関西人に標準語で話す→「キモい」　関西弁で話す→「ムカつく」　地元の方言→「ｗｗｗｗ」　　死ね

関西弁女子が持つ魅力って？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0422&f=column_0422_017.shtml

エセ関西弁で話してるからムカつかれてるんじゃないのか

せやろか

そうでんがなまんこがな

そやかて

せやな

話しかけない方が良い

関西人なんかに話かける奴がキモいはｗｗｗｗｗｗｗ

せやけど

エリート関東人は英語で話しかけてやれ

敬語で話せよ

関西人がキモいのは言葉遣いじゃなくてそのメンタリティ

気持ち悪いさかい、やめてくれや

パン死んでんねんで

江戸弁でＯＫ

実際問題どうしたらいいんだろうなｗ

どの地域行っても関西弁喋る自意識過剰状態だし

ちゃうちゃう
あんな、ええか？
よう聞いときや
男の関東弁がキモいだけやねん
女のは別にかめへんねん

まんがな

関西人ってキショいってよく言うだろ

関西芸人も訛りまくってるくせに、他の地方の訛りはバカにするよな

往生しまっせ

といっても関西弁自体かなり地域差があるだろ

ちゃうで

ここまで排他的なくせに遷都とか言うし
謎過ぎる地域だわｗ

わて生粋の関西人やねんけど、標準語でも別にキモくありまへんがな

関西でずっと標準語を使い続けてると、勝手に顔真っ赤にしてファビョり始めるんだよな
なんなのあの朝鮮人

東京だと方言話すとどうなるん

わいはこれでもコテコテの関西人でおまんねん
ほなさいなら

大阪人だけどむしろ標準語のほうが好きだわ
特に女の子の場合は
関西弁は汚い

関西人、特に大阪人は標準語でさえ「東京弁」と言って馬鹿にするからな…。
関西弁は確かに歴史が古く古代には日本言語の中心にあったけどな。
別に関西弁は嫌いじゃないけど、今の時代なんだから標準語をもっと尊重しろよ…。

>>27
東京に半年も居れば話し方が標準語ちっくになる。
年末実家に帰るとき電話するといつも実感する。

大阪市長の橋下はネットで切れるときはいつも東京弁だな

標準語で話される方がまだマシやで

東京弁と標準語は違うだろ

そんな子といわれたことないぞ
むしろ標準語落ち着くとか言われたわ
そんな俺はとうほぐ民だけどな

関西弁も一枚岩ではないからな

何気なく「ダボ」なんて言葉を使うとヤクザに思われる

標準語なら許せる
トンキン語はオカマだからキモい
でもトンキン語だけしゃべればいい
キモいという評価なんて気にする必要はない
キモいのがお前の姿なのだから

東京弁は落語家の話方にそっくりだからね

関西弁で謝罪されてもふざけてるのかと思ってしまう

>>30
古代どころか江戸時代中期まで京都方言が標準語だったぞ
具体的には18世紀半ば頃までな
その頃から江戸方言のほうが権威を持つようになってきた

別に標準語で話しても特になにも言われんがな

俺の周りにも東京弁って言う奴多いわ
東京弁ってのは実際は江戸っ子みたいな喋り方のことなのか？

来年から大阪に住むことになったんだけど標準語だとやっぱよそ者みたいな感じで扱われるの？
中途半端な関西弁使ったらキレられるらしいから多分関西弁話せるようにはなれない

無理して話すエセ関西弁のほうがイライラする

そんなんいわれてもやな

昔やったらスレタイ通りやったかもしれんけど今はそうでもないで
そもそも関西人自身が関西弁喋られへんようになっとるからな

関西人が敬語で話すと標準語になる？

言われてグッときた異性の方言
http://escala.jp/jyoshi/2011/11/post_1019.html
■関東圏男子の「ダメだよ」（25歳女性／食品）
「私は関西出身なのですが、関西の男の子が『あかん』とか、『おまえ何してんねん』って厳しく言うところを、関東圏の男子は『ダメだよ』って言う。
やさしく諭すように言われると口答えもできなくなってしまうくらいドキドキする」

“東京弁”と言われることもある標準語。
かく言う私も関西出身なのですが、ていねいでやさしく聞こえるんですよね。
関東圏の男子の言葉遣いには幾度となくKOされそうになりました。

普通語しゃべるやつは確かにキモイ

関西人は方言に対する理解はある方やと思うが
なんせ関西の中でも場所によって言葉使い全然違うし

猛虎魂が無いから見抜かれてるんや

>>38
上方落語って何言っているのか分からない
できれば落ちに入ってからダミ声でまくしたてるのはやめて欲しい

>>47
ならない
イントネーションが関西のまま
俺みたいにイントネーションまで直せる奴もいるけど

似非関西弁さえ使わなきゃ大丈夫

>>36
マジ播州弁はNG
中学生あたりの奴らはいきがって神戸にまで持ち込んできやがる

東京人は関西弁にすごい寛容だけど名古屋弁や茨城弁には不快感を示す
青森弁や鹿児島弁、沖縄弁にいたっては理解不能

Ａ：おー、マクド行こかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｂ：せやなｗｗｗｗｗｗわいはマクドフライドおいもさんぎょーさんしばくでーｗｗｗｗｗｗ
Ａ：ねーちゃんスマイルいっこお願いやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
ああそれは関西弁に限らず全国的にあるな。
やはりテレビで標準語の番組ばかりだから、必然的に標準語が身に付くことになる。
でもその意味でも関西弁は恵まれてるからな。お笑い番組は関西弁率高いから、
北海道の俺でも関西弁の台詞回しとかイントネーションとか身についてしまったわ。
標準語つかっててもイントネーションで関西人分かるわ。

ここまでバーローのAAなし

嫌儲に湧くゴキブリアフィカス＆糞BEが立てるゴミスレ一覧

○○にありがちなこと　○○の思い出　○○の魅力　○○な奴の特徴　○○ってどうなの？　なぜなのか
○○が話題に　オススメの○○　○○←なんて読むの？ ○○な奴が多そうな○○　○○といえば？
○○とはなんだったのか　「○○」←に一番面白い返しをした奴が優勝　○○している馬鹿はいないよな？
○○←を見て最初に思い浮かんだもの　○○を一発変換して○○になったら○○　一番好きな○○
○○を買おうと思う○○って奴がいいんだろ？　○○しておけばいいんだろ？　○○の特徴　○○は素人
○○はオワコン　　○○はコスパ悪すぎ　○○しろよ捗るぞ　○○民なら○○してるよね　○○は甘え
…はなぜ○○なのか　○○していけ・書いていけ　 　「○○」「××」「ぐぬぬ」 　○○すぎる○○が話題　　○○だよね
○○民は○○したけど何も感じないの？　　○○→なんじゃこりゃああああああ　　論破できる？
世代対立　嗜好対立　メーカー対立　ウヨサヨ対立　地域対立　住民対立　嫌韓嫌中・反米反日　橋下叩き
たけのこきのこ・禿庭茸・この先生きのこ　ニート叩き・学歴・年収・無職・社畜　ヤマト・佐川・郵パック
イケメン・ブサメン・ヤリチン晒し　ゆとり叩き　童貞叩き　女叩き
DQNネーム・リア充晒し　mixi晒し　ツィッター晒し　テレビにおまえら
○○なAV　○○な女優　AV女優晒し　ロリネタ　JKJCJSネタ　オナホネタ
バーガー牛丼ラーメンコンビニ　ノーチェンジ　麻呂　ソフマップ
ステーキけん　トヨタ　シャープ　電通　ワタミ　グーグル
被災者叩き　障害者叩き　部落晒し　反原発　菅擁護　ベクレル・セシウム・ぽぽぽぽぽーん
嫌儲オワタ　運営・自治スレ　売りスレ潰し

これらのスレを見かけたら工作員と養分がいなくなるまでこの文をコピペしてsageて投下しよう

基本違う国の人だし

標準語ってそもそも東京の言葉じゃないんだが？

関西はもちろん全国の言葉がミックスされた半人工言語なんだが？

これを東京弁とかいってるのは歴史に対する無知だと思うんだが？

関西弁話しているやつって高確率で大阪の人？って聞かれてると思う

Ａ：ドライブいくねん。お前らちゃんとついてきーｗｗｗ
Ｂ：せやせやｗｗｗどこいくん？とりあえずビリケンさんのとこいこかｗｗｗ
Ａ：ぎょうさんたこ焼き買うで。余ってもやらへんでｗｗｗｗｗ


こんな感じでしょ

>>30
そっちが合わせろやアホが

せ(やな)

あんなおかま言葉を標準にせんといて欲しいよな

藤原紀香の関西弁が苦手

標準語ではなくお前が気持ち悪いんじゃねーのw

>>62
標準語が間違いと言うなら、「公用語」だな。
他の国の場合、公用語が複数ある国も少なくないが、日本は公用語がひとつ
しかない。それが標準語ってわけだ。中国も大きくは北京語と広東語に分かれるからな。
日本も関東語と関西語に公用語をわけてみてはどうだろうと思ったけど面倒くさそうなので
却下。

さよか

関西人「でんがなwwwおまんがなwww」

東京から大阪に転勤できた俺はあえてエセ関西弁使いまくっている
笑い優先の文化だからか意外にウケているぞ

一度で良いから方言で告白されてみたい
博多弁とか

姦西は所詮韓西。気質が半島そのもの

関西の大学へ進学した友人に会いに大阪行って地下鉄乗って話してたら、
DQN高校生「標準語きめえ」とか言われたわ
普通に名古屋弁だったんだが

>>75
トンキンさんこんにちは

>>76
ただの馬鹿だったんだ許してやれ

>>77
アフィカスまとめクズさんこんにちは＾＾

留学生にはとりあえず「なんでやねん」から日本語を教える

. / .／／ / ./i : ./| /_　l A　 　:　 　 i i　 、　´`ー、　　　I＼ ＼
.i //　　 //　| : /い￣`十＼　　 :　　|-| .|´＼ ＼＼、　 /| い i　i
|/　　　 /　　| :|――――-＼　　 :　　i-||￣,---＼-=＼ |＼|i l　 i
　　　　 | 　 // i　／￣＼　　i∧　　　　||.／　　　　 ＼　i | |--i　　i
　　　　 i　=||、ii .| o　　　 |　=|===|,、_　i　o　　　　　 ﾉ　　 i／＼　 -
　　　　　　 ||<＼| _＿＿,　　.ﾉ　　 i　　　　_＿＿　　　　　 /　　　＼,
　　　　　　 i .|＼|　　　,　　　　　　 .|　　　　　　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　　\|　/ / / ＼＼　　　　 ＼　　　　/　/　 /.／　　　　　 /
　　　　　　　　|-|　　　 　`´　　　　　　　` ー-＿―.´　　　　　　　/／
　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　＼i　　＜/￣￣￣￣￣￣￣￣〉　　　　　　　　　/／
　　　　 　　　　　 |　　 　＼＿＿＿＿-ー´　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ-ー´
　　　　　　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ´´`　
　　　　関　　西　　人　　の　　特　　徴　　で　　お　　ま　　ん　　が　　な

>>76
若者が使う名古屋弁と関東弁なんか区別つかないよ

標準語じゃなくて東京弁が気に入らないだけだよ
東京特有の「〜だよ（ね）」「〜なんだ」のキモさは異常

関東の人は自分は標準語だと思ってるそれは関東訛りである事をいつ気付くのか

関西弁使わなくてもいいまんがなｗｗｗｗｗ
標準語で許してんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西弁は使ってもみんな大体意味わかってくれるからな
こっちなんて地元の言葉で喋ったら暗号状態だぜ

また橋下のステマ工作員か
ゴミのつぶやきでいちいちスレ立てるな

>>86
沖縄ですね…

関西人は標準語に変なコンプレックス持ってるのか、反応を見るのが楽しい

標準語しゃべってごめんね

hhhhhhhhhhh

ホルホルホルホルホルホル

バカにする関西人には言ってやる

なんどのじゃまっこ じゃまなんだいな
じゃんぼかって ぐーぐどいがながな

確かに標準語も駄目、東京弁も駄目、エセ関西弁も怒るって関西人いるよね
正直、面倒くさい

関東弁とか別にどうでもいいんだけど
関東のルールが関西で通用すると思ってる関東人の傲慢っぷりは何なんだよ
京都に行く度にいつも感じるんだが

関東人は普段から標準語喋ってるつもりだからアナウンサーになると躓くんだろ

標準語は東京人の言語に一番近い。いわば基礎だよね。
その証拠に東京人にとってNHKの言葉はもっとも違和感が少ない。
ただ言語っての人の骨格によって発音しやすいように変わっていく。
東京人でも〜じゃんではなく自然と〜やんと発音してしまうこともある
言語ってそうやって変化してくもんだよ

15年くらい関西で住んでるけど
ほとんど人と会話せずテレビの標準語ばっかり聞いてるせいで関西弁の喋り方がわからない

関西人はコリアンを話すと喜ぶんだろ(´Д`)y-~~

関西人はネット見ても精神的嫌悪感を感じるわけ？

なんでえなんでえぱーぱーぱーぱー

人情の街って排他的って意味なのか

都内の電車でうるさい奴に関西弁訛りが多いけど「俺は標準語には染まらへんのや」みたいな気概なのかな。

関西の女に標準語でメールしてたら冷たい、怒ってるみたいと言われた
知らんがな

姦西なんて沈めばいいのに
ソースの海に

関西人自体がそもそも気持ち悪いクズばかり

関西弁はイントネーション
同じ文字でもイントネーション私大では関西弁になる

>>104
最高やがな

>>102
目立つだけだろ
関西でも関東弁の奴は目立つ

>>99
別になんとも

話し言葉と書き言葉は別だな
この辺は日本の国語教育の成果だと思うわ

方言に誇りを持つのはかまわないんだけど、ほかの地域の方言を馬鹿にしたり文句つける一部の狭小な関西人は死ね

でも人と人の距離は関西のほうが近いから水が合うやつはすごく楽しいと思うわ

せやなぁ〜

そういや関係ないけど、関西だと呼吸チョコレートって人気なの？
昨日、京都に行ったけどめっちゃ人気って書いてあった
俺は神奈川だけど聞いたことないよ

>>110
その辺は、このスレを見ても分かる通り、関西弁でも馬鹿にされたり
文句付けられたりしてるんだからチャラだろ

>>109
不思議だな
俺はリアルもネットも方言に嫌悪感を感じないけどな

>>88
はぁー？やーなにいってるばー？

方言を馬鹿にするって文化が関東発祥なんだろ
関東大震災でも方言喋ってるだけで虐殺されるんだから

>>86
俺が播州弁で話してやろうか？
絶対わからないぞ

なんでお前等の頭の中の関西人はいつも病的なまでにイライラしてんだよ。あ？

トンキンが標準弁とか笑わせるなw
アキバ行ったときまんまアニメのオタクそのもので爆笑したわ

せやせや

せやろか？

そういう目で関西人を見てる方がキモい

何かちゃきさんくらすぞ

>>93
しかも黙ってもダメときたもんだ

せめて標準語をキモイって言うのだけはやめて欲しい

意識しすぎだろ

かわいい

標準語はオカマっぽく聞こえるっていうけど
こっちからしたら粗暴で野蛮な感じに聞こえるんだよな関西弁って

通じる程度に方言残して話せばええがな

大阪弁はたくさん種類あるっていうけど全体的にガラ悪い

>>129
東に住んでて西に行くとそう感じるけど
西に住んでて東に行ってもそれは同じだよ
ようは慣れ

地元でも関西弁はなー

わいは猿や
猿ゴルファープロや

>>32
俺もきれるとなるしかも丁寧語

>>129
こっちからしたら
関東の言葉の方が粗暴で野蛮に聞こえる
おっさんが切れた時のような喋り

標準語がキモいと思ってる関西人はテレビのニュースをキモいなーと思いながら見てるの？笑えるｗ

>>136
言われてみたら関西人の同僚達もキレた時ほど標準語だ

本来、関西弁のほうがやわらかくて女性的な感じもするけど
TVで関西芸人みてるとそういう感じがまったくしないっていう不思議

東京人は常日頃方言や地方を馬鹿にしてるから
関西人も他の方言を馬鹿にしていると思っているようだけど
震災で助けに来た東北人を訛っているから朝鮮人だと決めつけて虐殺したり
テレビで名古屋弁を馬鹿にして名古屋弁そのものを絶滅させたりする程
過激じゃないんで

俺の周りの関西人って方言聞くと喜んでるがな
地方独自の個性は出せ、みたいな
でも喜んでるのも、取り方によってはｗｗｗｗになるか

あかんで〜

>>137
だからNHKの使う標準語と、関東の方言は違うというに

と言った所で、どうせ理解出来ないんだろうな
まぁ、関西行ったら敬語で話せばいいよ、いくらかマシになるだろ
じゃ〜ん、だよね〜、はNG

コレはマジだからなぁ

>>137
考えてみればニュースとか映画の吹き替えって標準語だよな
関西人はあれをどう思ってるのだろう

関西で「どこの田舎訛りだよきめぇｗ」ってのは、「珍しい方言で面白い奴だな気に入った」って意味だぞ
方言の話でイラつくのは東京弁が標準語と勘違いしてる奴
現在の標準語は主に江戸と上方のミックスで作られた人造言語で関東の専売特許じゃないし
特に丁寧な表現は京都から持ってきてる
敬語の活用形や音便が独特なのは、西と東の文法が混在してるから

>>145
アニメやドラマみたいな話し方って
現実だとキモいけど映像だと受け入れられるだろ？

そんな感じ

＞関西で「どこの田舎訛りだよきめぇｗ」ってのは、「珍しい方言で面白い奴だな気に入った」って意味だぞ
何語だよそれ

関西で標準語で話す→東京モンか？ぺっ
関西弁で話す→馬鹿にしてんのか？おらぁ
地元の言葉で話す→何言ってるかワカラン標準語で頼むわｗｗｗ

えせ関西弁で話しかけてむかつかせるしかないね
でも若い人は結構標準語だぞ

>>60
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>146
標準語って上方とのミックスな訳？
俺は東京の山の手の言葉を標準語にしたんだと思ってたけど

>>146
>現在の標準語は主に江戸と上方のミックスで作られた人造言語

甲信越辺りの人が結構標準語に近いと感じるな
独特な単語もあるけど、イントネーション的には

関西弁に限らず真似されるって腹が立つものだ
例えば外人の真似をする時のつけっ鼻とかな

関西人→｢標準語キモッ｣
と仰いますが、

その他→｢関西人キモイ｣でんがなまんがな

>>154
関西人の東京人モノマネも中々の威力

464： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/04/18(水) 17:43:44.48 ID:pMuBL86x0 [sage]
>>444
東京弁と標準語って語彙からイントネーションからまったく別物だぞ
日常生活で標準語使ってるやつなんか皆無といっていい
東京弁はあくまで方言
標準語は山の手言葉が基礎の東京弁と別系統の言語

541： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/04/18(水) 18:07:12.37 ID:pMuBL86x0 [sage]
>>515
そもそも標準語は目的に要請されたかなり厳密に定義された言語だから、
「標準語と似てるから標準語でいいんじゃね」ってのはナンセンスもいいところ

そもそも東京弁と標準語は似ていない、用途と成り立ちが違いすぎて上で書いたように比べるのがナンセンス
アナウンサーが原稿を読み上げる言葉が標準語であって、口語口調を前提とした自然言語とは違いすぎる
大阪弁と東京弁の方が近いと言っていい

641： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/04/18(水) 18:54:42.61 ID:pMuBL86x0 [sage]
>>636
標準語の基礎となった山の手言葉は京言葉と三河弁がルーツ
今の東京弁は下町言葉と山の手言葉が混ざってマイルドになったもの

しょうもないんじゃダボ

>>152
江戸には日本中から人間が集まってきてたから日本語の変化が激しかった
その中で当時事実上の標準語だった上方の影響が色濃く残ってる
特に上流で使われた敬語や丁寧表現は京都の存在がデカイ
敬語の勉強した時に、各活用の変化に違和感なかったか？
今調べたら細かいトコでも、○○して「おり」とか、ありませ「ん」とかもその影響らしい
江戸と上方で補完し合って明治以降に標準日本語を人口的に編纂しただけ
それを義務教育で各地方に押し付けたわけだけど、上記経緯から近畿では標準語を重んじる空気がなかった
だから他地方と違って関西人が方言を恥じない、隠さないのは歴史的理由があるし
関東人が標準語を盾に偉そうにするのも滑稽ちゃ滑稽

さいでんがなまんねん

関西で標準語しゃべるとイジられるか馬鹿にされるかイジメられるか
子供時代は関西に近寄らせるなよ

>>159
なるほど、たいへん勉強になった
ただ最後の行は考えすぎだろうと思うけど

＞関東人が標準語を盾に偉そうにするのも滑稽ちゃ滑稽
関東人ってなんかひとくくりにしてるけど標準語に近い言葉しゃべってるのは
東京神奈川千葉埼玉だけだよ。あとはばりばりの方言地域よ

>>163
つーか今の標準語に近い首都圏言葉って元々関西や名古屋の言葉で
元来あの辺にすんでた人間はみんなだっぺだっぺ言ってたんだよな
住んでる地域の言葉としては北関東の訛りで喋るのが正しいっていう皮肉

標準語の起源は関西

ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1126.html
この番組で112年前の実際の山の手言葉（当時録音されたもの）をテレビで流してたけど、
イントネーションも話し方も、所謂関西人が嫌う典型的な「東京弁」っぽかったぞ。

「〜だね」「〜だよね」って感じでイントネーションも普通に東京の若者が喋ってる言葉と似てて驚いたんだが。
どっかに動画上がってないかな？

「〜だよね」が「〜ですよね」なら大阪の人間にも好意的に受け入れられたかと。

俺は関西人だけど、関東で標準語喋るじゃん
そしたら、地元の関西人から関西の魂を捨てたみたいなこと言われるんだけど
それっておかしくね？東北の奴も、九州の奴も他地方では標準語喋るだろ
なんで関西人だけどこ行っても関西弁でしゃべらなきゃいけないみたいな縛りあんの？
こういう関西人大っ嫌いだわ。あと標準語のことを東京弁って言う奴と

またサニキスレか

大阪→キチガイ
京都→陰湿

2年ぐらい和歌山に住んでたけどしゃべり方がすっごい高圧的に感じた
なれれば普通だし標準語に対しても全然排他的じゃなかったけど

関西に左遷されて一ヶ月
東京に帰して; ;

>>163
神奈川は標準語とは結構違う気がする

本当にこんなスレタイのようなことって都市伝説だろ
ずっと大阪で生まれ育って来たけど、そんな話聞いたこと無い
学校でも近所でも職場でも標準語話す人多かった
それが普通だし、周りでもそれをどうこう言う人もいないけど
まぁ、郊外の転勤族が多い地域だからかも知れないが
大阪市内だと違うのか？

関西人に嫁いだ姉が年々、図々しく下品になってきたから実家出禁にしようと思ってる。

>>175
それは関西悪くないだろ

なにいいよんどこら
そんなんゆうとる間にはよ仕事せえや

関西って括りすんなよ。
大阪でも北部、中部、南部少しちがう。
和歌山、奈良、京都、兵庫でも違うわ!
大阪出身じゃない似非大阪芸人の言葉発音に毒されすぎｗ
今、TV出てる吉本芸人のほとんどが似非ですよ。
生まれも育ちも大阪なんて少数。
ましてや船場言葉なんて無理。

東京在住の名古屋人なんだが
１人旅行で大阪行ったら標準語を使うべきか、名古屋弁を使うべきか迷うな

>>172
人事部(東京)「効いてる効いてるww」

関西人に標準語で話す→「ここは関西や。関西弁で喋れや」　
関西弁で話す→「気持ち悪いねん」　
地元の方言→「自分、訛ってんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」　　

こうだろ

関西で標準語使ってると相手は標準語に気遅れして関西人緊張しっぱなしのイメージしかないな
標準語にはオドオドしっぱなしじゃん

>>182
別にオドオドはしないけど・・・
でも自分の場合だと、標準語の人にはあまりネイティブな関西弁を使わないように、言葉を選びながら話すかな

トンキン人は「〜弁」の意味理解してない池沼が多い
「〜や」とか全く言ってないのに訛りだけで関西弁認定
何故か調子乗ってると思われる

そもそも標準語なんてない

関西人って全員在日だろ

仕方ない

でんがな〜まんがな〜

関西に住むのが悪い

結局語尾だけ方言で話すのが正解でいいのか？

吉本芸人の糞ムカつくしゃべりのせいで関西弁嫌いになった

カジュアル標準語とかいう言葉でも作ればいいのかね〜。

標準語って単語が出ると、標準語なんてねーよ。共通語だ〜。法律が〜。観念が〜。東京弁が〜。首都圏方言が〜。
という流れがホント面倒臭いしウザい。

東京辺りで話されてる標準語っぽい言葉は変に反発せず素直に標準語と呼んでいいだろと思う。
実際、イントネーションとかが一番それに近いのは事実だし、多く使用されてるのも事実。
無理して東京便だ！とか首都圏方言だ！とか共通語だ！とか細かく否定しなくてもいいのではと思う。

妙に標準語の定義や存在自体を否定する人も居るけど、現在の日本でそこまで拘る問題じゃないだろと。

そこまで厳密性を求めると、皇室の方々が現在使ってる言葉も、
所謂、東京便や首都圏方言って事になっちまうぞ。
秋篠宮様一家がカジュアルな場面で使ったり、不意にプライベートな言葉が出る時なんて、
思いっきり東京便や首都圏方言と呼ばれるものだからな。

現在、皇室の方々が使ってる。日本の首都で多く使われてる。
東京で使われてる言葉がイントネーションも含め現実としてそれに近い。

そう言う意味では、東京辺りで使われてる言葉＝標準語という事を、
落とし何処ろとして良いと思うが。（厳密性を求めれば異論があるのは承知で）
で、標準語を好き嫌いや、標準語を使うか否かは本人が勝手に決めればいいと。

関西人でも外人には硬直するぞ、試してみろ

>>192 何じゃい、英語で喋ってみい

大阪も変わってきてるんだろ？

いまどきそんな事言う奴いるわけないじゃん？ｗ
な？ｗ

>>191
いや、陛下も普通に東京弁使ってるって事でいいじゃん、何を熱くなってんの
標準語じゃないものをわざわざ標準語って呼ぶほうがややこしいわ
自分の言葉が方言だった事実がそんなにショックだったの？

悟空もルフィもナルトも標準語を喋ってないのはわかってるよな？

30代のおっさんから見て
今の若者はだいぶ関西弁使わなくなってると思う

まぁ自分も年上の人たちからそう思われてきたんだとは思うが

日本人の告白「君の事が好きだ、付き合って欲しい」
関西人の告白「お前のことがむっちゃ好っきゃねん〜♪一生一緒にいてくれやｗｗｗｗｗｗｗ」

お奈良に住んでるが標準語使っててもなんも言われないぞ

ノーマル標準語ドス利かすときだけ関西弁が最強だろ

秋篠宮眞子様なんて、所謂、標準語否定派の人が良く使う典型的でベタベタな東京便や首都圏方言だからな。
皇室の人達がプライベートも含めて普段使ってる言葉を、東京便や首都圏方言と無理して呼ぶのも違和感あるし。
細かい厳密性や定義は求めず、普通の人がぼんやりと想像する東京辺りで使われてる言葉を標準語と呼んで良いと思う。

言語とは全く関係ない話してる時に、不意に「標準語」という単語が出ただけで、
定義とか観念とか歴史とか持ちだして、イチイチ無理に否定してくる人が面倒で非常にウザい。
現にそう思われて、そう使われて、そう認識されてるのなら、それでいいだろと。

なんつーか、「日本の首都は？」という質問で、法律や観念や意味不明な論理で、無理やり「東京が日本の首都とは定義されてない」
とか言って、日本の首都の存在そのものを否定したり、京都が首都だと言ったり。
そんな流れと近いモノを感じる。

広島を関西だと思い込み関西が中心だと思い込んでた馬鹿女に
「自分なまってんでｗｗｗｗ」とか言われたときはむかついたわ

>>195
>いや、陛下も普通に東京弁使ってるって事でいいじゃん、何を熱くなってんの
>標準語じゃないものをわざわざ標準語って呼ぶほうがややこしいわ

だから、まさに、そういう反応や流れが面倒臭くてウザいという話をしてるわけだ。
それこそウザくてややこしいから、もう面倒臭いし標準語って呼べばいいだろ？という事。
標準語の好き嫌いはどうでもいい。

関西ってほとんど山でスゴイよね

標準語そのものは興味無いが、トンキンの男のしゃべり方ってオカマそのものだろ
そらこっち来たら笑われるはずだわ

せやな

ムホムホかよ

アホちゃいまんねん、って言っとけばええまんねん

>>201
するってぇとあれかい？おめぇ、マコリンペンがべらんめぇ口調で
話してるとでも吐かすつもりか？馬鹿な事ばっか言ってんじゃねぇよ。

>>205
そーかいそーかい、貴様の手にかかっちゃあ寅さんもカマ野郎だな。
おめぇ東京の何も知らねぇ癖によく言うよ。

関西弁はいちばんメジャーな非標準語だから誇りと余裕持てでんねん

沖縄や秋田は外国

>>201
なんでそんな女子大生を基準にしないといけないのか

>>209
単に「スゲー」という単語一つとってそれをべらんめぇ口調と判断するなら、
眞子様はべらんめぇ口調って事になるｗｗｗ

>>203
もしかしてそっちでは東京弁＝標準語って呼ぶのが一般的なの？
それなら一理あるけど、自分の周りだと東京弁と標準語は区別されることが多いから齟齬があったわ

大阪民国弁略して大弁やｗｗｗｗうんこｗｗｗｗ

関西弁関西弁言う割にはネットでは標準語なんだな、情けないｗ

なんや

>>215
いやもう、なんとなく、こういうやり取りそれ自体が物凄く面倒臭いというかウンザリというか。。。

現在の天皇や皇室がプライベートも含めて、東京方言や首都圏方言を使ってるのは事実なわけで、
「標準語」という単語に反発して過剰反応して厳密性を求めるあまり、「天皇皇室は東京方言や首都圏方言である」と、
結論付けるのも、厳密性を求めればそうかもしれない。
でも、それは気楽なネット会話や日常会話に置いては違和感があるというか、ぶっちゃけ面倒臭くね？と思う。

例えば、世間話しで「日本の首都がさ〜〜〜」と軽く話してる時に、
突然真顔で「厳密に日本の首都は〜首都の定義は〜天皇は〜歴史は〜東京が首都と決めつけるには根拠が〜」
というガチな演説を突然されるみたいなウザさや面倒臭さを感じるというと分かってもらえるだろうか。。。

そこは、アバウトでいいから雰囲気で流してよという感覚。
特に嫌なのは、全く関係ない趣味の話しや気軽な日常会話してる時に、突然そういう流れや、
そういう雰囲気をガチ語りする人が結構居て、それがウザいというか面倒臭いというか。

ネット社会で多様な価値観のある現在ではかつてのように標準語という言語や単語それ自体に、
かつてのような権力を感じるような時代では無いでしょうし、感じる人も居ないでしょう。

標準語という単語が出る度にイチイチ反発して突っかからず、なんとなくで、いいのではと。
少なくとも、日常会話や気楽なネット会話、趣味の話に置いては、その程度でいいのではと思う。
特に日常会話やネット上の軽い会話レベルでは、標準語の用い方はそんな感じでいいのでは？と思ってるだけ。

日本語に標準語って基準はなくてNHKアナウンサーが話してる言葉を一応標準語らしきものとして扱うって事じゃなかった？
東京の人皆軽い会話でアナウンサー喋りなの？

>>219
だからなんでそんなに熱いんだよ
別に重箱の隅つつくように東京弁は標準語じゃないっていうやつは無視すればいいじゃないか
文脈考えたらちょっと言葉の使い方間違ってるだけで充分意味は通じるって

ただ標準語って誤謬して東京弁を地方で押し付けるのはお門違いだよねっていう話だろ
あくまで東京弁は方言っていう部分に関しては事実なんだから仕方ない

スマン。自分でも、その矛盾は常日頃感じていて、真面目に考えてしまった。
もう完全独り言なんでスルーして。。。

標準語という用語の用いられ方、使われ方に、不満がある人がいるのはわかるし、その理解が必要と言う前提で。

天皇皇室はプライベートも含めて「厳密には」東京方言や首都圏方言を使ってるのは紛れもない事実。
そして厳密に定義すれば「天皇や皇室が使う言葉は標準語ではなく東京方言や首都圏方言である」というのも事実。

でも、厳密性を求めるあまり「天皇や皇室が使う言葉は標準語ではなく東京方言や首都圏方言である」と定義するのは、
それはちょっとやり過ぎでは？厳密性を求め過ぎでは？と疑問を感じるし、

現在の東京や首都圏での標準語という単語の使われ方に不満や反発があって「厳密に是正」すると、
「天皇や皇室はプライベートも含めて東京方言や首都圏方言を使ってる」という結論になってしまうわけで、
まあ「厳密性」を求めればあってる事はあってるんだろうけど、なんだかな〜と思ったりする。

であるなら、一般的に東京や首都圏で使われてる言葉も同じく「厳密性は無いが」、
使用方法として、標準語、または標準語に近い表現し用いると表現するのは「厳密性は無いが」、
アリなんじゃないか？それくらいの余裕を持ってもいいのではないか？と考えたりします。

メリットとしては、「厳密性」をある程度アバウトにする事で、言語の多様性が尊重され、
各地の言語による軋轢の壁が低くなるのではと。

厳密性をアバウトにするのは「標準語という単語の厳密性や認識や使われ方」であって、
国営放送アナウンサー等が話す「標準語」と認識されてるモノについては厳密性はしっかりと担保してほしいと。

それはそれ、これはこれ。と言うのが結論。

>>222
多分憲法第一条を前提条件に話してるんだろうけど、
そもそも標準語の制定は昭和初期くらいでほとんど完了してて、
今我々の価値観の前提条件にある”国家の象徴”以前に出来たものだから標準語の定義にはあまり関係がないんだよ
睦仁天皇自身京都御所から江戸城に移った後京言葉やめたなんて文献ないしね
皇室の権威は合理性の上に立つものじゃないし、標準語は合理性から生まれたものかんがみるべき

実際、関西じゃない地方の方が標準語に対する差別厳しいけどな

おかまっぽくてキモいって言われる

関西なんてヌルいわ

標準語なんて表現が地方人のハンパな反感を呼ぶんだよ
日本語でいい、おまえらも日本語話せ

東京も江戸というか下町言葉に戻せばいいのに
男のくせに「なんだよネ〜」「〜しちゃった」とかなよなよした喋りするから
オカマみたいで気持ち悪いと思われるのであって歯切れのいい「〜ってんだ」って喋りなら誰もなにも思わないと思う

これ知ってる！
関西人特有の病気なんだよね
たしか火病って言うんだったかな

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　190万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

せやせや

>>205
関西も関東で笑い物になってるけど

>>220
アナウンサーは丁寧語

庶民の言葉が標準語

関東人こそ共通語使ってほしい。｢ちげーよ｣や｢〜じゃね？｣など汚く聞こえるし…

じゃあレスするときも方言で書け

はいはい分断分断

>>196
漫画だぞ？馬鹿？

方言なんか２月で抜けたわ

このスレ見て意外と大阪でも標準語でやっていけるんだな
来年から安心して暮らせそうだわ

NHK等で話されている標準語は違和感は無いけど
東京及びその近郊で話されている「標準語」は生理的に無理

>>238
語尾のじゃんに違和感がある程度のことだからな
ニュース聞いてていらついたりはしらないわけだし

>>237
全然余裕
ただ徐々に関西弁に侵食される人はよく見る
まあ帰省したら戻ってるけど

生まれて初めて生の関西人に遭った時は衝撃的だったな
本当に関西弁で喋ってるよ、よその土地に来ても、て
何なんだこいつ？って

関西弁って底辺のイメージ
特に女だと目も当てられない

関西弁→芸人、下品

アスペ韓西人なんかめんどくせえから無視しとけ

東北弁なんてすげえ迫害受けてるぞ
肩身が狭いです
差別反対

おまんら関西転勤になるかもしれへんでネットで予習しときなあきまへんでんがな
わいはネットでは必ず関西弁を使うようにしてバカにされないよう努力してるまんがな

日本語で話せやバ関西人

大人同士ならとりあえずこのなかじゃ、地元の方言が一番お勧め。
完全な関東・東京地元の奴の東京訛りはこれに準ずる。
生まれ育った環境の言葉だけに、笑われる→親近感　になりやすい。

無理な関西弁は頑張って溶け込もうとしてる、のと、馬鹿にしてんのか、と、本人の態度次第で二分される。

完璧な非の打ち所のない標準語は別として、後から身につけた標準語もどきが一番嫌われる。

但し↑は年齢層や地域(例えば京都などの観光地ほど慣れてはいる)によってばらつきはある。

民国を関西にカテゴリーすることは京都や兵庫の人達に失礼

関西の人に訛ってるって言ったら怒られるかもしれないけど
関西は中心部が一番訛ってて、そこから離れるほど訛りが薄くなるね

なんか関西の人って喋り方も考え方も育ち悪いんだよな
もっと力抜けってか余裕あって良いのに

大阪に行った俺の広島弁は陰で怖がられていたようだがおおむね馴染んでいたようだ

関西の人の東京への対抗意識って浅薄だよな。
関西＝納得が嫌いっていう理由で納得嫌ってる奴周りに大すぎ。
まあそれに牙剥いちゃう東京人もあれだけど。

>>253
納豆だと思うけど、そういう一斉行動は関東のが多いイメージがある。
ただ関東は特に上(マスコミとかお上とか)からの(ある意味)指示に弱いのに対して、
関西は横(近所の人や友達やら)からの(ある意味)指示に流されるような気がする。
あくまでもイメージだけどね。

すまん納豆のことだ。
そうか確かに言われてみればそんなイメージはあるな。
まあ来年には東京に戻るし楽しめるだけ関西を楽しむか。

>>1
俺福岡出身だけど関東に行ったら頑張って標準語使おうとしてるのに
「なまってるね君ｗ出身どこ？ｗ早くなおしなよｗ」って馬鹿にされた
関西に行って関西弁使おうとしたら
「無理に関西弁使わんでええよ。福岡弁でええやん」
って言われた
もう二度と関東には行かない

>>256
お前にはまあ好感持てる
逆に訛ったまんま事務的な会話をする博多弁の女は低い鼻引きちぎってやりたくなる
飲み会のお知らせとは言えメールで博多弁とギャル文字と絵文字を組み合わせてるあたりには殺意すら湧く

>>255
おう、楽しんでいけや。
帰ったら帰ったで｢訛ってるね｣って言われるかもしらんけどw

>>256
子供は関西も容赦ないけどな。
大人になると一瞬ヘッ？てなるけど、そのうち慣れるっていうか、そいつの個性になるんだよ。
標準語や東京訛りには｢テレビから流れてくる言葉｣のうさんくささを感じてしまうけど、方言にはそれがないのかも。

>>256
だせえ…

最新 都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,300,479 18.1% 　2 大阪府 38,921,824 7.5% 　3 愛知県 37,171,925 7.0% 　4 神奈川県 31,960,343 6.1% 　5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 19,650,939 3.8% 　7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 　9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%　
11 広島県 11,981,498 2.4% 　12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% 　14 新潟県 8,979,390 1.7% 15 宮城県 8,285,510 1.6% 　
16 栃木県 8,268,453 1.6% 　17 三重県 8,207,134 1.6% 　18 長野県 8,147,872 1.5% 　19 福島県 7,883,359 1.5% 　20 岡山県 7,532,514 1.5% 　
21 群馬県 7,498,211 1.5% 　22 岐阜県 7,386,360 1.4% 　23 滋賀県 6,017,129 1.2% 24 山口県 5,840,349 1.1% 　25 熊本県 5,745,329 1.1%
26 鹿児島県 5,464,314 1.0% 　27 愛媛県 4,942,123 1.0% 　28 石川県 4,709,124 0.9% 　29 富山県 4,654,341 0.9% 　30 岩手県 4,531 0.9% 　
31 青森県 4,570,246 0.9% 　32 大分県 4,474,615 0.9% 　33 長崎県 4,282,160 0.8% 　34 山形県 4,208,671 0.8%　35 秋田県 3,808,494 0.7% 　
36 奈良県 3,749,870 0.7% 　37 香川県 3,663,749 0.7% 　38 沖縄県 3,662,020 0.7% 　39 宮崎県 3,531,593　0.7% 　40 和歌山県 3,403,350 0.7% 　
41 福井県 3,308,091 0.6% 　42 山梨県 3,236,400 0.6% 43 佐賀県 3,011,553 0.6% 　44 徳島県 2,643,749 0.5% 　45 島根県 2,506,160 0.5% 　
46 高知県 2,285,185 0.4% 　47 鳥取県 1,999,163 0.4%

吉本の影響で関西弁もかなり浸透してきてるよな
おれんとこはもともと関西よりな方言だけど

でも吉本って変な関西弁だよね…

関東出身のプロ野球選手で関西のチーム行って関西弁になった選手はいない
しかし、逆パターンとなると半数近くが標準語を話すようになる

>>263
そりゃお前だって、理由はどうあれ一応標準語って言うくらいで正式な日本語になってるんだもの
関西弁は方言扱いなワケだし

よく関西弁は移るって言う奴いるけど、実際はそんな奴は滅多にいない
そーゆー奴はドラえもん見たら手がグーになってヤクザ映画見たら肩で風切る
影響されやすいタイプだと思う。実際おれは全く関西弁が移らなかった

そりゃカッペはコンプがあるから直ぐバカにされてると勘違いして怒るは
まあ勘違いでもないが

>>246 そのトンズラーみたいな喋り方が一番カンに障るなほんまに。

誰も言わないだけで、面と向かって関西弁話されたら
「キモッｗ」て思ってるんだからお互い様

>43
去年神戸に越してきただけどでかい駅とかで標準語で喋ってると「？」って表情で見られたりする

ネット、特に2ちゃんでは 普通に
「関東人は○鮮人」とか「関東人は日本人でない」って
書き込みある。 関東人はそれ見て、けっこう喜んでる

>>30>>43
他地域に住んでも関東弁を直さないような奴は 我が強いくせにコンプレックスも強いので、少しでも関東否定したら 発狂するか根に持たれるので関わらない

関東弁って地域問わず言ってるのに、日本人に対する韓国人の如く粘着してる関東人の嫉妬乙

>>244>>249 アスペ韓東人を見ての通り、民国＝関東の事だね。

うごうご

>>269
それは関東弁だからだ
標準語喋っててそんな風にはならない

京訛り入れるとちょっとは上品になるんでっしゃろどすえ？

標準語がキモいとかねーよ
じゃんとかの関東弁がキモいって言われるだけ

チョン東人の特徴すな。関東人ってエラ張りつり目が多いけど韓国人との混血が進んでるね。

関東でずっと大阪弁を使い続けてると、勝手に顔真っ赤にしてファビョり始めるんだよな
なんなのあの朝鮮人

〜だよね
↑この語尾はマジでキモい

>>271
関東って東京も含めて良くも悪くも地方民の集合体だから、関東人と言うアイデンティティは薄いだろ。
一般的に関東＝根に持つ、関西＝サッパリしてるというイメージだけど実際は逆だと思うよ。

関東という地域からしてみれば貢献度からして徳川家康なんてまさに神様みたいに扱われて良いはずなのに、
実際は殆ど人気ないしどうでもいい扱い。巨人ファンとか関東の若者に存在するのかすら怪しい感じ。

でも大阪で豊臣秀吉や阪神の批判したら大変な事になるだろ。
しかも、500年間も徳川家康や江戸や関東、東京へ粘着し攻撃するとか、流石に根に持ち過ぎじゃねと思うよ。

現在まで500年間も根に持ち攻撃するという、その気の長いモチベーションや粘着力はマジで異常だと思う。
だって500年間の粘着だよ。
マジでもっとサッパリすればいいのにと思う。

ほんまやで、こっちでは関西芸人ようさんTVで流行っとるでんねん
好っきやで関西流でまんねん

九州弁だが関西弁と間違われる

ただの一地域（大阪）が、別の一地域（江戸や東京）に対して、
現在に至るまで500年間も粘着して攻撃するって、世界的にみても珍しいんじゃないか？
世界的に見ても500年間の粘着攻撃する地域というのは特殊だと思うよ。

韓国も流石に500年も日本に粘着攻撃はしてないよなあ。
500年間粘着出来るモチベーションが理解不能だわ。

気にしない→せいかい

>>280
それこそ、東京がメディアを使って何十年大阪に粘着して作り上げたステロタイプでしょう
阪神は一部熱狂的なトラキチがいるかもしれんが、豊臣批判して怒る人なんてまずいない
それに、仮に豊臣とか阪神批判して怒る人がいたとして、それがどうして東京への粘着になるんだか意味不明

標準語：真っ直ぐ行って左に曲がる
東京弁：まっつぐまがってしだりにまがる

東京人だけど関西弁話す奴全員死滅してほしい
マジで発音とか話のアクセントの付け方が耳障りで気持ち悪い

関西旅行行った時電車で壊滅的ファッションセンスのおばさんたちが
関西弁でどなるように会話してて絶対こんなとこ一生住めないと思った
よく外国人が言ってるけど、関西は日本じゃなく中国ってのは本当に当たってるわ

関東人は関西に夢持ちすぎ

陰湿＝粘着と解釈すれば、ネガティブなイメージされてる東北なんて物凄くサッパリして前向きだと思うわ。
大阪の方が東北よりも遥かに、粘着力や根に持つ陰湿な地域性が根底にあると思う。
500年間も特定地域へ粘着攻撃する地域性というのは、世界的に見ても稀だと思う。

>>283
500年後も慰安婦が賠償がって言ってる韓国人を見て、ああ俺のイメージする関西人は在日だったんだな
と気付く展開に100円くらいなら賭けてもいいわ

>>287 その程度で死ねと簡単に言えるトンキンのファビョリ気質は一体何なんや？

>>285
いや、大阪での豊臣秀吉の過剰賛美というか崇拝のされ方や、阪神人気とか、ちょっと普通じゃ無く感じる。
そして、関ヶ原以降500年間、大阪という地域がただの日本の中の特定地域（江戸や東京）や特定人物（徳川家康）へ、
粘着して攻撃してるのは事実でしょう。

何時までも関ヶ原のIFとか、関西弁を標準語にしよう運動とか、徳川家康をののしる会とか、
ただの地域や、ただの人物を500年間も粘着攻撃する地域性というのが、
郷土愛という枠を超えて理解できない。

九州人の関西弁の上手さはは異常

>>292 それを言うんやったら厳密には412年やろ。五百年てサバ読み過ぎやろが。

>>271
それ完全に逆だから
という気持ちを持つくらいかの国の論調に似てるよ君の言い分は
まぁどうでもいいけどね

>>271
標準語、な

>>280>>295>>296　
こういうとこが、関東人が韓国人みたいと言われる所以だよね。まあどうでもいいけど

よくわかんねーけど韓国人は大阪にたくさんいるんだろ
大阪民国って言われてるくらいだからな
馬鹿にはわからねえか

>>294
スマンです。

でも400か500ならキリのいい500でよくね？というその程度の軽い気持ちしか持ってなかったし、その程度の感覚でいいのではと。
正確に言い直すと、もう412年も昔の事は水に流していいのではと思うよ。
412年間もずーーっと粘着して攻撃して遺恨残すのって、凄く後ろ向きだし、貶める為じゃなく全く理解できない。

文化は文化として残しつつ、過去の事は水に流して前向きに考えた方が良いと思うんだけど。
文化を残す事と、遺恨やコンプレックスを残す事は別だと思う。

>>290何かと日本にケチを付けて自画自賛する韓国人を見て、ああやっぱり関東人は在日だったんだな。
と日本人に認識されてる事に気付かない展開に１００ペリカ

>>298
今は東京民国と言われる位韓国人は東京に沢山いる、沢山集まってるからな。
寧ろ東京一極集中万歳って感じ。東京民国『大阪ガー』って、かの国の人の二の舞の展開

ずっと気になってるんだけどさ
関東に住んでるけど夫婦揃って関西弁使ってる奴いるじゃん芸人とか
その子供って関西弁使うの？

ID:i8C7xwjk0を見れば
陰湿＝粘着性と定義すれば、かの半島人を上回る関東人の粘着陰湿腹黒さが分かるだろう。

大阪東北なんて可愛いモンだ。

ID:i8C7xwjk0

まーたトンキン脳か
ウリは被害者ニダってか

本質は田舎者のメンタリティだからな

２ちゃんに限らずネット掲示板の関東人の陰湿腹黒粘着っぷりは凄い。
住所表示板でも大阪叩いたりトーホグ叩いたり忙しいっこって。まあどうでもいいけどね

　　　　　　　　　　アフィ速名物地方叩き対立煽りスレ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>306
俺も以前は関東＝陰湿、関西＝サッパリという印象を持ってたんだが、412年間の江戸や東京への粘着やコンプを考えると、
実は違うんじゃねという疑問を最近感じてるだけ。

江戸や東京が地方出身の集合体という理屈だけじゃ説明できないような気がする。
商都大阪も昔から人の流入は活発だったはずだし。

関西に行かないから問題ない。
用事もないし。

>>32
元々東京生まれで
中学入るぐらいまでは東京にいたから
言葉の基本は東京弁だよ
ネイティブ大阪弁とは程遠い

関西はめんどくせーの多いな確かに

>>308
東京は陰湿も糞も他人に無関心だよ
地方でイジメられて逃げてくるのが東京

関東人の白人コンプレックスは異常

>>312
おお、そのイジメられっ子優秀説？は結構斬新。
でも、確かに地方でマッチョ思考やジャイアニズムで、
そこそこの生活が出来てる人は、その土地を離れない傾向にあるかも。

そういう意味で「地方でイジメられて逃げてくるのが東京 」というのは、ある面ではあってるかもしれない。
因みに江戸や東京が地方出身者の集まりの言う事実を前提としての話。

関西人だが西日本の方言は何にも感じないが東日本の方言は面白く感じるな

親父が薩摩でお袋が津軽だから何喋ってるかわからないとよくいわれる

最低だな関西人

東北は訛り過ぎてイライラする

とうほぐのネガティブを書き込む奴は贅六と看做すではんで
死ねや関西カッペ

なんどいコイツｗ
何よんかわからんわいｗｗｗｗ

「話し掛けないでください！」

お前らはこうだろ

いろいろな地方のやつと各々の方言丸出しで喋るのは楽しいで

関東出てきて関西弁を矯正しない人って恥ずかしくないの？
なに言ってるかわからないから何度も聞き返すけと、顔真っ赤にして恥ずかしそうしてるな
まあ、半年もするとほとんどが関西訛りの標準語使いになるけど

何で使うたらいかんの？

関西人に標準語で話す→「キモい」
いくらなんでもこれはない
関西人は東京弁は無理でも標準語は話せるんだぜ　劇とかままごとでは標準語だし

関西人の図々しさ厚かましさ→韓国人そっくり
東京人のすぐ他人(田舎者)のせいにする癖、何かあると
すぐ嫉妬やコンプレックスと言い出すところ→韓国人そっくり

罵りあってるけど端から見たらお前らどっちもどっちだぞ

関西人は関東人の喋り方きめぇwwwwみたいなスレたてないよね
球速でもそうだったけど大概関東人の方がコンプレックス持ってる気がする

ファミレスで見た光景

従業員が料理持ってきて、その後、伝票置いていこうとしたら
「あぁ、それ(伝票)は頼んでないわ。持って帰って＾＾」
「では、お料理も持って帰りますね＾＾」

冗談通じんのかこっちの人間は〜とか何とか言ってキレてた

俺は普通に標準語で話しかけても親切だったぞ
むしろ東京特有の茂木健一郎みたいな人を見下す言動とかで嫌われるんじゃね？

>>13
w

関西人に標準語で話す→「ここは関西や。関西弁で喋れや」　
関西弁で話す→「気持ち悪いねん」　
地元の方言→「自分、訛ってんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」　　

こうだろ

面倒くさいから、アニョハセヨーでいいか？

関西行って標準語で話しかけると、関東の人間が外人に話しかけられた時のようにキョドるのがほとんど
２ちゃんで言われてるような事は一度も経験した事ない。関西人は関東人に頭が上がらないよ

偏見だな
関西人が嫌がるのは関東弁とアクセントのおかしな似非関西弁だけだろう
地元の方言はむしろウェルカムだ

せめて、公の場や初対面の仕事場で「〜やと思います。」は止めてほしい。
小学校の義務教育でも、「〜だと思います。」というのは教科書も通じて習うわけで、
「〜やと思います。」と使う人はわざと意図的に使ってるわけだよね。

まさか、関西では国語の先生が教科書に書かれてる「〜だ」を「〜や」と、
捏造して子供に教育してるとは思えないし。

>>287
メディアに露出の多いスポーツ選手に関西人多いけど
インタビュー聞く度に関西訛りにイライラしてんの？
例えば、本田圭佑、香川真司、岡崎慎司、ダルビッシュ有、まーくん、黒田博樹、マエケン、おかわり君などは関西人だけど？

>>336
巨人の桑田、元木、橋本
中日の立浪とかは流暢な標準語で話してるけどな

マー君、前健は関西弁使ってるか？
有はたまに出ちゃう程度でほとんど標準語だろ

そもそも"２ちゃんで言われてるようなこと"って具体的になんだ？
関西人がなかなか消せない、消そうとしないのは主にアクセントだと思うが

とりあえず語尾にでんがなまんがなつけておけば良いんだろ？

わいは関西弁大好きでおまんがなｗ

誰が関西人としゃべるんでんがなまんがな

おまんこｗｗｗ

要はTPO。

公の場や仕事や初対面でも堂々と「〜やと思います」と普通に使う感覚。
いやいや、どう考えても義務教育で習ったはずだし「〜だと思います」って使えるはずだろ。

仮に「〜だと思います」が喋れずに、どうしても「〜やと思います」になってしまう位なら、
もう公の場や初対面や仕事でも「〜や」という関西弁のタメ口で良いよと思う。もう諦めるから。

きもいやつがおるで
お前の心は政府に作られたんか？
おかしなもんや

ここに関西弁を理解できないキチガイがおるで

>>328

なんか最高にイラッとした

>>343
そもそもその言い方はタメ口じゃないですし。ちゃんとした丁寧語。イントネーションやアクセント、言葉の端々はどうしても消すのが難しいのです

>>338
関西人が標準語をオカマ呼ばわりするから
関東人は関西弁で喋りだす
すると、関西人「訛り馬鹿にしてるのか」なんだのと２ちゃんでよくみる

>>347
それは標準語ではなく、”〜じゃん”とか”やだよ”みたいな関東方言が生理的に受け付けない、という主張のことでは
あとどこまでが２ちゃんで書かれていることでどこまでが実際にあったことなのかわからない

>>348
関西人の「〜だわっ」のほうがオカマ言葉だけどな

>>337
ごめん著名なのを適当に挙げただけだ
マー君に至っては東北訛りっぽいしなｗ

>>336の中であからさまなのは本田くらいか

"「　橋下　財政　悪化　」　を　検索　と　口コミ

自分達のささやかな生活を守るために頑張りましょう"

>>347
関西人の方からオカマくさいなんて仕掛けることあるか？
こういう論争は大体関西叩きの方から始まるイメージだけど

「だね」「だよ」を東京方言や首都圏方言と表現するなら陛下や皇族も東京方言や首都圏方言。
「じゃん」まで含めると眞子様佳子様含む若い皇族は首都圏方言。眞子様がスゲーとか使うのは驚いたが。
でも標準語≠東京方言や首都圏方言。

人口数ではなく、人口比で比べると、イントネーションも含めて、
標準語がもっとも使われてるのは東京や首都圏と言うのは事実なので、
「東京首都圏では標準語が使われてる」というテンプレ的な表現もあながち間違いではない。

正確に言えば「東京では東京方言と首都圏方言と標準語が中心に使われていて、
標準語の人口比での使用率は東京が一番高い」という表現が正しい。

国営じゃなくて民放レベルのアナウンサーの喋りも標準語と括るならという前提の話だが。

>>335
だである調が公的に正しいとして他の言い方はしないように教えられるん？

風土なんだと思うよ。
妹が大学関西のほうだったんだけど
久々に田舎に戻ってきて家族で食事したときに、会話の中でちょっとしたことからスイッチが入ったように
東京の連中はネチネチしてて…とか恐い顔して関東やらについてちゃごちゃ言い始めた。
オヤジがお前は関東で生活してるわけじゃないだろ、なのになんでそんな関東の悪口言うんだ
って聞いたらなんか本人もなんかちょっと、あれ、なんでだろうって感じたった。
後々聞いたらやっぱり関西で出来た友人とかテレビ番組とかでの雰囲気・風潮から
コンプレックスが移ったんじゃないかって分析してて本人は気をつけるって言ってたけど
とにかく他をよせつけないというか叩く空気があるらしい。

▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ（聖武天皇/続日本紀）
あずまをのこは　いでむかひ　かへりみせずて　勇みたる　猛き軍卒（大伴家持/万葉集）
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり（海道記）
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや（吉田定房/吉田定房奏状）

▽江戸っ子から見た京女
水　水菜　女　染物　みすや針　御寺　豆腐に　鰻鱧　松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ　女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）

寛容の心が大事なんやで
理不尽な関西叩きをされてからってやり返したら泥沼になってまう
深呼吸して好きな曲でも聴いたらええんや

仕方ないよ外国だし

『日本語の特質』（ＮＨＫブックス）

東北の方言はシとスが一緒になったり言葉の途中の音が濁ったり発音があまりきれいな言葉とは言えない。

関東地方は言葉が荒く「ツッぱねる」とか「ブッたぎる」とか盛んに使う。
そしてベエベエ言葉を使う。
この中で東京はちょっと違いベエベエ言葉は使いませんで言葉が丁寧です。
これは西日本的要素が入ったものです。
たとえば「します」とか「しません」とかいう言い方が東京にありますが「ません」などという打消しは西日本的なものです。

関西方言は言葉がやわらかい。

中部地方の言葉は前の関東地方の言葉と近畿地方の言葉の中間のようなものですが
東海道・東山道の言葉は大体関東に近く
北陸の言葉は反対に近畿寄りだと言えます。

中国地方は言い方は関西地方と大体同じなのでありますが
アクセントの面ではこれらはむしろ東日本的で愛知県以東とよく似ています。

四国の言葉は近畿の言葉とよく似ています。

九州地方は語気が強いところがあって関東地方とちょっと似てきます。
九州のうちでも鹿児島と五島列島の言葉は違っています。
これはちょうど奥州地方のように発音の変化が激しい地方です。

もっと南の方の奄美・沖縄へ行きますとさらに違っていて
昔は一般の人は沖縄の言葉は外国語だと思っておりました。

関西地方は意外と排他的
関西人の俺が言うんだから間違いない

近畿の言葉が一番上品だよ

単に近畿から離れるほど古い言葉ってだけ
どんな言葉でも喋りやすく柔らかく変化していく
だから関西人はお喋りが多いんじゃないかな
食べ物と同じで柔らかい言葉に慣れたら硬い言葉が難しくなるんじゃないかな

わて、関西人でおまんねん。

>>353
そりゃそうでしょ、皇族も会見や儀式では標準語だけど日常では訛ってておかしくない
近畿にいたときは京都弁だったに決まってる

標準語はそもそも日常使うものではないから、東京首都圏では標準語が使われている、ってのは間違い

京都弁は結構排他的な感情がこもってる
ソースは自分

ワシら上方の人間に対しては謙譲語で話さんかい。
上方やねんぞ上方。
関東含め土人は偉そうにするんちゃうで
上方やねんぞ上方。

しかし
上方も明治初期と比べればだいぶ言葉が変わってしまったようだけどね

せやろか？せやろ？

>>308
関西はとにかく嫌味の文化がすごい
それでいて自分達はさっぱりしていると思っているからタチが悪い
実際はけっこう陰湿

まぁ関西から東京に憧れて出てくる人って結構いるじゃん
東京から大阪に憧れていく人なんていなくね？それが全てじゃねーの？

大阪だけど
さっぱりと言えば江戸で嫌味と言えば京都のイメージだけどな
大体誰もが自分の所は普通だと思ってるもんだろ

関西を嫌う関東人は多いけど、不思議と京都は好感度高いんだよな
京都弁も不思議と嫌な感じはしなく寧ろ好印象

嫌味や皮肉が分かるだけの知恵があるんやね

標準語だと思って喋ってる言葉が実際に標準語だとは限らない。

関東人の妄想する脳内関西人は凄いイメージなんだな

年中一地方に粘着して叩いてるのはどっちだよと

あんたら大阪の悪口痛いだけやろ？

関西の人って、関西弁だから、敬語とかないの？
初対面から、みんな関西弁なの？

方言に敬語がない地方なんてあるの？
この封建的な日本で？

分からへんですけど。とか言うんでっか？

関西人に敬語で話された事が無いんやな
それで「関西弁には敬語が無い」と考えた訳や
うん、見事な推理やわ

わからへんですわ〜

京都弁とその他の関西弁聞き分けられないくせに
「京都弁は許せる」とか言ってるのが滑稽

関西人が標準語を聞くと怖がるのはマルチ商法の人達が大概標準語だから。

ホンマですね！
良く考えたら、サバンナ高橋の感じが、大阪敬語って感じで、エエですか？

>>382
俺は聞き分けられるけど、大半の人間が聞き分けられんかもね
まあ、関東人は基本的に大阪人が嫌いなんだろねｗ

サバンナ高橋は京都人

まえだまえだみたいなかわいくもなんともないクソっぷりにイラついてるやつは多いとおもう
ああいうゴリ押しが悪いイメージを植えつけてるんだよ

若い人はいい奴ばっかりなんだが年とってる関西人はたまに本当に死んでほしいレベルのゴミクズがいるからなあ
そういう人何人かが関西人のイメージを地の底に落としてるんだと思うよ
関東人はーとか他に責任言うのも結構だが、少しは頑張って自浄力を発揮してくれ

東京湾沿いの東京千葉神奈川は言葉じゃ見分けがつかない

北関東の埼玉茨木群馬はよくわからん

>>1
このスレタイ秀逸だわ
自分は関東近郊の田舎から関西の大学行ったんだけどこんな感じだった
接客バイトで中年より上の男性とか地元の低レベル層には標準語を
敵対視する人が多かったがエセ関西弁は大学で不評、どうせいっちゅーねん

>>386
どうりで陰湿さが滲み出てるわけだ

ば関西人って言ってることが支離滅裂
この前、「標準語は東京弁やない。別物や」とかぬかしよったわw
じゃあ東京弁ってなんだよと

関西人だが言わせてもらう。
お前ら関西ってだけで一括りにして見すぎ。いつも上から目線だから視野が狭い。
吉本の芸人みたいなのばっかって思ってそうだもんな。
あんなの笑いにうるさい大阪を中心に一部周辺地域だけだぞ。話にオチつけないと駄目とかな。

標準語に京言葉や薩長の言葉が採用されてる事を知らない奴が結構いる

ジャンでさえ静岡の浜言葉から

そうどすえでんがな

会社の先輩が言ってたけど面接で関西弁を喋る学生は取らないって言ってた
東京に来ても方言を直さないような性格の人間は使えないかららしい

オチつけるのは近畿だけっていうけど、こっちからすると
オチの無い会話なんてどうやってるのか分からん
突然お互いパタッと黙って終わるんかいな

>>364
標準語＝NHKアナの言葉と頑なに譲らない人が結構居るけど、その定義を用いると、
陛下も皇族も「公の場」でさえ、標準語ではなく、東京方言や首都圏方言を使ってるということなる。
確かに標準語＝NHKアナ説を取れば、陛下や皇室は公の場でも東京方言や首都圏方言。プライベートでは否定しようもなく東京方言や首都圏方言。

で、NHKアナの喋り「だけ」が標準語基準とか言い出すと、日本で標準語喋ってるのはNHKアナだけというイミフな良く分からん状況になるんで、
せめて、陛下や皇族が公の場で話すレベルや、民放アナ喋りのレベルでも標準語と表現していいんじゃねと。
そうすれば陛下や皇族は公の場では標準語を話すが、プライベートでは東京方言や首都圏方言を使ってるという事にって、その辺りが妥当なコンセンサスではと思う。

陛下や皇族は公の場でも標準語を使わず（使えず）、東京方言や首都圏方言を使ってるというのはコンセンサスとして厳しいと思うよ。
陛下や皇族はプライベートでは東京方言や首都圏方言を使っているというコンセンサスは成立すると思うけど。

大阪じゃほうでっか？って竹内力ぐらいしか使わないの？

>>364
民放アナや陛下や皇族の公の言葉レベルを、標準語とするなら、
そのレベルは東京では仕事等のプライベート以外の仕事等の場面では普通に使われるし、

人口比での使用比率は東京が一番だろうから、テンプレ的な東京で標準語という表現も、
あながち間違いとは言えないだろうと表現してたわけで、
正確に言えば「人口比の使用率では標準語は東京で最も使われている」というのが正しいと思うが。

因みにNHKアナの言葉「のみ」が標準語というガチガチな考えは、現在のコンセンサスとして不釣り合いだと思っていて、
せめて、民放アナレベル、もうちょっと緩くして陛下や皇族の公の喋りレベルでも、
標準語と表現する緩さが現在のコンセンサスとして妥当な所かなあと個人的に思ってる。

河内弁汚すぎワロタ

関西弁への謎のプライド

まあ、陛下や皇族も、プライベートは当然として公でも東京方言や首都圏方言しか使わない（使えない）というのは、
まあ、事実としてそうなんだけど。。。
それには違和感を感じる人も多いだろうし、現在ではコンセンサスとして妥当では無いように感じる。

京都人が喋る　→　死ね

そんな恣意的に標準語の範囲変えられたら標準でも何でもないな
そもそも自分達が標準って関西人よりもよほど傲慢だろ
中華思想と同じじゃねぇか

関西っつーか大阪民国の強姦人じゃなくて？

>>407あなたは何県ですか？

NHKアナ「だけ」が標準語と言うガチガチな標準語定義の考えは、まさにNHK至上主義的というか
NHK絶対主義というか。個人的に好きではない。

陛下や皇室の喋りを完全無視したNHK絶対主義という感じがして、「標準語とはNHKアナの言葉だけ」という、
ガチガチの考えは好きではないし、現在の陛下や皇室の喋りまで、NHK絶対主義で排除する標準語の定義は、
理念としてもコンセンサスとしても受け入れられないのでは感じる。

チョンやシナ叩くならわかるが大阪東京中心に国内で叩き合ってるのはマジでやってんの？ネタだよね？マジにやってる奴がいるならアホだろ

>>409
絶対コンセンサス言いたいだけやろ

未だに地域対立なんてやってんのはアホだけだよ

>>406
標準語ってものには共通語と違って「理念」が入ってるんだよ。
まあ、陛下や皇族は標準語が喋りたくても喋れず、
東京方言や首都圏方言しか喋れず訛ってると言えばまあそれまでの話だが。

元通り天皇陛下は京言葉を喋らはればええねん
いつまで芋くさい訛りを押し付けるつもりや

>>413
それまでの話だろ
標準語の定義自体が、普段話すための言葉じゃないっつってるのに

関西人全てがそうとは思わないが、関西弁人が理解に苦しむのはわかる
>>1のうえに、他の地方に住んでも関西弁人だけは言葉も文化も合わせる気がまるで無い

>>414
現実と事実を受け入れないその京都の年寄り独特の考えがキモイ。
京都に天皇が戻って京都が首都になったら全く異論無しだが、
そういう非現実的なトンデモ保守主義は好きじゃない。

>>400
「ほうでっか」又は「そうでっか」
年寄り以外で常用する人は非常に少ないと思うよ。
年寄りでも少ないかもしれない。
私が使う場合は会話や雰囲気の流れで、それを使ったほうが面白いというか、
ピッタリ合う場合があるんですよ。その時のみに使います。

世の中いろいろトラブル続き、四角い仁鶴がまぁるく収めまっせ♪

>>416
別に法律に違反してるわけやおまへんでｗｗｗｗｗｗ