしくなる

42円（税込）に設定したことで爆発的に増えるはずです。
年利7％以上の利益を得られる可能性があるそうなので。
孫正義の限界効率化なら、もっと大きな利率を得るかもしれない。
投資として魅力的な物になった。
今後に起きるであろう大展開が楽しみだ。
不動産業など、発電と関係の薄かった業者も参入するかもしれない。

太陽光発電が無謀な挑戦なのはみんな知ってただろ
これから買い取り分でガンガン電気代上がっていくのも菅がソフバンに騙されて法案出した時点で決まってたし

各家庭に蓄電池が行き渡れば通信で言うバッファ的な役割を果たせて可能なのでは

>>628
ところがどっこい
中国・東南アジア・中東・東ヨーロッパではこの先ガシガシ造っていくんだよ
世界で見れば推進する・推進した国は多い
福一踏まえた上でね
それでこの先どうなるかは知らんが、最新型導入っていうのでメリットを重くみてるのは確か

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

>>627
特許というのは優れたもの、オリジナルなものが自動的に勝つわけじゃないでしょ。

>>631
めっっっっっっっちゃくちゃ金かかると思うぜ
どっからその金出すんだろう？

大規模太陽光はねーわなｗ
あんなの個人の家につけて自分で消費する類のものだろ
何が嬉しくて巨大ケーブルで放電しながら送電し、
電力会社がアホみたいな高額で買い取って、消費者が更に利益つけて買わなきゃならんのよｗ

>>631
電池は高いし、蓄電池買うよりパネル増やして電力売る方がいい

”　原発推進工作員の存在が明らかに　何と胴元は経産省　”

エネ庁の原発情報監視　本年度７０００万円で契約

経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視してきた問題で、
一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、
広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が　「　約７千万円　」　で落札・契約したことが同庁への取材で分かった。

新聞や週刊誌を対象とした同事業は昨年度で終了しているが、本年度はブログやツイッターなどのインターネット情報に対象を変更して継続。

>>638
調査はまだわかるんだけどあきらかに電力系勤務っぽい
やつらが単発で湧いてくるときあるよな

買取４０円もだろ

禿が発電すればするほどおまえらの電気料金から取られていくってこと

金持ちのソーラー付けた家にもな

貧民ども負担さしてウハウハ

>>319
なるほど
ちょっと島根の補助金とかいろいろ調べないとだね
どうもこれからはソーラーにしてるひとの電気代をソーラーにしてない家庭が負担するとか言ってた気がするから

今現在もそうだぞ

>>640
電気代上がるほど節電や自家発電が盛んになっていいことばかり
ガソリン高くなって渋滞減るのと同じｗ

原発は運用も難しいから自国開発出来ないような国は間違っても保有すべきではない
資本家に騙され導入した技術未熟な国々は、３０年後に老朽化した原発をいったいどうするつもりなんだろう
廃炉にも膨大な金がかかるし、経済的理由から修理不能になるまで運転するんじゃないかな
３０～４０年後に世界中で原発事故が頻発すると予想している

廃炉ロボット作れよ日本

まじかよ

寄付した１００億なんて一瞬で回収できるわな

当然被災地民の電気代でｗｗ

>>591
計画的温暖化させるなら、メタンかフロンのほうが効率高いし。
つかそろそろフロンの影響が出始める頃なんだよな。

配当も増やしたし

ますます私腹が肥えた禿

>>644
γ線が飛び交ってるところじゃロボット（というか精密電子機械）は機能しない。
β粒子は電荷を持っているし、γ線はもろ電磁波。

>>643
ガソリン高くして渋滞減らすためにガンガン意味なく燃やしてる構図だよ

やりましょう。

>>649
じゃ精密電子使わずに作ればいいだけだろ頭悪いな

金と日照時間が良い土地があれば、富を生み出す

お前らシムシティやっとけよ
マジで

原発の代わりにメガソーラーとか言い出してんの？

あと二十年ぐらい待たないとね

>>652
無茶言うな。
まあロシアは真空管使ってるらしいな。
チェルノではソレでもダメでバイオロボ（と言う名の底辺被曝労働者）が大活躍

>>649
その辺が知りたければ物理板に言って相談してみ
優秀な奴にあたれば解決策は教えてくれるから
出来ない無理だを連発する奴は技術者じゃない只のオタク
あなたはそうならないで欲しいな

まあこれは官僚が東電利権がソーラー利権にソフトさせただけだろな

国民はアホだからなっとくして移行

あいかわらず官僚たちが摂取

問題ないな
環境の為に火力はダメ、安全の為に原発はダメ
120倍が嫌なら自前でそれなりの規模のパネルと蓄電池を買え
これは民意

ＴＰＰもあるし、農家はチャンスかもなあ

損益分岐点30円のとこ40円だからな
メガソーラーとか太陽光発電すれば必ずがっぽり儲かる仕組み、ちなみにその金出すのは市民な
もうすでに原子力村は太陽光村に変わって、更なる金を市民から巻き上げる仕組みが出来上がってる

>>658
いくらでもやりかたはあるわな
γ線でダメになるならそのγ線を逆に利用してCPU動かせばいいだけ。
まあこんなのはアホには発想できないだろうが

>>662
もともと太陽光村は原子力村の中にあるんだけどね

太陽うんぬんでCO2増やせって言う奴いるけど
増えてCO2の濃度高くなったら生きていけなくなるっていうことを理解して言ってるのか

>>665
どんな濃度想定してんだよ

>>663
俺宛か？安価

>>663
いくらなんでもγ線を利用してCPU動かす発想の方がアホだろｗ
γ線遮断したボックス内で精密機器はパッケージ化して、
その外部は機械駆動にすればいいだけなんだけどね。

>>238

> 産業技術総合研究所

　経産省系の独立行政法人かｗ

自然エネルギーの問題は稼働率原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。
地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。
風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。
稼働率　地熱8割　小水力　５～８割　太陽光１割　風力２割
建設費一事例
地熱　八丈島地熱発電所　３３００ｋｗ　６０億円
　　　　稼働率７７パーセント　２５４０ｋｗ
小水力　小水力発電所に実績があるイームル工業試算
　　　　３００ｋｗ　２億円　設備利用率が50～90％
　　　　６５パーセントと仮定すると１９５ｋｗ
風力
　遠州掛川風力発電所　　１６０００ｋｗ　４９億円
　正味年間発電量　3400万キロワット時
　稼働率２１パーセント　　３９００ｋｗ
太陽光　　京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
　　2,100kW×２基　建設費不明
　　ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
　　年間発電電力量（推定）約4,200,000kWh
　　稼働率１２パーセント　４８０ｋｗ

>>666
産業革命以前で0.028%
2006年時点で0.038%
この200年で0.01%しか増えてなかったのな
てっきり1%くらいあるのかと思ってたわ
すまん

ロボットに関して技術的な解決策は何通りかあるし板違くね

俺がガンダムだ

>>673
おまえにまかせた！！

まぁ仕方ない

何で、太陽光発電だけっていう前提なんだよアホか

今日初めて知ったんだがソーラーの買い取り値段42円普通の電気の使用料金24円だっけその差額は電力会社が頑張って穴埋めしてるんだと思ってたけど違うんだな
一般人の電気料金に上乗せされてるんだなスゲーショック

もしも太陽4極化で、寒冷化の時代が訪れるなら
根底からシナリオが覆る。

寒冷化で、CO2排出が許容されるとなれば、高コストの自然エネルギーなど推進したことは
巨大な無駄になる恐れもある。

低コストで資源量も豊富な、石炭発電で何がダメなの？
太陽パネルにxx兆円も突っ込んだ国ってアホじゃね？

という時代が来ないとも限らないので。

こんな状況になってるのに金儲けに向かわせる社会ってなんだよ
無駄な時間と金を使わせるなよ道草させるなよ>太陽光
事故を招いた原発利権者をはやく逮捕投獄してクリーンな世界で暮らしたい

その金で火力を建てろよ

結局先に払うか後に払うかの違いじゃねえの？原発だって保守とか残りカスとかの処理とか全く安くねえだろ

ハゲは日本を潰そうとしてるってこと？

まあ景気対策じゃねーの
家もちの老害のたくわえをこれで吐き出させるわけ
雇用対策にもなる
とりあえず強引な押し売りでもいいから老害騙して設置しまくればOK

ハゲのせいで向こう十年の国家予算消失ｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
その差額のうちから支出されるソーラーパネルの購入費用は韓国企業に流れるんだぜ
日本人が高い電気料払った金が国内の太陽光発電産業に流れるんじゃなく韓国に流れるわけだ

>>681
原発の残りカスは韓国みたいにアスファルトの原料にしたり、コンクリで固めて日本海に投棄すれば安いよ。

>>682
そんな大それた事は考えてないでしょ
単純に自分の事業欲が叶う方向に誘導してるだけ
主義がない分より性質が悪いともいえるけどな

日本人は孫正義の養分となったのだ！

【韓流】ソフトバンク、ソーラーパネル事業で韓国企業から太陽電池モジュールを大量購入へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336153145/

そんなつくるわけないじゃん

ソーラーパネル政策は今の電力会社を維持することしか考えていないからおかしいわけ
自分の家で使わず売電とかさせのは電力会社の売上を落とさないため
自動車の蓄電池開発とソーラーパネルの蓄電を一体化させるのが一番望ましい方向

>>685
パネルは作るほど赤字だよ。中国メーカーですら赤字。

もうかるのは国内の設備工事屋と事業者（設置者）

>>1
だから俺の無から無限大のエネルギーを発生させる装置を認めろって言ってる
のに。もう嘘じゃないことは解ってるだろ？
それとも何か？どこまでも意地をはって最終兵器12000ペタワットプラズマ砲で
滅ぼされたいのか？

>>688
やはりこうなったか…

メラゾーマにみえた

流石だな。

夜の企業電気代を跳ね上げろ

全ての店は7時に閉店すればいい

さいきんどこも電気使いすぎ
室内の照度基準なんて右肩上がり一直線
完全密閉の冷暖房システムもいらん

>>693
太陽光パネルって耐久年数短いじゃん
そういう短い間しか使えないものに、買い取り制度とか優遇措置をして
一体後に何が残るの？

その優遇期間に大量生産が行われて
最終的にコスパが火力発電以下になるとか
その期間内に技術の進歩が起こって国内に技術が蓄積されるとか

何か残るものが無いと意味ない気がする

>>698
太陽光発電を普及させて技術開発を進めるってなら禿挟む必要も買取制度もいらないんだよなw誰の役にも立ってない
普通に技術開発に補助金だすどころか基礎技術じゃなくてダンピング価格が売りの朝鮮企業にお布施とか本末転倒
禿が太陽光発電の未来を潰すのが目に見えてる

太陽光を設置できない太陽光弱者かわいそうだな。

おれはもう5.5Ｋｗ設置するよ

太陽電池なんてシャープが大赤字出してまともに採算とれてない上に、ドイツの最大手が倒産してる時点で将来性のないことがわかりそうなもんだが

火力は燃料自給できないからは安全保障上問題があるのがな

>>702
自前で採算の取れる太陽光発電システムを構築できないなら
それって、燃料自給できない火力と同じじゃね？＞安全保障上

ソーラーパネルって十年ほどでガタが来るんでしょ？
その度に中国から買う必要がある

ソーラーとか小規模発電は原発が再稼働したら一瞬で不採算事業になる事がわかってんだろ
だから企業はやらない。買取40円も永久保証は無い

>>701
中国製品が参入したからじゃないの？

>>702
ウランも自給できないけどな。（ちなみにチェルノのウクライナには埋蔵量欧州一のウラン鉱がある）
海水からウランとか、劣化ウランをプルトニウムに変える高速増殖炉とか夢のような事は言うけど。

今の時点で原発抜きで何とかなるとかならないとかなのだから
太陽光増設してもマイナスにはならないだろ？
発電量の急変に付いていけないという問題があるのかもしれないが。
夜中に発電しないのはわかりきった話だし。

【韓流】ソフトバンク、ソーラーパネル事業で韓国企業から太陽電池モジュールを大量購入へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336153145/

禿はチョン企業使って金抜くことしか考えてないだろ

自然エネルギー反対派はいつも全量そのなんかに変えたらとかいう謎の設定をするのはなぜなのか

>>708
夏の真昼間にピークが来るんだから、夜に発電できないのは大した問題じゃないんだよな。
太陽光パネルはやっぱ総コストが高いのはいただけないけど。
まあでも、国立公園指定解除して地熱やれよ。としか思わないな。
ノウハウ、世界シェアは日本企業（富士電機、三菱重工、東芝で7割）が独占してる。

太陽光パネルの輸入に関税を掛けようぜ
国策としてこの産業は自前で育て保護していくべきだ

>>708
電気の足りない時補助として使うよ
ってならいいんだけどなまだ
電気余ってようと強制的に金払わせるし足りなくなった時発電できてなくても責任は負わないよ
ってな話だから電力不安は拭えないし使ってもいない電気代上乗せで産業に負担はかける
むしろマイナスしかないよ買取法案での増設は

>>710
自然エネルギー推進派はエネルギーの需給を考えるから、そんなことは言わないよ
むしろ「太陽光に傾倒するより他方式（地熱、小中水力とか）に目を向けたら？」と言うやつをなぜか原発推進と決めつける太陽光推進論者が
非常に多い

>>711
＞夏の真昼間にピークが来るんだから、夜に発電できないのは大した問題じゃないんだよな。

なおさら力を入れるような方法じゃないな
あくまでも補助的な利用方法

>>698
びっくりするほどの技術革新が起きない限りは何も残らないな
その為には優遇措置を受けられるのを国産機材に限るとかした方が良いんだけどね
経年で要求スペックを上げていくとかスペックに応じた優遇措置にするとか色々やりようはある

>>714

＞むしろ「太陽光に傾倒するより他方式（地熱、小中水力とか）に目を向けたら？」と言うやつをなぜか原発推進と決めつける太陽光推進論者が
＞非常に多い

そうそう
上の方にいるよなぁ、太陽光はメインにはなれないよ。地熱なんかに力を入れたほうがイイ
個人が家につけるのは勝手にすればいいだけだな

特にメガソーラーなんて力を入れてはダメ

>>708
電気代にその費用上乗せされるんですけど

>>717
地熱は有望そうだよね
温泉利権に邪魔されて厳しいみたいだけど

メガソーラーなんかを設置するならどこぞの欧州みたく発電方式を客が選択できるようにしろよ

儲かるのは供給側、損するのは消費者

だからハゲが乗り出すんだよ

ソフトバンクが勝手に自腹でやんなら好きにどーぞだけど、税金にたかる気満々だからな

アホって風力や太陽光はあくまでサブだって事を全く理解してないよな
クリーンエネルギー（笑）とか言う言葉に踊らされてデメリットがない夢の発電方法だと思い込んでるから困る

>>719
でも最近温泉と同時に地熱発電試みてるとこもあるんだよな
うまくいくといいんだけどなあ

自然エネルギーにやたらとこだわってるアホに冬場の電力使用量ピークは夜だよって言ったら
「昼間太陽光で発電して揚水発電所に貯めればいい！（ｷﾘｯ」とか言い出した
原発の代わりになるくらいの電力を揚水発電で補うにはどんだけ揚水発電所建てなきゃダメなんだろうなｗ
あと太陽出ない大雪の日とかはどうするのかとか全く考えてない

使われない電気を作って、売って、その費用は使用料に上乗せ

とかいうとんでもない流れ

ピークのカットが確実にできるのなら設備投資の軽減に絶大な威力で
いわゆる原価なんてものより高く買い取っても問題ないと思うが。
確実でないのが痛いところだ。

>>702
LNGが1週間程度石炭が10日分位しか持たないんだっけ
原発も燃料は自給できないがすぐに止まることはないから
時間稼ぎができる

規模も用途も全然違うから比較にはならないだろうがアメリカの次期空母は
燃料交換なしで50年稼働させるみたいだね

日本の原発も燃料が長持ちして検査期間短くすればいいのに
年1検査なんてしないで5年に一回でいいじゃん

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
　　　　　　　　　　　　　↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
　　　　　　　　　　　　　　↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

公共事業は負債って一切耳にしませんねえ

731 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/05(土) 23:27:37.40 ID:X3OOsjWOP

太陽熱発電なら夜間発電も可能だが。

あり得ない仮定で計算してもムダムダ

732 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/05(土) 23:29:49.88 ID:X3OOsjWOP

ちなみに、原発60基のライフサイクルコストっていくらかわかる？

733 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/05(土) 23:33:43.77 ID:X3OOsjWOP

福島の処理コストが数十兆円だろ？

どちらが損か、まだわからないのかな。

火力水力地熱やればいいだけじゃん
無理して太陽光に傾倒する必要はない

パネル作るコストの大半がエネルギーだから
パネル作るほど安くなって最終的にはただ同然に作れるというのがソーラーパネル
もっと調べて書け

地熱なんて気候季節にも左右されないんだからもっと本腰入れろよ

737 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/05(土) 23:51:13.76 ID:zuabef6TP

ソーラーが儲かるというのなら
とっくに駐車場用地とか空き地を借りてソーラーパネル敷き詰めてるはずだと思うんだが、
全然さっぱりみかけない

エネルギーの貯蓄のコスト
交流直流の変換コスト、そのモジュールの寿命
蓄電するモジュールの寿命の問題が大きい
発電そのものは悪くない
エジソンが提唱してた直流電線が主流なら
今頃、世界中ソーラーパネルだったろうさ
デジタル回路含めてほとんどの家電は直流で動いてるだろ

andasolのコピーを200箇所建てるだけで解決する
溶融塩蓄熱タンクで夜中だろうが雨だろうが発電できる

海外の太陽光パネルは使用禁止にしろ
こんなの、今のままだと韓国に金をダラダラ流すだけだ
馬鹿ハゲに騙された日本国民はアホ

>>698
壊れるまでが寿命だとしたら太陽光パネルは最も寿命が長い部品

あまりにも夢物語すぎる

>>688
酷い話だな。

744 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/06(日) 00:46:56.85 ID:TM1m3PGrP

ピーク時以外、全く使われていない揚水発電とか使えば良いじゃん。
揚水発電なら出力周波数も変更できるぞ。

太陽エネルギーは燃料代が無料であるという点を考えれば、
多少効率が悪かろうが、大規模なエネルギー貯蔵ができる方法をとる必要があると思う。

現時点では、発電事業者が好き勝手に電力を出して
送電事業者に系統運用の全ての負担がのし掛かっているが
今後は発電事業者と送電事業者のコスト分担を考えなきゃいけない。

おら孫、出てこいや！

>>744
わざわざクッソ高くて効率の悪い太陽光発電の電気で揚水発電に回すのは非効率以外の何物でもないだろ

747 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/06(日) 01:10:31.44 ID:TM1m3PGrP

>>746
太陽光を大量に導入して、昼間に電力が余る事態に陥れば
こういった手段をとる他ないだろう。

高い電力を無駄に捨てるわけにも行かないからな。

揚水発電って効率の悪いでかい電池だって事を理解してない人がいるよね

>>747
導入せずに夜間も別の方法で発電した方がいいだろ…
余っても買わせるくせに足りなくても責任なしなんだから電力会社は太陽光発電なしでも大丈夫な体制を維持するしかない
だから買取法案の元の太陽光発電所なんか無駄でしかない

750 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/06(日) 01:22:19.39 ID:TM1m3PGrP

>>749
別の手段が見つかるといいね。

俺は、ダムで谷をつぶすほうがよほど避けるべきことのような気がするんだが

税金注ぎ込むならベースに据えられるものに使って欲しいな

太陽光発電のメリットは、小規模でも発電できるという点に尽きる

だから電卓に太陽電池を張り付けたり、離島の電力確保としては適してるんだろうけど
メガソーラーってわざわざそのメリットを殺しているような気がしてならない

>>750
本当だわ
何より禿のせいで再生可能エネルギーそのものがダメってレッテル貼られるのが最悪
ドイツで失敗したモデルをより改悪して行おうなんて失敗前提でなきゃ進まない
あいつは脱原発ビジネスに乗っかりながら原発推進してるだけのダブスタ

755 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/05/06(日) 01:55:43.40 ID:TM1m3PGrP

>>754
確かに、系統に繋ぎっぱなしで無秩序に発電されて
それを全て買い取らされるという現状では、電力会社にとっては負担が大きすぎる。

しかし、その状況に上手く対応するしかないのも事実。

【大阪】橋下「原発止めろ！電気は止めるな！」　枝野「計画停電をプレゼントします」　２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336208409/

>>753
個人や家庭レベルがやればいい
休耕田を全部メガソーラーにしたら
なんて家庭をしてる時点でアフォ

>>757
食料自給の外国依存が減れば減るほど
良いのはコストの面でも安全面でも輸送費でもということですね

まずは家庭用の徹底的な普及でしょう

1000ロット当たりの単価で
10000000ロット出荷時の価格を計算するなよ。
大量に生産すれば10分の1ぐらいのコストになるだろ

駅のホームで人力足踏み発電しろよ

>>759
個人購入のネックになってるのが初期費用なんだよね
禿が本当に善意で太陽光発電推すつもりならパネル大量発注して価格落としてSBの簡易基地局も同時設置の代わりに設置料金無料キャンペーンでもやるべきだった

（万博の頃）これからは原子力の時代！！→原発乱立→利権発覚
（震災の後）これからは太陽光の時代！！→太陽光発電乱立→利権発覚（これずっと先のこと）

>>763
禿のおかげで利権は見え見えだろ

知ってた遅報

>>764
始まる前からゴミだとわかる利権がこんなに分かりやすく提示されるなんてなかなかないよな

googleでも引っ張ってきてあたらしい地熱やった方がマシだな

>>766
それなのに、日本人と来たら
（テーゼ）火力のデメリット　←→　原子力のデメリット（アンチテーゼ）
の二元論を展開して、太陽光デメリットない！（シンテーゼ）って考えるように誘導されているから。

今太陽パネル敷設に金使うくらいならその分を開発にまわした方がまだましやな

>>768
本当にこの情報化社会の中で日本人のメディアリテラシーの無さはなんなんだろうなw

飯田とかあの胡散臭い奴に騙される馬鹿共

バッテリーの大量生産のがよくね
EVのバッテリーは国策で無料とか

太陽光のパネルなんて既に下がりきってるのにいまだにまだ下がるとか妄想してる馬鹿もいるし酷い有様だな

ソーラー業者とリフォーム業者の営業は人間の屑

寿命考えろよ
３０年ごとに作り直すのか？

>>775
原発の耐用年数も本来は30年

原発路線歩んできたつけだよ

電気が売れないんだから儲からないから誰もやらない

不思議なのは、あの賢いドイツがなんでこんなバカな政策やったのかってこと。
実はただのバカだったのか、日本みたいに利権にまみれた連中がウジャウジャいるのか。

敵国の陰謀

ソーラー発電

メラゾーマはメラに見えた

どっかのハゲが祖国に金流す為に日本の政治家動かしてましたね

とりあえず原発の分補うだけでいいじゃん色んな発電で。

大気圏内でのソーラーはうんこ
人工衛星ソーラーこそ最強、ビーム送電の研究まだやってんのかな

打ち上げコストどうすんだよ

心配せんでも、あと5年もしたら家庭用電力料金より安くなる
それ以降は新築の時に太陽光発電をつけない奴はアホという事になる

10年もすれば他の発電と同じくらいのコストにまで下がっていき
20年たてば特別な政策無しでも、電力会社は喜んで太陽光発電による電力を買い取るようになる

強制買い取り制度はそのための助勢に過ぎない

再生可能エネルギーの代表格は水力発電だったが
コスト含む技術的な問題点が解決したから風力が主流になるってだけの話し
まだコスト的な問題が解決できていない太陽光の話しが出てくる方が不思議だ

金勘定が得意な経済人が企んだ話しなのだからその辺を考慮してない訳ないだろ
要は初めからやるつもりはなかったって話しだろ>利権ヤクザ

>>786
風力もコスト問題が実際には全然解決できてなくて問題になってなかったっけ？

今まで以上にミックスだのバランスだのが重要になってくるのに
ワザワザ勝者を決めようとする風潮は不思議でならない

>>785
10年後やればいいだろ
アホか

山から吹き下ろす突風では発電できない
台風では発電できない

ここらへんがどうにも解決できないから、そもそも日本には風力発電が向いてないという話

>>787
原発利権側が仕組んだ悪評捏造話しぐらい愚愚例

自然エネルギーの問題は稼働率
原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。

地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。

風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。

稼働率　地熱8割　小水力　５～８割　太陽光１割　風力２割
建設費一事例
地熱　八丈島地熱発電所　３３００ｋｗ　６０億円
　　　　稼働率７７パーセント　２５４０ｋｗ
小水力　小水力発電所に実績があるイームル工業試算
　　　　３００ｋｗ　２億円　設備利用率が50～90％
　　　　６５パーセントと仮定すると１９５ｋｗ
風力
　遠州掛川風力発電所　　１６０００ｋｗ　４９億円
　正味年間発電量　3400万キロワット時
　稼働率２１パーセント　　３９００ｋｗ
太陽光　　京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
　　2,100kW×２基　建設費不明
　　ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
　　年間発電電力量（推定）約4,200,000kWh
　　稼働率１２パーセント　４８０ｋｗ

マイクロ水力や小水力はスマートグリットが必要なのに不要だとする意見にしている奴の話は全く信用できない
何が何でも風力潮力発電だけは推進したくないんだな、有望候補から絶対は外してくるもんな
この恐れ方を見ても風力潮力は有望な方式だと判る
地熱は優れた方法だけどコストが安く出来る浅い熱源地域だけだと総量が足りない
だから原発利権組は生き残る希望あるから大反対はしてこない

燃料買ってこなくちゃならないけど、暫くは２～４年で建設できるガスタービンでしょ

脱利権のために太陽光推進してたらそっちも利権の塊だったでござるの巻

>>794
ぶっちゃけ10年以上前からの常識でござる
原発利権村の中の一角だから＞太陽光

あと地熱は建設に時間がかかる
環境や生態系の調査に５年はかかるし
大規模発電だと影響出るの見えてるから規模は小さくなる
作るにしてもイニシャルコストがかかるから資本家じゃないと手が出せない
これが判っているから原発利権側は太陽光の次は地熱を推進か
ホント下らない連中だな、日本の為にならない寄り道方法ばかりを推進しやがって

脱原発は、韓国人の利益誘導目的でやってる人多いよね

>>796
悔しかったら太陽光のっけろよ。

おまえは搾取されるだけの脳みそか？

>>798
はぁ？　おまえ何を言ってんだ？

>>799
おまえが太陽光つけなくても誰かが換わりにつけるだけ

いみわかんないの？

お前に選択肢は2つ。

搾取されるか
搾取するか

おまえマゾか？

>>800
早期に太陽パネルのっけたやつが搾取される展開もありだな

>>800
なんだ馬鹿が騒いでいるだけか、失せろ！

>>802
今つけないやつは馬鹿だろ。

自分財布を他人にとられるのを２ｃｈでさわいでるだけでみてるアホだぜ？

>>803
どっちも搾取されるだけだろ
分割で盗られるか一気に盗られるかだ

>>793
明治時代から送配電網に連系している現役の小水力や
マイクロ水力発電所が日本中にあるのに何を言っているの？

風力は稼働率２割しかない。

そんなものよりソーラ・レイの開発を急げよ

>>807
どこを焼く気だよｗ

>>805
２回言わなくてもわかる
話が平行線になるのもわかる
他のとこでも書いているから反応鈍くすまん
方式の話にするのか？スレッドの話にするのか？

酷いな。

また正義に騙されたのかよ

何で太陽光「だけ」高いんだよ

キチガイどもが

禿がメガソーラーやるから太陽光だけ高い

>>809
二回間違って書いた。
書いておくが自分は原発事故によって大きな
被害を受けてる地域。福島県境の宮城。
風力なんてどれだけ大変かを知っている。
波があり、調整が厳しい風力、太陽光はほかの発電でバックアップする。
送電網を強化する。変電所、変圧器を調整する。逆潮流の問題。に
日本を縦貫する超高圧送電網をつくるなど長期的、お金など
様々な問題が生じる。

地熱はまず、候補地はおおむね上がっている。作り始めれば１年もかからずに
立ち上げることもできる。
小水力も同じ。小水力は明治時代から作ってきた方法。連係も容易。

お金先に投入すべきは地熱と小水力であって風力と太陽光をやるなら
送電網を見直しをしないと無理がすぐに来る。

>>804
おいおい、本質がわからないのか？

搾取する側　　設置者（事業者）
搾取される側　非設置者（非事業者）

その他はない。
パネルメーカーは中国ですら赤字

しいて言えば設備工事屋はおこぼれに預かれる。

>>815
時期尚早って言葉がぴったりだな
今はまだ早い
いずれはいい時期が来るだろうけど

太陽光パネル発電は送電網全体の見直しが必要
これは風力にも当てはまる。
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1104_ems.html
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf

>>816
進めるべきなのには違いがない。
けど、今後１０年以内に集中投資すべきは小水力と地熱。
既存の送電網につなげてきた実績がある。

太陽光、風力は変動をどうやって吸収するか、逆潮流、
家庭に普及してくると末端の配電網で使え切れなくなった場合に
上に逆潮流が起きたり、一気に太陽光の連系次々が切れて
供給に大きな問題が生じかねない。

>>814
了解、話している時間スケールが違う様なので意見が合わない部分はあるね
俺は反原発でそれ以外の方法で発電需要が賄えればそれでいい

地熱や小水力も絶対ダメと言っている訳じゃない
ただそれらが主流になることは難しいだろうから老朽化した火力水力の代替が整うまで
早く作れるガスタービンを整備した方が効率的だと言っている
その間に日本の状況に合った送電網や風力潮力発電設備を諸外国を参考にして構築していこうって話し
タンク貯蔵の水素発電やマイクロ水力等もその構築項目には無論含まれる

ROMってる人は、原発推進派が邪魔してくるのでかく乱されないよう注意しましょうねって事も伝えたい

宇宙事業を見据えたら太陽光もやっとかなくちゃいけなくね？

このスレにいる原発推進派って太陽光やたら推して反発狙ってる奴だけだろ
他は太陽光ばっかりに集中せずに地熱も水力も、火力も使っていこうというスタンスがほとんどだし

反原発になるあまり、自分の好きな発電方式の欠点が指摘されるとそいつが原発推進に見える人もいるけど

600兆円動けば物価も変動すんだろ

だいたい全部太陽光で賄えなんて誰も言ってないのにな。
シャドーボクシングにもほどがあるぜ。

600兆円って前大戦でアメリカが使った戦費と同等の規模だぞ
核融合発電が実用化できちゃうレベル

おいおい

>>815

ごめん意味がまだ理解できていないから定義を整理したい

>搾取する側　　設置者（事業者）　←　太陽光発電事業をする企業または個人って意味か？
>搾取される側　非設置者（非事業者） ←　太陽光発電事業をしない企業または個人って意味か？
それとも電気を買う企業(工場等)または個人(宅)って意味か？

>>826
搾取する：パネル設置して売電する人
される：買電コスト上乗せされた電気買う人

って言いたいんでしょ

搾取する予定でパネル設置した人が
スムーズに初期投資改修できる割合ってどのくらいなんだろうな

逆に考えて、衛星軌道上に乗っけて、常に太陽光に当たるようにすればいいじゃん。

日本企業は自民党時代からの国策でソーラー一本に絞って技術開発してきたから、
救済措置的ではある。

電源の多様化という観点は捨てるべきではないが。

>>827
ありがと
じゃあ俺の認識に間違いはないと思う
・コスト上乗せ電力を買う人は搾取される
・売電する側も利潤が出ている様に今は思えるが結局は儲からないから損をするよって意見
（鼠講と同じ理屈だもん儲かるのは胴元の電力会社だけ）

>>816
買取42円の何が不満なんだ？ｗ

こんなに騒いでるやつが多いのは
そいつらが搾取される側だからだろ

>>832
はるかに安定的に安く、雇用が生まれる地熱、小水力より
圧倒的に良すぎる条件だから

電気の品質も現在使われてる自然エネルギー系で最低だしな
最低品質に最高金額とかどんな腐った市場だよｗ

何でもかんでもゼロか極大かで考えなくても良いんだが
まあ原発の代替ならば火力の増強か、たくさんの風力で調整は揚水だろうなあ

でもシリコン板も禁止するほど邪魔にしてはいけない

>>833
そんなことで騒ぐかよｗ
自分たちが搾取されるのが丸わかりな制度だからだよ。
5.5ｋｗが補助金込みで200万で設置できるような時代になっちゃったからな。

設置者大もうけだわ。
まずアパート（ほぼ全量売却可）なんかの大家は今年ほとんどつけるだろう。
もっとも新規アパートにはもう９０％以上付いてるらしいが。

新築戸建も今年50％こえるだろ。設置率。あとは金があるやつはどんどん着けてく

非設置者はひたすら高額電気料金を払い続けるしかないｗ

>>836
それ儲かってるの設置業者とメーカーだから
これ売電で儲けられるの大規模なものだから

>>837
ＩＲＲぐらい計算できないのか？つうかしたこともなく損するとか騒いでるアホか。

まあ馬鹿は搾取され続けるよ。

実際俺の職場にも新築住宅につけた人いるけど相当売電で金入ってくるらしい
すぐ元が取れそうだとさ

>>837
時期に売れなくなるよ。
電圧が低いところから髙いところへは流れないから。

配電網からさらに送電網へきちんと逆潮流が起きればいいけどね？

建物のライトアップやめろよ
無駄な電力消費が多すぎるんだよ

雲の上を飛ぶ飛行機の翼に太陽電池をつければ飛ばす前に充電する量を減らせて節電とかならんの？
最大効率のために角度を変えたり出来ないけど気候影響、地形影響をほぼ無視できるんじゃね？

重くなったら本末転倒。材料開発に必死なのに。
地上で燃料燃やしたほうが効果的。

>>842
飛行機って充電してたの？

資本社会主義の罪は大きい

>>842
できるよ～
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2948233.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2948234.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2948236.jpg

>>841
夜間は電気が余ってるが？
何をもって無駄な消費というんだ？

太陽光は家庭用にはいいかもしれんが大規模にやってもねぇ
早く核融合開発しようぜ

太陽光は時間がかかるよね。でも老人世帯も増加するから
ある程度の比率は上げとかないとね。クーラー分ぐらいは。
揚水して屋根ごと冷すって手もあるが。

保安院の予算で、ソーラ発電するぞ隊を作って、東南アジアや
南米で工場作って装置を作ればいいんだよ。
人件費を安くして、管理費にすれば安上がりに作れる。

要は労働者、隊員を外人傭兵+作業員にする。

自然エネルギー()

>>842
飛行船で太陽光発電の実験してる記事なら10年前くらいに見た気がする

ピーク時の2割りぐらいは必要だよね。

保安院の不労所得とかつら代とおっぱい代に使われてるだけ
だからな。まず東大が妄想作文作家の悪の育成組織。
キャリア試験突破して初老女子育成代だからな。

なんで、不労所得者のかつら代を出さないといけないの？

>>852
安定供給不可能なんだから他の電力で必要量は確保せざるを得ない
だから仮に太陽光発電が2割担っても必要量に上乗せされた余剰分にしかなりえない
かつら代とかわらん

孫正義のカツラ代はいいんだｗ

>>848
もうすぐ（３０～５０年後）だよ

>>853
必要量に上乗せされた余剰分になるのだから良いじゃん。
かつら代とおっぱい代、初老女子育成で個人横領されるよりいいのでは？

必要ないだろ。東大生卒業生を都心に住まわせて、かつら代とおっぱい代は
高いよ。外国で管理させろよ。外国のおっぱいでいいだろ。ワンダアホーゲル
初老女子は必要ないし。己のガキの塾代と公文代ぐらいだろ。

日照いい地域の新築に義務付けでいいやろ。
売電安くして実質金持ち増税な感じで。

>>856
>必要量に上乗せされた余剰分になるのだから良いじゃん。
…意味不明
横領と何が違うんだよ

>>858
電力量のことだろ。

保安院のかつら予算が電力量に変わってるってこと

太陽光発電のコストダウンとか新技術開発は原発勢が圧力かけて妨害しているからな

最近ハゲ信者って本音を隠さなくなってきたよね
「ハゲが儲かってもいいじゃん」って。

>>859
ハゲソーラーは電力にならないよ

孫のは別での話しでね。
勘違いするなｗ

>>859
使わない必要ない電気代とかつら代予算なのが違うの？
電気は貯められないんだよ？

ソースは「蓄電池なきメガソーラー」を批判してるだけだろ

太陽光不安定っていうけど、長期スパンで見ると原発だって不安定だけどな。
地震や事故ですぐ止まるし、止まると再開までが長い。
実際今火力のバックアップのお世話になってるのは太陽光ではなく、原発のほう。

孫は、需要を作るって話しだろ。
顧客を固定化させ新しい電力利権を創作してそれに載るって話だろ。

それとは関係なく、ソーラー装置や電力需要ではなくて、ソーラーを
作るんであれば保安院のかつら代妄想作家代筆代を管理費と技術費の
実費と実労働に回せって話し。

妄想作家の作家代は必要ないでしょ。

>>842
時速900km/hぐらいのスピード出すのに、風にパネルが耐えられるのかよ
重量増もあるし、余計なものを取り付けるリスクもある
パネルが剥がれ落ちて別の旅客機のエンジンにGOとかまじシャレにならん

>>865
メガソーラーと買取制度はもう切っても切れないってか買取制度あってのものだから分けられないだろ
>>867
需要が作られないんだよ競争原理の外にいるから
買取法案知ってて言ってる？

42円買取が禿主導でなされた以上
ソーラー語るときに禿をスルーはありえないんだよね

百億寄付して毎年一兆儲けよう→潰されたでござる

>>869
ん？そもそも需要が作られる作られないか、どうかの話しは
してないよ。その話しはしてないが。

固定４２円で太陽光設置しないやつはアホの極み

俺たちがやるべきことは
この法律を取消し出来るなら無効にしてくれる政治家を国会に送り込むことだ
無効にまで出来れば買取割増料金は返却しなくちゃならない（流石にそこまでは無理だろうが）

まあ最初のうちはどんなことしても赤字だろ
最初から黒字ならもう誰かやっとるわ

なんでこの手の話って極論ばかりなんだ
わざとやってるだろ

何がどうなってるかわからんから産業で説明してくれ

まともな神経では語れない話しばかり出てくるから
この話に触れると極論になるのでは？

どの程度なのか説明しよう
5.5Ｋｗ210万　補助金引くと180万で設置　

年間発電量は6500ｋｗ程度　（俺のとこだと7500ｋｗ超える）
年間売電量5000ｋｗ　　
自己消費　　1500KW

売電金額（42円）　21万　＊10年　210万
自己消費（23円）　3.4万　*10年　　34万

10年後244万の実質収入。
なおパネルは20年保障（CIS）
パワコンは10年後保障が切れる

>>879
42円が10年続く保障はあるの？

>>880
法律だからね。
ドイツでもそれは反故にされてない。

日本がギリシャのように経済破綻してたらさすがにアウトだろう

電力会社が一方的に出した試算なんかもう信じないよ

事故前から既に世界レベルより高杉なんだし

蓄電池の性能がガソリンと同じぐらいの効率になるにはあと20年ぐらいかかるらしいな
それまでは天候の影響を受ける自然エネルギーは厳しいといえよう

初期投資600兆で
今後石油とか輸入しないでやってけるんだったら
いいんじゃないのか？
火力の燃料費で10兆くらい使ってるだろ

>>736
河川が硫黄で汚染され
温泉街が潰れてもいいのなら

ID:1ESQ9eUu0
そんな儲け話しは人に聞かれない様に秘密にしておいたらどうだ？
俺はホンダの発電機を買うから

本当に儲かるなら人に言うわけないだろ

えっ！儲からないのか
それは気の毒だなID:1ESQ9eUu0が可哀想だ、教えてあげたら？

富裕層が皆ソーラーパネル付ければ解決する気がする

夜間電力が高騰するな

>>887
それは黙って買い占められる場合だな。
こんなオープンなものどうやって黙るんだよ。
着けてるやつはみんな判って着けてるんだから。

新興住宅街いってみろよ。まぶしいからw。
まあ10年傍観しとけ

その頃には新規固定買取はなくなってるだろうがな

>>1
国会で可決した予算以上は補助金を申請しても認められないだろ。
予算が無くなったら申請にストップがかかる。
600兆円とかなるわけないだろアホか。

>>888
マジレスすると、俺の住んでいるところは日照条件よくて、
今よりずっと補助金出る（300万のシステムで100万以上）条件で、全てを売電して計算したところ、
10年でペイできるか出来ないかだった
その前にパワーユニットとか当然壊れるだろうし、その他維持費や家の強度考えると建てないほうが得
まして今は補助金かなり少ないから、これから建てるやつは正気の沙汰じゃない
いや、これから建てるやつの家に怪しい商材売り込みにいけば買ってくれる指標になるかもしれないなｗ

>>884
パネル等の交換で２０年毎に３００兆かかるよ？

>>893
今300万のシステムつけると７kw設置できるぜ？屋根があればだが
古すぎるわ。シミュレーションさらしてみろ。

>>895
いや、京セラでもシャープでも三洋でもどこでもいいから見積もり出してみれば？
工事費込で4kwでそのくらいいくから
中国パネルの相場はわからん

>>884
なんせ>>１の試算だと120倍でkwh　2760円だからな。
俺の5.5KW（年間７５００kwh発電）のっけると
年間2090万円分発電するらしい

>>896
おいおい4KW　300万て　　kw７５万て4年前の水準だしw
どこのぼったくり業者だよw

>>896
別に安くもないイオンで3KW150万（Kw50万）な　京セラ
補助金（国地）入れると3KW130万（Kw43万）
http://www.aeonretail.jp/aeon-solar/price.html

①サニックス　3.88（194W×20枚）　全て込み込み価格　130万
②パナソニック　5.59（233W×24枚）　全て込み込み価格　208万
③東芝　5.76（240W×24枚）　全て込み込み価格　205万
上記全ての価格に部材代、設置費用、税込みになります。又、補助金適用前になります。

電力は電圧が高いところから低いところしか流れない。

地域で一定を超えるとだれも電力を売れなくなる。
消費する人がいなければ売れない。

>>893
俺の知人宅でも家の建て替えと同時にパネルを設置した
最初に制御ユニットって言うのかな、それが上手く動かず交換したりしてた
保証と契約の関係で５０万程余計に出費した。
その後は順調に売電し儲けが出ているが、近所の子供が野球のボールを屋根に打上げないか監視してるとか
売電量を増やすためにやたらと節電に励むようになったと笑っていた
割増買取がいつまで続くか心配とも話している
株と同じで趣味でやっていると考えた方がよく、順調にいけば１２年目からプラスに転じる
個人宅ではビジネスと言う程の儲けはでないと話していた

>>901
１０年と決まっているけど？

あと近所が多くつけ始めたら時期に売れなくなるよ。

細かい試算出さずに最終試算出せばいいとかアホだろ

>>901
12年で＋じゃあ趣味だな。
Ｋwシステム単価60万近くかけてるわけだ。
今は30万円台だからなあ

>>902
そうか１０年先がどうこう話していたのは法で決まった期限なのか
その後はどうなるかって彼は心配していたんだな、今理解した
あと停電の時は停電するんだってね
制御ユニットは東電の電力で動かす規定で、それが止まるから停電しちゃうって話してた

地熱発電進めろよ。

『再生エネ万能論』信者は「太陽電池の劣化の早さ」に無知だから困る

適切な保守と定期点検しても、設置費回収見込みの10年後には
一割は劣化で出力減るのが今の太陽電池なのに、普及したばかり
の「新型パネル」の劣化度合いが判明するのはまだ先…

…安売りパネルで先進国の『太陽発電事業』次々破綻させてる
中華パネルが10年後に出力半減したとしても文句言うなよ？w

>>906
風は？

>>907
お前は契約に対して無知すぎるよ

>>907
逆じゃね？
劣化やコスト高は常識
だからこそ「再生エネ万能論信者」は「太陽光」は本命ではないとしている

>>909
お前は社会に対して無知すぎるよ
１０年後に契約先の会社が存在している保証はない
新しい事業なのだから尚更だ

>>911
それは一理あるが事業はどこかが安く買い取るものだよ。
それこそ社会の常識。Qセルズにしても米fsにしてもどうなったかしってるだろ？
ってしらないか

まあシャープはおそらくつぶれてるよ。どこが継承するかは知らんけど

あと無知はだまっとけよw↓呆然としたわ。

905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/06(日) 13:24:39.58 ID:2Qpy9lB30 [20/23]
>>902
そうか１０年先がどうこう話していたのは法で決まった期限なのか

>>912
一理あるってお前も認めている内容なのだから
やはり１０年後の心配はしておくべきだな

太陽光に手を出すのは「リスクが伴うからやめとけ」って結論が出たな

それと双方、社会に無知なんだから　これもお前の言う通り黙ってなくちゃな

消えろ！無知野郎

>>913
＞太陽光に手を出すのは「リスクが伴うからやめとけ」って結論が出たな

おいおい。やめとけっていったやつが出した数字は4KWシステム300万て時代錯誤の数字だけだぜ？
おまえもまともに計算すらできてないしw

まあアホは搾取されとけばいいよw設置者に

>>885
別に汚染されないぞ
後別に温泉街も影響ない温泉街は地熱発電してる旅館もあるんだし
その捏造を未だに続けてる馬鹿がいたんだな

ｽﾚ読んでねーけど、日本人の０か１かのデジタル脳炸裂なんだろう、

ほどよい比率で分散しておけばいいだけ、
原発も立地や運用が適切であれば安全だろう。

日本人は効率を求めすぎて、その弊害を理解していない。

つか、ドイツとか原発完全廃止したけど
工業は今まで通りだし電気代も日本より遥かに安いんだが。

電気代120倍とか言ってる時点でこのスレの試算がいい加減な事が推測できる

電力使うのは主に都市部なんだから
都市部は各家庭にソーラーパネル義務付けにすればいいだろ
都市部は富裕層も多いし
ソーラーパネルが嫌で都市から少しでも家が減れば交通渋滞の解消にもなる

>>917
日本も韓国の原発から売電してもらうべきだな

なんで昼に作った電気を貯めておいて夜に使わないの？
人類って馬鹿なの？

ドイツの家庭用電気料金て2007年段階で既に日本より割高でその後上昇し続けてるんだけど
どの辺りがはるかに安いの?

地熱発電の一択でもういいだろ。

太陽光とかオワコンwwww

料金１２０倍て、家の電気代年間１２００万になるんですけど。どう計算してるの？

>>789
助勢はまだ採算に乗らないうちからやるものだ

国内では「朝日ソーラー事件」もあって『太陽熱』活用
がタブー視されてないか？

…欧米では高層建築の壁面に「集熱パネル」仕込んで太陽熱活用してる
事例すらあるのに、我が国では『壁面ソーラー発電』すら未だ実験段階
だからなぁ

高層ビル街でビル風利用した風力発電も数例程度だし…

＞910
その「常識」無視してる一般人や御用コメンテーターが多くてねw

＞912
どちらも政府補助金頼りの「太陽光発電バブル」で破綻したな

…サンテック等の中華パネルの安売り攻勢に負けて

太陽熱温水器でガス使用量を節約して
節約したガスで発電するなりした方がいいのにな

パネルが激しく値下がりしたので、太陽熱方式は今はコスト的に不利
太陽熱方式は何らかの技術革新が必要

だからさ、島根や鳥取あたりに自然エネルギーで生けていけるとか
ほざいてる連中とじこめて、壁で覆って歩哨置いて隔離しようよ。
そこで、好きなだけ風力や太陽光使って、有機栽培の野菜だけ
食って、同性同士で愛しあって頂けばいい

>>925
その放漫経営のファーストソーラーは実質パフェットが手中に収めたな。

米でも完全に太陽光は投資対象に乗ったよ。

日本みたいに年に何回も雨季のある国で太陽光発電とか無理だろ

ああいうのは中東とか中央アジアでやれ

>>930
日本はドイツなんかよりよっぽど日照時間は多い

さすがに日本海側では薦めないが

パフェットが投資決めたのは、カリフォルニアの件が決まってからだろ
カリフォルニアは固定買い取り制度で額も非公表
完全に詐欺やん

日照時間が長くペイタイムも短いのに
ドイツの３倍で固定買取

完全に詐欺やん

>>932
どこが詐欺だよw

損＝パフェットなんだろ。

ID:1ESQ9eUu0はまだ必死にやってんのかよw

>>935
42円は暴利。元が取れすぎっていうとなぜか
4KWシステム300万かかるから元が取れないっていう反論しか来ないからな

>>936
お前の>>879の資産もとんでもじゃなぇかw
5.5kwで売電5000kwってどういうことだよw

配電用変電所から６６００Vで家の近くまで来て変圧器で２００Vとか
１００Vに下して配電している。
太陽光はこの配電網に逆に送電する（逆潮流）させるわけだが
太陽光発電が２割近くになると太陽光発電から送電できなくなる事態が
生じ始める。配電変電所から上位へ逆潮流できない。
（これをやると著しく送電が不安定になり全体が停電が起こりかねない）
この問題かなり早く突き当たると思う。

>>936
設置数が急増すれば売れなくなる事態が頻発する。
２割を超え始めれば連係が自動的に外れる（１０７V超え）。

実際にすでに工場地帯にある家で工場が休みの時に売れない事態が
起きているとの話も聞く。

打ち上げて太陽の近くに設置すれば解決

>>937
お前の市町村どこ？
おれんとこＫＷあたり1400kwhはこえるんだけど？

ちなみに879の試算は1200弱（日照時間でおそらく年間1900時間ぐらいの所）でしてる。そんなにおかしいか？

>>942
日照時間=全力発電ではないでよ
日照時間*90%程度が相関
あと出力保証は80～90%ぐらいだから全年最大出力で計算するのも仮定が甘い
そこまで考えると年間発電量はせめて多くとも6000kwくらいで仮定すべき(年間発電時間1000時間って仮定されることも多いみたいだけど)
あと自己消費1500kwってどれだけ買電してんだよって点。一般家庭の平均使用電気量が3000～4000kwだから半分以上買ってることになる
自己消費量多い方が損するからって盛りすぎ
また買取制度の影響で電気代が値上げされることも想定してない
どう考えても一割以上は10年以内に上がるはず
↑の点を言ってもまあ今のコストでは10年以内に減価償却はできるだろう
けど投資額に見合った回収とは言えないし10年後に保証&買取制度なくなったらその後は博打やで

クソスギル

家庭のソーラーが天災でぶっ壊れまくるのはちゃんと保険効くのか？

>>943
＞日照時間=全力発電ではないでよ
あたりまえだろ。おれんところは実発電量（kwあたり1400kwh越え）だよ。
全国のデータ見ても別におかしくもなんともない。

＞あと自己消費1500kwってどれだけ買電してんだよって点。一般家庭の平均使用電気量が3000～4000kwだから半分以上買ってることになる
＞自己消費量多い方が損するからって盛りすぎ

半分以上買うのは当たり前だろ。なんで普通の家庭が日中（売電時間）にそんな電力消費するw
一般家庭の消費パターン見てみろよ。夕方から夜が電力消費のピーク。

トチギグンマーは、今日の件見るとソーラー発電設置するのは博打だなw

…天災でメガソーラー壊滅したら目も当てられんな(爆

>>946
なんで全部お前の家基準なんだよw
メーカーの提示してるものでも稼働率12%程度だろうが

因みに調べたら売電と自己消費量の調査があった

＞(1) 太陽電池の発電量のうち、自家消費した割合と電力会社に売った割合（発電電力量のフロー）：自家消費した割合38～42％、電力会社に売った割合58～62％

http://www.nef.or.jp/topics/20090930.html

つまり俺も少なく見積もってたわけだw
この割合でいくと発電量6500kw試算でも
6500*0.38=2470だ
で、電気代値上げや保証内の劣化なんかの話を含めると個人レベルじゃ夢ものがたりじゃないことは明白だろ？

>>939
てかこれどうなんだろうな
マジでなったらパニックだろ

>>948
アホか
一般家庭の平均設置容量が5.5か？
今まで高かった分3KWがせいぜいだろ

お前の前提がおかしすぎるんだよ

>>948
ああ、3.55Ｋwってかいてあるな。
＋2KWは丸々売れるわけだ。w

全計算やり直して出直して来い。　ばーかw
　

>>948
俺が馬鹿なお前に変わって計算してやるよ

3.55kwで自家消費38％ってことは　　自家消費分4195＊0.38＝1594
（4195ってのは6500/5.5＊3.55な）

95だけサバ読んだがw1000近くもサバ読んだお前とは比較にならんな。

つかネットで真実のキモヲタの屁理屈はことごとく論破されてるな
築３０年のボロ木造には関係ないんだから黙ってればいいのにｗ

ところでメガソーラーって何がメガなの

こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

>>954
全体の2割近くがつけ初め、さらに上回るとどんどん売れなくなるけどね。

>>1
天然ガス使った火力発電でいいんだよ。
各電力会社で作りまくってるぞ。報道規制されてるがな、

>>933
固定じゃないよ
3年ごとに見直し
>>938 >>939
2割も行けばかなりの成功だよ
そのころには余った電気を捨てても気にならないくらいになっているだろう

富士山頂近くに溜池作ってその池の水で発電しろよ
つかダムつくって発電しろよ
偏西風があるかぎり発電がやむことないだろうに
ダムダムダムダム

sum星の工作員はやっと消えたか

＞今現在、メガソーラーの建設費は、出力１万kWあたり５０億円前後です。
＞ということは、電力需要の10％に相当する約１千億kWhを担うためには「５０兆円」もの建設費が必要になります。

あれ、、？計算がおかしくない？
この試算どこか間違えてるぞ。

>>961
特に間違っちゃないが

約１千億kWhを２３円でうると毎年２兆３千億円を生むという概念が抜けてる

　午前１０時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後も来客なく、公邸で過ごす。

（2012/05/06-17:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012050600001

でしょうね！