サンデー編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね？」　→　漫画家激怒・炎上

まとめ
http://togetter.com/li/286444

■石橋和章（サンデー編集）
読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/mikunikko/statuses/189793163517509636

■森川ジョージ
では、連載の意味は？ RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609

■新條まゆ ?
かわいい後輩たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日聞いたばかりなので、悲しくなりました…
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189814394526507008

わたし、たまに読み切りを描くと、いまだにとっても勉強になりますけどね…正直、発言の意図がわかりません。
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189818109090217984

■いしかわじゅん
変なこといってる人がいたの？ 面白い読み切りって、力がないと描けないよなあ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189821400893239296

ふーむ。編集者ね……。担当される漫画家が可哀想だ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189826477431324672

■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。
https://twitter.com/#!/suikyokitan/status/189834569028087808

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フルボッコだなｗ

実際好きな漫画家の読み切りしかよまないですし
若い世代のためとか知らんがな

単行本のCMとかやってるけど小学館どんだけ余裕ないんだよ

森川が連載の意味を問う日が来るとは

エロ漫画馬鹿にしてんのかおい

サンデー編集部のイメージが悪いから良くしたいとか言ってたのにやっぱりこれか
基本的な教育が出来てないんだろな
漫画の質はともかく編集部員としてならジャンプを見習えジャンプを

フルボッコﾜﾛﾀ

森川はギャグで言ってるんだよな

■鳥山明
タ、桃白白・・・？

サンデーの編集はイメージが悪すぎるとかこの前自分らで言ってた矢先にこれか

「単純な質問です。」を付けるかどうかで全然ちがう意味になる構文

流石サンデー編集
相変わらず糞ですね

■石橋和章（サンデー編集）
おはようビリ！読切について。
やっぱりマーケティング的な観点から、読切は必要って意見と、漫画の形として読切は必要って意見がある。
後者は納得。それに疑問なんか無いです。僕も好きな読切あるよ。
ただ前者の方に最近疑問感じてマルス。結構みんな興味ありそうなので、後て続き書きます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189895748421304321

■?須賀原洋行
読み切りはそのマンガ家の作劇・演出能力がかなり反映されると思うので、一マンガ読者としては好きです。
昔の少年マガジン愛読者賞などは興奮しました。松本零士先生の『模型の時代』とか、すごかった。
https://twitter.com/#!/tebasakitoriri/status/189797965106388992

■石橋和章（サンデー編集）
僕は板垣恵介先生の読切と藤田和日郎先生の読切が好きです。
連載作家がたまに書く読切には燃えるものがありますね。
連載してるんだから、本来書く必要無いのにそれでも書く。純粋な創作欲から描いてる感じが好きです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189898571078840320

■森川ジョージ
考えてみた。連載は連続ドラマ、読み切りは映画、みたいな感じでどう？どちらもいい と。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189853143692091393

■石橋和章（サンデー編集）
確かにどちらも良いですね(^^)むしろ映画の方が好きなぐらいです。
ちなみに凄い映画を撮る能力と凄い連続ドラマを撮る能力は、同じだと思いますか？
もちろん共通する技術は沢山あるとは思いますが、僕は何か違う気がします。
引きの技術は当然ですけど、他にも。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189904683186405376

小学館の編集はレベル低いらしいな

こいつ編集者なのｗ

週刊誌編集者にとって読み切りじゃ金にならないからだろ

ここの編集こんなのばっか集まってんだな
そりゃ負け続けるよな

なんか前にサンデー編集部のイメージ悪すぎ〜

って嘆いてたがこれじゃ悪くなるわ

漫画家ならツイッターなんかやってないで漫画で思いをぶつければいいと思うの

誰に宛てるわけなくつぶやいた一言でここまで漫画家が反応して皮肉返してくるとかちょっと怖いんだが
編集に対して日頃からいろいろ鬱憤たまってるんだろうなw

連載は意味あるの？って連載は出版社にとって飯の種じゃん。

逆に読み切りじゃ発行部数伸ばせないし単行本も作れない。

本誌読者に連載前のパイロット版を見せて反応を伺う意味はあるけど
ネットや二軍誌で代用できるならそれで十分。

バクマン読めば良いんじゃないの？
サンデーとジャンプでは読み切りの扱い違うかも知れんけど

今週始まった新連載も糞みたいな萌え漫画だぞ
偉そうなこと言っといてこれかよ

こんなだから内容と尺のズレで残念なことになるんだな

小学館の編集が酷いとは聞いていたが
まさかここまでとは・・・

＞■森川ジョージ
＞では、連載の意味は？
講談社編集部はそっくりそのままこいつに返信しろ
原稿落とす、ページ数異常に少ない、話全く進まないの糞漫画家が

いつのネタだよ

サンデー編集とか大御所に媚び売って新人虐めてるイメージしか無いわ

サンデーおわってるな

読みきりはなんとなく読むことがあっても
新人だらけの赤マルジャンプは手に取る気にならない

こないだ一流がどうこう書いてた奴？

サンデーの編集はクズ

くだらねーこと言ってる暇があったらサンデー面白くしろよ
昔好きだった身からすると今の惨状は見てられない

サンデーはもう完全に終わった

ヒラコーのポストだけ見てたが
他にもチクチクやってたのかｗ

今一番売れてるワンピースも読み切りだったじゃんか

フルボッコわろたｗ
容赦ねぇな。

つうか、キレられるに決まってるだろバカかこの編集ｗ

サンデー編集部は話題に事欠かないな

こんな態度だからガッシュの作者や楳図先生に愛想尽かされるんだよ

新人の実力を本誌読者の反応から見極めるために載せてるんだと思ったけど違うの？
姉妹誌とかネットで読むやつなんて相当偏ってるからな

ジャンプの新人の読み切りは確かにそうだわ

サンデーが廃れて落ちぶれたのはやはりクソ編集のせいか

サンデー終わりすぎだろｗｗ
そりゃ部数もウナギ下がりだわｗ

むしろ読み切りを機に連載に発展していくという発想は無いのだろうか

単行本が発行されないチャンピオン漫画家「連載って意味あるの？」

ジャンプだけでいいです

デスノは読みきりの段階から光ってた

そんなことより砂ぼうずまだかよ
作者生きてんのか？

荒川とかワーキングとかマギとか当てまくってる編集だからなあ
サンデー編集ってより移籍してきた元ガンガン編集だし

単なる問いかけなのに発狂しすぎだろｗ

高橋留美子の読み切りは面白いぞ

スクエニから転職してきたのか、もう何をか言わんやだな。

ガチでこんな事言ってんのなら、偏見フィルター抜きにしても
マジでサンデーの編集部はオワットルのかもしれない
雷句誠や新條まゆの話だけ聞いたときは、本当にそこまで
酷いのだろうかと思っていたものだが…

ゴミ溜めサンデー編集部

サンデーほんとに嫌われてるんだなｗ

ただでさえ人気ないんだからせめて好感度下げるようなことしなけりゃいいのに

編集と漫画家は仲がいいのに対立を煽る風潮があるとか言ってた人？

読み切りは面白いのに連載だと糞になる漫画家っているよな

読みきりの作品が評判良くて連載に発展することがあるけど
読み切り時の方が作品としては良かったりするよね

この編集の企画してる裏サンデー
http://urasunday.com/

意味も何も一発勝負の実力披露だろうに、それ以外何があるんだよ
こいつ本当に編集なのか？

近藤ようこツイッターやってたんだ

雉も鳴かずば撃たれまい

サンデーの編集者って何の意味があるんだろうねw

自分たちの抱えてる漫画家の方向性も決められずヒット出せないのにねw

パイロット版としての読み切りが必要か？
って意味なのか…

必要だろ

新人の読切読んでおもしろいことなんてそんなにないし
お金払ってるから一応読むけど

■森川ジョージ
連載ってある程度の時間かけてキャラを育てられるでしょ？
読み切りは少ないページで人間性を伝えなきゃいけないの
昔も今も力のある作家は人間性や世界観をドンって伝えるのが抜群に上手いんだよ。
ということは連載でも早い段階で読者さんにわかってもらえるの。（続）
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189911900589535233

もの凄い高等技術かもしれないけど身につけば武器。読み切りは新人にとってコレを磨く場、
力のある作家にとっては腕の見せどころ、と。それが全てではないけどね。
少ないページで人間描ききれたら凄いもの。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189914495559274499

■石橋和章（サンデー編集）
おっしゃる通り読切作る方が実は高等技術なんじゃないかと僕も思っています。
だからこそ読切→連載という現実の流れに疑問が有ります。
連載→たまに読切の方がいける気がするのです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189917829766717441

例えばこんな仕組みあり？WEBコミックサイトがある。連載作品は全てランキングになっている。
漫画家になりたい方、そこで勝手に連載してください。
ランキングで現連載陣に勝てたら原稿料出しますし、必要なら担当も付きますよ。単行本も出るよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189918641507139585

読切かいて編集者に評価された人が掲載されて、読切描いて読者の評価得た人がプロ連載漫画家になるのと、
連載描いて読者の人気を得た人がそのままプロ連載漫画家になるのとどっちがいいだろう？
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189919673008140289

だから>>1の編集は元スクエニだよ
サンデーではマギ
雷句とか関係ない

こいつ前もなんかいってたろ
すっかり炎上ステマの味しめたなw

10年以上続けても終わりが見えない泥沼漫画よりよっぽどマシだろ

まぁ、サンデーはこんな考えの奴ばっかりだから
新人が育たないんだろうな

商売的な意味なら新人とかを試しに載せて読者の反応を伺うって内容的にはいかに上手くまとめるかを見るんだろ
つーかこんなんで新人賞の審査とか出来んのかよ

どういう意図で発言したのか詳しく聞きたい

どんなにフルボッコされても意地でも意見は曲げないんだな
きめえｗ

週刊マンガ雑誌読んでたころ実際に読み切りとか飛ばしてた

また小学館か

面白そうな読み切り載ってる時だけジャンプとか買うわ

どっちかっつーと、連載こそが編集の都合で引き延ばしてるもので
作品てのはアイデアを書ききれば終わりって方が本来の役割だと思うけどな。長期連載なんて元々例外だった
それを提示するのを単にマーケティングや「連載の息抜き」としか取れないんなら死ねばいいと思うわ

さすが老害漫画家が大量にいるだけあるな

>70
そういや荒川取られてガンガンは大丈夫なの？

サンデー編集部じゃなくて、この漫画家お抱えの編集部達も腐るほどこいつらに別件で言いたい事あるだろ。

>>61
SQにそういうのあったなあ
宇宙人に襲われてドット絵になっちゃうやつ

>>23
短編集が出せる
高橋留美子がオリジナルで年1で読み切り書いて短編集出しているのを知らないのか

サンデー編集イメージわるすぎ

>>37
Twitterのヒラコーって常にスベってて見てて楽しいわ

小学館はよく社員のツイッターとかフェイスブックを禁止しないな

マギの人だよな
なんか大高の話じゃ精神弱いらしいしこんなフルボッコくらったら死んじゃうんじゃない？

エロ漫画のアンソロはたいてい読み切りじゃん

フルボッコやないかw

なんですぐ喧嘩腰になんの普通の問題提起なのに

編集者 「ヒットは編集の有能さ。コケるのは漫画家の拙さ」

編集とか裏にこもっとけよ
表に出てくんなよ

なんかここ10年位の小学館の編集って、漫画好きじゃないんだろうなと思うことが時々あるな。

これ絡んでる漫画家は全部他誌作家でサンデー漫画家が絡んでないのがおもしろいよな
もうウンザリしてんだろねバカっぷりに

>>69
なん自社の新サービスの炎上マーケじゃねーか
釣られたわ

つーか炎上中にスレ立てろや
もう鎮火して瓦礫撤去まで済んだ後じゃねえかよ

>>15見ると結構いい方向に話広がってんじゃん
一カ所見て発狂すんなよおまえら

森川はこの件に関しては発言権一切ないからな
しゃしゃり出てくんなよ

要するに、応募する時は連載形式の第一話だけ送れば良いって事だな

ジャンプの長短期打ち切りのくり返しとか見てると
読み切りも一話では見極めれないから
3話読み切りぐらいにした方が効率がいいのでないかと思う
だいたい短期連載ってそれぐらいで読者から切られるでしょ

小学館編集の嫌われさは異常

読み切り出さないと読者に受ける漫画家かどうかわからんだろ
編集者が面白いと思ったら人気出るのか？
そんな考えだからサンデーはあのありさまなんだろうなｗｗｗ

読み切りってほぼ読まないねぇ。

>>89
メンタル弱かったら何でこんな炎上マーケティングみたいな発言を繰り返すんだよw

>>92
こんなもん問題提起でもなんでもねえよ
TVつまんね、なくなっちゃえばいいのにってくらいの暴論

誰かマガジン編集者は「ツイッターやる暇あったら原稿上げろ」って言ってやれよ
今週もページ数少なくて変なところで切れてただろ
キバヤシは普通にゴールデンウィークの話を森下としててワロタ

大友の新連載だってどうせ読みきりみたいなもんなんだろ？
それなのに読み切り叩くとかあほなんじゃないの？

というか近藤ようこがツイッターやってる事を始めて知った

まぁ俺からしたら読み切りって


へ〜おもしろ〜い。おわり


って感じだがわりとどうでもよくね
なんでもいいから面白いの書けよバンバン買うから

スクエニもサンデーも投稿者に評判悪いのはこのせいか

この立場でこういう発言したらどういう波紋呼ぶかとか考えないんだな
居酒屋で愚痴るレベルの内容を世界発信してんなよｗ

4/11のツイートで反応もほとんど同日じゃねーか
遅い遅すぎる

>>69
そういう真意を端から誤解されるような呟き方したのはなんなんだろうな
現状のサンデーを憂いてるらしいがこういうバカのせいもあるんじゃないか

サンデーを作ってのってヤンガンと同じ編プロだろ
小学館の社員なんて何もしてないんじゃないの

>>15に真意があるのに、勝手にファビョってる奴の多いところがスレタイ速報ならでは

小学館編集は永遠に楳図に手の描き方教えてろよ糞が

サンデーっていうかこいつが個人的におかしいんじゃないの
ツイート相当飛ばしてるぞ

>>107
でもなくなっても困らんだろ？って言われて”うん”って答えるのが暴論とは言えないわなｗ

出てくる漫画家がゴミしかいない

>石橋和章? @mikunikko
>
>読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
>
>2012年4月11日 - 4:13 webから

2012年4月11日
2012年4月11日
2012年4月11日

おまいら、その後の流れも全部読んでからレスれよ

またこいつか

無碍に切り捨てられるような意見ではないだろ

面白い読み切りを描くのと面白い連載を描くのは
別ジャンルの能力だと思うわ

■石橋和章（サンデー編集）
妄想１漫画家になりたい人は、いますぐ持ち込みとか新人賞とかへの読切投稿やめちゃって
この場で好きな漫画を好きなように連載しよう!!　決めるのは読者の人気!!
人気が出た段階で原稿料発生！単行本も出すよ！！みたいな仕組み。はありか？なしか？
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189922537172504577

妄想２　編集部の連載プレゼンに通らない漫画家さん。まずは読切からっていわれちゃった！
だけど３２Pでは表現出来ない話なんだよ！でもどこも連載させてくれないよ！
絶対売れるに決まってるのに！！とお悩みの漫画家さん。
この場で勝手に連載しましょう。人気が出たら原稿料＋単行本とか。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189923697363136512

漫画家さんに限らず。ニコニコさんとかピクシブさんとか、スゴイクリエイターさんいっぱいいるけど、
結局無償投稿なんだよね。いくら人気が出てもニコニコさんやピクシブさんからお金はもらえないんだよね？
自動的にプロになる仕組みってできないかなあ？投稿者がお金稼げないのはどうなの。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189928286791540737

…と色々呟いていますが具体的にまだ何も動いておりません。
世の中の漫画家さんや志望者の方に沢山要望がありそうなら裏サンデーで動いてみようかと。
実現出来るかはわかりませんが。いろんな意見聞かせてください。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189930274514149377

おわり

お試しの読み切りではなく
新連載でやってけって意味だろう

>>116
だよな
そうやって捏造ネタが流れていくんだ
アホくさ

サンデーの編集はバカしかいないのか？

誰も読み切りの存在理由を答えられず脊髄反射的に批判してるだけのいつもの生産性皆無な漫画家の自己肯定だな

何この人おかしい

まーたコイツか
「天才集めてすごい漫画誌作ります！」みたいなこといって
出来たのは裏サンデー

結構な大物にボコられてた

>>22
ツイッターってそういうとこだから

炎上ステマって売り上げ上がるのかね？
緯度とかいうやつもエンステだろ

読み切り無しで連載とかリスク高杉だろ

はじめの一歩だろおおおお

何が真意だかｗ馬鹿が逆に釣られててワロタ

新人が売れないサンデーに読み切りは必要ない＞＜

こうですね

あれかな
スクエニから来た人だからハナからメディアミックスを想定した原作じゃなきゃ価値ねぇって発想なのかもね

先生方かなり怒ってらっしゃるようでワロタw

>>92
読みきりの弊害をこの編集者が挙げたならともかく
何を提起したの？

自分が業界内でもトップクラスに評判悪い部署にいる事を認識しとけよ
仮に、東京電力の社員が、一ヶ月千円電気料金値上げしたところでどれ程家計に負担がふえるのか？とか発言したらどう思うよ？

何だよこの新條まゆのtwitterアイコン
本当に自分好きだな

https://si0.twimg.com/profile_images/2156324201/akb______.jpg

>>137
実際引き抜き（はがレン作者）でうまくいっちゃったから仕方ないｗ

週刊にとっての読みきりは連載の穴埋めだろ
それ以外に何が？

だからマガジンに久米田とられんだよ

連載ばかりだと途中から見ても面白くないし必要だろそういうのも

謎すぎるな、具体的にどんな意味が欲しいんだろうな

1話1話短いページで起承転結つけるんだから連載よりも難しいだろ
しかも週1ペースならなおさら

ばかだな

ダラダラ連載ができます、自体が凄まじく甘えた発想だろ
てめえが流れ着いた雑誌がそのダラダラ連載のせいで場自体がなくなりかけてんのに

全部ネットで好きに発表すりゃいいじゃないなら雑誌になんか来るなよ

ジャンプの読み切りは尽く糞だけどな

バカッターでも勝手に興奮した漫画家や読者が多いかったが、その後>>15の発言で真意がわかった後に
ダンマリを決め込んでる奴もいたし、バカッターの本領発揮

>>124
編集ってこういう、企画で作家をコントロールしようとする癖があってダメね
漫画家の基本は漫画を描く事だろ
読み切りや連載を問わず

こういうのって上から何か言われないの？

冨樫がこういう漫画業界談義に一切口を挟まないどころか
口を挟む為のアカウント等も作らないっていうのは潔いと思う
「僕はこの件にどうこう言える立場じゃない」って自覚してるんだろうな
森川ジョージと違う

編集者が若者のチャンスの場理解してないってどうなの

ハガ錬の荒川弘が連載前に書いた読み切りは面白かったな
妖怪の探偵？のやつと人工生命体？の傭兵にやつ
あれがあったから連載も決まったんじゃないのかな？

だいたいはネームバリューで描いたオナニーだから
完全に単発の読み切りなんてなくてもいいわ

>>126
アタマに

■石橋和章（サンデー編集）
読み切りとかって何の意味があるんだろうね？

っていうつぶやき方するのが悪いわ
注目させる意図があったのかもしれんがツイッターの特性考えれば完全に逆効果だし

藤子Ｆ先生のＳＦ短編は名作揃いだというのに…

>■いしかわじゅん
>変なこといってる人がいたの？


自分を棚に上げてテレビで散々他の漫画家の絵を貶してた人がいたな
確か石川とかいう名前だったと思うけど

>>148
空灰とか別連載やるらしいしそのうち倒れんじゃね

一連の流れ読んで意図はだいたい分かったが
「読み切りとかって何の意味があるんだろうね？」って発言は浮いてるなぁ
問題提起するにしても主張したい事と、かけ離れてると思うんだが
わざと有名漫画家釣るために仕掛けたのかね

編集がこれじゃな

打ちきられる連載よりちゃんと完結してくれる読み切りの方がよいと思うこともあるな

ちゃんと考えがある上での問題提起だし議論もいい方向に進んでるのに
（サンデー編集）
ってのが全ていけないんだと思います

元マンガ死亡者の俺からすると
読み切りは簡単、ページ配分と話の作り方決まってるし楽
読み切りは上手くても連載が出来ると限らん

読み切りは上手いが連載はひどい
「斬」の事です

週刊マンガこそいらない。誰も特しないでしょこれ。

>>152
真意というか言い訳というか・・・
アホ祭りばっかのバカッターに興味はないが
編集者と立場でつぶやく内容で無い事は確か

>>82
今度は大久保（ソウルイーター）におんぶにだっこしてるから大丈夫
まぁそのソウルイーターも終わりそうなんだけど
でもゼロクロイツ終わったしまた土塚先生オナシャス！ってなるかもしれんな

これ個人の意見じゃなくてサンデー編集者としての意見なんだろ？
わざわざ肩書き主張してるんだし

真意（）

いい歳こいて実名で言って良いことと悪いことの区別もつかんのか

あー、こいつツイッターで反感買うようなツイートばっかりしてるけど
これ、今流行の炎上商法でしょ
結局こういうので注目集められるわけだし、釣られるだけ無駄だろ

>>167
おもしろい読み切りを描いた実績のある人間が言うなら説得力あるけど
お前の作品知らんし

いしかわじゅんって千原ジュニアとキム兄のトークにビビりまくって苦情入れたやつだっけ

サンデーに限らず小学館の編集者って選民意識強すぎて、ちょっとおかしな人のレベルまで逝っちゃってる人が結構居るよね
まぁ、業界トップの超エリート様だから漫画描きもその読者も愚民にしか見えないのだろうけど…

しかしサンデー編集としては新参なのによく次々と炎上するようなことをつぶやくなこの人は

4コマやギャグ一話完結ものなら読み切りはありだが
長期連載ものなら読み切りは向いていない
それに読み切りなら面白かったが連載になると…てのも多数ある

>>69

＞例えばこんな仕組みあり？WEBコミックサイトがある。連載作品は全てランキングになっている。
＞漫画家になりたい方、そこで勝手に連載してください。
＞ランキングで現連載陣に勝てたら原稿料出しますし、必要なら担当も付きますよ。単行本も出るよ。

コレって、何気にひどくね？
つうか、編集者要らないじゃんｗ

俺も漫画家のはしくれとして思うのが、
「パブリッシャーが絶対なんだから、文句があるなら独立すればいい」ってこと

漫画家って言ってもリーマンと同じなんだよね
会社と契約して漫画出させてもらってる立場
上司は絶対なんだよ
漫画家が重視されて発行者がリスペクトされない、こういう風潮ダメだと思うね
それなら独立してやれば？ってことになる

前提が、要するに裏サンデー作るために『裏』ってなんだろうを考えてて
思考実験として今の編集部システム以外を考えようとしてるって話だと思うけど
そんなん自分のプライベートアカウントでクローズドにつぶやけや

面白い読みきりって覚えがないな
最初から読みきりだからっていう意識がそうさせてるのかもしれないけど

コネ入社っぽい感じがする

元々ガンガンの編集で荒川引っ張ってきたから相当自信持っているっぽいな

いきなり読みきりについて否定的とも読めるように書き込んだのが悪い
あとで取繕ってるけどそもそも読みきりの価値を一番知っていないといけない人間だろ

炎上ステマが通用するうちは好きなこと吹いてりゃいいんじゃね
インパクトに釣られるだけでみんな深くは知ろうとしないだろうから
結局イメージ悪くなるだけの気もするけど

つーかこいつの発言これだけでここまで炎上したの？
意味はあるのか？という単純な問いから、意味不明な行間を読んだ馬鹿達が勝手にキレてるって印象だな
まぁしかしこの編集にまつわる話題はどれも気持ち悪いな

>>52
普段の行いがアレだから与える不快度が違ったんじゃねえの
知らないけど

スクエニから来たってだけで
ああなるほどなと思った

こいつでもサンデー編集者の中ではマシな方なんだろ
編集王によると漫画家に暴力ふるったり罵倒するのは小学館では
日常茶飯事みたいだし

読み切り？　いいじゃん
風呂屋で一号だけ読むときとか

サンデー編集がどれだけ悪名高いかがよくわかった

さすがのスレタイ速報

>>185
荒川引っ張ってきたんだったら他（の編集）はそりゃ何もいえねーわｗ
お前も引っ張ってこいよｗって言われるだけ。

＞サンデー編集者。スクエニからの転職組。

納得したわ
元クズエニじゃ仕方ない

>>176
自分が無知でネットの設定をミスってただけなのにNTTが悪いと自分のサイトで騒いでNTTに抗議の電話をかけたクレーマーでもある

>>188
そりゃ森川クラスとなれば読み切りを審査する立場だからな
読み切りは意味がないなんて言われたら切れるのは当たり前だろ

肉便器になって大御所にお願いしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は買わないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いなー編集者と漫画家の対立が見れる時代だもんな

バカ発見器

短期集中の短い話とか読み切りは面白いよ
四季賞たまに読むけど密度濃いわ
長期連載は途中でぼやけてくるから中弛みや急につまらなくなった感覚に陥って読まなくなる
設計図もなく作ってる家みたいな感じ

>>169
そもそも>>1の発言だって、「読切は意味がない」なんて一言も書いてないのに、勝手にそうに違いないと
思い込んだ奴らは何なんだか。
どうせ発言主がサンデー編集だから、という理由だからだろ？　そんなのバカの証拠じゃん

>>183
格闘職人アウディは面白かっただろいい加減にしろ

>>15なんて後出しじゃん
先ず問題提起してから「読み切りって意味あんの？」なら
擁護する目もあるけどさ

編集者って原稿もらうだけなのに何で忙しいの？
バカ？無能？

エンステだろこれ、何みんな乗っかっちゃってるの

漫画家って最初から連載持てるの？

そうそうたるメンバーに叩かれててﾜﾗﾀ

ジョージは自分の漫画をどうにかしろと。
青木が一方的に殴られるだけって、先週の引きから
一ミリも話が進んでないだろ

コイツは大作家さんがゲストとか描く単品のことは問題にしてないw

つーか読み切りは別の力が要るとかそんな話じゃないだろ
1本ちゃんとしたもの作れない奴が連載なんてムリに決まってるだろ

■（ジャンプ編集）
冨樫が帰ってくれば席のなくなる新人使い捨て読み切りって何の意味があるんだろうね？

■冨樫
では、連載の意味は？

■小畑
リア充たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日描いたばかりなので、悲しくなりました…

■冨樫
変なこといってる人がいたの？ 面白い連載って、力がないと描けないよなあ。

■冨樫
その編集者、編集長さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
ジャンプ編集部だそうだし。

石橋和章@mikunikko（サンデー編集）

実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。
自分が世界を作っているのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。
そんな阿鼻叫喚の事態すら、実は売れてる分幸せなケース。
どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると始まるのは責任の押し付け合い。続く。

責任の押し付け合いになっても、確かに会社員な分編集はダメージは少ないだろう
自分がつまんない世界を作家に描かせて失敗したのに
せいぜい社内で干される程度。給料はもらえる。特に大手なら
でも仕事を失った作家は、腹の虫が収まらない。ネットで暴露したり、師匠に泣きついたりする。続くよ。

そうして編集の悪いイメージは積みかさなり、編集と作家の対立みたいな空気が作られて行く
悲しすぎるでしょ。サンデーとかイメージ悪すぎだよ。悲しいよ。
何が悪いのか、編集か作家か、どちらもか
僕は互いの役割がはっきりしてない両方が悪いと思う
本物の作家と本物の編集が仕事すれは…続くよ

そんな悲劇は起こらない。売れる売れないに関係なく
でも現実に悲劇は起こる。なぜか？サンデーに限らず
今の商業誌システムが間違っているからというのが僕の、いや僕らの考えなら変えようと、
あの事件から作家さんとの関係に一番悩んでいるサンデーが変えようと。
続くよ。ラスト。

イメージが悪いサンデーをひっくり返すの。裏面なの。裏サンデーなの
もちろん利益が出なきゃ終わりだから、ビジネス的な成功は必要なんだけど
まず目指すのは作家と編集が理想の形で仕事が出来る場所を作ること。必死で考えてます
僕は役割上前に出てるけど、同じ志の仲間が集まってきてます。

>>196
クズエニは、俺の愛したガンガンを萌え雑誌に変えた
死ぬべき

問題提起のつもりなんだろうが、
ツイッターは１つ１つのつぶやきがスレタイ速報になりうる点は把握しておけと

商業的観点からってのもおかしな話だとは思うけどな
新人の投資に利益求めても仕様無いしお披露目みたいなもんだろうに
中堅ベテランはただの繋ぎだし

単に話題の振りがド下手な人にも見えるけど

小学館って10年前と比べて売り上げが1/3になってる会社なんだが・・・
そういう会社って普通、社員は責任感じて黙って働くよな？
それなのに「自分にはファンがついてる」って自惚れか知らないけど
権利ばかり主張する漫画家が多い気がする
独立してやるんだったら自由だけど、出版社批判して、それでも出版社頼りってところが情けないよなぁ

なんで編集が叩かれてんの
ワロスｗ

単に問題提起というか、再考してみようという話なのに
なぜか「読み切りは必要ない！」という発言に脳内変換するアホ漫画家ども
さすが低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
漫画道の頃は編集者が上から目線で偉そうに踏ん反り帰ってたけど、
手塚、不二子、赤塚の天才によって地位が高められ、
富樫、萩原の二大サボリ魔によって漫画家の立場の方が上とまざまざと見せつけた

>>213
なの

なの

まぁ結果部数が上がれば良いけど、落ちる一方だしな、サンデーは
この編集者は引き抜きで次の会社に行くだろうけど

サンデーの編集って漫画とか嫌いそうだもんな
それまで漫画とか読んだ事が無いエリートが小学館に入社して編集部にトバされて嫌々やってるイメージしか無い

>>155
幽白後の同人誌で毒吐いて懲りたんだろ

>サンデーに限らず小学館の編集者って選民意識強すぎて、ちょっとおかしな人のレベルまで逝っちゃってる人が結構居るよね
ここ馬鹿田閥だろ

どうやったら選民意識なんて持てるんだ？

サンデーは編集のイメージ良くする気ないだろ

読み切りだからこそ輝く作品だってあるし
読み切りは新しいファンを増やすチャンス。そこで好きになって作品買い集めるようになった人もいるし

小学館は短編集とか出さないの？

サンデーの編集が真に有能ならば、マギをあんなゴミにしておくわけがない
編集のテコ入れてアレってアホにもほどがあるんじゃないですかあ？

■森川ジョージ
では、連載の意味は？ RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609


深いな。誰も面白いと思ってない漫画をいつまでも連載してる漫画家が言うと凄く深い。

>>215
多分提起はしてない
自問自答

注目集めるという意味ではこの手法は成功しているよね
有名漫画家のありがたい意見もいただけたわけだし
後はそれ等を裏サンデーに生かし成功出来るかどうか
成功したらこいつの勝ち

サンデー編集者ってのはやっぱりこうなってんだなｗ

>>217
雷句誠も結局小学館に頼りきりの口だけ野郎だったし芸術家気取りの漫画家ほど痛いものはないよな　久保とか

サンデーは作ってる側が漫画嫌ってるのが滲み出てる
いろんなとこから

だから売れないんだよ、コナンしかないだろいま

冠茂るの援護まだぁ？

>>203
「マーケティング的な意味で疑問がある」と彼はいっている
それは違うだろうバカと批判されている

ツイートしてる暇あるなら漫画書け

編集のスケジュールはハードだから辞める人は多い。
結果、引き抜きなんて日常茶飯事。
漫画家とのコネがある人だけが次の会社に移れる。

高学歴エリート編集者にとっては高卒漫画家なんて使い捨てのちり紙
身の程をしれ

普通読みきりからスタートするもんでしょ？
相当名前が売れてる人じゃない限り、
読みきりが好評だったらそれが連載に発展していくわけで

読みきりないとお前ら編集部がゴミみたいな漫画突然連載しはじめるじゃん

サンデーのイメージが悪いんじゃない
サンデー編集のイメージが悪いんだよ

ジャンプの編集が言うなら納得できる

>>180
今の時代は上から目線時代ってのがあるみたいなんだけどそれの最たるものだな
実生活の人間同士でそれはやってはいけない

子供用やダークな作品など書いてるとたまにはギャグマンガとか書きたくなるんじゃね
ストレス発散用かもな…ｗ

漫画家ではなく編集様がヒット作をつくってるらしいのに、なんでその人が関わった担当作品が常にヒットしないんですかね！
不思議！！

しかしサンデーがここまで落ちぶれるとは思わなかったな
あ〜るの頃辺りが一番好きだったわ

>>214
半分の萌え連載で採算とりながら
残りの半分で野心的な作品も発掘するいい雑誌だと思うぜガンガンは。

金未来杯とはなんだったのか

読み切りって新人の味見、試し台という使われ方があるしなあ。
１話完結でさらにキャラの魅力も伝えてってなると、
どれも似たような雰囲気や流れになるから、
新しいものを読みたい、読ませたいのにどれも同じという点では、
たしかに意味が無い。

高橋留美子とかベテランが描くと、
話重視しながらでもキャラが立ってるんだろうけど。

テンプレ外して話を描いても結局外れることが多いだろうし。

つぶやくなら会議でつぶやけ

普通これだけ部数が落ちたらクビだよ
漫画家は売れなかったらクビだけど
編集者はどんだけ無能でもクビにならない
だからサンデーはダメダメなんだよ
マジで一度廃刊したほうがいいな

>>244
ただで働け、儲かりそうなら上前ははねる
最高だな

すげえな
素人が言うならともかく編集がそれをいうか

詳しく分からないけどコロコロ作ってる人がサンデー作れば人気回復するんじゃね？ｗ

毎週読み切りを書いてる秋元先生は凄いっていう話

またサンデー編集かよ、ガッシュの一件以来かわってねーな
そんなんだから中堅が逃げ出すんだよｗ

>>15とか見ると別に何も変なこと言ってないけどな
>>1で変に食いついてる漫画家はみっともないわ

嫌儲の程度を象徴するスレ

>>234
俺はもう読んでないけどコナン寿命ながすぎだろ

>>229
それは…ウザいな
名札がちらちらと見えるだけに尋常じゃなくウザい

>>253
それが親会社ってものなんですけど（＾＾；
漫画に限らず社会はそんなもんやで。

>>198
この気持ち悪い編集の第一声に、読み切りに意味はないなんて書いてないけど？
まとめ適当に読んだが、森川始め、その他大勢の馬鹿が藁人形攻撃してる様にしか見えん
相手の発言をありのままに捉えられない。そんな読解力のない奴が作品の審査してんだね。漫画業界って本当に面白いなぁ

まあサンデーでは意味無いんじゃないの
編集主導でいじり倒して潰しちゃう雑誌だし

>>250
そこなんだよな
連載獲得目指してるのありきになるから
読み切り「作品」としてはうんこになっちゃうんだよ
その結果が金未来杯

>>248
トライピース、ランデバ、ヘルヘル、スカイブルーと伸びそうなの全部切りやがったじゃねぇか
特にスカイブルーは絶対許せない

ただのつぶやきにここまで食って掛かられると怖いものがある
何気ない発言がどこで誰の機嫌を損ねてるかわからん。気をつけねばなあ

読みきりって読者のアンケートを参考に
連載の判断材料にしたり新人に経験を積ませるのが一番の目的だろ
まあ女向けだとほとんどが読みきりの雑誌とかもあるが

サンデーは系列誌にWEBと新人に経験積ませる枠は多いし
読者のアンケートなんて全部無視して編集者のお気に入り載せる雑誌だから
実際にあんま意味無いんじゃねえの

>>248
そんなモン用ナシ
やはりクズではないか！

>>224
どんなの

>>262
あんたはまず無料で一年二年会社で働いてるのかと
そうしてんなら文句はいわね

編集は裏方に徹して表に出てくんなウザい

>>262
あらいい奴隷

試しに読み切りだけ集めた雑誌出してみろよ
予想以上に売れるから

>>267
フォロワー数が少なければそれなりだし、多ければ、お前の発言に強烈な反発があればフォロー切られるだけだから。

読み切りは面白かったのに
好評だったからって連載させるとゴミみたいなものしか書けなくなるとかよくあるよね

一般人が言うならともかく頭おかしいんじゃね

サンデーと聞いて、あぁなるほど、と思ってしまった
ほんと担当になる漫画家が気の毒でならない

>>274
赤マルジャンプとかそんな感じだった

サンデーの発行部数を考慮してやれよ(´・ω・｀)案の定な編集の発言でわかりやすくていいじゃないか、適材適所

だからもうツイッターとかいうウンコツールを閉鎖しろよ

これが大物編集者だったら禿同の嵐だよな
漫画家とか馴れ合いと権威主義ばかりだから

>>268
仕事と割りきって長期連載ダラダラ続けてる漫画家が
描きたいもの描いてストレス発散する場でもある

編集がこれじゃどうしようもねえな

はじめの一歩の作者は辞めたくても辞められなくてストレス全開状態続いてそう

ジャンプの読みきりは意味あるけどサンデーの読みきりは意味無いだろ

>>263
相手の発言をありのままにとらえるだと！？
そんなことができると思っている作家や編集など
わかってないニワカとしか思えん


スティーヴン・キングのスタンドバイミー
有名だな
あれの冒頭を読め
けだし名文である

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
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　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

バカはツィッターやるなよ。
はい終わり

読みきりって意味ないよ
漫画家個人の無料サンプルみたいなものでしかない
連載を勝ち取るプロセスとはまた別にある
業界に詳しい人は編集の意見に賛同する
逆に詳しくない人と編集システム自体を気に入らない漫画家は編集を叩く

さすがサンデー編集

>>270
よしリンでポン！でググれ

>>276
それこそ編集の手が入って死ぬんだから面白いわな
白無垢の方が生き生きとしてたという

サンデーが部数を減らしまくってる理由がよくわかるな。

前後の発言見たら普通やん
これで発狂してる漫画家はちょっとね

編集に向いてないんじゃないの

こんな編集の元では作家も逃げるしやる気なくなるし本も覇気がなくなるし当然の結果だわな
こんな馬鹿雇ってないで俺を雇えよ
山下たろー並に盛り上げるぞ

音楽で言えば、オープニングアクトやコンピレーションアルバム、フェスティバルを否定したようなもの

>>293
読みきりの時点で編集の手が入ってないなんて思わないぞ

ダラダラと何年も何10巻も続けるより30ページ程度でさっと纏めてくれた方がいい。
コナンとか。

読切が面白くて注目する様になった作家とかもいるからね
マーケティングの意味でも読者ニーズの発掘は出来るし意味あると思うけど

サンデーの編集って基本漫画とか読んだことない奴が配属されたりするんじゃねぇの？

短編や読み切りの方がアイデア詰まってて好き

>>274
新人の名前じゃ売れないだろ

こいつサンデーの編集者はイメージ悪いから頑張るとか言ってた奴だろｗ
率先して評判落とすとかさすがサンデーのクズ編集者だなｗ

サンデーの編集質が酷すぎるだろ

>>152に尽きるわ

しかもこの自称漫画家どもって、本人にメンション飛ばすでもないし、予防線張ったうえで叩こうとしてたんだよなｗ

編集様が手伝ってるのに糞な連載してる大勢の漫画家ちゃんってなんなの？(´・ω・｀)なんの為に掲載してるの？
編集を鍛える為に連載してるのかなっ

新人の発表の場として
雑誌ってのはかなり好都合だったが
雑誌が売れなくなると違った方法を考えないと

サンデー作家からの反論が欲しいところ

タカヤとか読みきりの貯金で1年連載できたようなもんだろｗ

俺は秋田の某誌で連載持ってたけど読み切りってマジ意味ないよ
読み切りで評判よくても、じゃあ連載やってみましょうか、とはならない
必要とされるスキルが全く違うし、少なくとも半年描かなきゃいけないとなると会社側は読み切りだけでは判断材料にならないから
連載枠の調整弁でしかない

どんなに面白い漫画描いててもついったでバカみたいな事言ったらその瞬間から漫画も地に落ちるぞ
漫画家は絶対にやらない方がいい

冨樫「では、連載の意味は？」

冠茂？はまだ編集やってんの？

>>267
たぶんこの人はわざとやってると思うよ
何度かスレ立ってるし
ひろゆきが敢えて炎上しやすいように言葉選んで釣ってるのと同じで
ツイッター性質を理解した上で噛み付かれる用に仕向けてる

企画持ち込み繰り返して連載獲得だっけ

>>312
のりお乙

ご、ゴミクズすぎる

読み切りでは面白かったのに連載になるとつまらなくなるのは何故なのか
この現象がある限り読み切りって確かにいらないかも

>>312
秋田は知らんが、ジャンプは定期的に読切から連載に昇格させてるじゃん
金未来杯とか

>>274
レディコミとか少女漫画にはいっぱいあるよ

twitter見ると、読み切りにまとめる能力と連載継続する能力は別だと考えている
ようだな。それでweb連載で新人育てようと考えているのか。
まあ一介の編集者なんだから大物作家に怒られたらペコペコするしかないわな

雑誌が売れなくなって単行本で稼ぐっていう方針になると読みきりは単行本になりにくいし邪魔なんだろうね
短編集で出すにしても他に何本か書かないといけないし

>>152
いきなり連載もたせる業界だったらその発言が通用するんですけどね＾＾
サンデー編集者がはそんな発言しちゃっていいのかな＾＾おたくの雑誌はどういう方針でやってるのか現状を知らないのかな＾＾　
これに尽きる。

サンデーなのにすげー編集のあり方に疑問持ってるなと思ったらガンガンから来てたのか
荒川連れてこられたら他のやつ何にも言えないわなｗどんどんやれ

裏サンデー宣伝のための炎上マーケティング

>>314
冨樫はたぶん連載作品より読みきりのアイデア集みたいなのが好きなタイプ

編集が最初からヒット作を見抜けるのなら読み切りの必要性はないのでは
俺は読み切り好きだからないと困るけど

ツイッターの一言発言って真意もへったくれもねーから脊髄反射する奴がいるのもしょうがねーよな
誤解されそうな事書くときはblogに書くか連投で誤解されないようなとこまで書かないと


まーどうせ俺は書かないし読まないけど

>>316
そうなんだろうな
提起してる問題自体は理解できるが、ドヤ顔が透けて見えるのがウザい

新條センセイやっちまってください

http://stat.ameba.jp/user_images/20100909/14/jils2009/99/cf/j/o0614070910738453364.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100909/14/jils2009/d2/e2/j/o0614070810738453363.jpg

ジャンプ読みきりのなんとかコウと言う人だったと思うけど面白かったのに全然出てこない…
お父ちゃんがプロレス社長の息子ちゃんが主人公の奴なんだけど

スープレックスのホールドの所とかなるほどああいうもんかと感心した。

>>316
今のサンデーでそれやったら破滅するだろマジで

漫画家たちがバカッターとか言ってる奴いるけど、どうみても編集者の発端のツイートが言葉足らず過ぎるのが原因だろ
その後のツイートでのいちいち読み切り好きですよアピールが過剰で何か後付くさいからホントにマーケティングがどうのこうの思ってたのかは知らんが

読み切りは購読増に繋がらないからじゃね？
連載物が面白くないと次号も買う気にならない

>>305
だって開口一番、「世の中のみんな！俺は悪くないからそれ以外を変えるよ！」って宣言したわけだろ
自分の所属はどこなんだとまず思った。外様なんだろうけどそれはお前らの世界の話だろと

公のアカウントで私の派閥や立場を理解してねって意気揚々とスタートする社会人どうなの？

利いた風な口をきくなー！状態だなぁ

ジャンプの読みきりは当たり外れの差が大きいからね
読みきりで面白いと思ったのが、編集者が変な要求したのか知らないけど屑漫画化してたし。

商売的なうまみはないだろうな

>>305
頑張り屋の無能か

>>217
マンガ家は社員じゃないじゃん？

こいつ自身がその「イメージ悪い編集者」だよな

>>305
一番タチ悪いタイプだな

同じ読切でも、連載意識したものと、読切で完結するものとあるけど、
たとえば後者の読切がアンケ良くて連載したとする

そこまでは良いけど、実際連載するときに設定をほとんど変えないのはアホだろ
それで方向性見失ってすぐ切られる漫画の描き手と編集者は何を考えてんだ

サンデー編集者ってやっぱ漫画家なめてるし
それが紙面にも部数にも表れてるよね
ジャンプマガジンに勝てるわけがない

はいはい、裏サンデーの宣伝乙

実際意味ない

>>346
わかる
漫画家舐めてる所って作家のモチベが落ちてって張り子の虎状態になる

編集の糞さもだが
ボクシングでパンチ1発出すのに1週使ってた糞漫画家の発言が際立つな

マガジンも編集が介入するところだろうけど何が違うんだろうか

>>339
設定大きく変わるのは読切でアンケ取れなかった奴
カインとかアンケ二桁ギリの最低レベルだったから連載会議通るために
設定変えまくった

>>312
連載枠の調整弁としての意味があるって自分で言っといてなにいってんすかｗｗｗ頭大丈夫ですか？ｗｗｗ

質問に質問で返す糞漫画家は何なの？
こういっておけば負けないみたいな糞戦法だな

>>334
でももうやっちゃったんだよ？
死ぬのかサンデー
ざまあ

雷句はやっぱり正常な感覚の持ち主だったな
サンデー編集者なんてジャンプ以上に上から目線のてんこ盛りだわ

ツイッターって基本は信者が馴れ合ってくるだけだから
言葉足らずでも勝手に理解してくれると勘違いしてる馬鹿多すぎだろ
大半はおまえのことなんか何も知らない赤の他人なんだよ
後で弁解しても見苦しい言い訳にしかならない

後出しジャンケンをみて「真意ｶﾞｰ」と言ってる奴は火消しなのか

>>346
高学歴リア充しか出版入れないからな
なんで漫画みたいなオタクの仕事を…って思ってる人は多いはず

意味のある仕組みにしたいとか言うんならまだわかる
商業的に云々とか言われると言われる方はどうしろってんだよ状態
挙句に舌足らずを漫画家らがフォローして軌道修正するという

サンデー編集者。スクエニからの転職組。合わせたキャリアは11年。
アニメになった立ち上げ作品はすもも、荒川ＵＢ、ワーキング、神のみ

クズエニから転職したクズだった

こういう編集が居るからサンデーは糞になっていったんだろうな

>>358
たぶんｗ
読んでもナメた態度は終始変わってないしな〜

金の流れで上下きっちりと権力構造ができる工業とは違って
コンテンツでそれやったらつまんないものが量産される
コンテンツ自体は自由度が高い環境でないと大成しないに決まってる
自由度を高めるために金だけ出して口を出さないってのは徹底しないとな

サンデーはマジで読むものなくて糞だったけど、
今週の新連載は久々にかなり読める部類だったわ

>>359
昔ならともかく今はそんなことないだろ
漫画読んだことない人間っているのか？

つうか上手いベテラン中堅こそ読み切りどんどん描けばいいんだよ。
テーマや表現の縛りの少ない読み切りメインの雑誌なんかないのか

>>361
すもも……
すももは知らんが、あれの後継マギ
あのマギのクソっぷりでこういう口聞くんか？
ありゃ編集の力不足がでまくりのクソマンガやぞ！

>>361
あーやっぱ大高引っ張ったのもこいつか
まぁマギ読んでみたけど引き取ってくれてありがとうって感じだが

ワンピースやるろうに天津飯はどうなるんだよwwww

引き伸ばし引き伸ばしで連載が進むにつれどんどんクズになる漫画の如何に
多いことよ

漫画が好きで編集になったやつばっかだったらいいんだけどな
小学館のサンデー編集とかそんなやつばっかではないだろうしな

ダラダラ続いてる長期連載の方が何の意味があるかわからない

会社に縛られない名物編集みたいな立ち位置を模索してるんだろう、名前を売るのが目的
最初からサンデーに骨を埋める気なんてない
そんなヤバいのかサンデー

もっと一流がつっかかれば分かるが森川とか一歩だけで終わる漫画家に言われてもな。

これは泣いてるだろ・・・

たしかにサンデーは糞すぎだわ
コナン連載時から読んでる俺でも今年に入って挫折した
そこそこ面白いと思えるのも銀匙とかマギとか外から引っ張ってきたのだけだもんな

なんなの？
議論を巻き起こしちゃってるわけなの？

広い意味で宣伝なんだろうな
とにかく既存のコンセプトにとらわれないこと考えてますってアピールではあると思うんだ

でもそれはこんな失禁したみたいな垂れ流しの断片じゃなくて、ちゃんとした広告として見せるべき
こいつのやってるのは終わってない字コンテチラチラ見せて、「ほら革命的な漫画でしょ」って自慢
してる漫画家。逆の立場なら寝言は寝て言えって蹴り飛ばしてるレベル

実際、編集は成功したら「この漫画は俺が育てた（キリッ」
打ち切りなり微妙な結果だったら「俺は関与してません、作家の好きにやらせた結果です（キリッ」だろｗｗｗ

読者へ対する訴求力みたいな営業的な意味での発言なんじゃねえの？

>>307
どいつもこいつも本人には@で言わないのがマジでキモかった
特に留美子に教えて貰えとか言ってた奴。読切否定じゃないとわかった後は知らんぷり

全世界に公開の陰口とか、恥ずかしいと思わないのかね

そんなこと言ってるようだからサンデー編集者なんだよ

>>367
去年か一昨年か、ジャンプで岸本とか鳥山明あたりが読切描いてたけど、
どれも全く面白くなかったけどな

恋愛漫画雑誌とかエロ漫画雑誌は読み切りばっかだよね？
5,6本短編が溜まったら単行本にまとめて
オマケで1本描き下ろして雑誌派にも買ってもらうって感じ？

逆に、恋愛要素もエロ要素も一切ない読み切りは
あんまり意味ないかもね

これで編集だっつってんだから恐ろしい
ド素人じゃねえか

>>25
主人公殺せばいいじゃん
と思った奴多数だろ

しかしいいおもちゃ発見器だな
ほとんど毎日にちかいじゃんか

今確認したらマギの編集石橋じゃん

あのクソマンガにテコあててもまだクソの石橋さんじゃん
あのクソマンガに必要だったのは思想だったのに
バトルとか言い出した石橋さんじゃん！

ヒャッハー笑かすぜ
こんなゴミがやってるんじゃしかたないな！

>>380
俺が育てたなんて言ってる編集者がいるの？

読み切りから連載した作品が今週号にも普通に載ってる訳だが･･･

要するに編集者は無能なので読み切りで読者の反応試さないとわかりません
読み切りは読者的に意味はありませんけど僕達のためなんですと読み解いた

漫画家編集で話題になるのこいつばっかだな
こいつしかツイッターやってないのか？

どっちが正しいかはとにかくこの件を経て
サンデーのイメージがよくなる事だけは無いな

まゆたそー

作家が噛みついてくるってことはもともと評判悪い編集者なのかもしれないな

フルぼっこだなｗ

マギは設定とかちゃんと作ってんのにクソみたいなバトル展開が勿体ないわ

こんな奴が編集やってんだから廃刊の危機が迫るのは必然

>>393
そやね

裏方がでかい顔すんのってあんま良くないと思うんだけど
最近そんなの関係なくなってきてるね

グダグダ10年もつまらん話続けられるより、一話もしくは数巻で終わる潔い漫画の方が、起承転結にメリハリがついて言いし、読み終わったあとスッキリする感覚を多く味わえる

で、連載の利点って出版社に利益もたらす可能性がある以外になんかあんの？

正直、連載より読み切りの方が面白い
読み切りはまとまった美しさがある

マーケッティング的な読み切りはいらないんじゃ的な話みたいだが
Twitterの常で単に読み切りはいらないというふうに伝播しただけみたいだな。

よく知らないが、暑苦しくてうざったい編集者だね。こういうのは普通は
いい編集者になれるタイプなんだよ。編集者ってのは暑苦し人が向いてる職業。
冷静な奴はいい編集者にはなれないんだわ。

て2週間前の発言かよ・・・

編集とかって何の意味があるんだろうね？

>>378
議題自体はそうなりえたと思う
が振りが下手過ぎてフォロー型感想会で終わり
どこの定期会議だよと

>>402
読み切りでしっかり完結させてる奴は特に素晴らしい
俺達の戦いはこれからだ！的な終わり方の読みきりが多すぎる

マギの作者潰すんじゃねえぞアホが

今週のジャンプみたいな読切でしか見れない様な話は良いと思う

3ページ以上は描いてくださいって言ったらきっちり3ページ描いてきたあの人

この程度すら内輪で発言できずバカッターで言わないと提言にならないこの閉塞感
何を言いたいのかわからんだろこれだけじゃ

読み切りとかのとかって何？

定期的にサンデー編集は質の悪さをアピールするよね

なんだサンデーか

しかし石橋くんはまずマーケティング的に考えて
読み切りに意味はあるの？と書くべきじゃあるまいか
マーケティング的に考えても
リスクヘッジの意味で読み切りに意味はあると思うけど

好きな作家が読み切り書いてたらその号だけ買うかもしれん
ついでに他の作品流し読みして面白かったら続けて買うかもしれん
新規のためのバランス的に読み切り・一話完結もの・ギャグは
あった方がいいと思うんだがね。久米田打ち切りにしたサンデーじゃわからんか。

出版社入る奴って、一部のオタクを除いて
ファッション誌とか情報誌やりたくて目指すんだろ？
そりゃ漫画アニメなんかの部署に回されたらモチベ無くなるだろうな

サンデー編集者


もうこの時点で解散だろw

>>15
>>62
なるほど。
紙面が限られていた時代には読み切りの意味はあったけど、
Webでいくらでも連載できる現代では役目を終えたってことか。

>>417
ファッションや情報誌もジャンルの違うオタじゃないと目指さない気が

編集者っていう肩書きだけに憧れて編集者になると、こんな編集者になるよな

卜部サンデーのステマか

サンデーに持ち込むくらいなら漫画描かんわ

敏腕編集様を原作にしてそこそこな漫画家に書かせりゃヒット作続出するんじゃないんですかね＾＾；

>>401
この世に新聞がなければ小説の世界にも漫画の世界にももっと読み切り多かっただろうな
月刊誌中心の世の中なら連載って数割から半分くらいだったじゃないかなあ

この編集者は病気なんだろ。ほっとけ。

>>417
ジャンプならいざ知らず
サンデーなんて出世コースから外れた屑が飛ばされてくるところなんだろうな
だからやる気も能力ないくせにプライドだけは一人前のカスばっかになって作家と揉める
ラノベの応募作品を公開処刑して毎年応募数減らしてる屑編集と被るわ

でもジャンプ読んでる連中は、読み切り大嫌いだろ？
いつも叩いてるよね
連載漫画しか認めない感じ

エロ漫画は真逆の傾向なのが面白い
長期連載モノってｇｄｇｄでつまらんものが多い

マーケティングとしての読み切りを全否定すると新人や一度打ち切りくらった漫画家が連載権得るのが更にきつくなるな

>>428
むしろ連載漫画も叩いてるだろ

この編集はマーケティングとしてどう疑問を持っていたのか分からないんだけど。

ジャンプの読みきりはマジでそう思う
SQあたりは面白いのにｗ

ぶっちゃけ、お前らも読みきりとか読まないんだろう？

ツイッターを挟むとどんな意見も馬鹿っぽくなるから有名人はツイッター止めた方がいいよ

つかえねぇ編集の妄想独り言に反応するなよ

>>15
サンデー編集者が言うセリフじゃないワロス

まぁ、確かに読み切りなんて読みたくないわ

森川は自虐なのか？

読み切りは読み切りの良さがあるのにな

編集者ってリーマンだろ？
こんなアホやっても大丈夫なんか

「読み切り？ 飛ばしてるよ」

実際、こういう奴が多いでしょ？
読者は求めてないんだよ
だからこそ、評判になる読み切り作品は凄いってことだ
みんながスルーする読み切りなのに話題になるんだから

森川はこの件に意見する資格ない
いい加減にしろよ

>>437
そうでもないというか編集ってのはこういうタイプが多いんだよ。
持論を息巻いて担当する昨夏と殴り合いの喧嘩をしたなんてのが
名編集者として知られるようになったりする。暑苦しい奴が多い
というか暑苦しくないと名編集にはなれない世界だ。
こいつがどうかは知らんが、タイプとしてはこういうのが良い。

有名な作家の「短編集」も全然売れないでしょ？
だから俺はこの編集者の言い分も分かるんだよなあ

原稿料出さないで漫画描かせて、人気出たらコミックス出して印税搾取とかありえない。

出版社側のリスク減らす前に年収一千万円以上の無能編集者の給料減らせ。

クズサンデー編集。

またサンデー編集がやらかしたかｗ

>>444
ジャンプ編集部なんかは超体育会系らしいな

何年か前の 小山ゆう に対する編集の態度がとてつもなく悪かった話を思い出した。

>>428
ジャンプは即興芸
リアルタイムで演繹的な展開を楽しむ層が多いんじゃないのか

末期だな

サンデーの読み切りはつまんないから良いだろ

オタクが得意の絶頂。そういうことだろ

サンデーって爽やかなオタクがターゲットつう印象だったが今は人殺す漫画やってんのな
ヨルガルなんとかがサンデーつうのは違和感あるわ

助けを求める人がいて主人公がピンチになったところに現れて「貴様まさか○○か！」みたいなこと敵が言って倒して終わり
みたいなテンプレ読み切りは必要ないよね

なんやて!?

読み切りで気に入った漫画が連載された時の嬉しさと言ったら・・・
トリコも読み切りからここまで成長するとはな

>>8
ジャンプ編集部も漫画家をモノとしてしか見てないからどっこいどっこいだと思う

編集者にステマやってるやついるだろ
他にやることがないからってああいうのはやめろよ

ただの悪気なくこぼした妄言に大人気ない漫画家にネットで叩かれて編集者さんかわいそうだね

売上げがー、とか単行本がー、とか言う話に至る以前に
連載に穴が空いたからここに読み切り放り込む、とか言う雑誌刊行の保険としての手段にさえ
まさかの編集自身が疑問を呈する事になってないかコレ？

マーケティング的な観点から読み切りに疑問、てのの意図する所が分からん

はっはっは、老害サンデーらしいじゃないか

>>457
読み切りがピークだったぬらりは…

>作家育てる気が無いということは他所から作家連れてきて、人気出ないならすぐ捨てるという方針が見えてしまって、
>UEDAsensei


この石橋って奴が誇ってる実績って、ほぼ全部これだからな

既に人気のある奴に、出版社の看板使って
ネットから引き抜いたり、新しく連載はじめさせただけ
こいつが発掘した誰かっているのか？

>>461
コイツは「ぼくのかんがえたすごい新人デビューシステム」ありきで話をしているから
読み切りデビューシステムの問題点なんて何も考えてないと思う

>>353
こういう煽るアホほど赤ID(´･д･｀) ﾊｧ…

サンデー編集A「サンデー編集イメージ悪すぎ！みんな優秀でいい人だし！」
サンデー編集B「読み切り描いてるゴミ漫画家って何なの？」

>>457
むしろ淫行漫画家からここまで回復したのが凄いわ

>>466
こういう煽るアホほど単発ID(´･д･｀) ﾊｧ…

高橋留美子の存在を否定した

>>403
よく知らねーのに何言ってんだよこいつ

相変わらずサンデーの編集ひでーなとか思ってたのに森川のコメントみて全てふっとんだ
一歩が日本王座に着いてから何戦、何十巻防衛続けてるんだよｗ　これで世界取りに行かないとかこんな向上心無いボクシング漫画や選手しらねーよｗ
連載は惰性とか思ってるだろｗ

マーケティングに疑問があるなら
マーケティングの精度を上げる努力をすべきだな
アンケートの項目を細かく設定して項目ごとの数値と
連載後のアンケや単行本売り上げと比較するとかいくらでもやりようがあるだろ

マーケティング的に疑問だから
編集者の長年の経験と勘の方をより重視しようってのはサンデー編集部には止めていただきたい

>>467
それAとB同一人物じゃなかった(´･ω･｀)

>>444
漫画とツィッター関係ねーだろ
この手合いは、「俺すげぇだろ！」「俺が育てた！」と
「自分」が目立って称賛されたいだけ

サンデー編集がイメージが悪いと言ってる片方で
神のみは俺と作者で世界を作っただの主張しまくり

>>15
真剣に考えてるじゃん
釣られた漫画家を晒そうず

ワンアイデアを読み切りで使い切らないで
そのアイデアを使って長編書けばいいじゃんってことでしょ

森川で久しぶりに笑ったわｗｗｗ

>>458
でもジャンプ漫画家が編集で愚痴ってるのって見かけないな
久保はたまにツイッターで言ってるけどあいつはデザイナーにも印刷所にも
アニメ関係者にも文句言ってるからブラよろ佐藤と同じタイプだろうし

>>476
後出しじゃなあ

森川の言ってることは別におかしくないだろ
読みきりも連載も同じ地平の作品として扱ってるから
「読みきりが意味無いなら連載も意味ないだろ」って意味の発言だろ

天才編集者マシリトを見習えよ

>>481
森川が放つからこそ輝く一言もある

ぶっちゃけサンデーなんてコナンと銀の匙でもってるようなもんで
銀の匙は荒川弘を引っ張ってきただけだし
その次の作品がハヤテのごとくとかなにの冗談だよ(´･ω･｀)

長期連載してる漫画の蛇足な感じと
読み切りの説明不足感
の中間というか、連載してダラダラ続けず終われよ

漫画家が次の作品を書くのを受け入れる体制が出版社に無さすぎ

>>1
タイトル見て脊髄反射するバカが多すぎる。
>>15を見てから物を言え。

おまえらは、一部を抜き出して印象操作をするTBSや朝日新聞と全く同じクズ。
タイトルや見出しは、記事を書いた奴の主観に過ぎないってことをいつになったら学習するんだバカども。

実際意味無いと思うけどな

>>486
まあこの編集者も狙ってやってそうだけどなｗ

今は漫画家になる道筋はいろいろあるわけだし何が正解かなんてわからんからなあ

連載の意味は全読者が森川に聞きたいよ

>>15
要は読み切りと連載を書く才能は別かもしれんのに
読み切りで認められないと連載にこぎつけないことをいってるのだろうか
それならWEBで短期連載でもして評判良かったら本誌連載すればいい…はずなんだが
サンデーも確かクラブサンデー？とかいうのやってた（やってる？）よな
ただ本誌で人気出なかったものをWEB送りにするという逆なことやってんだよ

芸人と同じだな
珠玉のネタで優勝したのはいいんだけどレギュラー番組でトークさせると使えない

>>457トリコはプッシュしてもらってるのにあんまり売れないよな

サンデーの編集がこういう印象なのは久米田のせいという気がする

ツイートをちゃんと読めばもうちょいちゃんと分かるのかなと思ったら
バクマンがー、バクマンがー、の連呼だの、具体名を挙げて曜日ごとに他社の雑誌ぽい色で作品揃えようかなとか
大丈夫かコレとしか思えないツイートしかなかったでござるの巻。

裏サンデーうんたらにしてもそうだけど、サンデーのイメージが悪い→だから別枠作ってそこから変えるの！とか
完全にイミフな事言い出してる時点でお察しだったけどあかんわこれ

ここでは森川もフルボッコなんだけど
ツイッター上で森川に楯突くのは結構勇気いるんだろうなあ
大ベテランでまがりなりにもマガジンの看板だから
実名で噛み付くにはリスクが高すぎる

単行本にタイトルとは無関係な読み切りが入ってるのは納得いかないな
漫画家の漫画を読みたいから買うのではなくて
そのタイトルの漫画を読みたいから買ってるんだよ
新人時代の下手くそな絵とか見せられても困るわ

>>496
でもさ、流石に一歩は次で100巻なのに未だに一歩は世界戦すらしない引き伸ばし具合だし誰かに一言言ってもらったほうが良いと思うんだw

>>496
そら連載引き延ばしは酷くても、それ以外の能力は十分だし実績は巨大だしな

で、裏サンデーとやらをちょっと読んでみたがやってること
VIPの連中とかがやってる事と変わんねーのな。
「ああ面白いね…素人にしては」っていうレベルのものをまがりなりにも
サンデーの名を使ってやる意味あるのか？

サンデーのぽけっとひどかったよな

見損ないました。もうサンデー買うのやめます。

>>1
うかマーケティングとしての読み切りに疑問。大御所の読み切りは好き。

って単に大御所に媚びたクソ野郎だろ。しかもマーケティングとして利用してるのは編集そのものなんだからTwitterでなく、編集長に言えよ。
自分は新人にいきなり連載を持たせて、ヒットさせる自信があります！！とな。

>>500
だって1/3くらいはニート社からの引き抜きだし

　無名作家の読み切りは読んでもらうのも難しいんだろうなぁ、とは思う。
　二次やテーマのアンソロなら読み切りが主役になるけど、そういう本自体が
ニッチな存在だし……。

>>504
ああやっぱそうなんか
商業目的で介入してくると見る目変わるんじゃねーの
まあ無料らしいからどうでもいいけど

サンデーの編集は無能な上に態度が三大少年誌の中で一番デカいんだろ？
もはや三大少年誌と呼べなくなって久しいけれども

小学館編集部はゴミばかりか

漫画家必死すぎてきもい

>>488
議論を盛り上げたい場合にワザと過激な発言をして注目させるんでしょ。
バカも釣られるけど、議論したい層もひっかかるからうまいやり方だと思う。

つかワーキングを発掘した人なんだな。背景を考えると発言の意図も見えてくる。

雷句の反旗がなければ新人漫画家の原稿料は今でも最低基準だったはずだし
今でもそんなに変わってないんじゃないの
サンデー自体は最近増えてきた連載陣が結構好きなだけに
まずい環境が今でも改善されてないのが透けて見えて作家がかわいそうだ

漫画家ももっと「編集とか本当は要らないんじゃね？」って呟いて議論すべき

>>510
今回は炎上させる気満々で一言目撒いたら森川に反応されちゃって
あわてて真面目に返した感がある尻切れトンボじゃん

まゆたん俺と結婚しよう

サンデーの編集って高橋留美子とかあだち充とか青山剛昌にも態度悪いの？

今はどうか知らんがゲッサンの創刊号は凄く面白かったんだよね
サンデーもこんだけ面白い漫画描ける奴抱えてるのになんで本紙に載せないんだろうって思ったわ
ちょっと少年漫画っぽくないけど面白い漫画載せてくれるのが昔のサンデーだったのに
面白い、売れる漫画描ける奴はいるのに編集者がそれをメジャー誌に載せようとしてないだけじゃねえの

>>512
ベテランや有能な作家にとってはぶっちゃけ編集はただの話し相手
自分の考えを整理したり日ごろの不満を聞いてもらったりする聞き役

いいぞもっと怒れ
ワナビの代弁者となるんだ

金づるの大御所様に態度悪いわけないはずだが・・・
雷句の場合は売れててもそこまでいってなかったせいか
まともじゃない編集おしつけられて礼儀叩き込んで
まともになった頃にまたダメな編集押し付けられるようなコンボだったそうだし
預けたカラー原稿は紛失するわ、無断でグッズ作るわ、連載終わらせてくれないわで散々だったそうだが。
この辺は雷句の当時のブログに書かれてると思う。

グワシの人に手の描き方はこうじゃないんですよとか
新人編集が説教して筆を折らしたとか結構有名な話じゃないか？
サンデー編集が糞なのは最早伝統の域なんだろうな

>>516
週刊誌と月刊誌の作りの違いがある
月刊のほうが連載でありながらきっちりページをとってはったりめいた引きを
使わない丁寧で堅実な話作りができるし作る側も余裕がある
時代は週刊少年誌にどんどん厳しくなってる

だらだら惰性で連載続けてる森川ジョージが言っていいセリフじゃないだろ

>>425
昭和の作家の全集をよむと、人気作家でもけっこう短編の割合が高いよ。
小説においては読み切りの発表の場は多いのだろう。

漫画が好きでも何でもないんだなこの編集
こんなのに担当される作家が哀れだわ

さすがサンデー編集部
安心のクズっぷり

出版もコネが横行してるからこういうのがよく湧くんだよ
大体の社員はマトモだよ

別に疑問を持って聞くのは良いと思うけど

編集部の誰かに聞けよレベルだなｗ

スレタイで釣れすぎだろ
ID:wNzTVUqa0を追うなりせめて>>15ぐらい読め

サンデー編集部はネット絶ちすべきだと思うの

スレタイ速報

何の情熱も理想も持たないサラリーマン編集が会社を牛耳るようになって
出版はただのローテーション仕事と化した

>>523
小説だったら単行本１冊にして出せるような長編でも文芸誌に一気に載せられるから
人気作家の読み切り長編載せたほうが売れるね

読み切りは映画か？CMって感じだが

まーた逃げるの出るぞ

サンデー墓穴掘りすぎｗ

>>523
新聞連載ってのが昭和まではステイタスだったというのが一つあって
新聞連載は新聞の数が限られてるから枠が小さく、一方その時期くらいまでは
小説誌も客がついていたから読み切りも多かったんだと思う

単行本刊行がすべてって形態になるのは、小説ファンじゃなくて作家ファンが
購買の主流になってからだと思う。ソースあって言ってる訳じゃないけど

当然なんだろうけど大ヒットした漫画家以外は見下してるのは見て取れるし
仕事やるからには仲間のはずなのに小作農と地主みたいな関係になってんな。
思ってんのは自由だけど公共の場でその気持ちが漏れ出すようじゃだめだろ。

出版に噛み付くなんて馬鹿な漫画家だよ
一生自費出版してろ

森川ジョージは本当にクズだな

俺のまゆﾀｿを悲しませるんじゃねえ！

小学館の社員だもんな
漫画なんかに本気になれないよな

ああ、サンデーに荒川引っ張ってきた例の大物編集か

オワコン漫画家しかいねえ・・・

サンデー編集にイメージが悪い自覚があって、イメージをよくしたいならそれこそ作家をもっと大事にしてやればいいのにね。
漫画家だけじゃなくクリエイター同士の横のつながりで広まるだろうに。

読切まともに書けない構成力無い作家なら裏サンデー行けば読める
無駄ゴマ大杉

荒川を連れて来たコイツには小学館側の編集は頭上がらないんだろうな

確かこの前も「面白い漫画が出来上がるのは編集者のお陰だ」と公言してた人だよね。
馬鹿じゃないのこの人？

>>553
連載陣が書く読み切りは映画のニュアンスあるかもしれんけど
そうじゃない読み切りはCMどころか実験みたいなもんじゃね？
面白いかどうか編集で判断できないんでしょ

>>546
こいつヤンガンだからあんま関係ないんじゃねえの
小学館漫画賞やったりゆうきまさみと対談させたり
地道に外堀埋めて引き抜いただけじゃね

この新連載おもしれえなと思ったら読みきりだったときのやるせなさ

>>444
その結果出来上がってるのがサンデーじゃちょっと首傾げたくなるな

森川www

売名やないか

.>>544
典型的な※自分は除くってタイプだろ。恐らく冠茂より性質が悪いと思う

って元ガンガンの人だったのか

つまり新都社みたいなサイトでタダで連載させて
評判よけりゃプロとして契約するみたいな話か
一見新人の登竜門としては良いんだけど
結局、手間かけずリスクも負わずに搾取する構図になりがちなんだよな

>>556
なりがちっていうより、なる
ファームの発想だもん

そりゃマーケティング的に考えりゃ売れない物はいらないよな
なんてったって編集者の給料にならないもんな

これは漫画家があほだなｗ

パンチ一発に３週間かかる森川先生に読み切りは無理

実際読者や編集が望むのは連載能力の高さだよな
連載中に売れればいいわけで
話の締め方が糞でも序盤中盤でヒットしてれば漫画家も出版社もウハウハで
問題ないでしょ。
読切はいらないよ。邪魔

>>558
逆じゃね？
読み切りなんて読者も描く側もさほど得しないだろ
でも、持ち込むには簡単だし
見る方も簡単だし
反応見るのも用意
編集部の為にあるような仕組みだろ

読み切りの原稿料をカットしたいんだろ

スレタイ速報すぎる

テメーんトコの留美子は短編の天才やぞコイツ何考えてんだよ

>>562
編集部のため、というより新人投入の布石だろ。
荒川クラスならともかくいきなり新人が連載持てるわけねーじゃん。
まぁ、老害頼り著しいサンデーなら「読みきりいらない」って言うのはらしいと言えばらしい発想だわな。

ボッコボコでワロタ

7 . ぜんそく (96 / 105)
[雑談 カメラ - <Free>]
「気分が落ち込むのを防ぎたい」

またpeercast配信者が死んでしまう模様
癌で余命半年だってお

>>444
名編集（爆笑）
キバヤシさんぐらいだろ凄い編集者って

>>444
全然面白い作品作ってないから当てはまらなく内科？

>>556
すでにWebサンデーでやってるのをさらに安く薄く希釈してるだけだしな。
作家の単価を下げまくればそりゃ低コストで漫画は作れるかもしれんがていのいい飼い殺し。

＞例えばこんな仕組みあり？WEBコミックサイトがある。連載作品は全てランキングになっている。
漫画家になりたい方、そこで勝手に連載してください。ランキングで現連載陣に勝てたら原稿料出しますし、必要なら担当も付きますよ。単行本も出るよ。

スレタイは完全に裏サンデー宣伝の為の釣り文句だな

一歩の作者ってツイッターやってたのか
引き延ばしまくりのだらだら展開についてぼろ糞に言われたりしないのかね

マジ糞だろ
大友本当に呼べるのか

無能編集が巣食う雑誌の末路はサンデー購買数が語ってる

>>569
マシリトってどうなん？
Dr.スランプとか幕張とか色々有名だけど

この編集途中で日和って迎合してるように見えるけど
延々金の話ばっかりしてるのなｗ

キチガイか？

連載してる先生様が落とした時の穴埋めだろ

スレが結構伸びてて、それなりに叩いてるともおもうが

そんな変な事言ってないと思うのは少数派？
言い回しが下手だから色々反発されてるが
(炎上マーケティング的にはうまいか)
雑誌ビジネスにおいて読切をどう活かすかって話よね

チャンピオンの黄金時代を作った壁村編集長は連載作品の大半を１話完結の読み切り方式にして新規読者を増やしたんだよね
それで生まれたのがブラックジャック

>>576
ハドソン製作、桃太郎伝説の「あまのじゃく」というモンスターのモデルになるくらいだから
全盛期はドラゴンボールに限らず相当な名物編集だったろうな。

>>580
それは途中から入りやすいテクニックだが
フォーマットは変わらないわけだし
「読切」と「一話完結」はやはり違うだろう

>>576
マシリトは良編集かも

そもそも編集側から言って最も望ましいのは毎回読み切り式の連載の筈なんだけどな
「ブラックジャック」みたいな

2週間も前の書き込みにマジレスしてる情弱多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
読みきりでのマーケティングを切り捨てた場合
新人の連載化の判断材料がサンデー編集者の勘一点のみに頼る事になる
それはちょっと信頼できない

サンデーの編集者なら仕方がない

こんなアホ編集に付き合う漫画家も不憫だな
連載のマーケティングも失敗して落ちぶれてんのに、読みきりは要らないとな？
もうずっとつまらん漫画連載し続けて廃刊にするといいよ

よってたかって著名人サンたちが集まってみっともない

あの編集の主張だと漫画家志望の人は個人の力でWebなりどこかで連載やりましょう
金になるなら連載させてあげますよっていう話だよな。
マーケティングマーケティング言ってる割に漫画家個人にすべてやらせて
金になるまで育ったら摘み取ろうって虫が良すぎないか。
別にそこまでの人気が出るならサンデーでやる必要ないし。

冠といい、サンデー編集者はクズしかおらんのか

実際、読みきりなんて意味ねえよ
連載しなきゃ漫画家の能力なんて分からないし
だからサンデーは老害を切って新人の連載スペースを明けろよ

言い回しのせいで要らん反発受けて問題がズレてるのが勿体無い

>>592
読み切りは面白いのに連載が面白く無いってのは編集がダメなんじゃないのかなーって吠えろペン見てて思ったわ

>>583
良編集かどうかは当事者じゃなきゃわからないけど
ネットも交通も発達してない頃に遠隔地の鳥山に根気よく付き合ってたのはわかる。

マシリトてレジェンドだろ

>>576
マシリトが編集者時代に立ち上げたヒット作
スランプ、DB、電影少女


マシリトが編集長時代に始まった漫画
ワンピース、NARUTO、ハンタ、ヒカルの碁、テニヌ



遊戯王、封神はマシリトが編集長になった年に連載開始だが
連載選考時に編集長だったのが前任の堀江かマシリトかは不明

>>292
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！
富樫が螢子ちゃんが嫌いだったなんて

サンデーの編集って、入社した頃は漫画家なんかと付き合うはずじゃなかったのに…
くそっ…どうしてこうなった！って思ってそう

こいつが言いたいのは
漫画家採用システムに対する問題提起的な事なんだろう

野球で例えるなら
「マイナーリーグの成績を見て採用を考えるか、トライアウトの成績で決めるか」
そりゃ常識的に考えてどっちかつったら前者だが

ウェブ漫画で人気がある奴なら直でスカウトしろよ、とも思う

ツイッターやれるくらいには暇があるんだなと

確か集英社は漫画部門内での異動はあるけど
小学館だと全く違う雑誌から異動したりするんだっけ？
そうだったら漫画を見下すようになるのはわかる

漫画が嫌いなんだろうなってのはなんとなくわかる。

>>599
小学館って小学館○年生とサンデー他のマンガ雑誌以外に、なに出版してるっけ

>>600
本紙読みきりはマイナーリーグでもトライアウトでもなく
代打で試合に起用とかじゃね

サンデーが持ち上げる物ってオワコン臭がキツいわ
サイバーワン
ガンダムAGE等

ところでおまえら、サンデー読んでるの？

>>397
あの設定がちゃんとしているだと！？
フシアナか貴様！

>>600
だな
ジャンプとかで読み切りでは面白いのに連載になった途端糞みたいになって打ち切りとかよく見るし
読み切りで反応を見る→連載って手法について疑問を持って考えるのはいいことかもな

>>408
大高はクソ
編集の腕がないととてもマトモなものは書けまい
でも編集がコイツでクソだから
おしまい

この後にあったヒラコーの発言はわろた

サンデー編集部の評判が悪すぎ　汚名返上せねば

ってつぶやきで先日スレたってた矢先にこれかよｗ見事な汚名挽回ｗ

ちょっとほのめかしたら総叩きとか陰湿すぎワロタ
2chかよ

>>605
代打よりは見せ場があるだろ

どんだけ編集と漫画家の中悪いんだよw

>>602
そんなことはないだろ
どこの部署にいてもそこで作ってた雑誌や辞書なんかよりはるかに漫画のほうが売れるし
出版事業自体漫画におんぶに抱っこだって経営事情が分かってないアホはそういない
漫画が嫌いなら仕方ないが

>>609
好意的に見すぎだろ。
読みきりの漫画をそのまま本誌連載させる事と読みきりその物の存在価値を問うのとではまた別の話だ。

これは解る
読み切りなんて画力くらいしか解んないだろ
短編には話しの構成力なんて大して問われないし

>>602
集英社は堀江が全く関係ない雑誌に飛ばされて
切れて原と北条連れてバンチ立ち上げたぞ

まあジャンプ編集部は入ってくる奴は基本的に新入社員ばっかの生え抜きらしいが

ちょっと待ってくれ
サンデーってまだ売ってたの？

サンデー編集部はクズ
まともな作家は逃げろ

単行本にもならない読み切りに何の意味があるんだよってちゃんと言わないと
誤解されちゃう＞＜

ただでさえ読む物ないゲッサンかサンデーSに連れて行けよ老害は
留美子ジュビロ椎名はいらんな
コナンはもうすぐ終わるだろうからどうでもいいけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/WANTED!_%E5%B0%BE%E7%94%B0%E6%A0%84%E4%B8%80%E9%83%8E%E7%9F%AD%E7%B7%A8%E9%9B%86

ワンピースだって、新人の読み切りからだろ
ジャンプで最近ならニセコイや、今度連載が始まるなんたら紅葉ってのもそうだし
少なくともジャンプでは機能してるだろ

この編集者のは、既に名前の売れてる奴を連れてくるだけ
目に付く奴青田刈りしたら、あとは終了だろ

普通に読み切りの意味はこんな感じですって答えてやれよ
いきなりキレてる意味わからん
読み切り書くなら一歩完結させろ

スクエニ経由でサンデー編集とか鉄板やなw

読みきりの意味がないのがよくわかった
廃止でいいよ

>>618
えっ？

まーたやらカスがやらかしたぞ
ttp://yaraon.net/blog-entry-9030.html

鉄オタがJRに入社できないように
漫画・アニメオタは漫画雑誌編集者になれない

>>618こいつジャンプしか読んでなさそう
しかも買わずに立ち読みオンリーで

読み切り読んで画力しかわかんないならそれこそ節穴だな。

サンデーって10週連載とかやらないよな
だったら読み切りで読者の反応見るしかないじゃん

編集者は大変だな
こんな発言でバカ共にたたかれて
同情するわ

>624
ジャンプは連載前提の読み切り
サンデーは休載の穴埋め
同じ読み切りでも意味が全く違う

この裏サンデーのコンセプトってpixivやニコが
素人クリエイター食いつぶそうとしてるやり方とそっくりだと思う。

>>569
落書き同然のネーム持ち込んだ押切蓮介を見捨てずに可愛くキャラ描くよう仕込んだ編集はすげえと思った

>>611
ヒラコーなんつってた？ｗｗ

サンデーってウケたのパクってみるけど何がウケたのか理解してないから

読み切りとか連載とか以前に面白い話描かせろよ
青山剛昌、あだち充、高橋留美子、藤田和日郎、西森博之、
椎名高志、皆川亮二、福地翼、松江名俊、畑健二郎、橋口たかし
5年10年やってるこいつらの中で面白い漫画描ける奴がどれだけいるの？
これだけベテラン揃ってるのに
マガジンの半分、ジャンプの1/5しか売れてないって異常だろ
別に面白ければルーキーでもベテランでもいいけど
ベテランのくせに名前だけで売れてるつまらん漫画家は害悪だわ
編集はちゃんと漫画が面白くなるように作者に意見できてるのかね？
できててこれならマジで無能としか言いようが無い
そりゃ新人も育たんだろって話になってくる

サンデーは糞連載ばっかだからこういう思考になる

>>630
鉄オタがJRに入社できないってどこ情報だよ
俺の知り合いの鉄オタは見事にJRに入ったぞ

>>640
あだちも皆川ももういない

とりあえず青山も留美子も読み切りのがはるかに面白い。

週刊誌や月刊誌の読みきりって連載にする作品の反応見るみたいな場所なんじゃねーの

編集の存在の意味はマジでない
直売の方が漫画家も儲かる

>>646
自分で描いて自分で連載できるんならもうそこに編集いらないよな。
編集してないんだもん。

言いたい事は分かったが
Twitterと言えど常に世間に公表されてる事をこの編集はもっと理解すべきだった
容易に誤解を招くような発言をするべきではない
一部分だけ切り取られて違う風に解釈される事なんてネット以外でもいくらでもあるからな

編集って基本ゴミだろ。
新人にあれこれやらせるのなんて能力とはいえねえぞ。
全ての企業でそんなことやってんだから。

よく分からんが漫画家連中が食いつき過ぎだろｗ

もっとよく考えて発言するべきだったな
現状の新人が一度編集の目をクリアしなければ読者の元に作品が届かないシステムに異議を唱えたいのは分かるが

サンデーの編集はゴミで有名だからな
漫画も面白くないしそのうち終わるんじゃね

>>651
いや、一応後でのフォローで単純に商業的に読みきり乗せても雑誌売れなくネ？って言ってるんだからそんな事考えても居ない

炎上マーケティングって絶対炎上したヤツが周囲に苦し紛れに「あれは戦略」とか
言いだしただけの話だと思うわ

うーん、こいつのツイート見ると漫画と全然関係ない話題にもツイートしてネット民煽ったりしてるし、仮にもサンデー編集者としてツイッターするなら、漫画に限定した話題でイケよ
サンデー編集者としてのなを借りて只のかまってちゃんに見えるな

こいつの津イーと見るとサンデーが売れないの納得する

まあ、だいたいは糞つまらねぇからな
外野としては、この編集者の言もわからんでもないんだけど

クソワロタ

人気漫画家いない雑誌って基本的に全部読み切り違うの
エロ漫画誌とかホラー漫画誌とか４コマ誌とか

またサンデーか

森川ジョージ…

>>659
エロとホラーはそうだが
4コマ誌は15〜20年位前からストーリー4コマが主流だから違うよ
実録4コマとかはまた別だが

少女漫画誌やレディコミ誌がほとんどが読みきりとか多いけど

裏サンデーが糞つまらないのは、こういう奴が編集としているからか。
屁理屈ばかりで、コミュニケーション能力が無い。

>>15見ると、むしろ自分の糞さが浮き彫りになって
気恥ずかしくなるから、お前らは見るな

つまんねーもんな、読み切り。

まー正直なとこなんだろうな。

マンガって連載してるときはその連載が忙しすぎて、短編をかく暇がなく
短編がかけるようになるころにはすでに才能が枯渇してるというわけで
今の雑誌体制は、あまり短編を書くのには向いてないな。

またサンデーか
ほんと2流だな

サンデーの編集はぶれないな
悪い意味で

こんなバカ首にして俺を雇ってくれ
部数倍増間違いない

でも読みきりで好評
連載してヒットする作品もあるしな

またサンデーかよ

>>517
まあ編集なんて「自分の漫画に口出ししてくる邪魔者」だしな
売れてない頃にサポートしてくれるだけならいいけど
売れて板についてきた漫画家には編集なんかいらんよな

冨樫「カラー原稿こわい。読み切りこわい」
編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね？」

いしかわじゅんの書き口調が夜話のまんまでワロタ

謝罪か削除はされたの？

森川は笑うとこだよなコレ

読切時代のワンピースは本当にカスみたいにひっそりと載ってたな

>>442
それって漫画が好きな奴じゃなくて
売れてる漫画が好きな奴だけだろ
確かにそういう奴が多いのは事実だろうけど
だからと言って読み切り廃止して新人育てないなら
業界として先が続かないんじゃないの

>>672
ジャンプはだから看板には新人編集しか付けないな
メディア担当は別に置いてそっちにはベテラン使うけど

つか読み切り無きゃ新人にチャンスなくね？

みんな内部事情よく知ってんね
もと漫画家の人とか多いのこの板

>>678
それ作家のわがまま聞くってのもあるけど
ベテランに新人編集を鍛えてもらう目的もあるんだよ

サンデーなら納得
人気低迷するわけだ

いや確かにこの人の言ってること暴論に聞こえるが納得できる部分はある
読み切りと連載とじゃ求められていること違いすぎるから指針にあんまならないよ

例えば単行本一巻辺り１５０万部も売れる売れっ子作家の岸本斉史が描いた読み切りよんだことあるか？
冗談じゃなくて死ぬほど酷かったぞ
そこらの新人レベルだった

>>681
やっぱ編集側も育てないといけないんだな
サンデーはこんな様子だからまともに編集育ててなさそう

この編集者首切りね

マンガの読み切りではミステリーに限らず犯人探しをやってはいけない
これ豆知識な

>>683
どっちでもいいわ
読み切りと連載の差みたいな小さい
クソどうでもいいことの違いに固執して
大きな違いを見逃し続けるのが典型的凡人なんだよな

>>683
岸本はもともとそんなもんだろ……
連載ならOKと思ったお前の目が節穴

全部読みきりとかいう詐欺雑誌昔みた記憶があるな
雑誌名忘れたけど読みきりじゃなくて普通に連載誌やんかと

>>683
でもあれ週漫じゃあの企画の空知とか許斐とか秋本他の
読切より評価高かったぞ

とにかく金が足りないんだろうなあ

石橋みたいな能無しのアホですら
小学館漫画編集の中ではぶっちぎりに優秀なんだぜ
それくらい小学館が腐ってる

>>683

いきなり連載！じゃ作者も出版社も不安だから
読み切りで試すんだろ

何言ってんの

昔話題になった冠茂とかいうゴミクズは未だにサンデーにのさばってんの？

まあジャンプで読みきりでアンケ取れたら連載ってシステムはかなり限界には感じるな
評判良いのに限って「面白かったけど連載には向いてない」とか言われる漫画ばかりだし
実際読みきりでアンケ良いのや金未来杯1位のを連載してもコケるのばかり
新しい試みを模索しようとしてるところは買いたいわ

>>683
どの読みきりの事をさしてるのか知らんが
デビュー作と最近描いた奴は面白かったよ
デビュー作はシナリオありがちでキャラも弱かったが
アクションだけはやたらカッコよくて後付ではあるがその後大ヒット作家になったのも納得できる

漫画家が漫画家がって言ってる人たちは反発してるのがみんな職業漫画家の人たちだと本当に思ってんだろうか・・・

実際の仕事をしらんからそこまで貶すようなことなのかと思うわ

ここでサンデー叩くバカどもにうんざり
まー、叩いてるようなアホに読まれても困るけどな

なんか食いついた漫画家のが哀れでうぜえのはなんでなんだ

漫画家とか編集が漫画とは何か？みたいな話し合いしてるの見ると一気に萎える
そういうのは影でやってくれ

またサンデーか

>>683
あの野球の奴か
そもそも岸本のポテンシャルなんてたかがしれてる

ν即嫌儲のサンデー好きは異常

編集者とかがこれ言っちゃあかんだろー

ってか、この編集者のいってることをまとめると、漫画雑誌自体が意味ないって話につながるんだが
なんで読み切りや連載、企画記事とかをまとめて漫画雑誌の形態とってるのかって根本的な話になる

雑誌の人気記事だけまとめて売り物になるかって話

>>706
やらおんになりたいってことだよな

>>707
雑誌形態にしないと成立しない記事や企画ってけっこうあるんだよね
それで人気出そうな企画だけで商売しようと思ったら、売れっ子作家やライターとかに全部原稿丸投げしとけって話になる

スレタイ速報

>>708
単行本だけ出してろって事だよな

キングゴルフ島流しにした今のサンデーには
マッシュ連載させてた頃のこころを取り戻してもらいたい

連載漫画と読み切り漫画じゃ求められる能力が違うんだから、連載メインの雑誌が
新人育てるんならとりあえず連載させるってのもありじゃね？って話が、いつの間にか
読み切り漫画なんていらないと主張してると誤解して叩きまくっておいて勘違いと気づいたら
知らん振りってのが>>1の漫画家どもだろ
その後、ああ間違いでしたと謝ったやついるか？
高橋留美子の威を借るバカとか

>>710
そんな感じ。それじゃ編集者の存在価値ないし、市場が死んでくだけ

一歩の連載って何の意味があるんだろうね？

確かに読み切りは商品にはならない気はする
赤マルとか増刊サンデーとか今でもあるかしらんが買ってる奴どんだけいるんだって感じだし
ジャンプは新人の読み切り寄せ集めをHOPSTEPとかいうタイトルで単行本出してたけどもう無いしね
売れっ子漫画家の書き下ろし短編集とかでも労力の割に実入りは少なそうだしなぁ

>>712
でも後出しジャンケン

>>706
自分のやってる仕事を肯定したいだけだろ、この編集者は
もっというなら単なる炎上宣伝

>>715
ジャンプの新人読み切りって
いかにもこれで連載させてくださいっつう
独特の臭さがあって他とは違う感じがする

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読み切りは作家にとっても読者にとっても入り口であり、
雑誌の体裁の整えるためにも非常に有為

という感じだと思うんだけどどうだろうか

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>>718
惑星を継ぐ者の作者の読み切りは良かった
数字13に近ければ近いほど強い吸血鬼の話

>>717
っていうか、発言見てる限りだとまともな編集者と思えん
半年も雑誌編集やってればわかることなのに

こんな断片的な言葉でここまで叩かれるとは…

どんな正論だろうとバカッターでつぶやくのが悪い

読み切りって作家の実力がモロに出るから評価の基準になるだろ

>>716
別に読み切り漫画いらねえとも言ってないのに、批判されてると思って勝手にヒートする方がアホだろ
2chやアフィ豚ならいざ知らず、ツィッターで本人に直で言うでもなく、何なのアイツら

そもそもイマドキの漫画にどれだけの意味があるのかよと

大御所が出てきてフル凹だな

編集が作家を売り込んでいくって点では不利になるんじゃないの
この提案だと

読みきりって難しいでしょ
一羽簡潔って凄いと思うわ

知らない漫画家しか反応してない

■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。

いいこと言うなー。高橋はあの糞つまらない漫画を捨てて
読み切りだけ書くべき

>>730
まさにそれだと思う。編集が自分で企画を立てるチャンスもなくなるし
新人にいきなり連載もたせるとかも、理屈からありえないことだし

今現在の少年雑誌の面白さは、チャンピオン＞マガジン＞＞＞ジャンプ＞サンデーって感じだ
下二つは編集が特にヒドい

デルパ・イルイルが好評だったから、ダイの大冒険が出来たのに・・・

お仕事でやってるだけかもよ

>>734
新人に連載かかせて1巻目から当たったならいいけど
そんなの宝くじ並みだと思うんだよ
漫画家予備軍全員に判別つくまで作品をかかせる
体力のある本なんかこの世にないものな

サンデーは新人を面倒みるきがない
そりゃ期待の新人は集まらないわ

また石橋かよ
いつまでこんなキチガイ飼ってんだよサンデーは
炎上マーケティングにしても身を削りすぎだろ

>>718
個人的にはそれがジャンプの新人育たない原因の一つと思ってる
読み切りという短編１話用に作った漫画って一発ネタ的な物多かったり
その１話に全力投球しすぎてて、短編としてはそこそこ面白かったのに
連載物になるとつまらないという読み切り向けの漫画が出来上がり
読者に好評を得てじゃあ連載といざなっても読み切りでネタかなり出し尽くしてたり
連載には不向きな内容なのに好評だったというただそれだけの理由で同じ作者の違う話を連載用に作らず
読み切りをそのまま連載でやって潰れるパターンがジャンプでは非常に多い気がする

>>740
編集部が終わってるので作家も編集も即戦力を集めざるを得ない状況
別マガ持ってる週マガ編集部や劣化が少ない月マガ編集部を見習うべき

小学館は漫画を好きじゃない担当者をサンデーに押しつける風潮をいい加減辞めるべき

さすが糞と名高いサンデー編集部

これで石橋なんて編集者は初めからいなかったら恐ろしい

こういうのみてると、いまのサンデー編集部の惨状がわかる感じ
そんなに先は長くないよね

>>732
新條まゆくらい知っとけよ
その汚い顔を吹っ飛ばすぞ

冠は茂と仲が良くってね
こうですか？わかりません

>>733
椎名高志に長期連載をやめて短編だけ描き続けろとぜひ

ぜひに

>>749
いや、それマジでお願いしたいｗ

>>742
ネット作家を掻き集めて、即戦力集めるにしても、ジャンプ系は
東京グールやら、オタリーマンの奴やら
一応きちんとした連載枠のチャンスを与えて、雑誌としてもリスクとってるのに
裏サンデー（）は何のリスクもとらずに
売れれば儲けもの、でただ作家を使い捨てる気満々だからな

漫画家はサンデーだけには投稿しないほうがいいな
こんな編集が腐ってるってうわさ聞くし

椎名百貨店ですねわかります

>>749
それより腐女子を狙ってるようなパロディを何とかして欲しい

皆批判するにしても>>15を読んでからな

>>755
売るためにも読み切りは必要だと思うけどな

>>727
ネット上級者の俺らなら前にもそういうことやってるし
この編集者が炎上商法目的で釣り張り垂らしてるなってのはなんとなく解るが
漫画で糞忙しい情弱おっさんおばはん共が釣られるのはしかたないだろう
この編集者も釣る気満々だし別に謝らなくていいと思うよ
むしろこの編集者が釣られてくれてありがとうってお礼を言うべき

びっくりした
ここまで馬鹿なんだな

ジャンプ 発掘しようと熱心ではあるが連載となると置きに行き過ぎる
マガジン 本誌での新人の自由度は無いが別冊等の雑誌がやたら多くそこで育てようとはしてる
チャンピオン 新人も好き放題だが人気出なきゃ単行本は出ない
サンデー 言わずもがな

ここで冠がなんだと喚いてる雑魚はどうでもいいのよ。所詮はノイズだから
問題は読切と連載の違いをよく分かっているはずの漫画家自身がどう思っているかだ

読切が好評で、いざ連載始めたらつまらなくて打ち切り。以降泣かず飛ばずで、、、みたいなことは身をもって知っているはずだろ
読切が得意なやつが活躍できる場所が少なくなっているのが現状だし、そういうやつが漫画でどう食っていけばいいのか真剣に考えるのも成功している業界人の務めじゃないのかね

>>759
本当にマガジンは何冊増刊を作るつもりなんだろう
プラスとか作る必要があったのか
QEDとredeyesの受け皿はもちろん必要だが

後出しジャンケンのみっともなさは直視できない

マンガ家自身は１０年２０年と引き伸ばして連載してる、あるいは
させられてることについてどう思ってるんだろうか

悪い意味での名物編集になっちゃってるよね
会社はせめてツイッターだけでも止めさせたらいいのに

読みきりは確かに連載前の手ごたえを得る場所になってる気がする。

＞連載→たまに読切の方がいける気がするのです。
一話完結と読みきりの明確な違いを描けるのだろうか

連載は10年くらいでは終わらせてほしい。
はじめの一歩もそのくらいで終わらせてれば神漫画だったと思う。

>>763
終わることに意味などない

日本人はドラえもんやサザエさんを終わらせなかった

http://club.shogakukan.co.jp/

お前らクラブサンデーの右上が面白い事になってるぞ

やりたいネタが出来たら新作始める押切は近年稀に見る奴だ

こりゃ不買運動もあるな

>>767
ストーリーものの連載と一話完結の連載はまた別のものなのでは？？？
こち亀なんかいくら続いても別によいし。

>>761
マガジンというか講談社は
ある編集部がヒット作出したらその編集部がその儲けた金をある程度その編集部が自由に使えるんじゃないかなあ
聖おにいさんヒットで変ゼミみたいな超キワモノアニメ化したり
進撃ヒットでさんかれあみたいな微妙なのアニメ化したり
マガジンの異常な系列誌の多さもそれで説明できる

だから講談社ヒット作いっぱい抱えてるのに毎年のように赤字出してるんじゃねえのかなあ

裏方風情が偉そに表にでてくるなよ

>>772
まあそれでもミスターマガジンとか統廃合してるし
何らかの基準はあるんだろうけど

つーか漫画家とかってツイッターで群れすぎじゃないのか？
わりと気持ち悪いんだが

サンデーには申し訳ないけど、あんまり先行きよくないと思う
いまどきは黒字出してても廃刊される雑誌がいっぱいあるくらいで、サンデーははるかに恵まれてるほう

ひとりで漫画界のやり方を変えようと真剣に考えて
人気作家のお歴々に体張った危ない綱渡りしてしまうのがすごい
無難に編集やってればいいのに

>>775
togetter見てるとどちらかと言えば
漫画家に擦り寄ってこの編集者を批判してる素人のツイートが気持ち悪い
えらそうに言っといておまえ漫画家じゃねーのかと

>>741
読切として完結させてしまったものはそれ以上動かしようがないものだ
という事実を、編集部・漫画家ともども真理として理解する必要があるよな
その上で、連載の味見用として描いた読切は「いかに試作品足り得るか」
という目的を明示しなければならない
そう逆算していくと、安易に連載を欲しがるのはどちらの立場でも浅はかだと思う
純粋な読切を描く能力と、パイロット版としての読切を描く能力の両方を計るべきだ

>>778
安心しろよ
石橋とやらに擦り寄って漫画家達を批判している素人のお前の書き込みも十分キモいぞ

短編が全ての基本だろ
バッカじゃねーノ

>>781
だな
長編は商業的な都合で引き延ばしされてるだけであって、
ストーリーの基礎は短編
短編でつまらないものを長編にして面白くなるわけがない

フルボッコなのかと思ったら一歩の作者となんか和んでるじゃねーか
もっと一歩の作者とバトルしろよ
最近酷いんだよ一歩なんとかしてくれよ
読まなきゃいいんだけど単行本買ってきたから捨てられないんだよ

>>773
漫画家が馬鹿発見機に引っかかるよりも、
編集の自己顕示欲の方がむかつくな＞ツイッター

>>783
きりのいい１００巻でまとめて売れ

ここ10年間サンデーが面白く無いのも納得

言葉少なめで語弊を生んで、勘違いした奴らを釣って遊ぶのも大概にしろ

勝手に連載できて売れたら書籍化とかさ
それじゃ編集は何もしないでおｋってことなのか？

>>788
最終的に編集業は要らなくなるって編集自体も気付いてて、
それになんとか歯止めかけようと最近作家の手綱握ろうとする編集多すぎる

>>51
当たってんのかそれ？w

>>780
俺がいつ、
石橋とやらに擦り寄って漫画家達を批判したんだ？

相変わらずサンデー編集部は優秀だな
ネタ提供的な意味で

>>790
優・良・可・不可で言えば、優に入る当てっぷりだろｗ

単に荒川口説いて連れて来ただけで原石発掘してる訳じゃないよね

編集抜きでネット漫画描いて
小銭稼ぎ出してる奴ぽつぽつとだけど
出てきたっぽいからなあ
焦りはあるのかもね

>>795
サンデーの発行部数が右肩下がりの方が切実だろう。
毎月１万弱刷る数減らしている上にストップが掛かる気配が無い。
今のペースだと一年後にはチャンピオンの公称４０万に負けるレベル。

中国嫁とか本出したら本職より売れてるそうだしなあ。
だからこそ小学館に限らず色んなとこが電子書籍の流通を掌握したがってんだよね。

読者はどこまでいっても雑誌社や編集じゃなく、漫画とその作者のファンなんだし
漫画家に編集や印刷に相当すること全部やらせて人気出たらうちの本として出させてあげますね、じゃ反感買うわな。
誰だって金欲しいし商売っ気出すのは必要だけど石橋みたいな言い方はマイナスにしかなってないよ。

>>796
購読してる身としては面白いの増えてきたとは思うんだけどな。AKB推しはもういらんけど。
売り上げ落ちてるのもいい作家が居付かないのも確かなんで
環境作りに失敗してんだろうなってのは思う。

>>797
そりゃ高橋留美子のせいで原稿料抑えられてちゃな

むしろ読み切りだけの雑誌とかだせよ

増刊とかが読み切りメインのポジションだったはずなんだけどそっちこけてるから
読み切りいらねーだろって思い込んでるのかもしれんね。
新人は結構いたはずなのに放し飼いで育ててないんだからそりゃこけるだろと。

烈火の安西とガッシュの雷句をぶち切れさせた編集だしな

まともな編集も確実にいるはずだしいなきゃ回るわけがないのだけど
冠茂みたいにまともじゃない編集のほうが前に出たがるからイメージ良くなるどころか悪くなり続けてるよな。

昔漫研のサンデーって言われてたけど
今ヲタがサンデー読む理由あんまないもんなw

打ち切りとかって何の意味があるんだろうね？
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/f/d/fd21669d.png

長く続きすぎても先の展開が分からないくらいおもしろいならいいさ
一歩とか試合前にどっちが勝つか分かってるからもう全く面白くねーんだよ

ブラックサンデー

>>802
この編集者は精力的に頑張ってます、業界の事を真ッ剣に考えてるんです感を出したいのかも知れないけど
皮肉な事に裏サンデー立ち上げた時点で(マトモな編集の割合に関わらず)
編集部内の自浄能力が完全に欠如してるって自分から証明しちゃってるよね

これ二週間前じゃねえか(´･ω･｀)

>>804
もう許した

まあ老害サンデーだしなあ

でもサンデー編集って神のみとか銀の匙とか中々面白い作品世に放ってるじゃん
マガジン編集よりは肩書きに力を感じなくも無いけどな
要は風呂敷まとめる力って解釈なら分からん話でもないし

安定のサンデークズ。しかも自業自得

読みきりで今でも読んだときの印象を覚えてるのって
バスタードの前のウィザードとろくでなしブルースの前のばちあたりロックくらいだな
印象に残ってる要因は話より絵のほうだが

>>811
風呂敷纏める能力ってのは
風呂敷広げられる奴にのみ求められる能力だよ
大半の雑魚漫画家共には関係ない
この話には全く関係ない
銀の匙なんて売れっ子引っ張ってきただけだし
神のみなんてただの売り上げ中途半端な糞萌え豚漫画だし

炎上マーケティングはオワコン

これはフルボッコしょうがないだろー

石橋和章 ? @mikunikko
銀河へキックオフ第2話。やっぱこれ面白いよ。メジャーのサッカー版みたい。キャラはもっといいかも。ただ子どもに見せたあと、「君らもサッカーやる？」って聞いたら「嫌！だってドッヂボールが良いんだもん！」との事。そうですか。


銀河へキックオフに擦り寄ってくんなクズ

あとメジャーとはぜんぜん違うだろ盲が

ヒラコー先生もなんか言ってたよな

サンデー編集者の言いたいことが全く伝わってなくてわろた
アフィカスの手口すなあ

wwwww

>>550
一方チャンピオンでは
この新連載面白いなと思ったら、単行本化すらされないときのやるせなさ

森川ジョージが連載の意味を聞いてるぞ
やっぱり分からなくなってたんだな
早く終わらせろ

>>15
大きな問題になったから、こう言っただけじゃねーのか？

>>152
語尾のマルスは許さないけどな

バドワイザーの読み切りは未だに残ってる
たんたんと描き続けてほしかった

最近、連載モノを読むのがダルい。
一度見逃したり、途中からだとついていけなくなるし、
ダラダラ追っかけるのもなぁ・・・。

読み切りの方が気楽。

>>15
才気の欠片もないフツーのことを何だらだら垂れ流してんだ？
なんかいみあんのこれ

だいたい裏サンデーって、他のweb漫画サイトとは違う！
とかいってる内容がどれも大したこと無いっつうのが酷い

>>1
確かに高橋留美子に読みきりについて教えてもらうべきだなｗ

読みきりって漫画家にとっては赤字商品
ギャラに比べて割に合わない労力がかかる
それに面白くするのも至難の業

連載取りたい新人かネタを思いついたベテランが連載の合間にしか描けない

読み切りで試して連載よりも、最初から連載したいんじゃねえの

ストーリー追うの面倒だから読み切りだけの漫画雑誌出ないかな
1週から3ヶ月くらいでおわるような感じの

>>833
・新人育成用増刊
・エロ漫画
・レディコミ
・実録系
・ホラー系


好きなの選べや(´･ω･｀)

@raguw ご心配ありがとうございます。全然応えていないので大丈夫ですよ (^-^)/でも、嬉しいです

マジクズ

サンデーはどんなに実力あっても2年くらい下積みしないと連載無理なんだっけ？
そりゃ読みきりなんて無意味だわ

サンデー編集長の意見をききたい

少年サンデーって、面白い新進作家をだしにして、
連載ごと関連媒体に飛ばすよね。

必死に勉強してきて小学館に入ったのに、高卒の漫画家にペコペコするのにムカついてる
サンデー編集者ってこんな感じなのが多いのかな

■森川ジョージ

■新條まゆ ?

■いしかわじゅん

むしろ、この辺のリアクションが馬鹿だな
高卒の悲しさか、多分新聞も見出しだけ読んでるタイプ

直接の会話なら伝わるけど文字に起こすと別の意味に取られるあれで大した問題じゃなくね
アフィが炎上させたいだけどだろ

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　死ね　サンデー編集部！！！！　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　 
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

マルスとかいう語尾がキモいから死んでいいや

編集者が全ての漫画家に締め切り守らせられるならいいけど、
雑誌の厚さが変わらないように、言うなれば編集者の尻拭ってくれてるのが読み切り漫画じゃねえか

雑誌が売れないのは別に作家のせいじゃないしな
極論すれば編集に能力がないってことだろうし

漫画もカネのことしか考えてないからな
惰性で読んでる奴でもオモシロイと思ってないだろ

まだサンデーって廃刊してなかったのか

編集とか自分は何もせず漫画家のおかげで食ってるのに何勘違いしてるのこのカスw

武勇伝のヒロインを太らせたのは作者と編集のどっちのプランなんだよ

よりにもよってサンデーか。
サンデーの連載って言っちゃ悪いけど、飽きるんだよね、それはもうすごい速度でｗｗｗ
たまにガッシュとか飽きないやつもあるけど、だいたい飽きる。
サンデー見てるとジャンプのアンケ打ち切りってのも意味あるのかもなぁと思えてくるよ

>イスラム教徒は既存のイメージとまったく違った。彼らは皆優しく、親切で、寛容でだ。危ないイメージがあるのはアメリカとマスコミの印象操作なんじゃないかなあ。

こんな程度の低いクズが、子供が目を通す雑誌を編集してるんすよね

実際にムスリムに触れるまでも無く「偏見はやめよう」みたいなのを子供に伝えるのも使命かと思ったが、どうやら金だけのようだ

エロ本の編集でもしてれば？

>>15
後出しジャンケン

>>15
恥ずかしげもなく手のひら返しやがって

だからサンデーは駄目なんだなｗ

読み切り無しで
どうやって新人を発掘するんだよｗｗ

>>850
新人育成には興味がない
お抱えのベテラン作家によるマンネリ漫画が主力
面白い漫画よりメディア展開を狙える漫画が好き
他誌の漫画を手本にではなく同じものを描けと要求
僕は冠茂と仲がよくってね。

そりゃ飽きる漫画ばっかになるわ

短編なんていらない
みたいのは物語であって設定集じゃない

>>479
ジャンプの漫画家は社畜と同じだから

小学館ホント嫌われるの好きだなｗｗｗｗｗ

文意を把握できてない奴が多すぎて国を憂うわ…

この編集者のツイート見たけど基本的に漫画家を見下したスタンスだよな

漫画家のファビョり片とか沸点の低さってキモオタそのままだな
まあ当たり前なんだけどｗ

>>861
人生捧げた自分の仕事をコケにされて怒らない方がどうかと思うけど？

サンデーちょっと前に刷新とか言い出してたのにいきなりこれかw
しかも身内からミソつくとか最悪ﾜﾛﾀ

そういや雷句騒動で小学館の編集に不満があって喧嘩別れした漫画家達って
その後誰一人小学館時代より面白い漫画や人気ある漫画描けてなくね

雷句騒動で小学館の編集に不満があって喧嘩別れした漫画家って誰？

>>865
藤崎の話とゴッチャになってるんじゃない？
彼、小学館に戻ってきちゃったけど

上司に聞けよ。なんでツイッターでブツクサ言ってんだよ

しかしtwitter使った炎上マーケティング流行ってんなあw
昔の2chみたいに釣り乙とか返さないといけないのかw

読み切りは難しい
短期集中連載が新人の登竜門としてはベストだろう

サンデーって糞だね
まあ買わないからいいんだけど

>>864
で、結局誰なん？

漫画とかって何の意味があるんだろうね？

>必死に勉強してきて小学館に入ったのに、高卒の漫画家にペコペコするのにムカついてる
スーフリー馬鹿田なんて高卒と大差ないだろｗ

キスの味付録よりは1000倍マシ
ゴミを付けるな

サンデーは糞だと前から言っておろうに

>>868
このAAもまた流行るのか


　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）