銃　の　仕　組　み　を　教　え　て　く　れ

http://news.mynavi.jp/news/2012/04/30/023/

熱膨張って知ってるか・・・？

12345678910これが10

あれってなんで弾丸が真っ直ぐ飛ぶのか全く解明されてないらしいな

海綿とか何とか

熱膨張

火薬がバーンして弾がビューンしてドーンだよ

作ってみたらわかる

ちんこから出るのといっしょの仕組み

炭酸飲料飲んでゲップが出るのと同じ

紅茶に入れると暴発するから気をつけろ

レールガンにしておけ

自衛隊に入隊すれば銃の組み立てやらされるから
自然と覚えられるぞ

http://freedeai.jpn.org/up/src/up5508.jpg

意味が分からないから解説してくれ

まず、紅茶に漬けます

紅茶をかけると弾が打てなくなる欠陥平気だよ

m92fのモデルガン買って組み立てたけどオートリロード？されないんだが

火縄銃に負ける戦国時代の武将たちって阿呆なの？
投石器とか使えよ

http://www.negiant.info/~tmb/drop/dl/1335785575628.gif

>>4
真っ直ぐなんて勘違いだよ

嫌儲に湧くゴキブリアフィカス＆糞BEが立てるゴミスレ一覧

○○が話題に　オススメの○○　○○←なんて読むの？ ○○な奴が多そうな○○　○○といえば？
○○とはなんだったのか　「○○」←に一番面白い返しをした奴が優勝　○○している馬鹿はいないよな？
○○←を見て最初に思い浮かんだもの　○○を一発変換して○○になったら○○　一番好きな○○
○○を買おうと思う○○って奴がいいんだろ？　○○しておけばいいんだろ？　○○の特徴
○○にありがちなこと　○○の思い出　○○の魅力　○○な奴の特徴　○○ってどうなの？
○○はコスパ悪すぎ　○○しろよ捗るぞ　○○民なら○○してるよね　「○○」「××」「ぐぬぬ」
…はなぜ○○なのか　○○していけ・書いていけ　○○は甘え　○○すぎる○○が話題
世代対立　嗜好対立　メーカー対立　ウヨサヨ対立　地域対立　住民対立　嫌韓嫌中・反米反日
たけのこきのこ・禿庭茸・この先生きのこ　ニート叩き・学歴・年収・無職・社畜
イケメン・ブサメン・ヤリチン晒し　ゆとり叩き童貞叩きに女叩き
DQNネーム・リア充晒し　mixi晒しにツィッター晒し　テレビにおまえら
○○なAV　○○な女優　AV女優晒し　ロリネタ　JKJCJSネタ　オナホネタ
バーガー牛丼ラーメンコンビニ　ソフマップ　麻呂
ステーキけんにトヨタ電通ワタミにグーグル
被災者叩き・反原発に菅擁護　ベクレル・セシウム・ぽぽぽぽぽーん
嫌儲オワタ　運営・自治スレ　売りスレ潰し

これらのスレを見かけたら工作員と養分がいなくなるまでこの文をコピペしてsageて投下しよう

銃の性能＜弾の性能

リボルバーはRhino Chiappa
異論は認めない

アリアスレじゃねえのか

あのマガジンをヘルメットとか固いところにカンカン！ってやる意味がわからない

ババーン！ビュー！的な

掘られたら声出るのと同じ原理

>>14
俺もずっと不思議に思ってた。
尚、俺の知る限りこち亀ではこのネタが2回出ている。

膨張するとやばいらしいよ

>>18
火縄銃部隊を出しても負ける時は負ける
戦いが有利になる要素でしか無い
大軍に竹の束を持って接近されたら終わり

>>29
明日からでもGUN誌を年間購読するんだ

その昔、プロシアと言う国があって
と言う話からはじめるべき

弾を込める
引き金を引く
弾が発射される

>>26
マガジンの底の方の弾を整えてやらないと給弾失敗することがあるとかなんとか

>>1
基本的に銃本体はただの鉄の筒で威力を決めるのは弾丸の火薬の量
しかし口径という単位で筒が作られるので発射出来る弾丸の種類は決まってしまう
今一番強いハンドガンはデザートイーグルという５０口径の銃
撃つと火が銃口の先から火の輪っかのトンネル状で噴出す威力

ハンマーを起こすという動作で何が起きるの？

>>29
星逃田が取りだしたモーゼルを「おっとショートリコイル」と言いながら両津が手で押さえてるシーンか？

火縄銃の威力は現代のライフルより強い
これマメな

100発撃つと壊れる

>>40
現代の弱いライフルならなら、
当時の最強の火縄銃と、現代の最強のライフルじゃ比べ物にならないだろ

http://poo-mono.img.jugem.jp/20070511_255439.jpg

>>14
軍事版wikiにあった。さがしゃなんでもあるもんだな

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/252.html

Q
こち亀の第55巻で、両津勘吉氏がテロリストと対決した際、お互いの拳銃の銃口をくっつけた後、どっちの拳銃が発砲したかは
分かりませんが、テロリストの拳銃が分解(破壊？)されて、「ショートコイルだから撃てんだろう！単純なストレートブローバックの勝ち！」
と、両津勘吉氏が言うのがあるのですが、これってどうゆう事なのですか。

A
このお話で使用された拳銃は、作者の秋本君が創作した架空の銃です
特徴はストレートブローバックのため銃身が固定されている事で
銃身と遊底（スライド）をわずかに後退させるように、銃身を押し付ける事で
相手の銃のディスコネクタを作動させ、発砲不能にして撃ち壊しました
この当時､警察特殊部隊などの情報が少なく、亜米利加のSWAT等の情報から
創作した警視庁の警察特殊部隊と言う架空の部署の活躍を描いたものでした

この機構的な特徴を利用したアクションは、映画等でも良く見られるもので
実際の戦闘においても、銃身の先を保護する「ストライクフェイス」と言う部品を
取り付ける事で、相手の身体に銃口を押し付けて発砲する事が可能な
近接格闘用の装備があります。

ダットサイトの仕組みが凄い

>>37
pfeifer zeliskaじゃないの

ゲームの話で恐縮なんだがモンハンのボウガンの理屈が何年も遊んでてまったくわからん
いや「ゲームだから」ってのはわかってるんだよ
でも今水中で撃ちまくっててふと我に返ってな

銃は歴史上重大な役割を担ってきた

はいはい熱膨張熱膨張

>>47
弓矢そのまんま
素材の反発力で矢飛ばしてるだけ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2922697.jpg

ガニー軍曹のお陰で、ブローニングが天才だと知りました

>>44
解説されてもなに言ってるのか全然わからんな

ガニー軍曹のライフルと銃弾の巻見てこいよ

>>14
まあ要するに敵の銃は銃口押さえられてバレルが後ろに行くと発射できなくなるって事よ

両津の銃は平気らしい

>>4
弾丸はちゃんと落ちてるぞ

>>54
銃口合わせただけじゃなく、両津は銃口押し込んで相手の銃スライドさせてる
と読める。
俺はまったく銃に詳しくないんで突っ込まれても知らんが。

撃鉄で火薬パーンして発射する

玉だけ叩いて発射しても威力はあるの？

>>18
実際に投石部隊っていたみたいよ
こぶし大の石ころを結構な距離飛ばすから有効だったらすい

鉄パイプの底潰して火薬入れてパチンコ玉入れて火薬が爆発させたらパチンコ玉飛んでいくだろ

それじゃん

マシンガンってどうやって連射してんの？

>>4
ある距離までは空気抵抗による不安定な挙動を防ぐために、
銃身にライフルとよばれる螺旋状の筋を切ってある。
このため、発泡時にはライフルにより弾丸が横回転し、安定して直進するという原理。

>>1を殺すための仕組みさ

万力で直接弾丸を固定→金づちなんかで弾のお尻を打つ
どうなるの

>>45
おしえて

>>60
飛ばないでしょ
鉄パイプにでも入れるなら余裕で人殺せると思うけど

パンプキンシザーズの作者が銃についてつらつらと語ってたがあの作者重度の軍オタだな

バレットバレエって映画見ながらもっと簡単な方法いくらでもあるだろって

>>63
発射した時に出るガス圧

>>52
詳細

>>66
銃身に入れて撃ったら爆発のエネルギーが銃口の方向にしか逃げ場がないので弾がそっちに押し出されて飛ぶ
銃身なしで弾だけその場に固定したらその場から360度に爆発のエネルギーが伝わる
弾の方にもいくらか力は伝わるのでそれが万力の固定力を上回ったら弾も多少飛ぶんじゃね

うぽって

ところで銃身長くしたら弾の威力って上がるの？

床井雅美の銃事典は何度も読んだなあ

>>38
引き金が軽くなるお

撃つためのデザインってシリーズの動画見てるんだが
ほかになんかおすすめの動画あったら教えてくれ

連射したら弾丸は真っ直ぐなんか飛ばない、銃口から出た瞬間に縦に横に
クルクル回って飛んでく、だからLMGでも2点や3点バーストで撃つんだ
真っ直ぐ飛ぶのは火力と初速が優れるスナイパーライフルだけ

>>76
ライフリングによって弾丸が回転する割合が増える
でも命中率が上がるかと言ったらそうでもないってなんかで読んだ
銃身が長くても威力は変わらん
火薬の量と弾の重さが威力

バン　バン　バン　バン　バン　バン　バン　キーン

>>79
top shot　ってやつ？
弓矢の回

ドットサイトってなんで照準が必ず合うの？
斜めから見ても照準が合うってどう考えてもおかしいだろ！どうなってんだよ！

ちょっと古い年代の実験なんだが
カメラのフィルムケースにメチルいれて100円ライターの火花が出るアレをカッチンするとフタが飛ぶ
これだな

>>84
それはホロサイトじゃね
直接見てるんじゃなくレーザーホログラムを画面に映してるからどっから覗いても照準が合う

>>76
ある程度の長さまでは上がるよ

銃と言うのは筒の中に高圧ガスを入れて物を撃ち出す仕組みなので
筒が長くなればなるほど、弾体がガスに押される時間が長くなって威力は上がっていく
ただし、弾体を押すほどにガスの圧力は低下していくので、ある長さを超えると威力は下がり始める

現用銃では、銃身を少し伸ばせばまず確実に初速は上がると思っていい

ワルサーWA2000が欲しいので誰かくれ

>>2
これを見に来た

>>88
avaってゲームで撃てるよ

>>73
ドリフターズ

撃てば相手が死ぬのが銃

>>60
人を殺傷できる程度の威力はあるよ

銃弾のお尻にある雷管という部分は、強く叩くと発火する火薬が詰まっていて
銃はこのお尻を叩くトンカチ付きの筒だと思えばいい
正確に言うと、雷管の中央部分の敏感なところを叩いてやるんだけどね
筒があれば威力が上がるので筒がついてはいるけれど、トンカチだけでも銃弾は飛ばせる

で、射撃場なんかで銃弾をポロッと落としたときに、地面の小石などの突起部に雷管がヒットしちゃって
上に向かって銃弾が発射される事故というのが意外とある
実弾射撃をするときは、銃だけでなく弾の扱いにも注意しましょうね、というお話

>>83
いいねこれ。歴史とか解説だけの動画には食傷気味だったんだ
楽しく見れそうだ。ありがとう

>>90
あの銃ガオンガオンうるさくて味方が使ってるとイライラしてくる

>>26
ジャムらなくなるっていうおまじない

あんまり興味ないジャンルだけどF2000って奴のエアガン出たら欲しい

オレが割り箸で造ったやつとは大分違うな

>>93
昔マンガで見た光景がやっと意味が分かった
追い詰められた人物が弾丸の尻を壁の突起にぶつけて
敵が倒れてたシーン

オートマチックの弾が入れ替わる構造を
断面図アニメで解説してるyoutube動画みたけど
相当ギリギリっつーかほんのチョッとの切れ込みに引っ掛けてピョーンて飛び出させてんだな
そりゃジャムるわ

日本メーカーが参入したら銃器の革命が起きるだろうな

打ち切って
マガジン交換した後のカシュッて動作がかっこいい

>>101
「前線のストレスで疲れた女性兵士の方に配慮し、
ガンパウダーにアロマ効果のある香料を加えることで、
発射時に周囲が良い香りに包まれる癒し効果のある弾薬を開発しました。」

>>93
サーレーがクラフトワークで弾丸コンコンやってたのってもしかして危ないんじゃ

>>56 >>58
それであってるよ
現代のブローバック式拳銃の多くはショートリコイルという方式を採用しているんだけど
この方式に共通した特徴として、スライドが少し下がると発射不能になるというものがある
一方、両津の持っているストレートブローバック式の拳銃ではそういうことが起こらない

じゃあなんでストレートブローバックが主流にならないのかというと、
ストレートブローバックは機構が単純な分、威力の高い弾を使おうとすると
「スライドを重くする」「内部のバネを強くする」「スライドストロークを長くする」などの対策が必要となり
拳銃の大型化、重量増大、連射能力の低下などを招くことになってしまうからだよ
簡単にいうとメリットよりデメリットの方が大きいから使われてないってこと

なんでak-47は威力が強いの？

ベトナム戦争映画でマガジンでヘルメット叩くだろ、あれやめた方がいい、つーか禁止されてる
入れる時にきっちり入れる事、ただそれだけ

>>106
弾が違う

アメリカのアサルトライフル後継はどうなって行くんだろうかね？
アメリカの動きで世界の流れも変わりかねんし

>>106
7.62mmって比較的大きい弾を使用するアサルトライフルだから
それと威力は「高い」、エネルギーが「大きい」だからな

>>101
残念ながら革命は100年ほど前に一人のアメリカ人が起こしつくしてしまったので
仮に日本の大手メーカーが参入しても大きな変化はないと思う

>>14
この頃のこち亀はまあ面白かったな
70巻まではどれ読んでも面白かった懐かしい

>>110
うわぁ

小学校の頃はマルイのカタログ眺めてるだけで2週間は暇をつぶせたな。

>>111
そうか、じゃあカイゼンがはじまるな

>>104
あれはミスタが発射した後の弾を固定してコンコンしてたんじゃなかったっけ？
弾頭だけならただの金属の塊なので問題なし

>>111
昔ながらの頑固な日本人の職人魂を生かして
アジア版Cz75を出せば売れる
もちろん削りだし

>>109
軽量コンパクトにして現状と同等の威力と連射力と精度を備える事じゃないかな
何時になっても歩兵は歩くの仕事だから少しでも軽くなりゃたすか

>>106
AKの弾は、西側の5.66mmNATO弾よりは弾頭が大きいんだよ
ただ7.62mmNATOより薬莢が短いから、装薬量は少ない

マシンガンて電池入ってんの？(´･ω･`)

>>117
実用武器を芸術品と日本刀と同じ路線でやるとかバカじゃないの

前に熱膨張スレでも書いたが銃の科学って本がお勧め

真上に撃った弾はどうなるの？

>>123
たまに人に落ちて怪我してるじゃん

>>123
どうなるのって落ちてくるに決まってるじゃん
祝い事で銃撃つ習慣のある中東でそれでたまに死んでるだろ

>>52
これ何て漫画？

http://empirefun.com/uploads/posts/2012-01/1327054672_09.jpg

>>121
いや売れるって売れるって
イタリアなんかじゃ散弾銃にレリーフ施して売ってるもん

>>118
ブルパップ式や複合型が生まれては消えてるし
相変わらず米軍兵士は5.56mmの威力不足を訴えてるんでしょ
今後の流れが全然見えない

弾の通り道とかミクロン単位で職人の手作業で研磨して
奇跡の一丁仕上げるのって意味無い？
車のエンジンはバラして研磨すると結構変わるみたいなこと聞いたけど

>>117
初期のCz75は加工精度より鋼材の質の良さが重要なんじゃないっけ？
まあ日本は鋼材でも金属加工でも結構な技術を持っているのでいいものを作れるかもしれないけど
趣味的な銃器の市場がどれだけあるのかは疑問
それよりはメーカー勤務のサラリーマン刀鍛冶でも育成した方が儲かりそうな気もする

>>127
ドアノッカーかよ

>>130
競技ライフルとか法執行機関（SWATとか）なら重要じゃね
軍は精密射撃の価値が下がってると思う

>>124
>>125
威力の強い銃だと宇宙空間に飛び出したりとか無いの？

>>127
これ腕大丈夫か？

>>120
ないよ

弾丸が発射される反動を利用して次弾を装填する機構があるから
引き金を引くだけで次次に発砲出来るの

>>130
競技用ライフルのライフリングバレルは職人が作ってるだろ、弾はしらねーけど
なんかすんげー巨大な機械にバレルねじ込んでるの見たわ

銃は弾を狙ったところに飛ばすためのもの
本当にすごいのは弾薬
銃は弾のケツ叩いて狙ったところに飛ばすだけ
狙い易くなってたり装弾や装填やらの効率がよかったり持ち運びや整備の容易さとかそんなもん

>>120
車とかヘリとかに積んでるでっかい銃は、電池でウィーンって動いて弾を撃ちまくるものが多い

人が手で持てるサイズとか、車に積んでる中でも小さめの奴とかは
最初の一発目だけ人がバネを引いてやって、そのバネの力で一発目の銃弾のお尻を叩いて発火させてやる
発火した銃弾は高圧ガスを噴出しながら弾を撃ち出すんだけど
銃の中にそのガスの圧力を利用して次の弾を込めつつバネを引いてやる仕組みがある
つまりドミノ倒しの要領で、前の弾が次の弾を撃つための準備をするのを繰り返すわけ

>>130
職人って人の手でやる気かよ、正確な円形を作り出すのに
いかなる労力が払われたか理解出来てないな、コンピュータ制御の
工作機械に遥かに劣るもんしか出来ないよいくら人間ががんばっても

突然ですが質問です。
MGCのSRHWのモデルガンで一番レアなのは何？

>>140
その工作機械の操作にも職人技ってあるんだろ

ベレッタは車業界で例えると何処になるの？
ついでに著名銃器メーカーも車メーカーに例えて

何でFPSでは同じ弾の銃なのに威力が違ったりするの？

>>142
そんな職人技なんて誤差が生まれないためにコンピューター制御の機械があるんですよ

>>144
ゲームだから

>>145
夢がないね

弾さえあれは銃作るのは簡単なんだよ
弾さえあれば
しかし弾っていうのはびっくりするぐらい最新のテクノロジーが詰まってるんだ
どのくらいすごいかっていうと火薬の粉一粒一粒の形に拘るぐらい
それでもたまにジャム起こすんだから弾を作るのは非常に難しい

>>140
鉄製品の加工技術ってまだ人間のほうが精度が高いんじゃなかったっけ
砲丸投げの砲丸とか手作業じゃないと精度が出ないってオリンピックの時言ってたぞ

>>81
>>87
限度があるのねトンクソ

>>127
あれか。ゼロ距離射撃とかすんのか。

つまんないし夢も無いけど職人なんてのは必要無い
必要なのは学者

チャカはチンコの暗喩

尿道には銃と同じライフリング構造がある

てのはガセ

昔見たんだけど
コンピュータに完全な平面をインプットする為の基準になるのは
人間が手で磨き上げた金属の面って話

完全自動の機械での大量生産で精度を保とうとすると必要な予算は青天井になる
それなら職人に時代遅れの機械操らせて作らせたほうが安く済むって感じ

>>144
ライフリング形状やバレル長によって威力違ってきたりするけどね

>>134
飛び出すよ
いや、そういう銃が現実に存在するかでなく、理屈としてはね

現行の技術だと、火薬式の銃でそういうことは難しいと思う
なぜかというと、銃身と弾体の強度に限界があるから
銃はその構造上、発射の瞬間に最大の圧力がかかるので、
銃身と弾体の強度によってその圧力が制限されると、最終的な到達速度も制限されることになる

一応、火山の噴火で噴石が大気圏外まで飛んだ事例も過去にあるので
十分に巨大な銃身と莫大な量の火薬があれば不可能ではないはず

ちなみに、「発射の瞬間に最大の圧力がかかる」という銃の構造上の欠陥は昔から指摘されていて、
ジュール・ヴェルヌ作「月世界旅行」での大砲による宇宙旅行が不可能であることは早々に指摘されていた
その欠点を補うもの、つまり「発射から徐々に加速する」という夢のような大砲として考案されたのが今のロケットの原形なわけだね

バレルなどはあるレベルの上で見ると同じモノは無い
同じ鉄の棒でも重心やバランスが違う
それらを見極めてイチイチインプットするとかやってられんので
高度な銃の制作や調整はガンスミスがやってるやってる

>>155
完全な平面なんて数学的に定義できるだろ・・・

>>158
あんたすごいな
専門誌の記者か

>>140 >>145
CNC加工の精度は、突き詰めるとステッピングモータの制御精度に依存するわけだけど
ステッピングモータの動作原理から、運動量をパルス制御するという部分は変えようがないので
その離散的な部分から生じる誤差はどうしても出てしまうよ

もちろん、現在ではほとんどの場合、人間よりもCNC加工の方が安定して高品質の製品を生産できるけれど
最高レベルの職人の加工技術にはまだCNC加工では及ばないよ

>>142
ライフリング掘った後に銃身が歪んでないか人が銃身覗きこんで確認する
で万力で修正してく

弾丸に推進薬が入った特殊な自動拳銃が有ったけど実用的じゃなかったな
気になる人はググらずにGUN誌のバックナンバーを探せ

アルミボディのやつ？

ヒットマンコントラクトのOPでも見ろ

>>155
見たことあるな油塗った金属のカタマリを職人がちょっとだけ動かすんだよなｗ
それで歪みがとれてて驚愕した

どうも記憶を頼りにググッたら
「きさげ加工」と「三面摺り」で機械より高精度の仕上げができるみたいなビデオを見せられたんだと思う

鯖板、軍板のあぶれ者がドヤ顔でレスするスレはここでつか？

>>134
無理、2～3㎞まで
大砲ならジェラルド・ブルって人が高度180㎞まで砲弾打ち上げてる

熊対策にハンドガンが欲しいです。

１８０ｋｍなら宇宙空間やないか

>>161
ただのオタクさ

>>162
追記なんだけど、別に現代技術の粋を結集しても絶対に職人には適わないとかいう話ではなく、
莫大な研究、開発資金を注ぎ込んで加工精度を上げたCNC機械を作ったとして
その精度を必要とする客がどれだけいるか、ってのが今のCNC加工技術の限界を定めているんだと思う

ピラミッドが現代で作られないのと似たようなものかな

>>173
弾丸を風に乗せて5km先を狙うような人なら欲しがるんじゃないかな

けつの穴に弾丸突っ込んで爆発させると口から出るの？
それとも鼻の穴から出るの？

>>171
熊に殺られたハンターの画像見た事あるけど
傍らにごついハンドガンが転がっていた
説明文によると全弾撃ち尽くしていたと
熊の頭骨はなめらかに傾斜してるから場合によってはライフルの弾も弾くらしい
件のハンターの大腿部は骨を残して綺麗にしぶられていた

銃口から火薬を詰め込んでしっかり固めて玉を詰め込む
火縄に種火が付いていることを確認して引き金を引いて薬室に点火

>161
小中学生かい？
底辺校の高校生以上なら、記述内容だけなら一般常識の範囲だよ。

>>177
火皿に火薬入れてないし火蓋切ってない

ナイフなどでブレットからよく気をつけて弾頭をはずします
次にグラスにバーボンとタバスコを1対1の割合で入れて
その中に先ほどの薬きょうの中の火薬も入れてよくかき混ぜます
2日酔いの気付け薬のでき上がり

>>176
それは単純に的をはずしたからやられたんだと思う
羆のターンになった時点で頭を狙うなんてできないし

弾は20発じゃなくて18発だ、詰まるからな

かっこいい絵面
http://i.imgur.com/mqPjT.jpg

>>143
ベレッタは最も歴史のある家族経営の銃器メーカーで
ペラッチと並ぶ高級散弾銃メーカー
フィンランドのサコーを傘下にしてる
車ならベンツかねぇ
銃器メーカーたくさんありすぎるし車メーカーに例えるの難しんじゃない

>>2で終わってたｗ

ダーティハリーの４４オートマグがかっこよかったなー
いまでも現役なのかな

>>176
そもそもハンターの癖になんでハンドガンで熊と対峙してんだよという疑問が
ごついハンドガンは反動は派手だが威力も射程も圧倒的にライフルに劣るのに
ライフルかショットガンだろ普通

タオルケットの作者のブログのURLください＾＾

>>181
まぁそうなんだろうな
巨大な熊が突進してきてんのに
冷静にハンドガンで急所を撃ち抜くなんて
普通の神経じゃ無理ｗ

>>19
よくわからないｗ

単発式で発射効率とか考えなければ素人でも銃つくれそうだけどあんまりやる奴いないな

GUN誌つぶれたのかよ

ハンドガンよりもマシンガンの仕組みが知りたい
特に三点バーストとか

>>191
鉄パイプとかで手製の銃作って
逮捕されてたヤツいたじゃん

>>191
「アメリカ人がつくれるなら俺でもつくれる」で拳銃つくった町工場のおっさんが逮捕されてる
ttp://poo-mono.img.jugem.jp/20070511_255439.jpg

>>193
マシンガンにはオープンボルトとクローズドボルトがあるからな
まずはそこからだ

>>191
銃は出来ても弾が無理

【レス抽出】
対象スレ：銃　の　仕　組　み　を　教　え　て　く　れ
キーワード：うぽって
検索方法：マルチワード(OR)

75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21:15:02.05 ID:1fR8sJDR0
うぽって

抽出レス数：1

おいどういうことだよ
どんだけ見てる奴いないんだよ

ダミーカートって禁制品になっちまったのか

>>186
実物は評判悪かったみたいよ

44オートジャムとか言われてたし

>>200
人の夢を壊すな

火縄銃なら素人でも作れそうだけどな

重機関銃と軽機関銃と短機関銃の違いがいまいちわからん
５０口径とかだと重機関銃で、M-16とかAK-47だと軽機関銃？

>>202

内側のボルトが衝撃ですっぽぬけたんだとさ
そりゃクレームになるよ

ああやっぱ作った奴いたんだ
核戦争後とか街にゾンビがあふれた時のために知識としては作り方知っておきたいよね

オートマグ作ってたところ潰れたんじゃなかったっけ

>>204
たぶん明確な線引きはないんじゃないかな
ドイツ軍のMG-42なんか三脚につけると｢重｣で二脚だと｢軽｣なんだよねー

日本三大銃うんちく漫画
ガンスミスキャッツ

あとは好きにしていいよ

ハンドガン程度ならもう技術革新の余地はないの？

>>204
一人で運んだり抱えて撃てないのが重機
携行出来て一人持って撃てるのが軽機
片手で扱えるのが短機

>>26
あとベトナムだと砂や泥が入っているかもしれないので少しでも落としたい意味もある
今の人らがやるのかは知らん
基本ジャム防止のおまじない

>>23
Chiappaがメーカー名でRhinoが商品名なんだが？

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

銃の仕組みを知りたい子はHow Stuff WorksのFlashアニメ見るのがおすすめ
http://www.howstuffworks.com/machine-gun.htm

>>204
重機関銃と軽機関銃は一人で運用、運搬出来るか出来ないかの重さの違い。
短機関銃は拳銃弾使う小型の機関銃
M16とAK47はそもそも機関銃じゃない

>>202
夢を壊されるのが嫌な子は軍板に篭もってな

>>204
重機関銃っていうのが装甲車の車載されてるようなやつ
人が持って歩くようなシロモノではない

↑コレに比べたら軽いよね？ってことで名づけられたのが軽機関銃
映画とかでシュワちゃんがダダダダ！！ってしてフゥーハハーしてそうなやつ

短機関銃はサブマシンガンと呼ばれてて一応、拳銃の凄いバージョンという位置づけ

>>64
錐揉みだろ

>>217
どう考えたってあっちのが100倍過酷だろ

>>175
ﾄﾞｳｯ　ﾄﾞｳｯ　ﾄﾞｳｯ

空薬きょうに紐を通してネックレスにしたいよね

>>220
軍板はみんなで夢を育む場所です

AR-15（M16/M4）の仕組みはこのBushmasterのFlashアニメがわかりやすい
http://www.bushmaster.com/anatomy_bushmaster.asp

知らない人には優しいところもあるが
知ったかぶりには異常に厳しいのが軍板

今月のアームズマガジンは松井珠理奈が表紙
みんな買うように

>>178
ジュールベルヌをとっさに出してくるのも含めてすごいだろ
お前もなんか書いてみろ

弾のプライマーの仕組みと材料を教えてほしいな
何とか自作出来ないかな

>>129
M4系列って頑なに５．５６以上にしないよな

>>228
おさわりまんこっち

>>229
5.56x45mmでもパーツ寿命縮むの覚悟で発射薬増やせば問題ないってわかったからな

一体何が始まるんです？

>>231
アメさんはいくら威力あっても当てる技術は疑問だからなぁｗ
大量の弾薬あればなんとかなるだろ方式で正解かもしれん

あとは２００ｍ以上はミサイルだなｗ

>>233
そりゃ戦前から続く日本人の思い込みだよ
米軍ほど遠距離射撃を重視する軍は無かった
ベトナム戦争以降それが忘れられていた感があったがアフガンで完全復活

>>22
車の性能＜タイヤの性能
と同じだな

ボルトアクションライフルの何が良いかってあのリロードアクションな。
ボルトをカチャコって一発ずつ引き戻す度に空薬莢がピーンって横に飛んでくあの一連の動作が最高にcoolだぜ！

やっぱり職人気質のスナイパーは日本人の性にぴったり合ってるよな。

>>210
装弾数が増えたり精度が上がったりとかはしてるけど
見た目が劇的に変化するってことはそうそうないだろな

>>236
国産どうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM&feature=fvwrel

>>237
安全面では着実に進歩している
分解時のストライカーのリセットが安全に行えるようになったとか
そういう目には見えにくい部分で

ガンマンになりたい

>>240
一人前の男にもなれてないのにか？

20mmスナイパーライフル欲しいなぁ

南アフリカに行けば撃てるのかな？

米軍兵士には根強い大口径信奉があるとも聞いたけど

>>241
それ以上言ってみろ
俺の股間のマグナムが火を吹くぜ

ルパンの映画みたいにただの弾丸にナイフを投げて発車ってできんの

>>243
大口径撃ったことが無い兵士も多いからね
普通に考えれば5.56x45mmよりも7.62x51mmのほうが強力なのはあたりまえ
弾を大きけりゃ火薬の量も多い

よく映画でショットガン連射してるシーンがあるけどあれってホントに出来るの？
なんかショットガンて何発も弾込めれるような構造には見えないんだけど

>>215
iPhoneで見られないのが残念だわ

>>245
爆発しても弾は飛んでいかないよ
だから弾を火のなかに入れても安全

>>245
ナイフでは無理だろうなあ
弾が固定されてないから逃げちゃう
プライマーに他の銃弾を命中させればたぶん発射すると思うけど
どっちみち発射された弾は銃身で加速されないので殺傷力は微弱

>>249
安全ではないよｗｗｗｗｗ
危険だよ

>>247
モデルによるけど、代表的なポンプアクションなら4～7発くらい入るよ

ゴルゴかなんかで万力に弾挟んでハンマーで中心叩いて撃ってたな

>>251
NRAの実験結果ですよ

>>247
弾倉を延長するアダプタが売ってて、そういうのを付けると
チューブラーマガジンの銃でも７、８発は撃てる
映画は映ってないところで弾を込めてると解釈してやれよ

>>249 >>250
>>93

>>247
ドラムマガジンつかってるフルオートショットガンも存在するよ

>>254
普通の銃弾のような殺傷力は無いけど、とうてい安全とは言えないだろ
おまえみたいな阿呆が銃持つのが一番危険だよ

>>256
薬きょう固定する方法がないと、爆発しても質量の小さい薬きょうのほうが勢いよく飛んでいくんじゃね

サイトって銃身の上についてるのに、何で狙ったとこに飛ぶんだ？
実際は狙ったとこのちょい下に着弾してんのか？

>>258
それはNRAに言ってくださいよ
俺の妄想じゃないんですから

なんで２ちゃんねるでP-90が好きですって書き込んだら叩かれるの？

>>261
いや君の英文読解力が足りてないだけの可能性が高い

化学物質瞬間燃焼発生気体圧力式鉛玉発射装置

ドラクエ2のゲームブックに載ってた

銃も滑腔砲みたいになるのかな

>>262

そんなにお前にとって2ちゃんねるって大事なの？

>>260
銃弾は山なりの弾道で飛ぶ
ライフルだと100ydか200ydくらいの地点で狙った所に当たるように照準を調整する
それ以外の距離では狙った所には当たらない
http://www.federalpremium.com/products/GraphPages/BallisticGraphs/LongTrajectoryGraph.aspx

>>263
日本語に翻訳されて出版されている書籍に載っていました

Wild Bill Hickok気取りたい

>>265
APFSDSみたいなフレシェット弾てのが米軍のプロジェクトで研究されたけど
欠点が多くて実用化されなかった

【レス抽出】
対象スレ：銃　の　仕　組　み　を　教　え　て　く　れ
キーワード：熱膨張

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/30(月) 20:27:57.78 ID:ICeLhd7Z0
熱膨張って知ってるか・・・？

6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/30(月) 20:28:30.52 ID:5k3ZXicg0
熱膨張

50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/30(月) 20:55:27.75 ID:Ap72d/mt0
はいはい熱膨張熱膨張

122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/30(月) 22:24:34.02 ID:pCtKkpTS0
前に熱膨張スレでも書いたが銃の科学って本がお勧め

抽出レス数：4

はい

原理的には吹き矢と一緒だろ

>>265
基本的にライフリング無しとテフロンコートとか鋼鉄入り貫通弾は違法

>>268
じゃあその本破り捨てて、オリジナルのNRAの出版物を読んだほうがいんじゃね？
日本にはそういういいかげんな本がいっぱい出回ってるから

銃の未来が見えないな
新型銃が大抵欠陥品ってのもあるけど
結局信頼性高い単純な機構のが実戦部隊にはウケる
日本の89後継はどうなるんだろ

弾の火薬って火じゃなくて叩く衝撃で爆発してるんだよな？
弾薬箱とか焚き火に放り込んだら危ないのか？

>>274
NRAが書いたものを翻訳しただけですので最も信用に値する書籍かと思われますが

>>262
威力・射程はアサルトライフル>>>>>>P-90
P-90は漫画・ゲームではよく見るが現実はあんまり普及してない
あと知名度高い銃が好きはそれしか知らない素人とみなされ叩かれる

俺には日本の未来のほうが心配だよ

>>277
いや、君がその本を買った、というその事実だけで本の内容が疑わしく感じられる

>>14
CQCじゃねーか

>>276
弾を加熱すると薬莢内の火薬に引火して暴発します
マシンガン連射→銃内部に熱溜まる→引き金引いてないのに弾出る→以下無限ループ
ということも現実にあります

>>280
くだらん煽りはやめてソース出せよ
危険だってのはお前の想像でしかないだろ

>>276

そりゃ当然

被弾して炎上してる戦車の中って、搭載してる戦車砲弾が引火暴発しまくって凄まじいことになってんだぜ

>>280
｢NRA FACT BOOK｣というとても有名な本の日本語訳版で、日本語名は｢銃の基礎知識｣です
銃について興味があるならば、一読すべき本だと思います

>>282
やっぱ熱でも爆発するのか。ガトリング砲とか湯気出てるじゃない。
暴発しないのかなと思ってた。

銃の話ではないが　艦で弾薬庫に被弾して炎上したら引火して大爆発なんてしょっちゅうだったけどな

チューブ入りの着火剤一本だとそこまで危険じゃないが、百本千本あると危険だぜ

>>285
それはとっくに絶版になっている古い本だ
新しいのはNRA Firearms Sourcebookだからこちらを読むことをすすめる

>>289
では、そちらに件のことについての記述があるのならば教えてくださいませんか

カートリッジはチャンバー内で密閉しないと爆発しないよ

そもそも銃に使われる弾薬そのものが密閉しないと爆発せんけどな

ちなみに薬莢は発射時にチャンバー内部に張り付くようにできてる

パウダーが燃焼することで生じるガスで押し出されて弾が出るわけだから
密閉しないとガスが漏れちゃう

よって信管を叩いたりカートリッジを火に入れても
銃に込めない限り弾が飛んだりしない

>>4
いや、まっすぐ飛ばねぇんだぞ
それは、解明ってうか地球が丸いし引力あるからな・・・

それを修正するためにいろんな技術があるんだよ。

>>26
送弾不良防止

>>292
おお、全く銃に詳しく無いけど何となく弾丸が発射される仕組みが理解できたような気がする

眠いから寝ようかな～（ﾁﾗﾁﾗ

誤爆

ちなみにライフリングで回転がついた弾丸は
重力で落下する間にコリオリの力を受けて横方向にドリフトします

もちろんライフリングでどっちにドリフトするかも変わります

われわれのコリオリ

>>292
>よって信管を叩いたりカートリッジを火に入れても
>銃に込めない限り弾が飛んだりしない

普通に銃で撃つよりも威力はでないが弾のみの発砲、暴発も現実にありうる
雷管叩いたら引火するし、熱で暴発もある

>>286
暴発しやすいタイプじゃ使い物にならんしね
そういうのは自然と消えていって一部のガンマニアが持ってるだけとかになる

マスケット兵だけ覚えておけばいいよ

密閉しないと燃焼ガスが真っ先に漏れるから弾丸は飛ばないよ

薬室を頑丈にしないといけないのはこれのせい

>>303
ガスが漏れるときすでに弾丸は押し出されてるのでは？

ちなみに火をつけると爆発するタイプの火薬は銃の発射薬には使えない
そんなん使うと銃が壊れる

よって比較的ゆっくり燃焼するタイプのものをカートリッジには用います

以前グアムで色々撃ってきたけど

一番反動が強かったのが7.92mmモーゼルのkar98k
これが撃てれば、12番ショットガンの反動なんかかわいいもの

薬莢は柔らかい金属を用いないといけない（普通は真鍮）
薬室内に張り付かせないと燃焼ガスが漏れちゃうからね

だから銃に込めないと弾は勢いよく飛び出さない

>>298
それはコリオリの力じゃなくて偏流だよ

競技用ライフルってどれくらいの口径のものを持てるの？

　　コリオリ厨が湧いてきたな

>>292では
>よって信管を叩いたりカートリッジを火に入れても
>銃に込めない限り弾が飛んだりしない

>>307では
>だから銃に込めないと弾は勢いよく飛び出さない

どっちやねん

これは少し難しいぞ

無重力で銃を撃つとドリフトしない
○か×か？

もし横に流れるのなら座標の基準軸は何か？

>>278
弾薬が高いしね
薬莢にテーパーついてないから表面ポリマーコートしてたりするんぜ

>>312
大気圧：×
真空：○
基準軸が分からん
横とか言っても無重力だと上下ないが

空気があると無重力でも横に流れるとするならその方向は何で決まりますか？

>>315
銃の向きによって弾へのベクトルに差を生むんだとしたらその原因はガスの流れしか無いよな？
そこまで詳しいこと知らないから分からん

ようつべでいろいろ載ってるだろ
ダニー軍曹でググって1時間くらい見とけば分かる

無重力だと空気があってもドリフトしません

重力があると真空でも重力から９０度横方向にドリフトします

空気抵抗あるから
ボールでも回転与えると曲がるだろ

真空だとコリオリの影響しか受けない

>>26
弾詰まり防止

>>318
へー

>>305
火をつけると爆発するような火薬ってある？

コンマガで読んだが
晴れの日と雨の日ではどちらが遠くに弾が飛ぶでしょうか

イギリスってなんであんな欠陥品制式採用してるの？

>>322
分かり難いんで簡単に書いたけど、爆轟する火薬は使わないって話ね

ライフリングによる回転のためにマグナス力が働くから重力がなくても弾道は偏るのでは？

一時期ゲロ吐くほどハマりまくってあらゆる銃の初速とか
重量とかライフリングがどっち周りかとか調べまくってたけど
今は完全に忘れてしまった

>>325
つまり爆薬ね

>>323
水滴に衝突して運動エネルギーの損失が起こるから
晴れの日の方が遠くに飛ぶ

>>323
湿度が低い晴れの日？

30年ほど前に買ったマグナム式のモデルガンは薬莢の中にバネが入ってたな
10mとんだか怪しい代物だった

燃焼速度が遅い正式なパウダー使っても量を間違えると不発んなったり暴発するんで注意

ガトリングガンってどうなってんだあれ

>>323
雨の日

流体中のマグヌス効果って進行方向への縦回転で生じるのに対して
ライフリングでの効果は進行方向に対して横方向への回転だから

どちらかというと弾丸では重力に対するコリオリ力で横にドリフトするんでないの？
そうでないとドリフトする方向が決まらんし

期待していいスレかな

>>323
追い風がふいたほうかな

ランボーはどの武器使うと一番強いの？

弓矢とナイフ

>>335
回転方向側に偏るはずです

　　　　　　　　　＞.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
　　　　　　　 ,...:´::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::/　|::::: ﾊ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞
　　　　　￣￣／.::::::::::::::::::::::::::::/l/ ＞|:/　|:iハ:::::i:::::::::/　ｊ/ハ::::/!::::::::::::::::::::::::＜
　　　　　　　　／.:::::::::::::.イ:::::::::::::/<でうﾗ'ヘ｀}:ﾄ::∧:l::::/厶イ´.::::∨::|::::::::::::＼
　　　　　ー‐ｧ.:::::::::{ 厶ｲ:::ﾊ/ 　｀ニ　ノ.:::ｊﾉ.::::::八/.:::'でうﾗヽ/.:::|:::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／＿__::∧　（|/　　　〈:::::::::::::::::::::::／/.:::::::::::::ｰ一'.:::::::ｊ/!::::::::::＼￣
　　　　　　　　　　／.:::::ﾊ ∧　　　　＼::::::::::::::/　 {::::/￣￣＼::::::::::/ }:::::::｢￣
　　　　　　　　 ∠::::::::::::八　:.　　　　＼:::::/　　 }::ｊ＼　　 /.::::::/ ∧ハ|
　　　　　　　　　　厶イ:::::::::ｰﾍ　　　　　　　 ´/ノ.::::::＼_/.::::::/イ　 }
　　　　　　　　　　　　ﾉイ::／ｉ:::ﾊ　　　　　　　　　{:::::::::::::::::::::::::::∧丿
　　　　　　　　　　　 |/　 |::::::|＼　　　 , -‐＝'::､::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　ｘ≦ハ|　::＼　　　ー‐.:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　 /　∨//|　　::::＼　　｀７.::::::::::::.イ＼
　　　　　　　　　　　 /　　 ∨/ｊ　　＼:::＼　　;::::. .＜:::::'///＼
　　　　　　　　　／　　　 ∨′　　　＼::::::￣::::::::::::::::'/////⌒ヽ、
　　　　　　　／　　　　＞ｘ:::.、　　＼::::::::::::::::::::{'/////////＼
|￣上￣条￣￣当￣麻￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|──────────────────────`───────┐
|　　熱膨張って知ってるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__」

>>338
素手から初めてわらしべ長者方式でなんでもいける

回転方向が進行方向に垂直な場合、どちら方向に偏向するんですかねｗ

拳銃型（サイズ）のレールガンはいつになったら実用化されますか？

>>335
偏流
ttp://booklog.jp/quote/175523

テレスコープ弾ってメリットの割にデメリットデカくね？
防衛省が次期装輪戦闘車に搭載するために研究中らしいけど
将来的に主流になりうるような弾なの？

>>343
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001337.html

ttp://wiki.livedoor.jp/guutara_rifleman/d/%CA%D0%CE%AE

7.62mm弾と5.56mm弾（最新）ではストッピングパワーはどっちが大きいの？射距離は200mとする。

みんな物理苦手？

>>329,330,334,337
雨が降っているつまり気圧が低いために弾の抵抗が小さくなるから遠くまで飛ぶんだそうだ
空間に対して水滴の量がすかすかだからか何度も衝突しても大したことないのか
水滴による損失は、気圧の低下による抵抗の減少に比べて小さいということだろう
湿度が上がると発射薬の燃焼速度が下がるとは聞いた
だから初速が若干低下するかもだけど大砲撃つ時ぐらいにしか考慮しなくてもいいんじゃないかね

たまに銃を完全自作する奇才があらわれるよなｗ

銃はデリンジャーみたいなのはどうにかできそうだが弾丸が作れる気がしない

銃身長い方が弾速が早くなって遠くまで飛ぶかも、人によって意見が分かれるね

>>353
リロードすればよいだけな気が

>>352
設計図とか3Dデータとかネットに転がってる時代だし
鉄やプラスチック加工できる道具がその辺の町工場でそろうからあとはやる気次第だな

>>346
http://livedoor.blogimg.jp/imagedirectory/imgs/b/c/bc56e1d2.jpg
アメリカがプラスチック薬莢もしくはケースレスのテレスコープ弾を使う歩兵用機関銃を研究開発してるようで
ひょっとすると小火器にもテレスコープ弾が標準になる時代がくるかもしれない
小火器用の新規弾薬ってのは周りの国と足並みの不揃い、旧来弾薬に依存した装備体系、コスト、
しまいに弾薬メーカーとの癒着やらなんやらで導入に障壁があるんだけど
理由は知らないけど機関砲や砲用の弾薬は比較的専用弾薬や新規弾薬を導入しやすいんじゃないかと思う
NATO規格やらなんやらで統一しなくていいからかね？

単発で良いのなら鉄パイプで作れそうな気もする

>>355
拳銃弾の薬莢って手に入るもんなの？

>>358
>>194

日本だと薬莢そのものって手に入らないんだっけ？

日本で合法的に所持できる最強の銃火器ってなんじゃらほい

つか先込め式でいいじゃんｗ

>>361
今はどうか知らないけど10年前は海外の射撃場で撃ったのを国内に持ち込めた
サビサビだが9mmやら357やらをいくつか持ってる

>>276
雷管たたいて火薬に着火じゃないの？

この手の火薬は雷管で点火しないと基本的に爆発しません

>>361
調べたら沖縄とかで普通に空薬莢売ってるみたいでちょっとビックリした
ガンパウダーが難しそう

だから自衛隊が薬莢を回収するのは
薬莢を犯罪に利用されないようにするため、ではなく
支給された実包分の薬莢を返却し、全部きちんと訓練で消費しましたよ（横流ししてませんよ）という
証拠を示すためだと俺は思う

パウダーはぶっちゃけただの綿火薬だけどね
別に昔みたいに黒色火薬でもいいし

>>362
猟銃としてM4民生品くらいなら持ってる人いるみたいよ

散弾の薬莢は山いくと結構おちてるけど拳銃弾はないよね
キーホルダーとかのライフル弾からどうにかできたりしちゃうかな

>>368
それは皆知ってる常識

>>366
200℃くらいまで行けば発火するよね？

日本でもクマ相手とかでスラグ弾なんぞも民間で使ってるはずだなぁ

弾丸は滑腔銃身用なら簡単に密造できる
発射薬も、粗製代用品を作ることぐらいできるだろう
薬莢も海外から合法的に持ち込める
問題は雷管だが、こいつは密造や代用が難しいように思う
紙火薬でなんとかならんかね

>>372
燃えるだけで爆発はしないはず
導火線と同じ燃え方

M4ってカービンの？
サイガ12っての合法的に所持できるらしいが、あれやばすぎじゃね？
猟で使ってる人いんのかな

>>373
イノシシも鹿もスラッグ弾なはず
散弾は肉に散弾の粒入るし

マタギな方々が絶対に強力な銃扱ってるよね

日本だと小型な銃器の方が規制厳しいはず

>>376
狩猟用と一般所持用の散弾銃の仕様規定って同一じゃなかったっけな
小銃免許とらなくても所持できる唯一のカラシニコフだからかなり人気が高かった
だけど代理店が潰れたからもう日本に入ってこないとかで
相当なプレミアがついてるらしい

>>374
所持許可とってお店で買えばいいじゃない

ボクサー型の雷管って普通に買えないか？

>>375
そう花火と同じ燃え方をする
だけどそれを密封して詰めた弾薬は炙ると破裂するだろうね

>>381
免許なしで？銃砲用の？まじで

日本って雷管も銃刀法で規制されてるの？

雷管は銃弾と同じレベルで管理されてるはず

>>384
銃用の雷管が日本で売ってるのだとしたら
銃砲店に置いてあるんだろうけど
耳栓やキャリーケースでもなし
雷管を無免許で買えるってのはマズイんじゃね

>>375
>>282みたいな状態で発射ってのは見たことがある、雷管が先に発火したのかもしれないけど
バラして皿とかの上で火を点けると火薬の燃え方で燃える。爆発はしない

リロードで困るのはつまり雷管の入手か

だから拳銃弾のカートリッジは火にくべても発射されないよ

銃に入れてケツ叩かない限り発射されない

ぼくはred9

>>389
発射されないってのが、薬莢が破裂した際に弾丸に指向性を与えられないって意味なら合ってるが・・・

弾の種類もいっぱいあるんだな・・・
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1335810271.jpg

中学生の頃はワルサーPPKとかいう手のひらサイズのエアガンを常にポケットに忍ばせてました

雷管代わりに紙火薬でどうにかならないもんかね

>>392
サイズだけじゃなく弾頭の種類も色々ある

>>394
火縄銃にする方が早そうｗ

>>388
昔なんかで読んだけど過激派のおっさんがアンモ爆薬は自作したけど
雷管(この場合は工業雷管だけど)だけは盗んでたって書いてたな
雷管自作に挑戦したやつはみんな手吹っ飛ばすか死んだらしい

>>392
それらのうち一つとってもパッケージのメーカーの違いや部品ごとのメーカーの違いがあったり
薬量や弾丸の種類とかで制式化、製品化されてるものに無数のバリエーションがあったりな

銃弾が赤く光るのも摩擦熱じゃなくて、断熱圧縮による熱だからな
つまりエアコンと一緒

>>399
トレーサーじゃねえの？
普通の弾光ってるのなんか見たこと無いけど

弾丸式より昔の火薬と弾頭別のタイプの方が合理的じゃね

一回分の火薬と弾頭を装填して電気で点火する様な銃作れないのか

>>14,44
http://www.youtube.com/watch?v=E6SmlOEzNBs#t=3m20s

先込め式なら簡単に作れると思うが

ライフリング入れるとなるとミニエー弾みたいにしないとだめだけど

>>399
曳光弾じゃねーの

>>401
システム重量に余裕のある速射砲や自動化した榴弾砲あたりは一部でそれをやってたような

拳銃弾でトレーサーってあんの？

雷管と無煙火薬作る時点で詰むは

>>406
http://www.youtube.com/watch?v=I34Otu0J6tc
http://www.youtube.com/watch?v=N3kNH3_cytE
22LRから45ACPまでいろんな規格用のがあるよ
炸裂弾もあるみたいね
http://www.youtube.com/watch?v=FbsgHbXubGU#t=1m35s

>>19
http://www.negiant.info/~tmb/drop/dl/1335785575628.gif

見てるうちに何だか濡れてきちゃったｗ
もー、責任とってよ・・・

自作するなら火薬式よりコイルガンに挑戦したいな

>>402
撃った後、どうしてバレルが斜め下方向に傾くんだ?

次の弾丸が入りやすくするため?
なんつうか、ソープで姉ちゃんが微妙に腰の角度合わせてくれる的なそんな効能?

子供の頃は当たり前のように薬莢ごと飛んでいくもんだと思ってたな

>>411
その辺基本なのでショートリコイルでググりましょう

前の軍用機のスレといい嫌儲にミリオタが結構来てるな
もちろん嫌儲は誰でもウエルカムだが

無反動砲ってどういうこと？
なんで反動無しで撃てるんだ？

>>401 >>405
釘打ち機もそんな構造だったはずだけど
銃で採用されないのはいろいろ複雑になって面倒くさい上にメリットがあんまり無いからだろうな

じゃあ次は車内から撃てる最強の武器に関してだなｗ

無反動と言えば、ボトムズとかの火薬で杭を撃ち込むパイルバンカーは
カウンターウエイトだかで反動と言うか衝撃も吸収する仕組みなのか？

対象が固かったりしたら相手よりむしろ持ってる側の腕が吹っ飛びそうだけど。

>>411
バレルをロックして弾を発射させれば発射ガスが完全に弾に伝わりエネルギー満タンで飛んでいく
しかしそれだと反動が大きく、ライフル銃なんかより軽くて小さな銃は保持が難しくて弾道がブレる
そのため撃った直後はロックが掛かった状態でエネルギーを弾に伝え、一瞬遅れたタイミングで
バレルのロックを解きガスを外に逃がしてやる必要がある
バレルに引っかかりがありロックがかかっているが、これが傾くことによってロックが外れる仕組み
これがティルト・バレル

>>415
後ろに向かって発射と同じエネルギー放出して相殺する
だから撃つ人は問題無いが後ろに居ると激ヤバ

作動方式について超詳しく教えてくれ。ガス圧とかオープンボルトクローズボルトとか

今の銃は閉鎖方式さえ把握してれば動作は理解できるね

>>357
色々調べてたらG11に行き着いた、ドイツは時代を先取りしすぎだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jktdZlkvUzc

というか焼尽薬莢なんてあるなら戦車だけじゃなく他にも使えんのか

>>415
後ろに爆風とかカウンターウエイト飛ばして反動を相殺してる
実際にはそのまま撃つよりはるかにマシなんだろうけどまったく反動が無いわけでもない

>>415
最初期の無反動砲は反対側にも砲口を持っていて
一つの火薬で二つの砲弾を前後に撃ち反動を相殺してた
後ろ側に飛んでいく砲弾を遠くに飛ばない重りに変えたりとかもしてたようだ
近代以降は火薬の燃焼ガスを後ろからロケットのように排出して反動を打ち消す比較的安全なものに改良された
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Recoilless_Rifle.png/220px-Recoilless_Rifle.png
画像の方式は何やら複雑な仕組みだが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/80/fca1a34a0a2890e3442b862753ced44e.jpg
単純な筒状の方式も現代では多い
というかこっちが主流のような気がするがよく知らない

後、機構で面白いのはセイフティ周りだな

マニュアルじゃなくてオートで動作する方

>>419
遊底とバレルが離れるのって弾が銃身から出た後じゃなかったっけか？
発砲時の圧力持ってるガスがケツから漏れたら危ないと思うんだが

>>415
追記すると
爆風式は屋内から撃つと射手が死傷したりする可能性があるから
>>424が言ってる重りを後ろに打ち出す方式に
先祖返りしたタイプも最新装備の中に存在する

銃器、ライフルや特にハンドガンなんて、アメリカ在住じゃなければ実用上の意味はゼロだな

>>428
塩水とかな。

だから無反動砲は今時流行らんて

>>66
追い詰められたゴルゴがそれで敵倒してたな

>>430
なんで塩水にしたんだろう
沸点が上がるから？

熱膨張は関係ないだろ

自衛隊がカールグルタフ3導入するらしいね

>>88
ヒットマンシリーズやれ

>>435

それはどんな兵器なの

カールグスタフとどう違うの

>>433
沸点は関係ないんじゃねえの。
この場合カウンタウェイトとして打ち出すわけだから
ただの水より重いからじゃないの

SMAWやRPG29とかは最初から最後までロケットモーターだけで加速するんだったと思うが
AT4やRPG7、陸自のパンツァーファウストとかは火薬を使って撃ちだすから
無反動砲は古臭い武器とはいえないな

重いだけだな塩水

>>437
タイプミスすまん

>>433
知らないけど比重が水より重くてそのへんにバラまいても影響が少ないからじゃないの

>>437
それの新型。弾種が増えて重量が半分ぐらい

最近の無反動砲は意外と室内でも撃てるらしい

>>88
OPERATION7やれ

>>438
そういや密度上がるんだっけ

マウスで狙って右クリックでスコープ覗いてシフトキーで息止めて左クリックでショット
一通り終わったらRキーでリロード

ガバメントとかの構造図見てて、発射からブローバック、給弾のメカニズムが腑に落ちたときはちょっと感動するよね
エンジンのピストンやクランクやバルブとかもだけど

銃は弾丸を打ち出す機能のついた筒でしかない
筒のなかに、しっぽを叩くと爆発する弾をいれて、筒のなかで叩いてやると爆発したガスの圧力で弾が飛び出す
昔は爆発しないただの鉄球を火薬の爆発で飛ばしていた
吹き矢と同じ
のちに、筒のなかに螺旋状の溝を彫っておいて、弾が通るときに回転をさせると弾が直進しやすくなることがわかって、
武器としての性能がグッと上がった

銃には、筒ごと爆発しないだけの強度と、弾がきれいに出ていくだけの工作精度が求められる

http://www.youtube.com/watch?v=vuV0BzCEgkY
良い子のみんな！RPGを撃つ時は周りの人に気をつけようね！

オートマチックの発射機構って100年前のコルト45で完成しちゃってるんだよね
以降の拳銃はそれの派生形なだけ

しかもまだ現役で使ってるってんだからすごい

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　⌒/　　／　/
　　　　　/　///　ト､.,../　,ー-､　
　　　　=彳　　　　　＼＼‘￣＾
　　　　/ 　　　　　　　　＼＼、　ヽ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽ　ヽ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽｌ＿ヽ
　　│　　　　　　　　　│　　

ｸﾞｸﾞってみて雷管の起爆剤と装薬は違う物質なのを知った。

そこで質問

①雷管には敏感で爆圧の強い物質、装薬には安定してる変わりに爆圧の落ちる物質を使ってる
↑銃弾に関してこの理解でおK？
②雷管に使う爆薬を薬莢内の装薬にも使ったらどうなるの？爆ｺﾞｳが強過ぎて暴発あぼん？

ビームガンとか作れよ
ゴミも出ないし暴発もなさそうだし

弾薬式のケミカルレーザー砲ならすぐにでも作れそうな気するけど無理なのかな。

もしかして
ブローニングってヤツは案外不便なピストルでしてねえ
も同じ原理なのか？

>>244
デリンジャーかリベレーターの間違いでは？

そんな事よりも、SIG P210とCZ75 1stか欲しい

熱膨張逝きましたー

そのまま撃っても当たらない。相手の方向と速度を予想

グロックってハンマー無いけど、スライド内部にピンがあって
それで激発させてるって解釈で合ってる？

相手が右手で銃を構えてる場合、相手の右手側から下に回りこめば狙いを付けづらくなるとかどっかで読んだ

>>452
推進用の火薬（装薬）は、弾丸が銃口を離れるまでの間加速を続ける必要があるので
燃焼速度を抑えた物を使う
雷管の起爆剤は、装薬全体に同時に着火するため燃焼速度が速いものを使う

もし起爆剤を装薬に使ったら燃焼速度が速すぎて銃自体が破裂　弾丸を飛ばす役には立たん

自衛隊がカールグスタフM2導入した翌年？にM3出てるんだよな
こりゃ騙されてM2を高く売りつけられたとしか思えん

君等凄いな
まるでGUN博士だ

ピースメーカーの銃の構え方がカッケーけどあれって作者の創作なの？

>>389
装填された状態で火に入れれば発射される

>>444
サービス終了じゃねーの？

>>462
でも自衛隊って実績無い装備導入しないからなぁ
10年ぐらい他の国で使われて初めて導入だから

狙撃銃で４キロくらい狙えるから恐ろしい
当たるかどうかは知らないが

>>1
小学校のときに作っていたから簡単に作れるぞ。

専門板みたいなレス展開で、みんな暇なんだな。ゾンビの世界に備えてんのか？

直径５ｍｍくらいの釘撃ち用空砲にオモチャ用かスターター用の銃の紙火薬を入れて
蝋をたらして小さなネジを差し込めば弾が出来る。威力は今の改造エアガン並みかな？
そしてアンテナ用の中空パイプにゴム動力で後ろから叩くゲキ鉄を作れば出来上がり。
友人にも作ってやって近いと痛すぎるから２０ｍはなれて足を撃ち合って遊んでいたわ。

>>468
スナイプの記録はイギリス軍の２．５ｋｍらしい。

>>394
紙火薬でもいけるぞ。

>>292
信管ってなんだよ。
小銃弾に信管ついてるのかよ？

マクガイバーを尊敬してる俺は敵に硫酸を浴びせてる

>>471
ゾンビに備えるなら
こっち系の知識を学んでおいたほうがいい。日本では
http://www.youtube.com/watch?v=zK2Bcn1ze4c&feature=player_embedded

リボルバー最高

>>471
ゾンビ映画の本質は崩壊後の社会だよ
現世に不満を持つものはヒャッハー願望がある

ハンドガンの種類が豊富なゲーム教えてくれ。
スミスアンドウェッソンとかコルトとか撃ちたい

とりあえずミニパトとガンスミとうぽってを見ればいいんだな

鍋　の　仕　組　み　を　教　え　て　く　れ

Ｊ隊の次の銃何になるの？

ハイドラショックって今は違法なの？

おまえらなんでそんな詳しいんだよ
危険人物か

お前ら銃オタが満足できるゲーム教えてくれ

信長の時代に火縄じゃない銃を作ることは可能でしたか？

>>111
福岡では見よう見まねで鉄をたたき出して完璧な銃作ってヤフオクで売ってたつわものがいたというのに。

>>485
１５００年前半には昔の１００円ライターみたく手で歯車まわして火花で着火させるタイプの銃は開発されてた
でも高価だったらしく軍用には向かなかったらしい

>>485
火打石を使うタイプの銃（フリントロック式）は江戸時代に
日本に輸入されて評価されてる。

下記理由で不評だったためボツとなった。
・強力なバネを使うためブレやすい。
・引き金を引いてから弾が出るまでに時間がかかる。
・上の２点から命中精度が悪い。
・良質な火打石が国内に無く量産が難しい。

信長ならまた違った評価をしたかもしれないけどね。

>>461
そういう事か～、過ぎたるは及ばざるが如しとは正にこれか。

ｻﾝｸｽ

>>482
日本ではもちろん違法

>>478
modが使えるPCゲーやれ

やばい！挟まれた！！ってなった時にさっとRPG取り出して前と後ろ両方の敵を
同時に倒すっていう夢を見たことあるな、あとそのあとRPGの砲身でばったばった敵なぎ倒してた

>>127
ランタンもってこい

タマとガス別に充填して、ピエゾかなんかで点火するやつ無いの？

レシプロエンジンはそれだな
ガスはいったん圧縮しないと充分な膨張比が得られないから銃には使いにくい
おもちゃのレベルでは薄い可燃性ガスの燃焼でボールなどを発射するものがあるが
威力が低いうえに安全な取扱いが困難なので武器としての実用性は無い
液体の推進薬を使う液体装薬砲は研究されていたが実用に至らなかった

>>488
後にその手のうさんくさい湿気の話は
黒旗軍で実証されるんだよね・・・

突撃銃
http://s1.gazo.cc/up/s1_21797.gif

まず輪ゴムを用意します

>>497
つい見入ってしまったじゃないか

よく映画なんかで先っちょにねじ込んで、音を消す道具あるじゃん
あれってデメリットあるの？
静かになるなら標準装備で良いと思うんだけど

初速が落ち命中精度落ちるんじゃね
原理的に

>>500
命中率が落ちる

標準装備の弾もあるよな
暗殺ようだとか

やっぱリボルバーだよな
余計な安全装置付いてないし
装填忘れ無いし
作動不良も無いし
不発になってももう一度引き金引けばいいだけだし

>>500
方式によっては内部の部品が摩耗するので頻繁に交換する必要がある
全長が伸びるので取り回しや携行性が低下する
効果的に減音（消音は難しい）するにはねじ込む道具の他に遅い弾を使う必要がある
あるいは遅い弾を使わないとサプレッサーが破損する事もあるかもしれない
遅い弾は大きな音をたてないが、威力や射程が低下する。小銃弾ではスピードが1/3程まで落とす必要がある
さらにコスト、敵味方識別の都合等の理由で全ての銃に標準装備するの難しい
古い方式では摩耗が早く精度も落ちるが
最近主流になっている多層チャンバー式はむしろ精度にプラスの影響を与えることもあると聞いたことがある

不発になったらしばらくそのままにしとけよ
遅発するときあるから

>>497
カラシニコフかな？
しっかしよく考えられてるよな、銃は技術とロマンの結晶だわ

>>504
装填数少ないしクイック使ってもリロード面倒

くそっ
だれもうぽっての話をしてやがらねえ
やっぱりオワコンだったんだ…

>>502
>>505
ありがと
なるほど、消音効果以外にメリットはあんまり無いんだね

ここで陸自の俺参上

>>511
小銃を立射する時、銃把を握る手（右手）は銃の重量を支える？支えない？

>>512
悪い、後方職種だから立射やらないんだ...
前期で構えを教わった限りでは、頬付けと肩付けがブレない程度にはガッチリ押さえ込む感じかなぁ
左手は添えるだけだからその分は重量かかるかも

>>513
金属製の被筒は撃つ時熱くなったりしなかった？

>>514
熱くなったことはないね
薬莢が薬莢入れに落ちずに右人差し指に乗っかって火傷したことはあるけど

>>515
なるほどねー
照門って可倒式らしいけどラッチかなんかでロックする機能ないの？

http://uproda.2ch-library.com/520790KXc/lib520790.jpg

何で覗いたところ通りに弾が飛んでいくの？
おでこ狙ったとしたら実際には目元くらいに弾丸が当たるんじゃないの？
俺の長年の謎

>>449
わかりやすい

まずは火縄銃から勉強しろ

>>516
機構はよく分からんけど、起こすとカチッて止まる
ロックが掛かるわけじゃないんでちょっとした衝撃で倒れます
>>517
100m、200mとかだいたいの距離ごとに照準の高さを合わせるのさ

>>517
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2927413.jpg
並行ではなく、ある決まった距離で交差するように照準器を調整する
（400mはさすがにないか。200とか100mの方が主流かもしれない）
そもそも照準器と銃口の距離は4、5cmぐらいしかないので
数m以内の超至近戦以外ではほとんど問題にならない
銃自体の命中精度が100m先で8～5cmの範囲に集弾する程度だしな

>>511
小銃の照準、上下方向はどう合わせるの？

>>1
65ギガワットプラズマ砲の作り方なら教えられるが？
一撃で戦術核並みの威力、連続照射で地球を叩き割ることも可能だ。
これはネタではない。もうじき公開実験をやる。

一番身近な炎はプラズマらしいが
焼夷弾や火炎放射器、あるいは普通の榴弾もプラズマ兵器と言えなくはないよな

>>522
89と64でちがうけど、64は照門にひっついてるネジみたいなやつをクリクリ回して上げ下げして調整する

お前バカか？銃なんてバンっつってドーンだよ

>>524
温度が違うな。1000万度のプラズマで切れないものはない。

まあ12000ペタワットプラズマ砲で地球を粉々にしてもいいんだが、
周回軌道に乗せたりしないといけないし面倒だ。
これもちゃんと手に入る部品で作れるんだよ。

次世代電動ガン欲しいけどサバゲーなんてやらないと思うからなあ
動作やリコイル味わいたいだけならガスブロってので満足しとくべきかな？

>>497
オートで連射できるやつってこうなってるのか
電気とかガスとか充填してるのかと思ってたよ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira089873.jpg

>>530
戦闘機やヘリの機銃は電気とモータだよ

>>530
現代のヘリコプターや戦闘機の機銃は電動式だな。油圧もあるかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=7_7zG7RSgss
こいつはガトリング式だが他にもリボルバーカノン式やガスト式がある

http://www.coldturbine.com/grdls09.html

火薬の発見おそすぎじゃね？
まぁそれ以上にライフリングおせーよな
ライフリングなんて見た瞬間誰でも分かるじゃん
どんだけ古代人馬鹿だったんだよ

>>535
ライフリングはマッチロック（火縄銃）ができた直後に作られてるよ。

ただ、前装式の場合、弾丸を筒の前から入れる必要があり、ライフ
リングが装填の邪魔になるため普及しなかった。

かと言って現代風の後装式は圧力が上げられない悩みがあって
パワーの点で普及していない。

意外かもしれんけど、後装式って開発は早い。
（パワー不足で前装式に負けちゃったんだな）

前装式ライフルが再開発されるのは18世紀中盤のミニエー弾の
開発を待つ必要がある。

http://sak2-2.tok2.com/home/toshizou/shirakawa134.gif
銃身より小さい弾丸が発射ガスにより弾丸の後部が開き、銃身に
密着する。

>>2

サプレッサーは反動を抑えられるし命中率も変わらないしで一石二鳥
取り回しが悪くなるのと音速を越える弾薬だと効果が期待できないのが欠点

ヒストリーちゃんねるの　ライフル　の項目が面白い

３点バーストってなんか利点あるの？

弾の節約

スピーディーな返答感謝

>>540
なんか新兵はあせって引き金引きっぱなしで全弾撃ち尽くしてしまうんだとか
ベテランは手動で数発づつ撃てるんだけどそれを機械的にやってくれるようにしたとかなんとか

でもいざと言うときはやっぱり連射できないと不利なので前線の兵士からは評判悪いとか

>>540
いくつかの意味があるかな
歩兵小銃で一定のエリアに対して制圧射撃をする（あるいは単純に対抗火力をブーストしたい）場合、
機関銃のような連続射撃をするんだけど
携行弾数や銃身の排熱の都合上、何十発も連続射撃する事はできない（これは機関銃も似たようなもの）
だから兵士には一定数ずつ撃つバースト射撃を行うように教育する
だけど戦場で発生する精神や感情の異常、あるいは練度不足によって
バースト射撃を行わないケースが多発したので、連続射撃数に制限を設けるバーストモードが生まれた
これによって兵士の弾薬の消費が抑えられるし、銃身も過度に加熱する事がなくなる、という考え方だ

あるいは、発射速度の高い銃でバースト射撃を行うと、
一度の照準で複数の弾をある程度同じ箇所に叩き込める場合がある
考え方が散弾銃に近いが、近距離では有効なので機関銃的な用途以外でも行うだろうと思う
さらにバースト射撃時だけ発射速度を高速化させ、他の銃よりもバースト射撃の効果を高めた銃も存在する
二点バーストなんだが銃声は一発分しか聞こえない

>>44
ぐぐったけどなんでこんなトゲトゲにしてるんだ？

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/02/strike_w/images/g_ph01.jpg

>>509
まだ見てない
体調の良い時に見ないと大変な事になりそうだから

対人用ってのが辛いとこだよね

>>546
押し付けた時に滑らないように
元になったゼタカスタムだと弾倉の後ろに凶悪なスパイクが生えてるぞ

>>546
押し付けた際の滑り止めと聞いたことがある
ただ、押し付けたまま撃つと圧力の異常で銃が破損する可能性があるから
格闘専用かなと思う
他にも殴った時の威力増加や見た目重視だったりするかもね
どっちにしろホルスターに入れにくくなるせいか
警察や軍隊がそんなトゲトゲしたのを使ってるのを見たことは殆どない

ガニー軍曹にでも聞けよ

ベトナム戦初期は、M16の信頼性が低かったのに加えて
5.56mmの威力不足を心配して、敢えてM14を使った。とか何とかあるけど

陸自でも「5.56は豆鉄砲。7.62mmでなきゃ敵は倒せんわ！」みたいな
威力信奉ってないものなのかね？

>>550
コンペンセイター付いてるし人体のほうが弱いから圧力は問題無いでしょ

そういうおバカさんが少ないってのも自衛隊の偉い所だな

MP5

ガバが百年戦ってるのみるに構造自体は単純なんだろなと想像はつくだろう

単純だけど2chねらーの理解の範囲は越えてる
そんな感じ

>>552
もともとAR18採用しようとしてたらアメリカから
「NATO規格は7.62mmで行くから」って言われて64式になったんだぜ
そしたらアメリカはM16採用。やられたのは日本だけじゃないけど

NATO弾のくだりはアメリカのマジキチぶりが見える

君子豹変すとも言うからな
変わり身の早さは見習うべきだろう特に日本人はな

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2