SEは将来性の無い職業ほとんどが40歳になる前に現場を去る

2012年4月23日に米国 Bloomberg 誌に掲載された、
カリフォルニア大学デービス校のコンピューターサイエンス教授 Norman Matloff 氏による記事は、
ソフトウェアエンジニアにとっては非常に挑発的な内容のものだった。Matloff 氏は、
ソフトウェア開発は知的な刺激に溢れ、若いうちから高給の望める職業であるにもかかわらず、
「将来性のない職業」であるというのだ。35歳を過ぎたころから、雇用機会が減少し始めるからだという。

Matloff 氏によれば、「統計によれば、ほとんどのソフトウェア開発者は、40歳になる前に現場を去っている」という。
理由は様々だが、開発マネージャは、若い開発者を雇いたがる傾向にあるようだ。
前 Intel CEO の Craig Barrett 氏はかつて「エンジニア、ソフトウェア、ハードウェアの盛りの時期は、非常に短い」と述べたことがある。
また、 Facebook の Mark Zuckerberg 氏も、若い開発者の方が優れていると考えていることを認めている。

もちろん、年齢を重ねてからはマネージャになるという道はある。
だが、技術系企業であっても、マネージャには法科大学院卒業生や MBA 取得者などの、文系学生を採用する傾向にあるという。
Matloff 氏は、「もし、あなたがソフトウェアエンジニアを職業として選ぶならば、
いつかはこのような文系の人間のもとで働くはめになるかもしれないことを肝に銘じておくべきだ」として記事を締めくくっている。

http://japan.internet.com/webtech/20120428/1.html

ザッカーバーグは最低のクソ野郎

なんかいまトレパクだか塗り絵だかでやいのやいの言われてるpixivの作者もSE退職した中年男だっけ？

だいたい何の略称なんだよ
底辺職すぎて見当もつかない

現場を去った後はどこに行くの？

ホワイトカラー名乗れるギリギリの線

フリーランスで悠々自適な生活してる奴が多いな。

下積みできるってこと？

親戚がSEだけど悲惨だな

ＳＥとかＰＧとかなんちゃって技術職だしな

最終的には立派なリーダーになるんだが

ブラック業界は基本そんなもん

SEは地位が上がっていくに連れてPG組まなくなるしな
課長部長は結局営業オンリーになる

リーダーへの礎になるならいいよ
ならないならやめてやる

少子化の影響で、SEの絶対数がこれから不足しはじめる。
老兵を雇用し続けなければ会社組織を維持できなくなる。

若い者を雇うにも玉がない。

>>10
本当にそうなのか？

将来SEになりたくて専門学校行ってるけど人生詰んだかこれ

管理職になれなきゃ終わり

じゃあ40過ぎた後何になってるの？
ＳＥの職人がまだ40にになってなにだけなんじゃないの？

ま、使い捨て

コンピューターサイエンス＾＾；

どこに消えるの
猫みたいに人目に知られず死ぬの？

サイエンスエンターティナー

うちは管理職でもバリバリやってる
ユー子で安定してるからかな

>>17
進んで社畜になるとかどこのドＭだよ

てかSEてのは具体的に何をしてる職業なんだよ
素人にも解りやすく説明してみろ

管理職になれない奴はどうなるの？

このご時世、40歳まで職に就いていられるなら十分だろ

休みいつ障害起きて呼び出されるかとビクビクしながら生きていくのは辛い。
夜中、音楽聴いてて、電話のバイブ音に似た低音がスピーカーから流れたりするとビクッとする。
偉くなる前にやめないとヤバイと常々思うわ。

SVの将来性は？

負け組み偏差値ランキング作ろうずｗｗｗ

75：ドカタ
72：トラック運転手
70：営業
65：SE

SE、PGに最も必要なもの。
１．精神力
２．体力
３．経験

ドカタと一緒かそれ以上に奴隷気質のやつがする底辺職

PGならともかくSEもだめなのか？

CCNAの勉強をしようと思ってたところなのに

システムエンジニアは仕事量多そうなのに
報われてない感じが見ててなぁ・・・

プログラマーとシステムエンジニアって何が違うん？

土方以下だよな

もうさー、不具合出たって直すんだから許してくれよー
無視してほったらかす訳じゃないじゃん。
休日潰して直すんだからいいじゃん。
不具合に対してもっと肝要になってくれたら、
日本のIT業界ものびるよ。

どこかにSEの墓場があんだろ。そこに行って死ぬ

なりたくてなるやつなんか居ないだろ

>>29
それは24時間稼働する何かに関わる仕事に就いていたら全部そうだよな。
インフラ系の技術者はもちろん、コンビニなんかの24時間営業の店の店長とかもね。

プログラミングが大好きなら天職だよ
どんどんやれ

よくSEPC３５歳限界説って聞くけどホントなの？

40までにIPAのプロジェクトマネージャー取れるかが境目だよ。
割とマジで。

企業しとけ

>>42
※ただし早い奴に限る

理系で金持ちになれる職業って何？
大学は旧帝
独立とかは除く

高専の情報系の学科行ってるんだが将来不安

文系からSEに行けるらしいじゃん
あのせいでかなり胡散臭い業界だという印象が拭えなくなった

現場去ったら何してるの？ワード、エクセル教室みたいなのやってるの？

SEはプログラム書けなくてもいいってのはほんのちょっとは合ってるけど理解はしとかなきゃいけないから

>>43
俺の周りは若い奴いないよ。
38歳～50歳くらいがメインでやってる。
日本に若い奴はいないような気がする。

>>47
医師
弁護士
官僚

仕事としては楽しいのか？

>>54
楽しい仕事なんかないでしょ

客と下の奴らの板挟みになって死んでいくのだ

>>47
製薬会社まじオヌヌメ

今からいかにしてマネジメント側に入るか考えてる新入社員SEです。

２４の俺が俺が現場で最年少だったwww

新しい車かってカーナビの説明書みたらソフトがジャストシステム製だった
意外に頑張ってるんだ

やっぱり得意なことをのばすのが一番楽で王道だよ
得意じゃないけどどうしてもやりたいことがあるなら、それはそれでおｋ
得意なこともやりたいこともないなら、工場で働くしかない

プログラマの上級者という意味でのSEなら職に困らんだろ。
今一番活気のあるハードのソフト開発に飛び込んでもいいし
本書いてもいいし、講師やってもいい。

現場去った後

起業
講師として再就職
大学へ

>>5
橋の下やお墓の中

>>58
マネジメント側なんかなるもんじゃないよ

決まった納品日に合わせて無茶な線表を引いて
無茶をさせて怒られて謝るだけの仕事だから
それが一番上の立場になるまで続く

今30歳だけど別業界へ転職したい
もっと早く動いてれば良かった

SEだったけど何故か今はタイル職人

海外に投げて結果確認すればOKなPGはこの先厳しいよ。
日本語のコミュニケーションが必要なSEは何とか生きていける。
でも自動化簡略化汎用化が進むから、ユーザー側じゃなく、ベンダー側に居ないとさよならだろうね。

中小はさらにひどいのか？

>>65
確かになー。
自分でなんとかしたくても複数案件かかえて
ハンコ一つ押す時間すら無いくらいに追いつめられて、
もうなんだかなんだよ、くそっ

どこの国でも同じなんだね～

プログラムが好きだからといった理由でこの業界を志すな
日本のIT産業は構造から腐っているから止めて他の業界を目指せ
若さは武器、無駄な事に力を入れるな

SEは興味ない
プログラマーになりたい

ただ仕様書どうりに作っていくだけとかはつまらんので
ちゃんとモデルとかの設計もしたいけどな

>>68
アジャイル開発でプログラマー最強になる
なるんだ・・

プログラミング自体はあんま苦じゃないが、
クレジット金融関係のシステム請け負ってて、金銭の流れの仕組みとかにまったく興味が持てない。手数料でいくらの儲けとか。
クレジットカードの仕組みとか考えた外人馬鹿じゃなーの、左から右に受け流すだけで搾取しやがってこのドケチ野郎。
もっとこうぐわーっと機械が動くようなのがよかった。
それかETCとか電車の改札機みたいなのとか、まあ実際やってみたら想像と違うんだろうけどな。

いや、SEってPGじゃないんだし記事おかしくね？
根本的にSEイコールソフトウェア開発者みたいになってる

他の業界っつっても地方じゃ他に選択肢もない

>>72
文系13卒で他の業界も色々見てきて最近SEが性に合うかもと思えてきたんだがどうしたらいいでしょうか

>>73
仕様書のせいでエクセル見たくなくなった

>>74
金融系って、品質や試験がすごく厳しいイメージ。
そのかわり開発費も、ものすごくあるイメージ。

４０超えた人はなにしてんだ？
それともただ単にこの職業の人口が増えたのが最近で、みんな４０までいってないってだけか？

上流じゃなきゃ何の意味もない
大袈裟じゃなく普通クラスの体力があればドカチンやってたほうがマシ

ひっきり無しの客とのやりとりとか、最先端の技術習得なんて
年齢重ねて衰えてきたらムリだろ
30なる前ぐらいからマネジメントについて学ぶ姿勢を取って置くべき

83 ：(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/29(日) 00:56:20.09 ID:GmR8vGkG0

>>69
日本の中小ITなんて偽装派遣の温床だろ(´Д`)y-~~

40すぎて派遣が出来るのかよ(´Д`)y-~~

そもそも40すぎて現場でやっていこうと思わないだろ

ていうか給料上がんないよね

>>75
一般的にはその程度の認識しかないんだよ

87 ：【東北電 72.3 %】：2012/04/29(日) 00:58:22.09 ID:A0BKx9B+0

大企業でもやばいん？

SEだけが悪く言われてるけど、中小企業なんて定年まで働けるところはどんどん無くなって行くぞ。
つーか大手でも怪しいしな。結局はどれだけ優秀かって話しだろ。

>>80
40で転職目指して訓練校入りしてるっす
コースは電気系
選んだ理由はメリットは定年の影響を受けにくい(職に就けたらの話)
デメリットは間違いなく収入がガタ落ちする

一般企業の社内SEなら定年まで続けられるけどな
システム屋の下流SEは管理職になれない奴は本当に地獄だな

うちに出入りしているシステム屋のSEは
38くらいで実家に戻って百姓になったり
実家の酒屋を継いだりなんて奴がかなり目につく

土方と同じって言うのは、ゼネコン構造が同じって意味もあるんだよな。
日本のIT業界は建築業と同じゼネコン体質。
上流元請け側に行かないと、原発作業員みたいに5次受けとかで酷い扱いを受ける。

よくうつ病のドキュメンタリーとか見ると8割がIT業界だよね

一瞬SFに見えておっさん頑張ってるやろ…と思ってよくみたらSEだった

>>88
結局はそれだよな
どんな業界にも勝ち組負け組みはいる
だったら自分が勝ちあがりやすいと思う業界を選ぶのが一番

日本は物作りがとかいってたのに、
いまじゃー馬鹿もしゃくしもジョーリュージョーリューって言いやがる。
そればっか。
誰が作るんだってんだ。物をイメージしたら動くんですか？ってんだよ。

>>91
テレビ製作の現場とか土建なんかも一緒だな
良くも悪くもアウトソーシングが進んでいる業界は
どこもにたようなもんだろうけどさ

>>77
プログラムやるなら数学出来ないと相当しんどいぞ

だいたい営業か小売りに行ってるな
あとは修理センターとか塾みたいなの作ったり

寝るよみんなおやすみ

独立して仕事受けるんじゃないの

100ならジャストシステムが和製Microsoft

>>97
数学ってなんに使うの？

SONYとかNECとかSHARPとか数万人単位でリストラしまくってるからな。
もう終身雇用とか日本にはない感じ。

NEはどうなんですか＞＜

>>77
止めとけ
仕事が出来ても出来なくても不幸になる業界だぞ

>>77
７０歳まで出来ると思う？

SEにも色々あって、インフラ系SIer行けば別に数学などいらん
英語とコミュ力と健康管理、これねこれ

>>104
PGもNEもCEも全部SEと一緒

例えCCNA持ちのNEでもマネージメントスキルがないコミュ障だと
35を過ぎた時点で異職種転職コース

>>102
文理関係なくプログラムなんてやりゃ誰でも出来るようになるが
アルゴリズムとか考えるとき数学的な知識を使って組んだり、効率を考えたりする
数学できるヤツのほうが有利

医者とか弁護士みたいな超エリート以外は
みんな労働市場であっちいったりこっちいったり取引されて
流動性がある中で生きていくようになってきたんだから
まあいいじゃねえか

正直どの職業だから将来どうだとかそういう話じゃないと思うがな

コイツならどんな業界行っても出来る人になりそうだなっていう人いるじゃん
ああいうのになれなきゃ何したって何持ってたって将来ないなと思う

>>110
そんな医師ですら
今は開業してもアルバイトで地元の中核医療機関で非常勤で働かないと
開業した医院を持たせられないレベル

職があればいいんだけど
いろんな職業やるほうが楽しい
普通３年で飽きるし

>>109
そっかー
それってどの程度の数学の話？

>>110
とびぬけて優秀でもないやつは転職のたびに給料下がるけどな

>>108
逆にコミュ障に勤まる職って何だろ

趣味を職にするって難しいからな。自分のやりたいことなんて何もできない。
俺はPC関係工作関係は趣味で続けることにしたわ。

SE志望だけどそもそも内定もらえないし
将来性もクソもない

119 ：(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/29(日) 01:12:27.71 ID:GmR8vGkG0

SEって言葉はすべていっしょくたにしすぎだろ(´Д`)y-~~

建築なら建築家から土方まで医療なら医者から介護までSEだろ(´Д`)y-~~

俺の親父SEではないけど組み込み系の現場で働いてて来年65でリタイア
本当は会社で新聞読んでればいいだけのポジシャンだけど好きだからつって現役でコーディングしてる

やる気の問題とかじゃなくて人間の能力的に不可能だから
いつまでも20そこらの記憶力や体力じゃないんだよ
結婚すりゃ時間もなくなるし

一番迷惑な老害パターンw

>>120
そのポスト俺に寄越せよ

>>116
35未満ならコミュ障でも何でも出来るよ
結局コミュ障だと年齢相応に昇進させて管理職に出来ないのが問題な訳で
だから業界や職種を問わずリーマンとして不適格な訳

管理職にさせずにエキスパート職人化させるキャリアパスを用意している企業もあることはあるが
それはごく一部の研究職のみ
R&D部門を持っている一部の大企業のみ

コミュ障はまずサラリーマンの世界から完全に足を洗う事だな
百姓などの一次産業が向いていると思う

>>118
そんなん状況で、もしSEになったとしても
確実に後悔して辞めて違う職種で働くことになる

高専で情報科に進んでしまったのが間違いだった

SEと名乗るのは恥ずかしすぎる
おれはプログラマーと名乗ってる

128 ：【東北電 72.3 %】：2012/04/29(日) 01:19:50.20 ID:A0BKx9B+0

仕事が無いお
もう嫌だ

怖いことばっか言いやがって情報系の人間に未来はないのかよ

そもそもSEとプログラマってちがうじゃん

百姓になるにも金が要るからな
おれはSEで農地を買う金を稼ぐ！

手作業か？
トラクター買う金もいるぞ

SEはまだ分かるけどPGはお先真っ暗だろ
海外の安い労働力がプログラミングのスキルを身に付けたら終わる

去った後どうするのさ

>>124
ああ　農家はコミュ障がやるのが良いな
村八分凄そうだけど

だいたい、要求仕様が出せないくせに高いだのもっと早くできるはずだの
言うんじゃねーよ、馬鹿

>>133
英語が堪能なSEが下流にも増えたら
PGはインドから賄う形が完全に定着するだろうね

>>136
社内かと思ったわｗ

せっかくのゴールデンウィークに仕事の話をしたくないからそっとスレを閉じようと思う

プロジェクトまとめる側にクラスチェンジするからずっとプログラム書いてる奴いないって事でしょ

140 ：(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/29(日) 01:25:49.48 ID:GmR8vGkG0

>>133
SEだとかPGだとか言ってるのは日本だけだろ(´Д`)y-~~

何が違うんだよ(´Д`)y-~~

システムエンジニアはITの墓場だけど
ネットワークエンジニアなら大丈夫だよ。
シフト制だから残業もないし仕事内容も糞楽。

コーディングやってるほうが楽しいけど
生き残りたければ業務システムの設計や顧客との折衝ができるようになったほうがいいな
結局日本語による参入障壁で生き残りを図るしかない

プログラム云々の中身より、関わってるシステムの業務に興味持てないとSEとして詰むな。
上司は言わずもがな、辞めたやつも、転職してまたSEになったのは業務知識あってデキるタイプの人ばっかりだったな。
そういうの以外は、公務員目指したり、電気屋の店員になったりとか他業種にいったわ。実家が農家とかマジうらやましい。
>>77
ある程度仕事ができる社員には、上司も部下もそいつに頼るからな。
何か問題起こると真っ先に電話来るぞ。休みも夜中も。
出来ないやつには電話は来ないけど、普段の仕事も誰でもできそうなのしかこない。
精神病んで辞めるか、お払い箱になるか。

SEって給料いいのか？

奴隷商人として生き残れ

>>141
いざ障害起きた時の緊張感は異常だけどな

>>146
台風とか地震が来て大騒ぎするのが好きな奴が向いてるな

>>136
全ては客のせいかよ

SE楽じゃん
ブラック企業NTTグループの末端ですら、
9:00-17:30勤務、年収380万残業なし年休120日だぞ

金が欲しかったら他の会社行けばいいし、結婚しないならNTTの末端行っとけ
資格職歴に関係なく面接＝入社レベルやで

システム設計はできても、人生設計ができない欠陥人間。
40歳どころか30歳の時点で詰んでる。

ITは老害が足を引っ張るパターン

新しいGUIにありえないだケチつけたりシステム的に無理なのに
これと全く同じにしろだのが多すぎる

PG→SE→土方　の友達いるけどすげー元気になってて笑ったわ

>144
残業代を全部くれるとこなら1000万プレイヤーがごろごろ

SEも会社によるんだろ

>>133
インドや中国でも安いPGのコードは悲惨な品質だぞ
最近はそういう悲惨なコードを手直しする案件も出てきているから
力の有るPGなら生き残れるかもね

NTTデータ以外のSIerに勤めてるやつらってマゾなんだろ？

言語の壁がある。
日本国内でのシステム開発はお客が神様であり、契約後にも仕様は変わる。
しかし外国人は契約以上の事はしない。つまり当初の仕様に無い事はしない。
さらに「良きに計らえ」的な仕事の進め方がまだまだ多いので、
明確に決められた事はするがそれ以外はしない、という外国人ではうまくいかない。

これがオフショアが失敗する理由ね。

>>148
全て？

>>153
SEの人も言ってたな
残業代あったら月1000万は超えてたって

>>144
上流SEや社内SE、ユーザー系SEと言われる類いのSEは
基本的にその勤務先の企業の規模や業種などに左右される

下流SEやシステム屋のSE、IT屋のSE、SI屋のSE、メーカー系SEと言った
システム開発そのものを生業にしている企業のSEは
管理職になる前の残業代が出るうちは結構金になるが
管理職になったら残業代で稼げないので年齢水準以下
勤続年数水準以下の稼ぎになる

SEを探している中小は結構あるんだけどね、独自の生産管理したいって理由で

外注におっさｎいっぱいいるけど
でも外注の部長クラスの人が俺と同じくらいの立場ってのはどうなのかなぁって思う

>>151
業務系だと専用アプリケーションが結構出てるけど、
そういうのに合わせて業務を変えれば安くすむよね。
でも、だいたいは「いままでのやり方」から脱却できずに、
変ちくりんな仕様作っては無駄な金使うけど。
そういう合理化できない企業のお陰で仕事が成り立つ。

>>161
でも待遇悪いんだろ？

てか現場から遠ざかるのは基本勝ちコースでは

人や金の管理は無理だから
プログラムのアイデア出しや設計や開発だけやらせろと公言してる

所謂社内SEは死ぬほど薄給

消えてった40上SEはどうしてんの？

ソフト開発に関しては、工業製品のように人件費の安い海外に持っていかれるのはまだまだ先の話し。
少しずつ進んではいるが、本当に少しずつだよ。殆どうまくいってないから。

>>168
上野公園で物乞いしてるよ

>>165
下流に残るってのはデスマーチから逃げたくても逃げられない連中だからね
学歴が大卒未満でアレとか
実家の親父が元リーマンで継げる家業すらないとか
そういうのが一番の負け組なんだろうと思う

上の立場になんかなるもんじゃない
PGが一番楽

SEはネラーが多いからネガティブな意見が聞こえてくるけど、
実は超楽勝な職場、マジオススメ

40超えたら警備員ぐらいしか仕事無いだろ

実際、去るの？

去って何を仕事にするようになるの？

海外は本当に「言われたことしかやらない」からなー
そこまで言われないと分からないなら、国内の学生バイト使わせてもらった方が安い気がするよ

ネットワークの設計～工事の何でも屋
↓
技術を極めてPL　or プリセールス

これ目指して頑張ってる
一生使われるだけの現場とか勘弁です

PLって何

>>175
コンビニの夜勤担当のおっさん店員には元下流SEや元下流PGが多いって聞いたことがある

>>178
プロジェクトリーダー
所詮は下流の親玉

>>176
言われてない事やって失敗して、契約違反になんて事になったらたまったもんじゃないからな。それはそれで正しいと思う。

182 ：(´Д`)y-~~ はスバラシイ：2012/04/29(日) 01:45:04.23 ID:GmR8vGkG0

>>176
言われた事以上をやるのをスバラシイと勘違いしてるのはジャップだけだろ(´Д`)y-~~

そこらへんの国際感覚が足りないから中国からも撤退する事になる(´Д`)y-~~

まあネットではぼろくそ言われてるけど
他の職業よりは転職しやすいように思う（医療系には負けるが
ソースはリクナビNEXT

>>13
「営業は絶対嫌」って奴は会社も扱いに困るんだよな

>>160
若い内から稼ぐんだし
最後はトントンだろ

２ちゃんには底辺PGが多いからネガキャン多いけど、そんなに酷い世界でもないと思う。
やっぱり実力なりの待遇だよ。

>>183
SEからSEになったところでどうしようもない

PGってなに？ポイントガード？

>>185
でもデスマーチを嫌って月50時間未満の残業しかしない奴じゃ
若いうちにも稼げないし
最近は残業代を払わない所も多いみたいだからね

>>175
コールセンター

twitterとかで性格の悪さがにじみ出てるツイートしてるのって大抵SEだな

燃え尽きるんだな

「仕様が悪い」とか「提供されるフレームワークが悪い」とか「決まってないことが多すぎる」とか
文句言いまくってるおっさんは醜いと思う

>>189
それは仕方ないよ、本人があまり働かないもの
得られる賃金は少ないさ

>>189
ほんと残業代払わない会社多いよな
他社の人と話すと下請は9割方残業代なしor月稼働200時間以降のみで泣いた
と思ったらうちの会社も客は残業代なしの金しか払ってなくて利益削って残業代払ってるって聞いてさらに泣いた・・・

SEをやめようと思う。ビルメンを目指せばいいんだろ？

SEってワケじゃないけど、設計関係なんか同じような感じだよ。
40～50歳までの人が居ないなぁ・・・と思ったら、過去にリストラがあったと言われた時のショックはデカかった。

普通そこからコンサルタントになるだろ
もちろん営業的なこともするわけだからコミュ障にはきついが

SEがブラックという風潮やめろ
あんなの配属部署によって定時ご帰宅の貴族様にだって慣れるんだぞ

俺は奴隷だけどな

>>31
営業って弁護士も医者も入るけどいいの？

>>164
PC音痴の社長なら売り込み（と結果）次第だろう、と思うけど
実際プログラム詳しい人はいて助かるよ
ただ問題はSEという仕事をイマイチ理解されにくい点か

残業代フルでもらえる会社でよかった
基本給10万だけど

最近、SEって言葉がプログラマー（打ち込み部隊）しか指してないような気がするんだが

でもその仕事やめても料理とかプログラムとかの技術はは
生きてく上でけっこう糧になる気がする

>>184
会社がそんなんだから
技術力のあるやつが残らないんだよ

PGはプログラミングスキルがあるだろうけど外注管理ばっかやってる上流SEって何のスキルがつくの？
無理なスケジュール引いてベンダの尻叩いてるだけのような印象をうけるけど

>>206
んじゃーお前はプロジェクト任されてベンダの尻叩いて、会社の利益上げられるか？

>>194
だから本来は月50未満でそれ相応に稼げないと駄目って話な訳でさｗ

定年までSEしたいのなら36協定に入ってちゃんと守っている一般企業でマターリと社内SEでもするのが一番
残業も殆ど無く俺のように20代のうちに家庭を築ける事も出来る

それに一般企業だと退職金も他部署他部門の連中と同様に規定通りしっかり出るんで
家を建てたりマンションを買ったり等長期ローンを組む等、人生設計も立てやすいし
銀行でローンを組む際にもかなり楽

仕事柄うちに出入りしているシステム屋の下流SEと一緒に呑んで泣き言を聞く事が多いんだけど
一次請けのSI屋プロパー連中はまだ余裕あるけど
二次請け以下の零細ソフトハウス所属の連中は俺とタメでも独身がデフォ

最低でも修士を持ってないと使い捨て

>>199
それで赤字でないとなると結構少なくないか
今は仕事ないから定時退社できてるところがちらほらあるだけで
業界崩壊の予兆なんじゃないかと思う

彼らのその後の多くはどうなってしまうん？

>>206
まさに俺そのものだなｗ
いっとくが外注管理も立派なスキルだぞｗ

それに下流からみれば上流のその面しか見えないだろうが
上流は社内の各部署の連中との折衝とヒアリングなど
むしろそっちの比重の方が高い訳さ

>>211
ペットショップの犬猫と同じ運命

>>210
仕事が無い、利益がギリギリだから
残業はしない（させない）
というのはやっぱり増えてきたのかな

2007年とかそのあたりはめちゃくちゃな業務量だった気がする
2時ぐらいに帰って風呂入って出たらその間に着歴パンパンとかよくあったし
今かなり暇だからな
それ基準で楽かどうか判断してたら大変

組み込み系PGってブラック？

>>65
謝るだけで頭使わなくても済むからいいよね
結局直すのはプログラムなりOSなりNW機器を
理解していて手を動かせる奴だから

SCEは将来性のない企業

に見えた

>>217
機会を動かすのは馬鹿でも出来るが、人を動かすのは馬鹿には出来ない。
前者は答えが本やWebにそのまま載っている事が多いが、後者はそうはいかない。
気持ちは分かるがその次元からさっさと卒業した方がいいよ。

将来性あるのって公務員や医者や医療機関くらいだろ

>>220
公務員はどうだろう
実際、待遇が悪くなっても死ね死ねいわれるしな
風当たりが強くなることはあっても弱まることはあるまい

>>220
医者はTPPでオワコン

給料が良い会社を目指すのはバカ
手取り17万でもいいから、きっちり時間に帰れてしっかり休める会社が良いと悟るまで10年かかった

責任感の無い人はマネジメントを目指すべき。
責任感のある人はマネジメントをするべきではない。

という、アホみたいな構図が割りとマジアドバイスである。
仕事も出来て責任感もあるとマジで潰される。

>>223
そういう意見よく見るけどさ、安月給で定時退社ってどんな仕事するの？
勝手なイメージだけど、とてもつまらなそうな仕事してそうなんだけども。

>>220
そもそもこれからの日本では
どのような職種や業種でもサラリーマンをする事自体がオワコン

医師だって勤務医じゃたかが知れているし
開業出来なければ俺達と大差ない
それに開業しても医院が繁盛しなければ借金抱えて勤務医生活に逆戻り

親から受け継ぐべき資産が何も無く
親が金を持ってない時点でオワコンｗ

最近仕事の何もかもが面倒臭くなってきたし
そろそろくたばりそうなジジイの持ってる田んぼでも継ぐか

>>217
謝って許してもらうにも技術がいるのよ、謝る人の人格なんかも重要
普段から関係作ってて穏便に済ましてもらったり、
不条理・不当な要求に毅然とした態度で望み、屈さないとか

口だけのやつだ、とか陰口叩くやつもいるけど、それはコミュニケーションスキルが
高いってことで重要なスキルだよ
自分の持つ高いスキルで仕事してるんだから文句言われる筋合いはない

もちろんこの業界に散見される口先だけ知識なしのアホは論外だよ

SEって工業製品の流れで行けば単なる工員でしょ

>>224
責任感の無いPMだとPLが死ぬ
俺の様に

仕事が出来ないから潰されるんだよ。PMの仕事と兵隊の仕事は違う。

SEと呼ばれるのがあまり好きじゃない
印象悪くてもPGと呼ばれたい
プログラムを作っているのだから

>>219
人を動かすってのもピンキリじゃない？
中小ブラック特に非IT系とかだと結局権力＆強制＆脅迫で人動かしてるだけだったりするし。
文系で権力狙ったり人脈作ったり給料ドロボー狙った方がいいて事かいな。

そういう話ではない？ｗ

いまはプログラマっていうのはただコーディングしてるだけの場合もあるからな
オリジナルでシェアウェア作れる技量があれば認められるが、あくまで一般的にはキーパンチャーと同類に見られる

ぶっちゃけ、40歳まで勤めた後ってどうなるんだろうな

経験は積んでいるが中身が古く、経験が蓄積になっていない
新しい技術もさすがに覚えられなくなってくる
動かすべき若手は自分以上の新しい知識も発想も持っている
またその若手と同年代が、日々新たなサービスを開発している

いやまじ、どうするの?

>>232
そういう職人気質って個人的には嫌いじゃないんだけど
俺的に疑問なのは使い手の顔が直接見えないのに
作ってて本当に満足出来るのかって点

これは下流のPGだけじゃなく下流SEなんかも同様なんだけどさ

>>225
庶務事務
月末以外は定時が基本。3年で入れ替わる派遣相手にキャッキャウフフしたり、休みの日に我が家でマリオカート大会したり
事務用品やコーヒーメーカーの仕入れ業者から山吹色のお菓子を貰ったりする仕事。
手取りは17-19万くらいで茄子35。毎年8000円くらいしか上がらない。今5年目

>>235
介護に転職

>>236
企業向けシステム開発だとそういうことも多かったけど
今はweb系で発案設計開発に直接携われるから随分改善した
業務の方向は違うけど積極的に採用してる業界だからなんとかなった

>>239
あぁ、Web系なら確かに直で上がってくるだろうね

自分含めてうちの会社のSEはPG組まない、金と人の管理
ここの自称SEの人たちとは話が会わないことが多いわ

【社会】大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232876253/　（2009/01）

年食ったらプロマネ的になるんじゃないの

→新卒官職４年／人間関係で辞めた
→ルート営業３年／内部で疎まれて辞めた
→自営従事６年／店を畳んだ
→1号警備半年／いてもいなくてもいいんじゃね？って疑問が拭いきれなかった
→３年有期契約の営業、２年目／今ここ

真面目に働いてきたつもりだが
こうやってみると結構自分勝手に生きてるな。俺

web系しかやってないけど数学的知識とかまるでいらんわ
数的処理の能力は割と必要だけど

>>237
派遣相手にキャッキャウフフ程度は上流SEなら余裕で出来るし
むしろそういう機会がムチャクチャ多い

派遣女からの独身上流SEへのアプローチがもの凄い
軽く残業して帰ろうとしたら会社前でずーっと待って待ち伏せしているレベル

このへんの分類大雑把すぎる
ネットワークエンジニアだってSEなんだろ？
わかりにくすぎるわ

>>237
それを一生続けられるんなら天国なんだけどさ、
いい年になった時に何のスキルもなくて詰む奴が多いんだよ

どんな業界に居るやつもそうだけど、30代前半までに自分のスキルというか
サラリーマンとしての土台をキッチリ作っとけよ

>>244
営業の仕事ってきつくない？

現場を去るだけならまだいいけど
現世も去っちゃいそうな職業だな

>>247
サーバーいぢるのもスクリプト関連こなすのも
鯖運営会社とのやり取りや折衝なども、設置や修理もある意味範囲だから
名称では測れないなやっぱり

>>250
だからSEが辛いんじゃなくて零細下請だと辛くて明日は無いって話だよ
どんな業界職種でも下請企業には長く勤めるべきではないって事

>>246
江東区バラバラの星島受刑者みたいな生活レベル？
そういうSEには、学校の勉強より本人が好きだったり必死に
勉強して、難しい言語とかを覚えた人がなれるの？

>>248
不況の時代だから難しいよなー

俺も良く知らないけど
実際の所「ソレ」で周りとうまくやってりゃ
何十年でも給料出ていた「らしい」んだけど
理屈の上じゃやっぱいらない人になりそうだよな。

とはいってもそれでやってきた世代がまだ残ってる以上は
多分うまくやれば続けられるのかな。

>>253
星島って確か下請零細じゃなかったっけか？

>>249
人と話すの苦じゃないし、不思議と数字成績も出るんだ。これが

ただ昔から、部下はよくなついてくれるんだけど
上司に敵が多い。うまく喧嘩できない。
で、衝突して、結局居づらくなる

>>255
会社の規模は知らないけど、年収はよかったんでしょ
いつもタクシー通勤で、釣りを受け取らない上客と運転手間で有名だったとか。

258 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【東電 63.7 %】：2012/04/29(日) 03:08:06.61 ID:wUQ6W/Jh0

> 技術系企業であっても、マネージャには法科大学院卒業生や MBA 取得者など

>>246
派遣も2種類居るみたいで、アラサーくらいの女は社内婚活って言うか社員相手に目をギラギラさせてる。
逆に20代とかだと、まだ焦りが無いのか俺みたいな120kg相手でもキャッキャウフフ楽しい毎日

業界的にわりかし自由な感じだから、30代も半ばにして始めて髪を茶色にして髭生やしてみたら楽しい毎日が訪れた。
みんな安月給から良く集まって慎ましく遊ぶし、派遣さんと家で鍋パーティーした時はあまりのリア充ぶりに泣けてきたもん。
お前らもさっさとSE辞めて地元で事務系受けまくれ。

>>257
残業しまくって金貯めた下流SEは確かにタクシー通勤やグリーン車通勤する余裕があるレベル
実際にそういうのはそれなりにいる

結局そういう真似が出来る程度に金が貯まるのは
いい年になっても独身のままだから貯まるって話で
実際に結婚して子供を抱える位までの余裕はないって奴の方が多い

>>259
失礼な言い方だが、俺は満足な豚より不満足なソクラテスでいたいなぁ。

>>214
サビ残がほとんどなのに

>>259
手取り17万でキャッキャウフフしか出来ないのなら
既婚者の俺にも真顔で結婚を迫る位本気で直球ど真ん中な状況な上に
年収750万の社内SEの方が遙かに良い

手取り17万だと結婚なんて一生無理だぞ？

>>263
年収750万の社内SEってどんな会社だよ

>>263
そりゃ俺だってそっちの方が良いけど上見たらきり無いし、収入1/3だけど仕事時間は1/2で満足。
盆と正月の風俗ハシゴが趣味だったデブが、素人女4　男俺1とかで王様ゲームとか幸せすぎて下痢したし。
きっと影ではキモデブ扱いだろうが、いざとなったら自宅トイレ盗撮動画と一緒に爆死してやる。

>>205
だから日本企業は糞なのか

>>233
糞な上司とマトモな上司の部下にはかなり差があるからな

>>265
庶務って課ごとに担当する感じですか？
えっうちの担当庶務男でデブかよorzとか思われないの？

>>264
業種を言えば一発でばれるから言えないが
業界第一位の大手上場企業

>>268
特殊な業界なんでそういう呼び方では無いけど、普通の会社で言うところの部ごとについてる。男俺1女8-10人
全員のマウスをワイヤレスに変えてから、電池を制限することで部を支配下に置いた。
俺に嫌われてる奴は電池を貰えず半分は自腹。
トナー含む消耗品代金を2/3にした実績で小さいながら庶務用の倉庫兼休憩部屋もゲット。

正直もうすぐ俺がシメられると思う

電池で支配www

ようするにコンピュータなんて難しそうだけど
比較的短期間で習得できるし社内研修でも専門学校でもいい
大学はいるに比べてラクだから軽視されるんだよ
大学っつっても日当駒船いじょうのハナシだけどな

>>52
うちの会社みたいだな

>>270
http://www.fujitv.co.jp/otn/photo/911200156.jpg
そのうちこうなるよ

ＳＥやプログラマは高卒のやる仕事

NEはどうなんだろ？夜勤が怠いけど基本人とあんまり喋らなくていいし漫画読んだり楽で今の仕事気に入ってるんだが
この先考えるとやっぱ不安だな…

>>48
まだ2年なら本気で転科した方がいいよ
3~4年なら本気で別系統への編入考えた方がいい

>>276
NEっていっても設計やったりする訳では無くて
単に運用管理だけだろ？

実質オペレーターの範疇の業務内容しか出来ない奴なら未来は無いよ

運用系の会社だが絶対未来ない

今ちょうど朝からサビ残で作業中
早く帰りたい

>>278
はっきり言ってくれてありがたいよ…(´;ω;`)
今の安定してるうちに乙4とか必要な資格揃えて、ビルメン転職するかな…

なんでSEなんかわざわざ選んでやるのか分からない
それとも嫌々やってんのか？バカなのか？

SCEかとおもた・・・

上場企業の話だろ
２０以下の会社とかＰＧすらろくに集まらないというのに

多忙な仕事の方がスキルを積める点ではいいだろうねえ
それが他人に評価されるかは別として

リーマンショックでフロアから派遣社員が一人残らずいなくなった
まあ社員の工数すら余ってる状態だから当たり前なんだが

彼らはその後どうなったんだろうか

>>108
CCNAはそれほどの資格じゃないだろ
ぶっちゃけIPAのネットワークスペシャリストより簡単なんじゃねね

CCIEまで行くと大手通信ベンダーとかが年収1000万で雇ってくれるけど

35歳定年説もへったくれもなくて、業界そのものが若いから定年まで
勤め上げる人自体が全然いなかったんだよね

1970年代に設立されたうちの会社でも、やっと
去年あたりから定年退職が目立ち始めたわ

>>282
就職氷河期の一番ひどかった1998～2003あたりは、
逆にIT業界はバブルだったから、SEに逃げる奴がかなりいた
その世代見てると、世が世なら女子アナにでもなれたんじゃないか、
みたいないい大学でて美人なのにSEとかも普通にいる

俺の嫁なんだけど（ポ

管理職になれたやつが残る、もちろん管理職の人数など高が知れてる
一次請け（上場企業）などの社員は外注管理という管理職としてヒラでも残れる
それ以外は年齢資源が枯渇するまでの使い捨て要員

いやそうでもないぞ
実際の現場だと意外におっさんが多い
今の案件でも半分は五十過ぎてるし

独立して起業
一般企業の社内SEに転職
管理職になって残る
行方不明

周りはこのどれかだな
突然居なくなった奴や退職して地元に帰った奴のその後はわからん

プログラマはTPPで海外に行ったほうが儲けるんじゃね？

>>286
しばらく派遣元の雇用調整助成金で食いつないで、
ちょっと前から案件自体増えてきてるじゃん

俺は大丈夫、この仕事好きだから。
↓
ありゃなんで俺がこんなミスすんだ？疲れてんのかなハハハ
↓
頭がついていけなくなったと知り自信喪失
↓
仕事が嫌いになる
↓

>>295
2つ目の時点で鬱病END確定じゃん

31歳組込SEの俺は震えている
リーマンショックにも耐え、出入りが激しい現場に4年いるのに切られたら一発
ノウハウの共有、文書化を強制される

独占的最大手と言っていいNTTデータですら社員は死にそうな顔して深夜まで仕事してるからな

1990年代後半の大学の情報産業論で、
・日本のITはゼネコン方式
・下請け下流は単価が安いほうがいいので、単価の上がる35歳で首切りになる
・今後は中国やインドに開発がシフトするから、日本の下請けが倒産するかも
・日本のIT業界に就職するなら一次請けが出来る大手以外には就職しちゃだめ
と習ったが、本当にその通りになっててワロタ…ワロタ…；；

>>297
情報共有されているのなら
いつ辞められても会社としては被害が少なそうだな

個人的には金融の営業よりは楽だと思うんだがな

>>297
ノウハウがお前がそこに居られる価値なんだから、情報共有はしても
肝心のノウハウは存在すら言ってはいけない

上司に技術的な問題解決能力がさっぱり無いのが困る
ほんとに困る(´・ω・`)

>>281
ざんねんながら、乙4は馬鹿でも取れる運転免許証レベルの産廃資格…

ＳＥは勤める会社の気質で雲泥の環境差があるから
不満なら早いうちに転職しないと人生オワる

>>135
農家なんて親戚付き合い、農協連中との飲み会とかあるんじゃない？
やっぱり真正コミュ生は日雇い派遣くらいじゃね

>>302
ちょっと文書化すれば、馬鹿でもアホでもすぐ出来ちゃうようなものは、
囲い込むほどの価値があるものではないと思う

むしろ、言語仕様、オブジェクト指向、データベーススキーマの設計手法
みたいな、ちょっと文書化した程度じゃだめで、
何十万もする研修を１週間請けても入門にしかならない、
みたいな「知識」のほうを蓄積していくべきだと思う

コーディングガイドに従ってコードアシストを請けながら作るのは
それこそ中国人でもインド人でも出来るかもしれないが、
まともなコーディングガイドを作れる人間は、知識がなければ作れない

ここが、IT業界で知識労働者になれるか単純労働者になるかの分かれ目じゃないかな

>>297
＞ノウハウの共有、文書化

これ言われたら覚悟しないと行けないよね
しかも意外に軽く頼まれるんだわ

>>308
＞意外に軽く頼まれるんだわ

あるあるｗ

俺は構造は理解できたつもりにさせるが、一から設計することは
出来ないようにそれなりの資料しか作らない

>>287
CCNAなんてNEの初心者になれるかどうかレベルの資格だ。ネスペの難しさは比じゃないぞ。
あとCCIEが1000万プレイヤーになれるのも昔の話だ。
Ciscoも迷走中だし、Ciscoだけ触れますは嫌われる。
今は仮装技術の習得者とかNetAppとかさわれる奴の方が重宝される

40前に現場を去ってほしい職種なら女向きじゃないの
結婚・出産で退社するのは大体30代だからちょうどいい

どの国でも同じだよ
日本だけじゃなく大体どの国でも底辺職は同じ　ただ労働待遇や時間は違うってだけ

クラウドの時代になりつつあるから、OpenFlowが主流になってしまって、
ワーカークラスの雑魚NEは不要になってしまうと思う

>>299
的のな奴ならそのあたりまでよんでる罠

SEは管理職になって人の山張りやBPの調達、単価交渉とかにジョブチェンジできないと
社内の情シスやＩＴ管理部門へ左遷だな
仕様書通りにプログラムしてテストしてるようなコミュ障はＰＭやプロジェクトリーダーは無理
顧客や上流ＳＩベンダーと打ち合わせして仕様きめたり設計書書いたりとかもな

他業種行けばよかった

でもこれって他の職業でも大抵言えるのでは？

おっさんになると、頭が固くなって、新しい技術に追いつけなくなって、戦力にならなくなりそうだな
体力も必要だし

ＩＴ系ってさ、終身雇用が全く保証されない社畜、って感じで、なんか大変そうだよね

TwitterでおっさんSEってほとんど見ないからマジでびびる

結婚もできないしどうするの？
まだ薄給の仕事のほうがいいよな

>>318
自分は30代のNEだが、40代の人は家でまでPC触りたくないて人が結構いる。
年代のせいか、病んでしまうのかはわからん

プログラマってアスリートみたいなもんだろ
あんなん年食えば食うほど現役バリバリの奴についていけなくね？

>>320
それでなんとかなるなら、家に仕事は持ちこまないのが長持ちの秘訣なんだろうね
そうも行かない場合のほうが多そうだけど

大手の組込みSEだけど鬱病になった。
もう辞めて家業継ぐは。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

年取ったら、プロジェクトの会議や進捗状況や人材の管理だとか
アドバイザーとか、企画とか、
そんな感じの抽象性の高い仕事に移行するような仕組みを
会社ぐるみで作ったほうがいいと思うんだが、そんな余裕はないんだろうね

プログラムで言えば、仕様のインスタンスを作る感じの抽象的なSEと、
それを普通の仕様書に落としていく現役SEみたいに分けていけば
おっさんは前者として生き残っていけると思うんだよね
長年の経験で交渉の実力は（多分）あるんだろうし

おっさんの組み込み屋が老眼でハンダ付けもう無理って嘆いてた

>>318
そういうおっさんは新卒入社した頃から単に新しい技術を追っていってないだけ

>>324
福利厚生や、4時半に帰宅というのはないが、
外資ITはだいたいそんな感じ
下手すりゃ実績さえ上げてれば出社の必要もない

一方、国内ITはスーツを着た奴隷でしかない

仮想ドライブをうんたらかんたら　って仕事してる人知ってるんだけど、
そういう人もこのくくりに入るのかな

>>324
大体合ってるが、ペットの写真を置いているのは結婚してない30以上の女性に多い。

40過ぎの派遣PGだけど手取りで50万以上もらえてる

>>331
資格と職務履歴教えて

35歳SE11年目。資格FE,AP,DB,NW,簿記1級。
言語VB6,C#,C,Tcl/Tk,JavaScript。得意技DB設計。
手取り16万。4月から4000円昇給してた。

>>332
資格はあまりもってない、Oracleブロンズぐらい。
最近はWeb系B2Cシステムのばかり。

まあPG名乗ってるけど、設計から運用保守までなんでも頼まれたらやってる。

>>333
俺の上司↓とかわってほしいスペックだ
35歳資格FEのみ
DB/SQL以外は言語系は触らない
額面30万強くらいボーナス年3.5

>>333
資格だけみると本当にもったいないw
あとTOEICで点数持ってれば大手だとリーダークラスか課長になれるよw

>>333
さっさと転職しろよ間に合わなくなっても知らんぞ
いまWEBやってない奴は馬鹿ってくらいだよな
俺みたいなぼろぼろの経歴でも転職サイトで結構オファーくるし

>>336
たしかに・・・

うちの会社でそんだけ持ってれば、
少なくとも主任で月給手取り30万前後にはなるし、
ボーナスは100万超える

よっぽどコミュニケーション能力や容姿に問題があるのだろうか？

アメリカの待遇で不満ならSEは終わりじゃないの

>>333
DB設計さえありゃ他業種でも引っ張りだこだろ

>>338
転職サイトに登録してみなよ。
年齢によるけど引き合いが結構くると思うよ。

>>334
腕で稼げてるぽいのがいいなー
使い捨てとか言われて実際使い捨てられるなら
貰うもの貰った方がいいですよね。
やれ大手社員がどうたらっていったって
結局その後残れないなら言葉遊びのマヤカシでしかないし。

自称SEの多さと行ったら

氷河期に人絞りすぎて若手PGぜんぜんいなくない？
派遣でくるっちゃくるけど、【使える】のは半分くらいだろ。

管理職だけじゃ仕事は絶対に進まない、コマあっての管理職。
外国人も結局言語の壁、文化の壁越えて使えるのは一握りだし。
案外老人がコーディングしそうな予感。
あと日本人はDB設計が壊滅的に下手。

米国在住デジドカ４０歳。
まだまだ行けそうな気がする。

ただし、基本的にコーディングが好きなオッサンに限る。
俺の年代だと、小学生の頃から8bitマシンいじってたようなのが標準的。
自分の時間で技術書読んだりするのを「仕事」と考える人間はダメかも。
とりあえず英語の読み書き会話、CS/CEのBSかMS、得意分野一つ、OSSへのコミット
この辺をこなせば、金持ちにはなれなくても飯くらいは食えるからそんなに悲観すんなよ。
とにかく淡々と継続。

>>345
今学生なんだけど、どうしたらossのコミッターになれるの？とりあえずコンパイラの勉強してるんだけど

>>7
不安で不安で病気になるやつのが多い

介護よりマシだな
技術がどうたらよりも続ける自信がなく、自らやめる１年以内の離職率は２５％

親近者の介護のためでなく、稼ぐため介護の資格を取ったにも
かかわらず逃げ出して、他のことしている潜在有資格者は４８％

SEとPGの区別ちゃんと付けろよ

>>346
OSSのコミッタになる事を大仰に考える人大杉。
普段使ってるものの不具合を直してパッチ送ったりとか、そういうところから始めるのが一番いい。
とにかく気に入ったプロダクト使い倒せば自然とバグや不満点一つや二つ見つかるから、そういう修正から
入るのが一番喜ばれる。英語は多少間違っててもいいから伝わるように、平易な表現で簡潔に書く。
コードさえきちんとしてれば、ちゃんと相手はまともに扱ってくれるから。

あと学生なら、GoogleのやってるSummer of Codeとか、各OSSプロジェクトが夏の学生向けに
インターン募集とかやってるから、そういうのに積極的に名乗り出るべき。とにかく英語圏は
言ったもん勝ち。

>>350
なるほど
まあ来年卒業しちゃうからインターンとかは厳しいかもしれん

一つのプロジェクトに注力してみる
パッチの公開の仕方とかってなんかある？ブログでちまちま言うの？

>>351
はじめは勇気要るかもしれんが、issue trackerとかを見て既知のバグなら、
確実に直った、と思ったら普通にそういうとこに投稿する、もしくは開発者に直メール。
GitHubとかにホスティングされてるんだったら、普通にフォークしたのを直した状態で
公開しとけば相手も納得するよ。

悪いこと言わないからデー子きユー子にしとけ。

今なんて適当に携帯アプリ作れば爆売れだろ

>>352
ありがとう
頑張ってみる

>>353
デー子って三十路超えたオサンでも入れますか。

入社してみて年齢構成見たら大体自分がどうなるか見えるからな

>>356
無理です

ユー子の中の人は雑魚だらけだぜ。ほんと向上心のかけらもないクズ人間ばかり。中の人の俺が言うのだから間違いない。

覚えたばかりの言葉を使ってやるぜ

ユー子はデー子に案件丸投げして、デー子経由で御用聞きに来たメー子に無理難題吹っかけてればそれで仕事完了だからな。
技術もクソもない。社内政治が一番重要だな。

びっくりするくらい元SEのタクシー運助って多いよ、しかもおっさん。

>>360
うちは開発設計もコーディングもしてる
まあ向上心ない人多いのは事実だが

ソフト技術に向上心を振り向けるより、人の管理とか、上への根回しとか財務会計の知識に向上心振り向けたほうが
将来幸せになれることは確か。

メーカーってメーカって伸ばさないのが正解なの？
メーカー系後会社
メーカ系子会社
どっちだろうか、どうでもいいけど

FNHのどれかのSEやってるけど、ドキュメント管理とスケジュール管理
最近はライセンスの発注とかメインで、構築は子会社が手配している外注まかせだな

金も時間も女もないのに将来性もなく最後は
タクシーの運ちゃんって何のために生まれてきたんだろうね
新宿都庁を建設したドカタ達がおっさんになって体力なくなって
新宿の公園でホームレスになってるのと同じようなもんか

最近SEスレ立ちすぎだろ
そんなにメリットあるなら目指すぞ

サーバー管理の仕事って何歳までできるんだ？

花形のPCソフトで食っていこうとするから限界が見えるわけで
ハード屋の奴隷である組み込み系に行けば
PGとSEは幾らでも食っていけるぞ

>>310
CCIEは今でも超強力な資格だよ
むしろ最近になってNTTの仕事や国プロなんかでもCCIE保持者がいることが参入条件だったりするのが増えたし
会社にCCIE保持者がたくさんいるとシスコ製品をシスコが割引で売ってくれる
そもそもCCIEを持ってる人がシスコ製品しか扱えないなんてことないでしょ

ネスペってそんな難しいのかな？
テクネの時は大学生の俺でも取れたけど

棋士と同じで40になれば能力下降線一方の職だからなあ・・・

俺の友人でSEになったやつで
自殺一人、気が狂ってマジで鉄格子のある病院逝きになったやつが一人・・・

>>359
向上心ってなんに対する向上心？

SEの仕事できてれば仕事はあるだろ
SE気取りのコーディングしかできないようなのは消えるけど

>>359
自分はメー子だが、周りでそんなダメなの一握りだぞ。
自分の下に30後半の人はいるが・・・

dugaとかx cityみたいなエロ動画配信サイトを運営しようと思うんだけど、カタギには無理なのかな？

>>369
そりゃCCIEは強力だよ。
資格取るのにかかる時間と金が異常だし。
でも一昔前の日本で保持者が数十人ていう時代と違って、今は持ってますから即雇います、給料1000万円ですは無いよ。
ウチだと取得者が社内報に載ったのは見たことあるw

>>365
タクシーの運ちゃんとか土方は年取っても仕事あるからな。

>>331
つか、この業界、派遣とか請負SEの方が全然単価高いじゃん。
リーマン前は、請負SEで月100当然だったしな

ユーコだがコミュ力無いし技術力ないしどうしたらいいか分からん。仕事出来なくて死にたくなるぜ。

>SEの仕事できてれば仕事はあるだろ

彼らを見ると、「仕事がない」というより
自ら潰れていく感じだな。

加齢で能力が落ちる
↓
あせる
↓
精神を病む

・・・ってパターンで。

上流だけ担当して行く行くはマネジメントだけで食ってくつもりです＾＾＾

>>275
高卒というか、専門卒のやる仕事だよな。
四年制大学卒業してやる仕事じゃねーな。

４０になるまでに一生食えるだけの金溜まったらなんの問題もないんだけどな・・・

プロ野球じゃあるまいし

>>377
だから中抜きが驚愕の成長を遂げる

手に職つけて経歴もあったらいくらでも生き残れるでしょ
実力主義の世界だし
将来不安になってる人って楽ーな仕事だけしてきて
何も身についてない人たちなんじゃないの

真っ白な灰に燃え尽きたSEは優先的に税金貰える制度とか無いのか

>>301
全然楽と思う。
というか、IT土方なんて仕事として楽な部類
キツイと言ったところで、時間掛けて、頑張って寝泊まりしてデスマすればどうにかなるレベルだし。

MARCHレベルの文系就職で銀行、証券、不動産なんかにいくより遥かに楽だよ。
理系就職としてどうかは知らんが。

将来性の有無は別として。

ある程度図太くサボり半分でないとやってらんないよ
どうせ22時まで残業なんだし

来年からメーカー子会社でSEだ・・・

どの分野が引っ張りだこなの？
あまり引っ張られると死んでしまうような職種だからどうとは言えないけど

>>385

逆逆。
第一線でやってたプライド高いやつが悉く潰れていった。

気力体力記憶力が減退する三十代中盤から四十にかけてが峠だな。

さっきも書いたが「仕事がなくなる」じゃなく
精神病んで自爆してくんだよ。

>>381
高等学校→四年制大学→博士前期課程
の修士PGだけど、使い捨ての製品じゃない限りPGは最低でも
四年制大学卒業が望ましいぞ

素人・高卒：ザパニーズの日本料理もどき
専門：ファーストフードでのバイトの料理
学士(専門内に限る)：レストランのシェフの料理
ぐらい違う

自動車とかエレベーターとか人命にかかわるものが
お粗末に管理されているとか恐ろしいだろ

>>392
制御系はな。
制御系は前から工業大学卒の定番就職先だったし。
業務系(特にWEB)は大卒の仕事とは思えんわ。
ビジネスモデルを元にJavaだのでロジック書くだけだし。

流石に、一番上でビジネスモデルレベルの要件決めるのは、大卒というか、逆にMBAだの、シンクタンク、企画職出身みたいに、体系的にビジネスモデル勉強した高学歴なのが必要だろうけど。

でも、何故かそういう部分にコーダー上がりの技術オナニーしてるような連中が多いような。

まず管理層はコネで出来ている。これは日本全国共通。そんなに技術ない。
プログラミングは設計作業を含んでおり職人作業、知識経験センスで出来が大きく変わる。
だが管理側は【人月】で見ている、無能も秀才も同じ一人。
そうすると管理側は無能を無視して秀才に負荷を求める、だって問題解決出来るんだもの。
そうこうしてなんでも秀才に頼って潰れていく、無能は飄々と生きていける。

どうでもいいけど20年前からそんなこと言われ続けてきた

>>392
東京理科大卒、システムだけでメモリ食って本当使えない男だったわ

業務系で残れるのって
プロジェクト管理出来るPMクラスか
ビジネスモデル定義できる他業種経験者
のどっちか位だろ。

前者なら、SEとして残れるし、後者ならITコンサルとかSIとして残れる可能性がある。

Javaの技術なら自信が有ります！
なんて言うのは、アーキテクト組めるレベル以外は駄目だろうな。

今時は40歳以上のやつなんていくらでもいると思うけど。
50歳以上になるとなかなか見かけないが

>>398
抜けると、転職できないからしがみついてるんだろ？
みんなそうさ

>>363
俺もそう思う
それに一つ加えると英語力
TOEICが800あると歌って踊れる社内SEになれる

>>400
最近の求人、技術系の資格より、業務系資格とか業務経験者欲しがってるの多いしね。

証外、銀業、FPとか、経験者募集ばっかだよね。
30代以降の求人は

３９にして、SE辞めて看護学校通い始めたよ。

>>401
中途は即戦力になってナンボな訳で
その求人元企業のニーズに合致したスキル重視になるのは当然
その上で年齢がある程度高い連中だと当然マネージメントスキルが要求される
単なる資格バカが一番使い物にならない事はどこの企業でも手痛いくらいに判っているから

ただ方向性を示すという面では取るべき物を取ってアピール出来る方がいいに超したことはない
底辺ソフトハウスにいる大卒未満の下流SEや下流PG、実質オペなNEなんかが
おっさんになってもこの職種に留まりたくて社内SEを目指したいのなら
最低限日商簿記3級程度は取ってから来いって感じになるし
俺が派遣を採用する時はそういう基準で選別するし

正直学歴がアレな奴だと大手の求人が多い社内SEの中途枠では基礎学力面で難ありと見なされて
いくら技術系資格をわんさか取得していても敬遠される傾向も強い筈

>>403
大手の社内SEなんて、そもそもIT業界のみ経験なんて相手にしてなくね？
経理なり企画なりの実業務経験有って、かつIT経験、または大手ベンダー上がりとか。

>>385
正社員なんてむしろ無能ばっかりだよ。
自分で考えて行動出来る人から辞めるから

あと、BS、PL読めない奴とか、ERPや会計の案件になったら、大変じゃねーの？
と思うわ

>>405
世の中をわかっている無能な人間が残り、
世の中をわかっていない無能な人間が安易に辞めて転落する

世の中をわかっている有能な人間は、そもそもSEになどならない

>>404
俺自身は新卒だったから中途での募集状況なんかは詳しくないんだけど
一応うちにいる中途採用者は大手SI屋からの転職組
大塚あたりまでならうちにも入った奴がいるｗ

ただ大手じゃなくて中小でも若干数の社内SEを抱える企業もあるから
現在の勤務先のレベルが低い場合や学歴で難ありの場合は
そういうところの求人を根気よく探して見つけるしかないな

あとSEに限らずうちに中途で入る奴の大半がそうなんだが
実際にはリクルート以外の中堅転職仲介屋に登録して
うちの定年退職者でコネ持ちのおっさんコーディネーターを捕まえて
そいつのコネを使って人事部長に直でゴリ押ししてもらうっていう手もある

こればっかりはそういうコーディネーターを捕まえる部分で難易度がかなり高いが
仮に見つけられたら転職ハードルが一気に下がる

>>407
少なくとも、文系でSEになった連中は、
こんな商業高校卒か専門卒の仕事なんて本当はやりたくねーわ。
って思ってるだろうな。
中堅、MARCHレベル出身の奴は特に。

410 ：　：2012/04/29(日) 15:57:52.51 ID:etN/FUE+0 BE:73862249-BRZ(10000)

三次受けとかは忙しい割に、会社の仕事しかやってないとろくなスキルも付かずに
悲惨なオッサンになるから自分でどんどん勉強した方が良いぜ。

俺は役所入ってからシステム部門入って全くやったことないcobolやらされた
半年で異動させられたけど

象の墓場　みたく　SEの墓場　みたいのがあるのかな？

>>44
PMPじゃだめ？

>>412
まあ、ここがそうなんだけどな
高齢ニートとかいっぱいいるよ

40で悠々自適な隠居生活おくれるなら
勝ち組じゃねーか

> いつかはこのような文系の人間のもとで働くはめになる

英語で「文系」って言葉あるのか？と思って原文を読んでみたら、
> working for one of those lowly humanities majors
ttp://www.bloomberg.com/news/2012-04-22/software-engineers-will-work-one-day-for-english-majors.html

となってる件について、文系の皆さんはどう思いますかw
英語は読めるよね

学歴とか文系とか理系とか技術とか関係なく真面目なヤツは潰れてしまう。
そういう業界。

サボりながら仕事できる技術が重要

よく知らないんだけどSEって経験は通用しないの？

SEって若いほうが技術あるイメージなんだが

>>416

Humanityは人文学であって、
日本語の「文系」にはPoli. sci. やSoc. Sci. やEconomics...色々含みますがなｗ

あえて文系を訳すのならばNon-Hard Science とでもなるのかねえ。

ある程度知ってて設計ができれば、後の小手先の技術は
都度ネットや雑誌で興味あるものをつまみ食いしてれば
だいたいどうにでもなったりする

たとえば、いろいろな言語やソフトウェアは増えてきたけど、
リレーショナルデータベースや、オブジェクト指向の基本的な考え方なんて
この20年くらい全然変わってないじゃない？

確かに結局のところ設計できるかどうかってのが一番重要なんだろうね
他のところはコロコロ変わるし、ちょっと教えれば誰でもできるから大して価値はないわな

現場お猿

>>421
ぶっちゃけ、業界内のどっかでチマチマ食っていくこと自体は
なんだかんだでできると思っているが、
体力的の低下、上がらない給料、無駄に積み重なる責任で
心が折れそうになって辞める人が多い様に感じる。

>>417
確かにその側面はある
高田純次的なテキトーさが必要

ハードウェアの知識ってどうやって身につければいいんだ？
サーバーとかネットワークとか、実機やミドルウェアが無いと身につかないと思うんだ。
自宅じゃ無理っぽくね？

>>417
上に行くには、その適当さを人のせいにして人に押し付ける技術なんかも大事だなｗ

>>427
そうそうｗ
まさに俺の生き様そのものだぞｗ

>>426
せいぜい自作PC作るくらいなら家でも出来るけどなあ

UPSの設定とかテープ装置の設定とかFC-SANの構築とかは
実際に現場を経験しないと無理だと思う

>>426
MS製品とかは評価版は半年くらいなら評価目的に使える

てきとーな安鯖にディスクとメモリてんこもりにして
仮想環境で試してみるというのは今なら結構安価にできるのではないか

他にも、評価版が使えるソフトウェアベンダーは結構あるので、
評価版でいろいろ組んでみることをおすすめする

要件定義とまともな見積りを出来ない奴をSEって呼ぶなカス

>>426
Technetにでも入って余り物の自作機に鯖OS入れてあれこれ弄るだけで十分だろ

うちに少し前までいた派遣はアキバでジャンクのテープライブラリを買ってきて
割れ物の英語版BackupExecで操作を覚えたなんて言ってた
年間5万程度の自分磨きだけどな

>>431
そうやって成功だけをかすめとろうとして失敗を見下す風潮があると、
いつまでたっても人が育たないからやめたほうがいいんじゃない？

>>420 lowlyは無視ですかそうですか

40以降のやつはどうしてるの？
独立して自力で稼げるの？

給料なんかより仕事が楽でゆとりを持てるかどうかだ

NTTデータという丸投げ屋があってだな

>>435
大手SI屋を辞めて独立して個人事業主や一応会社を興して
元々いた大手SI屋から仕事を貰って自営でやるフリー連中もいるけど
それもだいたい5年以内に辞めて以降音沙汰無しになるのがデフォ

何人か20代前半の若い奴を抱えだして零細ソフトハウスの社長になれる奴なんて非常に少ない

PG兼SE兼プロマネやけど辞めたい(´･ω･`)

配下の人より年下やし、名ばかり管理者だわ(´･ω･`)

>>417
分かる。下手に仕事出来て、やる気ありすぎる奴はどんどん仕事回されて潰れる

一次請けプロパで客先常駐PLだけど
どう見ても奴隷ですありがとうございました。

客からは無茶ぶりされ見下され
上からは注文ばかり
下からは文句ばかり

出来て当たり前、出来ないと俺のせい。
部下には気を使えと言われるが俺が潰れそうでも何も言われない。

早く人間になりたい・・・

>>426
ネットワークのルータやスイッチは一時期ヤフオクで買ったりして触ってた。
Ciscoは今ならまともに動くシミュレータがある。
サーバは今はVM ESXiとか使うと楽だよ。
他の独特なアプライアンスとかはメー孫からメー子に引き上げられた時から会社のラボを使うようになったけど仕事で覚える方が多いよ。

>>441
＞出来て当たり前、出来ないと俺のせい。
お前が飯屋で料理注文した時に
「失敗しちゃいました、でも材料費とか色々あるのでお金はしっかり払ってください」
と言われて納得できるなら何も言わない

とマジレスしてみるテスト

>>441
一次請けプロパーなら客に引き抜いて貰えば良い
客の人事権持ちに媚びを売るのが正解

引き抜かれた後の人間関係やその他モロモロが大変そうなので断って逃げた

引き抜かれた後に以前の会社の上司同僚部下と立場を変えて顔を取っつき合わせる訳だからな

女子社員も凄くうざかったし

ウザい女子社員はヤレる

位に思えない奴じゃないと無理

>>431
本来要件定義は客がやるもの。客ができないからと代行すると後々見積もりに収まらなくなる

>>4
すごいエンジニアの略。
縮退炉を搭載した超兵器を開発することが究極の目標。

>>421
それはあるなｗ
オブジェクト指向系＋リレーショナルDBはこれからも変わらんだろうし
それらが出来たら業務系やってるとこならどこでも食っていけるｗ
そこから派生してコミュ力付けるか設計力磨くかサーバ方面に行くかで30歳40歳以降の人生が決まる
将来性がないのはその＋αのない人

>>443

むしろメニューに無い「若鶏のマレンゴ風」とかいきなり注文されて
材料ないからできませんといってるのに何とかしてくれとゴネられて
じゃあ、とりあえずある材料でやってみますがと
何かそれっぽいもの作ったら、結局文句言われてダメだし。

そんな感じ？ｗ

じゃあ工学部進んだらどんな職見つければいいんだよ
コスパ最強は？

>>453
家業を継ぐ

>>454
家業はむしろ医学科なんですが

>>455
今は40過ぎた新人医師もそこいらに溢れているご時世だぜ？
10年位浪人すればバカでも医師になれるし
親に億単位の寄付金を積んで貰えば誰でも翌年から底辺私医大生

ウチの人事

A『資格を5つ保有し、プロジェクトリーダーとしてチームを指揮してました！』
B『ぱそこんはあんまりくわしくないけど、たいりょくにはじしんがあります。はんとしくらいならやすまなくてへいきです』

人事「B採用！！」

>>457
んでBだけでは詰まって来て似たようなCを入れDを入れ

人事「A君ねぇ・・・うちのBCD君は安い給料(合計でAの1/3)で働いてるよ！甘えなんじゃないの！」
A「・・・」

安価ついてない・・・

組み込み系PGってどうなん？
ブラック？

>>443
どっちかというと、床屋行って切り終わってから客に「もう少し長めで」
といわれる感じｗ

>>459
職種じゃわからん。会社をみろや。会社規模が小さくなれば待遇は悪くなる。
大手メーカ、独立系大手SI、中小ソフトウェアハウスとか、どれかでも違う。
平均年齢とか平均在籍年数とかもわかれば見とけ。

>>459
ブラックかどうかは（当たり前だけど）会社と業種によるとしか言えないw

自分は車載電子制御屋だけど、車業界はかなりホワイトな分野だと思う。
・祭日無しの完全週５日勤務。　←ここがマイナス材料
・土日、GW、夏季と正月休みは長め。
　（トータルだと他企業よりやや短い）
・ただし、休出はほとんど無く、きっちり取れる。←ソフト屋としてはでかい。
・サビ残なし。
・残業は多くても40H。労基通り。
・ゆったりとした日程が組まれている。

ただ・・・・流出バグに対するペナルティがどえらいこっちゃなので、怖いと
言えば怖い世界。（リコールは新聞に載るからねぇ）

>>456
＞に億単位の寄付金を積んで貰えば誰でも翌年から底辺私医大生

そんな金があったら遊んでいるほうがマシ

>>463
確かにそうなんだけどさｗ

>>441
鬱病で倒れると大変だぞ？

まずは上司や、上司の上司に状況を報告して相談したほうがいい

所詮、人間１人で出来ることなんて大したことはない
リーダーは、沢山の部下を動かせるから大きな事が出来る
まず、部下が文句言う状態ではPJがうまくいくわけがない
軍隊なら軍法に照らしてその部下は処罰されているところだ

あと、客の言う事も１から１０までかなえてやる必要はない
ボランティアじゃないんだから、客質が悪いのに、
こちらがいい顔をしてやる必要もない

あんまりにもひどいようなら、法廷で戦うことも検討すべき

なんとかしてほしいよな
国が雇うとか

>>459
物にもよると思うけどゲーム、パチ系は止めとけ。
普通に土日、祭日潰れる。　下手すれば夏季冬季両方とも2/3は休出になる。

>>452
そもそも、出来ないかも知れませんって契約してんの？
どこかで合意してるんでしょ？

>>461
組込こそ会社みないとわからんよね。
優良製造業系列でマターリから、下請け奴隷まで多種多様すぐる

一番嫌な中間管理職を階層型孫請けから派遣させる業界w

>>441
>客からは無茶ぶりされ見下され
>上からは注文ばかり
>下からは文句ばかり

でも、まぁ、それがPLって言う商売だねぇ。

デスペとOracle PlatinumとSJC-WC持ってるのに
.NETとSQL Server系しかやらせてもらえない上に、
手取りが17万しか無いから死にたい。

俺4年弱プログラマやってたけど、SEなんかになりたくない。
上に行けば行くほど忙しくなっていく糞職業。
直近作業のリーダーなんて何回ぶっ倒れたか分からん。
今仕事辞めて失業保険で飯食ってる。
プログラマなら再就職出来るんだろうけど、どうしようかな…マジで…
こういう記事読むとホント、全然別の仕事やるかってなるわ。

工場のバイトの面接を負かされてるけどやってるけど、
小売の契約社員を9年続けて正規になれずに解雇された人と、
元SEの35歳無職が持つ抜け殻感はちょっとした恐怖。

まだそれなりに若く、能力もそれなりにありそう（というかおそらく私よりずっと頭脳明晰）なのに
60歳前の、酒が手放せなさそうな、どうしようもないボンクラより生気がない。

＞どっちかというと、床屋行って切り終わってから客に「もう少し長めで」
＞といわれる感じｗ

あるあるあるｗｗｗ　orz

しかも
「ダメです、お客さん絶対に似合いません」と言ってるのに
ともかくやってくれ・・・と無理押しされて

挙句の果てに「あ、もっと長くして」ｗｗｗｗ　　　

orz

>>474
まっとうな35歳元SEなら普通にIT関連企業に転職する。

それができないってのは前職で鬱になったか、能力不足
を感じたか、いずれにせよ転職時期の判断が遅かったん
でしょうな。

>>474
自分の得意分野で全能感をもって仕事がやれている間の自己肯定、他者否定っぷりと、
そこから外れて不得意な分野や興味の無い仕事に投入されたときのやる気と自信の崩壊っぷりの
ギャップが凄い人を何人か見てきた。
ダークサイドに落ち込んだ人は、ホント、>>474みたいな感じ。

プログラマってそういう躁鬱的な状況になりやすい職業なんだな。

どんな仕事でもそうだろうけど、拠り所を何にしているかにもよるね。
SEだと見てる限り①上司②メンバー③お客さん④技術のどれか１つか複数に属してるな。
印象としては、
①は大体出世するが、実力無いと周りから馬鹿にされる。
②はただの酒好き。
③は自社を蔑ろにしてると凡ミス一つで鬼の首取ったかのように攻められる。
④は一人よがり。

>>459
できない人間だと仕事進まなくて地獄
できる人間だと仕事少なすぎて地獄
って感じになる

特に大手に常駐する事になると
忙しい時期以外はガチで暇過ぎて死にそうだし(寝たりゲームして遊んだりできないからね)
残業とかまずできないから稼げないわで
結婚とか子作りとかしたいならオススメはできない

つーか、PGに限らず理工系の職人系職種は好きな人以外は基本ブラックだと思ったほうがいい

>>477
>プログラマってそういう躁鬱的な状況になりやすい職業なんだな。
年齢でやることが激変する商売なんだよね。

入社当初：PG（プログラマ）
SEが設計した通りにプログラムを作る。
プログラムテクニックがどうかが問われるヲタク的な世界。

2～3年経過：SE（システムエンジニア）
部分的な設計を任されるため、自分で設計して自分で組んで、
デバックして、と、一番楽しい時期。如何にも技術職な時期。

20台後半から30歳超え：PL（プロジェクトリーダー）あるいはPM（マネージャ）
昔で言う所のSE。顧客との折衝と部下の面倒見、工程管理をする。>>441
突然、技術職から管理職に転身し、プロジェクトの責任を持たされる。
↑
このプロジェクトがヘクると、強烈なプレッシャーが連日加えられ、
そのクセ「え？残業？やりませんよ」なんつー部下との間に置かれ、
自分が帰ると部下が帰っちゃうと言う状況で心身を病み鬱発症。
（何人も見た）

ちなみに、俺はこのPL職がとっても好きな人w

>>479
>好きな人以外は基本ブラック
これは当たってるね。

俺と俺の部下ってやっかい毎を頼まれると嬉嬉としてるもん。
あーだこーだと楽しそうw

>>481
部下は本心？溜め込んでない？
そこまで言い切れるほど分かり合えてる関係とか素敵すぎる

483 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/29(日) 20:27:00.01 ID:sG9UwIDB0

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　　モバゲーやグリーに就職できれば・・・　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　
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　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

>>456
そこらの国立医学部と旧帝大の工学部だったらどっちがいいかな

たしかに似てるわ

>>449
業務要件→客
システム要件→SE

まぁ内部設計考えるまではSEかなぁ
詳細設計以降は微妙

給与アップ狙うならＰＭがいいんだろうけどコミュ力がないから無理だ・・・
インフラ系のエンジニアって今後どうすれば生き残れるんだろう

>>482
設計書書かせてると（面白くないみたいで）沈んでるけど、
実機ボード使ってああだこうだやってるのは楽しいみたいだな。

>>484
駅弁医学部にも医局がある
絶対に駅弁医学部

ところでおまいらどのくらいのボリュームのシステムやってるのさ
今まで手掛けたビッグプロジェクトとかじゃなくて
標準的な感じのｗ
期間とか行数とかでいうとドン位？

>>490
今やってるシステムは某社、車載機器で開発開始から５年目。（５名チーム）
既に２車種に搭載済み。現在はCPU載せ替え改造中（３車種目）。
ライン数で言うと10万行位だね。

>>489
あなたは元SEか何かですか？

Fラン学生が土方よりIT土方の方がマシとか言ってIT系に就職したけど半年でヒッキーになってた
働こうとしただけ俺より上か

SEに限らず年寄りと一緒に仕事するなんて勘弁してくれと思う

>>483
IT系でも、なんかちがくね？
業務SEでモバゲーやグリーに転職したいなんて奴は殆どいないだろ。

元請行きたいって奴はいるだろうけど。

>>495
給料と待遇はかなりいいんじゃなかったっけ。
業務系SEでも、中小や二次三次に居て薄給のヤツには魅力そうに聞こえるんじゃねかな。

既に将来性は陰りが見えてきてはいるけどさ。

手取りで30万もらってるからやめようにも辞められん

498 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/30(月) 06:11:53.25 ID:9SzviA3Z0

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　　グリーやモバゲーは日本のグーグル！！！　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　
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　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

50前後で、学生の子供が居るおっさん達が次から次へと辞表出していく。
”勝ち組”のおっさんもほとんど家に帰ってないようだし。
滝壺に向かうカヌーに乗っている気分だわ。

>>494
PGなら数年先輩と付き合えばいいだけだけど、

PLになると部課長やクライアント、つまりおっさん達と
付き合うのが商売になる。

その手のおえらいさんをコントロールできないと鬱になる。

プログラミングはあくまで趣味としてとどめておくべきだ
少なくとも日本国内ではな・・・
そう気がついた俺はSEから公務員へ転職した

この選択が正解だったかはわからないしSEやめるんじゃなかったって思う
こともある。

ニュー速民でソフトウェア会社新設しようぜ

>>501
何才で転職した？

ドンキと同じだよねｗ
２０代前半なら馬車馬のように動けるが・・・３０代、そして４０代
売り場にその年代がいることすら想像できんしｗ

３０後半までにステップアップしてないと４０で肩叩きがオチ
てか先を見通す頭があればそういうところに就職しないしｗ

釣りだろ

この手のスレでは毎回出てるが、学生はユーザ系いっとけよ

ユーザ→ユーザ系SI→NRI/日立/IBM/富士通/データ/CACなどなど→なもなき派遣

ユーザー系はユーザー系で昇進範囲が決まってるけどね
重要ポストはほぼユーザー企業からの天下りでしか就けないから
下手すれば部長クラスも危ない
それがストレスにならないならいいんじゃないかな

>>506
その中ならデータくらいしかまともなのないわ
あとはゴミオワコンブラック

>>508
何を持ってそういう？

ＳＡＰ開発の仕事に就いた俺は将来どうなるんだろうか
ＣだのＪａｖａだのやってる人は色々仕事あるかもしれないけど
ＡＢＡＰしかできない俺はＳＡＰ自体が廃れたらもう終わりなんだよな

511 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/30(月) 17:58:09.41 ID:9SzviA3Z0

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　>>489　　産婦人科医とかだと医者の中でもしんどそうだよな　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　 SEの方がまだマシじゃね？
. 　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /　　　　　医者の中の底辺よりはマシだ
　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

30歳も40歳もやってる事同じなら30歳の給料でいいよね。
月～土、拘束16時間で25万な。

一日当たり2時間ちょいか、なんか悪いな。ありがとう。

地方公立病院の医者なんかSEと同じくらい辛そう
でも給料はSEより良さそう

SE辞めて事務系公務員になった。
全ての面で条件が良くなってワロタ。
お前らも早く辞めろよ

>>514
授業料が最大級に高い医大に６年、インターンで１～５年、
平均で8年、最大で11年かかる資格が必要な商売が、
高卒無資格でもOKなSEと同じじゃかわいそすぎるわな。

去るのはこの世の間違いだろ

転職先決まってから辞める報告した方がいいの？
転職活動する時間なんか無いんだけど

30代だけどソルジャー（2次受、3次受）でがんばってきて将来が不安で
転職活動してそこそこの企業の社内ＳＥになったよ。
ソルジャーでも5年以上1社でがんばってれば評価されるんだな
Ｆラン大学卒業でも将来あきらめなくてよかったよ涙

こちらから探り入れなくても当然のように退職金あるし
残業代でるし、昇給あるし、東証一部最高だよ！！

お前らも早く逃げろ！！

>>518
辞める人見てると半々な感じだね。

疲れてやめる人は、しばらく静かに暮らしたいみたいだし、
ソフト屋を離れたいとなると、何ができるかから始めるワケで、
失業保険で暮らしながら次を考えるみたいだ。

逆に、同じSEのまま、より条件の良い職場と考える人は、在
職中に探しまわり、そのままそちらの会社に行っちゃう例が多い。

ブラック企業だと退職時変な誓約書かかされるからな
よくよめよ、本当にやばそうなら書かないで裁判しろよ
そのくらいタフじゃないとブラックとは渡り合えないぞ

>>521
あれは無効契約だろ
退職後半年間、他の会社の転職禁止とか、契約期間中は退職届を受理しないとか
そこまでするなら終身で雇え

523 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/30(月) 20:29:08.84 ID:9SzviA3Z0

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　 >>502　　ちゃんと給料でるんですか？　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　
. 　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

http://images.4chan.org/gif/src/1335719205634.gif

公務員に転職するとしたら何歳くらいまでにすべき？

年齢制限内ならいつでも

>>519
凄いね。面接でどんな事アピールしたの？あと、どんな点が評価されたと思う？

なんかさ、根本的に発想が間違ってる気がするんだよね。
目指すべきは独立とか独立できる力量を得るという戦略論であって、
職種だの分野だの言語だの戦術レベルでゴチャゴチャ言っても
「環境の変化」で終了なんじゃないの。

またshi3z厨か

>>528
「将来的に独立するぞー」ってのは夢とか目標ってヤツじゃね？

では、実際にどうすればいいか？
って言う戦略論は、まず、その業界の体制を知る必要がある。

ウチみたいな組込み制御屋とアプリ屋じゃ全然違うと思う。