ツアーバスの大事故って、ぶっちゃっけガードレールと防音壁の設置の欠陥のせいだよね by Twitter

観光バス大量死傷事故に関する関越自動車道構造上のミス

大貫剛（@ohnuki_tsuyoshi）さん（本来の専門は土木工学。
趣味が高じて宇宙開発が仕事に）の説明で、関越自動車道の
観光バス事故に関する道路構造上の問題点をまとめました。

今朝の関越事故を見ると、バスが防音壁端部に突き刺さっているが、
普通こういう箇所ではガードレールを斜めに設置して、
接触した車両を道路に戻すようにしている。
工事などで外していなかったか気になる。

関越事故映像見てる。間違いない。
道路構造に重大な欠陥がある。ガードレールの設置ミスだ。

衝突箇所の手前のガードレールが傾いていることから、
バスは手前のガードレールに車体をすり付けながら走り、
傾斜した状態で外に踏み出した部分が防音壁端面に衝突したことがわかる。
これは道路設計では当然想定していることで、対策もある。

通常、衝突すると重大な事故になる構造物がある場合は、
車がガードレールに沿って走れば衝突しないように、ガードレールを設置する。
今回のような場合、ガードレールが防音壁の内側に少し重なるように設置すればいい。

ところが今回の事故現場では、ガードレールが途切れてその延長上に防音壁がある。
これではダメだ。ガードレール上にオーバーハングした車はそのまま衝突してしまうではないか。
ガードレールの目的は、浅い角度で衝突した車が擦りながら走ることで進路を誘導することなのに。

http://togetter.com/li/295154

ガードレールがどうの防音壁がなんだのって
要はぶつからんかったらええ話ちゃうん？
ぶつからんかったらええ話ちゃうん？

twitterってぶっちゃけ嫌儲のオモチャだよね

スレタイぶっちゃっけって日本語不自由かよ

嫌儲でこのレベルの高度な反応ってあったっけ？

画像が無いとわからん

>>2
防音壁に突っ込まなければここまで死者は出なかったとは思うけどな

>>4
>>2

運転手の居眠りだろ

>>2
そう言う発想は朝鮮的すぎるよ
先進国なんだから日本は

人と違ったことを言えばキチガイでも持て囃すのがﾊﾞｶｯﾀｰ
そりゃあ売名に使われるわ

上空写真か図面見ないとちょっと・・・

路肩なんてなかったんや・・・

まぁフェイルセーフやフールプルーフの考えから言うと正論。

>>9
どう朝鮮的なんでしょうか
なんで朝鮮が出てくるんでしょうか

こういう論調が高まると全国的に付け替え工事が進んできて
仕事が増えるからありがたいことです

>>2
自分はぶつかる気が無くても、隣を走るトラックに幅寄せされて弾き飛ばされる事もある。

路肩に猪瀬ポール設置しないからいけないんだろ

ツアッーバス

はっちゃけあやよさんってどの位はっちゃけてたの？

事故ったのは運転手なりバス、ツアー会社のせい
でも、ここまで死者が出たのは何故か途切れて防音壁があって
バスを真っ二つにギロチンしたせい
これが正しい

防音壁の下って一般道なんじゃないの

あんなの上から落ちてきたら死者７人どころじゃないぞ

事故が起こらないと信号が付かないお国柄なのに何を今更
原発だって爆発してみないと安全対策考えないし

国交省もいい加減にして欲しいですね、まったく!！

http://epcan.us/s/04290706421/ep566649.jpg

言ってる事がわかったわｗｗｗｗ
この当たり方はおかしいわなｗ
バスがとまってるところは完全にガードレール無いわ

>>21
防護壁があるのはいいんだが
端っこの処理を刺さらないようにするとかそういう話だろう

何十年も暴走族を生かし続けてる腐れ警察と公安だもん。
碌な仕事できないなら辞めればいいのに。

グンマーのレベルが低いとかそーいうことですか

矛先をnexcoにも向けだしたかｗ

事故起きる前に言ってくれよな

車道と歩道の高さが同じなのに、車道と歩道を分ける縁石だけそそり立ってる道路って
自転車を殺しにかかってるとしか思えない

>>24
普通はこういう形
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/download/pdf/06/6-3-4.pdf　p.69

ここの現地状況が知りたい

>>2
じゃぁガードレールも中央分離帯もいらねーな

>>24
リンク切れたURL持ってくるとか
お前バカだろ

>>25
道路に飛び出してるならわかるが。壁だぜあれ

>>15
それ以前にコンクリ劣化が進んでる五輪あたりの高架なんて
ほとんど架け替えか補修が必要なくらいだろ

金がなくて大事故が起きるまで放置される気はするけど

だったらガードレールから壁まで数十mぐらい隙間空けとけば？

あそこで事故ってなかったらもっと先で何台も巻き込んだ大事故になっていたかもしれないな
壁　GJ

ただの壁なら左側擦った段階でﾔﾍﾞｴっwってなってｳﾃｼも起きたはず。
突き刺さるようなのは危ないな。

こんなツイートしたら
経済やくざに消されるんじゃねーの？

例えばこんな感じに森の方に先端を逃がしておくとか


　　　 　 　 ／
　　　　　 /
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│

>>33
どういう環境で2chしてんの？

>>4
会社がブラックだとか運賃が安いだとか何とか運転手の書き込みが多かったな

>>31
普通にみれるが?

>>33
えっ？

おまえら自転車から降りさせようとするポールで立て続けに事故起こして問題化してくれねーかな
邪魔でしょうがないわあれ

Oh　>>33の間違いだ

>>40
この形だったら誰も死ななかったな。

なるほど
わからん

>>43
橋台のウイング手前が木の陰になってみえない…
他のアングル画像希望

>>45
チャリンカスどもが死に絶えればあんなポール必要ないのにな
マジでチャリンカスどもは存在自体が悪

実際これは工作物責任問われると思うけれども

通学路無罪

車線に戻したら他の車巻き込んで多重事故になるだろ

>>31
ストリートビューは無い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hyc4nKTGZgE#t=22s

バスなんか走らせなければ事故なんて起きなかったのにね〜

>>49
バスのケツあたりまで背の高い防音壁が切り立っていて
そこからはいきなり普通のそこら辺にあるガードレール
画像よりニュース動画探した方が早いと思う

もう少し先で壁に突っ込んでたら
弾かれて対向車線に飛び出して他の車を巻き込んでた可能性も有るな

いいことを考えたんだけど、高速道路をチューブ状にしたら、
どんな運転をしてもまっすぐ行くんじゃね？

車台は道路上に残ってるから、傾いた車体が袈裟切りされたという主張。

>>58
ほんと未来志向でいいのにな

ジャンクションとかインターの分岐に
正面衝突するのはもっと危険だから無くそう（提案）

>>58
ついでにレールつけて、定刻で走るようにすればいいな。

>>1
そういう風に作ると、外国の企業にガードレールの形の特許料を払わなきゃいけないんだろ。
なんで外人を儲けけささなきゃいけないんだよ。

もう高速道路は車輪を固定して走るようにできないかな？
運転手が寝られるように
フェリーみたいに運転手は寝るの

生まれてなければ死んで無かったんだよなあ…（極論）

なんでって日本人の命を守るためだろ
外国企業には一銭も与えたくないと言うなら今すぐ死んでどうぞ

壁に衝撃吸収材を使うしかないな

>>2
突然、運転手が死ぬこともあるの
だからそういう場合でもなるべく被害が大きくならないように設計しなきゃだめなのだ

教習所で、走行中にブレーキがぶっ壊れて利かなくなったらゆっくり寄せてガードレールや壁に擦れと教えられたけど、
寄せたら壁が突き刺さるとかどう考えてもおかしいだろ。

乗ったタクシーの運ちゃんがいきなりゲロはいて
死んだ(多分)こと思い出したわ。

>>54
>>1の説明通りだな

防音壁って以外と頑丈なんだな

>>1
> 大貫剛（@ohnuki_tsuyoshi）さん

こいつリアルで知ってるわｗ

そんな自動車のせいにされるのが嫌か

普通のバス事故で死者が出た例なんてそれこそ転落とか炎上でもしない限り
ほとんど今までないもんなあ

>>73
だ　か　ら　な　に　？

ガードレールは車道の外を守るためじゃないのか？車を守るためじゃないだろ

ガードレールなんていらねーよ
なんならぶつけた瞬間に存在自体が消滅するようなシステムをつけるべきだとおもうわ
運転する奴に緊張感なさすぎ

>>76
知り合いの名前を嫌儲なんかで見るとは思わなかっただけだよハゲ

ロバート・クビサ
フランソワ・セベール
ヘルムート・コイニク

>>71
そうだね
壁高欄とGrの間縁が切れてる

>>72
防音壁っていうか橋桁だったのが不運だったんじゃね？
高架ならずっと橋桁だから寄り添って行けたし
田舎で防音壁だけならあんな近くに無いし、あっても下から上までになってて
わざわざコンクリ盛んないから橋桁より威力ないだろう

>>79
誰がハゲやねん

俺もそうだと思ってたは

いや、居眠り運転のせいだと思うけど

>>77
じゃあなんで崖の縁にもついてるの？

はいはい、想定外想定外

マスコミは道路構造批判するとヤバイのかな
バスの強度ならわからんでも無いが
居眠り感知して電気ショックする装置でも義務化されそう

横から突っ込んでたらまだ軽症で済んだだろ

午前のスレで誰かが指摘してて、なるほどと思った

>>88
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/23/news153.html
いちおうこんなものもある

ミニ四駆見たいにバンパーの角にタイヤ付けるのが流行るな

壁なかったらみんな仲良く即死しちゃうだろ
防音壁しかりガードレールしかり

しかし、あのスピードで眠気が起きて
あそこにドンピシャで衝突するなんて
なんだか心霊的に恐ろしい

>>2
ミス許さないとか死んで

>>79
Twitter張ってろよ

確かにガードレールがあったら助かったけど高速でガードレールない場所のほうが多いんだけどな
ポールしかたってない場所だってある

>>97
へえ知らなかった本当？

ここで首都高勤務の俺登場。
普通こういう事防止する為に、ガードレールの合わせ順まで気にして設置するもんだけどねぇ
nexcoは首都高より厳しいイメージあるからこんな初歩的なポカやらかしてるのがビックリ
もしかしたら、手前のガードレールは最近事故で破損して撤去してたとかじゃね？
そうとしか思えない事案だわ

もしこれが元々の姿なら有り得ないとしか言葉がない

高速は進行方向が決まってるから、重ね方向で防げるガードのはずが凶器にもなる
その実例が今回出来たわけか

>>97
そういう場所って、手前というかポールより車線側に地覆ってのがあっていきなり激突しないようになってると思うんだけど
地覆ってのは、歩道と車道区切ってある段差になってるヤツの事ね

関係ないけど今年も節電で高速のライト消すの？あれ地味に怖い

バスの重量と速度で斜めになってる部分ごと突き刺さったんじゃないのか

ミニ四駆のコースみたいな物か

>>91
ドライブレコーダーに内蔵して警告音出すくらいなら1万以下で出来そう

>>102
今の所は未定。多分平気じゃないかな

でもあれ、事故が多い場所やジャンクションは点けてたけど

>>100
たぶん、ガードレールに接触してハンドルが左側に強制的に切られながら
車体が斜め４５度くらいに傾きながら、橋脚と遮音壁の柱にぶつかってると思う。
ガードレールの角度とかでは防ぎきれないと思う。
これがトラックならよくある箱が引き裂かれて荷物が散乱する程度の事故。

数十センチの隙間に吸い込まれたのか
ずれてれば横転でも重傷までだったかも南無

>>99
この動画の1:06〜に、ガードレールと防音壁との境目と思われる部分が拡大されてる。
（正確には、ガードレールと、防音壁の下部のコンクリートとの境目）
素人目には、防音壁の方が車道側に張り出しているように見えるのだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dNZ0Wa4oTQM

少なくとも、防音壁の直前までガードレールは続いていることはわかるので、
「手前のガードレールは最近事故で破損して撤去してた」ようには見えない。
ガードレールの方が車道側に張りだしていれば、防音壁に突き刺さらなかったのでは？

以上、あくまで素人（一応、大学の工学部出てるけど土木と関係ない学科）からの疑問点。

>>106
さすがにそういうポイントは点けてくれてたのか。
一見なんでもないようなモノも気い使って作られてるって判ると燃えるからなんか頑張ってくれ

>>104
あの皿回しみたいなの全部の車に付けたらいいんちゃう

防音壁さんは仕事してただけなのに

カーブならその屁理屈も成り立つかもしれない
だが、事故現場はほぼ直線だ
直線全てに、バカッターが言うような対応をしていたら
金がいくらあっても足りない
高速無料化は遠のくばかり

>>113
おまえがバカねらーだ

>>111
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sumiyaki0903/20091014/20091014195436.jpg
この四隅の円盤か
たしかにこれ装備は検討したほうがいいな

>>113
流石文盲

>>109
軽くしか見てないし、引きの所が無いからいまいち分からんけど
本当に無いのなら完全な手落ちだろうね。nexcoやっちまったな
多分nexcoだけじゃなく全国の自動車専用道路はGW明けたら一斉点検すると思うわ

>>113
金かかろうがするのが常識なんだが…
してない方が稀だと思うぞ
人間は完全じゃないから。foolproofと同じで、何かあったときでも大丈夫なようにね。

>>117
おぉ！見てくれたのか、ありがとう。
一応、引きの画面は、同じ動画の0:56にあるよ。
この左端を拡大したのが、1:06だと思われる。

この場で何かを断定することは無理だと思うし、迫るつもりもないけど、
まぁ、参考までに。

>>2
マリオカートのレインボーロードでもやってろｗ

フールプルーフ構造だな

>>62
こういうのか
http://www6.plala.or.jp/imail/basu.jpg
http://pub.ne.jp/oyjunr/image/user/1261293298.jpg

道路会社も小泉規制緩和（厳重な対策の一方、設備が車両を裂くのは想定外←道路会社←元道路公団）
ツアーバスも小泉規制緩和（免許制から新規参入がし易い制度改革）←国土交通省
労働条件変更も小泉規制緩和（安全運行の基本原則は思想としてなく、市場拡大を謳った制度改革）←厚生労働省
ドライバーの派遣化も小泉規制緩和（ツアー会社からの発注で元請け孫請け）←国土交通省・厚生労働省

規制緩和は市場活性を見込んで弄り回した\利益重視\の改革
良くても悪くても危ういまま

>>122
規制緩和で競争激化したのは事実だけど
事故起こすの覚悟で切り詰めてる企業がおかしいんだよ
こういうブラックが無理して潰れないから過当競争が維持されてしまう

企業の自然淘汰が起きないのは規制緩和のせいではない
日本人経営者の伝統的腐れ経営体質が原因

>>99
土木？保全？

>>113
＞金がいくらあっても足りない

コストをかけてでも安全を追求しないとダメ

ニュウ・ソクミンのデマ余裕でした

>>40
それなら車体に刺さることはなかったろうな

居眠りが直接の原因でしょうに
運転手をそこまで追い込んだ会社にも責任が有るけども

居眠り時のシータ波検出したらシートに電流流すか、ゆるやかに速度減少させるシステム導入しろ

>>128
>>20

>>124
ノーコメントで
バレると後々面倒なんで

>>131
そうか。

>>131
でも、いつかは３号線の渋谷あたりの高架から
車が転落する気がするよな。

すぐ人のせいにしたり、責任てんかんする奴が増えたのはなぜなんだぜ
これは明らかに
ツアー会社とバス運行会社と運転手が悪い

京都の小学生が犠牲になった事故は
ガードレールがない欠陥のせいだとでも言うのかね？
千葉の小学生が犠牲になった事故は
バス亭が道路のすぐそばにある欠陥のせいだとでも言うのかね？

>>134
誰もそんなことしてないだろ
運転手とバス会社がクソなの前提で被害減らせたかもって話
京都のてんかんと無免も同様

アホどもを駆除できるならそれに越したことはないが
それができない以上、社会はアホからどう身を守るかって話

フェイルセーフ、フェイルプルーフでより安全にって主張も分かるけど
無限にカネが沸くわけでもなし、どっかで妥協しないとキリがないよねぇ

まあ誰もフールプルーフ無限にやれとは主張してないと思うぞ

>>134
責任の所在を擦り付けるのは責任転嫁(せきにんてんか)な

で、別に誰も責任転嫁なんてしてないだろ
事故が起きたのは運転手、バス会社のせい
こんだけの死傷者を出したのは道路管理者のせい
物事は切り分けて考えないとダメですよ

>>119
64のなら・・・

実は俺も朝画像見ながらそういうこと
思ってた。ホントだよ。でも部屋の片付けが
忙しかったのとどうでもいいやと思って。
ただ何かしら継ぎ目に挟まったんだろうけど、
そういうところは何か対策してるんじゃないのかな
とか思ったんだ。それだけ。
あとＦ−ＺＥＲＯファルコン伝説観れば交通事故が減るから観てね☆

道路公団のせいだな

ほんと運が悪かったよな
擦るようにぶつかれば全員ケガなかったんじゃね

おれもそう思う
あと車が悪い

下の道路に車が落ちないようにしてるから中途半端に丸みつけるとあかんかもよ

バスが下の道路に転落してたらもっと人死んでたよ

ですよね。運転手が居眠り運転したのは、ガードレールと防音壁のせい

ふと、ロバート・クビサの事故を思い出した

>>121
なにこれ

ttp://www.youtube.com/watch?v=dNZ0Wa4oTQM
１分6秒の警察が置いたFって標識の横に幽霊が映ってる

普通はあんなナイスな場所にぶつからんだろ
居眠り運転するにも場所を選ぶべき

59 名前：名74系統　名無し野車庫行[] 投稿日：2012/04/29(日) 09:00:27.56 ID:4Fs9kSM8 [1/8]
どこの会社も一緒だよ。
法律上バス運転終了からバス運転開始間での休息時間を8時間以上空ければいいと唄ってるから。
俺は羽田空港に入ってる大手私鉄の運転手だが8時間しか空いてない。
通勤時間片道40〜50分
帰宅→飯→風呂→睡眠→飯→出勤が6時間しかない。

明日は、わが身だ。。。。

第一に運転手の欠陥
第二に車の欠陥（居眠りや制限速度違反を制限する装置を標準装備しないメーカー）
第三にインフラの欠陥だろ

長時間の勤務ならトップに会社の欠陥が出てくるかな

>>147
ガイドウェイバスでぐぐれ

ありえない運賃で走ってるということはそういうこと

死者が出るレベルなら原因幾つかあったって不自然じゃないよね
個人のミスだけに原因絞ったら安全なんて確保できないよ

スキーツアーの時
国は結局日上限670キロとかいうわけのわからない基準でお茶を濁した

新幹線で東京ー姫路が640キロ
670キロってのは東京相生くらいだな

そんな距離一日走るってどういうことか子供でも分かるだろうが

ガードレールがあって、一度それに跳ね返って内側に走り、中央分離帯を越えて
反対車線の車にぶつかった場合よりは被害が少なかった

ガードレールを防風壁の内側に少し重ねればいいだけなんだから
コストは大してかからないんじゃないの？

いくらなんでも居眠り状態でノーブレーキで突っ込まれる事まで想定して道路作ってねぇだろ

今回はガードレール関係なさそう
映像だと殆ど無傷

>>159
ガードレールが無傷なのがおかしいんじゃ。
ガードレールが傷つく代わりに、車が防音壁に刺さらないような設計じゃないと。
ガードレールは傷つくためにあるんだから。

>>134
校門前で交通事故起きた俺の母校は、校門前にガードレールがなかったのが事故原因の１つとされ、ガードレールを作った。
千葉の事故もバスを待っている最中に起きたのだから、バス停にガードレールが設置してあれば事故を軽減できたはず。

事故起きても重大にならないように道路にガードレール作れっていうのが責任転嫁なら、
事故起きても重大にならないように車にエアバッグ載せろっていうのは責任転嫁なの？

剛性防護柵とたわみ性防護柵の境目はどうしても出てくるから難しいね
ガードレールがきちんと作ってあっても、大型車が角度を付けて突っ込んできたら
ひん曲がって線形を保てないだろうから、剛性防護柵と遮音壁をを進行方向に
対して開いた角度にした方が確実なように思うね

>>134
今さらだけど
「責任てんかん」ってわざと？

土木のプロは土木に欠陥があると指摘してる、日本中テストしてくれよ

数年前の学生の頃
自分もハーベストツアーで東京までツアーバスつかったことがある

若い人は安さに負けて、選んでしまいがちだ

>>155
東京〜大阪で下道と回送距離入れるとそんなもん。

>>160
運悪くガードレールと欄干の遮音壁の切れ目からぶつかった感じ。
後3秒早くか1秒遅くぶつかれば今回みたいな事故にはならなかった。
尤も横転事故や転落事故になった可能性もあるが。

>>115
何なの、その車輪は。
疾走しながらゾンビを切り刻むの？

>>168
ミニ四駆しらんのか？
http://www.youtube.com/watch?v=eN8Y1GciHHY

まったくその通りなんだが、国交省が全力で握りつぶして
マスゴミに報道させないだろうな

いい加減高速道路は溝の中を自動で進むようにしろ

>>40
俺もこういう風にしとけばいいんじゃないか？と思ってた

ガードレールの連続化なんて現場は当然解ってるよ。
大きな力で予算分けされてて優先度が舗装工事や耐震なんかより低い。
大きい仕事でも小さい仕事でも、高速道路を規制するから、規制費と渋滞への理解がいる。

バス以外のクルマなら普通にガードレールに弾かれてるだろ
中央分離帯乗り越えて反対車線行っちゃうかもしれないけど

積載満載のバスまで考慮したらコストがバカ高くなる

>>40
それだとバスが壁に深い角度で衝突して
結果壁を突き破る危険も増す

悪い場所へぶつかったな
確かにこれはガードレールがバスをはじき返して欲しいところだ

素人目線だと防音壁に突っ込まなかったら、横転玉突きで後続車で別の死者が出てたかもなという気はする。

ガードレールは車体をこすり付けても車体にガードレールの鉄板が引っ掛かってめくれないよう
鉄板の繋ぎ方も工夫されている
高速道路ではガードレールの端に突き刺さらないようにとか
トンネル入り口縁の壁にぶつからないようにガードレールの設置が工夫されている
原因は運転手やバス会社更には規制緩和もあるだろうが
被害を拡大させたのは他の高速道路では普通に施行されている構造上の工夫がここには一切無いこと

>>2
最悪を想定しないのは日本人の悪い癖だよね。お前は原発事故で何も学べなかったってわけだ

>>177
流石に当たれば目を覚ますだろ。接触事故として処理されたはず。

>>78
思いきりのいい発想だな

http://twister.cc/

十数年前？、NHK特集だと思うけど、標識やガードレールによる事故を検証していた。
海外では標識の根元に工夫がしてあって、車がぶつかっても標識が簡単に外れるとか（外れて飛んでいった標識が誰かに当たったら危険だけど）
ガードレールの先端が斜めになっているとか（日本でも高速道路では斜めに埋め込んである所あるよね）

http://i.imgur.com/RCGxg.jpg

運転手の名前がヤバかったんだよ

>>177
結果論だけどそれは案外正しいかもね
横転してケツに追突されたら普通に死ねる

マスゴミのバス会社たたきは異様
道路管理に触れないこの体質がフクシマの原因だったと思う

>>1の続きでは「居眠りしたのも高速道路の白線と速度制限のせい」になってるがどうなんだ？
個人的には屁理屈にしか思えないが


@ohnuki_tsuyoshi 私は道路工学の知識がないのですが、高速道路の白線が一定（２０ｍ間隔）なのが疲れた運転で
一番危ないと思っています。メーター値９２km/h×誤差0.9÷白線２０ｍ÷６０分＝69回／分の目拍子を受けることに
なり、睡魔に襲われるのです。

@ohnuki_tsuyoshi @s_ackey 高速道路で100km/hって5分で眠くなる理由はそれですか！妙に納得。

http://togetter.com/li/295487

寝てても運転できるバスを作らないのがいけないらしいぞ

>>188
全員居眠りしないといけないよねそれだと
事故起こしたバスだけ居眠り。ふっしぎー！

>>159
事故復旧後の写真じゃね？
擦り付けの袖ビームは通常在庫ないから、通常の袖ビームで仮復旧。クッションドラムを置いて、再発防止と…
最近開通の遮音壁端部は斜めに擦り付けて、くし刺し防止になってるよ。

>>80
みんな知ってるとは思うけど、ちょとまとめてみた。

クビサ Ｆ1ドライバー
2011年オフシーズンに出た（草？）ラリーでガードレールの端に正面衝突。
ガードレールが車内にまで突き刺さり、クビサは右手を切断を迫られるほどの重傷を追う。
http://f1-gate.com/media/1/20110208-kubica_crash.jpg

セベール F1ドライバー
1973年レース中、ガードレールに接触、反対側のガードレールに激突、支柱を折り、
ガードレールがめくれたところへ、宙を舞ったセベールのマシンが落下。死亡。
http://afw.fc2web.com/ziko/image/1973FrancoisCevert2.jpg

コイニク Ｆ1ドライバー
1974年、セベールの事故のあった同じサーキットでレース中、セベールの事故を受け
三段に増やされたガードレールに120km弱で直角に激突。最下段のガードレールを
突き破り、二段目によりボディ上部を削ぎ落とされる。頭部切断により死亡。
http://afw.fc2web.com/ziko/image/1974HelmutKoinigg2.jpg

意外や、一般車でガードレールが刺さる事故は少なくないようだ
http://bit.ly/Kqa0YN

ちょっと前に群馬大の生徒が藤岡JCTで分岐に突っ込んで、運転手だけ生きてて他の3人が死んだとかいう事故があったよね

997 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/30(月) 11:35:53.55 ID:1LHMJtLri
>>986
手前では寸が足りないのに
奥では思いっきり余ってるのな
ガードレール。

もしかして
設計は奥のが正しくて
手前の設置は施工ミスか？

やっぱり調べた方が良いぞ、これ。

手前
http://i.imgur.com/QIsC8.jpg

奥
http://i.imgur.com/H7sLf.jpg

本来はこう設置すべき。
http://i.imgur.com/Z8ufI.jpg
http://i.imgur.com/1I7uV.jpg

ふかふかの防音壁にすればいいのに

で、次はガードレールに車が突っ込んでの死亡事故が起きたりしたら
支柱部分が車体にめり込んで死亡したのは衝撃を逃がせない構造上の欠陥だとか
容易に外れすぎるレールビームが脆弱すぎるせいだとかそういう話になるわけか・・・。

そんなに税金払ってんのか？あんたら？

今と昔じゃそもそも設置要領が違うからな。
施工ミスじゃなくて未改良箇所。
治すのは金かかるし、震災にも予算まわさなきゃ、でも料金収入は減ってるし…
今回の件で騒ぎになれば、予算がついて経済が回って、安全にもなる。
ステマ

>>197
最低賃金は先進国でもっとも低水準。
税金を払ってるといばるが、その高額納税者どもが給料分の
働きをしてないからこんなことになるんだろ。

＞ 東日本高速道路（NEXCO） 年収：819万円 - 年収ラボ

>>194
ガードレールは同じように付いてる様にしか見えないが、奥の方にあるコンクリート擁壁っぽいのが手前にはないな

>>196
いや、ヌルヌルにすべきだ
ぶつかってもツルッと滑って元の車線に復帰できる

4/30夕方のJNN
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2921912.png

>>199
身分だもの
大名の家臣が報酬いいのは普通だろ（）

ガードレールがちゃんとしてたら一人も死んでなかった可能性が高いな
ガードレールにガリガリしたら熟睡してても飛び起きただろう

ツイラー

>>201
いや、車をゴムボールのようなもので作るべきじゃね
ぶつかってもぼよーんとなるし

>>204
全体をガードレールで覆うなら、路側帯がかなり制限されるのと既存の構造物がある場所はガードレールがせり出すことになる
そもそもちゃんとしてなかったようには見えないんだが
高速道路の仕様に適合しない設計施工なら問題だが

これは俺も思った
結局大破しちゃうんじゃガードレールの意味ねーじゃんｗ

>>208
というか前の一般道にもありそうなガードレールのところで飛び出すと
下に落ちてたよね
あんなのでもOKなんだ・・・と思ってしまった

>>203
江戸時代の武士って、今の公務員みたいにいい暮らししてたの？

高速のガードレールとか防音壁って一定じゃないよね

>>210
ちょんまげ結って今の公務員のように振舞っておけばそれなりの
待遇はあったでしょ

上納するのは「士農工商」にあるように文字通り「農工商」なんだしｗ

>>209
高速が一般道と違うのはガードレールの設置の仕方と強度だけ
ガードレールに使う各部材が肉厚になってる

高速バスで数人死ぬってのは広島県内の山陽道でバスが乗客をポンポン振り撒いた事故を思い出すわ。

>>202
ウワァァァマジか

>>213
知ってる
でも高速走行中の車なんてちょっとしたことですげー飛ぶからあんな
状況だと飛び出して一般道に落ちてても不思議じゃないよね・・・

ガードレールと防音壁の隙間で被害拡大
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120501/dst12050101010002-n1.htm
＞道路管理者のＮＥＸＣＯ東日本は「防音壁の土台が設置された約３０年前は隙間を作らない設計思想がなかった」
としており、古い路線では同様の隙間があるという。

設計ミスではなく古い基準で施工されただけだな

正直どうやったらあんなに垂直に突っ込める構造になってるのか

今となってはだけど、ガードレールと防音壁との隙間が
有ったみたいだけど、設置時に色々な推測 想定出来たんじゃないかな
2､3年前に関越走った時に埼玉 群馬辺りで中央分離帯から
走行車線まで雑草が生えてて白線見えないくらいだったから
ネクスコに草刈りしたらって電話したけど、いつになってもしなかったね
スリップ事故起きたらって思って連絡したのに・・
それを含めて考えるとネクスコ安全意識欠落してるとも思える

>>217
ヤバいことわかってるけど義務じゃないから処置しなかったって原発と同じだ

群馬だからもしかしたら盗まれたのかもね

>>220
日本ってそんな国だろ
この事故の前に多発した通学路での事故だって昔から危ないのは
わかってるけど放置だしな


日本ってそれほど昔ではない時代は「子供なんてほうっておけばなんとでもなる」
っていうのがあったからなあ。
子供＝農奴
が割りと近代まであった国だし

大人が不都合を被るくらいなら子供が危険でも問題ないって感じ

高速道の場合は身分の高い人が不都合を被るくらいなら愚民が危険でも問題ない


ただそれだけだよ

>>217
つーか、隙間をなくしたらなくしたで、
メンテナンスなんかにかかる手間や費用がかさむわけで、
「カースタントが狙わないと刺さらないような事故まで想定して
　わざわざメンテナンスの手間や費用がかさむようにするのは無駄！
　リケンガー！！キトクケンエキガー！！」
なんてことになるのは火を見るより明らかだからねぇ。

TVで乗客の事故前の運転手がすごく眠そうにしてたって言ってたけど
そんなつらそうだったら変わった方が安全だろうとか思わなかったのかな

>>224
アホか
バスの運転なんて早々代われるものじゃねーよｗ

エアーブレーキの経験なければしゃくとり虫やってほとんど前に進めねえよ

確かに、あの壁とガードレールの状態が、客の生死の確率の５割以上を占めているのだろう。
だが、それだけで全てが解決するわけではない。
また、それだけが問題ではない、という結論で議論が終わる形も、さらに悪い。
ガードレールや道路環境の問題、3500円の経営的な問題、規制緩和の社会的な問題、客の自衛の問題
そのどれかの問題に偏ることで今回の結論とすることなく、
それぞれについて議論を一歩ずつ前進させることが大切だろう。

>>222
> 大人が不都合を被るくらいなら子供が危険でも問題ないって感じ

まあ駄目ならまた作ればいいし、っていう発想ではあるわな。
子供のうちに死ぬなら、作り直す手間もそれまでのサンクコストも低いわけだから。

>>227
結婚出産年齢が早い時代ならその感覚でもいいけどなｗ

>>190
1か0しか無いってお前低能過ぎだろｗｗ

>>78
ふと思ったんだけど、シートベルト付の車両で事故った場合と
シートベルト無しの車両で事故った場合で、罰則に差を付けるとか、どうよ。
　あと、税金面でも、エアバッグのような甘ったれた装備には
重税をかけるべきだと思う。
　ヘルメットもね。

　衝突したら、ステアリングコラムから竹やりが飛び出して自動的に
ドライバーを処刑する装置とか義務付けると、
交通事故の犠牲者（歩行者自転車）は激減すると思う。
　他者（歩行者、自転車）にリスクを負わして走行する自動車の運用者には
それ相当のリスクを背負う道義的義務がある。

　保険の強制なんて甘い！　被害者の保証は目玉を売ってでもさせるべきだ。

俺もそう思ったけど相手が役所なら認めるわけはねえよなとも思った

車の事故ってぶっちゃけガードレールと電柱の設置の欠陥のせいだよね

何言ってんだこいつ？
正面から当たったことからガードレールを外に倒しながら突っ込んだに決まってるだろ
ガードレールが内向きでも同じだよ

>>232
市街地では電柱が止めてくれなかったら歩行者がなぎ倒されるんじゃ

おれも思ったわ。
ガードレールとの継ぎ目をなんとかしたらあんなみごとに刺さってないだろ。

今の日本政府なんて、満州国とか南ベトナム政府みたいなものだろ。
そういうカイライ政府が長く保ったまれな例。

>>40
まあ結果は同じで、車体潰れて圧死するけどな

ガードレールが1m長かったら軽傷ですんでただろう道路会社訴えるべきだな

もしガードレールで対策するなら、ガードレールの端を防音壁にかぶせる形で道路側にはみ出させるしかない
浅い角度で接触する事故なら大体は道路側へ弾き返せるはず
まあ、今回みたいに芸術的な事故り方をする確率はすごい低いし、どんな対策をしても事故る奴は事故る

Twitter速報すぎるだろ
最近のネタってTwitterばっかりで2ちゃんはオワコンなのかね

>>1は関越道ができて何年経ってるかも分からんのだろうな

ぶつかるやつが悪い

ガードレールが機能すれば死人が減った可能性はあるけど
どちらにしろ大型バスの質量を止めきれるとは思えないので死人が出ただろうな

あの仕様のおかげで他車に巻き込まなかったんだろ。
過失で事故った車の乗員が死ぬのは何も問題ない。

>>240
何を今更

ガードレールと防音壁の隙間で被害拡大
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120501/dst12050101010002-n1.htm

　群馬県藤岡市の関越自動車道で７人が死亡、３９人が重軽傷を負った高速ツアーバス事故
で、バスが衝突した防音壁と直前に設置されたガードレールの間に２０〜３０センチの隙間があっ
たことが３０日、捜査関係者への取材で分かった。この隙間にバスがはまり込むように衝突、防音
壁がバスに深く刺さったとみられ、群馬県警捜査本部は隙間が被害を拡大したとみて調べている。

　高さ約３メートルの防音壁の地上約１メートルまではコンクリート製で、その上に金属製の厚
さ約１０センチの壁を設置。捜査本部は、コンクリート製の土台部分がバスの車体下部をえ
ぐったとみている。

　道路管理者のＮＥＸＣＯ東日本は「防音壁の土台が設置された約３０年前は隙間を作ら
ない設計思想がなかった」としており、古い路線では同様の隙間があるという。

現状ガードレール端末というのは袖ビームやラバーガードを設置して
他の構造物との隙間をなくすわけで。
ガードレールとの隙間がなければとはいうけどもガードレール端末は構造的に実に脆弱で
単に隙間なくせば車の突入が防げるというもんじゃないよ。
どちらかというと人の進入などを防ぐために隙間なく作られてるんだから。
隙間なく、ではなくガードレールと今回なら防音壁を一体として結合するような構造じゃなきゃほぼ意味ない。

>>247
対車両用ならそれなりの強度があるはずじゃないの？ それに今回のケースは突入というより接触でしょ

> 車が転落した際に突き破ったガードレールは歩行者や自転車用で、車の衝突を受け止めるの
> に必要な強度が足りなかったことが分かった。
> 道路を管理する市港湾局は「車道と歩道との間にある段差の高さ、歩道の幅から国の基準に
> 適合する歩行者、自転車用にした。想定外の事故だった」と話している。

ガードレールの強度、車衝突には不足　福岡３児死亡事故
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1156648591/　（2006/08）

>>248
そうねえ・・・対車両用と言っても一般道路と高速道路では鋼鈑の厚みなどで差がある。
それに応じて部材もそれ相応に強度のあるものが使われてたりもするけど、端末部ってのは
支柱と支柱に挟まれた一般部と比べて単なる宙ぶらりん構造だから非常に弱くなる。
なら、支柱を隣接構造物に可能な限り近付けて設置すれば…となるけども、
最初からそういった設置を前提に設計されていない場合には
設置によって隣接構造物等の基礎や下部構造を傷つけたりということにもなる。
実際の事故現場を見るとね、端末部はぐちゃぐちゃ通常部は全体歪んでるだけとか非常に多いのよ。

>>246
作業員が出入りし易い様に空けてありました、と白状しとけや

下の道路に落ちたら防護壁がないせいって言うんだろうね
もう車規制するしかないなこれは

あとからガードレールあえあればなんてアホでも言える
叩くべきは運行に問題があったバス会社

ここのガードレールにケチつけるより
対面通行区間のセンターにガードレール必須にしてくれ

もうスポンジバリア置いとけよ

この道路のせいにしようキャンペーンはどこがやってんの？

>>255
創価

それ以前に居眠り運転のせいだろｗ

よほど都合が悪い様だな
ネトウヨは精神力と規律で居眠り運転無くせると信じてるから困る

>>253
それやると車線塞いだ事故が起きた時誘導出来ずに通行止めになっちゃう

時間的には起こり得ないだろうけど、突き刺さらなかったら横転して玉突き事故って可能性もある

>>121
これ乗ったとき、ハンドル操作怖くないのか？と思ったんだけど、どうなんだろね？
あまりハンドル操作しなくても勝手に誘導されるんだろうか。

ぎゃあ〜〜〜〜〜〜

ゆゆ、幽霊だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

幽霊が映ってるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜

ttp://up02.ayame.jp/up/download/1335872040.JPG

目と鼻と口がはっきり見えとる、、、、、
クワバラクワバラ。

>>233
http://i.imgur.com/Lle5A.jpg
http://i.imgur.com/xxmoa.jpg

>>251
こうしとけば良かっただけ。
てか、今の基準はこうなってる。
http://i.imgur.com/IIStr.jpg

事故現場
http://i.imgur.com/fHD0q.jpg

>>251
ちなみに反対側は
ガードレールが並走してる。
http://i.imgur.com/nw5b0.jpg

事故現場側もこうしていたら
七人は生きたまま粉砕されずに済んだ。

>>266
屁理屈もいいとこだわｗ
どのみちガードレールで左前輪が大破して
バスは防音壁に突き刺さる

運転手が2人体制なら事故ってないね

>>265-266
なるほどな
これから被害はそれほどでもなかっただろう
今回突っ込んだ所はなんか構造上「処刑装置」みたいになってるもんな