【結論】 Intelの新CPU「Ivy Bridge」は糞

Intelの新CPU「Ivy Bridge」が高熱になる「ダブルグリスバーガー症候群」状態
http://gigazine.net/news/20120501-ivybridge-double-grease-burger/
インテルの最新CPU、開発コードネーム「Ivy Bridge」こと「第3世代インテルCore」シリーズの発売が4月29日に始まり、
秋葉原では午前0時の販売開始を心待ちにするファンが行列を形成するなどの盛り上がりを見せました。

しかしこのIvy Bridgeにはコストダウンのために使用している素材を変更したことで熱伝導効率が下がり、
CPUが高熱になる問題が発覚しており、その形から「ダブルグリスバーガー」と呼ばれる悲劇になっています。

Ivy BridgeはSandy Bridgeと比べ、プロセスルールが32nm(ナノメートル)から22nmへと微細化したことで消費電力を低減し、
発熱量も減少したというのが最大の特徴。統合GPUも大幅に強化され、パフォーマンスは最大でSandy Bridgeの2倍になるなど、
自作PCユーザーを中心に話題となっていました。

しかし、サンプルを事前に手にしたレビュアーから、発熱は予想よりも多いのではないかという指摘があり、
実際にヒートスプレッダを剥がす「殻割り」を行って中身を確認したところ、
コアとヒートスプレッダとの間の熱伝導素材にTIMペースト(熱伝導グリス)が使用されていることがわかりました。

（略）

Sandy Bridgeの場合はヒートスプレッダの接合にFluxless solderer(はんだ)を用いており、その熱伝導率は80W/mKほどでした。
Ivy Bridgeでは発熱量が減少しているとはいえ、それ以上に熱伝導率が下がってしまっているというわけです。
また、この熱伝導素材のせいだけではなく、これまでとは熱関連技術で変更があったとのことで、
このあたりが高い発熱の原因ではないかとみられています。

（略）

vy Bridgeを使えばSandy Bridgeと比べて性能が3倍になるというのであれば悩むところですが、そこまでの差がつくわけでもなく……。

またメルカトルか

OCする場合むしろSandyよりも性能下がるゴミ

バーガー、熱々にしておきますね

ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ

ハンダをグリスに変えるとどのくらいコストダウンできるの？

OCは興味ない、というかデスクはSandyで十分
モバイルCPUと超低電圧CPUはどうなるの？

な、なんだってー

Sandyが最強すぎた

2600kポチった

つまり今は時期が悪い
半田になるまでまてってことかね

そもそもOCってなんのためにするの
ハードウェアのプロ中のプロが定格に設定してるんだから
素人はいぢらないでください
寿命が縮まるだけやん
ばか(´・ω・｀)

そんなの使いこなす必要性もない糞しか買わないってのが問題点

インテル（失笑）

本命の半田Ivyが出るまで待ちだな。
今わざわざIvy買うやつは情弱。

OCしないんなら値段も大して変わらんからIvyでいいんだろ？

>>11
殻割しても温度は変わらず＝半田だろうがグリスだろうが温度が高い

ダブルグリスバーガーｗｗｗ

>>12
昔のセレロンでOC前提みたいなのがあってだな

5GでOCする人間以外何の問題もないし
モバイル向けとしては飛躍的に性能上がってるのに
こういう扇動的なスレタイ付けるやつってかまってちゃんだと思う

ギガジンはまたアフィブログソースで数日遅れの記事書いてるのか
殻割りしても温度変わらなかったってヲチがなんで書いてないの？

温度の計測点が高く出るだけであって半導体の温度は実は低いとかいうオチの可能性はないの？

知ってた

液体窒素ぶっ掛けりゃ7Gまで回るらしいよ

村

静音PC作ろうとしてた奴やMBA待ちしてた人にはきっつい話だな

>>16
お前馬鹿だろ

>>1
略してるところがダメダメだわ。よくそんなんで恥ずかしげもなくスレを立てられるもんだ。

ギガジン長い事読んでたけど今週のまとめに思いっきりアフィブロ載せてたから
見るのやめた

>>26
事実だぞ
それだけコアが冷えにくい

嫌儲公認CPUは昔からsandy

IDE速報はIvy

つまらんコストカットしやがって
もう買う気無くした

コストダウンじゃないだろ。量産すればたいした差でも無いし
なんか別な理由があるんだろ

E8400からいつになったら買い換えろと

>>29
そうなの？
じゃあ熱密度の問題なの？

Kモデル以外は優秀だろ

i5-3570k買ったけど、4GHz位なら４５度位で安定してるぞ

おまえらが発売前に糞糞言わなかった商品が存在するのか

ノートは問題ないんだろ

2600Kに飛びついた俺最強すぎたな

ivy積んだMBAはまだかえ？

>>34
その可能性大だわな
結局グリスとか関係なかった

ダブルケツ毛バーガーだとどうなっちゃうの、っと

むかついたから2700K捨てたわ
もうみんなFX-8120買おうぜ

>>37
サンディブリッヂ

ゴミCPU

>>1
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335624054/

ギガジン転載しているじゃねーか
潰せ

>>41
>>34
半田でヒートスプレッダに熱流せば解決する気もするけどなあ
効率よく表面積の大きな部分に流せれば熱密度も解決する

殻割りivyと殻有りsandyの比較じゃ結論は出ないだろ
比較実験はその他の環境を同じにしないと駄目だって理科でやったろ

>>21
熱源より高い温度が出ることはない

>>44
散々糞でPen4の再来とか言いまくってただろ

>>47
熱が逃げるまえにどんどん狭い範囲で発熱するってのが問題なんでしょ

>>50
それBulldozerだろ

消費電力は確かに下がっているし
ぶっ掛けなら7Gも回る素晴らしい性能
冷却対策のリビジョン待ちが賢い選択

てか、Intelも何かアナウンスしないとヤバイだろ

>>49
計測点ってのは熱源なのか
それが具体的にどこなのか知らんけど
そこが高かろうが他が低ければ動作上問題なかったりしないの

Sandyも発売直前にはさんざんクソクソ言われて情強はIvy待ちとか煽られてたぞ
IvyがこのザマでいつのまにかSandy買った奴が情強になってるが

熱密度の問題ってこれからずっと続くわけだからなぁ

ＯＣするとファンの音がうるさくなるからやらなくなったな

コア内部が熱くなるだけで外には伝わらないのだから、結局熱平衡になれば同じだろ？
影響出るのはシビアなOCをする連中だけじゃないの？

>>6
Intelのグリスば化け物だから・・・

糞なら売ってくれ
GW前半しか終わってないのに品切れとか舐めてんの？

このコピペ作ったの俺だけど
まさかここまでグリス騒動がネタになるとは…

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　＼ 　 ┃　アイヴィブリッジちゃんは
　　　　　┃／. ＿＿＿＿＿ ＼.┃　ダブルグリスバーガー症候群で
　　　　　┃　 （＿＿＿＿＿）　 ┃　発熱しやすい体質です
　　　　　┃　. ＿|＿＿＿|＿ 　 ┃　しかし治療には殻割り手術が必要で、
　　　　　┃. 　|＿＿＿＿＿| 　 ┃　失敗したら即死します
　　　　　┃ 　　　|＿＿＿|　　　┃
　　　　　┃ 　＿_|＿＿＿|＿.　 ┃　アイヴィブリッジちゃんを救うために
　　　　　┃　(_＿＿＿＿＿_）.　┃　どうかご協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　アイヴィブリッジちゃん　0歳

インテルが自前でターボブーストなんてオーバークロックつけたもんだから
自前でやるのはもはや趣味の領域
それにケチつけて冷却性能がーと言ってる自称自作プロ

>>57
OCは電源なりクーラーなり余裕をもった準備してからやるものだろ

>>52
Sandyも言われてた
初期型はマザボの不具合からか知らんけど葬式AAまでやってたんだぜ

ダブルグリスバーガー発売
. ＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿） ←CPUクーラー
.＿|＿＿＿|＿　←グリス
.|＿＿＿＿＿|　←ヒートスプレッダ
　　|＿＿＿|　　←グリス
.＿_|＿＿＿|＿←コア
(_＿＿＿＿＿_）

自分で好きなグリス注入できる穴とかつけておいて欲しい

グリスブリッジ

ダブルグリスバーガーの初出は自作板だったけど
DGB AAの初出は嫌儲だったな
最初に見たとき笑ったよ

消費電力下がったならいいやん

>>64
だからそれはチップセットだろ
みんな石は良いって言ってたから

>>69
アイドル時は同等
恩恵なんてほぼない

>>64
アムドのエラッタと違ってちゃんとリコールもして何が問題なのか分からないけど異様に叩かれてたな
そのあとブルちゃんがゴミクズすぎてsandy一強になったけどｗ

P5

で、超低電圧版はいつ出るの？

>>58
オマエ、何のためにCPUにヒートシンクつけるのか分かってないだろ。

おれもグリスネタに便乗してIvyをネタにして遊んでたけど
本心ではそんなに叩かれるほどのCPUだとは思ってなかった
むしろガチでIvyアンチ化してるやつらにはどん引きしてる

>>66
どんな高価なグリスでもハンダの伝導率には勝てないのじゃないか？
液体窒素注入口とかならいけるかもね

いまだにエラッタ持ちのH67初期型を使い続けてる俺は情強

>>75
この手のアンチは、なんでも叩ければいいのよ
インテル叩いて、AMDはもっと叩くというタイプ

>>70
いやν速じゃ今のivyと全く同じ流れだから

そんでHaswellが発売される頃にはIvy Bridgeもいつのまにか改良されてて
Haswell自体は事前に告知したほどの性能がでなくて

Haswellは糞、Ivy買った奴が情強！って流れになる、それが自作ＰＣ

Haswellはどんなに期待はずれの糞でもAVX2ためだけに買う

>>66
穴から注入とか気泡が凄いことになりそうなんだが

実のところCPUよりメモリ32GB積めステマの方がうざい今日この頃

>>77
B2ステップH67は直ぐ捨ててZ68に移行したわ
まぁ、USB3.0標準装備のﾏｻﾞﾎﾞだったから変換アダプタかませりゃ済んだのであんま困らなかったがな

>>69
CPU100%使ってる人間が月数十円電気代が安くなる程度の恩恵だが

グリスでもOCしなきゃどうでもいいよね
定格なら問題ないからグリスを採用したんだし

グリスだと経年劣化で熱伝導率が落ちていくとかないの？

ずーっとこんな感じ



Bloomfield（i7 900）は爆熱、次期i5（Lynnfiled i7 800）が出るまで待て時期が悪い
↓
Lynnfieldは45nmでオレゴン、イスラエルで32nmのsandybridgeまで待て時期が悪い
↓
Sandy Bridgeはチップセットでエラッタ　Ivy Bridgeの22nmでトライゲートまで待て時期が悪い
↓
Ivy Bridgeはグリス、22nmプロセスのこなれたHaswellまで待て時期が悪い

ttp://www.scythe.co.jp/cooler/orochi.html
このくらいデカいの使わないとな

だからIntelはくそだって昔から言ってるだろ
学べよバーカ共

>>83
んなステマ何処で流行ってるんだよw　Sandy-E使いが言うなら分らんでもないが
そんだけ大容量だと、NoECCで使うと怖い気がする

>>89
オロチはネタクーラーでファンレス用途じゃないと微妙だからな
ファン使えるなら他の方が冷える

>>88
Haswllになっても熱密度の問題は顕在だろ

>>89
グリスがボトルネックになってるとヒートシンク立派にしても効果が薄い

あんだけ糞高いのにコストダウンて意味がわからん

救いは無いのですか

>>79
Pen4の再来なんて言ってたのはBulldozerの時だろって話で
お前らがいつもネガキャンしてる事なんて否定してないよ

>>95
22nmがあんまり上手くいってなくて値上げ＆コストカットなんじゃね
もう10ドルくらい値上げしても半田の方が良かっただろうな

>>95
グリスだけでなくコア小さくした分のコストダウンも有るのにな
Intelボッタクリしまくってるな

最近の流れだと、AMDも追従してグリスになったりするから迂闊に叩けない

OCerが「3770Kが5Gで回らないから糞」って言ってるだけだろ
OCできない非K型番には関係ない話

>>99
22nmに成功してるのはインテルだけ
かなりの困難だったようで、イニシャルコストが膨大だったと思う
その分、売値に転嫁されてるのかも

>>101
2600使ってるけどOCって何？

発売日に買って付けてるけど、言うほど熱問題は発生しないけどな。
四六時中ベンチマークアプリとか3Dゲームなんて走らせないだろ。

極端なんだよ、記事もユーザーも。

アムドが糞すぎてsandy売るために発売日延期したって言われてたけど、
ノート用の出荷数少なかったり歩留まり悪かったんだろうな

>>100
そうなったらグラボの時のように、その時流れを変えればいい
まぁ本気でこんな事するのおたくらくらいだけど

>>102
成功と言えるのだろうか？CPUでなくEEPROMや他のデバイスだったら成功と言えるけど、
CPUでこの熱密度って事だと微妙だと思うが

>>104
四六時中エンコしたり、四六時中３Ｄゲームやってる奴もいるんだよ
そもそもそんな事しないなら、ウルトラブック程度のCPUで十分

>>97
ああ、お前あれか、信者とかそういう目線かｗ
お前がIntel信者なのかもわからんが俺はAMD信者とかIntel信者とかそういうのじゃ無いぞｗ
ブルもPen4の再来って言われてたし、だからって初期型Sandyが爆熱の為Pen4と揶揄されてないとは言い切れないだろ
大丈夫かよｗ

>>104
トライゲートうんたら煽ったIntelも悪いけどね
いつものことだけど

>>105
AMDなんて鼻から眼中にないだろ
ARMとかPPCみたいな組み込みとか鯖からどうやってシェアかっさらおうか考えてるはず

>>108
全員そうなわけねえだろ（笑）
ホント馬鹿は極端だな。

>>110
それは同意。

>>111
元々AMD自体はそれほどライバルとは思ってないんじゃないか。
それよりはARMの方がよっぽど驚異だと思ってるだろうね。

韓国さながら見えないところにうんこをつめて手抜きのIntel

(￣▽￣)

>>113
GHz競争で負けて、K7・K8にボコられた時とかは脅威に感じてただろう
力技で抑え込むしかなかったんだし

で、いつ修正版が出るの？
さっさと組みたいんだから、アメ公は訴訟でも起こして早急に出させろ

で、結局のところ定格で使ってSandyより温度上がんの？下がんの？
重要なところが全く書いてないじゃん。

>>117
http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/

2600KとZ68マザー使ってる俺はいIvyに替えればいいの？
6コアIvy出るの？

>>64
そこまで知ってんならCPUとチップセットの違いがわからないバカがはしゃいでただけって分かりそうなもんなのに

>>117
基本的には下がるよ、別に殻割りする必要性もない。
まぁ、過剰に反応してる一部の馬鹿が騒いでるだけで、気にかける熱量でもない。

>>117
熱密度が高いからOC耐性が低いってだけで、発熱量自体は下がってる

ダブルグリスバーガーってケツ毛バーガーみたいな名前だな
誰がこんな名をつけた

CPUクーラーをCPUにはんだ付けすれば今までと同じって事でおk

>>118
sandy-e低すぎじゃね、なんだこれｗ

>>119
z77にするならivyにしないと制限課せられるし夏まで様子見したほうがいい
OCもするならそのままで充分と思う

バレなきゃいいと思ってるんだろうな。

俺もバレなきゃいい精神で、OCしまくって壊しても
何食わぬ顔で「OCしてません」って言うかな。

>>125
RTS2011ACでググってみ。Intel製の空冷ヒートシンクだけど結構でかいわ

僕のブルちゃんよりつおいの？

>>118
普通に使う分には性能微増で消費電力そこそこ減って
温度は変わらずって感じか。悪くないじゃん。

Ivy出る前のわっふるは煽りすぎだった気がするな
めちゃくちゃ期待しちまったのにこれかよ

Tでも性能十分なぐらいなのにOCなんてする意味ないだろ
余裕みてS買えばhaswellとbroadwell世代ぐらい飛び越してskylakeまで持つわ
ただそこからDDR4にいくみたいだし値段落ち着くのを一世代待ってskymontでいいかな

>>118
だから回転数一定にしてないレビューをもってくんなと

>>133
は？同じSandy付属のクーラーでやってるんだから問題ないだろ

温度自体は世代重ねるごとに上がってる傾向なのにな
そういう事はたいして触れない癖に、いきなりグリスがどうたらこうたら
ほんとバカみたい

震撼性能！ Ivy Bridge に刺客なし！！
i7-3770Kはi7-2700Kよりも高速かつ超省電力！！！！1

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/085/85237/









( ^ ^ )/□

バーガーはあかんバーガーは

経済力のないネハーレン世代が思いを馳せていたivyがこのザマ
iPhoneの3GS→4Sでバカを見る奴らとかぶる

196 名前： バーナードループ(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 13:03:28.15 ID:vOs4OLWV0
>>167だけど、間違いだったので修正します。まんまとだまされたわ。
画像投稿者がフォトショで加工したと暴露してた。

実はソケ939のAthlon64 3000+でした。
http://i43.tinypic.com/25ev778.jpg
http://i40.tinypic.com/a26x79.jpg
左下の金色の矢印マークの欠け具合も一致してる。

つかダイサイズで気付くべきだった。
X6があんな小さいわけがない。
Phenomシリーズは半田。
http://rog.asus.com/forum/showthread.php?4838-Phenom-1100T-HS-(-Heat-Spreader-)-removal-Guide-(-deliding-)

せっかちでうんこ大好きっ子イ言者はインテルユーザーの風上にも置けない

>>138

iPhoneの3GS→4Gの違いほど進化してるのなら、Sandyから乗り換える価値大有りだけどなw

>>140
A4→A5はCPU性能２倍、GPUは８倍アップしてるからなｗ

ノート用のCPUはコアむき出しで直接ヒートシンクだから問題ないだろ。
もともとモバイルノート用途がメインのCPUなんだからデスクトップ用はこんなんでいいんだよ。

この元記事、サンプルだからなんとも言えないって書いてあっただろ

殻割りさえすれば冷却効果アップなの？凄いね
22nmはまだ早すぎたんだな、半田使おうが一緒だろ

Ivybridge購入者レポ
http://www.coneco.net/ReviewList/1120428207/

■悪い点

・電圧を上げると発熱大。2600Kから買い換える程ではない。

・発熱が多い、GPUがちょっと不安定

・発熱の具合は劇的な差は感じない、むしろ熱を持ちやすい

・あっちっち！当方の環境では、4.500MHzで限界

・OC時の動作温度には注意。電圧ｸﾚｸﾚ要求強いです

・急激な発熱(4GHzからジキルとハイド)、OC不向き

・ CPUコア温度が高く、電圧を盛ってのオーバークロックには不向き

普通に使ってSandyより上なら十分ですよ

失敗作にすら信者補正

AMDと差がつきすぎるから、わざと性能落とした。

成功と失敗を繰り返すCPUとWindowsの歴史

胸をなで下ろしながら念仏のように産廃・土下座・i3・i5・i7と繰り返しうんこ自慢を始める狂イ言者…

3770S定格運用最強か

糞なのに随所売り切れとかどういうことなの？

3770T欲しい6コアなんでしょ？

○Intel Core i7 3770T バルク (LGA1155　2.5GHz/TB時最大3.7GHz　6コア/8スレッド　L3=8MB 45W)
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_set.php?bg=4&br=191&sbr=&camp=290&lf=0

3770Tと3770Kって随分性能変わっちゃうの？

俺も見に行ったけど売り切れだった
しかも高いし

>>126
なんだかZ68の調子が悪くてなぁ・・・P67の中古でも狙ってみるか

値段がSandy同等でようやく選択肢になる感じじゃないか

SandyBridgeよりも退化させてどうすんだよｗ

神コスパCPUだったE8500も神になったのはE0ステッピングからなんだから
慌てるこたーない

slot1に回帰する時が来たか

AMDから金もらってネガキャンわかり安すぎ
後期のsandyもグリスなのに馬鹿じゃねえの

定格で使えば問題ないんだろ？
つなぎのサブ機用で組む予定

モバイル版も糞が確定したのか？

>>163
コア剥き出しだから問題ない
むしろIvyの本命はモバイル版

2600kの中古全然下がらん

>>165
kの中古って・・・

>>25
ノート用は全く問題ねーよ
冷却効率が悪いだけで消費電力はSandyより下がってるんだから
今回ので損してるのはゆとりOC層だけ

クレバリーは糞だなマジで・・・

そんなに製造原価と性能変わるの？
どう考えても、それが問題ならみんなその分のカネは出してもいい方望むと思うが。

>>169
原価も変わるだろうけど、一番の理由は「まぁ、こんなもんで十分だろ」っていう
Intel側の判断だろ。

Intel「おまえらもう速さは十分だって言ってたじゃないか！」

>>170
OCに関係するなら、十分じゃないじゃんｗ

グリスって経年で蒸発するよね？
VGACPUのグリスも数年で塗り替えると温度下がるし

>>109
Pen4の再来ってのは俺が見てたν速のスレでは見なかったけど
Sandyを買う奴はバカ情強はivyを待つってのは定型レスになってたな

>>173
蒸発ですか…

値段と熱が高いとかひたすら損じゃねえか

なんだi7-860から移行しなくてもよさそうだな

sandy買った俺大勝利ィ

sandyも最近のはグリスバーガーになってる説があるが、
それ買った奴が一番損なんじゃね？

ペルチェ使えよ。
グリス分くらい軽く補えるよ。

>>180
冷えすぎで結露とか大丈夫なの？

>>179
それ一人の馬鹿が騒いでただけ

しかもサンディは価格改定あるんだろ

>>138
3GS→4Sって劇的すぎる超進化じゃないですか・・・

http://nueda.main.jp/blog/archives/006198.html

夏まで待てと言ってるのに金もらってるだのネガキャンだのと狂イ言者は会話にならない…

手に入らないとか無駄に購買意欲煽るイ言者が必死すぎて怖いwwwww

>>185
あらら、買っちゃった人かわいそうに、新ステッピング来たらさらに涙目だなｗ

>>183
sandy安くなるのかpenG使ってる俺大勝利だな

喜び勇んで速攻買う連中は人柱覚悟含めて納得してるか何も知らないワンダフルオバカのどちらか
そのうち涙目のOC厨や頭の悪いイ言者を中心に壮絶な足の引っ張り合いが始まるよ
違うメーカーのCPUを引き合いにして捏造写真作るくらいだから…
あと頼んでもないのに冷却謳って殻割って何で動かないんですか？っていうやつも出てくるな

熱々Ivybridge

【CPU】AMDの新APU　「Trinity」　いよいよ登場間近！　多くの改良でIPC向上！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335845359/

Trinity　（32nm SOI　Piledriver）
・デスクトップ版：TDP100W/65W　ノート版：35W/25W/17W
・最大コア数 4コア/2モジュール　クロック：2.00〜3.80GHz
・キャッシュ構成 L2=2MB / module
・拡張命令 AVX, AVX 1.1, FMA 3, AES, F16C 他
・GPUアーキテクチャ VLIW 4
・384SP（64sp / SIMD, Max 6SIMD）　GPUクロック 424〜800MHz
・Texture unit Max 24（4 / SIMD）　ROP Z/stencil ROP：32　color ROP：8
・API DirectX 11/Shader model 5.0, OpenCL 1.1, DirectCompute 11
・UVD3.0　AMD Accelerated Video Converter（ハードウェアベースのエンコーダ）
・4基の独立したディスプレイコントローラを搭載、3画面出力が可能（Eyefinity）
・メモリコントローラ Dual-channel DDR3-1866　（Mobile向けはDDR3-1600まで）　1.25Vの低電圧版DDR3に対応
・PCI-Express 24レーン
・Turbo Core 3.0　IOMMU v2

・AMD A10-5800K・・・DDR3-1866　(4C/3.8GHz/Turbo時4.2GHz/L2 4MB/HD 7660D/384sp@800MHz/100W)
・AMD A10-5700・・・DDR3-1866　　(4C/3.4GHz/Turbo時4.0GHz/L2 4MB/HD 7660D/384sp@760MHz/65W)
・AMD A8-5600K・・・DDR3-1866　　(4C/3.6GHz/Turbo時3.9GHz/L2 4MB/HD 7560D/256sp@760MHz/100W)
・AMD A8-5500・・・DDR3-1866　　　(4C/3.2GHz/Turbo時3.7GHz/L2 4MB/HD 7560D/256sp@760MHz/65W)
・AMD A6-5400K・・・DDR3-1866　　(2C/L2 1MB/HD 7540D/192sp/65W)
・AMD A4-5300・・・DDR3-1600　　　(2C/L2 1MB/HD 7480D/128sp/65W)

>>190
TDP17W版はどの程度の性能なんだろう

アツゥイ！

CPU自体がオワコン化してるのでは

量子コンピュータまだー

>>161みたいな発想するやつって、普段AMDのスレでしょうもない荒らし
してるからそう思っちゃうんだろうな・・・

intelやNVのネガキャンスレばかり立ててるアムダー見てると案外当たってるんじゃね

TRIGATE なのか FINFET なのか

結局Z68と2600ｋ買ったよ。計3万くらい
GW中に組む

さすがメリケン人豪快だな

とりあえず、メモリはＤＤＲ３でいいの？
この時代。

秋にivyで組もうと思ってたけどHaswellまで待ちだな
１年以内にHaswellだせよ

haswellもクソが確定だろ

>>161
>>後期のsandyもグリスなのに

ソース無しの妄想乙

殻割りしても発熱は変わらないという話まあるしグリスは関係ないっぽいぞ

で、Sandy載せるとして
マザーはZ77でもいいのか？

そこで迷ってるんだけど

廃スペック厨はグラボやL4的に考えてhaswell待つのも一興かもしれないよな
兎に角今回の祭りは遊びだし本当の戦いwwwwwwwwwwwwwwwwは夏だ、夏！！
みんな連休でどうかしてたんだ、今回のことは無かった事に…無かった事に…

昔、IntelはバグのあるCPUを出してな
それでも交換には中々応じなかった
そういう所だ
接着剤付けCPUなんて絶対に改善しない
高いブランド料をボッタくって中華クオリティの製品を提供する訳だ
定格で使う分には差し支え無かったとしても細部まで妥協を許さないからブランドたりうるのではないか

ちょっと価格と消費電力と発熱の表作ってくれ。
コピペできたら貼ってくる。

メモリはランバス以外考えられない

一応期待してGen3対応マザボ買ったのに2500ｋから乗り換える必要性全くなくてわろた

>>185
アフィブログ貼って得意げになってんじゃねえぞゴミ

早速おつむの残念なイ言者に絡まれちゃったよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
毎日インテルの面汚し乙ですw

熱い

高い

ヘボい

フェノムでスペック十分だからな
死にコア生き返せるとかないと新しく買う気にならない

>>202
AVX2が載る時点でエンコ厨には神石確定だから

ダブルケツ毛バーガーがどうしたってんだよ

>>216
コラコラコラコラ〜ッ！(`o´)

消費電力は下がってる
しかし発熱は2700kと変わらない

普通警戒するだろ

2700kだけど100%使い切れそうにない

今じゃ高評価のsandyですらあんだけ叩いていたお前らの言うことは全く信用できない

殻割っても変わらないって話もあるしな
Tri-Gateが悪さしてんじゃないの

そういやsandyは何が理由で叩かれてたんだっけ？
つーか、あのときは旧速だったから、今よりもアフィカスが暴れてたんだと思われ。

チップセットの不具合だろ

>>218
残念、むしろ熱くなってます

まあ必要は発明の母と言うからな
ほどなく、性能の良いグリスが開発されて
問題は沈静化すると思う

>>222
cpuに問題はない

OC目的な連中にとっちゃクソ確定ってことか
しかしせっかくの22nプロセスがもったいねぇな

sandyはチップセットが叩きの格好の餌食になってたからな
俺の利用方法だと全く問題無くて半年後に新品MBに代えてもらってラッキーだったが

Vostro3750に積まなければいい

サンディの安MBに乗ってるH61は大丈夫なんか

lenovoかasusあたりで出たら突っ込むわ

モバイル版早く来てくれー

定格で使うなら問題ないわけだし、インテルはOC厨を嫌がってるわけと考えれば
これからもダブルグリスバーガーでやっていくかもなｗ

定格でも熱高めってのがな…
静音やりたかったのにクーラーの回転数高めになるのは簡便だわ

冷やしすぎると動かないんでわざとこうした！ｷﾘｯ

どっちかというと、数年たつと壊れるためにやってる気がする。

でもbulldozerは・・・いやなんでもない

Destroy the core.
http://blog-imgs-27.fc2.com/t/a/k/takeshan/gra502.gif

>>233
必要ないレベルの高性能を求めるやつじゃないと
ＰＣまず買い換えてくれない時代なのだが

だからといってSandyを買う奴は馬鹿。分かってる奴はGPUレスのXeonを買う。

>>240
2600k相当の奴を教えてくれ
値段も含めて

>>51
マジかよ。今tickだっけ？ 次tack？ いつ改善されんだよコレ。amdちゃんも死んでるし、死にブームだな

糞だな糞すぎるな。
糞すぎるから早く値段下げてくれ。

ivyタソの中はあったかいなり

お前らが時期が悪いと言い続けるから、もう5年買い換えてないんだが

だからhaswellを待てと言っただろ

うちのPCが頻繁にブルーバック落ちするので死ぬ前に買い時が来い

バーガー

>>245
sandyが枯れました
どうぞ買ってください

末尾Sはどうなのよ

>>246
この調子ではおそらくhaswellも壮大な失望をもたらすであろう

カーボンナノチューブ入りグリスなら許すんだが

これってIvyがクソどころか、CPUの将来性がやばいって事だよな
光CPUが出てこないと進歩が止まりそうだな

まだ単電子回路がある。

インテルもAMDもダメなら次の覇権はきっとVIAに

もうスプレッダそのものをヒートシンクにして売れよ

イスラエルチームの作品なの？

ダブルグリスバーガー１つ下さい
これで注文したら何出てくるん

>>245
買いたい時が買い時

windows8が出たら組み直すから、そのころまでにはAMD立てなおしとけよ

なんで、日本人が最初に気づいたん？

GPU無しにすれば少しはマシになるはず

>>190
そんなcpu部分がSANDYにボロ負けするようなものを持ち出されてもなぁ

>>263
Sandyクラスは一部ファンを除けばオーバークォリティだから

>>264
むしろ動画再生支援とWindows7のウィンドウ描画しかしない人間にとってSandy以上のGPUってオーバークォリティだろ

海外のOCサイトで
「コア−IHS間はどうやらグリスらしいよ」
っていう情報がでて

「なわけねーだろｗ誰か剥いてみろよ」
「じゃあ俺がやってやんよ」
　↓
「グリスじゃねーか・・・」

こんな流れだった

今更Sandy買う気にもならんし、Ivyの次のまで待つわ
で、いつ出るの？

Haswellは来年4〜6月の予定だけどivyの在庫処分で延期するでしょうな

>>268
うーん 長いｗ

自作PC板では既に殻割り実験が終わってて、
爆熱はグリスのせいじゃなくてコアの設計そのものの問題
という結論になってたと思うが

ivy bridge で検索してみろ
バーガー記事の次がここなんだぜ

HaswellもGPU強化ばかりが強調されてるので
あんなものを待ったところでどうしようもないと思うけどな
結局去年の間にSandy買った奴らが正解だったわ

ノート市場はスペック気にしない消費者だらけだから
トリニチー出たら価格次第で負けるぞ

>>270
どうせコア内の熱拡散がボトルネックになるから、金かかるハンダじゃなくてグリスでいいやって感じだったんだろうな

三世代ぐらいそんなことを言い続けて
負けっぱなしだけど

数年前にIBMがCPUのコア内にシリコンでヒートパイプを作り込む研究発表してたなぁ
そういう技術が必要になってきたってことなんだろうね

>>225
いや、いいのは既にあるけど、高いから使ってないだけｗ

１円コスト下げただけでも、インテルクラスだと1千万個とかいう
単位で作るだろうから、儲けが全然違う品

セレロン530G買った俺またまた大勝利！
敗北を知りたい

内蔵GPU取っ払って安く抑えたCPUでないの

日本HP 、Ivy Bridge搭載“ホームモバイル”PC「dv4-5000」〜クアッドコア、GeForce搭載で72,870円から
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120502_529534.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Q9550であと５年余裕

ダブルＧバーガー症候群

Haswellの売りは性能より、電力制御機能が強化されたことによって、
タブレットみたいな使い方がようやくできるってところだと思うが。
今のUltrabookだと、セキュリティ機能やハイバネからの復帰が何秒とか条件つけてるけど、
基本、薄いノートPC状態だし。

>>278
低クロック固定はグリスロンで十分

俺にとってのHaswellの価値はAVX2+FMA3の新拡張命令
x264アクセラレーター付きCPUみたいな意味で早く欲しい

Pen III 600Mhzの俺に死角はなかった

>>286
うむ、お前に資格はないな。

タブレットにして膝の上に置いて使った人が火傷するのですね？

インテルの次のCPUはいつになるんだよ

初めての自作するつもりだったけど萎えた
IvyよりもOSが高杉

>>281
同士よ

プレスコで頑張ってきたけど
アンチウイルスが重過ぎて心が折れた

トリプルおまんこサンドイッチ思い出したわ

sandy安くならずこのまま消えそう

鳥待ちの俺には死角は無かった
でもGWに弄るマシンが・・

まーた糞かよ
本当に買いだったのわこれ2づおが出た時だけじゃね？

震撼性能！Ivy Bridgeに刺客なし！！
i7-3770Kはi7-2700Kよりも高速かつ超省電力！！！！1

http://gigazine.net/news/20120501-ivybridge-double-grease-burger/




*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

グリスのせいじゃなかった筈なんだが
いつの情報で記事書いたんだこれ？

殻割しても発熱量大差ないって結果出てたわな
元々節操なかったGIGAZINEだが最近のコピペっぷりはちょっと頭おかしいレベル
アホな編集長がアホな求人やるから人材枯渇してんのかと

甜菜

3770Kレビュー

http://www.coneco.net/reviewList/1120428207/

3570Kレビュー
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1120428211

3770Sレビュー
http://www.coneco.net/reviewList/1120428209/

人気の倍率変更モデルから省電力モデルまで、
「全部熱い・冷やせない」だぞ。
どうもグリスどうこうじゃなく、コア自体の問題(欠陥・特徴)みたいだな。



ハイエンドクーラー+定格でも「冷やせない」みたい

グリスってなんなの？
取り付ける時に上に塗る奴の事？

>>301
>>1読めよ
ちんぷんかんぷんでもなんとなくは分かるぞ

これが載った今月出る新型iMac買うつもりでずっと待ってたのになんてこった…

>>301
ようは>>65なんだけど。

前世代のSandyはコアとヒートスプレッダの接合に
半田的な物を使っていたにもかかわらず、新作のIvyでは
グリス(安物)が使われていた事が発覚したんだよ。

事前の情報サイト(広告入れてるようなとこ)では
順当進化って事になってたけど、発売後購入者のレビューは
全部「熱い・冷やせない」ばかり。

当然冷えないのはこの「手抜き接合のせい」と思われたけど、
殻割(ヒートスプレッダを剥がす強引な手段)して、
直接コアをクーラーに接触させ冷やしても全く冷えなかった。

温度が高い原因はグリス接合という手抜きを排除しても
解消できない＝コア自体の欠陥みたい。

>>300
省電力もアツアツなのか
ゴミだな

コアの欠陥ではなく熱密度の問題
これからのCPUは全部これの問題と戦うことになる

Q9650から乗り換えるとしたら何？

AMDが不甲斐ないせいで

チロルチョコでも付けとけよ

どうかんがえても2500/2600が勝ち組。

チョンテルなんてまだ買ってるやついたんだｗ

>>307
そんなゴミからだったらi3でも充分だろう。

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2

>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2