ヒトラー→独裁者　ナポレオン→英雄　なぜなのか

ヒトラー著作、州が出版へ　独、解説付きで誤り示す
　ドイツ南部バイエルン州は24日、同州が著作権を持つヒトラーの
「わが闘争」を解説付きで出版する計画を明らかにした。著作権は2015年末で切れ、その後は第三者の出版が認められる。

ネオナチなどが出版、悪用する事態に備え、それまでにヒトラーの主張が重大な誤りであるとの解説を付けた上で普及させたい考えだ。

　「わが闘争」は反ユダヤ主義を掲げ、ナチスのイデオロギーの柱となった。
今年1月、英国の出版社が雑誌の付録としてドイツ国内での販売を計画していることが明らかになったが、
バイエルン州はナチス称賛につながる恐れがあるとして認めなかった。ドイツでの出版は第2次大戦後初めてとみられる。

　ドイツのメディアによると、学校での授業用として、より簡単な解説を付けたものや英語版の販売も計画している。（共同）

http://www.usfl.com/Daily/News/12/04/0425_005.asp?id=95234

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

ユダヤのステマ

リーダーと独裁者は紙一重

勝てば官軍負ければ賊軍

橋下はどうなるの

ヒトラー個人はカス
周りの連中が優秀すぎた

即位したから

やってることは同じ。最後はナポレオンも流刑。
作曲家はナポレオンのやってることに失望してタイトルを変える。

>>6
口だけ野郎

従軍してるから
現場で馬上から指示出すのと電話で安全地帯から指示だすのじゃあカリスマが違う

ヒトラー　ロックフェラーの支援
ナポレオン　ロッソシールドの支援

そもそもナポレオンが英雄なんてイメージは無い
理想化されたナポレオンを英雄視してる奴が一部にいるだけ

負け犬だから

ナポもイタリアドイツとかエジプトじゃ相当恨まれてもおかしくないと思うけど
あんまり聞かないな

ＵＳＡ南部では、いまだにＡ・リンカーンは極悪人だぞ。

>>6
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムのようになる

ガス室が嘘だったとしてもユダヤ人集めて収容所にぶち込んで
伝染病流行らせて殺しまくったのはキチガイの所業

勝ったか負けたかの違いだ

フランスも流石に英雄って言い方は引っ込めて歴史的に重要な人物として教科書には書いてあるそうな。

>>7 まわりもバカ。ゲーリングもバカだし　ヘスもバカだし　ボルマンもバカだし
ゲッペルスは身障者だし。ヒムラーも。唯一　マシかなと思えるのはエルウィンロンメルだが
ヒトラー暗殺を画策。

ヒトラー自身は自分がナポレオンに匹敵する英雄だと思ってた

そういえばナポレオンとかヴィルヘルム2世とか、高名なな偉人はユダヤに優しいな

ナポはごっつい墓に葬られてるし崇拝に近い扱いうけてると思うよ

>>6
橋下のやってることはヒトラーよりも毛沢東に近いね
なんでもかんでも思いつきで政策決めてやりだして混乱させ被害を
出すとこは毛沢東の大躍進そのまんまだし、マスゴミ煽って公務員や
関電や官僚や政府を叩くとこは、紅衛兵使って文化大革命をやったのとソックリw

>>21
シュペーアとかシャハトとか経済官僚が優秀なんだよなナチス政権は

純粋なフランスではないナポレオン

ナイトミュージアムじゃナポレオンは敵じゃん

>>25
同じだろ
ヒトラーは経済に関しては当初は無知を自覚して識者に任してたけど、結局口出ししてぶっ壊した
軍部には最初から口出しまくって当初こそ優秀軍人の助けで上手く行ったが最後はぶっ壊した

アメリカの敵だから

>>25
ホント、橋下信者の言う事は「造反有理」そのものだよな

負けたから

>>1
ナポレオンが英雄と呼ばれてたのは皇帝を名乗るまで
それまで応援してた連中が失望しまくった

まあ普通に考えて、ドイツと日本だけで世界を敵に回せるわけがなかったんだよな
連合工作軍のイタリアとかマジ最強だったし

復古王政が酷すぎたから

辞書業界のステマ

毛沢東とかスターリンに比べりゃ屁みたいなもんだしな

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>37はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

名前が残らないスターリン。あだ名。劉邦と同じだ。劉あにい　アニキと同じだ。

>>34
アメリカを戦争に引きずりこんだ国もあったらしいな

ダライラマをヒトラー呼ばわりしたシナコロがシオニストから糾弾されているらしい

ウインストンチャーチルは　ソ連と同席でポツダム宣言　ヤルタ会談することを
嫌った。

しかし共産主義者やヒトラーがユダヤ系から支援を受けてたのは事実
そこをどう解釈するかでものの見方が色々変わってくる

>>22
結局英露を攻略できず破滅した二人だしな

ナポレオンが皇帝にならなかったらどうなってたの？生きてたの？

ナポレオンも最後はスペインのゲリラ兵のせいで虐殺者になったな
あとナポレオン法典が一番評価されてる

ポルポトの評価は？
ただのゴミクズか？

ヒトラーがヨーロッパ統一してたら英雄になってたの？

軍事的才能が卓越していた上に、皇帝即位後も親征を旨として
常に我が身を戦場に置き続けたナポレオンと
我が身は常に安全地帯置きながら、部下には撤退を許さず
戦死を強いたヒトラーじゃ仕方がないわな

カール大帝の統一の仕方もえぐかったぞ
ユグドラシルの樹を切ったしな

ダンケルクでイギリス人を皆殺しにしなかったのも馬鹿

>>49
そういう戦争の時代は20世紀初頭に終わったからな
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう、なくなった」とチャーチルも言ってるし

毛沢東やスターリンは勝手領土増やしたけど
ヒトラーは負けて分割された天地ほどの差が有る

英雄の条件は神聖性に達するほどの軍事能力だからじゃない？
軍事素人の公務員の息子と世界精神が馬に乗って通る男を比べる方がおかしい。

アレクサンダーも
ハンニバルも
カエサルも
李世民も
サラディンも
チンギスハンも
本人が優れた軍人であった。

サラーフ　アッディーン

スターリンとかあんだけ粛清したのに、レーニンさんの影に隠れて存在感なくなってきたよね

イスラムの英雄って二つ名が厨二過ぎるよな。

ハーリドの「アッラーの剣」とか
サラディンの「シリアの稲妻」とか。

虐殺したかしてないか

ナポレオン３世について

>>53
(ｷﾘﾘｯ
今はナポレオンと比べてるんだが？＾＾

ラインハルトクラスの英雄はいつ出てくるの

ボロ負けしたからだよ

ワーテルローを見たくなってきたな

蔑視や憎悪や優越感で人を操るのはよくない

一応ヒトラーも救国してるんだけど
僅かでも評価したらすげえうるさいのがいるからあと数十年はこのままだろう

英露に勝ってたらヒトラーは英雄だっただろうか
そんなこたぁねえだろうな

ドーバーが渡れずにロシアでボロ負けしたのは一緒なのにな

>>65
ナチスドイツのシャハトによる反則に次ぐ反則で成し遂げた
「束の間の」「アンバランスな」産業振興が認められるなら
レスリングのタイトルマッチはドーピング合戦になるな。

聞いた話だと「我が闘争」って冷静に読めば読むほど、
ヒトラーの偏見の酷さや政治に取り組む誠意の欠如がよくわかるそうだがどうなんだ？
有権者を騙す気満々なのがあちこちからにじみ出てるとか
経済学や法学や社会科学一般について無知なのを逆に誇ってるとか

ヒトラーは絶対主義でナポレオンは議会主義だから

現在の諸悪の根源ってイスラエルとかゴールドマンサックスで、だいたいユダヤ人だよね。
リーマン・ショックはゴールドマンサックスのせいだし、今戦争しようとしてるのイスラエルだし。

あれ？ヒトラー正しかったんじゃね？

ユダヤを味方につければ良いんだろ

ナチスが支持された理由に前左翼政権が大ポカやらかしたからって聞いたんだがどうなの
当時のドイツ人（ユダヤ系）の書簡読んでたらインフレの混乱に乗じて荒稼ぎしてるユダヤ人がいるとあったよ

単純に善悪で語られてたり、変なバイアスかかった情報ばかりだったりといまいち全貌がつかめない
ナチスについて冷静な視点で語られてる本ってあるかな

ドイツでナチスが台頭して来た時にアホなスターリンとコンミンテルンが
そのナチスより社会民主党を敵視して共産党に社民党攻撃をさせて
とうとう社共統一戦線を作らせ無かった事がヒトラーの勝因だよ
トロツキーがヒトラーをドイツで勝利させた最大の功労者は
スターリンとコミンテルンだと指摘して強烈に批判してる

ヒトラー自身はそこまでユダヤ撲滅を強く推し進めてたわけでもないという話もあるみたいだな
基本的にナチスのキチガイじみた思想はヒムラーが中心になってたらしいが

根本は小心者　ヒムラー

民主的に皇帝になったナポレオンと暴力的に国家元首になったヒトラーの差だろ

ナポレオンもヒトラーほどじゃないが
ナポレオン戦争敗戦後の３０年くらいは非常に評判悪かった

死後しばらくして人気が上がったので
セントヘレナ島から遺骸を本国へ輸送した

ヒトラーは1939年に暗殺されていたら世界史に残る偉人になっていたと言われている

負け戦やっておいて

「兵士が新兵じゃなかったら、間違いなく英・普連合軍は敗北していた」

なんて褒められるのはナポレオンぐらいだろ、負け戦なのに戦術・指揮采配が輝いていたなんて
古今東西他にはおらんわ

なんか勘違いしてるやつ多いけど
そもそもフランス以外の欧州人は軍事的才能は認めても
ナポレオンを英雄として肯定的にとらえてる奴はほとんどいない

周辺国にとってはむしろ
ナポレオンへの抵抗と打倒こそが国民意識覚醒の神話と結びついている

東アジア史オタクの欧米人がいたとして
朝鮮人に向かって秀吉を英雄として賛美するようなもんだ

「でもナポレオンのおかげで封建君主が倒されて
民主的な制度や基本的人権という普遍的な概念を結果的に欧州に広めたよ」

とかフランス人が言ってるけどその度に周辺国から
「ただの利己的な侵略行為じゃねーかフランス人死ね」
と顰蹙かってる

昔、日本人向け海外ビジネスマナー本に
「フランス人以外とナポレオンの話はするな」
て書いてたくらい
欧州人相手に無神経にナポレオンネタを出す日本人が昔は多かった

ナポレオン３世「叔父のフランス大帝国を復活させるべく、国内の政治争いに疲れた産業界、地方の農民たちに後押しされ、帝位についたが、クソイセンのクソマルクに負けたせいで俺の評価は異常に低いんだよ」
ビスマルク「ハハハ、フランスの宮殿でのゲルマン民族の国ドイツ帝国建国宣言最高！！」

そもそも革命後にまた皇帝として君臨するってのがよくわからん

ヒトラーがユダヤ人の迫害などせず、そのまま敗北したらどういう評価だったのか。

ナポレオンはともかくナポレオンズ以上に売れてるマジシャンって殆どいない

>>84
たぶん、あまり変わらないと思う
それどころかもっと理不尽な事をされたかもな

ヒトラーもあと100年もすれば英雄になってるだろう

ヒトラー：ユダヤを虐殺した
ナポレオン：ユダヤは虐殺してない
だから今のユダヤ世界的にはヒトラーは極悪人扱い。

>>81
地中海の島々やイタリアやスペインは凄かったらしいな
ナポレオンへの抵抗が

近代欧州はビスマル君が最強なんだろ？

>>83
ナポレオンの母ちゃんもその矛盾と高慢に怒って戴冠式ボイコットした

トルーマンとチャーチルの評価は？

ヒトラーとビンラディンこそ英雄

絵描きのヒゲ→独裁者
ロバにまたがるデブ→英雄


お前ら！行くぞ！

ナポレオンだってヒットラーだって独裁者だよ

>>92
チャーチルは、作戦指導はクソ（ＷＷ�T）だが戦争指導は神がかっていた
国を滅ぼさなかったが、大英帝国は事実上破たん

ヒトラーと妥協しても良かったと思うよ
ヒトラーぐらいじゃない？英国を「不実なアルビオン」みたいに最初から頭ごなしで
全否定に走らなかった欧州の支配者なんて（その期待は、チャーチルに裏切られるけど）

チンギスハンは殺戮者なのに英雄視されてるよね

>>97
100万人殺せば英雄だってチャップリンも言ってたろ

ナショナリズム→今日でも世界中で大流行
ファシズム→完全にオワコン

勝ってる間は英雄だったじゃん

>7

ゲーリング・・・えっ！？
ヘス・・・えっ！？

そりゃ世界中に国民国家を広めて
アンシャンレジームを打ち破って列強を何度も打ち破ったってだけで濡れるだろ

ファシズム野郎ははユダヤ人虐殺とかあんまりだった。

これはフランス人限定だろ

>>96
対ソ戦実行せず、全勢力をイギリス屈服に費やしたらどうなったかな

ナポレオンは大陸封鎖のためにはロシア遠征が必要だったけど
バトルオブブリテンで負けても対ソ戦を実行しなければならない理由はないんだよな。

名前が厨二な所は似ている

アドルフ＝意味：高貴なる狼
ナポレオン＝意味：荒野の獅子

今でも通用してるような五法を作ったから

ぶっちゃけタレーランがいなかったから　

指導者の器ランキング
SS　「何事を為すにしても、自分が他人からしてもらいたいことを、他人に対して行うように心がけたい」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
S　「決して、諦めるな― 決して、決して、決して」
A　「フランスは戦闘には負けたが、戦争に負けた訳ではない」
B　「恐れなければいけない唯一のものは、恐れそれ自体である」
C　「私は満足している。そして復讐も再評価も望まない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指導者の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　「徳を以て怨に報いる」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凡人の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
E　「2+2＝80」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
F　「しばしばつかれる嘘は、受け入れられた真実となる」
G　「うちは人口が多いから、それぐらい死んでも丁度いい」
H　「ドイツは世界の支配者となりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去るほかない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
I　「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」

ナポレオンはデブにあらずチビ。

ナポレオンの馬は　あの白い馬にあらず

ヒトラーさんは文化をぶっ壊したからだろ

ヒトラーだけに引っ捕らえられたからかな

ボナ植木

奇跡のシャハト財政

婦人や少年にもわかりやすい言葉を選んでの演説　アジテートはヒトラー
近代オリンピックの　派手な演出はヒトラー

下町のナポレオンというのはリチャード・ギアの寅さんほど無理設定

>>１
ナポレオンは帝政フランスにおいて王党派（ブルボン王朝派）だろうが
ジャコバン派（ロベス・ピエールの残党派）だろうが具体的な
犯罪を起こさない限り逮捕したり弾圧するような事はしなかった
（王政復古も共和制も思想段階なら弾圧の対象としなかった）
ヒトラーは社会民主主義者、共産主義者、精神分析学者に対して
その思想・学問を支持するだけ逮捕・弾圧したんだから思想そのものを
弾圧した。そこが英雄と独裁者の差だよ
ナポレオンの方がヒトラーより人としての度量が遥かに上だわな

ドイツ近代化の最大の功労者はフリードリヒ大王でもビスマルクでもなく、ナポレオンだ。

>>6
ただのチンピラ

ヒトラーのおかげでヒロヒトの影が薄いのは事実だな

二次大戦は死者数が半端なかった
それが大幅にマイナス

俺もあれだけ優秀な将軍連中を率いてみたいわ

日本でいえば織田信長か

ナポレオンも信長もヒトラー敵に対しては容赦なく残酷だったが、
ナポレオンと信長は「ある人種、民族である」というだけで敵認定はしなかった。
そこがヒトラーとの絶対かつ唯一の差だ。

>>6
ポル・ポトは潜伏の末死んでタイヤと一緒に焼かれたからあいつもそんな末路だろ

>>26
ハイドリヒとかも優秀だったよ！

ナポちゃんも認める無敗の将軍の名前が思い出せない

>>104
いいかんじに英国屈服させる前にソ連が背後を衝いてきたと思うよ

ヒトラーのやったことを客観的に考えてみよう

どっちも英雄冬将軍に負けたな

やっぱヒトラーはハリウッドの映画の影響が大きいだろ

おまいら長谷川哲也のナポレオンを買ってあげてください

独裁者って、最下層にとってはむしろ好ましいことが多い

ジャップがアメリカに攻撃したからドイツは負けたんだよ
イタリア抜きで、とかいうけど、ドイツ人的には日本のせいで負けたと考えてるんだぞ？歴史学者的にもそれが主流
日本がドイツとソ連を挟み撃ちにせず、アメリカに攻撃したから負けたと思われてる

ロシアでのナポレオンは同じルート通って退却しなきゃ良かったんでしょ

ジャップがソ連極東軍をひきつけておけば勝てた的な論調カッコ悪い
それ以前に枢軸は諜報とか謀略でコミンテルンに敗北してたんや

>>136
ていうか百数十万人も引きつけてるしな

ヒトラーはユダヤ人を大量虐殺したからな・・・

ゲームに登場することすら未だに許されないしな・・・

ナポレオンは直前のフランス革命がちょっと黒歴史すぎるせいで
相対的に輝いて見える

日本は農耕民族だからそんなのが産まれる気配もなく終わりそう・・・

>>47
Ｆラン国で威張ってただけの雑魚

>>139
第一帝政のあとに復活したブルボン王朝がダメすぎた事も大きい
そのおかげでナポレオンの甥っ子が再びフランス皇帝として君臨出来た
ナポレオン３世は叔父と比べると明らかに小物だけどナポレオンと言う
名称はそれだけフランス国民を惹き付ける魅力があったって事だわ

ナポレオン３世の過小評価は異常
フランスの産業革命を達成したのに

マルクスにネガキャンされたのと
のちに普仏戦争で捕虜になったのが致命傷か

>>143
今のパリの綺麗さも3世のお陰だしな

最後処刑されるのは同じじゃないか

ナポレオンは島送りだったか。

ロシア人から見るとあんま変わらんらしいな
何度でもかかって来いや雑魚が！とか
そんなこと言ってたの覚えてる

>>145
ナポレオンは病死だしヒトラーは自殺だろ

下町の

>>148
どっかの北欧の王様みたいに病死でしたが
調べたら至近距離から頭打ち抜かれて暗殺でしたもあるから
ナポレオンの死因はグレー

なんか日本じゃ誰も彼もがヒトラーだの毛沢東だのポルポトだのに例えられてるから、
ヒトラーや毛沢東なんかがやったことが大したことないかのように思えてきて困る

ユダヤ人のせい

>>147
呼び方からして、対ナポレオンが祖国戦争、対ヒトラーが大祖国戦争だもんな
攻められたほうからしたらごく当然の話ではあるけど

Heil Hitler!
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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

ナポレオンを英雄視してるのはフランス人だけじゃないの？
日本みたいな遠く離れたところではどちらにも英雄視してる人いるけどさ

つうか大虐殺ならナポレオンもスペインを始めあちこちでやってるし、カエサルも
ガリア全土でやってるよな。クロムウェルだってアイルランドでやってるし、
毛沢東やスターリンも同様。

単に本質は同じで、その政体や権威を継承する体制が現存しているか否かで英雄か独裁者かに
「勝ち残った勝者が描く歴史」上で決められるだけのことに過ぎないんじゃないか。

つまり中国が倒れれば毛沢東も英雄ではなくなるし、現在でも西側諸国では英雄ではないように。

どちらも一流の扇動家

ナポレオンも今のヨーロッパじゃタブー扱いだよ。
まあ、フランス人はＥＵの建て前上言わないだけだけど

今後の歴史が証明するだろうな
ヒトラーは正義だったと

>>147
1812戦役で戦術的勝利をあげられず、クリミア戦争でナポ三世に惨敗しといてよく言うわ

やっぱ名前の響きかなー

茶っぷりんの独裁者もね