プログラミングの勉強してるとモチベが下がりまくりんぐ

http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2012&d=0423&f=it_0423_013.shtml
プログラミングの必要なし、月額９万５０００円でソーシャルゲームが開発できるサービス「ソクツク」

2012年04月23日(月) 15:02
　　スングーラは、低予算・短期間のソーシャルゲーム開発支援サービス「ソクツク」をスタート。説明会を開催する。
　　「ソクツク」は月額9万5000円でソーシャルゲームの開発ができるサービス。プログラミングの必要はなく、
スマートフォン／フィーチャーフォンで実際の動作確認を行いながら、専用の管理画面で、素材の登録、ゲームパラメータの設定をするだけでゲームをつくることができる。

つまらない

プログラム勉強してる俺カッケーとみんなに自慢したいだけだからそら下がるよ

考える行為自体が楽しめなきゃつまらん
地味な作業だし
すぐ結果でないし

まじでマニアックなこと調べようとしたらすげえ下がるわ
ググっても誰もやろうとしないのか情報がない
マニュアル見て英語と格闘

実現できねえじゃねえか！と思ってよくよく読んでみると
最後にこのマニュアルは公開してるけどこの方法は現在未実装なので
無理です

とか書いてある

なんぞこれ

>>2
言語は何よ？

>>6
phpとobject c

例外処理とかしてるときはモチベ下がりまくり

例えばC言語やってるとしてあれは何が作れるようになるの？
printfくらいは知ってるけどどのくらいC言語って世界が広がるの？

土方乙とか言ってたけど、いざ勉強してみると、とできるプログラマはすごいんだなと思ってしまう

なんかみんななんか出来ててかなしくなる

×プログラミングの勉強をする
○プログラミングをする

習うより慣れろよと

モチベは泉の如く沸いているが勉強する時間がない

そりゃ作りたい物が無いとモチベ維持できないだろ
一部の関数型はパズルみたいでおもしろいけど

>>14
なんか全部出来てる

ポインタあたりでもう死にそう

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　大先生なのに、そんな簡単な例題も処理できないの？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　そのくらい小学生のボクでもできるよ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>9
まあ、プログラムなら何でも作れるが

首まで糞に漬かってないと10年ほどしたら完全に忘れてしまう

>>7
PHPならweb系の何かHTMLとjavascriptで非同期通信しないと面白く無いだろついでにDBも同期させると捗る

objective-Cならスマフォアプリ作れよ

技術があるやつが偉いんじゃない
作ったやつが偉いんだ

いつか痛いほど思いしるぞ

>>20
作ろうとしてなんか湧かない

>>9
アセンブラでなきゃ作れないような物以外

核になるとこやUIいじってるのは楽しい
たぶん変な汁出てる

VBできるのが自慢げな年配者のプログラムみたら
執拗なまでにgoto使いまくってて泣けた

無線LANのパス解析する奴とか作りたい

VBAですらわからん
なんでマクロで出来ることをプログラム作らないといけないんだよ

プログラミングしてるとあっとうまに時間がすぎていくよね(泣)

久々に嫌儲来たけどこの糞Beまだ居たのか
早く死ね馴れ合い厨

作りたいものがない。
作りたいものが欲しい。

作りたい物が無いのにプログラムの作り方を学んでも仕方あるまい
ただの苦痛でしかない

>>27
VBAこそマクロじゃないか
そしてセル関数とは役割が違う

>>30
マイグーグル作れ

そんなのより英語できるほうが1000倍偉い

>>22
SQLやれよ
捗るぞ

ついでにDBの資格何個かとっておけ

>>1は今までのやる気の無さと有言不実行っぷりを見るに基本情報技術者とか取るの目指したほうが良いタイプだと思う
前提とする知識がどの方面にも足りなさすぎて教えようがないからからちょうどいいと思う
まあこれすら速攻で飽きると思うけど

3Dグラフィックスの勉強ずっとやってるわ
洋書もう嫌だ

絵が出来て
音楽作れて
プログラミング出来て

これが出来て最強になれる

今Mojolicious入れてんだけど何作ってみようかな

MSのAccessって人気ないの？

Cは面白いがアセンブラやってたときは苦痛で死にそうだった

やりたいことないのに勉強してるやつってただのバカだろ
学んでればそのうちどうなるとでも思ってるのか

>>38
半端に絵が描けるゆえに
恥ずかしいアイコンのアプリときたら・・

>>40
普通に需要あるよん

むかしC言語でwindowsのプログラムとか書いていてフック掛けて遊んだりcase文のお化けに悩んだりして楽しんでたけど、
必要なソフトは全部フリーウェアであるしそっちの方が高性能なのばかりだったからモチベ下がって止めちゃったわｗ

>>36
phpだけはなんだかんだやってる
去年原発から入力した住所の距離をだすプログラムを作った

不真面目なら不真面目なりにクラッカー目指して勉強すると案外続くんじゃないか

>>35
mysql難しいよ

>>46
すげぇじゃん！

>>46
おまえ語順が職業病すぎるぞｗ

>>43
スペシャル猫まんまのことか

最近のプログラミングって敷居低いようで高い気がする

PICのCとかはお手軽だけど電気回路作れないと好きなことできないし

ipadアプリ作ることになったけどObjective-CもXCODEもやりづらすぎて禿げそう
でもmac自体はちょっと良いなと思うようになった

Unityだってそんなにプログラミング必要じゃないんでしょ？

>>49
それがなんかどうしても文字化け
あと他人の作ったプログラムのつぎはぎ
まあ土方チック

javaって需要ねーの？

死ね

>>56
Android

DBなら今の時代Oracleでしょ
musqlなんて役に立たん

>>52
pc98弄ったことあるけど作りやすい

アセンブラで書きたいけど全然わかんねぇよ。
Cとかのコードなら他人のソース見て参考にだいたい勉強できるけど
_asmとか見ても全然和漢ねorz

>>48
どのDBも対して違いなんてねぇから一度SQL覚えちまえば
どんなDBでも問題なす

>>27
マクロはプログラムだろ

>>51
昔のＤＣさくらとかも・・

>>56
AndroidとＪＳＰ＆サーブレットしかない
他は死んだら

>>65
十分だろ…

Hacking:美しき策謀 難しすぎ

>>61
本読めよ

>>56
ネットワーク、サーバー、ゲームと腐るほどある

この前初めてビンディングペダルの自転車買ったんだが
長距離走ってペダルと靴が固定されてるのを完全に忘れててこけそうになった
運良く無事足つけたんだが死ぬかと思った

低速になったらブザーなるような市販品を探したんだけどまったく見つからなかった
仕方なく自分で作ろうとしてるんだけど
プログラミングと回路半田付けするの面倒くさい

>>61
CPU変わったら動かないアセンブラを作りこむとか池沼の所業

コンピュータ上なら自分の好きな世界を創れるという感覚がいいんだろうが

>>72
これに尽きるな

DirectX自体って何で作られてるの？
あれほど高機能じゃないにしても２D/３Dグラフィックのライブラリとかどうやって作るのかさっぱりわからねえ

＞　　「ソクツク」は月額9万5000円でソーシャルゲームの開発ができるサービス。プログラミングの必要はなく、
＞スマートフォン／フィーチャーフォンで実際の動作確認を行いながら、専用の管理画面で、素材の登録、
＞ゲームパラメータの設定をするだけでゲームをつくることができる。

・ＰＣで管理画面にWebログインして、絵とテキストをアップロードする
・絵にパラメータを振りつける
・ガチャガチャのアイテムと確率とかも振りつける
・あとは予め用意されたログイン画面とかユーザ登録画面にひもづける
・スマフォで動作確認
・完成したら公開ページに登録する
・料金は自動徴収された後、運営会社・ツール作成会社の取り分を抜いた残りがユーザの口座に振り込まれる

こんな感じか。こんなものでも金儲けができるもんなのかね

今年の新入社員SEだけどJavaすらお手上げだわ

Androidで自分用の専ブラ作ってる。

>>75
夢は売れるよね

儲かるかどうかはあなた次第！！




つまりそういうことだよｗ

>>74
C
microsoftのAPIはだいたいCベース

>>70
いくらまで金出せる？

>>72
ピタゴラスイッチ作るみたいな感覚かな

ファミコンのゲームすごすぎるわ
再現できん

Javaの初心者本を２冊合わせて５千円で買った俺にモチベーションをください

プログラミングで美少女なんかつくれない

>>81
もしやHaskell使い様でしょうか

大体技術書は買って満足してる

>>70
スポークに遠心力で自由に動く筒みたいのを取り付けて、そこに鈴でも仕込んでおけば？

>>82
資料
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/index.html

リバースエンジニアリングしろ

しかしこの時代のハードってどれもチマチマ切り替えしてやりくりしてるから
今となると面倒すぎ

>>85
すいません
C、VB、Pascal、ASMです

>>80
もう自分で作るよ
ブザー担当とその他対応のデュアルCPUにするつもり

.NET技術最高や！
マイクロソフト最高や！

自分で作るよりフリーソフトのほうが遥かに良く出来てる件…

金もらわないからやる気が出ないんだろ
独学でやろうなんてしても出てくばっかだろ就職しろ

>>92
それもモチベが下がりまくりの原因

>>93
プログラミング始めた理由がwebアプリで稼ぐ
今はなんか吹っ切れてダラダラ

VisualStudio2011βとwindows8CRをインストールして
メトロUIを試してる

マイクロソフト最高や！

C#でWinフォームアプリは作れるようになったがwebがさっぱりだわ。
どこから手をつければいいんだ。

>>55
phpはプログラムが間違って無くてもサーバーの設定で文字化けしたりするからなあ

>>92
外食の方が旨いから料理しません、ってのと同じだわな
作りたいものやアイディアがあり、かつ自分の手で作りたいというのが前提条件

>>70
そのアイデアいただき

>>97
原理は魔法の箱と割り切ってＡＰＩを組み合わせるか、
パケットまで分解してガッツリ理解するかの２択
中途半端だと混乱して死ぬ

Emacsが最強だと思ってたがIDEが意外と便利だなあと思うも結局はLISPを覚えてEmacsに帰ってくる現象に名前をつけよう

>>81
脳内ピタゴラスイッチだよな
考えがまとまったら打ち込む感じ。仕事でやったら分離されてんのかもしれんけど

>>93
>>47

>>102
それって再帰じゃね？

ずぶ初心者は何すればいいの？(´・ω・｀)
スマホアプリ作りたい(´・ω・｀)

phpとobj-cの初心者て俺とかぶってるやん

はっきりいってどんな言語も差はないな
どちらかといえばCがスピード最速、C#3.0以降はなんでもありってだけで
言語なんかよりも作業対象やフレームワークやIDEのほうが時間かかる感じじゃない？

いくらPHPやJavascriptだろうと、メモ帳なんかに書くなんて絶対に耐え切れないわ
MS嫌いな人間は多いけど、Visual Studioより良いIDEなんてあるのって感じだな

>>101
そんなレベルまで達してないんだ・・・。
入り口がわからん。
VC#でやってたんでVisualWebDeveloperを試してみたが意味がわからん。

>>96
これが信者か

冗談はさておいて調べた内容はネット上に垂れ流しておいてね

スキャフォードで作られたコードをおりゃーってそのまま実行すればもうwebアプリの出来上がり

>>109
何をやりたいのかにもよるけど、
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/hh447209(v=vs.85).aspx
のinternetかnetworkingを読むといい

>>109
スクリプト言語でモジュールとか使ってWeb覚えたほうがいいと思う

フォトショマスターした方が食い扶持ありそうだけどどうなん？

プログラミングは趣味でやるのが丁度いい。
仕事でやるなんて馬鹿のやること。

一攫千金を目指したのが始まり

>>102
分かる

一時期憧れてたけどくっそつまんなくてソッコーで飽きたな
挙動が地味すぎる

Visual Web Developerで適当なWebプロジェクトを作って、
白いデザイン画面にボタンとかグリッドとかを無造作にドラッグ＆ドロップすると、
コード画面が見たことも無いタグやコードでみるみる埋まっていく。

最初は「おもすれーww」と感心するが、一通り試したあとorzとなる。
俺はいったい何をやったんだ。目の前にあるこの山盛りのタグやコードは誰が作ったのか、と・・・
やっぱりCGIでいいや・・・

絵かけたらいいんだけどなあ

>>112,113
ありがてぇ
頑張る

非公式Windows API教えてくさい＾ｑ＾

>>120
絵もそうだがデザインできるとビジュアルがリッチなものつくれるな

それ相当の時間がかかるけど

手始めにワナビーにでもなりたいんですが、
どこから手をつければいいですか？
ネットからソース拾って立派なブログを作り上げるのだけは、
初心者の自分でもできました。

Googleと双璧を為し得る一大サービスの構想があるんだが
自力で実装を試みて2年、まだ1%も完成に近づいていない

コード走らせて画面に何かが映るだけで歓喜できるような池沼寸前の人間じゃなければ
モチベーション保てないのも無理はないだろうな、高度なコーディングもそれのエスカレートだからな

プログラミングの天才は周りが何も見えなくなるぐらいのめり込んできた連中ばかりだということは
アメリカのギークの外見を見ればよく分かるだろう
食うの忘れて極端にやせ細ってたり、脳みその栄養継ぎ足しすぎて体が巨大化してたり

>>126
プログラミングはなんかなあ 辞めたくなる

MSでもインディーズ向けにゃその120分の１で開発環境揃えられるのに
いくらなんでもボッタクリすぎ。

さすが無能ジャップだわ・・・

>>128
これって開発環境じゃなくてツクール系だろ

なんでもそうだけど一つ操れる物があると面白いよ
プログラミング出来ると
このPCは俺の支配下で思う事は何でも出来る。みたいになれる

if文とかfor文とか基本文法勉強してた時は
「なんだ簡単じゃん。俺、もしかしてプログラミング向いてね？スーパーハッカーになっちゃうんじゃね？」
とか天狗になった。

ゲーム作れるようになるためにCから学ぼうとして、ハローワールドから少し先で止まってるや
あとどのくらいでゴールできる？

SJC-WCや Oracle Master Silver の資格とってもIT系の仕事に就けませんでしたよ。
だから勉強なんてしても……無駄……なんだよ……。

大学で専攻すると分かるけど得意な奴らそもそも考えるのが好きな奴ら

ニコニコしながら友達とアルゴリズムの話してる

アプリ作って一攫千金狙いとかだと逆に挫折する

>>134
だな

>>132
Cなんか忘れて、C#やVB始めたほうが

前に自分用rss作って今はデータ編集アプリ作ってる
他にも色々中途半端に手を出したけどこの二つがなかったらモチベはもう枯れて蓄えた知識も1/2だったと思う。。

大学の先輩が雑誌とかに紹介されるようなアプリ作ってそこそこ儲けてて羨ましい

仕事で自社業務のシステムの開発したり
PC壊れた事業所に行って復旧させたり新しく導入させたり
そん時の帰りは直帰でゆっくりメシ食いながら帰って
こんな楽しい仕事してて俺ってマジ幸せだと思う

いまvss触ってるんだけどまじで糞
絶対MSは内部でこれ使ってないだろ
間違いなくsvnかgit使ってる

fortran使えるようになりたいんだけどどうすればいいんだorz
おまえら教えろくださいorz

>>129
それならなおさらぼったくりだろw

>>141
ネットの情報を元にFortranの環境を構築して
Amazonでいい本取り寄せて、勉強したほうが早くない？

>>142
こーゆーのは早いもん勝ちなんだよ

頭ひねって試行錯誤して、長々とコードを書いてやっと機能を一つ完成させた

…よく調べたらフレームワークに1行で書ける関数が組み込んであった
こういう時すげえモチベが下がる

>>143
良い本ってどんなのでしょか？(´・ω・｀)

Unityで遊んでるけどC#キモイ
たまにC++に戻って心を落ち着かせてるけどテンプレートは勘違い君を生み出す害悪だと思ってる

>>145
むしろうれしくならないか？

何だこういうことだったのって感じになって

マルチコアプログラミングしてると排他制御が問題になってくるんだが・・・
データの更新中はロックがかかって他のユーザによるデータのやりとりができなくなる。
データの更新中でも他のコアで同時処理をやる方法はないでしょうか？

てめぇのスレが1番やる気無くすわ
ネガティブスレばっかり立てやがって

なんでも出来てる

プログラミングを習得したい目的はあるのにやる気が起きないのは何故でしょうか

>>146
総合評価が☆☆☆☆★や☆☆☆☆☆のやつで
コメントが多いやつ選んだら間違いは少ないだろ
あとページしたのコメントも読めよ

>>153
ありがとうございます
見てきます

>>152
基礎学習もしてないのに作りたい仕様や最先端技術とか先ばかり見るからだろ。
目の前にある参考書で一歩一歩基礎を固めろよ
あと情報を急いで詰め込もうとするな

糞パッケージのカスタマイズ（）がつまんねえので会社辞める

>>25
無能の俺でもたまーにVBAでちまちまクラス書いたりするのに…(´・ω・｀)

>>1
向いてない
以上

objective-cやってるけど勉強方法が分からない
みんなどうやって勉強してきたの？

>>158
かもなあ

プログラム板みるとモチベが激しく下がる
ていうか2chの煽り叩きを見るとモチベが激しく下がる
一度書き込むと長いしがちなのも駄目だな

ゲーム作って小遣い稼ぎしたいけどプログラム絵音ってハードルが高すぎる

勉強するとモチベが下がる主な要因
「ひょっとしてコレ、誰でも出来るんじゃね？」

>>159
Objective-Cは構文が特殊なだけで、基本的な考えはC/C++と変わらない
実際iPhoneアプリでもCのコード引っ張ってこれるから
Objective-Cだけを効果的に使うことはメモリ管理ぐらいしかないと思うよ

>>162
俺も最初はゲーム作りたくてはじめた
Cで簡易RPG、JAVAでテトリス、自作の落ち物ゲー作って
後は間接的に金稼いでる
ゲームやシェアソフトで稼ぐより楽

>>159
Cの基礎をググって勉強して
オブジェクトCの参考書買ってサンプルコードを参考にしながら自分なりに改造する
アラ不思議できちゃったの繰り返しで気が付けば見についている
だが高度な技術は相当勉強しないと無理

気に入ったソフトが無いから自作しようと思った
ずっと勉強を続けている唯一の動機

初心者が本なんか買っても何の訳にもたたねー

環境(.htaccessの初期設定とか)作る段階で折れるかもしれんけど
PHP&AS3とかPHP&javascriptとかが一番いいかなー。ネットゲームも作れるし。

一回覚えれば言語なんて変わってもどれも基本同じ
言語変わると、やりたいことと大体の処理の方法はわかってるけど
その言語での書き方がわかんねえなーってなるだけ。

金の臭いがしないもんな

>>160
まずは何か作ってみ？

対話ゲームでもいいよ
で慣れてきたらブロック崩しでも作りねえ
さらに慣れてきたらＲＰＧでも作れ
これで覚えるはず（てきとう

wizみたいなダンジョンRPG作りたい

言語なんてひとつ覚えたらあとはどれでも代替おなじ


と思っていた時期が僕にもありました

>>159
先ずは基礎だけでも普通のC言語からやったほうがええよ

Cはお約束が多すぎるので薦めない
標準なのに使うな危険とか

ガチャ作れれば億万長者だお＾ｗ＾

ていうか今時趣味ならCなんか一生触らなくてもいい

プログラミングを覚えても40歳までしか食えないらしいから止めとけ

「プログラマのキャリアは40歳で終了」説
http://developers.slashdot.jp/story/12/04/24/0919210/%E3%80%8C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AF40%E6%AD%B3%E3%81%A7%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%80%8D%E8%AA%AC

>>177
40歳までプログラムで食ってこれたなら
後は自力で稼ごうと思えばどうにでもなると思うけどな
プログラムが誰でも出来るような時代になったらあれだけど

>>171
おれも昔挑戦したわ。
ダンジョンに必要な線画を全部用意して、
裏の2DMAPで現在地と方角から画面にどの線画表示するか決める方法。

この方法が正解なのかわからんし、
戦闘とか色々作るのが面倒になって迷路作って動くだけで終ったわ。
モチベーションが続かないし、正解がわからないのが一番辛い。

ある程度勉強したんだけどちゃんと見栄えのいい使えるアプリ作ろうとすると
初心者だと膨大な時間がかかるな
それも勉強なんだろうけどやはりそこまで時間とるとなると何かしら理由がないと先行く気になれないわ

>>177
昔は35歳だった。

>>177
なんかそれどんどん伸びてるよな

>>181
さらに昔は30歳だったよ

>>149
そのままファイルハンドル開いてるからダメなんだよ
ファイルハンドル開いてバッファに内容コピーしてハンドル閉じればいいじゃん

プログラマは35以降もやろうと思えば全然いけるけど、キャリアがあっても転職はほぼ不可能になる

>>185
転職じゃなくて自力・自営
それにはプログラミング以外のスキルが必要だけど
プログラミングを習得するためのスキルに比べれば楽な気がする

>>179
それが３Ｄダンジョンでは一番簡単な方法だと思うよ
内部では２Ｄデータとしてダンジョンデータを持って描写を３Ｄぽくするだけ
簡単だよね

>>184
それだとただのファイル処理だし、シングルコアでの話だよ
マルチコアだとコア1コア2の2つを使って並列でAの処理やらせてたらデータ処理のタイミングが入りましたと
コア1でデータ処理やらせてる間にコア2でAの処理をやっていたらコア2もデータ処理がタイミングが入った
でもコア1はまだデータ処理中でロックがかかって入れない・・・データは1つしか扱えない
さてどうしたらコア1をデータ処理中にコア2にもデータ処理に入れるか？という問題
動画のエンコードじゃないからデータ処理は同時に1つしかできないからCPUを無駄に停止するわけにもいかないんだよ

>>171
つ 3Dダンジョンツクール

>>188
もう答え出てね？
排他が必要な処理だからロックかけてるんでしょ
じゃあコア２が割り込んじゃダメじゃん
コア２には別の処理でもやらせとけ

この答えじゃダメ？

投影変換が出来れば壁の絵一枚あればダンジョン作れるんだけどな
絵を描く労力か３Ｄ描画プログラム習得する労力かどっちが大きいかだな

3つくらい言語やると、それぞれの違いで楽しめる。こっちの言語だとこんな書き方できんのか〜みたいな。
俺はアプリ作ることよりも、プログラムの書き方に拘って書いてるときのうほうが楽しい。

>>189
既にRPGツクールVXAceで3Dダンジョンスクリプト出てるで

>>190
それが答えなら質問してないですよｗ
やはりメモリを使って処理させるデータをその時点でコピーして２つにして
タイミングの時差はあれど、コア1とコア2それぞれデータ処理して
データの変更した差分を照らし合わせて１つに統合するしか無いのかねえ

>>194
処理するデータ自体をマルチコアで使えるように最適化しては？

>>194
そのデータにタイムスタンプ付けてデータ更新時にデータ取得した時のタイムスタンプと照らし合わせて
違ってたらロールバックすればいいんじゃないかな

ただのツクールじゃねそれ

お前らはプログラミング学んでどんなん作ってんの？

>>193
じゃあ解決w

仕様書やイメージを入力したら完成したソフトができちゃうっていうプログラマ泣かせのツールができるのは後何年かかるのっと

>>198
むかーしはゲームとか
家庭用のＲＯＭカセットのやつねアセンブラで作ってたわ
あとは某専務のハードで作ったり。
ある機械のメンテ用アプリ作ったりとか
今は組み込み系でずっとＣですわ。家庭に数台はある家電作ってるよ。

マルチコアとか専門外ですわｗｗｗ
時代から取り残されてる感があるのが悲しいので転職考え中

>>195
模索してみるけど最適化にはすごく時間がかかりそうｗ

>>196
データ更新時に更新前のオリジナルからコピーしたものを使ってデータ更新して
その都度差分をチクチク書き換えるすることにするかな
それならデータの更新が必要なリクエストがいくつあっても
リクエストの数はあまり関係が無さそうだな
どうもスマヌやってみるよ

>>200
元になる仕様書がダメなことが多い件について
とか言ってみるｗ

>>141
FORTRAN 昔はプログラム1行=1枚の紙のカードにマークシートで書いて、カードの束を読み込ませたよねw

一攫千金

せっかくPCに向かってるなら単なる消費者じゃなく何か作ってる方が感じがいいな
別にプログラムじゃなくてもいいけど

簡単に始めたいならとりあえず2chのdatファイル解析プログラムでも作ってみたら？
スクリプト言語で正規表現の仕様とか調べながら

単なるSJISファイルだがtagもどきのものが入ってる　HTMLよりは相当楽

>>196
それは排他処理になってない
自社のパッケージと称して相当売ってるプログラムの『排他処理』がそのロジックで愕然とした
何らかのロック機構がないとダメ

排他処理についてはトランザクションシステムの教科書がおすすめ
タダで手に入る資料ならOracle DBのマニュアルがおすすめ
もっと知りたいならSolarisのマニュアルがおすすめ

何か作らないとダメだよね
言語覚えるだけで満足してちゃダメ

プログラムはかったるいわー
そのうち直感的に誰でもプログラムできる言語が生まれるよ

モチベが下がるのは勉強するときじゃなく、
作ろうとしているものよりいいソフトを見つけたときじゃないか。

自分であるソフトを作ろうと勉強していたんだが、
以前、大した事の無かったソフト（それも一目見れば専門外の奴が作ったと明らかなくらいの）が
少し見ないうちにすごい高機能になっていて一気にモチベが下がった。

しかも調べてみれば作ってる奴の経歴がすごすぎで、完全にやる気無くしたわ。
その国のトップの大学出て、医療機器(MRIやらCT)のプログラムとか作ってるんだと。
勝てる訳がねー。

>>210
もうなんかしら出来てる→やる気なくなる

機械学習とか自然言語処理がいまホットな分野だよ。

本当はLinuxのcoreutilsのツールを覚えてほしいんだがWindowsにないしな…
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Core_Utilities
この中のテキスト操作コマンド
cat, tr, sort, uniq, wc
ぐらいの組み合わせで、プログラムを書かずに相当高度なことができる
データファイル形式はテキストが一番使いやすいというのも実感できる
これにgrepとsed, gawkぐらいまで使えるようになればほぼ何でも来い状態
(CSVを除く)

自分で「こんなの作ろうかな」って考えてその分野の情報調べてみると既にフリーソフトがあったりする

Ｏbject-Cがやってみたいけど
マック必須なんだろ？
ジョブスしね

GCCにあったような　＞obj-c
eclipseにも

いいソフト？自分が自分の為に作ったものに他が勝てるわけないです

去年プログラミング用にMacBook Air買った
デフォで環境が揃ってて捗る
MacPortsで遊んだりもできる

>>215
マックも触れてみればまあまあ楽しいもんだぜ
最近は半端なく安いし
開発環境にお金がかからんし

作りたいものがすでにフリーソフトであったなんて俺はあまり無いな
だからこそプログラミングをやりたいんだが知能が足りなくて挫折してる

Unityとやら触ってみたけどチュートリアルで挫折しそう

>>70
需要ある？
売ってたら幾らまでならだす？

rubyやろうぜ
railsが神過ぎてjava使いたくないでござる

>>157
VBAってライブラリないし、クラスつーても構造体みたいな使い方しかできなくね？

>>59
RDBMSはオワコン
時代はNOSQL

rubyはともかく、railsはゴミ

HadoopのかBigTableってどうなん？

アンドロイドのアプリ作ろうとしたら環境すらインスコ出来なくて泣いた

人事「プログラミング未経験ですか？大丈夫ですよ！」
↓
現場「プログラミングやったことないって、でもオラクルくらいはやってるんだろ？」
↓
俺「は？」
↓
現場「」

マジで何もわかんなくても雇ってくれるの？

雇ってもらえるよ
みんなが教えてくれますとかいわれるけど「これやって」でボー然

OJT
それは魔法の言葉

平たく言えば「投げっぱなし」

納期近くになって「何故やってなかった！」と言うオチが

>>221
ステマ被害者ｗ

>>229
俺の場合学生バイトだったけどまさにこれだった
おかげでプログラミング覚えて飯くえるようになったから相当感謝してるけどけど

どっかもぐりこんでプログラム覚えたいんだけどな

プログラムが動く仕組み、ハードウエアや通信の仕組みをキチンと理解しないとなかなかね・・・

>>236
ネットで調べながらでもできるだろ

日本のPG, SEの60万人のうち7割は、ちょっとできる学生に負けてるレベルだから、
独学でやってもぜんぜん大丈夫。
現場で覚えることって言ったら、現場にあわせてヘタクソなコードを書くこととか、能率の悪い作業を
することとかそのくらい。

>>236
本屋

DMMのエロソーシャルゲーにはちょっとだけ期待しておく

>>239
IPAの岡ちゃんの自宅の本棚に並んでた専門書のレベルが、ちょっとネットやパソコンに興味出だした
高校生が読むような本ばっかだったよなw

IPAでこのレベル

そんなもんなのか
ゲーム作ってみたいから頑張るかな

>>242
だって上にいるのはコネとかあればやっていけるゴミしかいないからねえ

日本にプロはいないよ

ゲーム作りたいなら何からやりゃいいんだ？

>>239
その「ちょっとできる学生」が業界では一番必要とされてるんだよなぁ
ほっとんどの奴が大学で情報系に居ながらFizzBizz問題をロクにできねーようなのばっかだし

本当に仕事で覚えた奴は仕事のことしか出来ないから一生そのまま

アセンブラも覚えた方が良い？

>>245
どのプラットフォーム上で動くソフトを作りたいか

で話を進めないと

>>246
＞ほっとんどの奴が大学で情報系に居ながらFizzBizz問題をロクにできねーようなのばっかだし
これさ、俺のまわりの情報系学科のやつでいなかったよそんなやつ

SEやりたいんだけど、基本情報の勉強とプログラミングの勉強どっちやったほうがいい？

>>205
結局ネット回線は助かったの？

>>251
助かりました

>>246
今調べたけどFizzBizz問題って要は縛りプログラミングじゃまいか
そんなんベーマガ世代だったら普通にやってなかったか？
１行プログラムとか

Androidアプリ開発の仕事請け負ったから、開発費でAndroid買えてしかも遊びでアプリも作れるよ！うひょー！！
と言う事でAndroidでOpenCV使って何かやろうとしたら、購入したIdeaPadでOpenCV2.3.1が動かなくて発狂中。
この問題が解決出来ないと仕事やる気になれないぜ・・・。

androidは機種ごとに動作がまるで違うってあれほど言ってただろ・・・

>>247
今はほとんど使われない。
特殊な業務で必要な場合もあるがやっぱ稀。

知っといた方が中でどう動いてるか分かりやすくなるからやって損はないけど
どっちでもいいと思う。
てかぶっちゃけCもアセンブラも合計２ヶ月ほどみっちりやれば簡単なゲーム組める所まで行けるだろJK

>>253
一行プログラムとは違うｗ
あれはオナニーと一緒

FizzBuzzはプログラムを考える上でのロジックの組み立てとか
基本的なことだよ

基礎トレーニングとして挑戦しておくのはいいと思うよ

プログラミングの練習とかアホかよ
ドカタに練習が必要か？

>>258
そうやってあえてアホにすることで身分化するのが日本ｗ

だからIT後進国なんだよｗ

娯楽産業もそうなんだけど、「やりたいから」じゃなくって「他のは嫌だから」って理由で職業にしようとする人が多いんだよね

>>260
日本は就職事情が糞だからそうなるのかもね・・・

>>256
Cやアセンブラのような低水準言語で、合計２ヶ月しかやらずにゲームが作れるの？ｗ

>>257
なるほど
面白そうだからもうちょい調べてやってみるわ
丁度今は仕事暇だし
サンクス

>>262
簡単なゲームなら可能だろ

かいてる最中楽しいけどデバッグが面倒でやる気しない

>>262
絵に拘らなければﾃﾄﾘｽとか昔ながらのゲームだと余裕でしょ

>>252
よかったね
勉強も頑張れよｗ
あと家庭教師のねーさんはセフレにしとけよｗ

>>262
みっちりやれば可能だよ。

あと最重要事項
「やる気」

プログラミングの勉強以前に、高校レベルの読解能力とか数学理解する能力ないとダメでしょ

>>269
作る物にもよる

それに子供でもあれこれできちゃうのもいるから語学力が直接プログラミング能力に繋がるとはいえない

>>269
数学は必須か？
むしろ英語力じゃね

入出力の選択肢を増やすと楽しい

>>264,>>266
本に書いてあるのをそのまま持ってきたり、CUIでゲームもどきを作るなら別だが、想像つかんわｗ

>>268
論より証拠
アセンブラでゲーム作ってみて

>>273
だってグラフィック能力が乏しい時代はそれこそ2chのAAのようなの作って
テキストでダンジョンとかモンスターを表現してたぜ

不思議のダンジョンシリーズの元になったローグだってテキストベースのゲームだぜ

>>273
参考にするならありだけど
まんまコピペして持ってくるだけのやり方は
勉強にはならんから止めとけｗ

ある程度、出来る人が工数削減で適宜使うならいいがｗ

>>271
英語は少し必要だね
最新のものを使おうとしたら英語読まないと出来なかったりするし

>>274
もうアセンブラでフルに書くのはやめろｗ
特にwindowsのような巨大なシステムだと

アセンブラでVRAMとか直接触れるようなミニマムなマシンならまだやれない
とこはないだろうけど

何から始めればいいの

dllは使っておkでしょうか？

むしろ本体はdllにして他のプロセスに紛れ込ませる

サーバサイドJSならMeteorがあつい

>>274
いきなり作れって言われて数分でできるもんじゃねーよｗ

あと今 自分はFizzBuzzを調べて色々やってみたいしｗ

テトリスどうやって作ればいいんだ
俺にはif文だらけのクソコードしか書けない

もうVB6で組むの嫌だよ…

>>283
テトリス　1時間

でぐぐれ

テトリスの基本ロジックはすでに練習のお題クラス

頼む何から始めたらいいか教えてくれマジレス頼む

>>286
vs2010 Expressをダウンロードしてインストールしろ

趣味グラマそれも初めて触れるような人間にいきなりC/C++やらせるバカは総じてくたばれ
なんか難解な言語できたほうが偉いとか勘違いしてるんじゃねえのか

>>287
インストールしたら次どうするの？
まだしてないけど

>>286
週末にubuntuのLTSが出るから、それ待ってインストール

>>290
だからなんでみんなインストールの先のことを教えて

C++はともかくCは難解ではないだろ

>>282
当然一日待つよ
逆アセンブルは使うなよ

>>291
やる気あるやつは自分でなんとなく始めてるから察してくれよ

>>291
2chの専用ブラウザでも作ってみろよ

もうその先まで面倒みれねえよ

>>288
今って初心者向けのプログラム言語って何かある？
自分も参考までに知りたい。

>>291
どうせ挫折するからインストール前にすっぱり諦めるのが最善手

>>293
なんで勝手に期限きめてんの？ｗ
自分は今、FizzBuzz問題の方を見てるんだから今やる気はねーよ
なんのメリットも無いし

>>296
C#でいいんじゃね？

ゲームならXNA
従来のwindowsアプリならwinform
ちょっと見た目に拘りたければWPF
ブラウザ上でFlashぽいアプリ作りたければSilverlight
サーバー側でphpやperlぽいことしたければASP.net ASP.net MVC

全部C#でやれるし

>>273
最初はそれでいいよ。
20年くらいまえのマイコン少年は雑誌に掲載されてたゲームを打ち込んで改造して覚えるのが普通だったわ。

日ごとにＩＤ変わる名無しに「一日待つ」＝「もうこの話題は終わろうぜ」の意味

今だと過去のゲーム機やパソコンのエミュもあるしなあ
その上で動くゲーム組んでもいいし

>>296
趣味プログラマならC#やhtml,phpのほうがいいよ

C#人気だねー

では初心者(趣味)向けはC#で決定？

>>304
まあそれでいいんじゃね？

プログラマーとは
http://monobook.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC

ドカタは難しいこと＝素晴らしいと思ってるからドカタなんだよな
家電業界ソックリ

糞牛とかののしられるけど
動作確認用に簡易WebサーバーたてるならLinkStationおすすめ
php+MySQLの環境がすぐに作れたわ

>>259
アホか、練習なんてしてるから後進国なんだよ
練習なんてしてるヒマがあったら、さっさと使えるモノを作れ
それができねえなら適性ないから、とっととやめちまえ

>>309
なんでも物事には基礎トレーニングは必要だよ
基礎をおろそかにするから良い物ができないんだよｗ

PHPは難しい
バッドノウハウの量が桁違いに多いから簡単と錯覚するだけで

>>306
大体あってる

>>307
ソフト屋でうまくやるコツのひとつでもあるし、否定する程でもなくね？

難しいが短いコードをあっさりと作る ＞ 簡単だが膨大なコードを時間を
かけて作る。

>それに伴い「Write Once, Run Away」なシステムも急激に増えている。

「金払わんやつらのシステムなんぞ適当に書いて即座にブッチすればええやんけ」
って意味ですか。

>>314
実際そうだと思うよｗ

ソフトウェアをなめすぎだ物ｗ

>>311
$loginIdを$loginidって打ち間違えて、デバッガで追いかけないとバグの原因が分からなくて
嫌になったわ。
JavaやC#ならエディタで入力中にわかるのに。

>>314
値段相応ってことでしょ
安かろう悪かろう的な

>>306の前半に過去の待遇と今の待遇がどうのとあるが、それも値段が下がったことによるものだろうし

>>310
わかんねえ屑だなあ、トレーニングなんてアホなことに時間をついやしてるから
いつまでたっても成長しねえ。さっさと作りたいものを作れる、それが一番の勉強なんだよ
そんな事もわからないからモチベがとかアホな言い訳することになる

今最強に強まってる言語って何なの

>>319
特になし (業務内容によってバラバラ)
に感じる…

>>320
だよなあ

素人が学習するのにとりあえず何かない？って聞かれるとC#としかいえないが
これも実は間違ってるんだよな

勉強して将来的にはiPhoneやiPadのアプリ作りたいじゃあ
出せるお金次第ではobjectiv-cやっとけって話になっちゃうし

お金がある人はMonoTouchも視野に入るのでC#でもいいけど


結局のところ>>248のいうようような話になる

>>319
まちがいなく「Boo言語」
http://search.yahoo.co.jp/search?p=Boo%E8%A8%80%E8%AA%9E
https://www.google.co.jp/search?q=Boo%E8%A8%80%E8%AA%9E
http://www.bing.com/search?q=Boo%E8%A8%80%E8%AA%9E

Pythonに型の概念を付けただけともいう。
Unity3Dがこれでできている。

よーし、じゃあパパはD言語(黒歴史)をプッシュしちゃうゾ！

今は間違いなくPrologがアツい
ここ40年くらいずっとアツい

>>293
１００万円振り込んでくれたら作ってあげるよ(^q^)

>>304
＞では初心者(趣味)向けはC#で決定？

自分の作りたいものに最適・直結するような言語が初心者向けの言語だと思う。
モチベーション、楽しいことが初心者にとって一番大切。
やりたいことが漠然としていたら、C#やweb系の言語、あとJavaが良いと思っているけど

100万円なら俺もやるわ
Cでも使うようなライブラリは当然使えるんだろうから
構造体の定義を見ながらcall連発すりゃいいだけだし

100万円なら、言った俺もやるわｗ
ただし、マイコンで

CでAPI使わずにゲームってどうやって作るん？
例えばRPGとか

>>329
質問の意味がわからん
APIって広義すぎる

ゲーム用APIだけの話なのか
ゲーム用以外の一般的なAPIの話も含めてなのか

昔のコンパイラの吐いたコードはクソ遅いからアセンブリー語で書いてたな。

>>330
ゲーム用APIってどういうこと？
OSやらのAPIから作ったライブラリのこと？

>>332
windowsで言えば一般的なAPIがwin32APIって言われる物だよ
でゲーム用APIがDirectX

win32APIでもゲームは作れなくはないんだがより特化したDirectXを使ったほうがいいって話

windowsのような巨大なOSの上で動くアプリの場合は最低限APIを通さないとどうにもならない

なので>>329のようにAPIとひとくくりにされると意味がわからんってなる

最近のゲーム機ですら公式のAPI使うのに

>>333
でもDirectXって動作のためにWinapi必須じゃん

ってことはコマンドプロンプトに出力する場合もかってにコンパイラがAPI通してるの？

>>334
勝手にっていうかAPIはOSというシステム上で動くプログラムのために
提供されてるアクセス方法だよ

DOSのころのようにプログラムが勝手にハードをアクセスしても許される状態じゃない
だからこそAPIが存在するんだ

>>335
つまりWinapiやDirectxもOSが提供した>>330のゲーム用のAPIってことでおｋ？

>>336
コンパイラがwin32API使うのはデバックなんかのための情報を出力してるだけだろ

それをゲーム用っていうのは解釈を間違ってないか？

あくまで作れないくはないけどゲーム用とはいえるかどうか怪しいってだけで

今はWindowsに限らずAPIを通さないケースは特殊用途を除いてほとんど無いんじゃないかな？
WindowsだとKMDFでドライバ作ったりとか、そのぐらいか？

>>337
APIって広義もなにもプログラマ側がソフトを作りやすいようにOS側から用意された関数群だろ？
つまりprintfもAPIだってことをいいたいってこと？

>>336
WinAPIはゲーム用に特化してる訳じゃないけど
ゲームに使えなくもない。
初期のDirectXが不安定だった時代はWinAPIのみ(こっちの方が安定してた)でゲーム作るのも有りだったし。

いまいち話がかみ合わないのはゲーム作ったこと無い人が
持ってる断片的な知識の中で話をしようとするからなんだろうな

ゲームなんて別にどんな言語でもできるよ

ゲーム用APIが必要になったのは見た目の向上とか
任意のタイミングでちゃんと音楽を鳴らしたりとか
細かい制度が要求されるからだよ

そういうのに拘らなければコンソールレベルでもゲームは作れる

>>341
＞そういうのに拘らなければコンソールレベルでもゲームは作れる

ローグだね。懐かしい

>>339
printfなんてターゲット環境の出力系のラッパーに過ぎないだろ


表向きはprintfでアクセスしておけばwindowsの場合なんらかのAPIを呼び出して
文字とか出力してるぜ

そうじゃないと実現できないし

>>341
確かに全部一人でいわゆるゲームは作ったことはないが…
printfやscanfがAPIだって解釈ならAPIなしで組むのは難しいだろうが
それだけで作るにしてもいわゆる今の世代の”ゲーム”を作るにはbmpはaviのバイナリレベルの知識が必要だろ
それはCだけでの知識といえるの？
例えばユーザーが終了を宣言するまでじゃんけんを繰り返すプログラムを作ったとしてもそれをゲームと呼べるかは各々のゲームの定義によるわけで

俺はそういう話をしたいんじゃなくてWinapiみたいなapiを使わずともCだけでどの程度の高度なゲームを作れるか知りたいんだが

最終的にWindowsのwirteほにゃららシステムコールを呼んでるはずソースはMASM

X１１追いかけたらDMの何かを開いていたよ
かくなる上はfdに/bin/bashでも放り込んでみようかしら

>>344
winformのテキストボックスでもゲームは作れるけどあれって
内部でAPIを呼び出してるからなあ

内部の計算はAPIに依存しなくてもできるが入力や出力が
OSの上で動くソフトの場合はどうしてもAPI経由になる

>>329の質問が悪いからおかしいことになってるだけなんだけどね

API経由しなくてもいいなんてマイコンとかくらしかないよね

作るまでは出来るけど、運用ができない。
結局誰にも自慢できずに自然淘汰。
モチベーション下がりまくり。

>>344
別に理論上はどこまでも可能だろ誰もやらないけど
システムコールはおろかデバドラのIOですら禁止したとしても
そいつらだって突き詰めればやってることは単なるメモリIOなんだし

結局、ゲームでどこまで高度な物が作れるか？
というのはハードウェアに寄ってかなり変わるよね。

使う言語はほとんど関係無いと思う

>>349
ゲーム機には当たり前にスプライト機能があったのに
売れてるパソコンにはそれがなくてアクションが作りにくかったりしたなあ
(一部のパソコン除く）

今はCPUごり押しでもわりとなんとかなるしなあ
GPU使えばもっと楽だし

>>346
つまりお前のいうAPIってのはprintfやscanfも含めたAPIってことか
正直俺は”C言語”としてWINAPIは学ばなかったがprintfやscanfはC言語として学んだから解釈がこんなに違うのな
>>329はつまりwinapiを使わずにゲームを作るにはどうしたら良いか、みたいな質問にすればよかったわけね

ファミコンでゲームを作ればいいのれす(^q^)

>>350
＞(一部のパソコン除く）
MSX… X68K… おまけでFMタウンズ…

>>351
言語上のスタンダードIO関連の関数はAPIつーのかねえ

windowsをターゲットにしたアプリをC言語で書く場合に
printfとか使うとラッパーになってるだけのはずだぜ

>>344
昔Cだけでアクションゲーム作った外人いたな。

キャラとステージを色付けた文字で創り上げたアスキーアートのアニメみたいなモノ。

１０年くらい前似た質問あってその時の住人に出された作例がそれだった。

>>351
環境Windows、 ANSI Cのみでゲームを作るにはどうしたらいいか？

こう質問したほうがよくね？

システムコールや標準ライブラリ関数までAPIに含めたら何も作れんがな

>>348
具体的にどう実装できるか想像もつかんｗ
コンピュータのメモリ操作でファイル作成なんてできるきがしないから俺の知識の問題なんだろうが

>>357
システムコールもAPI経由じゃないと設定できないでしょ？

DOSのころならメモリの先頭に割り込みベクタがあったので
自分であれこれできたけどさwindowsでそんなことできないだろ

アプリがアクセスしてるメモリ空間はあくまで仮想メモリなんだし

>>359
逆じゃないか
APIが底の方でシステムコール使ってたはずだが
システムコールとかライブラリ関数とかひっくるめてAPIだったと思ったが

>>354
printfやscanfがAPIにならないんだったら流石にAPIの定義めちゃくちゃになってるだろ？

C言語の生い立ちがややこしいくしてるんだろうな・・・

DOSのころとwindowsではOSとの付き合い方が違うからなあ

>>355
いろいろ探してみたが見つからんかった…
そんなものもできるのか
ありがとう

>>359
カーネモジュールとして作ればおｋ

ここにいるみんなはIT土方なの？アマチュアなの？

普段おうちで何をプログラミングしているの？

カーネル関数はセーフ

■プログラマー
プログラマーとは、プログラミング言語を駆使して、プログラミングを行い、プログラムを
作り上げる人のことである。

精神疾患に陥っている人、もしくは自分を神だと思っている変人が多く、共通してもれなく
キモヲタであり、とくにBSD界隈では明言している人が多い。また、理屈っぽく、「広義」や
「狭義」と言った単語を好む傾向が強い。

プログラマーは、かつては「20代で庭付き一戸建て現金払い」が当たり前と言われるほど
の待遇であり、まるで王侯貴族のような扱いであったが[1]、近年では低賃金、無保障、
早期退職などと冷遇され、通称「IT土方」と呼ばれるまでに落ちぶれている。それに伴い
「Write Once, Run Away」なシステムも急激に増えている。
http://monobook.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC

このスレの流れを的確に表していて困る

>>365
小さいCGIをpythonで作ったが
バグだらけのままGPLで公開して
すぐ下げたんだが、
あれがネットをさまよってる可能性があると思うと
黒歴史ノートを公開したような気がしないでもない

>>367
だって細かく処理内容を指定するのがプログラミングだから
曖昧だと話が進まないんだもの

むしろ曖昧で話を進めるのならそれこそ
>「Write Once, Run Away」なシステム
になってもしかたない

>>367
まあ、全部とは言わないけど当てはまる部分は多いんじゃない？
特に　＞理屈っぽく　これ
すじの通った論理、これが無いと物って作れないし。

これは感性で動くタイプの営業職と揉める原因でもあるけどｗ

>>356の定義で良いんじゃ

[基本環境]
環境：Windows
言語：C
レベル１：ANSI-Cレベルのランタイムライブラリ (最低限)

これにプラスで
レベル２：非DirectXのWindowsAPIを含める
レベル３：DirectXを含める

で、一般的な定義としてはこんなもんだろ

レベル１：文字で表現するテトリスとかブロック崩し位なら作れるはずですよと
レベル２：オンラインカードゲームとかオンライン麻雀とかなら作れるはずですよと
レベル３：3Dグラフィックがびゅんびゅん動くスーパーゲームが作れるはずですよと

>>370
だってコンピューターって

教えたことをひたすら高速に処理するだけ

なんだもの

曖昧なこと言われてもどうやって指示を書けばいいかわからん

理屈ぽいじゃなくそういう物なんだよ

>>46
暇だしこれいまからつくってみっか。
すぐできそう

eclipseのheliosを使ってんだけど
もうindigo出てるのにcheck for updatesもinstall new softwareもうんともすんともindigoを紹介してくれないんだけど
indigoをワザワザ本家からダウンロードしなくちゃいけないのか？

はい

プログラミングの教本って最初に長々と変数型の話するだろ？
あれが良くないと思うんだわ

普通はツールとして普通に覚える物だから
プログラムの習得が目的化してるのは底辺層かな

>>372
曖昧じゃあ物は出来ないのに 曖昧なこと指示したり
いきなりトンデモを言う人は多いよねー
デザイナとか営業とかetc...

まー皆が皆、理系じゃないし
役割分担というのがあるからしゃーないけどｗ

いや、人間のあいまいな発想をできるだけ整合性とって動かすのがマとかSIの仕事だろ
そんな理解力で大丈夫か

>>379
プログラミングする際に曖昧なことしか言わない人にヒアリングしていくと
理屈っぽいとか言われちゃうんだぜ

どうしろって話だ

>>379
だからなるべく汲み取って整合性は取るようにするよ
しかしね。
人によっては感覚で物を言うから
以前言った事と矛盾を起こしたりするのがね…ｗ

日本人は普段から空気を読むことに慣れすぎてるんだが
この能力はIT業界においては一番不向きなんだよ

そこらへんをわかってない人が多すぎる

カウンセラー並のヒアリング能力が必要なのに給与は安い
そりゃ「Write Once, Run Away」なシステムになるよｗ

やってられんものｗ

でこれでまた切れるんだよなｗ
ゴミシステム掴ませやがって！

いえいえあなたが悪いだけです

同情するなら金をくれ

>>378-
曖昧さをする能力は必須。
それが出来ないならプログラミングも機械にやらせておけという話になる。

で、お金の話になる。
理解できてもお金次第では理解できないことに（聞かなかったことに）しなければならない。

>>376
初心者にあんなの教えるくらいならNXTみたいなプログラミング言語をやらせておけとは思うわ。

底辺商業高校じゃVBしかやらないらしいけど需要あんのかね？

>>383
ほんの10年〜20年前までは今の5〜10倍近い給料であった。
なんで下がったか考えれないヤツが大半だろ

無料で開発環境を揃えられます。
あたなの給料も無料になります。

素晴らしいですね。

Flashはオワコン、Flashはオワコン、と方々で言われ続けたおかげで
顧客の需要は減ってないのにプログラマだけが激減して金銭面では
まさかのActionScriptプログラマ大勝利

みんな頭弱いんじゃないの？

プログラミング始めようと思ったけど
開発環境揃えるとこからもうワケワカメだわ

Rubyがわかりやすいって聞いたからインストールしようと思ってググったら
まずバージョン選びから始まって、
あるページではactionなんちゃら入れろだのrubyinstallerなら一発だけど注意が必要だの
rubygemsがどうのこうのだの
なんか意味不明なコマンド打ってインストールだの
そもそもwindowsは向いてないMac買えだの
頭がこんらんしたので結局Visual C#っての入れてC#はじめることにした

せいかい

>>392
まず開発環境は安物でもいいから金をかけんとダメだな。
無料で揃えると「もったいない病」が発生しないのでモチベーションなど保てない。

あとrubyを選ぶのは最悪。ショボいコマンドラインアプリでhelloとか出ても盛り上が
らんし、Webアプリだとhtmlコーディング中に飽きてそこでおしまい。

unityみたいなハデハデなのから始めろ

>>392
rubyinstaller1.9.2とRDEあたり入れとけば十分なのに…

unityだけはないわｗ

unity proから始めろ。
無料版、あれはダメだ

海栗って確かこの前まで$500相当のandroid/iOS用のライセンスを無料開放してたよね
一応俺は貰えるもんは貰わせてもらったが今から始める人かわいそす(´・ω・`)

>>398
500ドル払ったことによる「もったいない」「使わなければ」という必死さが将来の収入の差になる。

Visual Studioは無料だが最強に近いだろ

まあこういうレスに釣られてunity選ぶ奴は何選んでも成功できないだろうし、あえて養分になるのもいいかもなｗ

1円でもお金を払うと気合の入り具合が違うのは有料Androidアプリの罵倒の嵐を見れば明らかだしな
だた高すぎては手がでない
5800円くらいが理想だわな

適当に検索して出てきたC#入門ページ見てるけど
using system;とか最初に書いてあるやつからまず意味不明でワロタ
やっぱ丁寧に初歩の初歩から解説されてる本買った方がええんやろか

C#ってwindowsphoneのアプリも作れるみたいだから楽しみだわ
windowsphone盛り上がってホスィ

Unity勧めるヤツはセガ社員かセガ信者だけ
間違いない

自社製品のプッシュに必死な社員がいると聞いて飛んできました！

Unity叩いてるのもセガ社員
間違いない

>>403
C#は本なんか読むなよ
まずはVisual Studio落として何かつくれ
マウスカチカチやるだけで外枠できるぞ

今日は環境構築だけで1日が終わりました。

シェーダーってなにができるの？
シェーダーを使えると待遇UPみたいなことをよく聞くんだけど
シェーダーは覚えておいて損はないシェーダー？

GPUを自分好みに使えるようになるけど、大抵のことは誰かがやってるし空間幾何に強くないと最悪何もできない

ところでWebとかスマホ系が盛り上がって来てから
「俺は六本木ヒルズで大金持ちになるんや」
的な人を良く見かけるんだけどアレはなんなの？

多分なれないタイプだと思うんだけど
そうやって女をナンパすると割と落ちやすいとかそんなの？

>>403
誰もが通る道だから
最初はただひたすら写経しろ
俗にいうおまじないだからな


それができるかできないかで決まる。

>>412
どの言語やるにしろコード手打ちしないで身につくものなんてないよな

WINAPIがイミフすぎて無理

>>414
特にWINAPIである必要がないならWPFとかにした方が良い

2chに代わる掲示板がどうのこうのってレス見た事あるけどI2Pでプログラム大先生のお前ら作ってよP2Pの新月はダメポ

機械言語をマスターすれば良いと聞いたが
機械言語とはCですか？Javaですか？それ以外の何かですか？

マシン語ならバイナリ（実行ファイル）そのもののこと
コツさえつかめれば人力で機械的にアセンブリ言語に翻訳できる
あえてやる奴はいないと思う

それ以外の何かだったのね
2ch専ブラをバイナリエディタでちょろっといじった事あるけどそういうやつなのか

バイナリハックなら近年はマルウェア解析が熱いらしい

シェルコードから始めるマルウェア解析
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/re01/re01.html
アナライジング・マルウェア
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114551

>>224
構造体のないVBSならその用途が多くなるかもしらんけど
VBAならVB6でできることが大体できるからやろうと思えばがっつり作れるんでないかな(´・ω・｀)

逆アセンブルを手作業でやる奴がいるとは…
なん十年前だ

プログラミングって低レベルになるほどハードの知識必要になってくるからな
総合的に勉強しないとダメ

どこかで分業しないと気づいたらIntelばかりだった

objdumpのmanを見てみろ

> objdumpは指定されたひとつ以上のオブジェクトファイルについて、その情報を表示す
> る。
> オプションで表示する情報の種類を指定できる。この情報はコンパイルツールに関する
> 作業をしているプログラマーにとってもっとも有益であろう。逆に単に自分のプログラ
> ムをコンパイルして実行させているだけの場合にはあまり 役に立たないかもしれない。

サンプルプログラムが全然わからない
数値が全部defineで文字にされてて見にくかったり
いろんなとこジャンプしてて引数とか戻り値もまたdefineで文字になってたり
簡単に読むコツとかある？
プリントアウトすると見やすいのかな

>>426
素直にhello worldからやっとけよ・・
他人のコード読むのは難易度高いぜ

羽生善治にプログラミングさせるとすごい

うp

>>426
defineは数値に意味を持たせる為
いきなり+60とか書かれても、何の数値だか判らんでしょ

ってか定数にマウスのっけたらＩＤＥが数値を教えてくれね？

>>369-388
今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。

問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。

いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。

PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？
誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？

パーサーを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。

PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。
僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。

プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。

僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、
「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？
僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。

プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。
論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。

僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、
でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
http://monobook.org/wiki/PHP

>>431
コーディングでいちいちマウスオーバーすんの？

だからdefineなんか使うなと

マジックナンバーを肯定すんなよ

C言語の仕組って今となってはいろいろ問題ありだよな

定数は
・数値に意味を持たせたい（見てすぐ分かるようにしたい）場合
・列挙型を使う場合
・あとから数値を調整したい場合
に有効

定数に難しい英語使わないで。
コメント文は日本語か、せめてローマ字にして

>>438
日本語だとコンパイラによって不具合の元にならないか？
よって英語での記述が妥当に思えるが…

defineしなければ名前も考える必要ない
コメントも付ける必要がないコードにすれば日本語だ英語だと文章に悩まなくて住む

誰だよ信長スレを上げたのは

Cのfeof関数とか真のときに0を返す仕様を考えた奴はおかしい
ifぶんで一々!つけるのめんどくせー

>>440
＞コメントも付ける必要がないコードにすれば

その通り
で、実際に会社全体でそうやってるんだが

やっぱ要所ではコメントは必要だと思うよ
今はそういう意見が増えてきた

何故かと言うとコードで表せない事情が発生する

顧客のアレな仕様変更の対応(関節回避的な）
ハードウェアのアレな部分をソフトウェアでフォロー
etc...etc...

そういう部分はコメントが必要

>>442
EOFに達しているか否かの関数なので、達していたらTrueで正しい

でも、while feof(fp) {　て書きたいよな

#define　until(cond)　　while(!(cond))
これで

>>444
0ってfalseじゃないか
strcmpとかも確かそうだったな
Cだとブール変数が無いから使おうと思ったらmanで返り値調べないといけないから面倒くさい
統一されてないからマクロでTRUEとFALSE定義してもうまくいかないし

なにを言っているかよくわかんねーぜ
strcmp はa - bしてるはず

>>446
おかしいのはお前の頭のほうじゃん
そんなんでよくプログラム組もうと思えるもんだ

そもそも戻り値が全部Booleanですむわけねえだろ
やりたきゃ自前関数でラッピングするかマクロでも作っとけよハゲ

>>446の認識が間違えてるな。
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/lib/feof.html

ファイルの終端かチェックする関数で0を返す間は終端ではない。
それ以外だったら終端。

そもそもCのfeof関数の返り値を trueとかfalseとか指定するのが間違いといえる。
0かそれ以外で返り値を見るべき。

こういうときはGentooをインストールして落ち着こう

UWSCでネトゲ用にマクロ作るぐらいしかやったことないんだけど次に手を出すなら何がいいんかな？

>>450
スマン、勘違いしてた

>>450
C標準関数の戻り値って、基本的にゼロかゼロ以外かで統一されてるしな
それくらいの法則くらいはすぐに気が付かないと大規模開発なんて到底無理なレベル

Cは仕様が古くて元々エラーコードを戻り値で返す仕様が多いってだけでそ。
エラーにはいくつもの種類があるから
正常(特に言及する事無し)の場合は0ってケースが多いって事。

戻り値で返さない場合はどうするって事になると
errnoとかGetLastErrorとかあるいは例外とかになるんだけど、
それはそれでいまいちだしねｗ

>>455
longjmpすれば良いじゃん

大学でミニマルPerl借りてきた

プログラミング覚えようとしたけど作りたいものがなかった