ブラック企業で辞めれないケースが続出　「辞めたいんですけど」→「じゃあお前懲戒解雇な」

就職戦線の厳しい中、労働者の支援窓口に「会社をやめたくてもやめさせてくれない」
という奇妙な相談が増えている。「辞表を拒否された」「損害賠償を払えと脅された」
「あきらめて働き続けている」…。多くは20～30代の正社員だ。何が起こっているのか。

　民法627条は「雇用は解約申し入れから2週間で終了する」としている。会社は申し入れ
を拒否できない。ところが、東京都の相談窓口でこの種の相談が数年で4割増えて昨年は
668件になった。NPO法人「労働相談センター」も2年で3倍になったという。実態はこういうことだ。

■やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」

★福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した。3年前に仕事のミスで
会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
親から借金して暮らしてきたが限界だった。社長は「退社は認めない」といったが、
佐藤さんは2週間後に出社をやめた。

すると会社は、失業保険の給付手続きに必要な「離職票」を出さない。会社はやめた
翌日から10日以内に出す義務がある。それが20日を過ぎても出ない。ようやく離職票が
来たが、退職理由が「懲戒解雇」になっていた。再就職に影響する。明らかに嫌がらせ。
「頭を下げて戻ってくると思っているんでしょう」と佐藤さん。

http://www.j-cast.com/tv/2012/04/27130680.html?p=1

やめる勇気

とんでもねえブラックだな

>>1
そもそも会社の損失分を給料から天引きは違法じゃね？

労基を知らん人が多すぎる
おまえらもっと広めろ

>再就職に影響する

おい、ニートなめてんのか

そしてニートだけが残った

みんなでニートになれば怖くない

4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。
理由は「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、
ノルマの達成や管理業務を怠った」というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。
弁護士は「業績の低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。
京都地裁は会社の請求を退け、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある。

いいねスカッとする
相手が法的におかしいと思ったら、自分の立場を貫くべきだな

>>9
日本の裁判所はまだ捨てたもんじゃないな
これで企業側が勝ったら三流国だ

俺もこれ食らったよ
まぁ次の仕事決まってたしどうでもよかったけど

こんな会社あるのか…こええ

役所に通報すればいいでね

＞給料の3分の2を天引きされ

どこのカイジだよ

マジで労働者いじめすぎだろ、しかもブラック企業は一部の有名すぎる所除いて入るまでわからない

それ脅迫だろ

なんで警察屋さんは逮捕しないの？

労基法に罰則さえあれば>>9の時点で刑事にまで持っていけるのになあ

労働組合ないのか？

それほど重要人物として見られているということ
もし自分が辞めると言い出したら会社は喜ぶ事実
荷物が減ってよかったと

パートナー来夢

会社の損失が社員の責任になるってありえるの？

なら利益は全部社員の給与だな

俺もそんな感じだったな　底辺土方で年末に先輩が夜逃げして、人数不足で四年間辞めたくても脅迫されながらやってた
しかも日雇いだったから職歴にもならない　　自分が暴力に負けたのが悪いと思うが当時は恐怖に縛られてどうにもならなかった

ただのアホやんけ
こういうアホを食い物にする会社もどうかと思うけど
アホやからカモられるんじゃ

懲戒解雇って次の会社に分かるの？

>>22
今までで一件前例があったはず
ただし、かなり特殊

辞めてからも容赦なく電話をかけてくる会社も多いからな
「ちょっと手伝いに来てくれる」とか。知るかボケ

>>26
会社が調べれば分かったはず。
職務経歴書から前の会社に問い合わせるとかね。
そこであることないこと前の会社から話されたらその時点で詰む。

労働3権って死語だよね。

雑魚中小の言ってる事を鵜呑みにする総務なんているのかよ

弁護士
まめに営業に行けよ
こんなのチャンスだろ

懲戒解雇って労基のチェックが入るんじゃないの？
おいそれと出せないはず
単なる脅し

毎日九時過ぎまで残業
定時六時半なのに出席必須のチームミーティングが九時ごろにある
36協定で一日二時間までしか残業させちゃいけん事になってるから
週二回二時出勤があってそれで無理やり帳尻合わせてる
こんな欺瞞やるくらいなら毎日の帰宅時間少しづつ前倒しにしろや

>>9
企業側が訴えても勝てるわけないから脅すだけで訴えないパターンばっかりかと思ったら
本気で勝てると思って訴えちゃうおバカ企業もあるのね

名誉毀損、脅迫容疑で告訴できるよ

＞3年前に仕事のミスで会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。

すぐやめたほうがよかったな

逆に訴えてブラックから勝利をもぎ取れ

内容証明で1カ月後くらい以降の日を指定して退職届け出せば、その日以降は行く必要ないだろ

> 辞表
辞表って・・・退職願だろ？

少しずつ休み増やして気楽にやればいいのでは？

>>9
弁護士はこういうのもっと仕事にしろよ
いくらでもあるだろ

>>42
弁護士は雇われだから奴隷にその気がないのが原因

ちょｗ　>>1　は【会社】の損失を【個人】で返済してるのかい？
それじゃ【会社】に勤める意味が無いじゃん。トラブル対処のための会社組織だろ？
【個人事業主】扱いなんかな？
まさにこの世は地獄！！

ブラック天国の日本と言いつつも社員は手厚く法律で守られてるからな
ブラック体質を許してるのは結局は社員自身という事実

日本最高だなぁ

潰すぐらいの気持ちで戦うべき
誰も困りゃしない

ブラック企業に勤めてる奴はボイスレコーダー常に携帯しておいた方がいいぞ。
どうせ最後は言った言わないになるんだから

奴隷かわいそうｗ

俺誰かに雇われるのは嫌なんだよねー
コキ使われるってガラじゃないし、社長って肩書きが欲しいわ
ジョブスとかドラッカーの本読んでるから経営には自信あるよ

こういう考えの奴がドンドン起業するからブラック企業が増える

カイジの45組ですら半分なのに給料の2/3を天引きって

弁護士にいくらか払って電話の一本も入れてもらえば
イッパツで終わりそうな気がするこの話

俺の友人はブラック会社狩り的なことをやってる
敢えてブラック会社に入ってICレコーダーで
受けてきたパワハラや、たまに隠しカメラで撮影とかして
会社相手に示談金もらいまくってたわ

まあitはヤクザがおおいからな

>>53
そんなのしてたら敵ばっか増えるじゃん。
こわいこわい。

>>4
それマジ？
うちの会社一部上場なんだが
デッドストック作ったら
給料から天引きされる仕組みなんだけど

俺近々どうにもならん理由で
デッドストック作りそうで戦々恐々してるんだ

詳細頼む

債務整理の仕事もそろそろ下火だしブラック企業相手に残業代請求したり、
労基法守らせる裁判ブーム起こしてくれ
国は当てにならない

損失出てそんな責任負わせられるなら
利益出た時はそれ相応の給料払わないといけないから
裁判したら勝てるんじゃね

59 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/29(日) 00:01:49.16 ID:+dRx1qEUi

会社で、会社の車ぶつけたら100%自己負担て誓約書渡されたんだけど、これってどうなの？

労基も経済犯も改正しろ

>>59
無効・・・だけど実際は社員がクビ怖がって負担しちゃうのが現実

とりあえず年齢的に少しでも余裕がある人は「どんな所でも正社員なら」って考えはやめろ

世の中イス剥奪ゲームだよ　後は賢くなれ　自分みたいな底辺で社会理解が無い人間になるな
幸せになれカス共

>>56
一概に線引きはできない
実際に損害賠償責任が生じる場合もあるしな

>>50
それもあるかもしれんが、一般企業がブラック化している実態もある
二世三世の屑社長にコネで固めた経営陣。さらにこの不景気
安くても給料払ってるんだから感謝しろという意識が蔓延している
問題は根深いわ

失業保険満額でるじゃん

パチスロ一人旅という漫画の原作者は先物取引の会社で損失補填してたらにっちもさっちもいかなくなって辞めてパチプロになったんだよな
他にもリフォーム会社の経験とか描いてたけど、どれもブラック過ぎて面白かった

67 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/29(日) 00:07:43.94 ID:jKqdoDUoi

>>61
負担するのはしゃーない部分もあるけど、誓約書書かせるってどうなの？
そもそも車の管理もずさんで、車のキズに気付いた人の前に乗ってた人が負担とか書いてるし

ブラック正社員だけどそもそも失業保険がねーし
貯金もないし辞めたら野垂れ死ぬわ
休みもないから次の仕事も探せないよやったね

>>29
まともな会社なら問い合わせた時点で前の会社がおかしいって分かると思う

>>68
いくらなんでも雇用保険ない会社はいんなよ
若いならバイトで食いつないで他さがせば

>>69
まともな会社ってのが今どのくらい中途採用者を公募してるんだろうな。。。

>>56
続きは裁判で

残業代出てるから気にしてなかったけど、
今の会社で36協定の話なんて聞いたことがないな…

>>70
ないとか聞いてないんだよ
普通に正社員各種保険完備で週休二日の条件で入ったのに
研修期間とか言って一年以上バイト扱いで引っ張られるわ
やっと正社員になったと思ったら雇用保険ねーわ年休５０とかだわ終わってた
ジャップのクソ企業なんて所詮こんなもの

>>45
ごもっとも
会社とトラブル抱えてる同僚に対しては他の社員は他人事なんだよな
いつ自分が同じ目に遭うかわからないのに

>>18
あるよ。なぜしらべない
強制労働に関する罰が一番重い。懲役１０年かな

普通に労働問題扱う弁護士に相談すればいいのに
その程度の頭もないから他人にいいようにされるんだよ

>>56
過失と重過失で違う
裁判しないとどれが過失でどれが重過失かわからん
だから裁判起こされるまで会社はやりたいほーだいよ

なんで労基に行かないんだ
情弱だから食い物にされてんじゃん

30代の男性は8年勤めたIT企業を退職した。課長職で深夜まで働いたが業績が上がらず、過労で倒れた。
それでも社長は「退社は認めん」と部屋に缶詰め。鬱状態との診断書をとって出社をやめた。
4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は「課長になった5年前からの売り上げの
落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで
請求していた。弁護士は「業績の低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。
京都地裁は会社の請求を退け、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。
来月（2012年5月）控訴審の判決がある。

なんだこれﾜﾛﾀ、本当にあった怖い話かよ

損害賠償請求するぞと脅されて働き続けさせるのは強制労働に当たるかなあ
条文よくないかもな

ブラックは弁護士とか労基とか行く時間ねえよ
辛うじて日曜休めたとしても一日死んだように眠らないと次週生き残れないからな
休みなんて勿論取れないし休憩時間もねえ
そうやって働き続ける内に思考が澱んで来てその日乗り越える事だけしか考えられなくなる

労働基準法守らずに社会を守ってると勘違いしてる企業が多すぎじゃないの
だったらもう全部中国にでも行けって感じでしょ

損失で天引きされるなら自分の業績で儲けがでたら給料すごいことになるのですかね？

>>84
そうならないと道理が通ってないよね
まぁブラックに道理はないけどｗ

次の弁護士の仕事はこれだろうなあ

退社は認めないと部屋に缶詰にしたなら強制労働に当たりそう
警察はﾐﾝｼﾞｶﾞｰで動かないだろうけど弁護士や検察官なら「あー」って言ってくれそう

なんだろな　　ここまでして生きる意味って　わからん　わからん　　わからん。

>>82
そんな出勤命令に従わないといけないと考えるようになった時点で手遅れだよな

離職票に解雇理由なんて書いてあるのか恐ろしいな

なにが幸せだだの、なにが楽しいだのわかって生まれて来た訳じゃないよ

ただ何が苦しいかだけは分かる　苦しさだけは予想が付く　なんだろな

偽装請負が当たり前だった頃の請負期間工は酷かったよね
満期前に辞めたらその月の給料全額徴収とかが当たり前だった
罰金として-5万、寮費倍額徴収、寮の原状回復費用-10万、事務手数料-3万とか当たり前に請求された時代
当然給料から引ききれない分は請求書が送られるわけだ
だから請負の給料の支給日は1ヶ月遅れだった

おまえらが血反吐はいてナマポの自堕落生活支えてると思うと笑える

>>86
地下鉄で法律事務所の広告を見たら、
サラ金の過払い返還に並べて残業代の請求も広告してた。

>>90
新しい会社に出す離職票には書いてないはず
失業保険もらう時に社会保険事務所→年金事務所に出す書類には6ヶ月前からの給料と退職理由が書いてある
懲戒なら会社都合ですぐ失業手当出るから別に怖れる事ないと思うがな

内容証明送って労基署と税務署をチラつかせるだけで
中小・零細企業だったら手のひら返しで速攻で退職の手続きしてくれるよ

>>96
まあそういう判断力も奪って奴隷化してるからなあ
カルトと一緒だよ

>>96
眠いつかｒた

つｋｓｒｓｔｓ

解雇なんて労働者が泣き寝入りしてるだけで、本気で争えば８割がた労働者サイドが勝つ。
残業代も裁判官の同情を得ることができたら２倍の支払い命令を出してもらえる。
時効は２年あるから、どっちにしても証拠残しとけよ。

>>80
社長は完全にサイコパスだなこりゃ

今年３０歳で貯金が８万円しかない・・・・
俺よりも貯金あるなら、ブラック企業に勤めてても十分幸せだろと思う。

>>96
実際殺される覚悟が無いとそんなこと出来ないよ
零細企業の社長とか頭イカれてるから普通に恫喝とか手出したりしてくるヤツがほとんどだし

>>101
社長側の弁護士もなに考えてたんだか
２０００万の訴状だと印紙代金もそこそこかかる

>>103
手出してきたら金とれるだろ
ばかだな～　

これは賠償金ゲットチャンス

確かにブラック企業は悪いんだが
その言いなりになったり労基法を全く知らずに法的な手続きを取ろうともしないやつらにも問題がある

>>104
＞＞２０００万の訴状だと印紙代金

２万円ぐらいだろ
訴訟に勝つってより今の社員に見せしめるのが目的だろう

>>105
殺されて山に捨てられたらそれどころじゃいだろｗ

>>95
そのとおり。
すぐに失業手当をもらいたい為にむしろ退職理由を懲戒解雇にしてもらう人もいるくらいだし。
要はそういう知識すら持ってないやつがいいようにされてるだけだよな

実際は使用者が勝つんだけどね　テレビはレアケースね

懲戒解雇の場合失業保険すぐにはもらえないよ

普通に、労働基準監督所とかに訴えたらいいゎでないのか

かちゃん　かあちゃん　あいたいよ　とおちゃん　つらい

>>107みたいな奴がいるから日本はブラック企業が多いんだろなぁ

何で組合作ったりして対抗しようとしないのか
他力本願のフリーライダーが多すぎ。

懲戒解雇って前科持ちと一緒だろ

>>115
そいつの言うことは間違ってない
泣き寝入りをするから雇用側が調子に乗る

不当解雇で裁判やって賠償金ゲットして退職手続きを再度とって円満退職
オマケでサビ残2年分も狙えるボーナスステージ

給料引かれて諦めるとかバカだろ

要するにサラ金の請求と同じで心が折れて飲み込んじゃう人多いのよ
ブラックなんて社員の大半がなんだかんだ辞めるんだから
それで少しでも支払う分が減らせたら十分なんだ

あと奴隷が減ったら面倒だから本当にいつまでもいつまでも人格セミナーみたいな話し合いするしな。

>>115
意味不明
だから言いなりになるな、と言ってるんだが？馬鹿？

はっきりいって解雇問題も残業代も
叩いてほこりの出ない会社はないから
勇気を持って訴えればほぼ１００％勝てるよ

>>109
どんな893企業に勤めてんだよ

>>112
え？なんで？
まず会社にどういう経緯で懲戒になったか連絡するよ
で、だいたい会社側が無茶言ってるのが分かるから、年金事務所もあれは懲戒に該当しない酷い会社だねえと手続き始める

かあちゃあ　あいたい　あいたい　つらい

>>108
まさかむこうが反訴かましてくるとは思わなかったろうね
賠償責任の有無を争って終わると思ったのかも

>>105
殴られるってわかってて挑発できる奴ってそうそういねえぞ？
まあやらなきゃいけない場面ではあるけれど

>>119
労働に強い弁護士ならそれぐらいやるだろうね
下手にユニオンみたいな組合に任せると会社側が硬化するから長引く

さっさと裁判で金と権利もらった方がいいかもな

>>128
学生じゃないのに暴力にびびってんの？
いい大人が

>>124
従業員ではないけど金銭トラブルで営業の女性が殺された事件あったろｗ

取引先の必死さ次第では営業がしななくても社員が死ぬこともあるぞｗ

経営者だって下手すると893に追われるだろうし

>>121
中にはサビ残、長時間勤務、いわれ無き人柱が当り前と思っている従業員もいるからな
社畜の鏡というか周りが迷惑するだけなのに正当を装ってるのがいる
経営側に媚売っているのか別待遇受けているのか知らんが腐った蜜柑状態になってる

社労士の登用が全然進まないまま、弁護士増員になった。労働と年金分野でほぼ進まないまま
毎年数千人の合格者だけ吐き出し続けた。お手軽資格といえなくもないのでしかたないか

ニートだけどますます働く気無くしたわ

>>132
そういうの朝礼で褒められたりする
意味不明だよ
奴隷って楽しいのかね

弁護士あまってるなら
儲けるチャンスだぞｗ

てか辞めろよ

>>132
＞中にはサビ残、長時間勤務、いわれ無き人柱が当り前と思っている従業員もいるからな

いるいるｗ「俺は無能と会社に思われたくないからタイムカードは17時（定時）で押してる。業務はその後、深夜まで頑張ってる！」って誇らしげに言うのなｗ

>>132
みんなやってる　とそういうもんだと思い込むからなｗ

かちゃんの味噌汁のにたい　かあちゃんあいたい　とちゃあんあいたい　しごと辛いよ
すまん　チラシ裏

>>131
そういうケースも有る事は否定しないけど
殺されるほどのブラックなら余計辞めなきゃね
つーか　よっぽどでなきゃヒラ社員なんか辞めるくらいでいちいち殺すかよ

>>138
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/4/94d5d6a5.gif

こんな感じ？

まあ仕事が趣味って人は少なからずいる

全く非がないのに懲戒解雇ならあれだが
損失出してんじゃん

反骨精神は無いのかね
最終的には自殺を選ぶんだろ
いつの日か大正昭和の労働闘争みたいな事になればいいのに

会社に都合のいい業績は組織に
会社に都合の悪い損失は従業員個人に求める二枚舌経営だと
労働者が職場定着せずに組織に帰属できる管理職候補になれない。
その会社独自の現場のノウハウを持った叩き上げの管理職が少なすぎて
現場に繋がる能力ある管理職個人にあたかも現場の責任が
全て押しつけられているかのような妄想を抱かせている。
結果、企業が全ての従業員個人に負担を強いているかのような誤信念の基に動くようになる。
こんなバカ企業がクビ切りと人材離れを続けて生き残り、
小さい組織でも経営と現場が全く噛み合わなくなってる。
美しい国日本病。

人間奴隷化マニュアルが確立しちゃってるからしょーもないよな。
過重労働で仕事付けにしておけば冷静な判断力を奪わせることが可能。
カルト宗教と同じです。日本層カルト化ｗｗｗ経営者は教祖様ｗｗｗ

>>125
説明めんどいんでリンクを参考にして
懲戒解雇の場合は３か月間もらえない
http://www.postal-club.com/finance/fin-plan/ins-employment/fin090107001038.html

懲戒解雇って会社が言っているだけで
それが認められなければ、すぐにもらえるだろうけど

ちなにみ、離職票は年金事務所関係なくて
ハローワークね

なに、現代でも奉公構なんてあるの？

>仕事のミスで会社が損失を出した。
>以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。

これ普通に労基法違反だろ。

ちゃんと労基署に通報しろよ。

>>142
まぁそんな感じ
あそこは毎日深夜11時まで勤務が当り前とか
取引先からオファー貰うのに他社を出し抜くためにオファー貰えるまで玄関先に突っ立ってたとか
じゃぁサッサと辞めてそっちに入れて貰えよ。って言ってやった

かくいう俺もブラックから逃げたクチだが
社員に逃げられるような糞企業は早く潰れろ

>>142
実際その通りだから意外に笑えないもんだな・・・
翌日、出勤してきてからは更に「昨日寝てなくてさーｗ」ってまた誇らしげにすんのね

新卒しか取らない理由もこのあたりにあるんだろ
法的な知恵が無い　洗脳もしやすい

損失だしたら社員が補填するシステムって確実に成功するじゃないか
斬新だな
お前ら起業すれば

>>154
そこそこマトモな大卒は意外とそのあたり知ってるよ
どっちかというといわゆるFラン卒、高卒やブラック渡り鳥のほうが知らない

懲戒解雇は人生終わりの始まりって学生のときの労働法の講義で習ったからまじでブルってる

義務教育で簡単な法律とかは必修にしちまえばいい
道徳とかいらんから削って労働法とか教えろ

いやシャチクｗってうけどさ、やっぱり日本人は真面目なんだよ
パートの人とかさ、勝手に責任感じて時間外で働いて帰る人もいるんだぜ
俺はパートは自分を犠牲にするほどの報酬を貰ってないんだから、ちゃんと帰ってくださいっていうけど
そういう本質的な善良さに集るやつらに怒りを感じる。

社員もそうで、周りをちゃんと帰らせる分自分だけは尻拭いしゃーないかーなんて思って残業している奴も多いんだよ
それが結果的に良いことかは別にしてね。

仮病で一日休んでハローワーク（労働基準監督署）に相談すれば済む話じゃねーか
労基署は良い入知恵してくれるぞ

>>159
>社員もそうで、周りをちゃんと帰らせる分自分だけは尻拭いしゃーないかーなんて思って残業している奴も多いんだよ
>それが結果的に良いことかは別にしてね。
良かねぇよ
集団心理に弱い日本人はズルズルと巻き込まれる原因
経営側はそういうところに付け込んでくる

>>159
人が善くないと志望しにくい業界だとそれが顕著だよね…
具体的に言うと医療福祉。看護・介護・保育等々
誰も悪い人がいない中で全員病んで破滅に向かうバカバカしさ

この前同期が退職したんだが、辞める二ヶ月前に言ってんのに上司は急だとか言って怒ってんのな
ああいうのは一年前に言っても不満そう

>>159
自分の事しか考えれないクズだろ
他のパートは帰りたいのに人間関係悪くするのが嫌で帰れない
強制サビ残の完成

>>161
わからんなあその絡み方
わかってるっツーのそう書いてあるだろうが。

>>164
でもそういう、心の善良さにつけ込むことが前提の仕組みで成り立っている業種が多すぎだけどね
そこに異を唱えたって切られるだけなんだもの。

まさか個人の意識が変わればそういう社会じゃなくなるとでも思った？
今伸びている業種はおおむねそういう自発的な行動意識を教育してまで持たせるんだから
そりゃ伸びる罠。

言ってることは分かるわ
パートさん達の中でもやっぱり頑張りまくる人とそこそこな人とダメな人・意識的にサボる人と分かれるけど
特に後者のサボる・能力低い人は「バイトだからこんなもん」じゃなくて「仕事をしない・出来ない屑共」みたいに同僚パートさんから非難されるからなｗ

俺も以前ブラックに入ってしまって、見切りつけてさっさと辞めた。

その会社は社長ワンマンでそれはいいんだけど、なんつーか暴力をちらつかせるような人で、まったく尊敬すらできない人だった。
部長とか、次長とかは社長を恐れ、それら上司と10時から飲みに行くと、社長は凄い、今は丸くなったけど昔は殴ったり、いろいろ怖い人だ、
だからお前社長を怒らせるなよみたいな、地元の高校の○○先輩パネーみたいな話ばかりだった。

給与も未払いで、残業代も勿論未払いだった。さらにいろんな経費も
未払いで自腹だった。
上に聞いたら知らない、分からない社長に聞かないと、と暗に脅してくる。

しょうがないから直接社長に聞くと、癇癪起こされて
「そんなこと聞く人間は辞めないといけない」
と自主退職を迫ってきた。「クビか？」と聞くと「いや、そうじゃない。でも普通やめないと」

しょうがないから今は私は使用期間中で本採用前にちゃんとしてほしいと言ったら
思い出したような顔で「じゃあ、あなたは本採用しない」といった。確認もして、二回聞いた。

そのあとすぐに手続きをして、書類をもらった

でもこの会話は本採用前5日前。契約書は一ヶ月前通知だったから、その点と未払い給与を弁護士に依頼して請求した。

すると向こうから脅しの電話がバンバン掛かってきたが、弁護士通せと電話を切った。
じつはめちゃめちゃ不安で怖かったが、もう動いていることだし、止めて屈したら更に苛めてくることが分かったので引かなかった。
この辺は弁護士に助けられた。

結果、長く裁判をした。一年越えた。思っていた以上の金がとれた。

でも金よりも、自分の心がちょっと
強くなったことが大きな利益だ。

因にその会社は裁判末期に社長が自殺して、勝訴後、いろいろあったけど金もとったあと、民事再生→失敗→倒産した。

ちょっと間違った。

使用期間の解除契約は一週間前だった

>>166
自分ひとりでやる分には良いけど
周りにも強要する人もいるしな
パートなんて半年でいらなきゃ切られるんだしそれなりでいいと思うよ
個人の意識がどうこうとかは知らん
159はちょっと分かりにくい

ブラックどころじゃないだろこれ
人権放棄かよ

ダメ人間の受け皿はこんなブラックしかないから
負のループが続くんだよなー

日本社会万歳

犯罪行為がばれて会社損失与えたのを、会社の懇意で被害届を出さず、被害額を給料天引きで許してくれるってのならわかる
通常業務で損失出たからってそれは社員だけの責任じゃないし、払う必要もないよな

ムカついたら駄目もとで監督署行けよ
ちなみに本人じゃないと駄目らしい
一度是正勧告受けてるなら、二度目でトップがﾀｲｰﾎ

信じられない人もいるだろうが、底辺の倉庫や工場になると
有給は法律で定められた権利と知らないで会社が「特別に下さるもの」と思ってるやつが結構いるんだぜ・・・

解雇の方が失業手当すぐ出るし
自分の都合で辞めるよりある意味同情されて就活楽なんじゃね
物は考えようだ

>>56
一部上場とかドヤ顔でいうなら会社名言えよ

>>177
会社都合の解雇と懲戒解雇は全然違うだろw

あ、すまん懲戒解雇か。それは最悪だな。

簡単に首切れない=簡単にやめられない
だからな。日本の労働者の自業自得。
国際競争力も日本の労働者のぬるま湯のせいで落ちに落ちている。

こういうのってほぼカッペなんだよな
田舎から出てきて何の知識もないからコロッと騙される
出身地で弾いてるらしいウチの会社は外資並にドライだわ

＞3分の2を天引き　3年間で600万円
要は年間100万か　鬼畜すぎるだろう腐れ会社
置き土産に職歴にも傷をつける悪質さ　人間じゃねえ

>>176
倉庫の業務課で働いてる俺にあやまれ

俺なんてブラック企業いじめまくって５０００万貯めたよ。
お前らももっと残業代請求しろよ。
特にゆとり達、お前らブラックに２年勤めたら残業代請求してやめろ。
半年分の失業給付がすぐ出るからそれでしばらく遊んで、またブラックに入って２年勤めて辞めて…って繰り返せ。

あとICレコーダーは常に携帯しとけ。暴言が録音できればゆすりのネタになるし
裁判までもつれた時、付加金も増える。最高２倍のビッグチャンスだ。

これは真面目に裁判に訴えるレベル

>>185
そんな事やっててよく殺されないな

ごつきしょぼうはマザコン息子が最悪

全労連ってどうなの？
連合は御用組合って言われてるけど

こういう会社相手にする弁護士がこれから流行るのか
勝てる勝負だと多くの人が認識すれば裁判までする人増えるだろう

俺もブラックを辞めるときに金を取られそうになった
弁護士に相談してるって話したら何も言わなくなったけど

らや

ブラックで辞められないように持っていくのは常套手段

それを振り切って、なんとか強引にやめれたら、

その強引さを、地元や近所や関係会社にばら撒く。と

どうやっても勝てる無敵の理屈を持っているが故に、ブラックなんだよな。

その理屈があれば、要するに、社員は使い捨てができる。
つまり、「社員は使い捨てても構わない」という原理原則があるからこそ、その無敵の理屈が構築できるわけだ。

自由競争、市場原理を最大限に活用すれば、自分以外の下っ端はリソースにしか過ぎない。
そこで生き残れないのは個人が軟弱なだけだ、という理屈でいけば、「要するに場所取って、それを貫き通せば勝ち」
という理論になり、単純な腕力と金の話になる。

ちなみに、ブラックで経営のキーを握っているのはキーとなる女であることは、なわばり維持の点で言えば当然といえば当然。

195 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dpoverty1335623650040458】：2012/04/29(日) 03:46:13.64 ID:AbvxqLMZ0

>>191
怪しすぎワロタkwsk

経営者が安全なように、ゴロツキも安全なのでしょう。

>>191
どのコマがAA化されるのか楽しみだな
でもそうかそうかの「現に俺は云々」みたいなキメシーンがないから
ちょっとパンチ足りないよねｗｗｗ

ブラック無糖の時代

いま働いてる会社は仕事多くて残業代も全額でないしボーナスも出ないし、ブラックなのかな。
人生うまくいかないもんだな。

イメージにしてみたら

ブラック企業は
スーパーマリオの無限１UPみたいな感じで

亀をずっと踏んでるだけで、
飽きたら亀を谷底に落とすイメージ

どっちにしても散々踏んだ末に、ふらふらになった亀なんて、どうでもいいといった感じ。

ちょうど年代的にも、スーパマリオ世代が中堅以上になっているし、
彼らの黄金時代の子供時代のゲームでの成功体験をなんとなく現実に移し始める時期だしな。

>>9
その会社のタイムカード
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/72267.jpg

朝の4時って実質的にはカード押してないってことだろうな

>>201
社畜なら誇りだろ
甘えるな

ブラック企業って本気で馬鹿なんだな、せめて法務担当くらいは労働法関連勉強しておけよ
昔ならいざしらず、現在の世の中労働者がそんな脅しに屈する訳ないのに
下手に事を大きくして逆に損害与えてるじゃん、多分、この件の企業側担当も損失分給与天引きだなｗ

拘束時間長くても、現場系でチームワークよければそれなりに納得してやってる奴も居たな。
仕事の大半は図面書いてだらだらしゃべってる感じだったけど。

労基法に違反してブラック経営者が懲役くらった例とか最近であんの？

自ら好んでブラックになる経営者も居ないだろうし、
自分の能力の限界内でなんとかやりくりしてたら、結果的に矛盾を下に下に押し付けて、それで気づいたら下の方が限界
超えていたって感じだろうな。

なんていうか、サルがエサが出てくるボタンを毎日連打してたら、機械のボタン自体がいつの間にか馬鹿になってて
途方にくれているイメージ。
そんなボタン押してるだけでエサが出てくる状況なんてありえないのにとにかく目の前のそれしか考えられなかったからやってたら
どんどんボタンを押す力や時間がUPしてきて
気づいたら社員が欝や過労で病んでたって感じ。

大体、10人で、20時間かかる仕事があったとして、

8人でやらしたら、21時間かかったと。

で、ちょっと手当てとかつけたら、20時間になったと。

ちょっと景気が悪いとか言って手当てを抜いても20時間でいけたと。

じゃあ、6人でもよくね？

経営者レベルはこういった計算で物事を把握しているから、

気づいたら、4人で20時間で回ってるけど？？みたいな話になって、

その状況で1人ベテランが抜けそうになったら、「会社がつぶれる！！」って激怒するようなイメージ

高校生のころ、バイトで募集かけてたノルマの1.5倍くらいの仕事任されて、結局処理できなくて残業を命じられた事がある
残業代出るか聞いたら「出ない、普通なら終わるしそもそもそういう事を聞くのは非常識だ」と言われたから断ったら
「じゃあ今日の給料は払わない、邪魔だから帰れ」と突っぱねられたけど必死で食らいついて払ってもらった
録音でもしとけば訴えてもっと金ふんだくれたかなと思うと悔しいわ
あれから一度もバイトしてない
いま大学生だが働く気も起きねーな

前にいたブラックも辞めさせずに鬱になると解雇で鬱病量産してたわ

>>209
俺も学生時代のバイトの苦い思い出はいくつかあるが、
10年以上経った今では、「あの時あの経験しててよかったな」と振り返れるときがある。

社会人になったら「この仕事結局無給かよ？」ってよくあるし、
「しかも無給かと思ったら、担当の営業のお客への貸しになってる、これって実質は営業が俺の金を取ったのと同じか、、」
ってこともよくある。それでいて証拠がないから抗弁できない。

>>210
前居たところで、
新卒で大学出て、態度もさわやかで、コミュ力もあって結構いい奴だった奴が、
知らないうちに欝になってて、（上司の嫉妬による水面下のいじめだと推測）
その欝の対応も悪くて、結局そのまま退職、人生終了モードになっていたのはマジでかわいそうだった。

結構無理のあるボリュームの仕事をやらされて、失敗するように持っていかされて
「助けてほしいなら俺に頭さげろ」みたいな流れだったかな。その中で決定的なダメージを受けたらしい。

次の会社に提出するのは雇用保険被保険者証では？
横長の短冊みたいなやつ
離職票は失業保険の受給手続きの時にハロワに出すから手元に残らんはず

次の会社が前の会社に退職理由を問い合わせるって
前職確認はする会社も答えちゃう会社も両方ブラック
退職時に退職証明書を発行させてそれを提出すれば事足りる
証明項目は労働者が希望しない項目を記載してはいけないから
「退職理由は書くな」で済む

ブラックの次の称号が出て来そうだな

>>213
確か、自己都合か会社都合かで、雇用保険の出方が変わるから、

退職理由項目は必須だったと思う。

退職時は、「郵送で送るよ」と言っておいて、
実際とどいたら「自己都合と理由がむちゃくちゃだった」というのはよくある話。

土人国家

ぼくらの就活戦記とかいう本読んだけどみんな>>191みたいな感じだったぞ
学生も採用側も自分に酔ってて宗教みたいで気持ち悪かったわ

辞めたければとりあえず鬱病を装って医者に診断書を書いてもらう。

診断書を提出して、「一分一秒、ここにいるのが苦痛だ」と言う。

ちゃんとした対応をしてくれないなら、次の日からバックれる。
ほとぼりが覚めるまで家には帰らない。
家族には放浪の旅に出るから心配すんなと言う。

3ヶ月も連絡無しなら、向こうも諦める。

ナマポでいいよ、国が悪い役人が働かないのが悪い
国がいくら困っても無視していいよ
税金も払ってるわけだし

>>215
待機期間が３ヶ月違うからね受給日数も変わってくるし

実際、退職前に労働者自身が「異議なし」と記入してる企業なんてないわ
担当者が勝手に代筆して三文判押して受理されてしまうお粗末さ
大量にストックしてある三文判にない姓の社員が入社すると買ってくるし

なにが「労働者既に退職のため」だよ
項目に不備がないとか形式的なところしか見ないからお役所仕事なんだよ

会社で損失出して天引きとか聞くと
ジェイコム株大量誤発注事件の社員はどうしたの？

懲戒解雇じゃないけど、
やめるって言って引継ぎ期間をおいたら査定で減給された。

退社引き留めって、単純ではなくて

言ってみればDV妻に似ている。

金は旦那が握っていて、
妻には暴力で徹底して無気力化させる。

暴力→無気力→出て行く気力を無くす→金で縛る→文句を言う→最初に戻る

みたいな事を組織ぐるみで、物理的暴力ではなくて、精神的暴力で実施する。

なんていうか、ガンガンアナルセックスをやりまくって
「そんな肛門じゃ再婚もできんじゃろ。ほれ、歩いた跡、糞垂れてるぞ」っていって引き止めるような感じ。

>>1
どうでもいいけど民法627なんて労働契約法と労基法があるからもう存在している意味なんかない

>>221
とっくに魚の餌になってるだろ

うちの親も会社辞めるとき損害賠償払えとか脅されたわ
弁護士に相談して色々揉めたらしい
こういうクソ会社増えてるんだろうな

弁護士増えすぎなら、こういう会社訴えるべく労働者(客)探して裁判に持ち込め。
未払い残業代請求だけでも凄い人数いるから。

監督所行けよ

社保庁より仕事しない労基署

嬉しい悩みなんだろうな

４０代で売れなくなると「辞める？　ありがとう！」って感じだし

監督官庁からしてブラックだから笑えない
我慢しても改善されないぞ
どんどん裁判起こせ

損害賠償請求されるのは凄いな

正直、次が決まっていたら、大きな問題にするのも面倒なので
小額なら示談に応じてしまうだろうな
金で縁が切れるなら安いもんだし、
同業転職なら、それはそれで嫌がらせがあるし

ネッヨウトクよ

これが美しい国なのか

これがお前の守りたい国なのか

経験あるわ
なかなか辞めさせて貰えなかった上に最後の月の給料振りこまれなかった
揉めて労基駆け込んだが6万ぐらいしか返ってこなくてすげー割りに合わなかったなぁ

辞めたいって言ったら、会社に嘘の報告をした(研修で出来た内容を実際は上司がやって自分がマスターしてない)とか会社命令に従わなかった(勉強しろとか)ので出来ないんだろ。会社としてはお前が研修内容の仕事が出来るものとして方針立ててそれが失敗したんだから、
お前訴えるぞ。辞めるんなら二度と社会に出てないように社会から抹消してやるぞと言われました。もうしぬしかないでしょうか

>>235
それは、司法書士に2万ぐらい払って内容証明送ってもらえば、
いまからでも全額一気に帰ってきて賠償金もついでも貰えるぞ。
裁判所の執行と同じなので、まったくもって相手は反論できない。
証拠があればね。

>>236
自ら退職ができないのは違法なので、内容証明郵便一通で解決。
抹殺してやるぞと言う位だから、そのぐらいきつくやっとかないとあとでシンドイヨ。

>>209
自分もバイトしてた頃に、終わらなかった仕事があると「残ってやってくよな？」と定時を超過して拘束されたことがある
タイムカードには残業時間分書きこんでったけど翌日見たら上書きされてやがんの

>>4
労基法上セーフ(制裁の規定)
ただ横領等よっぽど当人に問題がないと請求できないとされている(社会通念上妥当)
デッドストック程度じゃ裁判で会社は負ける、もちろん営業の契約打ち切りで新人営業のせいとか論外

>>239
バイトだったら逆ギレして、上司の自宅に「なんでなんですか？」って奥さん子供に文句を言うとかそれぐらいやってもいいんじゃないの？
「やってくれよな？」って決まり守らない馴れ馴れしいルーズな人には、馴れ馴れしいルーズで対抗しないと

>>5
おまえら行っても鼻で笑われて門前払いだっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

材料集めて内容証明郵便が一番手っ取り早いだろ。
だれだって法的書類がきたら従うよ。

会社組織で粘着か
キモいよー

っていうか、ブラックは、退職者叩きのエネルギーを積極的に利用しようとするからな。

そりゃ残っている社員たちの鬱憤の捨て場にはうってつけだろうし、

退職者たたきを実施することで、結束力強化と、次の退職者へのクギにもなる。

退職希望者を追い詰めるのはメリットが大きくて損が少ないと思ったら遠慮なくやるのがブラック

>>238
それで辞めることはできるけどその後ぶっ殺されないですか？

>>246
そんな金にならねえことするかよw

>>246
裁判所執行と同等のものを遠慮なく送るぐらいだから、それ以上はもう立ち入れないだろ。
まあその辺のノウハウは行政書士、司法書士のセンセイの方が詳しいと思うので、相談してみれば？

そんな企業は潰すべき

>>9
やっぱり社畜の鎖自慢が日本を腐らせてたんだな

あ、ガンガン裁判しろって意味です

裁判にもつれ込むなんて誰にもメリットないよ、もっとスマートにしなきゃ

社畜よりはスマート

ブラックの穴兄弟のしがらみとかほんと、うっとおしかったな

社長になれとか言われたけど10億の借金押し付ける気マンマンだったからさっさと逃げたわ

お前らも泣き寝入りは絶対にするなよ

しかし、一回やったぐらいで、お互いまったく目を合わせないとか、ウブすぎないか？と思ったり。
目を合わせたら、もう燃え上がっちゃうのかな。ばればれなのに。
逆にこっちが気を遣ってあげて話しかけたら、なんだ香水の銘柄かわってるじゃねーか。みたいな。

クローズアップ現代でやってたヤツか

IT勤めのリーマン
額面30万のはずが会社に損害を与えたと因縁つけられて支給は11万
三年間我慢したが耐えられず辞表を出す
受理されたと思ったが離職票が送られてこない
ようやく来たと思ったら懲戒解雇扱いにされてたと

超ブラックはマジで恐ろしいねぇ
(´･ω･｀)

>>258
それで、法的な手段に出なかったのは、
多分、次の仕事が決まった上で、やめたんだろうね。

しかし、女が新婚一年で、不倫ってやるなぁって感じ。
俺だったらうまくプレッシャーかけて生で出すけどなぁ。どうせ誰にも泣きつけないんだし。

労基ってちゃんと仕事してんの？

>>261
仕事はするよ。でも強制力がないから
会社の嘘報告を間に受けて終了らしい。

労基は警察じゃないし、個々の事案に介入するような仕事じゃないんだよ

昔グラフィックの仕事をやってて、転職しようと最近色んな企業を回ってるんだが
Twitterやmixiをやってる事が当たり前の様に話すのね。やってないとクリエイティブじゃないとか
一応アカウントは持ってるけど、煩わしいから友人は一切入れてない。そしてこんなのでマイナス評価
されるとは思わなかった。って言うか完全にプライベートを覗き見するつもりじゃん
自分が逆の立場だったらって事を考えると質問される意味は分かるけど、正直しんどいわ

>>264
新卒は人事担当がフェイスブックをチェックしてるからな

はらたいら負け

そのうち、働かせてやるから逆に会社に金を払えって風潮になるだおるな

>>245
だなあ

学生時代に勉強、就職活動してこなかったツケだから
そういう奴は自殺に追い込むまで働かせていいよｗ

>>201
タイムカードがあるのはマシだよ。裁判になったらコピーでも普通に証拠になる。
本当にヤバイのは管理職じゃなくても9:00－18:00統一で記入しろとか、そんな所。

で、>>1の会社の名前と経営者誰よ？

「頭を下げて戻ってくると思っている」

これだよね。

いわば、内省的な性格で、我慢強い性格ならば、まじめに努力すると。

で、ブラックの上司は、

「俺がうまくプレッシャーかけてやってるから、あいつは、我慢強く努力できて結果を出せる」
→
「あの性格じゃ、俺が居ないと他じゃやっていけねーだろ」

と考えちゃう。
これはDV夫がDV妻に、「俺がおらんとおまえはあかんのや。ほらみてみい」みたいな、感じで
まさに離婚調停の泥沼と構図的には同じである。

実は我慢強い方は、上司はどうでもいいのだが、とにかく波風たてたくないだけで、それを上司が波風たてさせる。
それを上司は凸凹コンビの最高のマッチングだと思い込むわけだ。

>>262
なるほど
典型的なお役所仕事やな

NHKが取材して特集したニュースを、
なんでJカスは当たり前の様にパクって記事にしてるの？

>>261
豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=21188

　愛知労働局によりますと、豊田労働基準監督署の元署長ら7人は2001年から
2004年にかけて管内にある企業からゴルフ場の割引券を、この企業のＯＢである
相談員を通じて受け取りました。7人は割引価格でプレーし、一般価格との
差額分であるおよそ18万円の利益供与を受けたとされています。
　さらにこの企業に関する内部告発の情報を、ＯＢの相談員が企業側に
漏らしていたことも明らかになりました。愛知労働局は、元署長ら
合計10人を国家公務員法違反などで27日までに減給などの懲戒処分とし、
「再発防止に努めたい」としています。

トヨタ内部告発者を会社に通報、第２東京弁護士会「懲戒相当」議決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00395.htm

　議決書によると、男性社員は２００６年４月５日、同グループが弁護士事務所と契約して設置した通報窓口の
同弁護士に電話し、名前と所属部署を告げて架空販売・車庫飛ばし事件を告発。翌日、会社から１０日間の
自宅待機を命じられた。
　通報窓口は原則、弁護士が実名で通報を受け付け、会社側には匿名で通知することになっていたが、
この社員については会社側に実名を伝えていた。社員は同弁護士会に懲戒請求を申し立てた。綱紀委員会は
「（社員が）実名通知を承諾していたとは言えない」とし、職務上知り得た秘密の保持を義務付けた
弁護士法２３条違反にあたると判断した。

頭悪いだけだろ

>>274
うわあ・・・

現代社会における「社会人」とは懲役刑に服すのと同様なので、脱獄は大罪なのである

なぜ共産党に相談しないのか

ヒント:ブラックにしかいけなかった自己責任

俺が居る業界はマジキチブラック企業の社員が叛旗を翻して会社乗っ取って
更なるマジキチブラック企業になるという伝統がある

「和民」で賃金未払い　２１７人に１２００万円支払う
2008年06月01日03時03分
http://www.asahi.com/national/update/0531/OSK200805310109.html

　「ワタミ」（東京）のグループ会社で、居酒屋「和民」などを全国展開する外食大手
「ワタミフードサービス」（同）がアルバイト店員の勤務時間を一部切り捨てていたとし
て北大阪労働基準監督署の是正勧告を受け、２１７人に計約１２００万円の未払い賃金を
支払った。一方で元店員の２０代の男性が「内部告発への報復で解雇された」として、同
社に慰謝料など約４５０万円の損害賠償を求める訴訟を２日にも大阪地裁に起こす考えだ。
　ワタミによると、ワタミフードサービスは大阪府北部２店でアルバイト店員の勤務時間
を１分単位で記録せずに３０分単位などで端数を切り捨て、賃金の一部が未払いだとして
０６年秋に勧告を受けた。同労基署管内のほかの４店でも同様の事態が判明。同社は６０
人に計約４００万円を支給した。
　同社は昨年２月、全国４００店余りのアルバイト店員約１万２千人を対象に内部調査。
北海道・東北２店▽関東１５店▽東海２店▽近畿２０店▽中国２店の計４１店で切り捨て
が判明し、１５７人に計約８００万円を支払った。ワタミの広報担当者は「労働時間の切
り捨てはあってはならず、徹底できていない店があった。全国の店舗ですでに改めた」と
している。
　提訴を予定している男性によると、労基署への通報は０６年７月で、同９月に解雇され
た。ワタミフードサービスの社員から「労基署に行くような人は企業にとってリスク」と
退職を迫られたと主張。これに対してワタミ側は「元店員の解雇理由は個人情報のため明
らかにできないが、提訴されれば、訴状を見て対応を検討する」と話している。

｢労基署に行くような人は企業にとってリスク｣
｢労基署に行くような人は企業にとってリスク｣
｢労基署に行くような人は企業にとってリスク｣

>>273
NHKが取り上げたということは他のメディアも動けよってこと
そのうち政府から何かあるんだろう

なんとゆうか不当な懲戒解雇なんて金のタネなんだがな～
俺ならほくほく顔で争いを起こすよ

社畜もいいけど会社のこと以外の勉強もしておけよ

辞めたいって言わずに辞めさせられたって言えば完璧

>>274
最悪だなこれ

ジャップの労働環境酷すぎワロタ

これがお前らの美しい国ニダ

>>4
それ外国だろ

>>279が正解だよね
土木行くかブラックしか選択肢無い奴なんて社会に出るまでの経過が予想以上に遊び惚けてた奴ばっかり
連休も仕事に出てる俺が言うんだから間違いない

こんな糞企業を訴えもせず泣き寝入りするｸｽﾞ奴隷のせいで
いつまでもこういうｺﾞﾐ企業が存在し続けるんだろうが

俺は毎日8：00-16：00だなぁ

実際 ID:EGdjrYcY0みたいな状態で日々生きてる奴結構居ると思うわ

ブラックを一つ一つ叩き潰していきましょう

社労士って基本的にブラック企業に脱法行為を指南してるだけだよね

>>274
告発した社員が社会的生命を危うくしてまで労働局に託した所を、
当の裁定者が端金でその思いを売っておいて
処分が減給って…

>>13
労基署やる気ないから

ベーシックインカムを実行しないからこうなる
さっさと実行しろよ自殺が国技の社畜国家

ブラックに就職するやつは無自覚なテロリストみたいなもんだよ
入ったときはわかるわけないが犯罪幇助と変わらない

3年は続けろとかそういうアホくさい風潮もブラックすぐやめられない原因

働くにはマジで時期が悪いな

あれもしかして離職するヤツと会社の間に入って離職者に有利な条件で離職できるエージェントみたいな事やったら儲かる？

>>29
個人情報保護法制定以後は、
本人に無断で個人情報を第三者に伝えることはできなくなりました。

聞かれて伝えたら、その伝えた会社はアウトだな。

労基署とかに相談しますと言えばいいだろ

>>240　犯罪事例を持ち出してセーフとか訳分からんｗ　バカ経営者が勘違いする。

まず賠償があって、それをちょうど働いているから給与から持ってくよって事じゃねーのか？

解雇って事はすぐに失業保険が降りるよ

ホワイト企業でよかった。

>>140
(ﾉД`)ヽ(･ω･` )

>>304
懲戒解雇は原則3か月間の支給制限

労基法は「余裕があれば守るもの」という風潮
ブラックは内部の風土が法に優越するクソ村社会

>>32
もうかりまへん。クライアントも証拠の保全ができていないし。泣き言言うだけで助かる気がない。

横領、暴行、社内での賭け事、重度のセクハラ、
経歴詐称、２週間以上の無断欠勤、
何度も無断欠勤する等不祥事を繰り返し
状況が改善されないなど

このレベルでようやく懲戒解雇できるらしいけど
明確な基準はないみたいね。
会社が恣意的に簡単に懲戒解雇にできないのは勿論だけど。

新人がミスしやすい環境を作っておいて、ミスればこちら側の責任だからな。

先輩ヅラして、
「いいか、一度しか言わんからよく聞けよ」
って教え方をするから聞き逃して、或いは忘れてしまって
また聞くことができずに遠回りするんだ。

「忘れるならメモしろ」と言うけれど、
どこが重要ポイントか、言っている人は解かっていても
聞いている方は解からないんだから、聞きもらしたり書きもらしたりするんだよ。

オマケに早口だし、要点を解かりやすく喋るのがド下手の癖に、
ミスれば「ちゃんと言っただろ」とこちらのせい。

たしかに録音テープでもあればちゃんと言っているんだろうが、
要点を伝えるのが下手糞なんだよ。

業務上、伝えたいことがあれば、こっちにメモをさせるんじゃなく、
先輩が自分で要点をまとめて書いてこいと思う。

それか、学校のセンセみたいに「ここ要点だから」「テストでるから」
みたいにメモをさせるにしても判りやすく言えよと思う。

そのとおり！

潰れなきゃいけない駄目な会社が延々と生き残っちゃってるんだな日本って国は

自営業で良かった

>>1
裏を返せば、それだけ必要とされてるってことだろ。

普通は「辞めます」って言っても「あっそ。じゃ手続きして」で終わりだよ。
引き止めとかは無い。

>>311
相手がOJTの講師ならおまえさんのいうことはもっともだ
けれど、先輩にそれを求めるのは筋違いだよ？
給料出てるのに教えて貰えるのが当たり前とか思ってない？

先輩の立場になって考えて見ろよ？
後輩の面倒なんか煩わしいだけ、本来自分の仕事だけすればいいはずなのに・・・
ボランティアなんだよ、後輩のお守りってーのは

>>270
うちの会社、タイムカードの記録見ると
残業なかったことになってて定時退社した事になってる。

今年入った新入社員のレベルが>>311だったら頭抱えるなw

後輩を育てて優秀な人材にすれば会社に貢献できるから
ボランティアってことはないだろ。

完全成果主義な環境だと、後輩を育てる＝ライバルを作る
ことになるから適当にしか教えたくないかもしれないが。

>>319
気持ちのいい後輩ばかりじゃないからね～
覚えの悪い阿呆に時間費やすより仕事こなした方が会社に対する貢献度もあがるしね～
後輩のお守りはやっぱボランティアだわｗｗｗ
そいつが万が一出世したとしても教育担当の先輩の評価が上がるような現実なんて知らんしね～

>>316
俺面倒見るの好きだったから独り立ち扱いになったら真っ先に後輩のために
新人研修の見直し、業務資料の精査、更新やったよ
自分と同じ苦労を後輩にさせたくないじゃん。

>>316
しかし雇った側が教えないと、新入りはいつまでも無知だわな。
社長が自ら教えるわけにもいかないから、その部下が教えるのは当たり前。

教えるのが嫌なら辞めてくれてもいいんだよね。
先輩にも言い分はあるだろうが、
プロ野球でも「名選手が必ずしも名コーチというわけではない」と言うし。

教え方がド下手糞の先輩はいらないよ。
体育会系か何か知らないけど、先輩だからと威張るだけで
自分がダメという自覚がないのは迷惑でしかない。

本当に有能な人間は教えるのも上手いもんだよ。
あまり威張らないし性格がいい。

>>322
いつから自分で調べもしないで先輩に全部聞くという姿勢が許される世の中になったのかなぁ～
特殊業務でもない限り、業務内容の情報は一般的なんだよ
社内特有で人に聞かなけりゃわからないことなんて全体の1割にも満たないはず、
その1割だけしっかり聞き逃さなければあとは自分で調べられるだろ？
給料もらってるんだからそれぐらいの努力はするべきじゃあないのかな？

>>323
そういう職場のほうが特殊なんじゃない？

大して賢くもなくセンスもない先輩のケツ持ちなんて
アホらしくてやってられないから別の会社を探している。

下からの人望があることも、その人間の能力。

>>288
詐欺師に騙されたやつが全面的に悪いってのは違うだろ
詐欺師も十分悪い

>>324
うん、そうだね
きみの場合、別の職場を探した方がいいね
先輩におんぶにだっこを望むような甘ったれた後輩なんかいらないっていう人もいいだろうからさ

新人でも一生懸命になってる人は応援したくなるけどね
そうが人望っていうんじゃないのかな？
努力もしない甘ったれにやさしくするのは、先輩側のマスターべーションに過ぎないと思うんだ

まあ、人それぞれだから働きやすい環境を見つけたらいいんじゃないの？

なんか日本語がおかしいけどゴメンね？
意味だけ汲み取ってもらえるとありがたいんだけど・・・

おんぶにだっこ上等、と書こうとしたら既に書いてあった。
B型っぽい文章だな。
当然こうあるべき、を甘えと混同するのはいかんと思う。

基本スキルと会社独自のノウハウはまた別だしね。

俺の会社に入ったゆとりが超使えなくてさー系の愚痴ほど意味のわからんものもない
そんなゆとりが入れる会社に勤めてんだぞお前

楽して覚えた（つもりになった）ことは身につかない

山本長官の言葉のとおりやっていれば
頭の回転の速い奴は最後まで言わなくても理解するし

レベルの低い仕事はとっとと後輩に渡して上の仕事をしたいから
教えること自体は苦にならんけど「教えてもらって当然」は違うだろ

精神論で逃げる先輩なんて最低だな。
待ち伏せされて撃ち落されるようなオッサンに、
日本は任せられない。

>>223
＞なんていうか、ガンガンアナルセックスをやりまくって
＞「そんな肛門じゃ再婚もできんじゃろ。ほれ、歩いた跡、糞垂れてるぞ」っていって引き止めるような感じ。

ちんぽ勃った責任取れ

ﾁｮﾝ資本が入りだしてから、日本の企業は本当におかしくなった

残業代求め法テラス提訴＝常勤弁護士「管理職でない」―青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000096-jij-soci

俺達の希望、法テラスでさえブラックｗ

自分の能力の低さを棚に上げて
先輩を無能と言い切る優秀な新人（気取り）が多いなこの板は

こんな事でもしないとやっていけない時点で本来潰れてるべき企業だろ
正しく法律が機能しないと健全な競争がおこなわれない

勤怠なんて有無を言わさず定時で打たされるし、馬鹿正直に付けてても修正くらう
どうやったら勤怠が証拠になんだよ？

普通にそんな事言う奴の目にシャーペン刺して懲戒免職されてあげるよ

なんでもかんでも都合が悪いと後輩に責任を押し付けて
先輩自身の偏った指導を反省すらしないのは、
怠慢でしかない。

先輩の地位への甘え。
後輩に甘えるな。

日本はこういう意識が全てにおいて弱いから
バカな戦争をやってボコボコに負けるんだろう。
白人に人種差別されるのも頷ける。

離職票は新しい勤務先に必要ないだろ
何言ってんだ？

ID:r626rlDLP
この心境を抱いたこともあった
反面教師にしよう　危ない危ない

そうだな。
下らん先輩のケツ持ちをやりながら、ブラック企業で一生を終えるのも
そいつの勝手だ。

ブラック企業から抜け出すにはそれなりの才覚が必要。
能力のない奴はしがみついていればいい。
でわでわ。