1機89億円で導入を内定したF35に新展開！アメリカ様「やっぱ190億円な」俺「ぼったく・・・」

［政治］価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円　米国防総省見直し

米国防総省は２日、量産体制の２年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、
日本が導入を予定している４２機の売却額が計１００億ドル（約８千億円）に上るとの見通しを議会に報告した。

日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。

近く日本政府に通知する方針だが、日本側が文書で確約を求めている価格維持と納期の順守について、
どこまで具体的に明記するかが焦点だ。

議会への報告は、国防総省の下部組織である国防安全保障協力局が４月３０日付で行った。

日本向けのＦ３５Ａには軍事衛星などと連携して即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され、
売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。

単純計算だと、１機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）となるが、
焦点の単価については、「明らかにできない」（国防総省担当者）としている。

続きはソースで
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm

チェンジで

どっかの馬鹿か200億円までなら買うとか言うからだろ・・・

もうこんな値段なら最初からF22でよかったですやん

だからあれほどユー（ｒｙ

ＢＳの日本映画チャンネルがＧＷ中無料だよ！！
今から、トリックＴＶ版が放送だよ！！
みんな、実況しようぜ！
実況は、ＢＳ実況（有料）板まで！！

円高だからね

自力で作れないから揚げ足を取られる

整備や兵装とか全部こみこみで8000億円？
安すぎるだろ。オプション抜きの価格？

ユニットコストとトータルコスト、パーシャルコストをごっちゃにしちゃあかん

200億円なら買う(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>9
訓練費や整備その他コミコミの価格、米国向けF-35Aのユニットコストが117億円なのを考えると妥当

200億とか・・・
あと50億足せばラプター買えるじゃん死ね白豚

＞防衛省は今年２月、徳地秀士経理装備局長がケンダル米国防次官（調達・技術担当）宛てに書簡を送付。
＞価格維持と納期の確約を求める一方、田中直紀防衛相も導入中止もあり得るとの考えを表明したが、米側は正式に回答していない。

＞Ｆ３５をめぐっては、米軍自体が５年間で１７９機分の調達先送りを決めたほか、
＞カナダ政府が調達計画に不備があったとして導入計画を凍結。共同開発国のイタリアも調達の見直しを進めている。

アメリカ（）

F-22より高いやんけ
死ね

原価いくらなんだよ
ちゃんと戦争するつもりで計算してくれよ

日本は中立国を目指すべき

スホーイとかいうのも見た目カッコイイ感じするけど
あれじゃだめなんか？

どうすんだよこんなもん
爆撃機でも来るのか？

米軍仕様で買えるのかモンキーモデルなのか

露助に110億で売ってくれって交渉してみようぜ

ユーロファイトゥーにしろよ

>>14
要するに在庫処分ってことね

とりあえずスパホにチェンジで

キャバクラ並

日本も本気で武器開発に勤しむべき

計画通り

F35にしか積めない特製のミサイルでボッタくるつもりなんだろ

日本はイギリスと兵器開発協定結んで逃げ道作ってるから大丈夫
次世代機は新型タイフーンだな

エンジンをロシアあたりからラ製して自作戦闘機飛ばせないのか？

高すぎワロタ
自国開発急げ

高すぎワロス
EFかスパホなら50億円くらいで買えたろ
ステルスだけが取り柄の障がい者みたいなクソ機体は白紙でおｋ

18でよかったじゃないの

F-2　6機を1150億で修理するのを考えたら
最新機なのにこの値段って、馬鹿安だぜ？

高すぎワロタ

コミコミで190

ユニットコストとトータルコストの区別がつかない速報

はよ自分で作ろ

訓練と有る程度のライフサイクルコストも入ってんのかね？

ユーロファイタータイフーンしかないな

今後出てくる、ロシア、中国の仮想ライバル機に圧勝できるのか？

もうユーロファイターにしろ

モンスター宗主国

どうせ戦争しねーんだからF16かFA18でいいじゃん。

間違って導入して魔改造までされたら化けるかもな

民主党は馬鹿だから
相手の言い値で買うと思います

スパイで中国に漏れる情報料が入ってるんだろ

MDに続いてうんこを押し付けられるだけの
傀儡国家ジャップ

というかね、一度本気でSu-37とかSu-35買ってみると良いよ
AWACSあればF-22なんてゴミみたいに一捻りできる最強機体だから。

ぶっちゃけ縦長の国土を防衛するには、F-35みたいな鈍足短足だと
何も防衛できないようなもの。沖縄や硫黄島を捨てることになるし、
将来的に第5世代「最弱」戦闘機で空を守るという悲しい現実がまってる。
確実にロシアー中国に抜かされる。

60年前の本土防空戦の悲劇をみんな忘れてるのが悲しいね。

タイフーン買えよ

訓練だの整備も入ってる値段ならまあ安くはないがバカ高くもないんじゃね
F-22は本体価格だけで220億とかだろ

戦闘機なんてミサイルキャリアーなんだから無人機でいいじゃん
タミヤにつくってもらえよ

これ三機買えばアメリカ大統領選挙券が一枚貰えるんだろ

ざけんな　イギリスと新しいの共同開発しろ
それかユーロファイター買え

>>49
AWACSあるF-22には勝てなくね

>>49
ロシアからお断りされるレベル

>>49
すでに中ロ共に次世代新鋭機の開発に動いてるのに
敵国の旧式機で敵国の新鋭機と戦うのかｗ

F15Jをだな・・・

ネトウヨはこれどんな言い訳するんだろ

イカにしろ

>>12
コスパは
これで中国の最新鋭機とかてんの

>>52
まぁな
しかも日本は敵国まで飛ばさないんだから
マジで国土周辺だけ飛ばせるラジコン機でいいよな

>>18
兵器に関してはアメリカの技術力が圧倒的だから
値段はクソ高いけどアメリカの買っとけば間違いない

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの実態わかるまでﾀｲﾌｰﾝにしとけば良かったのに

戦闘機墜落事故とかって小国家を潰すくらいの損失じゃん
保険とかあるわけ?

>>49
Su-37とか知ったかもいいとこだな、あんなもん未完成のままお蔵入りした機体だろ
今ならせめてSu-35Sって言っとけよ。第一、今ならPAK FA/T-50だろ

なんかもう米韓の貿易摩擦解消の為に
日本の税金と金が使われてる感じがしないでもない・・・

全然新展開じゃないわ
ずっと前から言われてたことで国会でも質問されてたじゃん
クイズとか言われてまともに取り合われなかったけどさ

数はどうやっても増やせないんだから
足下見られようが買える中で一番性能いいの買うしかないのです

>>49
PAK　FAを買えばいいじゃないか

高すぎわろた、１兆円開発費用としてぶちこんだほうが夢があるな。
夢だけしか買えないけど。

最後は300億くらいいきそうだなｗ早くゴッドスピリッツを完成させようぜ

ノシイカにしとけばよかったんだよ

知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知
ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知っ
てた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知って
た知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた
知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知
ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知っ
てた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知って
た知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた知ってた
知ってた知ってた知ってた

アメリカ 「計画通り」

>>49
Su-37なんて現存してる機体は一機もないはずだぞｗ
一機はブチ落ちてバラバラ、一機は偏向ノズル取り外されてSu-35に逆戻りワロス

どだいあんな前時代的なもん買ってどうする

F-15Jの後継もF-35しか現状ではなさげだしな

今のうちにF-35の運用ノウハウでも会得するんだと思って諦めるんだな

アメぼち日本ﾏﾝｾｰ

どうしようもなくなったらフランスさんが売り込みに来る
そして足元を見て余計なもんまで買わされる

イギリスとの共同開発でジェットエンジンの技術を貰えればなぁ

>>61
J-20は謎が多いから何とも言えない、シロフクロウもまだまったく姿を見せていないし分からない。
でも、結局戦闘機の定数は増やせないし、数を増やす分だけランニングコストはかかるから
一番良い物を買うしか無い。

だいたいライトニング２ってなんだよ、疾風２だろうが
帝国の矜持はどこへ行った・・・

敗戦国家のジャップは言い値で買えや

moneymoneymoney

む

日本で開発した方が安くすむんじゃないの

アメリカ「安過ぎたかも」

F22のほうが安い

もう１００回はゆってるんじゃないか僕は
ユーロファイターにしろ
ユーロファイターにしろ

>>73
安物買いの銭失いと言うが、この場合失うのは国だぞ
あんな産廃はただでもいらん

タイフーンを元に疾風２を作れ、模型ぐらい買ってやるから

>>89
ユーロファイターなんてただの直線番長であって、あらゆるパラメーターでラファールを下回るってスイス空軍が言ってたぞ

>>82
帝国とかいつの時代の人間だよ

安物買いの銭失いじゃなくて高いのにゴミとかどうすんだよ

>>91
タイフーンは台風
疾風はラファールさんや

>>89
トラ3いつ完成するん〜？
まあ完成したところで時代遅れの旧世代機でしかないが

>>92
ソースくれ
まぁ嘘だろうけど

>>93
みかどのくにと読め！！！ファック

>>92
ぼったくりｆ３５よりましだろ

戦いは数だ！
安いのを大量に買え！

戦闘機って無人だと駄目なん？
人間乗せないほうが無茶な動きできそうだけど

パイロットが少なく、かつ、次世代機への更新が遅い日本では
一機あたりの値段は度外視で現状の選択できるリストから最強のものを選択するのはしょうがない
30年後のEFとかその次代の米欧中ロ機相手にどうすんのって話になるだろうし

もう頭金を払っちゃったのか？ｗ

帝国だか売国だか元から日本に航空技術ってあったっけ？

>>95
そうかーラファールはいらないっぽいなｗｗ
しかしなんで綴りが似てるんだろうな、謎すぎる

>>101
グローバルホーク欲しい中国が
北朝鮮でGPS狂わせてたやん
他人の土地使って

米国債で支払おう（提案）

アメリカ合衆国って衛星とかレーダーで全世界の動きを
世界を我が手にでしょ。じゃあ別にステルスの必要ないんじゃない。
新品のＦ−１５を作って情報だけアメリカ合衆国から貰えば。

どうかしてるな国の首脳たちは

つーかさ、いくらなんでもスホーイは無いと思うんだ。
ロシア製品買うなんて、発売初期のXBoｘ買うようなもんだろ？

それキャンセルで核搭載可能トマホーク(1億)を100発ほど売って

旅客機にしろ戦闘機にしろ、なんで飛行機の値段ってメーカーの言いなりなの？
しかもクソ高い。
どっかの二流メーカーが激安旅客機とか、激安戦闘機つくらないの？
「弊社の機体なら○×社の１機の費用で４機も揃えられますぜ？」
みたいな。１対４なら戦闘でも圧勝だよね？

>>101
http://matome.naver.jp/odai/2130861877672472801/2130862426572655503
http://matome.naver.jp/odai/2130861877672472801/2130862354572633103
http://matome.naver.jp/odai/2130861877672472801/2130862047172528203

>>97
はい
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan22482.png
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan22483.png
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan22481.png

田中大臣がいらんこというから…

su-47買ってガウォークに変形できるように改造するべき
２０１２年にもなって変形も出来ない戦闘機とかw

>>49
本土防空戦は結構がんばってただろ
陸軍さんの飛行機は結構がんばってたし3式戦とか4式戦がそれなりの数のＢ−２９を撃墜してたはず

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

国際共同・複数の既存機種を1機種のバリエーションで置き換え

最初から失敗する気あり過ぎだろ

とっとと国産戦闘機作れや

>>99
安物買いの銭失いって知ってるか？ゴミ買っても抑止力にならないんだよ

>>114
いや機体能力データじゃなくてそのスイス軍の証言が
見たいんだが

190億ってなんだよｗ

はやく

code-zeroプロジェクトを立ち上げろよ

戦闘機買う金で全国に効率的な生活保護者が介護職できる老人ホームを作るべき

ステルスって戦地では爆撃機としての運用実績しかなかったと思うけど
戦闘機として運用して何か効果あるん？

民主党政権中に日中韓で次世代機の共同開発を約束してくれ。

さっさと国産にしろよグズ。

原発を簡単にメルトダウンさせる国に持たせる意味なんてないんですよ？

>>121
ｆ３５なんてまだ性能もよく解からんのに

もうよくね
遺憾の意を表明してユーロファイターに切り替えようぜ
最初は導入大変だろうけどよ、後々役に立つはずよ

日本版だけの価格か？共同開発国も同じ値段か？みんな買えないだろ？どうすんだろうな？

一機買って量産すればいい

8000億て・・・

>>126
先に見つけて先に撃てる
それだけだけどそれが重要

>>116
11月にゼントランの宇宙船が落っこちてくるらしいからもうちょい待てや
バトルシップの方かもしれんけど

メイドインチャイナ

しねよ

>>126
敵に発見されにくい
やっぱり先に敵を発見した方が有利だし

元々ライセンス生産なら200億は行くなーとか、
いやもっと高いだろうとか250億で済めば御の字だとかいうレベルだった

おい
買うのやめろー！

核も外交力も無いのに軍事力なんか中途半端にあっても無駄だろ

>>122
この画像拾ったサイトに書いてあったけど、どこに行ったか忘れた
ちょっくら探してくる

もう自国開発しろよこんなの(´・ω・`)

F15を更に魔改造してマッハ5位出る様にしてしまえ

くだらん為替介入するくらいなら現物の輸入でドル代金払うほうがよくないかね
空だけじゃ不公平だから戦車も戦艦も買ってやれよ
退役したスペースシャトルも買って直して種子島からと飛ばそう

いつもの

ユーロファイター
http://www.taiyo-planet.co.jp/gat/item/knife/img/gfk-093.jpg
F-22
http://livedoor.blogimg.jp/taiyo_planet52724152/imgs/a/1/a1569a9d.jpg
F-35
http://www.mybousai.net/uploads/img48083a18a03bc.jpg

>>112
いまさらF15とかでいいなら安いと思うよ。
そのかわり、これからのレースに20年落ちの車で参加するような感じになるんじゃないか？

JAPなめられスギワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
頼むわ
日本語か英語で頼む

>>144
10年,20年後にようやく劣化F-35を1機100億で作れるようになるかもねってぐらいの技術力しかないだろぶっちゃけ戦闘機開発に関して日本は

パイロットはエースコンバット上手い奴集めるから養成費安くならんか？

もうやめちまえよ
自国開発したほうがいいって

>>12
米空軍仕様でもその値段かい

借金だらけのくせに世界のATM

>>135
ミサイル自体を探知されてチャフ撒かれたら意味無いからなあ。
やっぱりステルスは攻撃爆撃専門でいいと思うんだよね
費用対効果の観点から

倍率ドン！さらに倍！

メイドインジャパンの戦闘機造ろうずｗｗｗ

>>147
前2つはよくわからんが
f−35は器用貧乏になってるってこと？

ロシアの戦闘機買えとか言ってる馬鹿
エースコンバットでもして死ね
F-X選定はアニメで漫画でもゲームでもねぇんだよカス

>>126
戦争における「見る」ことの意味を考えれば
自ずとその重要性が解るはず

>>159
多目的戦闘機
対地能力も高いよ
F１８に似てるかな

Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html

1機平均50億円のはずがずいぶん高くなったもんだよな

タイフーンにしろとあれほど

チェンジ

冗談じゃない　契約不履行でいまからユーロファイターにしろ

F15に心神かぶせろよ。それでいいだろもう

何だかんだ言ってる間に心神が出来ちまうな
もういらねえ

まだ未完成なんだろ

>>117
全部の記録じゃないけどこんなもん
故障と対空砲火のほうが多い
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
日本側の記録は盛ってたり体当たりでの撃墜も多い
アメリカ側の記録読むと悲惨
そもそもB29の飛行高度まで日本機で上がるのがかなり精一杯
速度は全く追いつかない
コースを予見して待ち伏せで1撃かますか体当たりするくらいしかできない

F35を10機買ったらF22を１機つけてもらえ

>>156
探知されるとは限らない
チャフ撒いたからって回避できるとは限らない
回避機動してたら反撃もできない

>>170
アメリカ軍の日本本土空爆戦略が変わり
超低空空爆に一斉に切り替わって対空砲による撃墜数が飛躍的に
上がったんだよ

８千億円で開発できないかね・・・

どないすんのん

>>18
ロシア機って見た目やらパッと見のスペックは良いんだが電子兵装後方支援組み合わせるとアメリカに惨敗
別に機動性だけが戦闘機の凄さじゃない

こんなに出すならもうラプター買えよ
ラプター以外買いませんってアメリカに交渉しろ

もう降りたら？
なんで降りないの？

これ、f-2とかのマルチロールの更新だよな
何でF-22の話が出てくるんだ？

いやあ日本向けじゃないか、このガラパゴス戦闘機は

>>180
超多国籍開発なのにガラパゴスって…
基本的に欧州の次世代戦闘機になる予定
なんだかんだで仕上げるだろアメさんは

おまえらがここで　心神はやれエンジンがダメだ　やれ実用的じゃない
と何年も言い続けて来た間に　アメ公から買うより早いんじゃねーか？これの実用

本機の開発においては、既に様々な研究開発で獲得した技術を投入して
実物大模型のRCS試験や5分の1縮小サイズ無人モデルの飛行テストを成功させており、
2009年（平成21年）度から実機の開発が始まっている。
2014年（平成26年）度頃に三菱重工業社内での初飛行、
2015年（平成27年）度頃に技本と航空自衛隊での飛行試験が予定されており、
2016年（平成28年）度頃の開発完了を目指している。

2012年3月28日、組み立てを飛島工場（愛知県飛島村）で始めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>176
ロ機を前線に米機で後方支援というような事って無理なの？

>>177
ついこないだ生産が終わっちゃったので無理です
ざんねんでした

>>177
アメリカ「は？」
日本　　「いや、その･･･スイマセン」

流石に軍板住民でラプ一辺倒だった俺でもこの価格はないわ

>>174
実質に戦闘できない日本に開発できないだろうな
自動車の開発とは大分違うだろ

>>178
そもそも射出座席がないから
墜落するしかない

F-15の魔改造でいいだろ

F22って雨天飛行事後毎回機体表面にステルスコーティングを
施すらしいな
ものすごい維持費がかかるらしい

bf3でf35弱すぎワロエナイ
簡単にケツ取られて燃えてしまうんだが

>>183
規格やら全く違いすぎるだろ…
だいたいロシア機は日本に向いてない

ただの延命治療を魔改造とか言ってホルホルする人嫌い

ミグ15を最新型って言っても騙されて買っちゃうレベルじゃねワリとマジで

>>192
でも実際日本以外の国では米ロ機両方使ってる国なんていくらでもあるよね？

グアムへの米軍基地移転費用増額も、形だけ難色を示したけど、すぐに
ウンと言ってる。
米軍機を選んだもともとの目的がアメリカに日本の税金を貢ぐことだろ。

アメリカ「俺たちトモダチだよな？グアム移転費１０００億負担増やせ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331181835/　（3/08）
【政治】日本負担35億ドルへ増額　米海兵隊グアム移転で調整
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333061272/　（3/30）
> 米国が負担の上積みを求め日本は難色を示していたが、一定の譲歩は
> やむを得ないと判断した。

>>177
本来は日本とユダヤとオージーが買いたがっていたんだけど、
要は上院の輸出制限条項がアレって話
ブッシュ時代は大統領令でなんとかFMS経由で輸出出来る公算が大きかったんだけどね
オバマになってからゲーツが自分の功績として
ゴリ押ししてきたのがこのJSF

>>183
こういう馬鹿ってどうしようもないな
西側の戦闘機と東側の戦闘機いちいち全部違うのに
有事になったときどうすんだよ
金、パイロット、規格、有事

あらゆる面でメリットがまったくない

みんな予想してたことだよね

さっさとタイフーンに替えろ

どうせ使わないんだからこんなぼった戦闘機いらねーよ
・・・見た目ださいし

ずいぶん乗せてきたなｗ
笑えねぇ…

>>174
エンジンやらその他のノウハウが山ほどあるアメリカさえF-22で2兆以上かかってる
エンジンだけじゃなくて機体のソフト開発費も莫大らしい

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
人口抑制計画
http://www.youtube.com/watch?v=bv7Y3lLtY7U&feature=player_embedded#!

いやもう遅い
行くとこまで行くしかないな

>>190
機体形状がステルスには不向きなとこがあって、電波吸収塗料で無理やり補ってるんだよな。

＞日本向けのＦ３５Ａには軍事衛星などと連携して
＞即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され
＞売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。

190億といっても、これらの費用やら、確か最終組立は日本でやるって話だったし
そこらへんの諸費用も込みでこのお値段なんじゃないの？
これって途中参加の国にしてはかなりの優遇だと思うんだけど

足元見られてるな
アメリカ「嫌ならいいよ？ご自慢の技術で自作すれば？w」

ぐぐったらユーロファイターは1機35億円なのか
質より量の大量消費時代なんだからユーロファイターを6倍買おうぜ

EF2000でいいだろもう

>>205
あの形状ダメだったんだ、めっちゃかっこいいのにな
ステルス性と機動性を両立させるのは無理だってことになるのか？

>>198
相手の言い値でひたすら高額な米機を買うコストを、そういった部分の互換性の補完システムや技術・改造に当てるとか
そういった事考えてみたりする事もダメなの？

ユニットコストなら100億ぐらいだろ
ほぼ予想通りの価格なのに騒いでる奴はなんなんだ？

これが本当のステルスマーケティング

キャンセルしろよ

>>202
要はF119レベルのベクタースラストを搭載した
中バイパス比エンジンの開発さえ何とかなればどうにかなる
心神のRCSの低さは折り紙付きで複合材料や吸収剤のノウハウも世界一
あとはMHIの悪い癖であるキャノピー後ろのモッコリさえなければ完成だよ

>>207
ユーロファイター買うって言ったらヒス起こしそうだしなあ

8000億って予備のエンジンや補修パーツ、訓練なんかの戦力化できるパッケージ一式の値段だろこれ

すんごい素人考えだけどユーロとF35両方買えないの？

馬鹿が国産戦闘機を作らせないものだから足元見られてゴミを高値で買わされた

ユーロファイターとF35ってどっちがコスパいいの？

>>212
しかもソースは産経

産経ってタイフーン厨だからそりゃF-35ディスるわな

>>212
F-Xに関していうと決まる前も決まる時も決まってからもずっと騒いでるだけだ

>>210
ステルス性能よりスピードを優先してるらしいわ。
で、F35でそれを改善しようとしたら今度はスピードが出なかったとか。

>>187
といいながら開発費たったの484億円で第四世代のヒトマル式戦車作ったし
三菱ならやりかねないぜ
あたご型、こんごう型イージス艦、H�UA・Bロケット、HTV、きぼう
地球深部探査船「ちきゅう」・・・

>>211
コスト以上に時間とノウハウの問題になるかもな
技術開発でできても、関わる人間がテンパるようなら有事の時やばいし、だったら金かけて楽な方がいい気がする

>>211
東側の武器を買うなら西側で買えばいいだろう
ロシアの兵器を買うとか馬鹿すぎる
何が起きるかわからない国際情勢で敵になりうる可能性が高い国と
軍事機密の塊戦闘機を商取引するのはあまりにも馬鹿すぎる

>>217
だったらいいんだけど、それでも2SQ分でこの値段はないわ

>>212
どこにユニットコスト（予備部品を含まない価格）って書いてあるの？

田中直紀がまたいじめられる

大柄な殲20は米軍で言うとF-111やF-117みたいな爆撃任務に使う機体だから
制空権のない地域には飛来しないだろうな

戦闘機なんてイラネーよ糞が

>>208
パイロットいねーし訓練設備も整備人員もねーし無理っしょ
数増やしてランニングコスト増やせるほど自衛隊金ないし

>>210
いや機体の全部ってわけじゃなくてエンジン吸気口の部分とか設計上しかたないとこの一部だけ塗ってるんだよ
機体そのものは凄いステルス性を発揮する形
これでも低コスト
ライバルのFー23なんて全部に塗りたくってて馬鹿コストだったらしい

仮想敵が特アとロシアくらいなんだからF35はオーバースペックな気がするんだが
F35の１機でユーロファイター5、6機分の仕事できるわけないし

米中で会議やってたからその合意事項を早速反映したんだろうね

>>228
米国防省が出したニュースリリースに書いてある

>>173
都市への絨毯爆撃を夜間にしたから単座戦闘機はあんまり活躍できなかったんだよな
最初のうちは15000フィートとかで工場や航空基地を水平爆撃してたんだけどな

kojii.netから

日本向け FMS (DSCA 2012/5/1, DefenseNews 2012/5/2)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、日本向けに
FMS (Foreign Military Sales) 経由で F-35A を輸出すると通告した。
総額は 100 億ドル (この総額は、オプションとなっている追加の 38 機を含めた数字)。
内訳は以下の通り。
F-35A×4
予備の F135 エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNI (Command, Control, Communication, Computers and Intelligence
/Communication, Navigational and Identifications) システム
ALGS (Autonomic Logistics Global Support System)
ALIS (Autonomic Logistics Information System)
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability
その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、
PBL (Performance Based Logistics) 業務
ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援、
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練、
訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者が複数回にわたって日本に出張するほか、15 年間
に渡って CETS (Contractor Engineering Technical Services) と ALGS のメーカー担当者を
配置する。担当メーカーは Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) と Pratt
& Whitney Military Engines (East Hartford, CT)。オフセットの設定はなし。
今回の分は全 42 機だが、さらに F-15J/DJ 初期型を代替する F-XX として
100-120 機の追加が見込まれる。

中止を検討しろよな

どうせ出番ないから安いのにしとけ

ああ日付変わったのか
ID:c6Qs34sr0だが
心神の話な

>>185
アメリカ「じゃF35のコードネームをラプターにするわ。買え」

アビオニクスもステルスのガワも国産出来るだろ

YF-23を買おう（提案）

>>224
イージス艦は心臓のシステムはアメちゃんのもんじゃんw

>>224
航空機は一番金がかかる
今まさに三菱が飛行機作ってるけど、苦戦してるだろ

>>237
ハンセルよりルメイの方が日本という国を分かっていたんだろうな
精密爆撃より絨毯爆撃の方が効果はあったし

F22が余裕で買えるじゃねーか！！

つーか値段の問題で降ろされた
F15SE（J2ではない）買えるだろ
頭湧いてんのか？

>>225
もちろん今回のF-Xでいきなりスホーイ買えなんて思わないけど、選定からも外すとか最初から無しって発想は捨ててもらいたいな

>>226
何が起きるか分からないから経済的に結びつきを強めて、お互いに戦争をデメリット化させる必要もあるよね
兵器の輸出入ってかなり強力な外交的結びつきなのは、歴史を見ると明らかだし
まー逆にアメリカとか自分の兵器の購入国相手に戦争しかけたりしてるけどさ

野田は財政圧迫させて増税と加速させる理由付けに手当たり次第にばら撒いてるとしか思えないな

たった４０機程度でこの価格って・・・
もっと大量生産できるようになってから導入したほうがいいんじゃないのか？
こんな価格だと他の国も導入できんだろ

どうせ使わないんだから
ユーロファイターを買って
改造して遊べばいいじゃん

次世代国産機のための改良実験もかねて

馬鹿田中大臣なら日米同盟考えずに
きっとやってくれる

>>238
やっぱ2SQ分でこれはないわ

なぜか俺の書き込みの一部は日にちまたいでも同じIDだ、しかも一部だけ、なんか仕様変わったの2ch

田中防衛大臣は当面の4機は編成した予算600億円で調達すると何度も言ってたのに、
自民の山本一太が、価格が高騰したら買わないのか、日本の防衛を何だと思ってるんだとかワケ分からんこと言い出して
以降の調達価格は上限無しの言質取ったからな。
自民はアメリカの犬だろ。

北朝鮮みたいな四面楚歌国家でもハリボテでもってるんだ
日本も安いので十分
高い戦闘機もったところで逆らえない国に逆らえないのは変わらん

>>253
いやもう田中君は首チョンだし


ＥＲＲＯＲ！
あたりー!! engawa.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる。←ウッザ！

>>249
でも領土問題を抱えて平和条約すら結んでない両国が
武器取引するわけがないけどな
現実的に

まぁユーロファイターにしたほうがいい

>>254
F-2とたいして変わらないかF-2の方が高いくらいじゃん
何がダメなの？

ぶっちゃけ今回はどれを導入しても大変だった
機体を買い換えられない日本じゃスパホユーロは将来不安だし
ユーロなんてトランシェ3も完成してないのに欧州のマーケティングはかなり怪しかった
まぁ消去法でもこれしかなかったんだよね

>>258
昨日からエラー頻繁だな、大型連休のクソスレ乱立と対クソスレスクリプトのせいかも

コミコミならこんなもんだろ

ユーロファイターなんか買うならF-2再生産のほうがいいよな

>>251
開発費用の超過分を日本からふんだくって、開発参加国には安く売るんじゃないの。

お前ら詳しいね
何処で勉強したのさ

わりとマジでYF-23を買ってそれを元に国産機を作れば良くね？（エンジンは別）
YF-23ってスクラップ状態で置いてあるんだろ？

仮にF-22輸入ってなってたら300億ぐらい行ったのかな
でもアメリカ国内でももはやF-35とF-22のユニットコストはとんとんなんだよな

ニュース速報+といい嫌儲といい情弱ばかりだな。

日本購入分のF-35の40％を日本でライセンス生産OKという条件で
(主翼など機体部品生産、エンジン組み立て、最終機体組み立て＆試験etc)

日本が導入と維持費で1兆6000億円掛かると見積もっていたのに
8000億で良いなんて事実ならライセンス生産条件といい破格すぎる。

>>261
今時メカニカルスキャンのCaptorはねえよな
空自は欧州機嫌いで有名だし

>>261
同意
正直妥協案としてはこれしかないのかもな
アメリカも在庫処分に必死でオプション結構つけてるし、発狂するほどのことではないと俺は思う

>>102
アメリカでのF16　F18　F22　の比率ってどうなってるんだ？
現行主力がF18E/Fなら足並み揃えてても良さそうなもんだが

観賞用にラファール1機買ってください

>>267
ああいうのって導入決まってからが1番大変なんだぜ…
ましてや金持ちアメ公ですら高性能だけど高杉って言われた機体
貧乏自衛隊が運用できるわけないだろ

>>245
んな事言うてたら
ボーイング787も共同開発やん

なに買ってもPAK-FAにはかなわないんだからF16とかでええがな

>>267
アメリカになんのメリットがあるのそれ

4.5世代機の数揃えた方がマシだろこれ

>>274
貧乏な軍隊が、F-22を買おうとするわけないだろ

＞８千億円
ほぼ1兆円だよ？自主開発したら

>>172
防空戦闘機や制空戦闘機へのステルスの適用は
爆撃・攻撃でのステルスのメリット（ＳＡＭの無効化）に比べると大分少ない気がするわな。
ステルスにかかるリソースを削って空戦能力を上げるほうに使ったほうがいい

タケノコ剥ぎみたいだな

心神じゃダメなのか？

>>49
欧州機ですら整備性で難渋するのにロシア機なんてとんでもない
アメリカ製でもAH-64Dは整備性がアレで投げただろ

>>275
おいおいイージス艦が共同開発とでも
イージスシステムを搭載した船が始めてイージス艦と名乗れるわけで日本は箱を作ったにすぎない
国産FCS-3もあるけどあれはあくまで個艦防空で艦隊防空可能なイージス艦とは別物だし

スパイがたくさん入り込んでて
戦闘機が発進できない状態になってて
意味なかったりするかもしれないし

>>283
ハリボテ
実証機を作ってる段階なのに実戦に耐えるものを作るには軽く20年くらいかかる

いくらなんでも高すぎるだろｗｗ
国産戦闘機で良いだろ

二倍じゃん

もうユーロファイターでいいやん

>>274
でもYF-23ってたしか性能はF-22以上なんでしょ？
日本独自仕様に改造していけばコストも抑えられる・・・わけないか

やっぱりF15SE（サイレントイーグル）はここでも空気か・・・
なまじF15Jという老兵の名ばかりあがるせいで
新人のこいつが脚光を浴びる日はもうないのかな

ステルス性能ならF35のような第五世代にも匹敵するのに
一機あたり100億前後のコストから当時のF35にすっかり目移りされたが
今なら、こいつも十分視野に入るだろ。

ユーロファイターでええやんか。

運用形態としてステルス使ってスクランブルかけるのはデータが取られすぎるので良くないって説は見た気がする

>>282
タケノコ美味しいけど食べ過ぎたら尿道結石になりやすいぞ
シュウ酸の含有が多いから

どうせ日本は、領空侵犯があっても
警告＞威嚇＞攻撃
の手続きを踏まなきゃいけないんだから、ステルス性なんてあってもしょうがないだろ。

>>259
過去にはロシアから日本に売り込みしかけてきた時代もあったんだけどね
細々とでもいいから何かしら納入してればよかったのに

>>292
自衛隊のリスク回避の三機種体制からするとF-15系列の時点ではずれるんじゃね

>>287
やっぱりダメか
ｆ２２買わせてくださいアメリカ様

>>286
なんか戦闘機の中にスパイが入ったまま輸出されるというトロイの木馬的なものを想像してしまった

何度も繰り返してきたが自衛隊には愛嬌があってブサ可愛いX-32ちゃんが一番いい

>>292
今から開発じゃどうせ間に合わないし
ステルス性もゴミだろあれ

ﾒﾋﾞｳｽ1ｴﾝｹﾞｰｼﾞ！

10〜15トン級戦闘機用エンジンの開発可能な施設すらないのに
研究予算も付けずに施設も作らず国産戦闘機開発なんて夢見過ぎ

新世代戦闘機用エンジン開発だけで数千億コース
F-2ですら既存のF-16の機体やエンジン流用で開発費3300億

>>283
こいつら軍オタ共がここでグダグダ言ってもう5〜6年だ
そのうち出来ちまうからもう少し待ってろ

>>279
Fー22でかつかつなのにFー23なんてとてもw
だいたい自衛隊というか最近の軍隊はどこも軍縮で冷戦時代みたいに馬鹿高い最強品を買えるわけじゃない
Fー22だって制空戦闘しかできないから予算下りなかったわけで

納期二年遅らせて値段は倍にするとか商売ナメてんのか

>>260
F-2は本来は130機で94機の4SQまで減らされてユニット換算120億/機にまで上がったが、
実際は80億まで下がるはずだったんだぞ

んで今回の条件はラ国含めずのFMSのみ
ラ国なんてしたら1.5倍はふっかけるな

こうなったら俺のラプターフォルダが火を吹くぜ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2936980.jpg

>>300
まあアビオニクスの制御プログラムにバックドアを仕掛けるとかは普通にやられそうだな

二人乗りで電子レンジついてる戦闘機もあったよな

ジャップは世界の奴隷だからヨダレを垂れ流しながら買わせていただきますでござるwwwwwwwwwwwwwwww

心神は四半世紀のF-Xの為の機体
ここで名前をあげるのはアメリカからF-42を買おう！とか存在しない機体をあげるようなもん

戦争になりゃまず空港にミサイル攻撃して戦闘機は飛び立てなくなるんだから
なに買っても実際には役に立たないんだよな

二機買ったらどっかの小国買えそうだな

ラプターってキャノピーだけですっげえ高いんだろ

機体本体価格とセット価格(サポート込み)を
勘違いしている奴が多いのが怖い。

家の建築したことある奴なら総額で
家本体の1.5〜2倍になることくらい分かるだろ。

おいおい廉価版って話なのにラプター並の値段になってんじゃねぇか死ねよカス

ステルスでも、追尾ミサイルで打ち落とせるんだろ？

>>313
その時のためのＳＴＯＬやＶＴＯＬだからな

>>318
レーダーに映らないだけだからな
熱追尾ミサイルとかはフレア巻くしかなさそう

米「70億円で納入できるかも」
↓
米「日本国内に生産ラインを作れば65億円で納入可能」
↓
日「やった、じゃあF35買います！」
↓
米「コストが増加してる。少し金額増えるかも」
↓
一太「90億円だったら買うんですか？」
防衛相「1機180億まで出せますよ」（最高機密）
↓
米「200億だ」　日「え？」　米「200億円だ」　　←今ここ

>>314
下手に土人国家買ったなら本土と同じ扱いするために悲惨になる

ほんと戦争に掛かる金って無駄だよな、世界から紛争が無くなればこの経済も立ち直りそうだわ

対中国は考えてもしょうがないんじゃないかな

戦争になればあの国は本当に核ミサイルを打ってくるでしょ？

１機１９０億するならSu-35買ってチューンアップしたほうが遥かに得だろ
アメリカが提示した８０００億円分のSu-35＋今後２０年の部品代分支払えば
北方領土返還してくれるんじゃないか？

>>7
せやな！

また防衛省の官僚と商社と防衛族議員の取り分が上乗せされてたりしないだろうな

>>308
このての画像見るたびに思うんだけど、
ダイバーターが有るか無いかでそんなにステルス性に違いが出るなんて不思議だよな。

退くことを覚えろカス

>>322
アメリカとか戦争辞めたら失業率０％になりそうだよな

ほんとに買ったら笑うわ
トモダチヅラして近づいてきた結果がコレだよ！

>>308
下の赤いタグってピトー管の開口部なんだっけ

>>329
いやいや、戦争は公共事業だから。
アメリカが軍を解体したらまず何十万人という軍人が失業して
数々の巨大軍需産業が崩壊して航空宇宙産業は危機に直面する
現に今アフガンから帰ってきた兵士の就職先が無くて問題になってるし

だからスパホにしとけと

カス戦闘機に200億とかたけぇよ

190億は確実に見直しされるな

AH-64Dの悲劇再び

とりあえずF-111とF-14とクフィル買って見栄え良くしろ

要らねえよユーロファイターにしろ

T50買おう

マッコイ「ワシが格安で売ってやんよ」

心神はまだ時間かかるの？

>>336
エリア小松とかエリア三沢とか呼んじゃいますか。

>>336
見栄えだったら飛燕と彗星を今の技術で再生産してくれよ(´・ω・｀)

>>215
アビオニクスのノウハウは全然だろー
色々と一流どころのノウハウも持ってるのは確かだが単独で作れるほど甘くもない

いらねえよ

ユーロファイターにしよう（提案）

宇宙ロケット飛ばしてんだから戦闘機なんか簡単に作れるだろ
戦闘機って鉄板にジェットエンジンつけただけなんだから

なんでお前らそんな詳しいの
ゲームの知識？

>>346
すんません、鉄ではないです・・・

>80

裏で交渉してるかもね、次期国産戦闘機にロールスロイスのエンジン載せたいって _φ(･_･

ぶっちゃけミサイルさえあればいいんでしょ
パトリオットだっけ？地対空ミサイル本土全ての離島に配備した方がよくね
あとちょっとのF-2

戦闘機に関してはアメリカ最強なのは多分間違い無いだろうけどなー

>>327
ラプの場合は空力優先で材料頼りだよ
だからメンテで金食い虫になるんだし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937244.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937249.jpg
ご覧のように結構剥げてる
>>331
そだよ
>>343
神鋼電機は優秀だよ
寧ろ問題はレーダーだけどねえ

2機かうごとに1機F22がついてくるならいいよ

もうユーロファイターでいいです
ユーロファイターにしてください

>>346
流石にそんなに単純ではない

でもIHIは10トンクラスのエンジン(単発？)も作れる　って鼻息荒くしてるらしい

日本は独自に無人機開発した方が安いって

米国機ってのは中東とかに飛ばす前提で作ってるから高機能すぎるんだよ
日本は他国の領土に飛ばせないんだから同じの使うのは無駄

正直大量の気球にミサイル搭載して普段から浮かべておいた方がマシ
それだと臨戦態勢と言われるから無人機＋ミサイルで

人が乗らなければ搭乗スペース不要、生命維持装置不要、離着陸時の耐ショック無視
実験は太平洋側でガンガンできるし

適当に飛べてまともなミサイル積めりゃいいんだよ
スパホにしとけよ　なんならイーグル改造でもいいよ

>>356
その無人機開発完了するまでにもつなぎが必要
周りがどんどん戦闘機更新してるなら自衛のために日本も更新しなきゃいけないからF-15で賄うことも難しいだろうし

>>357
これ一理あるんだよな
戦闘機はミサイルで決まると言っていい
現代戦闘機戦でドッグファイトとかまずないからな

>>281
それでもF-22は最強
近代化補修する予定のF-22はもはや4機いればその辺一帯の制空権勝ち取れる

>>359
中国とかロシアが開発してるステルス機にミサイルって当たるの？

>>356
日本の方が亜熱帯から寒冷まで含む世界屈指のややこしい風土。

アメリカ様は砂漠用に国内の岩砂漠基準で作って実戦で運用して故障続出のgdgd。
アメリカの兵器体系は北米と西欧での運用しか想定していない。

スパホは、最新電子機器をガシガシ積んでミサイルたくさん積めるし、
エンジン音さえうるさくなければ、日本にあってる

>>361
F-22の高コストを考えると
中国とロシアが実際どれだけステルス機を導入できるのかという気もする

>>361
ステルスってレーダーに映らないのが特徴だから
特に遠距離だと発見は難しい

もうステルスとか意味わかんないから高射砲作って視認で撃ち落とすことはできんの
今の技術なら夜中でも飛行音で距離高度速度割り出して計算予測して落とすことくらいできるだろ
三式弾使おうぜ

>>361
熱は出るんだし赤外線誘導なら当たる
フレアは展開するだろうけど

>>361
飛行機は火噴いて飛んでんだから、ミサイルにはステルスとかあんま関係ないんじゃないの？

>>366
三式弾は使えないと海軍が艦艇から下ろしている

日本は、こういった円高のときにこそ、ガンガン外国の軍事企業を買っていけばいいんだよ
企業買収かけたらアメリカがストップ書けるだろうから、関連企業や株や土地から外堀を埋めていけばいい

>>361
ロシアの言ってること鵜呑みにすればT-50ならアメリカの戦闘機はF-22だろうが勝てない

赤外線で追尾するのは近距離ミサイルだから
いわゆるドッグファイトで使うミサイル
中距離ミサイルは電波で探知するからステルスは有効
この中距離ミサイルは戦闘機より速いから実質回避不能

>>368
AB使わなきゃ火は噴かない
F22はそういう面でも優れている

アメリカの商売の仕方も、中国並みに汚くなったな。

>>369
えー
イージス艦に効果大だったじゃん

>>8
ゼロ戦作った国だから防弾ゼロ作るかも

>>364
カナード翼がある時点でたかが知れている

>>368
問題は正面のRCS

>>1
また産経か。機体本体の価格は1機80億円。ハイ終了。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/134895/japan-to-buy-42-f_35a-fighters-in-%2410bn-deal-but-will-defer-38.html

＞The estimated cost is $10 billion.

>>373
熱は出るだろ

>>365>>367
なるほど、AIM-9が撃てる距離まで近づければ撃ち落せないことはないのか
そこまで近づくのに有利なのがステルス性能ってわけか(´・ω・｀)

>>373
だからそういった面でも配慮されてんだよF22は

結局また産経の印象操作記事だったと。

赤外線を探知できる距離まで近づけないからステルス機は強いんだよ
先にこっちが発見されて中距離ミサイル撃たれて終わり

>>376
ミサイルやバルカン相手に防弾って重要なのか？

>>380
そこまで近づくんじゃくて遠距離で撃墜してしまうんだよ
相手はなにが原因で墜落したのかわからないまま死ぬ

安定のジャイアン

>>302
＞現在、F-15ファミリーを採用しているアメリ カ空軍以外の5カ国（イスラエル・サウジアラ ビア・日本・韓国・シンガポール）に提案し ており 、
＞今後、提携企業（日本で言う 総合商社）を通じて販売を行っていくとして いる。
＞1機あたり1億USドル（約100億円）で 販売する予定だが、2012年1月現在採用した 国はない。

＞アメリカ外交筋からの話ではイスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相が2010年7月6日に行われた
＞オバマ大統領との直接会談の際にF-15SEの輸出を促進してほしい旨を要請したが、
＞オバマ大統領はこの要請に対しての返答 はしなかった 。
＞その後イスラエルはF-35を 採用している。

上の通りならボーイング社はそれなりの数を
売っていきたいつもりだったんじゃないの？
共同開発でF22を作ったロッキード・マーチン社の方は
F35を作ってる中、こいつを日韓やイスラエルに売りたい訳だから
F35よりもこいつの方が使えるって、
ボーイングも自信あったんでしょう。

インドを見習ってラファールやミグ、スホーイも検討すべきだな
22DDHも完成が近い、艦載機やVTOL機の検討も必要だ

>>388
対潜はどうすんの？

ここまで高くするならラプター売れよカス
F22との性能比で考えると高すぎじゃボケ

そもそもステルス機というのは敵のレーダー網を避けることをステルスの前提としている。
だから完全にレーダーに映らないわけではなく、映りにくい飛行ルートも重要。

>>388
22DDHにはF-35BとMV-22を乗せるので・・・

>>378
だから100億ドルだろ
産経の記事に書いてあることといっしょだぞ

>>385
こっち側が敵のステルス機を迎撃する場合の話ね

>>388
実際問題空母なんているのか？

原潜と核弾頭さえあればいいような気がする

>>390
F-22は高い金を出してでも買う価値のある数少ない空軍機だからな
そろそろ近代化改修されてJHMCSも搭載されてますます無双化されるしな

艦載固定翼機がーなんつってる池沼は今すぐ海自入れ

海外派遣のせいで人手不足で艦の運行がまともにできなくなって国防体制が崩壊し、
狭い格納庫の護衛艦で艦載ヘリが整備できず戦争もしてないのに全滅してんだし

F22だったら今後３０年間は安泰だ

円高差益こねー

まさか22DDHにJSF載せられると考えてるダボは居らんよな

こっちから沖縄駐留移転費を捻出しようとして載っけてんだろｗ

空母もいずれ弾道ミサイルで撃沈されるようになるから維持費の高さ考えると必要無いな

総額を機体数で単純に割る男の人って･･･

もうさ、広域防空用アーセナルシップ作って終了いいんじゃない?（超適当）

F-35本体とか要らんからHMDヘルメットだけ民生にして売ってくれ

>>405
え、あのヘルメッド日本で作っているんじゃないの

>>402
一度ロシア艦隊の重巡や潜水艦から発射されるグラニートと米艦隊のSM-3の壮絶な戦いを見てみたいよな

海軍だけありゃいいよ
戦闘機なんかゴミ

>>406
マジかよ
VSI社のあるシリコンバレーってとこは埼玉あたりにあるのかよ

車両本体価格が200万円、諸経費200万の計400万円也

>>409
ああ、そうだよ
うちの裏にグーグル本社があるし

>>405
＞HMDヘルメット

なんかソニーのPSPソフトが投影されそうな名前だな。

額が増えたら他の国防予算が削られるってことだろ？
もはや購入自体が国防の脅威

F-2の五社案作れよもう

>>409
社名を見たが覚えてないが日本のどこかの会社でライセンス生産してるとおもうんだけど

ちゃんとキャンセルしてやれよ

>>411
奇遇だな　俺ん家その隣だわ

半分F18にしてコスト削減したら良いんじゃね？旧式化しても他国に売れるからトータルかなり安いだろ？

埼玉ってスゲエんだな・・・

自民だったら向こうの言うがまま言い値で買ってあげたのに、、、

まぁアメリカ側はふっかけといて交渉して7〜8割ぐらいで落とす気だろうね

F-111の二の舞だな・・・

>>418
単純なユニットコストだけ計算しての値段じゃないから、恐らくそう変わらない値段になるか余計に高くなる

契約したのに値上げたの？
はよう殺そうや

>>415
VSIのHDMSを日本がライセンス生産って何に使ってるんだ？
F35のHDMSはまず有り得ないし、自衛隊装備だとAH64のHDMSがあるけど、あれ輸入だろ

完璧にNOを突きつけていきなりユーロファイター行ったら、アメリカが何すっかわからんから、恐らくしいれそうだけど
ただ、このクソスペ戦闘機がf22と同等の額ってのはふざけるな
そもそも直ぐに攻撃で来ないこの国でステルスなんぞあってもなんの意味ももたない
ステルスなんてなくて構わんからもっと別なの買えよ

じゃあユーロファイターでよかったじゃんｗ

>>49
これがエスコン脳か

さすがにふざけ過ぎ

半端なエスコン脳だな
窮まったエスコン脳ならX-02はよ、とかナイトレーベンまだかとか言い出す

>>426
F22は売らねぇって言ってるんで、価格も何も無い。
それこそ外に出すなら４００億とでも言いかねないぞw

>>427
自衛隊向けに開発した技術どころか日本の企業の持つ航空関連の
民生技術も全て無償でタイフーン開発国に提供するだけだしな
中曽根政権時代にことごとく潰され自力で立て直した日本の航空産業が
一からやり直しになる程度だ

>>430
エアロコフィン開発まで、まだ時間かかりそうですかね？

民主党の目的は日本の国防力を衰退させて増税で日本人を苦しめることだから
たぶん一発サインでこのアメリカの欠陥機の在庫処分に協力すると思います。

アホ大臣に責任取らせろよ

まともに飛ばないのに何に使うんだよ・・・

>>388
インドって国産、欧州、ロシアとかなり国際色豊かな装備だけど補給や運用どうなってんのあそこ

>>246
MRJも結局ゴミっぽいしな

>>433
レナはフランカーに乗れていいよな

ボンクラ石破の遺した爪痕

>>437
余計に滅茶苦茶カネかかってるけど、米軍ともロシアとも機体を導入することで外交の幅をもたせてるね。
将来的にでかいマーケットになるし、下手に制裁すると相手のシェア拡大を招くだけっていう。

単純にF-16の後継機として作ってけばよかったのに

米は今からでも全キャンセルしたほうがマジなんじゃないのか？

もう秋葉原で部品調達した無人機でも作れよ

>>437
ロシア機は整備も含めてロシアに丸投げ
ただpakfaの出来た出来た詐欺で金吸い取られまくってかなりキレてんで
最近は中国と共同で機材や兵装の部品生産を進めている

>>425
いや、F18のヘルメッドだよ

>>425
いや、確か作ってた記憶がある。探してくるお＾ｑ＾

うわーいらねえ

>>444
インドと中国が共同でって初耳だな
何かソースある？

更に遅延して300億くらいになっちゃうかもしれんぞ

もう内定取消だろ
舐められすぎ

店に入ったら妙に愛想のいい店員がすぐにきてラーメン注文
妙に時間がかかったあげくやっと店員が戻ってきたと思ったら
材料の値段と技術料アップで値段が倍になります、みたいなコント

変えよう

HMDは技本と島津製作所が開発中
ライセンスじゃないよ

開発中であって実戦用に作ってる訳じゃないよな

F-16も最新型だと100億くらいするんだろ

なんでこんな高くなっちゃったんだろう？

超高性能兵器って価格面で限界を迎えている気配がするな。
数が揃えられない納入ペース遅いじゃ性能以前に戦力としてどうなのよ、って事だし。

>>454
現状で省の思惑が見えん部分があるからなんとも言えん
F2にHMDのシステム搭載あるかもしれんし無いかもしれん

A-10はおよそ10億円である、安すぎる。

>>457
いやそれ開発中って意味でしょう

>>458
どれよりも安くどれよりも強い！
でも日本じゃ使いようがねえなｗ

敗戦国の悲しみやね

もうスパホしかないでしょ

嫌だけどF-35買うよりかなりマシに見える
F-35購入予定の他の国も購入あきらめるところが出てくるだろうな
そうなるともっと高くなったりして

自国で開発できればいいんだけどスパイ防止法のが先かね

F22の方が安くなる可能性も

>>462
いくらかかるか調べてきたほうがいいぜ・・・
自主開発は夢でしかないと思うマジで。

はやぶさっていくらだったっけ？

Suシリーズにしようぜ

あれクネクネ曲がって操作しやすいし

>>465
130億くらいだとさ。F-15Jが1機買えるくらいだなｗ

>>466
エスコン脳は帰れ

F-4の代替には間に合わないな

もし老朽化と思われる墜落事故を陸上で起こしたら
T-33みたいにもう二度と飛べなくなるかもしれんぞ

>>464
この先もずっと良心的に売ってくれる国があるならいいけどね

F-35受領までという名目で砂漠に安置してあるF-4をタダでくれないだろうか？

この際E型じゃなくGでもSでもOK

>>459
>>453で開発中って書いてるじゃん
>>454実戦想定がどうかって書いてるからワカランと書いた
心神（実証機）に搭載される事は間違い無い
実用化段階かと聞かれたら違うと答えたよ

>>469
こんな大枚払って戦闘機やイージスシステム買うお得意様失うとアメリカの軍需産業マジギレするけどな。
F-2ですら3000億円以上かかってんのに、完全自主開発だともっとかかるぞ・・・
武器輸出三原則の緩和があったから海外にセールに出せればいいんだが、それは難しそう。

>>470
いやそれさすがに動かないからｗ

トムキャット１０００機でおｋ

>112
いいなりでもないだろ、旅客機なら中古市場もあるし。
つか一番高いのは、飛ばす人間と整備する人間と維持費じゃないの。

>>471
ああ、すまんすまん俺の見間違えだ。悪い。

>>466
X-49にしようぜ
複葉機だけどかっけーし
ttp://mini-sparrow.cocolog-nifty.com/mini-sparrow3/X49-1.jpg

>>472
当然動かないけどガタがきてる部分の乗せ変えはできるんじゃないか？

この放置もいざという時のために(部品取り？)使えるようにしてあると聞いたし

>>475
じゃあこれにしよう
ttp://www.anzuya-e.com/maker/prism/2012/2-1.jpg

>>467
コクピットの位置がそれだと、下が全く見えんな

>>477
部品よりもフレームとか換えがきかない場所の耐用限界がもう過ぎてるっしょF-4EJは。
墜落して飛行停止とかになる前にF-35導入がすんなり成功すりゃいいんだが・・・

>>478
ｱｯｰ!

×>>467
○>>476
寝る

断れないの？
日本の本気だせばアメリカより凄いの作れるんだろアメリカ手を組むのわやめて独り立ちしようや
アメリカの圧力マジうざい

>>481
乙。むしろ後ろが見づらそうだなぁとか思ってしまった。

買うな

ユーロファイティンにすれば全て解決

>>485
実はユーロファイターはF-2と同等程度の実力なんだぜ

これは、ユーロファイターが糞じゃんじゃない、F-2が神すぎるんだ！

F-35とF-16のラインの一部日本に移して貰うぐらいがせいぜいかな
武器輸出緩和した事だし下請け出来るようになれば日本の防衛産業も喜ぶだろ

>>482
レーダー、ミサイル、機体設計に関しては米軍までとはいかんけど一流のものが作れる。
ただ、どうしようもないのがエンジンかな。戦前からの悩みです。

陸自の予算削ればいいだろ

うっかり口をすべらしたあの馬鹿本当に死んで欲しい
マジでイライラするわ

>>488
それはやるはず。
全体の40％から開始だけど、F-15Jが50％から開始、最終的に75％だったのを考えるとアリなんじゃないかな。

いきなり第5世代の自主開発は難しいから
亜音速機の量産から始めようぜ
A-10みたいのなら作れるだろ

F35とかいう鉄屑は要らない

>>493
何に使うんだよｗｗｗ

F-35→未完成　バカ高い
ユーロ→未完成　情報EUに駄々漏れ
F-18→運用中に時代遅れになることが明白

どないしたらええんや…

>>496
正解は無い選択なんだよ
F-2切った時点で詰んだと言っていい

>>107
FRB　「冗談だよな？」

>>496
時期が悪いとしか言いようが無いよなマジでｗ
ついでにタイフーンもF/A-18と同世代の機体だしなぁ・・・
個人的にはF-2のAAM-4搭載型を追加生産しかなかったと思うよ。

・Jイーグル
・スパホ

２択

この手のスレだと、
ユーロファイターやスパホ等の安牌で妥協すべきという人から
A10やYF-23に浪漫を求める人や
スホーイ、PACFAを渇望するゲーム脳な人まで出てくるけど

相変わらずF15SEの名前を出す人はいないんだな
F15Eの更なる軽量化と第五世代に匹敵する前面ステルス性能と
戦闘機ではスパホやF15を制作してきたボーイング社の戦闘機だから
もうちょっと知名度高くてもいいのになぁ・・・
2010年に初飛行したばかりだし、
これからゲームなんかにも登場する機会も増えてきそうなんだが

>>496
F-35なんてできる前から他の国から雑魚扱いだけどな

ここまでグリペンなし

アメリカ人を見たら詐欺師だと思え

>>501
PA「K」FAな。
F-15SEも未完成品だし、F-15Eを運用してるイスラエル、サウジ、韓国、シンガポール用のアップグレード規格なんじゃないかね。
航行能力と速度考えると結構日本向きなんだけど、前面RCSが本当に第5世代機並なのか？って疑問には思うわｗ

>>501
んな無い機体の話してもね
日本がいっぱい調達する気なら作るよって機体だぞ

>>496
元々立ち位置はF4の後継だろ、スパホで務まるんじゃないの

奴隷国家なんだから価格なんてあって無いようなもの
これはアメリカ様に対するお布施だろ

腐れメリケンどももったいぶってないでF-22売れよ
そしたら撤退していいよ

F35の代用って考えたときに
一番F15SEが近い気がするんだけどなー
ステルス性能って、防衛力にも直結する訳だし
ある程度実用的なものを揃えたいけど
F35は高い、以前に日本向きじゃない気がしてならない・・・

あとパクファたんの誤字失礼しました。

政治的な値段だから
原価どうとか言っても仕方ない

ファントム代替なんだろこれ
日本は国産新型戦闘機を作れよ

>>510
しかし、ハードウェアすら未完成なものはさすがに導入できんっしょ。
F-35が日本向きじゃないのは同意。

>>512
今から作り始めて10年以上かかるがいいか？

F4後継って言うから変になる
単に次期主力戦闘機であってF4あんまり関係無いよ
現用のF-15に変わる戦闘機を選ぶと考える方が本筋

>>515
今までもF86→F4、F104→F15と来てるわけだしね。

28億というのは記憶違いだっただろうか

どうせ使わねーんだF-15にいいミサイル積んどけよ

完全にミンスが舐められてるお＾＾

>>518
もう世界最強クラスのモン積んでるわいｗ
・・・まだ使える機体少ないけど。

>>514
F15の部品が落ち始めてるけどまだまだもつっしょ

機体でそんなに差が出るのかねえ
いくらステルスっつったってなんか信じられんわ

どうしてmig-35やsu-35買わないんだ？
そのあとPAK-FAまで買えるのに。
指加えてラプターラプター言う必要もなくなる。
そろそろ国防に関して本気で考えたほうが良いと思う。
買えない最強機体は存在しないのと同じだからね。

>>521
F4をコレ以上持たせるのは無理だろｗ
福島第一原発事故だって耐用年数超えて運用しててあのザマなんだから、いい加減ケチっちゃダメなとこケチるのはやめるべきだと思うんだけどなぁ・・・。

>>523
戦闘機には部品の規格があるんだよ。
アメリカ機とロシア機は規格の差があって、今まで米軍機を使用し続けてきたからロシア機を整備できるようにすると余計にアホみたいな金かかるんだよ。
ただでさえロシア機は金食い虫なのに。

まアメ様に対する上納金だわな
実戦じゃなんの役にもたたんだろうし

ステルス機ってどれぐらいステルスなんだ？日本上空を突っ切っても気づかれないレベル？
ステルス性を生かした実戦とか行われてるの？

>>524
たとえF35を買わされてもあくまで沖縄配備だけにするか
F35を買わないならF15の200機から60機を沖縄に配置換えで-60機で日本の空を守るしかないね
沖縄にアメリカのF22があるから問題ないだろう

お布施みたいなもんだお
震災の時も助けてもらったしなあ

>>527
今嘉手納にF-22ないぞ

アンチウイルスは何かやるたびに制止してくるからうざい
好きにやらせてくれよ！

ラファール買おうぜ
カッコイイし

ぼったくりパネェ
さすが世界で唯一実戦で核を使った国だ

鳩山由紀夫って
市中引き回して殺されても文句言えないくらいの損害を国に与えたのにまだ議員バッジをつけてんだろ？
北海道民は責任を持ってこのキチガイを処分しろよ。

>>520
AAM4？
あまりに高精度で直撃しちゃうもんで近接信管のテストができなくて困ったらしいなｗ
そりゃフランスも欲しがるわ

値段が高額だったら見直すとか国会で言ってなかったっけ？

どーせ使わないとかネタだろうけど、一応使わないために強い必要がある
って事分かってるのかな。九条の謎パワー前提なんて白痴一歩手間だ
キチガイごっこ何かか、まさかリアルとか無いよな

>>535
いくらなら見直すのか、いくらなら買うのかという問答でうっかり値段言ったので
そのあたりの金額を提示されました

NHKもきれいな海の映像でごまかしましたが間に合いませんでした

>>537
場合によっては値切りに成功してんじゃねそれ。。。

>>536
自衛隊がF-22だのヘリ空母だのを欲しがるのは、中国に軍拡の理由を与えるため。
戦争を起こさないためじゃなく、軍備競争を起こさせるための道具。

>>537
oh...

言わんこっちゃない

>>537
あれは田中もだけど一太もアホだろ
田中虐めしたくて答えにくい質問したあげく明確に答えろって詰め寄ったんだろ
国会の馬鹿げた足の引っ張り合いで防衛問題ややこしくせんでくれって思う

じゃぁラプター出そうか(ﾆｯｺﾘ

この位予算組めば国産も作れたんじゃないの？

>>544
25年ほどお待ち下さい
あとゼロ一個増やして！

それでも三菱重工と石川播磨なら
1機分の190億でF35超える機体を
きっと開発してくれる

>>538
まぁ「４機で６００おくえんならかうよ！」って言っちゃったのに
アメリカは「じゃぁとりあえず４２機で８０００おくえん！１機１９０おくえんね」って言ってきてるわけだが

>>547
部品代とか関連設備とかラインとかコスト内訳おなじなわけ？

>>548
どういう値段なのかは詳細までは覚えてないな
どっかに映像のこってるんじゃないかな

量産化前に買うハメになったら高いのは当たり前だバカがｗ

上限行ったらその値段に釣り上げられるに決まってるだろ
何で日本の政治家はこんなに無能なんだよ

わろたｗｗｗｗ分を弁えてスパホにすりゃよかったものをｗｗｗｗ

ユーロファイターでいいよ
あれ完全現地生産できるし改造も自由だし
舐められすぎだ

１９０億あったら本気でマクロスくらいいけるだろ

上限言ったわけではないよ

FMS契約の場合、メーカは米軍納入価格以下で国外に兵器を納入できないという決まりがあって
米軍納入価格が190億近くなりそうだという話になった

日本が当初想定していた価格より2倍くらいになれば
当然、「買えんのか？」「買うのか？」「買わないとすれば代替案はあるのか？」となる

田中は「アメリカが悪いのになんで俺が代替案考える必要があるの？」と答えた

500億ありゃガンダムだって作れるだろ、一機200億とかF-35にそこまでの価値はない

どうして米軍はいまだにハンヴィーなんか使ってるの？

自衛隊にステルスは不要って言うアホがよくいるけど
もし戦争になった時のことを考えたらステルス性はいるだろ
起こるわけないから適当でいいってなら戦闘機の更新なんてしないでいい

こんなのキャンセルして、三菱にハウニブ作らせようぜ

ムダに高い値段設定の欧州車みたいなモン？ですかね？

F4爺さんの後釜で定数限られてんだし整備性良くて実績も有るF/A-18E/Fでいいじゃん
F35はF15更新の時で

P-1哨戒機とかC-2輸送機が180-190億円だっけか
500億だと潜水艦１隻にちょっと足りない

心神を実験機で終わらせるのは勿体ない

日本が金出さなきゃ開発止まるからいつ完成するかワカランぞってなカンジかな

殿様商売いいね言い値

190億円をIHIに全部渡して、アフターバーナー無しで
スーパークルーズできるジェットエンジン設計させろ。
これだけで日本の技術が30年前に進む。

円高だからまだしも　ほかの国は。。。。

>>86
俺も思うわ
しかし、作らないと法律で確かあったはず。
zero-22とかかっこいいのにな
siden-35

まさかの地雷
FXが決まったときは嬉しかったが

武器や部品のオプションセットとアフターサービス付きだし、
普通のお値段じゃねえの。
40％ラ産になると、もう少し値段上がるんだろうけど。

>>566
戦闘機新規開発するのに190億円ぽっちじゃ足りない。
100億ドルでもやっとF5レベル

そこ前に納期守れんのかよ…

>>558
エンテ型の見た目好きだからステルス性はいらね

契約不履行ってことで破棄してユーロファイター買えよ

（＾ｐ＾） 「タイフーン、スパホ、F-35から選定する」
（＾ｐ＾） 「僕はF-35ちゃん！」
「１機190億円」
（＾ｐ＾） 「ぱしへろんだす」

どうせ1憶とかじゃなく100億くらい余計にぼったくられてんだろう
アメリカの豚に普段どれだけ御布施してんだよ

え？こんな契約、破棄でしょ？

>>571
エンジン開発しろって書いてあるのに、どう読めば戦闘機一台まるまる
開発することになんだよ？オメエ文盲かおい？ｗ

本気でロシアの戦闘機買えと言ってる奴がいて怖い
子供かよ

ラプたん買っても値段変わらなさそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
ハイフン無いだろ心神のエンジンの事だ馬鹿

>>1
委員会で三宅が型番にＪが付く日本に売る戦闘機は重要な機能が削られてるみたいなこと言ってたが、これもその型番にＪが付くやつか？

いくらキックバックもらってるだろ

ワンランクいいの買えちゃうじゃん
こんなもん契約破棄だ破棄

八千億あったら自分で作れるんじゃね？

三菱重工あたりなら作れるんじゃねーの？（´・ω・`）

相場は120億
どの機種にしても実はこれの他にお金がかかるんだけど
それを予め見えるようにしてきた

なぜか？
元々かかるお金の部分を混ぜることで
本体部分の金額が上がる事をよくわからない
ようにするのが目的
本体だけなら「F-2も120億だしそうでもないじゃん」とか議論もし易いが

「なんかもうよくわからないね」

と思考停止させる狙い

エンジンの実験場作るのにいくら掛かるんだろうか

ユーロファイターにしろよ…

前から思ってたんだけど、なんでこんなに軍備に詳しい奴多いの？
値段や最新の機能まで語れるとか信じられん
お前ら何者なんだよ

>>537
>>587
新車買うときの価格交渉みたいだなｗ
そして日本人は結局トヨタを選んでしまう

>>587
いや、選定段階から上がったんだから総額を示すのは当然の話だろ

有人機って本当に必要なの？

F-2の120億という数字も
F-2をx機増やすために掛かる予算をxで割った値であって
即ちF-2の機体単価というわけでもない

2年で4機ずつを1年で8機にしたら160億円安くなったり
ラインの解体費用が計上されて高くなったり

どのみち、今は時期が悪いので、安価なスパホを少数機導入でお茶を濁すで良かったのではないか？

少数導入は結局高くつく

普天間のこともあるし言い返せないよな
政治行政がアホだと超大損だってことに日本国民は気づくべき

>>238
> 今回の分は全 42 機だが、さらに F-15J/DJ 初期型を代替する F-XX として
> 100-120 機の追加が見込まれる。

全部配備するなら、更に２兆円かかるのか

ラ国分が40%あるはず
込み込みで190億なら想定内

調達する頃には１�j=150円くらいになってる換算か

>>600
日銀のジャブジャブ政策は
長期的に円安だから
100円はいくかもな

プーチン閣下にお願いしてT-50売ってもらおう

F22買える値段じゃないかよｗｗｗ
誰がこんなの買うんだろうなｗ

どっかの馬鹿が国会で200億までなら買うとか言ってたからな

ボッタクリすぎんだろおい

だからタイフーンにしとけと言ったんだ
防衛省のお偉方の玩具好きも大概にしろ

タイフーンとかゴミだろ

日本自前で作れないの？

次期主力戦闘機Ｆ３５、総額８千億円　

米国防総省は、日本の次期主力戦闘機Ｆ３５の日本への売却総額が推計約８千億円と議会に報告した。

2012/05/04 09:39 【共同通信】

>>608
20年後ならわからんが今は無理

>>610
素人だけど飛行機はアメリカさまの物買ってるだけの気がしてきたよ…

F-22いくらだっけ？

そろそろ、ロッキード社の幹部とアメリカ国防総省の高官をワシントンで公聴会にかける支度が始まると思う。
空自幹部も日本で証人喚問だな。

毎年190億を開発予算に回せばF35より早くF-3が量産化するよ
かつて世界最新鋭の戦闘機を3年で開発して
年間8000機以上も生産できのたのだから余裕だろ
駄目というなら富士重工を中島航空してしまえ

>>608
作れるし作ったよ国産
残念な出来だったのでちょっと前に退役したがw
「三菱Ｆ１」で検索

ロシア機でもいいやん

F/A-18は幾らなんだよ
それ買って余った金で国産開発してればいいじゃん

キャンセル可能なの？

F-15とF-16があるんだからそれで充分
F-35なんかいらん

>>162
日本が採用する戦闘機に対地能力って必要なのか？

安心しろ
最終的には２５０億くらいにはなってるからw

戦闘機もアメリカはインチで
ヨーロッパはミリなの？

>>620
F-2もJDAM運用能力を持たせる改修を受けてるよ

>>182
心神がもうそこまで来てるじゃねえか

今朝の世界ニュースで豪がＦ３５導入を2年延期だってさ・・・世界各国みんな経済的余裕が無いしな・・・日本も契約破棄しようよ。

オーストラリアはF/A-18もちゃっかり買ってるから
すぐにでもF-35がないと困っちゃうってほどでもないんだろ

豪のはグラウラーに転換可能なタイプだから侮れねえ

だからな、FX選定の最初からＦ18にしろって言ってんじゃん。いつまでF4を飛ばすんだよ？ｗ。

>>620
去年の予算で攻撃ヘリのアパッチ買ったよ！

1機だけど

導入を十五年延期してタイフーンを買おう

そうそう。ユーロファイターのほうがいいよ

F-15でいいじゃん。

思いやり予算とは何だったのか？そして本当に同盟国なのか

日本が予定してる予算総額は1兆6000億くらいなので
逆に安すぎてどうなってるの？話なんだが
意図的にミスリードしてる奴が居るな

>>8
足元…

もうあれだ
ホンダジェットでいいよ

>>634
ほんと馬鹿ばっかりだわｗ

>>634
いや、ただ単に分かってない人間が多いだけだと思う

憲法改正して武器作ろうよ

円高のうちに買っておかないからだ

>>634
勘違いして発狂してるのはネトウヨだけだから安心しろ

>>634
がミスリード厨

国産開発(笑)
ロシア機購入(笑)

さっきNHKお昼のニュースみてたら日本政府は予定の倍の価格をふっかけられたって言ってたよ？機種転換訓練込だから予定通りの価格って言ってる人はどこの脳内情報局がそんな事言ってるのか・・・

一度ユーロ機導入しろよ。
アメ公頭下げてくるぜ

もう国産機開発に金注げ

国産にするまでの間はどうすんのよ

>>634
2012年度予算ベースで1機あたり本体のみ約89億円、今回の発表は15年分の予備部品及びサポート込みの値段
単価は解りませんよって言う毎度毎度のシステム、米側としては議会の説得をし易く日本が妥当と思えそうな価格を発表してる
一番の問題はここでは無い
導入予定国がまだ現在も見送りが増え続けており現在も議論されてる国が多い事
性能が予定と見合わず見送りたがってる国がまだ多く、今回の発表から値上げが確実な事
ラ国導入するとさらにとんでもない値上げが必須な事
今回のFI機導入ならば台風の方が性能が高く値段も安く技術移転さえ認めてるなどデメリットが多いと言う事
実際の値段は幾らになるか、導入が終わらないと見込みがつかないなんてありえるか

iファイターでいい
というよりも、最初からそうしたら航空産業的にも楽だったし
金がかかっても、それは国内におちて技術が残る
無駄にあれこれ要求しなければすんなりまとまったはず
F2の時といい制服組が優先順位をちゃんとつけなければこじれるだけ

イタリア、ドイツと組んで、エンジン技術教えてもらおうZE！

そもそもF-22に拘泥したあげく買えなかったおかげで
更新ロードマップめちゃくちゃになったのが悪い
ホントバカ

だからあれほどユーロファイターにしとけと２ちゃんに書き込んだのに・・・

そんなにステルスが欲しいなら
木製複葉機作ってミサイル打てばよくね？

F16の代わりにするとかいってたはずだが
これでは中進国は買えないお値段だな。

>>653
それは北朝鮮と中国がやってる。

ＡＮ２コルト
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_524.jpg

>>655
つまり方向性は間違ってないわけだからこれで良くね
さらに言えば飛行船でよくね音でないし
ベイロードつうの？ミサイルいっぱい積めるし燃料補給なんてしなくてもずっと飛べるだろ
あれこれマジでいいかも

木製の複葉機で夜間攻撃はWW�Uでドイツ軍とソ連軍で大流行したからな
低回転のエンジンだと音があまりしないから突然攻撃されてビックリするんで
夜眠れなくなってかなりキツかったらしい

>>655
で、こいつはどうやってエンジン風防コックピットその他諸々からの反射を抑えるんだ？

欧ｲｶにしろよもう
いじくりまくって国産機の開発にｲｶせ

どうせ実戦なんてやりゃしねえんだからユーロファイターでいいだろ。
スペック厨の防衛省なんかの意見聞いてたら財政破綻するぞ。

この件に関しては完全に自衛隊が馬鹿
さっさと安いユーロファイター買えばよかっただけ
なんでも一番いいものが欲しい病の自衛隊だから始末が悪い
自衛隊は米軍の増援が来るまで戦える程度の装備でいい

時期が悪いな
ただユーロにしなくてよかったのは確か
日本が導入したいのは完成してないし欧州なら日本が買った後アプデとかやるし

アメリカの犬wwwww

はいはい

あれユーあれユー

>>658
レーダー波を完全に抑えて高空を飛行するんじゃなく、
自動車程度に抑えて、低空を車と同じ速度で飛ぶんだそうだ。

>658
これ、普通に金属製なんだけど。

>>666
プロペラは木製、主翼は布製、尾翼が木製、ボディは金属。
AWACSのレーダーから見ると大型自動車に見えるんだそうだ。

>>667
ヘリでよくね？

22DDHはアメリカ原子力空母と同じ表面仕上げなので
ジェット飛行機の運用が可能だ。
何があってもF-35Bを絶対に買うべきだ
これで竹島も国後も十分に獲れる
F-35Bが10機、これでも十分に脅威だ。
F-35導入問題は日本の生命線とも言える、
ヤジに負けず絶対にF-35を確保してもらいたい。

日本が導入するF-35J（仮）は
AAM-4改、AAM-3、ASM-2、70mm対地ロケット、500ポンド誘導爆弾の運用が可能。
F-2とF-15の能力を兼ねたマルチロール機体となる。
各国が導入するF-35の中でも「最強」の機体に仕上がるだろう。

>>668
ヘリは見つけられるみたいね。

・ローターが金属で回転してるため、レーダー反射波に特徴が現れる。
　→An2コルトのプロペラは全木製
・ジェットヘリであるため熱線が大量に排出され、赤外線探知できる。
　→An2コルトはターボプロップじゃなく空冷星型ピストンエンジン

中ロのステルス機がーって言うけど航続距離に考えて日本海上空で空中戦とかありえんの?

>>641
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>655
これつまらんだろうが有名なデマ

レーダーを照射し反射したデーターを解析する上でそのままだと情報量が多すぎるんで
特定パターンから必要な情報だけ表示する。
朝鮮戦争で速度やサイズから北朝鮮のAn2を探査の対象外にしていたので
目の前で飛んでいるのにレーダーに映らず、解析ソフトを最適化して対応した。
この現象を憂慮したアメリカ軍は旧式のAn2を密輸しレーダー探査試験までやっている。

これがレーダーに映らないだの、見つからないだの、特殊部隊の投入に使われると
尾ひれがついて創作された。
このデマは結構有名で以前にアメリカの背広組の次官が北朝鮮のAn2はレーダーに
映らないとトンチンカンな発言をし、日本のメディアまで報道して失笑された。

そもそも北朝鮮が運用しているのは戦後生産型の全金属機だから。

>>8
番長さんこんばんわ

>>620
普通に必要。
特に敵勢国が侵攻してきて一部を占領して要塞にされると爆撃能力すら必要になる。

イギリスと一緒に開発すればいいんじゃね？
三菱重工とイギリスにある世界一の軍需産業企業が手をつなげば問題ないだろ

> 「明らかにできない」

>>653
一理あるな、複葉機は見直されるべき
ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/wallpaper/x49c.jpg

>>656
一理あるな、硬式飛行船はいいものだ
ttp://tn-skr3.smilevideo.jp/smile?i=8666698