俺たちの羽生、チェスでまた快挙だっちゃ！

将棋の羽生善治王位・棋聖（４１）が２１日、チェスの世界トップクラスの英国人、
ナイジェル・ショートさん（４６）とチェスで対局し、引き分けた。
羽生さんは昨年１０月にも仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。

引用元
ttp://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html

勝てないのはなぜ

チェスってよく引き分けるの？

引き分けって何？

そうかチェスは取られたら終わりだっけ

>>4
後手は引き分けを目指す

引き分けで終わらないで直ぐに指し直ししろよ

先手だったの？後手だったの？
それによって評価が変わる

羽生Disてた奴居たけど
結局引き分けか、将棋の片手間の趣味なのにこの強さ
やっぱり凄いんだな

向こうは一人で二人相手にするハンデ戦だろ。
それでもすごいけど。

>>8
後手

将棋を指すときの羽生は飄々としてるけど
チェスを指すときは凄みがある
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/0/3/0348edbe-s.jpg

名人でも竜王でもないんだ
今の羽生って・・・落ちぶれたな

>>4
あの場合は羽生のキングのムーブできるところがなかった・・・ステールメイトで引き分け。

森内名人にボコられるだけのハブ

>>12
竜じゃねえか

向こうに疲労があったにしても、ランキング的には二桁違う相手に後手で引き分けだから十分だと思った
っていうか名人戦マジ頑張れ

チェスの名人が将棋やったら強くなれるのかね？

>>12
あんた、背中が煤けてるぜ

チェスは必ず引き分けになるからつまらん

チェスの結論は引き分けかルールかえないとな

>>12
すごいイケメンに見える

>>12
この目で見られたらどんな女でも落とせそうだ

>>18
名人戦の最中にと思ったが、加齢による体力の衰えを考慮しても
七冠制覇のときに比べればマシなのかね？

やっぱ囲碁とかオセロやっても強いのかな

名人戦に集中してくれよ
3割名人なんてもう見たくないっての

>>12
ねーちゃんのオメコでも見えるんけ？

>>18
将棋はとった駒を使えるから思考のバリエーションが多すぎるから
チェスでそのくらいのランクまで行った奴が新たに覚えようとしても難しいべ

予備で同じ色の駒用意して取った駒を使えるルールでリターンマッチ汁。

>>3
先手超有利だから後手は引き分けを目指す

後手で引き分けって凄いの？

>>30
最初から引き分け目指すって、それっておもしろいの・・・？
将棋ももうちょっとでそうなっちゃうんだろうか

チェスコンプがひどいよね
将棋は日本人しかやってないからチェスで自分の権威をつけようとしてる
小さいね

生放送少し見てたけど、レーティングで日本トップらしいね

>>12
お前の運をオヤジに呉れや〜〜〜〜〜〜〜！！

昼食は何を食べたのだろうか

日本の本職の方は負けたのかよ

>>32
将棋は全騎士の年間を通して後手が勝ち越した年があったから先手有利と結論付けるのは早い

羽生に習って公文式やったのに・・・

羽生Disてた奴は可哀想すぎる

>>39
羽生の公文式漫画とかあったなそういや

羽生が将棋の駒使ってチェスの人はチェスの駒使って勝負したらどっちが勝つの？

>>12
男前すぎワロタ

>対局はショートさんが、羽生さんと、全日本チャンピオンの小島慎也さんの２人と同時に差す形式でおこなわれました。

ハンデ戦だね
ネトウヨ残念でした＾＾

>>40
かわいそうなのは2面差しでやったことを知らずに騒いでるお前だよｗ
前回も今回もハンデ付き
お前馬鹿なの？

>>32
引き分け狙いはOKでしょ。

不利な状況なら不利な状況なりの戦い方があって、それを見るのもまた楽しいんだけど
引き分け狙いというオプションがあると当然戦略に幅がでるから、より面白いと思うけどね。

チェスってプロローグでだいたい決まるんだろ

というか現日本チャンピオンが負けたってのが…

イギリスのトップクラスの強さがわからん
羽生も分かんないけど

なんだよ引き分けって必ず勝敗決まるようにルール変えろよ

>>45
知ってて言ってるんだよ
プロに引き分け、日本のプロは負け
言い分けできんの？

計算するということはもともと分析することではない。たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。
ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。

ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。
　『モルグ街の殺人』　エドガー・アラン・ポー

>>33
よくコンプレックスって言葉を使う人は
常日頃から何かしらの劣等感を感じている人物だと思うんだ

ここの人達は別に俺たちのってほど羽生に興味ないだろ

ハンデ戦って言ったってさー、もし羽生が外国人と将棋やったら、実力上位100人と百面差しでも百戦全勝間違いないじゃん
チェスのプロなら二面差しくらい勝てよ

>>12
チェスなのに竜だｗ

アホか
>>12は将棋を指している何年も前の写真だろ

>>55
持ち時間によっては危うい

>>25
囲碁はそんなに強くないぞ
まあ謙遜混じってるだろうけど

>>51
何話変えてんの？馬鹿なの？
引き分けがハンデ有りで意味ないと分かると急にもう一人の対戦相手を出して持ち上げ
結局トップ「クラス」でしかないイギリス人には及ばないって認めてるようなもんだぞ
馬鹿すぎる･･･

何をもって引き分けなの？　時間切れ？

>>61
どっちも勝つ見込みがなくなれば引き分けになる
将棋にも同じルールがある

>>55
チェスと将棋じゃ知名度が違いすぎ。

将棋を指せる外国人（非日本人）ってのは存在するけど、チェスを指せる外国人なんて存在しない。

>>63
？

チェスを指せる外国人は鬼のようにいると思うんだが

ここは>>63を問うスレになりました

合間に何食ったか情報が無い！

>>12
能條をちょっとだけ理解できた気がする。
氷室将介のモデルが羽生だと聞いて信じられなかったが
なるほど、こういうショットならわからないでもない。

>>64
将棋はほとんど日本国内だけだけど、チェスは世界中でプレイされているってこと。

将棋なら外国人の上位１００人と百面指しで全勝できるって話も分かるけどチェスではありえないでしょ。

２対１でやるからわかりにくい
普通にやれよ

負けた時の保険とすら感じてしまう

二面打ちとは言え本粋でない羽生さんがここまで戦えるチェス業界のしょぼさ

>>70
こんなエキシビジョンマッチで勝ち負けに拘るお前みたいな奴が多いから、
こういう形式にせざるを得ないんだよ。

>>69
誰がチェスの上位100人と百面差ししろって言ったよ？
「チェスのプロならアマチュア（羽生）相手の二面差しくらい勝てよ」って言ってんだよ

ちょっとググってみたが、日本のチェス人口は100万人
海外の将棋人口は見つからなかったが、上海だけで50万人だそうだ
日本対海外ならどっこいどっこいだろ

新事実判明
ナイジェル・ショートの世界ランクは「51位」
トップクラスって言うから10位以内なのかと思ったらこれは酷い･･･

51位相手に二面指しで引き分けでしたとさ

「二面打ち」囲碁用語
「二面指し」将棋・チェス用語

羽生は将棋は一流、チェスも一流、英語はペラペラ

何でもできるな
スーパーマンかよ
すごすぎ

羽生はチェスで遊ぶからな

>>74
羽生の世界ランクは2796位みたいだな
2005年の数字だから今はもっと上かもしれん

2796位は2007年だった

趣味が世界レベルとか完全におかしい

>>73
高速道路の話をしたのは確か羽生さんだった覚えがあるんだけどな。

まず前提として、チェスの方が将棋よりゲームとしては単純。その上でチェスの方が
圧倒的に研究されていて、文献も圧倒的に豊富。

ぜんぜんどっこいどっこいじゃない。

今の羽生のランクは2828位に落ちてたｗ

>>47
チェスにも藤井先生がいるはず

>>81
お前、コミュニケーション障害か？
「高速道路の話」で他人に通じると思ってんの？

ソニーの携帯に入ってたアプリのチェスゲーは1〜最高レベルまで全く同じパターンの手で
全勝できるって言う糞仕様だったな

動物将棋は後手なら必ず勝てる仕様だったね

>>84
知らなきゃ「羽生　将棋　高速道路」あたりでググってください。

>>86
へー、後手ってのが面白い

>>87
読んだよ

「将棋はITの普及によって奨励会の二段までは一気に強くなれるけど、その先は別の才能が必要と思われる」
だからなに？

チェスの話とどう関係するんだよ

俺も読んだが、それがどう繋がるのかわからん。

引き分け？なんだそれは、チェスは引き分けなんてのがあるってこと？

チェスが簡単とか言ってるやつはさっさとプロになればいいのに

な、もしもしだろ？

早く答えろよ
ＩＤが変わるまではまだ45分くらいあるぞｗ

世界ランク2800位と50位なんだってな
日本弱すぎワラタ

将棋にも千日手があるだろ
チェスに王座戦があったら羽生が勝ってた

>>89
羽生がチェスを始めたらそりゃ強くなるよ

ってこと。

＞「チェスのプロならアマチュア（羽生）相手の二面差しくらい勝てよ」

>>97
ダメだこいつ
言っている意味が全然わからねえｗｗｗ

ただのチェスプレイヤーがなんだって

>>97

ところでお前さ、>>63の後に突っ込まれて訂正していないんだけど、>>69で補完できたと思ってんの？
他人と話がかみ合わないみたいだからマジで医者に行ったほうがいいと思うぜ

>>98
なんか攻撃的だね。

「GMなら羽生に必ず勝て」ってのは酷だろ意味だよ。

>>101
それが高速道路の話とどう関係するのか説明しろよ
お前、他人のレス読んでんのか？

2面同時指しってこと以外はハンデ無いんだろ？
そりゃすげえんじゃないの？

外人で一番将棋が上手い奴二人が二面指しで羽生に将棋挑んでも勝てないだろ。

>>12
左のまだらハゲもう剃ればいいのにな

>>OLL
なんで先手が有利なんだぜ？
詳しい人3行くらいでおせーて

>>105
�@単純に１手早く指せるから
�Aプロ棋士の勝率が先手のほうが高いから
�B羽生が「打ち歩詰めのルールがなければ先手必勝」と言っているから

>>106
さんきゅ
よくわかんないけどその優しさに

>>105
もしチェスの話だったら知らんわ
たぶん�@と�Aは当てはまると思うが

【芸能】ハリウッド進出の赤西仁　撮影合間にキアヌ･リーブスと将棋!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330828256/

102名無しさん＠恐縮です：2012/03/04(日) 17:55:54.25 ID:gdbHf8xD0
将棋出来るの？
かっこいい

　チェスって

　ゲームスタート直後、先手がすでに

　つめろう　になっているの？

ちょ羽生さん！　コンピュータにらんでも無駄ですって！ｗ

>>110
将棋で言う「詰めろ」のことか？
初期配置からナイトが連続で飛んでもチェックはかからないから違うんじゃないの？

羽生の順位が世界2800位くらいなのは公式試合の数が少なくてレートが上がってないだけ
R2400くらいだったと思うが、このRに到達した速さ（公式試合数の少なさ）は世界トップレベル
ちなみにチェスの競技人口は5億人と言われている

なんだよ引き分けって
勝敗つくまでやれよ

ID:62mqiIRJ0　は逃亡しました

フランス映画の「チェックメイト」は超おすすめ
少年が監禁されて、チェスをおぼえさせれれて自分の聖殺人の後継者に
しようとさせられますが却下して最後は殺した人のミイラでチェス対決します。
キリスト教とってあたまおかしいよねｗ

>>116
＞チェスをおぼえさせれれて自分の聖殺人の後継者に
＞しようとさせられますが却下して最後は殺した人のミイラでチェス対決します。

お前もあたまおかしいわ

>>115
ちょ、怖いってw

何言っても「医者行け」ってなるんだろ？逃げますw

>>116
すすめといてネタばれしてんじゃねえよ

>>118
は？
お前が>>102に答えりゃいいだけじゃん

まあもうすぐＩＤ変わるから逃亡して終わりだろうけどな

引き分けあり
コンピュータに勝てない

チェスはオワコン

羽生は正真正銘の天才だからなぁ
こいつが書いた本読んでも参考にならなかった

宇宙人が攻めてきたら地球軍は羽生に指揮を執らすべき

>>28
おいおい
お前チェスなめすぎだろｗ

ブーハーにチェス教えたのは俺

>>12
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/6/0673af1c.jpg
これといい勝負

後ろのビル窓を光らせることによってコンピュータが指示だしてた

>>12
マージャン強そうｗ

>>125はフランス人

>>48
競技人口が圧倒的に違うからな。
日本のチェスチャンピオンなんて向こうの小さな町のチェス王者程度の箔でしょ。

引き分けあり
クリック元締めに勝てない

BOはオワコン そんなふうにおもっていたこともありました・・

仕事で将棋しながら趣味でチェスする人って何なの？　変態なの？

だから森内なんかに負けるんだよ

いくら本業が将棋だからって何でチェスでも世界のトップレベルと張り合っているんだ
わけわからん

チェスはあの特殊ルールがどうも飲み込めない
ルークとキングがスワップするやつとか

引き分け大杉
やはり将棋のほうが完成されたゲームだな

引き分けのない囲碁が至高

>>48
もう一人は日本チャンピオンでは無く森内にしておくべきだった

でも引き分けがあると、漫画的には勝負が描きやすいよ
団体戦とか

チェスは趣味でやってるのに国内ランク１位とかなんなのこの人

趣味で日本のトップとった人の一覧
・羽生
・山本昌

でも名人戦では負ける

>>134
駒がどんどん減っていくから大して難しいルールじゃない
�@ポーンは最初だけ２マス進める（飛ばした１マス目にすぐ相手のポーンに入られると取られてしまう）
�Aポーンが相手陣の一番奥に到達すると昇格する（ほとんどの場合クイーンにする）
�Bキングがルークの内側に一手で入れる（キャスリング＝入城）
�Cナイトは８方向に桂馬の動きをする

これくらい抑えておけば、あとは取った駒が使えない将棋みたいなもの
将棋を知ってる奴ならネットで入門読めばすぐ実戦できるレベル

つまりチェスの世界最強は森内か

>>142
合駒出来ないのをつい忘れて頓死する…

チェスって、世界最強を決める世界大会見たいの無いの？
将棋の順位戦みたいな奴で、明確に今年の世界何位です、って分かる奴。

>>44
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

接待だよ

まあ、チェスは将棋より引き分けに持ち込みやすいんだけどな

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲金│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
こんな劣勢の後手番から
△１七銀成
▲２一飛
△同角
で引き分けになる糞ルール

>>148
これはなんで引き分け？
持ち駒が打てなくても、王様が動けないから負けじゃないの？

将棋オタって

しかし20代の羽生無双といい、こいつの脳はどーなってんだろーな
東大＝天才とか思ってた自分がアホらしくなってくる

後手は６目半プラスして考えれば引き分けはなくなるのにね

藤井システムチェスver始動

将棋の対局数もトップなんだから趣味くらい体動かせばいいのにとおもう俺たちの凡人ぶりときたら

>>149
ルール上自殺しかないように相手を追い込んだら引き分け

>>149
次が自分の番で、チェック（王手）されていないのに動かせないから引き分け
ステールメイトというルール

病的な強さだな

ふむ、クイーンをビショップの6へチェックだ

>>134
そのおかげでハドラーが助かったんだからいいじゃない

俺のチェスの知識はこれが精一杯

まあ将棋の方が難しいしなあ
というかチェスはもう最善手がわかっちゃったんだろ？
定石研究だけでベストの結果出せるんじゃないの？

なんで先手がそんなに有利なの？

>>161
交互に手を進めるゲームは１手先に動かせる先手が有利と言われる（オセロは別）
囲碁は圧倒的に先手が有利だからコミというハンデをつける

>>160
チェスはもう伸び代無いよな。
人間はもう絶対にコンピュータに勝てないわけだし、ゲームとしては完全にオワコンだと思う。
将棋はまだまだ人間優位。
囲碁に至ってはコンピュータじゃ手も足も出ない。
RTSでは果たしてコンピュータが人間に勝てる日が来るのかどうかも分からないくらいだけど。

先手超有利なら先攻後攻決めるときに勝敗も決めちゃいなよ

>>148
香打てるやん

>>165
どこに打つんだ？

羽生とウメハラと木嶋が知能戦やったら誰が勝つの？

>>166
ん？たとえば２二とかに打てないルールあるの？

これだけ将棋でもチェスでも結果残してるのに海外のオタクからみたら「チェス界のウメハラ」にすぎない

すごい

>>168
チェスは取った相手の駒は使えない

羽生がポケ廃になったらどうなるんだろうな

はにゅう強え

>>171
チェスの話してたんだww
コミュ症って言われたこと無い？

>>174
チェスの話してるじゃん

>>174
お前以外は>>148が「将棋をチェスのルールにあてはめたら」という仮定の例だということがわかっているようだが？

ついでに言っておくと
×コミュ症
○コミュ障
だぜ

>>174
何か久しぶりに草を生やしてる事の痛さを見た気がする

今やってるNHK杯面白いぞ

日本人アラフォーで真の天才を一人上げろって言われたら、イチローと羽生の二人だよな。

結局>>63はどういう意味なんだ教えろ

羽生よりも越谷だろ

>>151
東大といっても東大理三ぐらいじゃねえと天才とまでは、、、

すげえなこいつ何かかっこいいよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17614478

>>171
あーそういうこと。

でもそのルールでもなんとか△がじっくり行って詰む方法有りそうだけどな
△１七銀成といけばその時点で引分確定だけど

>>25
枡田と囲碁対決してるしそれなりに強いはず

チェスって人間よりコンピュータのほうが強いらしいけど
先手後手はどっちだ有利って結論になったの？