「八甲田山雪中行軍」で新資料!弘前隊は周到に準備をしていた事が判明!青森隊は馬鹿だったのか?
八甲田山の雪中行軍 新資料を発見
多くの犠牲者を出し、小説や映画の題材にもなった旧日本陸軍による青森・八甲田山の雪中行軍に関する新たな資料が見つかりました。
行軍に参加しながら1人の犠牲者も出さなかった部隊の報告書などで、最悪の事態を想定することの重要性を今に伝えています。
八甲田山の雪中行軍は旧日本陸軍が日露戦争を目前に控えた明治35年1月、寒冷地での戦闘行動を想定して行ったもので、
参加した部隊のうち、青森市の第5連隊は途中で遭難し199人が死亡しましたが、弘前市の第31連隊は1人の犠牲者も出しませんでした。
新たに見つかったのは、この31連隊を率いた福島泰蔵大尉の報告書や手記などの資料およそ250点で、今月、親族から福岡県久留米市にある
陸上自衛隊幹部候補生学校に寄贈されました。資料からは、31連隊が行軍への参加を前に地形の調査を行ったり雪穴を掘る訓練を繰り返したりするなど、
周到に準備を進めていたことが分かります。
また、福島大尉は行軍の経験を踏まえて執筆した論文の中で、「準備を行うことで予想外の出来事を防ぐことができる」と指摘し、最悪の事態を想定して
準備を行うことの重要性を訴えています。
幹部候補生学校の田浦正人学校長は、「行軍の様子が詳細に記録された貴重な資料で、指揮官を目指す学生たちの教育に活用したい」と話しています。
幹部候補生学校は申し込みがあった人に対しこの資料を公開しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120430/k10014808751000.html
うんこ
ちんこ
まんこ
__
/ \
/ ____
│___●│
| 〉 ノ ヽ|
(⌒|―[(ヽ][/]
丶| つ |
| __)
| 山
| /
ジャップ
貧乏で用意できなかったんだろ
あなる
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:15:42.02 ID:Fc6EtOTF0
悲惨だよね
日本人は 最悪とか悪い事を予想したり口にすることをすぐに批判するよね。
ネガティブ思考だとかいって。
最悪を予想して楽観的に行動する。 この意味を理解してない。
最悪を織り込んでしまえば「最悪でもこうにしかならない」という事が出来るのに。
特に戦争とか非常事態にはこれが必要だよね。
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:18:20.52 ID:w03PpDjG0
豆を数えれば良いんだろ?
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:19:55.79 ID:WDzsEPA30
人体実験じゃねーかよ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:20:33.10 ID:AYBmjfJi0
青森隊は雪山安全厨だった
弘前隊は危険厨
どちらが生き残れるかは明らか
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:20:47.86 ID:cRQhLWtx0
また弘前市の優秀さが証明されてしまったか
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:22:13.42 ID:Gyxye5Ng0
>>11 死人の出てる行軍演習で論文とか。石井中将を彷彿とさせるものがあるな。
>>9 最悪以上を予想するんだが、自分だけは逃れようと、
他者を危険へ追いやって盾にするため、批判するんでねーのかな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:26:54.60 ID:RfMkttRf0
根性だけじゃだめなんだよな
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:27:34.40 ID:RfMkttRf0
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:30:45.37 ID:VKJARevO0
映画だと、遭難した方はガイドの申し出も断ってたしな
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:35:18.16 ID:RfMkttRf0
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:36:24.84 ID:ATi8b1Wr0
>>17 自衛隊、何も出来なかったもんなあ。
原発テロ対策ゼロwww
暑いとある程度生き残れるが、寒いのはどうしようもないね
雪の進軍氷を踏んで〜
五連隊はカワイソ過ぎた
三一連隊は少数精鋭で雪に慣れた選抜38名
対して五連隊は上官の面子の為新兵含む総勢200名越える規模で大隊本部が随行という状況
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:39:05.73 ID:Gyxye5Ng0
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:39:39.28 ID:a9zRhJQe0
逆に雪山舐めてた奴らと備えた奴らがいるから
日露戦争で装備が見直されて歩兵が行軍でき
数倍する人間が助かったとも
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:42:05.01 ID:E56uVQG0O
確か日露戦争の時、森鴎外が脚気予防を怠って兵隊が何百人って死んだんだよな〜
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:47:46.69 ID:RfMkttRf0
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:49:07.63 ID:Gyxye5Ng0
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:53:14.04 ID:Lx/Nbi5PO
>>21 >>23 第二次大戦中、リビア砂漠に不時着したB24爆撃機クルーの末路が悲惨過ぎる
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:54:34.29 ID:PtmaJgN+0
>>9 ネガティブだとか言ってたら
リスクマネジメントなんてできなくなるなのになぁ
バカが出世すると組織がとことんダメになるな
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:55:22.91 ID:CR8AryAC0
トップが神風気質だと下も死ぬハメになるからな
爺ちゃんが隣の隊は突撃してみんな死んだけど俺らの隊長は危険を察知して撤退したからおまえがいるんだよって話をしてくれたことがあったな
何事も慎重な人間が最後に生き残るんだよ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 03:59:06.49 ID:RfMkttRf0
>>28 しかし、原発にテロ攻撃があってやばくなったら
民間人と自衛官が入れ替わって原発を安全停止させるくらいの
訓練やってないんだな。
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:00:11.03 ID:RfMkttRf0
>>31 戦時中はネトウヨみたいな精神病者が権力を
握ってたんだよ。
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:00:29.79 ID:1dGX2f5t0
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:01:32.89 ID:Nz2dG0690
>>32 想定外なんだろ
子供でもちょっと想像力働かせれば分かることなのにな
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:02:27.27 ID:RfMkttRf0
>>35 原発って、炉じゃなくて電源だけでも終わっちゃうんだな
知らなかった。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:04:15.24 ID:RfMkttRf0
地震で原発から蒸気が出てるって最初のニュース。
まだ安全だと思ってよ。
ところが冷却できないと30分で炉心溶融。
3時間で圧力隔壁溶融だもんな。
原発は経産省管轄なのに防衛省が絡める訳無い
警察も門番レベルしか立ち入れない
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:09:48.41 ID:RfMkttRf0
消防庁のほうが自衛隊より訓練してたな
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:10:17.20 ID:E1x889ieO
>>32 考えたら恐ろしいなホント
国の想定を国民に大々的に公表すべきだと思う
そうしたらマスコミも加わって大論争、それなりには改善される気がする…
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:10:33.59 ID:RfMkttRf0
真っ先に駆けつけたのは、全国の消防車(職員)だった。
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:11:39.13 ID:RfMkttRf0
>>40 要するに、安全だから訓練しなくていいってことなんだな。
でも、テロ対策は必要だろうな。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:12:59.80 ID:RfMkttRf0
イージス艦で弾道ミサイルを追尾するのもいいが。
スカッとミサイルで低空からもんじゅの電源設備を
攻撃されたら核爆弾落とされたのと同じなのにな。
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:18:31.30 ID:j2B+UWGgP
一度足を踏み入れたら二度と出て来られねえ
白い地獄だで
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:23:19.73 ID:j2B+UWGgP
雪〜の進軍氷を踏んで
ど〜こが川やら道さえ知れず〜うっ
馬〜は倒れる捨てても置けず
こ〜こは何処ぞみ〜な敵の国
>>43 スカッドは弾道弾だから低空から攻撃は出来ないし射程も足りない
核爆弾にも色々あって原発破壊で得られる効果はダーティボムと呼ばれる核物質汚染程度
マトモな核弾頭詰んだミサイルならその破壊力は広島型原爆100発〜1000発以上
よって核弾頭持ってる国なら原発攻撃なんてしない
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:35:44.53 ID:nlLxxbZA0
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 04:40:18.74 ID:RPebfsPA0
遭難した第5連隊では、偉い人は助かって下に行くほど死亡率が高くなった
東電の社長会長も莫大な退職金もらって高笑いで電気料は値上げ
経産省も保安院も安全委…だれも責任を取らないで税金がばがば投入
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:20:51.77 ID:0tWjiT1V0
上官に逆らった人と 指示に従った人
最後に上官も自決
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:21:49.62 ID:0tWjiT1V0
来るべきロシア戦での実験段階で死んでしまっては。
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:27:30.79 ID:M0JrMjUl0
対照実験だったんだろ
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:30:16.83 ID:0tWjiT1V0
北大路は死んで生まれ変わって白い犬になりました
>>9 その通りだよ
将棋に例えると駒の配置が浅く、あっという間に詰んでしまうような愚かな事をやっている
最悪なのは「性善説」だけでしかものを考えられない人達、この人達こそが本当に厄介
さらに最悪なのは、その最悪のシステムを構築した張本人は安全な所にいてそのリスクを一切負わないパターン
でさらにその責任を国民に丸投げという鬼畜精神の老害、この悪しきシステムは戦前から今もなお続いている
頭の良い人は、どんなに最悪の事態が起こってもいいような想定の思考を持っている
最後に生き残れるかどうかはそこにかかっている、これからは備えなければいけない
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:40:45.88 ID:2c6Dl3Cw0
八甲田山もノモンハンも太平洋の戦場も、今も変わってないよな
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:44:59.81 ID:0tWjiT1V0
案内人に敬礼
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:45:00.77 ID:M0JrMjUl0
>>56 日本軍
貴様らの代りは一銭五厘で来る
ワタミ
貴様らの代わりは時給700円で来る
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:53:27.79 ID:Fc6EtOTF0
馬鹿が権力を持つと割を食うのはいつの時代も民
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 05:56:37.69 ID:AYBmjfJi0
>>40 完全に防ぐのは不可能だとわかってるから安全神話ごり押ししたんだろ
ちょっと八甲田山の映画を久しぶりに観てみるわ。
北大路欣也とぽっぽやが主人公だっけ?
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:08:08.73 ID:2jUkfmO50
弘前隊の周到な準備自体はすでに新田次郎がさんざん書いてたんじゃないの?
>>25,26
ただ当時は、医学会や通説で脚気は病原菌説が強かったから仕方ないところもある。
未来の人間が一人の責任にするのは簡単だがな。
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:11:57.62 ID:DV4YexLy0
陸自の夜間行軍でたしか穴に落ちた隊員を助けにいって次々と倒れたことがあったよね・・・二酸化炭素は恐ろしい
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:15:19.57 ID:/7MHejuYO
>>62 何から何まで対照的、ってな感じで書いてた気がする
>>63 仕方ないって事は無い
結果責任である以上当然責任があり
死んだ人間からすれば仕方ないでは済まないだろう
政治家や軍人は責任を追求される事を忌避してはいけない
当時それだけの待遇を得ていたはずだしね
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:19:13.84 ID:0EONf26yO
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:21:35.10 ID:Q1ze3xND0
>>20 当時の官僚や首相が、よく許可したなあと思ったよなw
国の中枢のレベルが分かったというかwww
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:26:37.30 ID:Hy25+W6y0
「案内人に敬礼ッ」
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:33:27.26 ID:2c6Dl3Cw0
硬直しきったメンツだとかシステムだとかが個人を機械的にすり潰し
それをしょうがないと結論付け何も変えず繰り返す
日本人は頑張っちゃうから、頑張って死んじゃう
美談で本質を覆い隠す
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:37:55.21 ID:tQC+/6DP0
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:40:40.30 ID:rkWA3Ik10
八甲田山如きじゃ満州の凍てつく大地には匹敵しないだろ
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:49:35.43 ID:NIlEumJo0
みんなイヤイヤなのにそれに従わない奴がいると
なぜか「なんであいつだけ…」「ちゃんとやれよ…ブツブツ」の陰口合戦が始まる
それが日本人
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:50:41.94 ID:Fc6EtOTF0
出る杭を
みんなで叩く
日本人
友蔵 心の俳句
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:58:01.27 ID:w31Ub1dnO
こんとき生き残った方の舞台は日露戦争の激戦地に投入されてほとんど死んだんだっけ?
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 06:59:52.54 ID:8q+GogJi0
>>12 アメリカ軍は敵を過大評価する傾向がある、日本軍は敵を過小評価する傾向がある
ど(ry
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 07:21:44.69 ID:Gyxye5Ng0
>>61 主人公はともかく主役は三国連太郎と加藤嘉だよ
八甲田山のサントラをiPhoneに入れてる人
ハーイ
途中で部隊を解散したんだから自己責任だろ?
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 11:48:05.76 ID:AbD+27B3O
ググったら父親がこれに参加してた人のページが出てきた
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 11:50:25.54 ID:2pLw2QxbO
青森の方もゴム長履いてた兵士はみんな助かったんだろ
輝ける明治時代の陸軍なのにアホや
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 11:53:07.55 ID:NriGecvr0
ゆきーのしんぐん
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 11:53:53.40 ID:V6hBkhv30
こーおりをふんで
これのロケだっけ
大竹まことが誰か俳優を雪の中に突き飛ばして逃げたのって
軍事訓練に周到な準備したら
訓練にならんやろ!
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 11:59:15.04 ID:Fc6EtOTF0
どーこが河やら道さえ知れず―
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 12:18:02.12 ID:XZxcqdsR0
>>49 ミサイル打ち合うような戦時下だとセシウムだベクレルだなんて
お笑いぐさなんじゃね。今やってる危険廚の騒ぎなんか祭りみたいなもん
遭難した五連隊に、案内人をつけましょうと申し出て断られた人は、
三浦雄一郎のおじいさんなんだってな。
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 18:03:35.64 ID:NzfSUPKR0
失敗学は大事だよ
GPS持っていかなかったのが敗因だな
>>67 このときは火山ガス=二酸化炭素
窪地に溜まってたらしいな
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/01(火) 21:13:43.32 ID:/RUR2Vi30
いや、あれは硫化水素だってでてたろ
それって中学生が犠牲になった事故じゃないの?
1997年の事故は二酸化炭素じゃなかったっけ
巧妙に隠された、山田甲八スレ