自由に競争させると今回のバス会社のようになり、競争させないと東電のようになる　どうしたらいいのか

■高速バス業界の過酷な価格競争

針生エキスプレスの針生裕美秀社長は「詳しくは分からないが、けが人が出るなど
お客様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ありません」と謝罪している。

事故原因に関しては今後明らかとなるであろうが、高速バス業界における価格競争は以前より話題となっている。

2007年にはNHKが規制緩和による競争で生じたバス会社の競争を特集で放映している。
（NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』）

ここでは、価格競争に勝つために現場に無理をさせている業界の実態が描かれている。

今回の事故も、事故発生当初からネットは運転手の居眠り運転ではないか？という推測がなされていた。


それだけ、過酷な労働が強いられ、そうでなければ価格競争に勝つことができない現状であることが広く知られているということであろう。

同社は社長がすべてを管理していたとのコメントも出ており、実際にどのような
勤務管理体制だったのかは、後日明らかとなってくるであろう。

http://www.otonano-kaisha.com/news_OmNb3Xn5i.html

アメリカになる

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

自由に競争させ、労基が仕事をする

ルールを作ったうえで自由競争させる。

法律である程度抑制すればいい
小泉改革でその基準を見誤った
自民だけはないな

程々に規制して競争させればいいんじゃね

はい論破

しょうがないですねえ
新しい監査機関を作りましょうか政府主導で

国民が安かろう悪かろうを自覚する。

>>5
でも、そのルールをザルにするのが日本

欧米のように競争はするけど法順守の精神は所詮アジア人レベルだから

政府日銀による意図的なデフレ誘導で消耗戦を強いられてる

日本人の体質には社会主義が合ってる

>>4で終わってた
今の労基は社保庁なみになんもしない組織なわけだが

ベーシックインカムしかないでしょ

自由競争は間違ってない
問題は安いのに群がろうとする消費者の質の低さ

そこでデスティニープランです完全な適材適所により、適性のない配置はなくなり起こる問題は最小限にできます

事前指導的な行政から事後チェック重視型の行政への転換（笑）

バランスの問題だろ。

あと東電は国有化しろよ。

自由競争の裏側には規制が必要
自由を訴えるアメリカだって規制庁や規制ルールが多い

そんなアメリカもロビー活動で、ときに大きな過ちを犯す
根回し基本の日本じゃ運用できないよ。

アメリカは政権が変わる度に政府が大きくなったり小さくなったりしてる
日本は実は小さな政府

>>16
糞ルールを使用した行き過ぎた自由からの安い価格なのが問題なんじゃないの

>>1
国営にしろよ

>>4で終了

あー？
競争させずに安全性上げてあれなんだよ

>>4
労基内で競争させればいいんじゃね
警察みたいに検挙のノルマ作るとか

バスの運転手に厳罰を科せばいいだけだろ(´Д`)y-~~


なぜ競争が悪いみたいな話になるんだ(´Д`)y-~~

公開談合を行う

残業自慢を誇らしげにする土人魂

基本、バランス。
日本は官・公が競争しなさすぎ、民が競争しすぎというアンバランスにある。
したがって行政や公共インフラは競争を取り入れ、
民間はより保護的規制的にした方がいい。

ミニ4駆のベアリングっていうかクルクルまわるあれを付けて
高速の壁を滑らかにすればいいと思われる

一定の枠内で競争すればいい

>>26
警察も検察も企業絡むとズブズブじゃん

独立検査業界を立ち上げて、アラを見つけると検査会社の利益になるようにすれば丸く収まる

土建業界も同じ　作る奴が『自主検査』とかやってるからダメ

次の事故が起こればよい
バカ妊婦が昇天した事故ももう忘れてるし
忘れることは大事だ

>>16
基準以下で違法に安く売るのが悪いだけで、安いものを選ぶのは悪くないだろ

労基が仕事する
これに限るな

>>4-5で終わってたか

>>32
高速バスの値段は3割増しだけど、
やっぱり運転手は一人にするよ！

もう資本主義が終わりを迎えつつある

携帯の企業も少なすぎる。もっと参入企業が増えて欲しい

どう考えても高すぎる

アメリカのLCC、サウスウエスト航空はローコストキャリアでありながら高給で安全ですけど？
ジャップが要領悪いんだろ？
世界最低級の労働生産性だもんなw

>>36
つまりちゃんと悪徳に罰が与えられる社会にしないといけないんだよ

共産主義になればいい

競争させて政府が介入

原子力安全保安院にしても労働基準監督署にしても働いて無いだけで必要な組織は既にある
原子力規制庁とかまじで要らない！

>>43
銃社会しかないな

スレタイはけっこう良いこと言ってる

>>46
どうして働かないんだろ
どうやれば働かせられるんだろ
こういう組織がきちんと機能していれば、原発事故ももっと小規模で済んだはず

たかだか一回事故って死傷者が何人か出た程度で規制をするのがよくないんだよ日本は
人間なら誰しも必ずミスをするんだから、再発防止のためのモラル向上を促すだけで十分
「絶対安全」なんてありえないの。そんなものを日本国民は盲信するから東電に騙されたの

過酷だと思えば撤退しろよ
すきで過当競争の世界にいるんだろ

どっちも事故るなら安い分競争させた方がマシってことか

証券取引もアメリカの1／3の人員でアメリカと同じ規制緩和してるキチガイ国家だからな

規制で下支えして、競争

>>4
俺の前の職場は労基絡んだら勤怠が厳しくなったり、勤務時間内に休めなくなったりして散々だったんだが・・・

>>52
そうやって国内に貧困層を作り出し命の値段が安くなっていくわけだ

利益追求しなければいい
安定だけ求めればいいんだよ

過当競争でも業界再編ができないバス会社が悪い

官僚企業化した東電が悪い

もうみんな死ぬしかない

国営化

法律無視してやったもん勝ちにしちゃったらこういう事態になるのは当たり前
安全に関する規制と参入障壁なんかの経済的な規制とを分けて考えなきゃいかんのにな
東京まで3000円くらいで行けるのがそもそもおかしいと思わないと

>>52
バス運転手とか公務員で年収が倍だったとしても居眠り運転しただろうしな(´Д`)y-~~


競争させなくても同じだわ(´Д`)y-~~

共通してるのは安全性を軽視してた事

共産主義に勝利した修正資本主義てのがいいらしいよ

ブロック経済しかないな
過当競争は周り回って今回の事故のように自分に跳ね返ってくる

>>57
共産主義はリスキー。何故なら資本主義を突き詰めた先にあるものだからな

共産主義も資本主義も人道を見失しない崩壊へ

どうしようもないから死ぬしかないんじゃないかな
さっさと安楽死施設を作れ

日本自体がもう安全じゃないってこった

>>65
もの売る市場が日本だけじゃ足り無いし

官僚主導の計画経済は東電化するよ

日本の会社って、組織を見直すんじゃなくて
組織はそのままで下っ端を徹底的に苛め抜くことでコストカットをしてるよな

一線を超えさせないためのルールとそれを守らせるための監視が必要

>>33
人間てどうしようもないな

>>27
運転手の代わりなんていくらでもいるもんな
どんどん、使い捨てにすればいい

>>51
そんなんだから我慢強い脳筋や厚顔無恥な馬鹿が世の中に蔓延るんだろ
人間社会なんだから規律を守ってラクに楽しく生きれなきゃおかしい

激安は命の保証がないと思えばいいんだよ
自然に激安は淘汰されていくんじゃね

>>4
うわぁふつうのコトだァ‥‥

>>71
別に社蓄の意見って訳じゃないけどそれ数字と具体例を挙げられないの？
こういうとこを一般論程度でしか語れないから多分今まで何も変わってこなかったんだよ

１億２千万が食っていけない国家になるなら安楽死の制度と施設を世界に先駆けて作るべきだ

ある程度の水準の維持は行政で強制して不自由に競争させたらいいだろ。

なかなか良いスレタイだと思った。

罰則がゆるいからだろ
役員全員死刑にすればよい

安全性を保てない会社も淘汰されるだろ

車を廃止すればいい

>>76
神の手は無いからオバマが頑張ってんだけど

>>84
Amazonで本買う時にも輸送コストが増しちゃうからやめてほしい

利用者が自分で気をつければいいだけ安さにつられてほいほい利用するのが悪い
安かろう悪かろうって言葉を肝に銘じとけ

今回のバス事故で労基の責任が追求されるべきだが

>>4
あれ？労基は仕事するぞ
訴えれば結構やってくれるよ
問題はかけこむ労働者がいないってことだと思うんだが

東電型にメリット皆無じゃん

3位まで賞品もらえるようにすればよい

とりあえず労働基準法を守らせることから始めようか

労基がすぐ動かないからこうなるんだろうな

>>88
労基は企業にガツガツ入り込んで労働環境を洗いざらい調べるのが仕事じゃないから

>>89
それは何故なんだろうな
っていう問題

生活維持省を創ればいい

規制してもどこかでひずみが起こってくるんじゃ
国民一人一人の意識改革が必要じゃね

力こそが正義な暴力の世界でも一定のルールが必要なのさ
じゃないと殺し合いで収集がつかなくなる。
そうだろ兄弟？

>>1
自由・・・×
無法・・・○

問題は
労働基準法を守らない経営者と（あくまでワンセットで）それに従う労働者、
値段だけを追い求めてなにも吟味しない消費者だと思うんだけどな。

>>96
なんですぐハコモノ作るっていう発想に至るのか
お前みたいな馬鹿が標準的日本人の思考なんだろうけどな
もっと頭使って考えろよ社蓄

日本人にモラルがないという証明。

自由競争が正しいとか盲信してる奴は異常。
あらゆる業界が節度を保ってルールを作り競争したほうがいいに決まってる。
そうじゃないと安かろう悪かろうだらけで被害者が出るに決まってる。

居眠りしたのは日本政府が悪いｗｗｗ

日本人以上に規制好きの国はないね
中国人曰く「日本は中国以上の社会主義国家」

>>97
残業自慢する輩がいるくらいだからな
根本的におかしい

4-5で終わってた

>>97
品質維持したままて安くするのが当たり前
って感覚はおかしいよな

>>103
日本人が自由の意味を履き違えている典型
自由競争は無法競争って意味じゃねーぞ

>>103
自由競争ってルールがなにもないことじゃないぞ？

どんだけ極論だよ

>>89
しねーよ
労基の連中の口癖は「その程度は普通ですよ」だ

無能日本人には間違いなく無理だろうなｗ

エコとかもったいない運動とか節約生活だの煽っておいて
物が売れなくて困っていますとか言っちゃう国だからな・・・

>>108
そんな事言ってねーだろｗ
おまえこそ曲解するなよ

>>108
個人の自由を最大限にする→立場が上のものが好き放題する

じゃないのにねｗ
個人の自由を最大限にする→誰もが自分の幸せを目指せる
なのにねｗ

とりあえず経済における自由主義の自由は
他社の権利を侵害しない範囲での自由だろうな

人間が運用してる以上ミスで事故は起きるし人は死ぬこともあんだろ

×他社
○他者

とりあえず雇われてる側から経営者的な発言するの止めろよ
「サビ残業しないと会社が潰れる・・・・」とかさ

サビ残は違法だが倒産は違法じゃないんだ
労基守れないんなら止めちまえよ！！

>>111
労基法違反なら普通に適切な対応されるだろ

官僚と企業の癒着を切れば大分解決すると思うんだが

競争が何を豊かにするって？
研究開発は軍事技術に転用されるのが第一で
民間に落ちてくるのはそのおこぼれだって知ってる？

そんなものは企業体制側の詭弁だよ
20世紀の遺物

高速料金を大型車は無料にしたりガソリン税を廃止すればいいだろ
官の行き過ぎた規制がこの事件を引き起こしたのだ
規制改革に反対の奴らは責任を取れ

>>96
星進一か

本来二人備え付けなきゃいけないとこを１人しかいなかったとかそれくらい常識とか
それはもうその業界自体おかしいって事だろ

>>111
その程度ってどの程度？グチいいに行ったとか？
最低限、1ヶ月以上の出退勤時間のメモとって持って行ってるよね？

>>119
しかし、会社が潰れたら路頭に迷うことになりかねないんだぜ？
自分だけ首切られたら何やってたのかわからんくなるが

経営側は労働法規守らなくてもたいしてペナルティないし、
みんなやってるから守る方が競争に負けてつぶれるっていう。
こういうのは一斉に守らせるように一気に強化するしかない。

>>114
> あらゆる業界が節度を保ってルールを作り競争したほうがいいに決まってる
これ自体が自由競争という言葉の含意なんだが
お前知らないなら経済学用語使わない方がいいよ

儒教精神を捨てて日本人もクリスちゃんになろうや

>>121
逆だろ
癒着で規制の利益を享受していたら事故は起こらん

過当競争を食い止めるには
ベーシックインカムが効果的

現場に近い人間の裁量で無能を首にできる
自分の好きな仕事に就ける

監視団体を増やすのは税金の無駄だ

経済において競争せずにぼったくりゴミ企業にも配慮すべきってこと？＜他者の権利を侵害しない
流石に脳味噌お花畑すぎるだろ

>>114
馬鹿は死ねよ

>>123
これはやってもいいよな
というか将来的には無料になるって言って高速作ったのに
今もだらだらと有料のままにして金儲け、いいかげんにしろと

>>119
異常だよな
サビ残なんて要は経営者の賃金泥棒なわけだ
賃金を盗んでもお咎めなしだから労働者もどんどん会社資産や機密を盗むべき

>>5
労働基準法守らないんだからルールなんて甘いものもってのほか

>>127
そこで労働組合の登場のはずなんだが

>>101
生活維持省が何か分からんのならレス付けるなよ　何か分かっててレス付けたんならアスペと言わざるをえんが

>>127
ああわかってるよ
雇われ側が足元見られまくってることくらい
2ch以外じゃこんなこと言えないし行動もできないよ
社畜洗脳されたやつばっかだからな

>>128
真面目な話
労働関連の法を破った企業は、懲罰的賠償金を加えるか
（破らないほうが企業が儲かる社会にする）
管理責任者への刑事罰を加える社会にすればいいんだよ
（ただ、ここでまた、名ばかり管理職が使い捨ての生贄にされる可能性あるから、こっちは問題あり）

懲罰的賠償金を民訴で作るってのは、また色々大変だけどな。

そもそも規制と今回の事故が関係あるのか？
緩和前なら起こらなかったとでも？

やっぱ民間に就職するのやめとこ
殺されるみたいだ

>>138
日本の労組はイデオロギー厨しかいねーからな

独占と規制でいいんじゃないかな

商売を事実上独占させる代わりに
設備、システム、労働環境に至るまで厳しくチェック
経営者が違反すれば罰金刑はなく即懲役

>>139
それは厚労省でできる内容の仕事ではないか
あるいは組合でできる類のものではないか
お上に一方的に任せる思考がよく分からん
自分でやれ

>>142
規制だけの問題じゃないね

労基法徹底したら、日本のGDP縮小しそうだな

基準を作ってから枠内で競争させるだけでいい

>>148
でも労働者のストレスが軽減するっていうメリットもあるよ

>>138
社内労働組合から業種別組合に改革して
さらに、そいつらでロビイストを形成とかしないとだめだな。
アメリカみたいに

非正規雇用でガチの連帯やれば、確実に力になるんだけどねぇ。

>>129
いいや
今のバス業界もタクシー業界も規制緩和で安かろう悪かろうが横行しています。
特に雇用者の待遇は最悪です。
他にも規制緩和で駄目になって腐った業界はいくらでもあります。

言葉の曲解はやめて下さい。
君は言葉遊びや論理のひけらかしがしたいのなら他所に行ってくれ。

何かあったら一番上が全ての責任を負えばいい。要するに許可与える奴とか法律決める奴や取り締まる奴が責任一切取らないのが問題。

労基と公取が仕事すればいい。
不当廉売ってしってっか。

>>141
ケチをつけるわけでも揚げ足取るわけでもないので誤解してほしくないが
＞労働関連の法を破った企業は、懲罰的賠償金を加えるか

破ってるのは利益だすための薄利体質で賠償金食らったらやっぱり労働者が路頭に迷わないか？

>>148
奴隷制のほうがGDP高いとは思えないぜ

高品質の製品が欲しいなら金を出すしかない嫌なら低品質で我慢する
客が多くを求めすぎなんだよ

>>148
それは無いよ

今と生産してる価値が同じで
更に給料だけ上がるからね
インフレになって、ＧＤＰ自体はあがるね

人件費上がって、海外流出とかの時代はもう終わった。

>>152
タクシーやバスなんて安かろう悪かろうでいいんだよ健常者なら誰でも出来るんだから(´Д`)y-~~

労基法に頼るのは現実的じゃないな

個人、企業、業種、地域の差と
外部の人間が確認する限界など
非効率すぎる

維新が与党になることがあれば日本全体が今回のバス会社のようになるのは確実

>>146
だから、何でも上に任せ従う日本人の風刺だろ？生活維持省ってのは
俺が言いたかったのは日本人が規制を突き詰めたところでろくでもないシステムが出来上がるってことだ

自由に競争させると・・・×
あの団体の関係に競争させると・・・○

4/30夕方のJNN
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>>160
今の状態が最悪だと想定できないか ご立派

>>151
非正規は連合に取り込まれたから無理だな
連合なんかに付いても意味無いのにね
連合の連中にいいようにされて終りだ

>>1
日銀が金を刷って金融庁が銀行融資への規制を緩めれば良い。

よし、原子力バスを作ろう

独占なんて何のメリットもないじゃん
どっちも事故ってんだから

こないだタクシーのったら運ちゃんが目を閉じて運転しててかなり焦ったわ
社会現象にまで持ち込むにはあと2,3発必要だろうな

>>155
なるね
最初の１０年は破綻会社が出まくるでしょ

どっちも極端な例だろｗ
ほどほどがいいんだよ

事故を隠蔽する

競争させればいい
ただし厳格な基準を強制する

金儲けに走って違反した人間は
大好きなお金をいくら持っていても即死刑

有給明けの事故を規制のせいにしてんじゃねーよ

日本人って根が真面目だからな
死ぬまで競争してしまう

本来はこういうときこそテレビの出番なんじゃないの？
視聴者からこういうサービスがあるんだけどって質問受けたら取材して
この値段だとこーなってます、こういう懸念があります、妥当です、とか情報提供できるだろ

>>143
役立たずでも金貰えるから公務員いいよな

>>152
お前も厨二病こじらせて専門用語を「俺解釈」してんのな。俺にもそういう時期があったよ
しかし自由競争という言葉自体はさっきの意味なの
現状に対して当てはまる言葉が自由競争ではなくて、概念が先にある
そのことを受け入れられないなら専門用語を使うな。勝手に造語でもしろ

高速バスはともかく、路線バスは高いよな

路線バスが半額以下になれば皆利用すると思うんだ。その
環境効果はエコカー減税の比じゃないと思う

税金の使途を間違ってると思うわ

カルテルがないと生きては行けない国

>>162
規制を厳しくしたところで今規制しろとか言ってるやつらは規制がないほうが良かったと言ってるだろな(´Д`)y-~~


規制を厳しくしろとか言ってるのは小泉のせいで派遣になったとか言ってるクズだろ(´Д`)y-~~

経営者に刑事責任を負わせる
マジでやればコレはかなり効くと思う
でも今までの裁判では大手企業の経営者はまず無罪
そもそも立件もされない

>>162
なんだよ皮肉かよｗｗ

>>175
談合＝悪を広め過ぎちゃったからな。

消費者が望んだことだ

>>159
それは駄目に決まってるだろｗ
バスの運転手が本格的に質が低下したら事故が多発するだろｗ

製造業の派遣もそうだが、馬鹿でもできる賃金の安い仕事ばっかり増やして
あげくに業界全体のモラルを破壊して、結果として社会全体が
貧困の再生産しか産まない。

それがいいと考えるのなら話は別だがな

責任者が責任を取らないのが悪いだけ。

自由競争と無責任競争は違う。今回のも運転手に全部押しつけて
トカゲのしっぽ切りするつもりだろ。

適正に規制すればいいだけ

何か問題起きると人ごとにするからだよ　人のせいじゃねーわ
金払った客も当事者だボケ　リスクテイクできなきゃ安易に賛成するなアホ

公取は談合には得意になって文句言うくせに、不当廉売には全く仕事をしない。

財閥同士で競わせてた頃が風土に合ってた気がする
チェーン店は解体しろ

完全競争にならないからといって、完全競争に近い状態が次善とはいえない

>>182
中小だと経営者のなり手いなくなるぞ

>>1
んな極端なケース出されてもねえ…

ドイツとか、休みまくりなのに3%成長、失業率日本と同じぐらいになった。
日本よりずっと前から人口減少社会なのに。
ま、ユーロ安のおかげだけど。
しかし、働き過ぎも時間なさすぎて消費に悪い。

>>182
労基法違反は懲役刑にしないとな
今はたかだか数十万の罰金が精々だ
こんな軽い刑だから経営者が労基法なんてどうでもいいとしか思わない

>>192
完全競争なんかになったら戦国時代に逆戻りだよな

競争しなくても東電のように事故るんだから
原因を競争に求めても仕方ないだろ。。
安全を求めるなら規制はすべきだけど
それが緩かっただけで競争が原因じゃねーよ

東京電力の何が問題なんだ？

世の中の会社が全部東電並みの給与・社内福利厚生になったらハッピーだと
思うのだが？

バス会社（規制緩和後）は最悪
投資家以外全員が不幸になる
規制緩和

>>173
デフレで金が回らないからこのバス会社のように無理させているんだが。

交通事故なんて毎日起きてるのに、なぜ高速バスが１回の事故だけで

安全神話ってのは人生を舐めた行為だから競争しようがしまいが事故は起きる

発注者が責任をとるようにすればいいだけ
簡単でしょ

>>201
バカが多いから

>>186
給料につられてバスの運転手やるやつのが質低そうだけどな
バスの運転が好きでたまらないんです給料なんてどうでもいいです
みたいなの集めたほうがイイ
政治家もそう

>>89
なにを言ってるかしらんが、労基署は基本仕事しないぞ
相談に行く→「もうちょっと会社と話し合ってください」
また相談に行く→「ここをこういう風に言ってみてはどうですか?」
また相談に行く→「分かりました。こちらから電話してみますよ。」
また相談に行く→「改善してませんでしたか?もう少し待ってみてはどうでしょう」
また相談に行く→「うーん、これ以上は個人で裁判とかですかねぇ・・・」

これが労基署

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　そういう時はオナニーするんだお！！オナニー！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！

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: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　|
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　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ　　　　
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ　　　　　
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ

過酷な競争になってるのに業者がたくさんいるのは
結構儲かってるからだろ。金を出さない会社がわるい

バス会社も東電もコストカットしてんじゃん
前者は死にそうだけど、東電の場合は完全に儲けのためだよな
結局のそ企業のモラルの問題だな

>>193
中小なんてほとんど製造業だろ。
こんなんで人命に関わるのはほとんどない。

人死に出した企業の責任者が訴えられるのは当然のこと。出来なきゃつぶれろ。

運行指示書と違うルートって言ってたけど上越のジャンクション間違えたんだろｗ

労働者の権利が弱すぎる

ルール作っても必ず
「多少ルールを破らないと競争には勝てない」とか経営者が言い出し
そうなるともちろん他の会社もルールを破らないと勝てない状況になる
新しく規制しようとすると
そんなことしたら経営が成り立たないとか抜かしやがる

古典派の市場原理主義って負の外部性ろくすっぽ考慮してないからなぁ

>>205
経営者もそう

その上で競争させるくらいがいい

会社が法律守ってないだけだろうに

>>31
論点が違うところも含めてじわじわくるな

>>208
> 金を出さない会社がわるい

何でだよ？
会社はコスト（人件費）を削って、利潤を出すのが仕事
株主のため

マジで一回市民が自由を得るために暴動起こさなきゃいかんね

まちがい　　　事故件数を少なくする

せいかい　　　事故発生率を下げる

報道だと
休憩時間にぐったりしてた、案内アナウンスがもごもご不明瞭になってた、急ブレーキばっかしてた、ナビばっかみてた

危ないなと思ってた客たくさんいたみたいだな

規則に反したら厳罰を課さないから好き放題やるんだろ

労基に触れたら刑事罰課すぐらいにしたら落ち着くはず

ここの社長「間違ってなかったが不適切だった」

日本社会の矛盾がぎゅっと詰まった言葉だよ。

>>222
そんな単純な話しではない

おまえは働いたことがないのか

公務員が仕事すればいい

おわり

安いってだけで飛びつくのをやめればいい
時間はある程度金で買えるけど金払って時間捨てるなんて愚の骨頂

>>208
業界大手のウィラートラベルは

車両をすべて韓国産にしてコストカットしてシェアを伸ばした
まさに自由競争だよね

競争以前に問題が・・・











4/30夕方のJNN
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2921912.png

>>150
所詮は消耗品

>>219
だから今はテロが必要
金で法律も政策も買える時代だからな

>>148
ジャップ社会の効率の悪さは以上。

>>228
それでバス会社の方ばっかり言われてるのか
居眠りしただけなのに

>>131
いや癒着していたからこそ業界の利益優先の基準に設定してたんだろ？
そうでなければ何故総務省の勧告を無視したんだ？

経営者がクズ過ぎるだけ

>>222
そのセリフを経営者が言うなら解るんだが・・・
結局、日本では起業出来ない奴は負けなんだよ

まあ、過去に欧米が通った道を半世紀以上も遅れて、通ってる日本だからな

団塊のksどもには都合いいんだろうな

>>230
テロなんしたら反感買って終りだろ。馬鹿か。
そもそも誰も選挙に行かないのが悪い。
民主主義社会を変えるのは選挙だろ。

>>228
昨夜のNHKの報道が一段と感情を煽る方向できてて一段とキモイと思ってたが
これは…



何？

>>224
単純な話だよ

労基に触れた会社の経営陣を問答無用で懲役刑にするぐらいにしろよ
外食なんかのブラックさも一気に薄まるから

>>229
今時変えなんてないだろ

>>4
豊田の労基がトヨタ系雇用主に情報を流したことがあってだな

>>230必要なのはテロはテロでも血盟団みたいなやつ
国家と国民の安全を損ねて、自己の保守に走るks官僚やks政治家、マスゴミには制裁される恐怖も必要

>>239
困るのはそこで働いている従業員

>>239
日本人の2/3が仕事失うが、それでよろしいのかね？

>>237
選挙なんてものに意味はない
結局献金している連中の要望どうりになるのは現在をみれば分かる
それに過去を見れば経営者は労働運動を潰すのにヤクザを利用してきたからな
極左組織によるテロはバランスを取るのに必要悪だ

>>237
選挙で変わるかよ
政治家にロビーできないと意見は通らん
それには頭下げないとダメ
頭下げるのがきつい

過度の競争は敗北者を増やすだけだからな。

>>243
困るのは経営陣も一緒だろ
なんでいつも従業員ばっか困るってことになってるんだ？

>>245
ＣＩＡがフランスでもそれやったしね

>>239
経営者と労働者が互いを理解してる
優れた企業だけが労働の基準を作れる


あとは自分で考えろカス

事故が起きたからと総務省が法規制をするとドライバーの負担が増す
これ豆な
４時間で３０分の休憩をしなさい→長時間の睡眠が出来なくなり却って疲労が溜ま
さらに高速の駐車場は深夜のキャパが無いので溢れかえる
高速の側道で止まるな→物理的な無茶言う
駐車場を求めて停車が増える→長時間運行

トラックはリミッターを取り付けなさい→到着時間が長くなり長時間運行が増える
新東名作ったよ→ＳＡＰＡのキャパが無いので休憩渋滞発生
あいつら影響ってものを考えないバカ

事故が起きたからと総務省が法規制をするとドライバーの負担が増す
これ豆な
４時間で３０分の休憩をしなさい→長時間の睡眠が出来なくなり却って疲労が溜ま
さらに高速の駐車場は深夜のキャパが無いので溢れかえる
高速の側道で止まるな→物理的な無茶言う
駐車場を求めて停車が増える→長時間運行

トラックはリミッターを取り付けなさい→到着時間が長くなり長時間運行が増える
新東名作ったよ→ＳＡＰＡのキャパが無いので休憩渋滞発生
あいつら影響ってものを考えないバカ

法律で規制すればいい
問題なのは遵法意識を持たせる法教育をすること
教育がまず腐ってるからな

>>244
日本人の2/3が新しい仕事を見つけるから別にいいんじゃね

経営者じゃなく監督官庁の役人を牢屋に放り込めばまともに仕事するだろ。

それでも１０年に一度起こるか起こらないかだろ

普通の交通事故でも毎日人が死んでるんだぞｗ

家族（）のためにKAMIKAZEするか金のためにするかの違いでしかないことに
俺以外の何人が気づいてるだろう？

>>253
国のトップが率先して法の網はくぐるものだと見本見せてるから無駄。

>>252
第三者がわかりやすく規制をかけると必ずそうなるね

労基法を破らないと存続できないような会社なんて倒産してしまえばいい

>>5
ルールは天下りを受け入れたら甘くなるのがちょっとな

ところでお前ら仕事は？

>>244できないんじゃない　やるんだよ
そうでもしないとこのままみんな不幸になる未来しか見えない

>>452
お前の脳内規制の仕方がおかしいだけ
４時間運転したら2時間以上休憩しなさい、合計8時間以上運転したら10時間以上休憩しなさい
こういう風にすれば良いだけ

バス会社も東電も、政府が仕事（規制）してなかったからダメだったんだろ。
欧米だったら底辺ほど十分な福利厚生があるが、日本は役所が過重労働を
陽に陰に認めてるからこうなった。

>>263
アホか

最終的に高速バス運転手が韓国人とか中国人になる

>>267
実際、アメリカのドライバーって移民ばかりだよね
トラックとかも

>>260
その通りだと思う。

（これは小売業界だが）ドイツでは店員の健康のために24時間営業が
禁止されていたというし、アメリカではリタイアした老夫婦がトラック
ドライバーをやっているという。（労働組合が強いから、荷物の積み
下ろしをしなくていいんじゃないかと思う）
日本の役所は逆に、大企業のために底辺の奴隷化を助けている。

いくら体制を厳重にしてもミスは起きそうだけどな
誰にでも間違いはある

ここの会社
元は成田で外国人相手のツアーバス走らせてたのにフクシマ以降観光客が激減して深夜バスに手を染めたらしい
だから日本海側なんて運転手ほとんど走ってないからルートを間違えたんだろ
疲れてたらジャンクション通過してしまった〜次で曲がろうみたいな
やっぱり東電が悪いわ

>>258
その国のトップを変えないと終わり
もう改善するとしても一時しのぎにしかならんと思うよ

>>206
申告に行けば対応してくれるし相談に行けば永遠にそういう対応されるらしい

競争のポイントがコスト削減一辺倒になってるからだろ
老朽化したバスに一人の運転手で酷使すれば儲かるって寸法


東電がコスト競争してたら日本中の原発が噴いてると思う

月の休み４日。有給無し。組合無し。

法律的にはOK？

>>272
今回のルートの方が運転は楽そうだけどね

利用者が賢くなることでしょう

価格競争＝質の低下

今回のって別に会社に落ち度無さそうなんだが
ちゃんと運転手を休ませてるだろ

>>260も言うようにブラック企業はその存在自体悪なんだよ
労基法を破ることで労働者の健康、健康にも影響がもう実際に出てる
魂の抜けたような廃人労働者が産出されてしまい、自殺者、精神障害発症者が後を絶たない
日本社会全体に悪影響が出てしまっている元凶と言っても過言ではない

こんな反社会的なブラック企業を潰さないで、どうやって社会を健全化していけると言うんだ
規制を強いて増えすぎた企業同士を合併し国が管理しやすくする

ほんとにここで腹くくって大改革でもしないと
労働者はもう限界です

>>280
事故起した運転手の勤務実態を詳しく教えてー

客のリテラシーだろ

アメリカならこの会社は糞だから不買しようぜってなる
日本だと わー やっすーい ここにしよー

>>277
距離が長いよ

>>281
労基法を絶対視するなよ

根はもっと深い
社会構造全体が歪んでる

>>276
OKなわけねーだろｗｗｗ

>>266労働環境悪化で鬱発症、自殺増加
これからも一向に増え続ける
なら結局はじわじわ死んでいくか一気に殺すかって違いだろ
取り返しの付かなくなるうちに正すべきことは正したほうがいい

>>283
客が全部の会社把握するのには無理があるだろ

>>276
その様子だと一日の労働時間も長そうだな

高速バス運転手専用ヒロポンでも作れよ

ちょっと前にテレビで、バス旅行が安くてお得とか一斉に言ってた気がする。

>>287
視野が狭いというか
頭が悪そうだな

>>285縦並びの社会のこととかもか
とりあえず上司と部下とか無くすべきだな
ほんとに無くせるかは微妙だけど

客はレッドブル買って運転手に渡しとけ

マジで労基法違反してる事を
堂々と美徳としてやらせるところ多いからな
法律守ってるだけで村八分にしやがる

このくらいの距離で居眠り事故起こしてたら毎日運送屋の死亡事故だらけだ
前の日2chでもやってたんじゃね？

>>292頭の悪い俺に　
ならどうするべきなのか教えてくれ

>>282
午前８時に会社の用意したホテルに入って午後４時30分まで休んでるみたいだよ

バス会社が安全性を売りにすりゃいいんだよ
ウチは運転手二人体制で200キロ2時間ごとに交代させてますとか
まぁそれでも事故に遭う確率なんて低いから安い方に飛びつきそうだが
それは自己責任

同じ事故るなら安いサービスの方がいいだろ

っていうか現状の法律は問題ないよね
それを守るか守らないか
それを推進してくのが行政の仕事
行政が終わってるから無理

>>298
飯二回風呂入って６時間睡眠って所かな
給油やら色々あるだろうからもう少し少ないかもしれん

労基の厳罰化でつぶれるような会社は存続しちゃ駄目だろ

>>270
北欧は警察とか救急、消防とかどうしても必要なものいがい原則夜勤禁止だしな
夜勤者ってやっぱ早死にするんだと。その研究論文に基づいてる。

一人の運転手が連続して運転できるのは何キロまでとか、規制を設ければ良いんじゃないの

規制緩和ばっかしてたからこうなる

何キロよりも、何時間の方が良いか

得体のしれない会社の安いバス自分で選んだんだろ？
事故っても文句言うなよ。消費者も適者生存でいいだろ。

こんなところで無益な会話してても何も変わらない現実

経営者に都合のいい規制緩和ばかりしたから

悲しいね

>>305
タクシーは1乗務で350�`って制限が一応あるからバスにもあるんじゃないの

>>307
長時間運行は４時間まで
これはもう規制済み

競争と、分かりやすい情報の整理と、公開が基本だね。

>>305>>312
散々報道されてんだろうが
670キロだよ

>>270
24時間禁止はそれはそれで店員の働く場が減るわけでしょ。
問題は一人に負担がかかりすぎることだから。
24時間営業でもひとりひとりの労働時間が規定内で守られれば別に問題ないわけで。

物事には加減があるってことじゃないの
自由競争を極端にすれば無政府主義になるし、公的規制を極端すれば社会主義になる
どっちもほどほどが一番だろ

しかしまああの規制はあまりにも広すぎだわな
670kmで9時間だっけ？

まあいかにも財界配慮（）の政治や役人のやることだわｗ

>>252
交通量に比べて駐車場の数が圧倒的に足りてないよな
車社会、車社会と言ってるくせに整備が全く行き届いてない

>>317
問題があれば一つ一つ規制の中身を修正していくしかないよな

単に規制がゆるすぎただけだよな

>>315
それは１日の上限

法治国家になる　これだけで日本の問題の多くは解決する
労働真理教は害悪
ニートやナマポ叩いてる奴が実は衰退の主原因なんだよ

値段でしか物事はかれない愚民が悪い
今以上の共産奴隷化するか
クズ無能省庁の縄張りを剥すかどちらしかない

>>322
4時間以内に走れば良いだけ

ワタミの高速バス

事後チェック（）

定期的に規制緩和したり新規参入に制限かけてふるいにかけたらいいじゃないすか

>>326
同じこと考えてた人いたｗ
私も、ワタミが高速バスやったらもっと酷いだろうなって、妄想してたよ

>>299
それでいいじゃん
独占状態でも事故るんだから規制なんかするより競争させたほうが得

>>325
いったい何キロで走るんですか？

競争というより業界ぶっ壊すような規制緩和のせいだろ
こぞって低価格だけを競う企業から食もサービスも綻んでいってるじゃん

そりゃ競争だからね糞なプレーヤーが一つ脱落しただけで騒ぐほどのことでわない

労基法違反の罰則を厳しくして労働者を犠牲にした不当な価格競争が起らないようにしたほうがいい
労働者の権利を簡単に侵害するDQN経営者しか生き残れないような社会は嫌だ

>>297
品質を上げる競争　→　マニュアル化されて途上国でも模倣できるようになった
価格競争　　→　　最後は海外の低賃金労働者と争うことになる。質の低下を招く
供給過多、需要不足、雇用不足、消費低迷、不景気、市場縮小　→　労働者の立場が悪くなる

最終的には将来の不安につながり、より稼がないといけない負のスパイラルに陥る


供給過多のデフレ市場で過剰な価格競争を回避して
品質、労働環境、労働効率、利益をバランスよく追求するには
経営者と労働者が対等な立場で働ける状態をうみだす必要がある

税金を食いつぶす外部の組織に頼らずに、よい企業を生み出すには雇用の流動性が必要

最低限の生活を保障して、将来の不安と
働かないと食べていけない社会から脱却する

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させる

全てセルフサービスにすればいい

再発防止に規制が必要なのは明らかだろう

夜行バスは運転手二人制を義務付けるべきだね

アメリカにだってヘンリーフォードみたいな奴はいたんだよ

労基法と消費税万能主義は捨てなさい

死んでも謝罪も賠償も要求しないプランとか作ったらどうよ？
安すぎて怖いわバス

経済学者はいいよね、市場の失敗、合成の誤謬、ミクロとマクロは違う
って言ってれば免責されるから

ベーシックインカムが導入されても価格競争を労働力で転嫁させる企業は減らない

同業他社と手を結ぶのが絶望的に下手なんだよな
家電業界見ても、さっさとソニー、パナソニック、シャープが合併すりゃここまで国内の家電産業が疲弊する事は無かった
薄型テレビなんて最初期は200万だった、それが10年で2ケタも値段が下がった
自由競争は一見すると消費者に有利な様に見えるが、行き過ぎた競争は不利益しか生まない事は流石に皆気付き始めてると思うがね

価格競争させなければいいだろ
東電は東電以外に選択肢ないからだが
どの会社も同じくらいの値段なら問題ないだろ
あとはバスの内装とかサービスの良さで人来るかだろ

価格.comで最安を選ぶ愚かさ
5位くらいが狙い目だろJK

>>345
おまえ馬鹿だろ

電車も飛行機もタクシーもあるのに安く済ませようとしたバカが死んだだけ

反則つかいまくりの競争なのに審判が買収されてるから何もしねえ

当然これから格安航空でも起こるんだろうな

どうやっても上手く行かないってこと 人間の欲望は計算できないから経済学など無意味

労基は一部の会社が派手に破ってるけど
大体はゆるゆると守ってるお
守る意思の無い所に無慈悲な鉄槌を下しても全然問題無いよ

>>347なんで？

>>346
評判だろ。
バス会社やツアー会社も価格コムで評価出来ればそれでいいんじゃね。

厚生労働省 ちゃんと仕事しろ

>>353
内装だのサービスだのに掛かるコストを価格に反映させねーんなら結局その負担は同じところに掛かるだろうが

東電のあの事故も必要以上の利益の追求によって起こったことだからな

93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/05/01(火) 10:38:10.18 ID:vzuExqky0
【速報】　関越道バス7人死亡事故の瞬間映像！
1 ：Now_loading...774KB：2012/04/30(月) 14:29:45.85 ID:yA5/m07w
事故の瞬間を、たまたま通りがかったツーリング中のユーザーが携帯から撮影
その驚くべき事故の瞬間を映像に収めることに成功。

ただ今の再生回数は180000回


http://an.to/youtube_com_watch_v_SGWNaPccYlopyw


携帯からなので音声が聞き取りづらいです。

気が付くと　家電品は韓国製　パソコンは台湾製だらけ　日本製品赤字で続々と撤退中

それでいいのか？

>>5
労基法なんて誰も守らねーよｗｗジャップ共は法律を守らないからな

小泉自民党が大勝したときのおまえらの笑顔を、事故の被害者や針生社長に分けてあげたいよね（´・ω・｀）

権限はあっても責任は取らないのが日本人の悪い所だからな
昔の人はそれが良く分かっていたから切腹っていうモノがあったワケで
現代日本にこそ切腹制度は必要なのではないか

よく知らない下請けを使うから無責任がはびこるようになる
旅客バスは直営を義務付ければいい

>>270
そこまでしないと競争に加われない劣等民族だから仕方が無い。

>>352
無慈悲な鉄槌は定期的に降り下ろされているんじゃないかと思うぞ。

口先だけの禊という意味で。

格安航空券もいつかエリア８８みたいな事故を起こしそうで怖いわ

>>262
それ以上いけない
せっかくの仮想エリート9連休カモフラージュが出来る期間なんだ

>>349
全てのプレイヤーが自然とルールに則った競争をしてくれるなんて考えてるとしたら、ほとんど宗教だよなｗ
ルール破るやつは絶対出てくるし、発覚しさえしなければ（あるいは発覚しても罰が軽ければ）そっちの方が利益多いんだからさ

>>363
国交省がそれ検討してた矢先ですね
そんな規制は全く意味ないのにｗ

諸悪の根源は>>362が説明しているとおりだと思うね

>>359
でもそれって家電が死んでるだけであって
重電や工業用製品は絶好調じゃん

労働者の権利が弱いのが原因
儲けの何％かを従業員に分配しないといけないみたいな法律を作ればいい
経営者だけが超え太る今の現状がおかしい

労基が仕事してないだけ

ブラックは容赦なく取り締まれよ

経営者を逮捕しろ

死ぬのは底辺だから自由でいい

労働だけじゃないでしょ、部品を節約する事だって出来るわけだし。
安全検査に競争を起こせば安全度は異常にあがるんじゃない

安いもんには理由がある
金ケチって命懸けのリスクじゃ割に合わんよ

バランス考えろ

高速バス会社単独運転指針
・拘束時間16時間以下
・連続運転時間9時間以下
・1日670km
http://mainichi.jp/select/news/20120501k0000m040087000c.html

5年前の事故で厳しくなったと思いきや全然緩いだろこれｗｗｗ

>>4-5
ルール無き競争はお互いの潰しあいであり
競争の無いルール作りはただの独占だもんな

>>356正直適当に言ったからそこまで深く考えてないが
バスの内装とかサービスって限度があるんじゃないかな
バスの運転手は基本二人で2時間とかで交代なんだから
バスの中で飲み物やお菓子を休憩したりじゃ駄目なの

>>379
コストを掛けずにサービス面で同業他社との差別化を図れるなら
おまえどの会社に行っても重用されると思うわ
つうか起業すれば大成功するよ頑張れ

>>370
家電死亡のせいでソニー・パナ・シャープ3社で1兆6800億円の赤字だぞｗ
相当ヤバイ

クズみたいな業種だけはのうのうとしてるよな
マスゴミとかマスゴミとかマスゴミとか

教育が腐ってる

高ければいいってのもまた違う気がするけどね
一個2000円くらいの石鹸とかあったけど、あれで小麦食べれなくなった人とかいたろ

国内競争は別に自由にしなくてもいいんじゃないか？

TDLは安売りしないで成功してる例。皮肉なものよ。

労基とか毎年採用たった100名ちょっとだぞ
こんなん最初から労働問題に対応する気ないだろ

>>380褒められてるのかわからないが
サービスで客取れるなら成功するってことか？
ニートなんで無縁の話だな

安物買いの命失い

国際競争でも議論があるね
ウオール街のやり方に対する

政治家への企業献金を違法禁固20年の刑にすればいいと思う
そもそも国、企業、宗教は三つ巴の関係で無くてはならない

>>383
学校より近所の塾やまともな宗教団体の方がまともな教育してる

まあ大きい政府小さい政府って言う話ですわな

出来レースやろうぜ！

>>370
結局でかい会社が数社あっても国民にはあまり還元されないんだよね
商いがでかいから結局下部構造まで降りてこないんだよ
トリクルダウンって考え方は良いと思ったけど、結局法整備が間に合わなくてオワコン扱いされてるし。。

>>388
他社に真似されず人件費を圧迫しない
客が呼べるサービスを考えるセンスがあったら
かなり優秀な人材だな

>>386
周りは殆ど潰れちまったけどな

>>382
番組製作会社や外注映像会社にシワ寄せ歪みはあるよ

>>398
アニメがコスト叩きや海外外注とか酷い目に遭って底辺やブラックだらけだからなぁ…

規制緩和してから競争が激しくなってこうなった
って言ってたから、参入条件を規制緩和前くらいにすればいいんじゃないの？

>>392
行政が終わってるから

自由化して審査と違反の罰を重くすれば言いだけ
どっちもそれが機能してないから起きたんだろ
論点が違うわ馬鹿記者

規制暖和で恩恵を受けたのも事実。

利用者のモラルが上がって会社とかちゃんと選べば問題ない。

金無い奴は命かけろ。

規制水準も国民投票で決めよう！
愚民どもの！

内需に関してパイの大きさは決まってるのに無闇やたらと新規参入させた結果だがね
かつてのソフトハウス今のITもそう、高いから安くするのと無勝手無方策で解放するのは違う
つけは消費者にというが結局生産者も消費者も同じなのにｗ
経営者と中間搾取ウマウマのマスコミに乗せられたお前らの負け

電力会社とかNHKなんかのバッシングの大半は嫉妬だしなぁ
ブラック企業叩き云々の話とは全然違うと思うけど

http://travel.willer.co.jp/x/bus/dynamic/3/ja/mob/html/notice/detail.php?jsess=D5F3022E0B2892D10E0222670F864A3C.ap14bus3&id=50

あのwillerも最近、事故起こしてんだな。

>>4
労基を警察と統合、もしくは労基に逮捕権を与えればいい

昔から中庸が大切って言われているだろ。

>>403
規制が無かったら食料品が放射能まみれでも市場に流れてくるけどいいのか？
会社の信用や価格が高ければ安心なんてどうやっても確認できない、幻想だな

NHKはしらんが電力会社へのバッシングはあまりに無責任なその態度からだろ

>>395
経済学者「大企業が儲かれば中小にも金が回る！トリクルダウンだ！」


実際の大企業「今季は儲かったから退職金の金額を上げよう。中小にはもっと努力してもらわないと」

同一労働同一収入にする

>>410
そういうのは規制とは関係ないだろ。
実際、規制だらけの今もラベル張り替えて出回ってるじゃん。
見つかってもメッって怒られるだけで名前の公表もないだろ。

名ばかりコンプライアンスばかりで処罰や責任者の責任が小さすぎるのが問題。

ネットで簡単に料金比較できる時代だから、
どの業種も価格競争ばかり。

労基労基言うけどバス会社がボロ儲けしてるならともかく
ギリギリでやっていかないと経営が成り立たない状況だったら仕組みで支えないとどうしようもないだろう

監視機構を充実させたうえでの適度な競争状態の維持

自由に競争もしていない東電のほうが事態が深刻ってのがなんともな

>>386
楽しい人にとっては楽しい施設だからな
311の対応で印象も良くなったし値段下げる理由はないな

モラルの教育さ 日本には宗教力が足らないんだよ うんうん

>>414
言葉が足りなかったかもしれん

>利用者のモラルが上がって会社とかちゃんと選べば問題ない。

東電の電気料金は格安とは言えないし信用もそこそこあっただろ
なんで価格やブランドを妄信するのかと言いたい

牛丼なんかそうだけど、自由競争にさせたらどっかが破壊的なことやってきて
適正価格で商売やってるとこが潰れていく
潰れないために、そいつらに対抗するために値段下げたり人件費削減したりして


結局全部、そこの社員にしわ寄せがいく

今回のバスは自由競争の弊害。
東電の問題は監視機構の腐敗、欠如。

>>1
てか安さに勝とうとするなよｗ
犯罪者めｗ

法でバンバン規制して、ダメなものは排除しないとダメだよ
「残業代出ないけど、この業界どこも同じだから」って
違和感押し込めて自分に言い聞かせながら働いてるそこのおまえだよ

TPP受け入れたらさらに不毛な競争が加速するからな
恐ろしすぎる

運転手は二人にすりゃいいんだよ
交代で運転できるだろ

競争の自由を無くせば解決だろうが

オーディオアンプみたいに高いほどいい信仰が根付けばいいけど
バスオタは最底辺の人種だから無理だろうね

皆自由と無法を勘違いしている

外資にまかせる。
日本人には無理ってこと。

この15年くらいで貧乏人や低学歴をターゲットにした商売がやたらと増えてる
昔は外食だってここまで安くなかった

ルールから逸脱した側が得をするのがいまの日本だからな
正直者が馬鹿を見る
違反者はどんどん叩けよ、デメリットがねえから調子づくんだろが

>>89
駆け込んだら会社に密告したやつのことばらしたりとかお仕事頑張ってるからそりゃそうなるだろうな

test
トリクルダウンが聞いてりゃこんなに死んだカネが積み上がるなんて状況にならねーよ

労働基準監督署は自分達自身が長時間の重労働してるからな。

労働基準法を徹底しろ

残業は厳禁にしろ
もしやるなら基本給の3倍出せ
違反したら即社長死刑

適度に規制すりゃいいんでしょ
その絶妙なバランスを保ったのが官僚統治だったわけで
そうして世界一の経済力を持つに至った

>>286
>>289
ありがとう。
仕事は新聞の運送屋。簡単、楽な仕事過ぎて
この業界ではウンコタレていう人もいる。

失業者を労基が雇ってブラックに監視員として送り込めばいいんじゃね

ルールってのは決まり事だ。
サッカーでレッドカード貰ったら退場させるだろ。
ルールを無視したスポーツなんて戦争と同じなんだぜ。

この件や最近の自動車事故に関して言えば
運転中に５秒間目をつぶると死ぬような乗り物を
人が運転してること自体が間違い。

>>441
でもサッカーはルール守ってたら勝てないスポーツだろ

>>441
やる気のない審判をどうにかしないとな

SEIYUがテレビCMで安さ安さと連呼してるが
ああいうのもなんだかなあと思うようになってきた
ちょっと下品だし

>1
典型的な論点のすり替えです、ありがとうございました。

安さの裏に社員の苦労

格安航空が墜落なんてしたら大変

>>392
塾はブラック業界

ルールを守るより金を稼いだ方が勝ちの世の中だし
このバスに乗って死んだバカ消費者もそれを是認している

>>444
審判を決めてるサッカー協会が、「面白い試合にする」ことよりも「いかに観客から搾取するか」しか考えてないからなあ

騙される奴がバカって言葉が常識化してから騙す奴が増えたんだよなぁ

適度な規制

こういった世界でも稀にみる統治能力を持った官僚機構を
反日マスコミがこれでもかと叩いてる（おまえらも一緒になって叩いてる）
その流れは小泉→民主党となり、国力が目に見えて落ちてきた

原子力みたいな危ないもんは国が管理すべきだろ

身勝手で自己中で図々しい生き方した方が得な世の中

日本は中小が多い
楽して儲けようとするバカ起業家が多いんだな

>>448
それでも学校よりはマシという

>>450
そのサッカー協会は観客が選んでたりしてな

バブルが崩壊した時点で自由競争など幻想にすり替わった
そのことがわかっていない人間は

今が無理やり「買い支えられた」社会だということを認識していない
勿論虚栄で「買い支える」ことが出来るならばそうするのが人道的だとも言える
だがそうして失われた市場メカニズムは多大なる社会のひずみをもたらす
本来あるべき収束点に収斂せず2極化が始まるだけだ、一方は楽園へと、一方は地獄へと

そして多くのものが楽園を目指し、それを正当な権利だと心の底から信じきったときにその楽園は崩壊する

こういう事故起こしたら会社のトップ連中株主全部逮捕処分でいいだろ

国際金融マフィア911自作自演テロ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=relmfu

ニック・ロックフェラーと親交があったアーロン・ルッソ監督は、
プリズン・プラネットのアレックス・ジョーンズに
”友人”ニック・ロックフェラーとの会話内容を語った インタビューを残しました。

その彼が、９／１１の１１ヶ月前に《これからある出来事が起こる》と言ったんです。

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していましたよ。
政府がアメリカの人々を支配するための手段だって。

インタビュアー｢彼が【でっち上げだ】って言ったんですね？」

アーロン・ルッソ｢そうです。確かにそう言いました。 『対テロ戦争になる』って笑いながら。

いいですか、この対テロ戦争というのは詐欺です。
茶番なんですよ。これを声に出していうのは容易なことじゃない。
なぜって、みんな怖気づくんです。言うとキチガイ扱いされる。
でも真実は暴露されなければいけない。

なかなか考えさせられるスレタイだな

>>440
良いよなそれ、時給1000円でもやるわ、糞企業潰すためなら

労基法守らないってレスしてる奴らは、ニートのエクスキューズに見えるのはなぜ？

判断能力ないバカが多いってこと
社会が悪いと言いつつつ母ちゃんに頼る甘えが「規制しろ」とのたまう

>>1
自由競争というか、基本的に今の日本の中抜きシステムが主な原因だと思うが。

>>440
ボランティアでもいいからやりたいぜぇ〜

日本人働き過ぎ
政治家給料大杉

>>457
まともな教育ってどういうものを指してるの？

>>449
死ぬとは思ってないはず、少なくとも空は飛んで無いし

>>206
パワハラ受けたらレコーダーにとって労基署に駆け込む妄想してたのに…

競争のレベルが違わないか
東電は独占すぎ

>>468
「これぐらい働かないと今の日本を維持できない〜」とか言い出すやつが多い

自由競争と規制緩和は間違えてない
ただ日本は社畜精神が行き過ぎてるからよりサービスを！より人件費を安く！ってことになるんだろう

たかが9日でゴールデンウイークか

他国は30日なのによ
残業もすくねーし

日本人は何を求めてんだ

>>469
とりあえず政治や金に利用されない教育じゃないかな

>>474
日本人は全般的に心の余裕が足りないよな
そんなんだから小売飲食が超絶ブラックだの言われる

新規参入が容易かどうかだけ。
誰でもできる、免許が簡単に得られるものは単価が下がって行く。

てか、事故が頻発するならともかく1回くらい偶然的にあるだろう。
GW,ディズニー,若い女,衝撃的な絵
特に注目する事もないべ。

どちらかというと、全体的に一日の労働時間を5時間位に制限した方がいいだろ。

経営者や資本家を監視しやすくなるように法整備しろ

過剰な要求をする消費者も悪いし
ルールを徹底しない企業も悪い。
結局、日本人自身の問題だね。

若者は金より心の余裕を大優先する

時給1000で月110000円
それで生活できるんです

何度も言うが
原子力安全保安院と労働基準監督署が怠慢した結果事故の確率が高まった
スレタイはまじでGJ

はいはい
日本人が悪い
日本人が悪い

まあバブル見てたら日本人が金持ってもロクな事になら無いってのは明白だしな

若者は労働してはいけない―――夢を見なくなるからだ。(インディアン)

>>481
昔との大きな違いだよね
若者は出世欲とか金銭欲があまりない
ついでに言えば性欲もあまりない
その分自分の時間や自分というものを非常に大事にする
早い話内向きなんだよね

>>482
怠慢だと言うなら労働基準監督署の職場体験してみるといいぞ。
どうして一つ一つの職場の労働環境を見張れないかがわかるはずだ。
一日で過労死しないようにな。

>>487
ってことはそれを改善しない国の怠慢か

>>486
消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5

竹中　実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）

竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。

>>486
昔だってそういう人はたくさんいた

でも世間の空気があってあまり口に出せなかっただけだ

>>487
時給1000円で雇われてやろうってのにか？ふざけるな

>>486
出世や金銭がかつてほど容易に手に入らなくなってるからな
大半の人間は、一か八かでしか手に入らないようなものより、ある程度努力すれば手に入る利益のほうを優先するのは当たり前の話
社会人になればなおさらだ

>>480
客のために死ぬことを推奨するようなワタミブラックみたいのがはびこってるのは
絶対に日本のためにならないと思う

家賃に6万とかバカだなと思うよ

月11万の収入で4万は貯金できる

今回のバス会社とかまじ頭がおかしいとしか思えないんだが
何で運転手が居眠りして事故ったら一発で会社傾くことが明らかなのにろくに睡眠も与えないの？労働厨の脳内ってどうなってるんだ

>>493
あれは客の為に、じゃなくて俺(渡辺)の為に　ってのが本音だろうな

>>495
大手でもだけど、中小零細だと信じられないくらい適当に仕事回してること多いよね
それバレたら一発で信用なくなるぞ、ってやつ

>>495
コストかけてリスク対策して何も起きなかったら損した気になる
なんちゃって経営者ばっかだからじゃねｗ

>>488
そうそう
もっと人員が必要だったり制度に改善の余地があったり

安かろう悪かろうの見本だろ
格安バスを使う方も悪いということ

>>495
タコ部屋と一緒で
激しい搾取してる方もあんまり利益出てない

>>495
理解しようとしたか？
理解できないと思考停止するのは簡単だよ
そして何も変わらない

ある程度の企業間の協定を認めればいい

ファミレスのバイト店員にまで過剰な接客態度を求めるアホは死に絶えればいいと思う

>>499
まあ改善しちゃうと日本企業の大半が壊滅するんで
わざと改善しないんだろうけどね

>>499
いったいどんな仕事してるんだよ、監督署というのは

貰えるかわからん年金払うなら

安定株に投資するよな

年金とかアホらしい

>>495
ギリギリまで値下げしないと客が集まらないんだよ
客を集めて席を埋めないと採算は取れない

事故が起こったら会社が傾くとは言うが
コスト上げても会社は傾く

潰れるのを少しでも遅らせるためにギリギリまでコストを削る必要があるってわけだ

安価で高サービスが当たり前だと思ってるおまえらが悪い

>>495
そうしないと競争に勝てないからだろう
つまりそういう社会にした政治家に遠因があるね

>>509
思ってないけど？
給料相応の働きすればいいと俺は思ってる

バスには居眠り検知器を義務付ければいい。居眠りするとエンジン停止。

製造業叩いている自称愛国者様が持ち上げる「内需産業」の正体がこれ

日本は組合が弱いから
上が儲け放題

無茶しなきゃ維持できないような糞企業ならとっとと潰れろよ
ほかの健全な企業の邪魔になってんじゃねえか

安い物は結局損するんだよな

始めから高いほう買えばよかったなあと何度も思うよ

>>4

労働者の安全を守る線引きをしっかりして自由競争
それ以外の道はないよ
今の日本の問題は労働者が労働法を知らなすぎること

だから俺は働かない

>>89
愛知県の労組にトヨタの社員が駆け込むと、労基からトヨタへその情報が行っちゃうんだろ
そもそも田舎の労基が、「（この会社に労基法を守らせたら潰れて町が終わるかもしれない･･･）」
っていう状況でちゃんと法を重んじることができるのかどうか

どうにもなりません
終了

消費者は規制できない
人の欲望は身を滅ぼすほど無限大である

今日はメーデーなのに
働いてる日本人
これがすべてを象徴してる

>>495
睡眠与えると新たに人員を雇用しなきゃいけなくて
どちらにしても経営が成り立たなくなるから
事故らない方に賭けたんだろう

>>515
せやな
存在することが無駄どころか害になってるしな

>>522
サービス業ならまだしも底辺臭いスーツ姿の馬鹿とか見てると可哀想になるね

頭のいい奴は株をやるよ
敵を作りたくないから

儲からんと言う

>>515
法律で競争から保護された資格業や電力会社以外は程度の差はあれ似たようなもんだ

組合が強い製造業が一番まし

でもお前らネトウヨは大嫌いだよな、製造業

Amazonとか価格コムとかで原価ギリギリの製品しか買わないお前らのような存在が原因だって理解してるか

奴隷国らしい最後であった

>>523
客の側だって
価格が安けりゃ相応のリスクがあることくらい小学生でもわかる

安全と水はタダってな
平和ボケしてんだろな

バランス考えろ

酒イラね車イラねタバコイラね交際イラね
若者は可笑しいのか？
昔が異常だったんだろと思うんですが

こういう皺寄せはいつか誰かにくるから自分達にはこないように祈ってようぜ

>>530
ユッケを思い出すな
あいつらは安過ぎに飛び付いて死んだけど

これで深夜バスに規制が入って安くて畜産を運ぶトラックみたいな所は排除されて欲しいわ

消費者モラルのせいにしたがる奴は東電についてどう思ってるか聞いてみたい
発電競争で事故多発の可能性を無くし、一社独占にしたところで事故は起こった
消費者はどうすりゃいいんだ、原発コストにみあったもっと高い電気料金を払えってか？
違うだろ！明らかに危険認識が甘く監督不十分だった働いてない奴が居ただろ。

>>3
サブプライムで市場崩れる直前じゃないですかｗｗ

>>495
事故ったら会社畳むだけだよ
その気があれば新会社立ち上げるだけ

なあ、この国は民主主義なんだろ？
底辺を食いつぶしてでも発展したい、維持したいって国民どの程度が望んでいるんだ？

フリーランチを好んで食ってる奴が自由競争をけしかける矛盾
フリーランチを食ってる奴を潰して過当競争を抑制するのが道理だが、これはできない
何故だろうか

ワンコイン以下の食い物に「高い」とか「接客態度云々」言う乞食どもの事でしょ？
あいつらは死んだ方がいいな

価格でしか勝負できないなら会社作るな

>>539
得する経営者か数字にしか興味ない政治家や学者だろうね
とくにマクロ経済学かじった程度の奴の国益理論は異常

>>528
だよな。こんなんより家電のほうなひどい。

>>197
市場

自由に競争させると馬鹿が自滅する

>>539
国民を食いつぶしたとしてもグローバルな観点からは所得分配になってるのは確か

>>539
雄弁な有権者の意見のみが国政に反映されるのだ。
黙っている人間は全権委任とみなされている。
嫌なら口を開け。政治家に意見をぶつけろ。

>>528
消費者としての便益を取るのは当たり前
政府側が規制をかけるのが筋

今東電と競争させれば少なくともマシな企業ができるのは間違いない

国益って何だろう？
立場が上の人間が懐を肥やすことかい？

もはや国同士の経済戦争では無い
国境を越えた1％対99％の戦い

経営者、客、従業員
３者の内誰かが泣いてる商売は健全ではないな

何事も中庸が一番

人間を人間らしく扱う
コレに限る

>3
そうか

>>530
どの程度まで安いとどれだけのリスクがあるんすか？

わかり安い例が隣にあるじゃねーか

韓国はサムスンとヒュンダイ、一部の財閥のみとその下請けだらけ
バス会社から水道やらのライフラインまで財閥が管理している
けどな鉄道は事故起こすし、日本よりあぶない
管理した所で特権に群がってくるだけ
安全になんぞらんよ

>>475
所詮政府も国民が過労で死のうが他人事なんです
寧ろ人減らししたい気満々

規制とか競争って言うより倫理とかモラルの問題だろ
消費者側もこういうリスクを背負って安い方を選択したってことだ

だからこういう事故を掲げて宣伝して
安全アピールした上での最安価格にすりゃあええやんｗ

安すぎるとあなた死にますよ！
家は安全第一な上での最安価格ですよ！って謳えよ

まずデフレをやめろ

>>522
ハハッ

昇給で税率アップ

あれおかしいな

バス価格競争の件だけ語る奴が多すぎる、安全神話を謳った東電はどうなんだ
消費者モラルが低くて原発が事故ったのか？違うね
「消費者モラル」という企業に対するブランド信仰もありすぎては危険なんだ

経営者責任、監督者責任を厳罰化しないうちは事故発生に歯止めがかからない

税務署みたいに労基にも権限と義務を与えろよ
人間は税金収入マシーンだしこれが壊れたら税収も捗らんだろ

ヒューザー、姉歯、焼肉、バス
値段だけで選ぶアホな消費者が悪い

談合でもして最低価格ぐらい防衛してほしい

で監査機関作って、バス会社が役人に貢いでぼろもうけっと

資本主義自体が欠陥だからどうしようもない

福島第一事故→死亡者無し
バス事故→死傷者多数

どう考えても東電のやり方の方が安全ですね

>>559
しかしながら交代の運転手がいないリスクがあることを事前にどの程度が把握していたのか。
安価にはリスクが伴うのは当然だがその責任を全て客に課すのは酷。
企業側により強い情報開示義務を課してバカでも内容が分かるくらいした方が市場も健全化できていいのでは？

>>228
そうかそうか

労働者にとってホワイトな企業ほど消費者にとってはイメージが悪い

>>567
安くないのに何故か質だけ下がるんですね

自由競争とルールの徹底の両立が必要なんじゃないかな

『企業家であれ労働者であれ、生産に携わる者が新規参入者の廉価販売攻勢から保護されるとすれば、
その保護された産業は、裕福でない人々の機会を犠牲にして、社会一般よりも大きな繁栄を得ることになる。
つまり新規参入の自由を制限することは必ず他の一般人の経済的保障を犯すのである』
ハイエク

バカな消費者がクソ企業の養分になる

安さと質のバランスを考えろ

東電みたいに選べないのもあるからｗ

老人イラネ はよ死ね

自由競争の帰結はコネと負債のみ

事故前に３日も休んで千葉→金沢ツーマン運行
金沢ではホテルで８時間仮眠して金沢→千葉ワンマン運行
ルート間違えて長距離になる
居眠りで事故

これは養護できんわ

企業を全部国営化して給与を歩合にすればいい

飲酒に居眠りにアクセル間違え

車体で対策できそうなのにしない
高くなって売れなくなるから

建設業のダンピングもなんとかしろ
またでかい事故起きるぞ

自由競争すれば神の手がなんか調整してくれるはずじゃなかったの？

家畜に神はいない

神の手が調整してくれるのは
大昔じゃねーの
誰でも〜屋とかできた時代
今重工業とか誰でもできないでしょ

ルールを徹底すれば違法に抜け駆けしてきた弱小企業では、多少はまともな大手企業に勝てないよな。
その分大手企業にも得なはずなんだが。
何故そうしないんだ？
政府は大企業達の言いなりってのは俺の妄想だったのか。

何故でかいのか

それは違法紛いの経営

大企業は人が腐ってる

見えざる手

見えざる手（みえざるて、英: invisible hand）は、
アダム・スミスの『国富論』の第4編第2章に現れる言葉。
最適な資源配分を達成する市場による調整機能を指す。
元々はキリスト教の終末思想に由来し、
人類"最後の最終戦争には信徒は神の見えざる手により救済され天国へ行くことができるとした教えからくるもので、
これを経済論に比喩として用いたものである[1]。

『国富論』には1度しか出てこない言葉であるが、
多くの経済議論に用いられ非常に有名となっている。

また、神の見えざる手（invisible hand of God）ともいわれるが、
『国富論』には「神の（of God）」という部分はない。

神を騙る奴はいつでも詐欺師である

海外留学してそのまま就職
優秀な学生が日本を去ってる
劣悪な労働環境じゃあそうするなあ

1990年代までの日本型社会主義のままでよかった
欧米型経済の、経営者の都合のいい部分だけ取り入れて都合の悪い部分だけ残した結果悲惨なことに

付加価値を積み上げることでしか豊かになることはできない
そして積み上げられた価値を支えぬくことは凡人には不可能
可能とするのは科学技術のみだ
過多競争は付加価値という概念を否定する、それは正しくもある、自然でもあるが
このシステムを成立させることはできない

いいじゃんこのままで
今回の事件のおかげで高速バス会社も無理な運転手の運用は避けるようになるだろ
東電はもっと働かせろ

現場の人間が一番問題点を把握している。
それを汲み上げない会社がほとんど。

外食も同じだろーな
偽装して人件費抑えてまで値段下げるんだもの、サイゼとかすき家恐ろしす

小売はまだいいかもしれない　地元スーパーや百貨店はやばいけどイオン（ウヨは嫌ってるらしい）とかは良いだろうね

>>584
調整してくれるよ。
今回の事故を起こした会社も市場から退場する。
そうして良質な会社のみが残るはず。
但し、その状態になるまでに後何回も事故を起こす必要があるが。

絶対的な真理とかルールってのはないんだろ
規制しすぎだと感じたら緩めればいいし緩めすぎだと感じたら規制する
国や時代によっても感覚は違うし、都度都度調整していくしかない

従業員の責任は会社の責任
世間はそう捉える

回って回って自分の首を絞める事になる
労働基準法を守れよ

「行き過ぎた規制緩和が問題！」とかステレオタイプなアホ論調しかできないコメンテーターが
増えてるけど、テレビは馬鹿ばっかだなほんと。

こんなもん自動運転システムや安全装置の導入すれば解決する話だろ。それこそスバルやトヨタあたりが
開発してるとこだし、グーグルでも研究している。さっさと導入すれば良い。
高速バスなんて信号もほとんどない、対向車線もない決まったルートしか走らないんだしな。

>>600
この事件、ことさら大きく取り上げて規制緩和が問題と言う結論にもって
いこうとしているが、何か狙いがあるんだろう
これに連動して規制することで利益を得られる連中が動く算段でも
できてるんじゃねーかな

程よく競争がいい

日本人は何事も両極端になりやすい、0点か100点かみたいな
程よく
例えば、65点とか73点とかのバランス感覚がほしい

国の基準はてきとーだ
自分の仕事が楽だから分からんのだな

よく弱小の運送屋が高速の渋滞でオカマ掘って問題になってるけどいつの間にか潰れてたりするんだよねｗ
保証の限界まできたらとっとと会社畳んでるわ

つ労働基準法の順守

残業なんかしたことのない官僚が作った
労働基準法

そりゃ官僚に労基法は適用されんもん

ライフなんちゃら生命

安いだけで使いもんにならん
治療期間短すぎ

よく考えたらルールを作る奴らは誰とも競争していなかった

基準作成基準法を作らんとな

官僚は昼夜を問わず馬車馬のように仕事しているわけだが
年寄りのお偉いさん以外は

官僚が残業した事ないとか
小学生が2ちゃんなんて見てんなよ

独占者がルールを作る国だから

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>606
お前　夜中の霞ヶ関散歩してこいよ
特に年末と年度末の予算編成時期

なぜ規制があるのか理由があるんだよな一時期規制緩和、規制緩和って
規制緩和すると後は全てがバラ色かのようにまるで魔法の言葉のように使われてたけど
規制することで消費者や労働者には有益な事ってあるんだよな

>>4
その前に労働基準法に刑事罰つきの強制力を持たせないといかんな
労基は現状のままじゃ
ただ手紙でお願いしてるだけであとはなんもやらん

一番立場の弱いところにしわ寄せが来るシステムを変えない限りどうにもならないよ。

何でも極端はよくないってことだな
程々に規制して程々に競争
今回は旅行会社の違法なダンピングが原因なんだから旅行会社にも適用できる重い罰則規定を設ければいい
でもメシウマしたいなら今のままでもいいってことだな

事故が起こるまでは無関心だったくせに都合のいい奴らだ

なぜ偏ったことしたいんだ？飴と鞭って言葉を田舎官僚は知らないのか？

飴があれば当然、セットで鞭がついてくるのは明らかだろ。
飴は決して野放しにして良いという意味ではないぞ。

マルクスレーニンもフリードマンも基地外なんだからほどほどにやりゃいいんだよ

グローバル経済ですら規制があるのに。

バスについては国交省が適当な法規制するからいけない。
670ｋｍって以前でもそんな規制はないのに、国交省のせいで
一人乗り距離が伸びたとか馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566

そのために消費者庁みたいなのを作ってるのに全然機能していない。
消費者庁は自由競争に対してもっと規制力を発揮すべき。

個々人でその危険は見抜けない。
例えでいえば、AIJは金融庁が監査してもわからなかった。
再度、立ち入ってやっとわかった。
規制するということは自由障壁になるが、自由という甘い言葉を
逆手にとって小賢しい商売している奴らは監督せねばな。

このままで別にいいんじゃないか。
無理してる底辺企業が潰れ、安いものに群がる底辺消費者が死ぬ。
自然な淘汰だろ。

>>625
高速道路は移民の中国人以外も使うだろ・・・

自由競争が妥当とか規制などといってる馬鹿はグローバル世界で
闘ったことない能無しだろ。

グローバル経済にはいろんな規制が待ち受けているからな。
アメリカいけば、ULあるわ、欧州いけば、ISOだ、なんだと
規制はいっぱいある。

今回のバスは規制が甘すぎでその隙をつかれた結果、労働者保護の
視点を守れなかっただけだろ。もし2人乗りだったら状況が変わった
かもしれないが、ま、個人にも大いに問題があるからな。今回は。

>>1
無理だろうが、規制緩和以前に戻せってことだ。
緩和する前も普通に競争してたんだから東電とは全く違う。
こんなことするから飽和して、デフレになるんだよ。

>>627
偉そうなこと言う前に・・・日本にもISOはあるぞ・・・
それなりの企業で働いてたら、年一回だか監査あるだろ・・・

ガチガチに規制で守られてる業界がある一方で
こういう過当な競争を強いられてる業界が存在する

政府はマジで何やってんだ？

>>630
政府は何やってんだじゃねぇ。国民が馬鹿だからこうなるんだよ。国民が！

売国奴小泉が規制緩和するって言った時、役所が反対したら
お前ら散々役所叩いてたじゃねぇか。結果がこれだ。
もう忘れたのかよ！

>>631
そりゃ大衆はアホだから簡単なワンフレーズにあっさり乗せられるわな
乗っかる奴も悪いが諸悪の根源はそういうアホを煽る奴だわな
竹中大先生辺りにこの件に関して意見を述べて欲しいもんだよ
ああいう市場原理万能主義者はどう言い訳するんだろうね

>>632
本来だったら、小泉や竹中、小泉の餓鬼を国民がつるし上げるくらいしなくちゃ
いけないんだが。

今だ、こいずみさーんとかやってるんだから、この国は末期だわ。

竹中なんて手下が何人も捕まってるのに平然とテレビ出てくるだろ。
ありえねぇわ。

消費者「金がありゃ高くていいものを買うけど給料が一向にあがらない」

企業「安いもん作らないと売れない、社員の給料もあげられない」


どうすりゃいいのか

公共事業ですね。

労基自身がサビ残上等のブラック職場だからしょうがないｗ

だれか公務員のサビ残は憲法違反だって提訴しないかな〜

もう世界滅びろ

ヨーロッパはツアーバスだろうが警察が構わず停めて勤務票チェックするからな
特に東欧ナンバーだと目の敵にされる

自由化も東電も中国人増殖も全て自民党が推し進めて来た
つまり自民党が悪い

＜ヽ｀∀´＞

「ロックフェラーは、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

（´・ω・｀）何事もやりすぎはよくないってことですよ

自由競争が原則で、安全基準で規制をかける
基準が妥当かが問題
規制の撤廃なんて論外

神の見えざる手とよく言うけどさ

神なんて、あれこれうるさい割に、無慈悲なものだろう

バス会社 半年前からツアー頻繁に 背景に震災と原発事故
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1335891323/

法規守らない奴と法規変えようとする奴に共通すること

ワンマンバス禁止にすりゃいいんじゃね？

商品市場は自由競争なのに労働市場はガチガチに規制されてるせい
オッサン世代の高給のしわ寄せが若者に来てるってだけ

これでも正社員だからと運転手は悪徳ブラック企業に就職し、
低賃金の若者は安いから格安バス会社を選んだ

完全にその結果の惨劇だろ

三国人は入れないのが最低限のルールになっちゃたな

ある程度の規制は必要って事
最低限のカルテルとかね
内部留保の規制とセットじゃないとカルテルは悪でしかないが

ワンマンバス
短距離なら問題無いし普通道のみならスピードも
あまりでないし操作が頻繁に必要で眠くなる要素も少ない
余計なコストもかからない

全面禁止はチョットやり過ぎ

うーむ困ったな

別に今回の事故なんて車乗る限り起こりうるだろ、ちょっと前にてんかんと無免許が歩行者巻き込んだしな
免許取れるのは本当に限られた人間だけにして自動車の安全性を高めるようにしないと無駄、業界規制しても事故は無くならない
メディアが規制緩和のせいだ！って煽ってるのはメディア業界にも自由競争しろって流れにしたくないからだしな胸糞悪い

他人に競争させておいて自分らは競争しないからおかしいって言ってるんだろ？
なぜ二元論的な話になるのかわからん

７つの社会的罪

１・理念なき政治
２・労働なき富←東電ココ
３．良心なき快楽
４．人格なき学識
５．人間性なき科学
６．道徳なき商業
７．献身なき信仰

なにごともバランスよ
経済活動で言えば新自由主義も共産主義も一つの極論であって
正解はその中間のどこかにある

>>653
なんかズレてない？
ケアレスミスで車ぶつけちゃったテヘヘじゃないんだから…

事故の原因が過酷な労働環境にあるのなら、今後も同じ原因の事故は起こりうる
規制で原因を取り除けるなら規制すべきだろ

>>653
つーか後半2ch脳過ぎて引くわ

>>653
悪くはないけど、車に関わってる人の3/2を殺してまで遣る事かな？

>>657
３日の休み明けで８時間の休憩後の事故だから過酷も糞もないだろ

>>657
事故の原因に労働環境関係無いのにそういう報道ばかりだから言ってるんだよ
自動車なんて凶器みたいなもんなのに危険なものを扱ってるという意識が無い奴が簡単に免許取れたり乗れたりするのがいけない

企業に心なし

倫理が無い人に規制緩和は事故不祥事犯罪の元
倫理が無いんだから仕方がない

規制だらけだった昔もバスの事故は多かったからなぁ。
ダムにバスが転落したり。
１件事故が起きたくらいで結論だすのは早計。

逆に言えば自由競争マンセーとか言ってたアホは今回のバス事故の被害者になっても
因果応報とか自業自得

>>664
走行時間か走行距離毎の事故発生率を調べるべきだよな

いきなり規制強化して解決しましたではバカすぎる

アメリカみたいに悪質な違法には懲罰的賠償金を払わせるようにすればいい

安全性でも競争するんだから
安全性が確保されてないところは事故起こして潰れるんだから
淘汰されていくだろ

消費者の意識が変わらない限り淘汰なんてされないだろ
別に同じような業者ができるだけ

>>27
もっと利口だと思っていた

法律守らないなら社長を刑務所にいれたらいい

もっと給料あげろ

俺も世の中が悪いとは言いたくないし意地でも言わなかったけど
国としては運転手に罰則、バス会社規制で終わらせようとしてるんだろうが
デフレ是正でここまで来たんだ。国や世の中の責任でもあるだろ。
見せしめなんて意味ないだろ

ここでこそ精神論だな
オッサンが根性をつければ問題ない

今回の運転手の河野は中国人だったらしいな
規制強化して運転手2人体制が必要になっても
もっと安い賃金で中国人を2人雇うだけかもな

モラルの問題

東電はカス

どうして日本語もあやふやな人種が取ったのか疑問だが
大型2種免許の更新は客の命に関わるんだから少々難しくても良さそうだ

下限をきっちりきめたらいいのよ
いくら低賃金でも大型２種に乗れるだけで長距離経験無いようなのが運転するなと

競争○→意地でも儲ける！社員カロウシ
競争×→適当でいいかあ…消費者にとばっちり

うむ

放射性のゴミを撒き散らし“誰も死んでいない”原発は廃止と叫び
京都のてんかん運転手に始まり登校途中のガキの轢き殺しの連発の挙句､このバス事故で多数の死傷者が出てるのに､“どこのメディアも”自動車運行の全面廃止を叫ばない不思議ｗ

>>644
お前は道徳感情論と国富論読んだ上で自然法勉強しなおしてこい

>>1
別に今回の事故みたいなことが起こってもいいんだよ
乗ってる方はそういうリスク承知で乗ってるわけだろ
そういうリスクまでなぜか外野がゼロにしようと規制するから市場競争が有名無実化していく

>>665
いやマジでそう思うんだが

東電保護してまだ仕事させてる政府もろくでもない

>>655

逆も言えなくね？

> １・政治なき理念
> ２・富なき労働
> ３．快楽なき良心
> ４．学識なき人格
> ５．科学なき人間性
> ６．商業なき道徳
> ７．信仰なき献身

>>1
運転手を安い中国人一人のみにして使い倒すってどんだけだよｗ

経営者がアホ

社会の恥
東京電力

7年前の神戸の脱線事故も、同じ競争の末路だったな

>>688
人は同じ過ちを繰り返す・・・まったく！

経営者は前科者
同じような事件起こして営業停止食らっているのにもかかわらず
また同じ事している
刑事罰与えるようにして再度営業できなくしないと
またやるぞこいつ

バス会社のお詫び、手書きかよw
http://hariu-express.jp/

もともと中国人向けの観光バスをやっていたのに
トンキンの原発事故で、外国人が来ないようになって
深夜の高速バスに配置換えさせられたそうやな

>>678
まあ規制や制度やテクノロジでどうにかするよりも前に、
乗客や日本人のほうがギスギスするのをやめるのが先だと思うよ。

運転手「すいません、次のサービスエリアで15分休憩いたします。
お急ぎのところ申し訳ありませんがご協力お願いします」

を認めてやるのが一番安全で、一番低コストで、一番リスクが低くて、一番影響が少ない。

あと、運転席を防音にして、運ちゃんが好きな音楽やらラジオやらをかけたり
オールナイトニッポンに一人突っ込みしながら運転できるようにするのが効果的。

>>685
両方伴うことが大事なんだろう