必死に塾いっていい中高いっていい大学いって就職難結局コミュ力

　今の大学生の半数以上が卒業後に就職ができず「ニートの状態になることが不安」と考える
一方、大学の就職課などを半数以上が「利用したことがない」と答えるなど、就職をめぐり、
学生と大学の協力がうまくいっていないことを示すアンケート結果が明らかになりました。

　この調査は、横浜市で若者の就労支援などを行っている団体が神奈川大学と協力して行った
もので、２１日、横浜市内で開かれたシンポジウムで結果が報告されました。

　それによりますと、アンケートは去年暮れからことし２月にかけて主に首都圏の大学生およそ
２１００人を対象に行われ、８割を超える１８００人余りから回答を得ました。

　この中で、大学生活は充実しているか聞くと、全体の７５％が「充実している」と答えた一方、
「卒業後の不安について」複数回答で聞くと、就職ができずニートの状態になることという回答が
５２％に上りました。

　さらに大学にある就職課やキャリア支援センターを活用したことがあるか聞くと、「活用したことが
ない」という回答が５５％に上り、学生と大学の協力がうまくいっていないことを示していました。

　調査した若者の就労支援団体の石井正宏さんは「最近はコミュニケーションが苦手な若者もいる
ので、大学側から働きかける姿勢が求められる。もっと彼らの不安と向き合い、伴走する大人が
必要ではないか」と話していました。

ソース　　　NHK 2012.04.21
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/t10014618011000.html

そんなもん中学くらいで気づけよ
頭悪すぎだわ

どうでもいいよ

コミュ障のせいでろくな企業にいけなかったとして、
学歴なかったら本当に就職なんかできなかったって気づいてないの？

公務員試験の筆記は受かったのにね

面接とかいう茶番

ダメな奴は何をやってもダメだろ。

シャブでも売れよ
意外と捕まらないぞ

むしろいい大学行ってコミュ力付けろよ
コミュ力なんてオプション機能だろ

あまりにも抜群のコミュ力持ちすぎると、広く浅くの付き合いがひろがりんぐで、
結局、浮いてはぶられる。
要は、自分の所属する集団に適度に同調出来る、同調力の方が期待されてて、
そっちが優れてると、コミュ力高いねーとか言われるだけ。
ぶっちゃけ、同調力と集団内の力関係や空気を読める力だけしか、見られない。
本当に、知らない所を開拓して行くようなコミュ力は持ってると、妬まれて潰される。

しがらみで人生費やして死ねば？

この勘違いは本人よりも親の勘違いってパターンが多い
とくにリーマンでせこせこ養育費を稼いでる連中
子供に必要なのは金じゃねーんだよ親の経験に基づく教訓なんだよ
いくら授業料を稼いだって会社の中しか社会経験ないんじゃ子供がまともに育つわけねーよ

塾行っても勉強しない。友達と騒いでるだけ

だからコミュ力ってなんだよ
知らない人と話せる能力か？正確に物事を伝えられる能力か？

>>10
だな
結局いかに反感買わないかを軸に動くと個人にとって最良の結果になる
一方で集団にとっては最悪の結果になる

>>14
「こいつと一緒に何かしたい」って思わせる能力

学力あるのにコミュ力ない奴ってなんなの
頭の回転が速いなら空気読むことぐらい出来るだろ

>>16
車買えば解決な気がしてきた

親に「真面目に勉強していい大学いけば、いい会社に入れて人生安泰だ」
といわれて育ってきて、実際にそれなりに真面目にやってきたのに就職難って親殺したくもなるよね

コミュとか関係ないよ

頭下げて企業様に入れてもらおうって頭じゃ
永久に買いたたかれて終わりだよ
起業するべきだったんだよ！

盗んだバイクで大儲け～♪

適当に勉強して適当に公立高入って
適当にいい大学は入れた
就職もこのままいけるのだろうか

>>22
なんとなく需要ありそうな資格取っとけ
TOEICとか

電車で　あーだこーだと得意げに言ってる奴ほどたいしたことない

>>19
俺まさにこれ
頑張っていい高校行っていい大学行ったのにコミュ力無しで精神脆いせいで今精神科通いのフリーター
努力なんてなんの意味も無いわ

日本人の英語は言葉じゃない。頭の中で言葉を探ってる。白人の幼児以下。
感情がない。

実家住まいで数千万持ってるからもはや会社クビになろうがどうでもいいわｗ

結局コミュ力と思ってコミュ力MAXまで伸ばしても結局仕事無くなりそうな日本

>>19
いい大学行かなきゃその選択肢もないんだがな
底辺はきっついぞ

だからそういうやつは公務員試験受けろよ

>>25
頭悪すぎだろｗ

>>30
公務員ってコミュ障のすくつなんですか？

高学歴でニートになったが、
実際そんなやつ周りに居ないぞ。
居たとしても精神に問題がある。
ほんとうにやばいやつは中退するしな。ストレートで卒業した時点で健常者というのが三留した俺の意見。
ハングリーなら犯罪でもなんでもするんだろうが、あいにく引きこもりでも暮らせるから大人しく生きるわ。

中国様雇ってくださいお願いしますゥ！
英語だけちょびっとしゃべれますから＞＜

>>19
言い方がまずいよな
「とりあえず大学はいっときゃいい」「とりあえず勉強しとけばモウマンタイ＾＾」
もちろんそれは本当のことだけど、一番大事なのはその後だってことを教えない親や教師が多い

>>33
>ストレートで卒業した時点で健常者

お前と違ってＦラン大三留したけど同意見だわ。

アメリカみたいにコミュ障は大学に行けない様にすれば良いのにな
日本はペーパーテストみたいな不完全な評価だから
学問も経済も置いていかれる

>>32
公務員は小さい町役場とかでなければ組織がでかいから
コミュ障にはコミュ障なりの、リア充にはリア充にふさわしい職場がある
個人的には県庁や政令市あたりがおすすめ

頭悪いやつって結局コミュ力も無いよ
頭いいのにコミュ力足りなくて人生失敗したって言ってる奴は本人の認識が間違ってる
よく思い出してみろよ、中学の時既に要領悪くて周りから少し浮いた存在だっただろ？

コミュ力とか
どうせ落とす側の言い訳だろ
そんな力聞いたことねえな

>>29
でも底辺の方がお前より幸せそうにしてるよ

>>38
今から公務員ってのも嫌な予感するからクソ中小行ったけど
どうやら失敗したようだわ。。
そうやって適正なとこに配属されるのかな？

就活で企業回ってるけど
どこも馬鹿みたいにｺﾐｭ力ｺﾐｭ力言っててﾜﾛﾀわ
同じことばかりで企業がアスペに見えてきた

企業では問題を発見し、共有し、チームで解決していく能力が求められるんですよ
問題を発見する能力は学歴と大きく相関するけど、
残りをうまくやれる能力は学歴とあまり相関しないんですよ

率の問題
東大出ても無職の奴だって当然いるだろう

>>25
コミュ力も努力してつけるんだよ
お前の努力が足らんかっただけだ甘えんなクズ

>>43
結局、一般的な日本人てのがコミュ障なんだろ。
何でも空気読め空気読め　同調しろ同調しろとやってるが、
本当のコミュニケーションてのは、
空気を読むことではなく、
自分の言いたいことをいかに相手に分かりやすく伝えるかということだろう。
それが出来ない人間だらけだから、
コミュニケーションの取れる人間がどこの企業も欲しいと
社会経験ゼロの俺が想像で言ってみる。

>>46
コミュ力は純粋な才能だ
人間力ともいう

>>47
>自分の言いたいことをいかに相手に分かりやすく伝えるかということだろう

バカやろ～これ違うだろっていうのを先輩に伝えるのが凄く難しいです

コミュ力ってようするに波風立てない性格ってことだよ

>>48
人としゃべることなんて慣れだろ
それすらも放棄したアホはどうしようもないわ

大企業の仕事は細分化されているので
数カ月もすれば誰だって仕事を覚えて出来る様になるんですよ
でも細分化されている以上、チームでやるんだから
自分の仕事を的確に伝える能力や
人間関係をうまく構築できる能力は非常に重要でしょう
コミュ力のない人は中小に行くべきなんだよ

日本の大学って世界に比べたらそんなに優秀じゃないって
お前ら言ってなかったか
なのに社会適応能力を失うほど勉強してるの？

世はコミュ力狂時代

高学歴コミュ障は苦戦をしいられていた・・・！

くそまじめに自分ひとりでかかえこんでるバカ。

アメ公とガハハウヒャヒャ笑えるのがコミュ力と信じてました

>>42
まあ優秀な奴が本庁のキツイ重要どころ
ダメな奴が出先の閑職に自然となっていくよ
そうしないと組織がまわらないからね
問題なのは両者の給料が同じだというところ

>>52
大企業様の細分化されている仕事のさらに選りすぐりの誰でも出来る仕事が
クソ中小に投げられるんだけどｗ

コミュ力無いと自覚してるからこそ、そこそこの大学行っといて良かったと思ってるぞ

>>58
だけど中小は裁量が大きいから
コミュ力より個人の能力が重視されるでしょ

人との関わりを円滑に整えるための情報は何一つ持ってない「情報強者」って一体。
ただのオタクじゃん。

>>31
馬鹿に馬鹿って言われたくねーよばーか

忙しい奴ほど　仕事が増える。信頼が増える。

>>46
それ精神科通いしてる全員に言ってこいやクズ

雑談なんかコミュ障だってできるから。
オタクのコミュニティいってご覧て。凄く楽しそうに話してるから。
それが出来たとしても、面接でいわゆるコミュ障が躓くのは、
まさに「自分の思ってることを分かりやすく相手に伝える」能力が欠けてるから。
で、どうも、コミュ障の人に限って、
見知らぬ人との雑談力が低いことを恥じてたりするけど、
もう完全に自分の問題点がわかってないんだよね。
オタサーで沢山のコミュ障と関わってきた研究結果。

まともな学齢ないと土俵にすら上がれないのが今の日本だから

>>25
努力が意味ないって気付いたら精神科通いになっちゃうよね

採用のおっさんに最近の若者は海外志向がない留学生も少ないみたいだしみたいなこと言いやがったから
ここ数年の短いスパンではそうだが１０年２０年のスパンであれば余裕で増えてると
アメリカに対しては減ってるけどそれ以外の国本当の意味での世界に対しては増えるから
決して内向きとは言えないって文部科学省の資料を元に反論したけど
反論したらｺﾐｭ力ないって評価されるのかな
その企業はもともと内定無理そうだから適当にやったんだけど

>>60
そう、なのかな？　
確かになんか細かいとこがテキトーだなって印象。
キッチリしたマニュアルはない

コミュ力ない奴の特徴を挙げるのは馬鹿でもできる
コミュ力ない奴の末路を挙げるのはニートでもできる
コミュ力ない奴がどうすればコミュ力つくかを挙げられる奴は天才でもいない
そういうのは結局生まれてから学校出るまでの日々の積み重ねで決まるから
コミュ力ないまま年取ったらもう手遅れ、取り戻す方法なんてないよ

お前らいつも極端な失敗例を上げてるけど、いい大学行った奴の大多数はいい企業行ってるし、いい企業行った奴の大多数はいい生活を送ってる現実は見えてるの？

経験的に、なんだかんだ言ってコミュ力と学歴は比例するよ

仕事でのコミュニケーションスキルって、
先天的なものでもないし、社会に出るまで覚える機会もないから
結局は頭のいい奴がコミュニケーションスキルを早く身につけるんだよね
そもそも人をみて「こいつバカだな」「この人優秀だな」って感じるのって
その人の知識や経歴じゃなく、その人のコミニュケーションにおける態度を通じてだし

答えの用意されてる学歴とは違う。こいつホントに頭いいのかなって思うバカ。

もう塾で働けよ

>>68
その採用担当がまともなら評価されると思うよ

>>71
客観的に見て潰れにくい大企業に就職できたかどうかでいえばそうだけど、
それを「いい生活だ」と認識する奴と「窮屈だ」と認識する奴に分かれる

グダグダ言う前にコミュ力の定義議論しようぜ。

人間的魅力か。
発音、文法能力のことなのか。
読みなのか書きなのか。
理解力なのか。

仕事上で言われるコミュニケション能力とはナンなんだ。

>>72
官僚とかお役所的な企業だと顕著だよな
でも実力主義って言うか泥臭い業界だとそうでもない

塾で英数国教えるよりコミュ力アップ講座開けよ

>>76
会社ってどこも窮屈なんじゃねぇの？
クソ中小の方が間違いなく窮屈だって思ってる奴の方が多いだろうし
そもそもいい生活なんて出来ない。

>>78
そういう世界は勉強するよりもキツイけどな

コミュなんとかの以前に、母親から与えられた餌を腹いっぱい食べてるだけの、
動物に「あれしろ、これしろ」ということ自体根本的に間違ってる。
寄生し続けてネットで好きなこといってりゃいいじゃん、有能な世代なんでしょｗ

能力よりノリよくバブル世代を気持ちよくおだててくれる人材が採用されます
能力がある人は海外に行きましょう

底辺校から底辺大学に進学したけど低学歴ほどコミュ障多いよ
これはガチ

コミュ力なんて勉強と同じでそれなりに訓練が必要だよ
“コミュ力無くて就職できない”なんて“高卒だから就職できない”とか言っている輩と同類

>>80
下請けしかやらない中小ならそうだろうな

>>71
いい企業いい大学の定義。

ｶｰﾁｬﾝごめん

>>86
ほとんどそれじゃねーの中小って

九州いるけど四大卒あんまり見かけないぞ
まあ言いすぎだけど明治以上になるともうサッパリ

なんだかんだいって学歴は必要だよ
俺みたいな糞学歴じゃまともに戦えないし
本来なら面接すらお断りされる人間が新卒ってだけで話できるんだと前向きに考えて頑張るけど

>>22
お前みたいなのが1番危ない。

これまで要領良くやってこれたし、Bラン国立も入れたし、コミュ障でもないし、中学から大学までガチ体育会系の部活だし。だから就活もふつうにやってりゃ、そこそこのところ受かるかな。

そう思っていた時期が俺にもあったんだぜ。

いい大学行ってないともっとキツい

>>77
コミュ力とは人間的魅力…いや人間存在そのものだな

コミュ力が優れている＝存在そのものが世界に愛されている
「神に恩寵を受けた者」ともいえる

>>77
①雑談力だ派
②空気を読むのがコミュ力だ派　
③相手に分かりやすく考えを伝えるのがコミュ力だ派　(理解力)
④周りの人間に好かれる能力がコミュ力だ派　(人間的魅力)
⑤　①~④全てを満たすものが人間力だ派
とか考えてみたが。仕事で求められるのは⑤では。

個人的には喋りでしょう
俺なんか口で喋るとマジで障害者レベルの早口・ドモリだからな。

採用する側もわけわかんねー奴を仲間にしなきゃなんねえんだから
普通は学歴やコミュ力を見るよな

>>89
儲かってる所なら「こんな仕事やってられっかー」ってバシバシ切れるから自由にできるけど、
カツカツなら先方の我儘に付き合わざるを得ないから大企業より悲惨
割合がどれくらいかは知らん
収支最悪でも能天気な社長が前者のようにふるまってたりもするし、金策が上手ければそれでも会社はつぶれない

コミュ力（）
いい加減ない物をあると思い込むのはやめろよ
あんなの幻想だ

>>97
そういや非上場だし周りとコミュニケーション取ってないから
自分の会社の業績もしらねーや
所属部署は名指しで大赤字だって書類に書かれたけどｗｗｗｗｗ

>>77
一言で言えば、利用しやすく信頼しうる情報源としての
役割を果たせることなんじゃないの、
定義になやむところなんて何もないだろ

相手が必要とする情報を、適切なタイミングで
誤解なく正確簡潔に相手に伝えるこつさえ身につけていれば
学校で教わったこと全部忘れたところで、くいっぱぐれることはないんだろうと思う

>>95
俺は３かな。
言ってることちゃんと理解して、理解できなかったら確認する。とか
ダメだしされた時も、分かったのか、分からないのか、聞こえなかったのか、
分かって上で反論があるのか、それとも事実誤認があるのか、含めてリアクソン出来るとか

（´・ω・｀）ノそもそも就職から始めるってのが間違ってるんじゃ……能力があって金もあるなら起業できて成功できるから

>>98
いや完全にあるでしょ。
少なくとも、>>95に俺があげたものを全て満たしていない人は沢山知ってる。
ただしね、「ある」　と「ない」の閾値が非常に不確かなんだよね。
だから、「どういう状態がコミュ力がある」のかという具体例が提示しづらい。
しかし、「コミュ力がない」という状態は、あなたは知らないかもしれないが、
完全に存在しています。

いい大学いける頭と親の金とコミュ力とか完全に無理ゲーじゃねえかよ
俺全部ないから人生ハードナイトメアモードだわ

こんな無理ゲー無理してプレイしたい奴が一体どこにいんだ？
個人で挽回できる要素が少なすぎるから、
能力パラメータの初期割り振り次第じゃ、生まれてきただけまるまる損じゃねーか

リアルライフとかいうクソゲーが存在している意味がわかんね

>>102
少なくとも大学でたての若造には金なんてないよ。

>>105
親の金があるだろ金が。
まあ、そもそも今の若者も年寄りも起業するだけのバイタリティはこれっぽっちも無いから
いいけどね。
（´ーωー｀）言い訳ばかりで何も前に進まない人間達ばかりだから

>>104
俺の最近の持論なんだけど、
ネットが普及して、人生の勝ちパターンみたいな不確かな概念だけが
物凄い勢いで世の中に普及してる。
本来なら自分の人生の意味やより効率的な生き方なんて知らずに、
ぼんやり一生を終える筈だった人達が、
ネットでそういう最短ルートみたいのを知ってしまった結果、
むしろ劣等感に悩まされたり、自分の生き方を虚しく思ってしまったりとか、
そういう悪弊が完全に出てると思う。

勉強できて学歴高いのに
コミュ障ってのがおかしいっていうが
実際は全然おかしくないよ

机の上で1人で勉強するのは全部自分のペースでやれる
他人と会話や協調するには周りのペースに合わせる必要がある
それって求められる能力が全然違うんだよ

中学や高校では、リア充は遊びや部活に忙しいから
自宅直行で勉強時間が取りやすい俺らのほうが有利
でもリア充は若いうちからその辺の折り合いをつけてくるってこと

大学行くと俺らみたいに要領悪い奴らは
バイトでも就活でもテキパキこなせず周りより劣ってることに気づく
ここでリア充と非リアの出来不出来が逆転するんだな、これが・・・

昨日の会社の歓送迎会でもボッチだったお
完全に一人浮いてた
マジ辞めたい

>>106
どこの御曹司だよ

>>107
こんな大変なら生んでくれなければよかった、何で子供なんか作った、
と親に言ったんだわ

そしたら返って来た答えが
・セックスが気持ちよくて出来ちゃった
・子供がいないと寂しいから
だとよ
なんでおめーの自己満のために俺がハードナイトメアモードの
リアルライフみたいなマゾゲープレイしなきゃなんねーんだよっていう

コントローラー投げたくなるわ

低学歴でコミュ障の奴はどうすんだよ

>>111
うわあ・・・

コミュ障でも工場とかは普通に入れるじゃん

>>17
それはただの記憶力良いとか勉強熱心なだけじゃない？

コミュ力ってのは主張する力のことだよ
コミュ障は単純作業しかできないから職場でも使えない

生まれてきたくもないのに親の自己満のために生まれてきて、
さんざんひどい目に遭わされて、就職できなかったらニートだなんだと説教されて

だったらはじめから子供など作るな！！

コミュ力とかいう言葉自体がおかしいよな
孤高な俺から見たら一人になりたくないからへーこらしてるようにしか見えん

最近では工場もコミュ力だからね
どーせ休憩室での悪口うわさ話にしか使わないくせに

どちらかと言うと中二病から立ち直ってない奴の
ほうが多いんじゃないのか？

コミュ力無さすぎてゼミの卒業旅行一人置いていかれたわ

>>107
なるほどね、なんとなく分かる

104について言えば、分不相応な幸せを捕まえることを
人生の目的と勘違いして絶望してるだけなんだと思うけど
情報源の主なものがネットになっちゃうと、そーゆー
勘違いによるお門違いな絶望って起きやすいんだろうね

お互い足引っ張り合ってるからなぁ
たまたま不遇なやつだってなんかの拍子に一流企業に入れるとコロッと手のひら返しておまえらは努力が足りないんだ、俺でさえ
できたんだからおまえらもできるだろって急に尊大な態度になる
ほんとそういうやつばっかでぬっころしたいわ

>>122
確かに貧乏人でもインターネット繋げられる時代だもんな
豊かな社会だよｗ

コミュ力ないのは死ねってか。わかったよ。

コミュニケーション力あるのが前提条件でそこから学歴とか他のスペックの勝負になる。
コミュ力無ければそもそも土俵に立てないというだけ。

>>125
今からでもサークル入れよ

せめて何か楽しみでもあればまだいい

何の報酬もないのに、ただひたすら低い能力に分不相応な高いハードルが
えんえんと与え続けられるクソゲー、それがリアルライフ

世の中には「幸せ教」とかいうカルト教団がはびこっていて、
人生は幸せになるためにあるとか吹聴されている

俺にはそんなものが与えられることも手に入れることも出来ない
幸せになれない俺の人生は人生ではないのか
人生が人生でないのならなんなのだ

何がコミュ力だよ資本家ども死ね

そもそも親がコミュ障

>>128
なんかゲーム詳しそうじゃんお前
ゲームが楽しみなんじゃないの？

>>128
つーか自分で意味ぐらい見つけろよ

>>107
なんかわかるわ

というか俺としては、江戸時代のように家柄で職業決まってたっていいじゃないかと思ってしまうよ。
小さい頃から手に職つけて一人前になれば、なんだかんだそこそこ幸せだろ？

> 学生と大学の協力がうまくいっていない

NNTになりそうだったもんでこの間慌てて相談しに行ったら
「相談は二週間以上前から予約が必要です☆」
とか言われたぞ
死ねよ

必死に勉強していい中高に入ったら、俺より頭が良くてイケメンで性格良い奴たくさんいた

コミュ力って社会背景の影響が出ているだろうな

コミュ力ない人は、コミュ力ある人に寄生すればいい
間違っても同類のネクラと馴れ合わないこと

>>128
スーパーマリオの1-1で最初に出て来た土管が高すぎて
マリオがジャンプで超えられなくて先に進めないのに、
タイムアップにあと80年以上ある状態クソゲー過ぎワロタw

なんでそこで必死でコミュ力付けようと思わないの？

そんだけすればコミュ力つくんじゃね

コミュ力コミュ力と言って長いものに巻かれることを
強制する世の中　進歩がないね

東大はコミュ障の楽園なんだろ？
高校でぼっちだったやつでも上手くやれそう。

143 ：!omikuji：2012/04/21(土) 21:23:20.76 ID:S/9InnT80

>>137　それけっこう当たってると思うわ
性格変えたいなら友達（付き合う人間）変えろってこった…

日本終わるってお前らが言うから楽しみに待ってるのに全然終わらねーじゃん

>>138
そんなゲーム普通電源切るだろ

一流企業に入ろうとするからだろ
素直に中小行けよ

今の早慶と、バブル期の日大は互角かもな
いや早慶は言いすぎかマーチぐらいか

働くんだから、コミュニケーション能力が必要なのは当たり前でしょ
その上で優等生ならなお良い

マーチだの早慶だの、2ch来るまで知らんかったわ。

明治とか立教とか、俺の地元では一番いい高校に行った一部の奴しかいけない
超エリート大学で、雲の上の世界の話だと思ってた。

地元で大学行った奴なんてほとんどいないよ。
地元は土方との兼業農家しかねーし。うちもそう。

いきなりいい大学出ないと就職できませんって言われても困る。

150 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 21:27:59.98 ID:SPDtKi8o0

>>25
俺やん( ヽ´ω｀)

151 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 21:28:52.80 ID:SPDtKi8o0

>>1
ジャップはコミュ力（笑）でサムスンに勝てたか❓

>>139
そう言いたい気持ちは凄く良く分かるけど、
そこで出てくる「必死で」とか言う言葉に、
コミュ力を持っていない奴が抱く嫌悪感ってのも俺は分かるｗ

けどコミュ力ってのは先天的なもんじゃなくて、身につけるもんだって意味では
非常に同意する、これは少しずつつけていくもんだし、ついていくもんだよ
上司や先輩に恵まれれば、報告の順序やら、言葉の端々やらで
気をつけるべきポイントってのは覚えていけるもんだと思う

いい大学行って就職できないとか、本質的に頭悪いんだろうな

いまどき良い大学入ることが良い就職に直結すると思ってる奴なんていないだろ
良い大学に入る頭のある奴ならなおさら

おれ面接でよく笑われるんだけど楽しい奴と一緒に働きたいだろ、俺を取れ！！

>>154
悪い大学にしか行けなかった奴の逃げに使われてる気がする「学歴なんて関係ねぇ」

いえす！あいあむ！

補足すると、自分の言葉が相手にどう聞こえるかってことは
相手に教えてもらって初めて気付かされるもんだよ、
それが最初から出来る天才なんてどんな伝記読んだっていないと思うね

これなんとなく分かってたから工業高校、専門を考えてたのに
親が絶対に大学に行け、金を出すのは俺だ、専門行く奴はクズとかいうから渋々大学行ったらこのザマ

これはマジ

知人が一浪一留で三流大学からトヨタ行ったときはマジで衝撃だった
まぁそんな能力ない奴が学歴で何とかするしかないとは思うけど
小さい頃から可能性を捨てて塾がよいさせる親も何か酷いなぁと思う
自分の子供だから分かるのか知らんが、子供のポテンシャル信じてないてことだろ？

>>156
実際そうだけど、頭いい奴にはわかんないんだろうけど、
頭悪いと本当につらいぜ？
勉強しようと思っても雑念に簡単に邪魔されてすぐできなくなる
理解しようと思って教科書や参考書読んでも1/10も頭に入らない

親が勉強してるとこなんて見た事無い
TV見てゲラゲラいってるだけ
そいつの子供の俺が頑張ってどうにかなるとはとても思えない

どうしたらいい？

大学合格がゴールでもなんでもないからな
そして就職したらゴールってわけでもない。スタートラインではあるけど

>>152
何か勝手にだけど生きる勇気を貰った気がするわ、サンキュー

そりゃそうだ
必死に塾行っていい中高行ってい大学行った程度のやつなら腐るほどいるからな
それまでの受験と同じで、ふるいにひっかからなかっただけの話だろ

>>160
言うても小学校と塾じゃやってること天と地ほどの差があるからな
ぶっちゃけ中受が一番頭使う問題多いし思考力、発想が問われるし育つよ

>>160
そのトヨタ、販売店のことじゃなくて？
それならFラン大学でも採用されるよ

コミュ力に問題なくても現在無職な俺みたいなドクズもいるからなー
正直、コミュ障っぽいけど毎日必死に働いて周りから浮いちゃってた
同僚のこと尊敬してたよ
あっちは俺のことお調子者死ねって思ってたかもしれないけどね

別にコミュ障を理由に一流企業を落とされるのは構わないし
同じ大学の奴がその企業に入っても僻みはないんだけど
自分より明らかに格下の大学の奴が自分が落ちた企業に入ったの知ると
自分の人生が翻弄されてるように感じて哀しくなってくる

こういう見方もある。

http://blogos.com/article/36372/
実は英米より日本の方が機会平等で実力社会（藤沢数希）

これも多くの人が勘違いしているのだが、こうやって総合的なテストが行われると、名門大学はどこもか
しこも個性のない金太郎飴みたない学生ばかりになる。アメリカの名門大学の学生は、ハキハキとして
いて、リーダーシップに積極的で、ボランティアに熱心で、スポーツもやって、といかにもナイスガイという
感じの、薄っぺらい人間ばかりで、新卒の採用面接などしていると本当にうんざりする。その点、日本の
名門大学の学生はペーパーテスト一発勝負なので、パチスロにハマっていたり、コミュニケーション障害
だったり、リーダーシップどころか友だちがひとりもいないような人間がゴロゴロいて、実に個性的だ。
だから、筆者のような人間も楽しく学生生活を送ることができた。

人生はマラソンなのに100メートル走で考える馬鹿が多すぎ
30歳で死ぬつもりなのかな

良い大学行くための努力ができるならコミュ力付けるための努力もできるだろ

>>166
基本的に常に求人出てるよな

>>25
勉強だけできても仕事できない奴ってこういう奴なんだろうな
かわいそうだけど仕方ないんじゃね
外回りの営業とかじゃなくデスクワークでも内部の人間関係は避けられないんだから
結局最低限人並に対人対応できる奴じゃないと使えないのよ
俺も人と話すの苦手だったから学生時代は頑張ってファミレスのウェイターとか接客業を選んでバイトしたおかげでかなり改善された
このままだと自分はたぶん社会で生きていけないと思って必死だった

就職でコミュニケーション能力を重視するのは良いけど
家庭や学校が学歴社会って教えることが問題だよな

結局勉強したやつだけが損する。俺の連れの帝大文系と早稲田文系はフリーターだけど
工業高校行ったやつはトヨタとシャープに高卒で就職して人生安泰

コミュ障→ぼっち→面接のネタ不足→無い内定→既卒→フリーター→周りがアレな奴ばかり→引きこもり→就職不可→精神病→自殺

>>166
んなわけなかろう
同期は全員東大とか海外の大学出たやつらしい
ハワイの何とかいう学会で賞もらったとかそういう経歴のやつばっか

でもまぁそいつ確かに成績は悪かったけど、コミュ力だけじゃなくて頭の回転というか、モノの考え方はそこらの学生とは一線を画してたよ
成り上がりで社長になったりするようなタイプの奴っているじゃん
ああいう感じの

>>145
そんなゲーム作っちゃいけないだろ
つまりこの時代に子供作っちゃいけないんだよ

>>122
起きまくってる。ツイッターの「ノマド幻想」がまさにそれ。
会社に縛られずに、喫茶店を渡り歩いて仕事する、みたいなユートピア幻想が蔓延してたが、
たしかに一部そういう才能に恵まれた人は居るのかもしれないが、
知らなければそんなものに憧れる理由もなかったっていう

>>133
相当な極論だろうが、俺もそんな風に思ってしまう。
農民が武士の生活を知ってそれに憧れてもどうしようもないというのもある意味では正論。
明治維新だって下級武士が起こしてるわけで、
日本では農民が社会革命起こせてないからなぁ。

小中高大勉強ばっかしてたやつが
Fランでテニサーでリア充オーラまとったやつに
たった１５分の面接で人生逆転されるとか恐ろしい国やでこの国

>>176
ああ分かるわ。そいつは確実に20代でトヨタ辞めるね。

コミュ力無いけど地頭で良い高校行って適当な駅弁に入った
留年したけど就活だけ頑張って今春から大手メーカー社員。今は同期と飲みだのバーベキューだのしてるけど、そのうちハブられるようになるのは明白

大手メーカーは何故か少数はFランから採用してるからな
ま、世の中運なのさ結局は

>>179
Fランと同じ会社受けてる時点で大したことないよその一行目ｸﾝｗ

底辺大学行くなら専門のがいいだろ

私です

>>182
そういうのこそコネじゃねーの？

底辺大学行くなら専門のがいいだろ

灘から東大文1に行っても新卒の就活失敗したら人生の選択肢大幅に制限される日本って何なんだろう

>>184
わざわざ専門行かんでもバカ工大でいいと思うけどね
優秀な人は意外といいとこ行くし

小中高大と勉強ばかりしてたのにFランクテニサーと面接でご一緒とは頭悪すぎて可愛そうになるね

底辺大学行くなら専門のがいいだろ

>>174
家庭は兎も角、学校って一般企業に就職することなく教師になった奴が
ガキの面倒を見るってのが良くない気がする
3年くらい社畜経験積んだ奴が教師になればいいのに

機電系いってればコミュ障でも内定余裕だよ

>>77
そんなものは決まってない
所属集団の世論が決める

195 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 21:50:02.36 ID:SPDtKi8o0

>>169
でも日本も新卒採用の時にリア充しか取らない

株式会社　ケー・デー・シー
1.選考結果でても1報もないまま次回通達を1ｹ月以上放置する
2.それについて文句をいうと辞退扱いする(求職者を見下している)
3.新卒でも1みたいのことを平然と実施する。
それが超ブラック企業株式会社ケー・デー・シー
http://www.kdc.co.jp/

良い大学行ってなんとか企業は入れても、コミュ力がなきゃハブられて出世も出来ず辞めてくだけだしな。
適当に遊んで誰とでもすぐ打ち解けて仲良くなれる能力の方が必要だよな。
俺の会社にも頭は良いんだがコミュ力が無いから近寄り難く、殆ど無視されてボッチで仕事してる奴いるわ。

大学入試までは公平かつ判断基準の明確な競争が行われるのに
それ以降はブラックボックス

>>179
だからそんな単純な話じゃない
確かに何十年も先を見据えてコミュ力が必須であることに気づかなかった奴は馬鹿だけど、
コツコツ勉強する能力がないと入社後に絶対困るから

>>195
気のせいだよそれ

>>196
サイト開いた瞬間、俺のブラック企業センサーがフル回転した。

202 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 21:52:44.04 ID:SPDtKi8o0

>>175

>>197
そういう奴を上手く手懐けて手駒にしておくのが出来る男だ

良い大学の奴の方が普通にコミュ力高いよね。

コネだか何だか知らないが三井住友銀行にFランから入った奴居たわ
取引有るからっていちいち採用して無駄に希望持たせるようなことすんなや

大学入試はほんと客観的で気楽だよな
センター何点とかすぐ自己採点できるわ
足切りも合格可能性の度合いもすぐに予想でるわ
二次試験もすぐ開示できるし

>>192
そうすると所謂ドロップアウト組ばかり教師になるからそれはそれで問題
企業人として順風満帆な奴がわざわざ教師になんてならんしな

>>201

社員
45名

パート・アルバイト
約70名

派遣スタッフ
約300名

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.kdc.co.jp/?page_id=13

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。
特徴を列挙すると、大人しい、社会人として考え方が子どもっぽい、
読書経験が全くなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは
意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが多いのです。社内を見ても
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛の
プロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生ははっきり言って使えないです。
一方でそういった学生は「お人よし」な人が多く、毅然とした態度で接する
ことができないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかに道はあるでしょうが、
企業組織内ではいちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい
秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えていると言えます。
スポーツ経験がある学生も、集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、
非常に有利だと言えます。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、
文書を読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず社会で生きてきます。
インターネットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。
皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。
大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職しているようです。学生が思っているほど、
学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しい青白い秀才は百害あって一利ない、
排除すべき対象だということを銘記しておいてください。

>>198
本当だわ。大学入試は点数で数値化されてるから落ちても自分の努力不足で終わりだけど
就活とか見た目とか人間力とか客観的に数値化出来ない基準で判断されるからな
ここまで頑張ったらゴールって目標がないから努力してるつもりでも一歩も前に進んでないってことだってある

このスレはGTOの勅使河原君みたいな奴が多そうだな。

若者の約半分が正社員（とかいう謎の身分）になれてないんだから、気楽になれよ

>>210
その代わり数打てるじゃん

214 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 21:56:44.51 ID:SPDtKi8o0

>>198
僕も教師か「受験は数少ない公正な競争」と言っていた意味がわかってきた

>>208
400人近くスタッフいるのに
これは表示しないほうがマシだろ・・・

＞ソフトウェア開発技術者 2名
＞基本情報技術者 5名

>>182
＞ま、世の中運なのさ結局は

これ一番大切だよね。
ダメな奴も運次第で報われて、有能で実直な奴も運次第では報われない仕組みこそが
この世の中で一番大切なことだと思うなあ。

もし運がいっさい通じない世の中があったとすると
そこで報われていない奴はどこからどう見ても
本当にダメな奴ってことになっちゃうからねえ。
運次第の世の中だからこそ、どんな人もそれほど蔑まれないで生きていけるんだと思うよ

正社員になれても地獄だしな
専務死なねーかなぁ

お前らってほんと愚痴ばかりだな…
くだらねー糞人間だわ

国立の上から4つは企業の方から来るしゼミもある
学校行ってれば就職はできる

出世は知らん

>>207
それもそうだな
社畜になったこともない奴が進路相談で適当ぶっこくのも考え物だし、難しいなあ

221 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/21(土) 22:00:13.50 ID:SPDtKi8o0

>>130
おれの親も変人だは

三輪自転車のってる

>>215
図書館司書

80名

ここは図書館やさんか？

そもそもまず真のコミュ力が面接で測れるのか疑問
口べたであることとコミュ力が不足していることはイコールではないし
ハキハキ自信満々に物喋ることとコミュ力があることもまたイコールではない
まあ真のコミュ力なんてものが面接で見定められるなら
就活本なぞ書店に並ぶはずもないのだが

ゴミ屑から生まれたゴミ屑

コミュ力がどーのとか言ってるけど
口数少なくても会社で信頼されている人は結構いるけどな
結局、実力が全てだろ
まあコミュ力はあるにこしたことはないけど

勉強なら点数、100m走ならタイムって機械的に実力が数値化されるけど
就職は見た目とか目力とかもっと言ったらこいつなんかムカつくって思われるだけで
落とされる。理不尽、不愉快極まりない、それで自分より勉強も運動も出来ないやつに
「努力が足りない」の一言で片づけられる

>>219
上から4つってどれだ？
東大、京大、一橋、東工大？

>>209
このコピペの理論で言うと
体育大の学生、中卒のホスト＆ホステス、文芸部の人間は企業からひっぱりだこだな。

就職してからもコミュ力いるから
コミュ力無くても許されるのは工場流れ作業ドライバー公務員くらいなもんだ

受験とかその時は必死でもそれなりに楽しんでると思うんだけど違うのか

コミュ力って新しいビジネスチャンスを生み出す為に自己啓発セミナーまがいの連中が考え出した造語だろ？
ある程度面接に必要な形式を作って、それを教わらないと就職できないようにする
金融ヤクザとそっくり

コミュ力だけじゃねぇよ
そもそもガキの頃から日本政府や親が提唱する人生設計モデルを何も疑わず自身の考えもなしに従っていきてるようじゃダメなんじゃねぇの
ゆとり教育がダメっていうけどグローバリズムな昨今では柔軟な発想と行動力を育てるゆとり教育は必要だよ
日本の社会システムも教員もそれに追いついていない
だから海外に仕事とられんだよ馬鹿
根本的なとこを改造してかないとダメだよ
まず教育機関からだね

>>229
公務員なんかコミュ力必要な職の最たる物だぞ
コミュ力って偉そうにデカい声で喋る能力じゃないからな

ゲームとアニメの知識でどーにかならないの？

当たり前だろ
仕事のホウレンソウが本当にできない新人ゆとりが本当に増えている

大学入試にスピーチを入れたらどうかなと思う。
とにかく、しゃべらせてみないとなあ。

コミュ力ってのは
責任のある立場に立ったことがあるかないかで大きく分かれる
物事を成立させる側に立ったとことなく物事を批判、批評するだけの人間はすぐわかる
そう。飲み会の幹事すらやったことがないお前らのことだよ

コミュ力が高い奴でも
バイトして一ヶ月目の休憩時間にオッサンオバサン、高校生バイトなんかがいる食堂だと黙って食うしかないよな？
仕事よりもそういう場で話題を途切れさせずに話せる奴こそ「コミュ力が高い」と思うんだけど

コミュ力とかリーダーシップとか求める最近の風潮はどうなんかね
そういう能力の良し悪しなんてグループの能力に依存しすぎるし重要視してはだめだと思うが

烏合の衆に高祖が混じってたところで権限なしにまとめ上げるのは無理
せっかくの有能者が爪弾きにされることを助長しているように思える

本来門外漢なのだが趣味の一環で心理学なんかを勉強すると
公平な面接なんて不可能であることを改めて思い知らされて嫌になる
そんなこと考えずに済む分、良くも悪くも素直な、悪く言えばバカ正直な学生の方が
面接では有利だよなとか思ったり

>>236
なんでそれを大学入試でやるんだよｗ
それじゃ完璧に就職予備校じゃねえか

>>241
スピーチ能力って就活でだけ必要な能力だとでも思ってるの？

ガッコごときで教えてもらった、学力で仕事ができると思ったら大間違いｗ

本来コミュ力は相手の意見を聞き、理解し、その論点に対して、論理的に自分の意見を表明するような能力のはずなんだが
最近は｢よく喋る｣｢話の引き出しが豊富｣｢声がデカい｣などの意味で使われてる気がするし
面接でも後者の方が測られている感が強い

俺はとりあえずコミュ力ないのを悟ったから勉強していい大学入った
理系でそこそこの大学なら推薦があるし就職には困らんわ

大卒より資格持ってる専門生のが仕事できる

就職で学歴を軽視すると誰も勉強しなくなって
国力衰退に繋がると思うぞ
俺なんか間違ったこと言ってる？

頭悪くてコミュ力だけの奴がいたけど
パッケージはいいけど開けてガッカリって感じだったわ
離婚したあげく女に振られてるし

そもそもどうやって上司とか先輩に仕事教えてもらうんだよ
細かいことは、忙しそうにしてる中お願いして教えてもらうしかない
コミュ障はそこで詰む

>>241
それこそ完璧な就職予備校も用意すべきじゃん？

>>247
学歴は軽視してもいいんじゃない？
学力を軽視しなければ

>>211
おっさんｗ
でもあのタイプは社内政治得意だから意外と生き延びる
漫画だと天罰が下るけど、そういうことは現実には中々ないしな

>>138
お前みてーに延々と土管に挑戦し続けるようなやつが痛い目見るんだよ
他のやつは裏道通ったり裏ワザ使ったり最初にマントやらたぬきの着ぐるみ与えられてんだよ

>>234
いいんじゃないの？
それで思い切り自己表現してみろよ
そんなお前を受け止められない先輩なら
その程度のレベルだって思えばいいだけじゃないか

ただし、お前も周りの人から声かけられたら
シカトとかすんなよ
話なんて合わなくてもいいんだよ
かみあわなくも先輩達はお前がどんな奴か知りたくて話がしたいんだよ

今のゆとりって、ゼミや研究室の輪読で教授にしごかれてないのか？
プレゼンで声が震えてる奴も何か増えてるよ

コミュ力のないガキはオフィスの事務のバイトでもやって、
個人個人のコミュニケーションによって組織が形成される過程を学んでこいよ

コミュ力＝友人をつくるスキル
とか勘違いしてる奴は就職は諦めろ

つうかなんで日本は小学生の頃からいや、もっと言えば幼稚園の頃から
名門私立に入る塾があるのにコミュ力UP塾や就活対策塾がこうも少ないんだ？
最近になってようやくだろ？少なくとも俺の時（10年くらい前）はなかったぞ。

低能「ｺﾐｭﾘｮｸｶﾞｰｺﾐｭﾘｮｸｶﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

高学歴には初対面の人や仕事上のみの関係の人とは上手くコミュニケーション取れるが対等な立場の同僚たちと仲良くなる能力に欠ける人が多い
最初の飲み会や合宿ではよく話してたがその後は周りと親密になれずにぼっち化してしまうタイプ

>>247
少なくとも大学以降は就職を有利に進める目的においては勉強するより遊ぶことだわ
周りでも就職のためにバイトやサークルやってる奴が相当数いる

>>250
それにはまず大学全入時代を終わらすしかないな
デンマークでは研究者とかのアカデミックな道に進む人だけ大学進学して、それ以外の人は中学卒業の時点で専門学校に進学する
実際、大学レベルの教養なんて大多数の人間には必要ないしな。合理的な教育だと思うわ

詳しくはここ読め
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50983

>>256
ペーパーテストは点数という明確な評価基準があるけど、
所謂コミュ力にはそれがないから。
つまり投資に対するリターンを測定できない。
そんな事も分からないのかね？

>>256
週ニくらいでディベートの授業するのがいいと思う

小さい頃勉強できないクラスメイトが
｢こんな事勉強して将来使う機会ないじゃん意味ないじゃん｣
とか言ってて内心バカにしてたけど
大人になってみてクラスメイトが正しくて俺が間違ってたことに気付いた

面白い話しだよね

>>258
なんだよ俺のこと見てんのかよと

とりあえず22歳まで必死にがんばれば以後の40年以上は楽して暮らせるようになるからな

>>249
相手のイライラが最小限になるようになだめつつお願いする
余裕のない相手になにかお願いするのは、仕事上やらなきゃらならない場面がでてくるし

>>256
親のニーズにマッチしないからだろ
親が求めるのは｢できるだけ子供を良い学校に｣であって
良い学校に入るためには学力が必要十分条件だから

>>262
それよりもメディアリテラシーだろ
先進国でやってないのって日本ぐらいなんじゃねえの？
コミュ力、理系文系
こんな誰も定義できない曖昧な言葉が普通に飛び交ってる時点で異常
いつまで受験産業とリクルートの奴隷やってるんだかって感じ

わざわざコミュニケーションを勉強だとか、ディベートだとかにしようとすること自体間違ってる
本気でそんな勉強すれば協調性のある人間になれると思ってるの？

>>269
やらないよりはいいだろう。文句付けるなら代案出せ。

>>260
俺が通ってたそこそこの進学校の現代文教師たちが
デンマークの教育制度を評価しまくってたなあ
俺ももっとあの人等の言うことに耳を傾けていれば良かった…
何も考えずにマーチに進学して苦しい
あそこで落ちて浪人してたほうが良かったかも…なんて考えてしまう

>>249
教わり方なんて経験で得ていくしかない
だんだん反応が分かってきてつかめてくる

>>265
こういうこと言うのは学生としか思えん
逆だろ

子供がいれば人生キラキラみたいなスイーツ脳のせいで量産されたクズの１人に過ぎない
いわば親のオモチャ
就職して自慢できないと不良品

人生って何なのマジで

じゃあ、赤ん坊が言葉を覚えるのはどうしてだと思う？

>>273
楽というか特に抜きん出た才能があるような人以外が無難に暮らそうと思ったらそれしかないじゃん

>>263
勉強できるっていう能力は無駄じゃないけどな

日本に何も期待してねえからもうどうでもいいや
どうせこの国何も変わんねえよ

東京一だが無い内定
でもコミュ力が全てというか、勉強だけ出来ても意味ないって分かったから良かったかなて思ってる

仮に商社に成績優秀ブサメンチビぼっち東大法と算数すら満足に出来ないイケメンで巨大サークルを立ち上げた慶應がいてどちらか選ぶとしたらどっちが内定もらえるの？
コミュ障高学歴を取るのかそれともスーパーリア充低学歴を取るのか

パソコンだってそうだろう？
ブラインドタッチなんてどうやって覚える？

>>269
人に教わるもんではないよな
なんて言うか自己啓発本とか読んでみて確かに内容はその通りなんだけどそれを実践できるかどうかはその人だからできたんだろって感じで
できてる人はこの手の本読まなくてもできてるしできない人は読んでもできないよなあっていう

おまえは日本語をどうやって覚えた？

コミュ力じゃなくて政治力だろ！とドヤ顔で訂正しちゃうのがhatena民

>>274
親父から「結婚するつもりはなかったけどお前ができたから結婚した」と言われて
思わず俺も苦笑いだった

おまえはテレビゲームのやり方どうやって覚えた？

>>282
ディベートは訓練しないとできないよ

>>258
ぶっちゃけ、めんどくさいと感じるときがある。
コミュニケーションがめんどくさいというより、同期の友人関係を一通り形成した後に、
不必要な会話をしてまで、ネットワークを維持しようと思わないというか。
必要なときは助けるし、困ったときは助けて欲しいと思うから、別に相手を都合良く利用しようとは思ってないんだけど、
結果的に、相手には都合のいい奴みたいなレッテル張られる事は多い。
後、ネットワークを一通り形成して、相手の素が見え始めた頃に、相手が思っていた以上に楽しけりゃ良いジャン的な軽いノリで、
生きてて、結果的にそれが周囲に迷惑をかけてる事になっても知らない顔をしてるのを見ると、めんどせぇなと思うわ。

>>271
普通科進学した時点でおせーよ
中卒でドカタにでもなるんだったな

新卒時の就活で自分の人生のキャリアがほぼ確定して、二度とやり直しの効かない日本なんてもう滅んじゃえよ

>>275
人類の歴史って結構長いと思うんだけど、
逆に、何で今の今までコミュ障の遺伝子が残ってると思うの？

たとえばだけど、こないだの津波、周りの人が正常バイアスにかかって
ゆっくり歩いてるからって、自分も多数派同調バイアスにかかって
ゆっくり歩いてた奴はみんな死んだよね？

今みたいな平時は協調性のある、空気読める奴が有利だけど、
この国みたいに定期的に災害がやってくるところでは、
人の情報に惑わされずに、一人だけ別行動してたような奴が
生き残ったりした結果、残ってるんじゃねえの？

>>287
ディベートとコミュ力って別じゃね？
まあコミュ力の定義も俺にはあまりよくわからんのだけど

>>289
そうなんだよなー
成人式で会った工業高校に進学したやつがなんか俺よりずっと楽しそうで羨ましかった

>>291
なぜコトを難しく考ようとするわけ？

自分で能力を身につけようとしないロボット人間は社会に不必要なのは当然だろ

>>294
難しいもなにも、普通にダーウィニズムで考えれば、
コミュ力ある奴が生き残ってそうでないやつが淘汰されるなら、
コミュ障の遺伝子なんてとっくに残ってないはずだろ

そうじゃないってことは、それなりに理由があるってことだよ
リスクヘッジとしてな

>>292
コミュ力は友人関係築く力でディベートはまともな議論する能力だから違うね
日本人は議論出来ない。ディベートの能力は友人と話していて身につくものでもないし

以外なことに思えるが現代日本では工業高校に進んだ人間のほうが大卒より
人間らしい人生を歩めることが多い
一番危険なのはなまじ勉強ができる人付き合いが苦手な文系
大学に進学した時点で人生スペシャルハードモード発動

勉強だけじゃなく協調性も努力して上げなきゃ、報われないのは当然だろ

いや、能力を身につけようだとか
そんなクソまじめな意見なんてこの問題には必要ないけどな

日本の自殺率の高さは国民性に起因するのだと長い間思っていたが違うんだろうな
やり直しの効かない社会だからレールから外れた人間が自殺に追い込まれるんだろうな

コミュ力じゃねえよコネ力だよアホか

今嘱託で役所で働いてるんだが緊張したら声が小さくなる
エライ人と話すときとか声が小さくなったりする
これ直さないと面接とかでキツイとはわかってるんだがなかなか治らない
なにかいい方法ないかな？

コミュ力っていうか臨機応変さだよね
単一的なモノの見方ではいつか躓くよ

世の中、白黒の二元論だけでは渡り歩けない
灰色のことの方がすごく多い

努力とか勉強だとか能力だとか思った時点で間違っている

コミュニケーション能力と称してるものは日本的な日本企業の中だけで有効
日本の会社は無能どもがよりあつまって互いの無能を隠すための
変なコミュニティができてる
それにはいれるかどうかを問うてるだけだ

あと、たとえば田舎すぎて周りにぼんくらしかいない場合、
下手になれ合うと人生駄目にするけど、個別行動とって
本とか読んで過ごしたおかげでまともな知識が身に付くとかもあるよ

田舎で優秀だった奴とかそういう感じじゃねえの
だからいい学校は入れても今の就職では困るっていう

コミュニケーション能力がどうたら言われるようになったのなんて、
長い人生の歴史の中で、この15年くらいの話だろ

だいたい、コミュニケーション能力自体、言ってる人によって
定義が全然違うてきとーなもの

俺らコミュ障は、そんなもんを真に受けて行動するような
多数派同調バイアスにかかりやすい連中とは若干違うんだから、
別の道を人類のリスクヘッジとして歩くべきなんだよ

例えば２ｃｈやるのにオマエ努力とかしてるか？

長い人生の→長い人類の

>>296
コミュ力の塊のソニーがあれだからね
ホリエモンも、もうちょっとコミュ障で押しが弱かったら
少々地味ながらも大好きな社長業をやれてたと思うし

>>288
高学歴の人は自分の世界やルールを持っていて尚且つそれを他人と共有したがらないよね
そんで他人も自分と同じように思っていると考えるから必要以上に他人の世界に入りたがらないし興味も無い

いくら能力高くてもGDなんかでメガンテされたら終了なんだよな
就活って難しい

めちゃおしゃべりなやつが無口で沈思黙考するタイプになったのには驚いた
その逆もありえるかもしれんぞ

ふなぽんかと思った

コミュニケーションって非言語コミュニケーションの割合が高いって言うし、詰まるとこブサイクは死ねってことだよ

>>228
バランスが大事なんだろ

>>313
学校のクラスで中心的な人物になる人は最初は目立たないタイプが多い

>>315
じゃあなんで不細工の遺伝子が生き残ってると思うの

イケメンとか美女は調子に乗って恨みを買って殺されたりしたからじゃないの？

>>280
慶應は低学歴じゃないだろう
その例を出すなら、それこそ名前も知らんような大学にしないとだめだろ。

さすがにコミュ障だけは甘えと言わざるをえない

>>320
何がどう甘えなのか詳しく説明よろしく

>>318
本気でそう思ってるなら
ビョーイン行ったほうがいいよ

>>319
慶應より下だと書類落ちして面接まで殆ど辿り着けないから
面接まで行ける中での低学歴

面接で｢コミュ力｣なんて測れるかって話だ
事前準備等、面接を切り抜けるのが上手いか下手かしか測れねえ

>>322
何で病院に行かないといけないのか詳しく説明よろしく

一部の例外を除いて日本の企業で若手に求められてるのって
元気で素直で積極的でくじけない、要は若者らしさなんだよね
専門的な能力なんていくらでも後付出来る

>>320
甘えとかそーいう問題ではない

ネットの情報に惑わされすぎだってば実際大したことないよ慣れみたいなもんだよ

コミュ障が甘えなら勉強すべきときに勉強しなかったやつの方が甘えだろ
でも勉強出来なくてもコミュ力あるやつは就職できるけど逆は無理
しかも勉強は努力すればするほど結果に反映される
まあ僕は就職出来たからどーでも良いんだけどさ

>>326
イエスマンしかいない結果が今の日本経済のていたらくだよ
エリートだらけのはずなのに赤字垂れ流してる電機メーカーとかどう説明すんの
空気を読んだ結果、原発の津波の危険性を顧みることもされず事故った

金太郎あめみたいな採用やってるから人材のポートフォリオが働かないのさ

別に元気じゃなくてもいい
素直じゃなくてもいい
積極的なのは必要だな
「くじけない」というか「くじけそうになる」事自体が理解できない

もっと身の程弁えて生きたほうが楽なのに
アリが空飛ぼうと必死こいたって土台無理な話
アリはアリらしくアリの中でトップ目指して生きろ

>>328
そうだな慣れは必要だな

>>326
お前は何を知ってるんだよ

>>323
その商社に東大にできて、慶応にできない仕事があるかどうかによるだろ
というかそんなのまずないだろ、資格でなく学歴よって出来る出来ない

>>318
時代や地域によって美的感覚は変わるよ。数千年後のどこかでは俺らがイケメンと呼ばれる日が来るかもしれない。
あとMHCだかの組み合わせが異なる奴同士が惹かれるらしいから多様性は維持されるよ

普段はコミュ力抜群だが面接は苦手な奴や、その逆の奴はごまんといる
結局新卒採用の面接なんか人事部が仕事した気になるためだけのもの

早慶＋4コミュ力そこそこだけど大手全部書類でお祈りされたぴょん＾＾
ブラックに入ってスキル磨くはｗ

別にサービス残業して鬱病になるまで一生懸命働いて、経済がよくなるならいいけどさ
全然なってねーじゃん

コミュニケーション能力が重要なんだろ？
何で日本の電機メーカーはせっかくいい製品作っても、
国際規格にできないでぼろ負けしてんの？
エリート様はコミュニケーション能力ばっちりなんだから、
当然国際規格の策定だってイニシアチブ握れるんじゃないの？

ねえねえ、これどう説明すんの？

>>280
東大法のやつを投資部門に
慶應のやつを英語勉強させて東南アジアに

どっちかだけでは会社は潰れる
両方必要

アスペが人事から嫌われる理由

■就職活動でのコミュニケーション能力　by人事
「コミュニケーション能力とは、
　①相手の言っている事を正確に理解すること。
　②相手の言ったことに対して的確に、かつ簡潔に答えること。
　この二点です」
http://kusuri-jouhou.com/recruit/interview/communication.html

人事にとっては、“意図がきちんと伝わっているかどうか"が重要であって、
“答える内容の良し悪し”ではないということです。

必死に塾で勉強していい中高いってる奴は東大に行ってサラリーマンより官僚や学者になるからコミュ力関係ないだろ

多様な生き方、多様な価値観を否定するのが日本人だからある意味就活は日本人らしさの体現だなｗ

>>338
＋4って何したんだよ

食ってく為に人に媚びへつらって生きてくなんて冗談じゃねい
そんなん死んだ方がましだ
牧師に飼われてる畜生と同じじゃねぇか

>>342
そんなことやってるからまともな企業が１つもないんじゃないの
何のための学問なんだよ

灘→国公立医学科→好きな道選ぶ

　　　　　　　　　　　はい論破

完璧生き方を間違えた・・・

>>344
何もしてなかったんじゃ？

>>342
官庁訪問ほどコミュ力を要求されるものは民間企業じゃほとんど例をみないがな

>>346
元々大学レベルの学問なんて普通の職業には必要ねーだろ
大学進学するのは学者とかそういう方面に行くやつだけでいいんだよ

会社入ったらコミュ力、世渡り上手力が一番物を言う気がする

同調はできる
発言力がないんだ

>>319
早慶でも内部、AO､指定校、スポーツ推薦は池沼だろ

不景気なので勉強だけ出来るコミュ障は底辺落ちします、ですむんだけどな
変に抵抗してるのが問題

結局、コミュニケーション能力がどうたらなんて、
人材ビジネス業界が流行らせてるマーケティングの１つでしょ？

空気を読むことや、根回し能力がコミュニケーション能力だ、
とか言う人事もいるだろうけど、
内需がさっぱりで海外に出て行かないといけないときに、
日本のビジネスのそんな習慣なんて糞の役にもたたないだろ

日本で意味のある能力も海外じゃ意味がなく、
プレゼンス能力や、交渉力のが大事だったりするだろ

大してわかってもねーのに
てきとーなことばっかやってるから日本がどんどん糞になるんだよ

業績上げたきゃまずはお前んとこの何も生産性のある仕事をしてない
無能な中高年をリストラすることから考えろ

>>350
商社とか銀行が求める体育会系宴会盛り上げ型コミュ力とは全く違うだろ

結局、社会というものが人と人との繋がりなんだから
コミュニケーションを避けて通る生き方は、茨の道だよ

勉強ができるといっても教養的には中学レベルで充分な仕事も多いし
勉強って、人の話を聞いて理解・記憶して必要な時に引き出すって、あらゆることの基本ではあるんだけど

>>351
さすがに高校までの数学と物理と化学じゃねぇ

大学いって電気機械化学建築etc興味のあること学びたいだろ
学部卒でも学部学科研究室で結構直結するよ就職

>>357
その類の能力をコミュ力と呼ぶことが間違ってると思うわ

日本が糞なのって、大学の授業とビジネスがリンクしてないのが99%だからでしょ
だから新卒採用とか意味不明な習慣がある
受験勉強の結果のステータス示すだけの大学とか意味あんのマジで

>>361
最初はだれも新卒じゃん
それ一括で取ってくれるとか有難いことだと思うんだけど

>>339
日本のコミュニケーションの能力って世界じゃ通用しないから
”空気”読むっていうのが日本でのコミュ力のひとつだけど、逆に自己主張ばかりで輪を乱す奴はコミュ力がないと思われる

ところが世界じゃ自分の考えをはっきりと言わない奴は相手にすらされない

自己責任、連帯責任、村八分するくせに
空気読みながら積極性だせとかがめついな

それで大企業に就職するのがジャパニーズドリームなんだがしょぼいよなあ
４０で年収１０００万くらいのしょうもない社畜で一生終えるっていう

>>361
大学は職業訓練校じゃないから
逆に大学で公務員対策とかアホかと

コミュ力がないだけじゃなくて
気力、体力、知力、全てにおいて人より劣ってるだろ
オマエラはｗ
おっと２ｃｈコミュ力だけは認めるよｗ

仕事が出来ればコミュ力なんて必要ないだろ
おれ、コミュ力ゼロだけど年収4000万くらいあるぞ

大学ってハーバードみたいなビジネスインキュベーションまで
やってるとここそ意味があるんだろ？

日本の大学ではビジネスに必要な知識を教えられないから、
企業としては、だったら真っ白なのとって一から育てるわ、
受験勉強でがんばったことのほうが、大学で何学んだかよりもよっぽど重要だから
大学名を重視します、学部卒の真っ白な新卒を採用します、ってなってんだろ？

大学も何も教えられずに、企業も海外でまったく通用しない
コミュ力とかいうよくわからん基準で採用してる

で、結果として今の日本企業の赤字垂れ流しのていたらくだよ

>>362
採用基準が不明瞭なのが問題
理系はある程度大学での研究と就職が結びつくけど
文系はとにもかくにもコミュ力だから
そんな漠然とした概念に振り回されるだけの就活に終わる

っつーかたかが他人とコミュニケーション取るってだけの事がなんでそんな大袈裟な事になってんの。
高校んときに俺なんか到底かなわないな、ってくらい頭が良い奴がコミュ障で不思議に感じたな。
知性や理性で何とかならんもんなのかあれ。

宴会盛り上げたり営業したりするときのコミュ力と友人作るコミュ力は違うんだよね
前者のはコミュ力と呼ぶべきか分からんし仕事上で演じるだけだから誰でもできる
友人関係はずっと演じるわけにはいかない

>>330
日本人は議論ができない文化って
ドイツ人が言ってたけどまさにそうだと思う
だからこそこう発展し衰退してコミュ力がどうのこうのってなってきた

>>366
じゃあ大学要らないな
学者になる奴除けば真面目に勉強するだけ損だしな

>>369
大学名を重視するのは当然だろ。勉強してない奴の言い訳にしか聞こえない。
ビジネスに必要な知識云々には同意するが

>>339
日本経済が低迷してる原因は、経済政策とか大手企業の意志決定の失敗とかいろいろあるが、一番大きな要因は人件費が高いから

ビジネスに必要な知識や技術を教えられない大学で勉強することに意味がないから、
大学時代遊んでたような自称コミュニケーション能力がある奴が優遇される

大学で意味の無い学問をして、意味の無い能力を基準に採用をする企業

こんなこといつまでもやってて日本が先進国で居られると思ってんのかね？

>>371
要するに馬鹿なんじゃね？

>>370
文系ってそんなにリア充リーダーシップアリコミュ強者重視なのん？
バカ工大だったから中小ばっか受けてるとそこまでｺﾐｭｺﾐｭ言われなかったけどな
無論言うとこもあったけど

>>376
で、コミュ力の高いエリート様は当然高い人件費に見合った新しい産業を生み出せるんだよね？

>>371
その程度のコミュ力は一部例外のぞきみんな有してるんだよ
面接で求められるコミュ力っていわば面接力であって
これは相当個人差がある上に基準も不明確だから問題になる
友達多い高学歴でも内定全然貰えない奴いるよ

>>380
「おい、こいつ今から面白いこと言うらしいぞ」
と言ってるのと同じだな

>>347
医者こそチーム医療でコミュ力フル稼働
開業医でもBJレベルじゃない限り一人じゃやっていけん

>>377
ビジネスに必要な知識や技術って具体的に何？
それを大学で教えてるっていうソースある？

>>361
大学が学問を軽視してビジネスに特化したり、ビジネスを軽視して学問に特化するのも一つの方法としてありだけど、
今の日本の大学はビジネスを軽視して学問に特化してるわりには、学術面ではそこまでレベルが高くないのが致命的だよね

モデルと大学生の二人を使って立場を隠して就活生を演じてもらい、面接の結果どっちを採用したいか人事に問う実験面白かったなあ。
ほぼ全員の人事が本当はモデルやってる就活生の方を採用したいってなったんだよな。
ジャパンカースト熱すぎワロタ

必死に勉強したことないやつ「必死に勉強したのに就職できない･･･」←こんなやつばっか

>>385
学問のすゝめを書いた福沢諭吉も言ってるのにね、
ビジネスで役立たない学問はただの趣味だ、ってさ

>>384
好奇心だろ
そしてそれは学んで学べるものじゃない

>>385
もと旧制高校だからね
成り立ちからして学術は無理だ

>>380
いや日本人は人件費が高いから、エリートだろうが底辺だろうが海外に勝てない
デフレで東南アジア並みに物価や人件費が下がるのを待つしかない

>>379
だって大企業も応募者に対して学歴以外では専らコミュ力を求めてるんだから
ちなみなコミュ力を測る側は容姿や体型といった外観にも多分に影響されるから
純然たるコミュ力というより｢面接受けの良さ｣だけど

学校ではなく日本のビジネス慣行が時代遅れで競争力を奪っている
ファイナンスやマーケの理論よりも銀行や取引先との関係を重視する慣行は労働力の安かった昔だからこそできたこと

今では消費市場だけじゃなく労働市場もグローバル化してるんだから
そのあたりをしっかり勉強した大事な学生は営業ソルジャーなんかじゃなく自分をしっかり使ってくれる外資に行くのは当然

この先10年で見直せればいいけど、ダメなら終了

アントレプレナーシップ教えてる学校なんて日本にいくつあんだよ
勤め人前提の教育とか大学でする意味あんの？
空気読んで保身のためにイエスマンやってるだけの勤め人が
エリート扱いされてるから、日本企業が膿みだらけで腐乱するのでは？

ここまでのまとめ

・親が悪い >>19
・景気が悪い >>28
・大学が悪い >>37
・ネットが悪い >>107
・世の中が悪い >>128
・人事が悪い >>337
・日本人の体質が悪い >>343
・エリートが悪い >>339
・リクルートが悪い >>356

>>244
明るく元気に人当りよく二つ返事で業務を素早くこなして決して上司に逆らわず
それでいて放っておいても仕事を見出して改善していく提案を上司に出しまくって
残業はもちろん日付が変わるまでサービスしちゃうようなのがコミュ力のある奴だな

>>386
それ男と女、会社の業種で結果が違ってこないか？

>>395
そして自分のせいではないわけだな

あと、アメリカって組織の役割分担が明確で、自分の部門以外のことはほとんど知らないっていうのが普通なんだけど
日本の場合は、役割分担があってもその境界線が曖昧というか、それぞれの部門間で調整しなきゃいけない部分があるから
そういうとこでもコミュ力だとか言われるよね、いわゆる協調性、配慮しろってやつ

>>396
宮沢賢治だっけそれ

>>386
そういうの随分昔に海外の心理学者によって証明されてるよ
だから面接で見るコミュ力なんてコミュ力でも何でもないんだよ

>>390
旧制高校でも全て英語で授業とかしてたから、今の大学は旧制高校の劣化版だな

小学生くらいで死んでれば親もこんなに金を無駄に使うこともなかったのに

>>389
好奇心？仕事だぞ。
必須じゃないね

つか子供作る意味なくね
ニート育ててどうすんだよ

>>395
俺が悪い

>>399
そうやってオマエが肩をもつアメリカも破滅しかけてるけどな

×コミュ力
○コネ

>>388
ミクロでは無用な学問がマクロで必要な事例は往々にしてあるから
ビジネスで必要ない学問分野を蔑ろにして良いという結論は妥当ではないけどな

>>397
男女とも見た目のいいほうが採用されてたよ
男は見た目関係ないなんてのは幻想

いい大学行ったらなんだかんだでそれなりのところに就職できる
結局学歴

発達障害持ちだけどコミュ力なんて鍛えようがねえよ

>>404
自分にしかキョーミ持てないようじゃ
何やってもダメ

>>404
ルーチンワークは仕事じゃねえ、作業だ

>>413
お前にそいつの何がわかるんだよ
2chで神様気取りか

コミュニケーション能力なかったらそりゃビジネスで役に立たないだろｗ

今年も採用でいっぱい学生見たけど５分も話したら人となりが大分わかる。
20にもなったら今までの生き方が顔やら態度にでちゃうからな。

>>399
年功序列とか終身雇用があるからアメリカのような役割分担は無理
なぜなら、簡単にクビ切ったり、中途採用出来なくなるから
だから日本は平均的に出来る奴はたくさんいるけど、何かに特化した奴は少ないから技術力とかで海外に負ける

>>416
出たっていーじゃねーか
最初から何でもデキルヤツなんてこの世にいるわけねーだろ

>>413
お前の言ってること正しいと思うよ。
だけど、ビジネスに必要なスキルや技術って聞いて返ってくる答えじゃないね。
あと好奇心って具体的に言えよ。学問の話なのか、向上心の範疇に近い話なのか、
他人との関わりまで含むのか

>>416
占い師になれそうだな

>>416
人間そう思うものなんだよな
｢見たら分かる｣｢話したら分かる｣ってな
そういう認知バイアスに気づかない奴が多いからいつまで経っても
血液型性格診断みたいなのがビジネスのネタになるわけだ

>>419
好奇心なんて抽象的な言葉、ビジネスに役立つ役立たないって反対するのが不可能じゃないか
好奇心がビジネスに役立つっていう議論は不毛

>>419
そんな堅苦しいことで説教してるわけじゃねーよ
周りの人間が何をやってて
それに興味持つことができれば、
自然と会話だって成立するだろ
たったそれだけのことじゃねーか

自分がコミュ能力ないのわかってるのならコミュ能力関係ない仕事めざせばいいだけ
いい大学出るだけで就職できると思ってた奴はマジでアホだろ

自分の能力の長短考慮して
高校のうちからキャリア教育させるべき
コミュ障ならそれなりのキャリアはどうやってつめるのか
どこかで教えるべきだよ

>>422
だから具体的に定義しろって言ってんの。
>>423
雑談出来ればいいってことでおｋ？

>>425
そんなことは中学生くらいに自分で気づくだろ
自分の学力、ルックス、体力、家の経済力、コミュ力
そのへん考慮して自分にあった道選ぶだけ

>>425
基本的に教師に社会経験がないから無理だろ、勉強が社会でどう役に立つのかも教えられない
親も安定というレールに乗せることしか考えていない、もしくわ世間体しか考えてない。本当に生き方を教えてくれる親ってどれくらいいるのだろうか？

就活やってみて、就職に必要な人間力ランキングは大体把握した。

【3大基礎人間力】
A　新卒　学歴　年齢　(S~B　コネ)
【人間力】
B　顔　身長　スタイル　コミュ力(基礎)
C　マネジメント力　交渉力　協調性　ストレス耐性
【あんま要らん】
D　資格　TOEIC・留学　職歴

以上より導き出される結論は、日本で成功したかったら、
年齢＋2以内を死守しつつなるべく高い学歴を取得し、就留しても新卒だけは絶対に手放さず、
雰囲気イケメンを目指し、オドオドしたり噛みまくったりしないようなレベルで分かりやすく対話できるようにしておくことである。
サークル・ゼミバイトでの応用コミュ力を発揮したエピソードを端的に説明できるのもプラスになることがあるかもしれないが、
基本はA~Bが全てである。

>>425
そうだな
孫正義や堀江みたいなのに野球やらせてもイチローみたいにはなれない
適正と違うことを一生懸命やらせても無駄な努力で終わる
能力を見極めて伸ばす
当たり前だけどその当たり前ができてない
学校でも家庭でも

>>426
好奇心の対象は反社会的じゃなければ何でもいいだろ
オタクでも、動ける、人を巻き込めるオタクならむしろ欲しがられる
ただし評論家は不要

>>426
おーいいじゃねーか
雑談できるなら雑談しろよ

それに気づいただけでもいいだろ
俺なんか30歳過ぎてやっと気付いたわ

>>428
社会経験っていうか会社経験だろ
そんなもんあっても何も教えられないよ
一人で医者、弁護士、銀行員、役人、消防士、美容師、記者、ドカタと
色々経験した奴なんているはずないんだからしょせんは自分の世界でしか物を語れない
就職の専門家呼んだ方がマシ
そんな奴いるかどうか知らんけど

>>432
上から5枚目ルックスから学歴まで俺そっくりだわ
しかも公務員志望かよ

確かに長い付き合いの中でしかわからないこともあるけど、
現実的に短い面接の中でそれを見極めるのは不可能だしな。

第一印象はだいたい正しいと思う。
俺が学生に抱く第一印象だけじゃなく、学生が企業を見て抱く第一印象もね。
というか人間なんて第一印象の中で大半を判断しちゃうからな。

ネットウヨクよ

これが美しい国なのか

これがお前の守りたい国なのか

九工大卒業した友達がニート
工業高卒の俺は薄給ホワイト

>>433
じゃあ最初からそう言えよ。

今の時代公務員・医者・薬剤師以外糞だは

レスしまくってる奴は普通にコミュ力あるってことでいいんじゃねえの？
仕事できないくらいのコミュ将なんてよっぽどだろ

>>432
下の写真何かの懇親会？

>>441
それ本気で思ってるなら
重症だは
　　　↑

>>441
その中で将来性あるの医者だけだよ

>>443
サイバーエージェントじゃないのこれ？
あんな先が良く分からん企業よく入ろうと思うな

>>446
そうやってジジ臭い考えだから
何事にも、何時まで経っても自分に自信がもてないんだろ

日本のコミュニケーション能力って空気を読む事だよね
相手が何を考えているか、場の雰囲気・流れを読んで
何を言えば、何をすれば喜ばれるかを導き出す

この能力を鍛えるには経験しかないと思う
プライドや価値観を捨てバカなフリして色んな人と接するしかないんじゃない

>>435
職種の経験は関係ないでしょ、専門的なことはキャリアがはっきりしてるわけだし
大事なのは、漠然な社会や会社にはどういう役割のモノがあってどういう適性が必要なのか知ってるということじゃないかな

俺もコミュ障だけど、なんとか就職できた
だけどコミュ障のせいで精神的にいろいろきつい

一人でもくもくと作業をする仕事に就きたい
陶芸家とかどうなん？

もう疲れたよ

かといって容姿はある程度どうしようもないだろ。
現実的な意見出せよ

>>447
俺は超保守的だからね
親方日の丸が最強だと思い
結局役所の職員ですがな

>>448
日本のコミュニケーション能力って空気を読む事だよね
相手が何を考えているか、場の雰囲気・流れを読んで
何を言えば、何をすれば喜ばれるかを導き出す
↑
ココ余計

この能力を鍛えるには経験しかないと思う
プライドや価値観を捨てバカなフリして色んな人と接するしかないんじゃない
↑
ココ大事（バカなふりは別に必要ないけど）

意思疎通がうまく出来ない奴と仕事はしたくない
仕事はお互い空気読んでなあなあで出来るもんじゃない事をコミュ障の人は理解してほしい

>>452
清潔にしとけば大丈夫だろ
不快感を与えるようなクリーチャーは知らん

>>452
容姿に自信がないなら専門職おすすめ

普通に仕事こなしているだけでハロー効果出るよ

バイト先に、仕事できないコミュ力ない所謂オタク系の電通大生が数人いるけど、内定先は大手メーカーとかばかり。
リーダー格のリア充明治、帝京大生はトヨタディーラー、スーパーマーケット。
何だかんだ、国立理系はやっぱ強い。

>>457
容姿が良くない人がみんな専門職に付けばいいとも思わん。

>>446
ああ通りで馬鹿っぽい顔揃ってるわけだ
しかし可愛いから全員顔採用なんだろうな

男は専門職
女は家事習ってさっさと結婚する
昔ながらが一番いいってことだ

本当にコミュ力は大切

大学とかでテスト問題や課題の対処法とかは、
いかに先輩や同学年とのコネがあるかが重要
これは社会に出ても同じ。

問題なのはこれに気付かないコミュ障は
親もコミュ障だからコミュ障対策を知らない。
そもそも親も自分がコミュ障だと気付いてもいない。
これが致命的。

大学にも行ってません。
社会にも出ていません。
コミュ力もありません。

こんな女が見合いで結婚してガキ作っても
「社会に出て通用する子供」
なんて育てられない。

日本人にとって一番致命的なのは、父親の労働時間が長くて子供と接する機会がないこと。
特に男の子なんて父親から色々と学んだほうがいい。
父はしごと人間で家庭のことは母親任せの家庭は「擬似母子家庭」と一緒。

何考えてるかわからない、自信なさそう、信用できない
↑仕事任せられない

暗い、おとなしい、フットワーク重い
↑若い人を入れる意味がない

医学部行った俺は就職に困ったことはねえな

IDレッドの学生とニートが来年大反省するスレ

政治が悪い、経団連が悪い、小泉改革が悪い、派遣会社が悪い、公務員が悪い、
団塊が悪い、親が悪い、しかし俺は悪くない

努力は嫌だ、きつい仕事や残業は嫌だ、人とのコミュニケーションは嫌だ、薄給は嫌だ
資格や手に職つけるのは面倒だ、中小は嫌だ、しかしこの惨めな身の上を何とかしろ。

中学を出てラーメン屋で修行して海外でラーメン屋を開いてる子の方が勝ち組な気がしてくる

家族、親戚に大卒なんていなかったが、俺だけ早慶の上位学部にはいってストレートで卒業した。
で、いま無職二年目。

>>455
意思疎通っていうのは
「３かけ３は？」
「・・・９」
っていう簡潔な応答が成り立つ程度で十分じゃねえのか
ここで「馬鹿かテメエは！ボケとか振りとかやる所だろ」とか妙な主張始める奴がでかい面で闊歩してるから世の中面倒くせえ

>>469
単純な事実だけで応答したら無能の立場が無くなるだろｗ

>>461
ホントそれが一番だと思うわ
下手に女が働くと男の雇用のパイを奪うし
出生率が下がってしょうがないわ

数日前のスレのコピペ
126 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/25(日) 03:15:11 ID:YdzD2r/K0
これはおいらにも当て嵌まるから偉そうに言えないんだけど
なんでも否定から入るやつはどうしようもないね。
自分が逆の立場で考えられない。
それこそ否定をしなければならない時でも肯定から入るほうがいい時も多い。
例えば、急ぎの仕事を抱えている時に上司から「急ぎでこの仕事もして欲しいんだが。」と
無理な仕事を頼まれた時に
Ａ「無理です。今は●●を抱えているので、●●が遅れてもいいならともかく・・・」
Ｂ「分かりました。ただ今●●という急ぎの仕事を抱えているので両方は不可能です。
　　どちらを優先しますか？」
と答えたのではＢの方が印象がいいよね。
人はお願いや質問をして相手が否定から入るとその後の言葉にも拒否反応が出るし印象も悪い。
しかもＡの場合は「否定」してから「●●が遅れてもいいなら・・・」
とネガティブなことを語っている。
まずは肯定してその後「両方は無理なので優先するならどちらですか？」と返されれば
「ああ、しょうがないか。じゃあ＊＊を優先してくれ」と答えやすい。

このやり取りを読んで「一緒だろ」「最初に肯定されて後に否定されるほうが腹が立つわ」
と思う人は救いようがないと思う。

473 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 00:15:09.42 ID:Ru4Ba9zY0

>>471
女が働かなくても外国人が働くから無駄だよ(´Д`)y-~~

ネットウヨクは自分の薄給が女のせいだという幻想を捨てたほうがいい(´Д`)y-~~

187 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/25(日) 03:52:16 ID:YdzD2r/K0
酷いのは趣味の話し等で「ミスチルが好きなんだ。」「ホンダの＊＊ってバイク良いよね。」
と言った相手に
「ミスチルなんて聴いてんの？ミーハーかよｗ■■ってﾊﾞﾝﾄﾞの方が・・・」とか
「＊＊なんてダセーよｗカワサキの▲▲の方がカッコイイよ。」
と否定して自分の意見を押しつける奴ね。
相手の趣味や価値観を否定した相手の勧めるバンドやバイクを誰が興味を示すのかってこと
これすら理解せず延々とそのバンドやバイクの話しをしても相手が興味を持って聴くと思うのかね。
こういう奴らって結局「論議好きだけど自分と価値観が合う奴」としか付き合えないんだよね。
で、その相手と共に価値観が違う奴らを否定し合う。
お互いがお互いとコミュニケーションを取りながらコミュ力を低下させるという
悪循環に嵌っているんだよね。

>>471
昔の人は言った「女が学をもつとろくなことがない」
これ真実

指摘するのも面倒くさいくらい論証すべきところを論証してない

>>472
最近はＢでも逆切れするようなおっさんが増えた気がする
みんな余裕ないんだとは思うが

>>471
つ共働き

>>472
末端社員にお前らは向いてないよな

その割に顧客とコミュせずニーズを掴めてない会社が多すぎ

481 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 00:18:59.20 ID:Ru4Ba9zY0

>>475
昔のクズが言ってたんだろな(´Д`)y-~~

賢人に学ばないでバカに習うから(´Д`)y-~~

現実逃避して女に責任転嫁しなきゃいけないような情けないネットウヨクになってしまうんだよ(´Д`)y-~~

ニートが増えるには問題無いんだが、こいつらクソ共が治安悪化させそうでヤバイ

>>454
いや、相手や場の雰囲気を読むって大事だよ
就職時というより入社してからだけど

韓国の話なんか一切してないのに何で湧いてくるんだろうな

>>484
韓国スイッチが入ってるんじゃないの？

自分の会社んとこの商慣行に慣れられそうな性格だったらいいよ

コミュ力なんて営業でもない限り
そこまで必要ないんだけどな

>>439
九工大なんて低学歴の名前の大学だすなや

まじで死刑にできる法律できないかな
断種法だ
やつらも望むだろ
社会が悪い、親が悪い
いい年したおっさんが
そんなこといっても何も変わらないのにね

>>489
そんな下らない法律つくらんでも、子孫も残さずに消えていくんで放置すればよろし

>>487
>>472&>>474を読んでもそう思う？
コミュ力があまり必要ない職種なんて相当限られないか？
↓
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/21(土) 04:05:59.16 ID:QDoYJ6QV0
まあ基本空気の読めないアスペだろうけど
普通の仕事をしていればある程度は経験でマトモになるのに
・他人との段取りや調整をする立場にない
・社外の人と接する機会がない
・ルーチン作業やきまった作業のみを行う仕事
と
エリートでは「研究職」「一人で全工程を汲み上げるプログラマ（あえてSEとは言わない）」
底辺では「工場勤務」「仕分け作業員」
その他では「職人」
こんな職の人に多い

>>489
環境と親で人間の人生決まるんだから何も悪くないだろ

>>460
馬鹿を騙して儲けるビジネスにはちょうどいい人材だからな

世の中色んな人間がいるんだよ
>>472の例でＡとＢが全く同じとは言わんが
相手がどっちの受け答えに対してどういう反応すんのかなんて全っ然予測できねえよ
他人の感情なんて意味不明なファクターを真剣に相手してたらこっちがアタマやられちまうんだよ
頼むからこういう勝手な原理作りまくるのやめてくれ

びっくりするほどの価値観の相違は無かったんだよ
昔はね
だが今は違う
そんな奴らに構ってられない
屈折した馬鹿共はさらに屈折して宇宙人みたいになるだろう

>>495
ニートになって自殺しておしまいならまだいいけど
反社会的勢力として台頭されるとすごいマズイよな・・・

>>494
そりゃ100人全てがＢを好むとは言わないが
90%以上はBを好むだろうし、Bが無難なことくらい分かるだろ？
これが分からないとしたらかなりヤバイぞ
毎回必死に考えるんじゃなくて
経験からこういう対応を出来るようにならないとヤバイよってこと

どんなに顔悪かろうがコミュ力なかろうがトップレベルの大学に行って
ちゃんとしたゼミに入れば向こうから良い条件を持って来てくれる

それなのに就職難の前提をはっきりさせた上でこのことを誰も公の場で言わずにコミュ力コミュ力
使いようのない人材が市場にあふれるのは当然だろ

コミュ力なくなるほど勉強してるのかよ

>>496
優秀なイデオローグがいたら、現体制は覆ると思うね。
天皇制と親米の存続を前提にすれば、政党政治の
終焉も決してあり得ない話ではない。

必死に塾いっていい中高いっていい大学いって就職してハゲて人生終了

コミュ力と同じ意味か知らんが人間力って言うヤツ死ねよ
人間力なかったら人間じゃねえのかよ、サルか
重度の精神病患者とかそういう人らは何なんだ

足りないのはコミュ力なんて有りもしない観念じゃない
人間関係に対する自信、ただこの一点のみだ

>>494
自分はコミュ障害じゃないんだろ
それならいいじゃん

>>498
最初の２行に当て嵌まる人間は同世代で1%にも満たないだろ
そんな極一部より大多数の人にとってはコミュ力は重要だから
コミュ力コミュ力って言われているんだろ。

>>503
たぶん、

コミュ力＝人間関係に対する自信

だと思うけど、わざわざ分ける意味あんの？

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

>>507
努力しても報われない、ということを学習してしまったんだと思う。

>>506
「自信が足りない」ってのは身も蓋もない言い方だからな
コミュ力云々って言えば尤もらしく聞こえるし、ビジネス等が介在する余地も広がる

もう努力してまで幸せになりたいとすら思わないから割とどうでもいい

コミュ力が大事、面接で話せば見抜けるとか言ってるところ多いけど全然見抜けてないよね
未抜けてるならコミュ力・積極性が命の会社にオレが内定貰えるわけないし

>>509
＞コミュ力云々って言えば尤もらしく聞こえるし、ビジネス等が介在する余地も広がる

あああああ、すげぇ納得した！！！
就活中の学生や無職を煽って金儲けの道具にしようって魂胆から出た言葉なのね。

>>510
少なくとも現状維持に必要な努力さえ怠れば
幸せになれないどころか不幸を背負い込むことになるぞ

本当に必死に勉強してきて就職できないやつってほとんどいないだろ
必死に勉強したってのは灘・開成レベルだけだぞ？

このなかに自分がコミュ障と思ってる奴いんの？

まじでこの世はコミュ力だわ。そんな事を31になって知るなんて‥
両親もコミュ障だし、運命なのかもしれんが。
コミュ力の前ではどんなスキルも役に立たねえ

>>514
そう、努力ゼロの怠け者が文句言ってるだけ

>>516
そんなことないよ。
お前どんなスキル持ってんの？

努力した奴が報われるのは当たり前
努力しなくてもそれなりの人生送れて初めて意味のある社会になる

コミュ障の自覚があったから技能を付けたのに
もう無理、ないものはない

>>516
しょうがないから一人でできる事業を手当たり次第にやってみるけど
一人で出来ることなんてたかが知れてることに40になるころ気付くんやでｗ

コミュ障だったらなんで大学行くの？行っても友人できず、就職できず、
研究室に残ることもせずじゃなんの意味もないじゃん
だったら親に、大学行かせたと思って・・・と３００万借りて日本中世界中歩くとか
自分探しｗじゃないけど普通の奴が出来ないようなことして、あとはバイト生活してたほうが後々いい思い出になるよ

優秀な大学言ってる奴はリア充多いから問題ないと思うけどな
馬鹿大の方が変なの多いよ

いやそもそもが、コミュ力が無いとスキルを磨く機会すら与えられないんだよ
家でお勉強で通じるのはスキルでは無い

ガリ勉して能力以上のところ行っても詰むだけだから

>>516
両親は働いておまえを育ててくれたのにコミュ障なのかよｗ

>>521
40になるまで生きられれば御の字だがな‥

自信っていうのはいい言葉だな
努力したら自信が生まれる
自信が生まれたら他人なんか怖くない
こいつは分かりやすくて前向きになれる

コミュ力って言葉は人を後ろ向きにする
良くない

>>522
全くその通りだわｗｗｗｗ

>>514
超一流以外の努力は努力ではない
ってのはマズい考え方だな

>>530
今の社会じゃそんな感じだよ
舐めたこと言ってるとマジで有名大でも底辺職かNNT

コミュ力っていうのは自分の価値観と違う奴を貶める能力のことだからな

>>530
超一流ってレベルでもねーだろ
毎年数百人も誕生してる量産型エリートだ

超一流っつーのは学者・教授レベル

>>531
新自由主義社会の縮図だな
全ての資源と幸福は極少数の勝ち組の手へ
そいつらも多くの敗者がいるからこその勝者なのに

>>531
努力なんかしたことないくせに努力は無駄とか言ってる底辺ってマジで終わってるよな

周りの人みたいに談笑してるだけで、吐きそうな苦痛に耐えてるわけだが
皆そうだとでもいうのか？努力してその苦痛に耐えて来たのか？

「必死に勉強したけど就職できなかった」

この言い分はおかしい
本当に必死に勉強したのなら、研究職やそれに準ずる職業に就けるはずだ
こんなことを言っちゃうやつは、大抵は勉強も中途半端なんだよ
その癖に自分は必死に勉強したと言い張る
もう一度自分の胸に手を当てて聞いてみろ、本当にお前は必死に勉強したのか？

>>533
百数十万人いる同一世代で600人そこらしかいないんだから十分だろ

>>536
なんで今の仕事選んだの？

>>537
新自由主義教徒だな
その考えを突き詰めた先に本当にお前の幸せがあるのかいな

>>537は正論っちゃ正論なんだが、そこそこでも生きられる社会にしないと、
格差が広がって少子化も進み、経済力もどんどん落ちて行くと思うよ？

アメリカみたいに、世界中から優秀な人材でも集めれば別だけど・・・

>>540
教徒って言葉のイメージで攻撃するのはやめろよ。
ちゃんと反論の余地があるように主張しろ

「必死に仕事したけど黒字にできなかった」

この言い分はおかしい
本当に必死に仕事したのなら、間違いなく黒字になるはずだ
こんなことを言っちゃうやつは、大抵は仕事が中途半端なんだよ
その癖に自分は必死に仕事したと言い張る
もう一度自分の胸に手を当てて聞いてみろ、本当にお前は必死に仕事したのか？

詭弁テンプレートできました

「必死に努力したけど彼女できなかった」

>>542
じゃあ二行目だけ読めばいいさ

>>543
赤字でも給料をもらえるとか、よく考えたらヌルすぎるよなｗｗｗ

そりゃ普通の学生は、こぞって大企業に就職したがるわけだ！

馬鹿や障がい者や犯罪者は、いくらでも救われるシステムがある。
なのにコミュ障だけは、誰も救わないし、その重要さもおっさんになってからようやく知る事になる。

何だよこれ酷いだろ

>>541
>>そこそこでも生きられる社会にしないと、
だから、「そこそこ」の人間はそこそこの人間らしく、大学なんて行かずに手に職付けて早めに社会に出るべきなんだよ
本来なら大学が必要ない人間まで無駄に4年間過ごしてる（高校も入れれば7年）のが今の日本

デンマークの制度を採用すべき
バカは専門に行かせて、エリートは大学。世の中住み分けが重要だよ

コミュ仂かはわからないけど、
スポーツやってるひとって会話に勢いがあるよね
コミュ障の原因が発達に異常があるなら別だけど、ホルモンのせいでは？がり勉は女性ホルモンなんでは？よくしらないけど

懐古で悪いが
昔はコミュニケーションとるのが下手ってのはいたけど
能力が無いなんて糖質か池沼かってくらい少なかった気がする

やっぱり子供の頃に集団で遊ぶことが減ってるからなのか
子供自体少ないしゲームとか一人で遊べるもんなぁ

>>548
キャリア教育は必要だよな
中堅以下の大学は実質的な専門学校・職業訓練校に移行していいと思う

>>548
その提案、専門卒が就職難だったら意味ないぞ！
企業が大卒ばかりを有難がって採用するからね。

>>547
おっさんになって気づくとかアホとしか言いようがないわ

教育よりもコミュ力の方が大切なのに、なぜコミュ偏差値に合わせて生き方を選べるシステムが無いのか。
コミュ障がい者という存在はこの世でもっとも損だと思うんだが

>>545
そいつの幸せがあるかどうかは論旨と関係ない。
それに幸せってのが曖昧だし、幸せがあるのか？って質問形にしてるけど何が言いたいの？
幸せは有るのか無いのか、お前の意見を述べろよ。

男より女の方がおしゃべりだろうが馬鹿か

>>547
コミュ障は病気ではないし直せるからだよ

>>472
こっちもやって、じゃあこっち優先で。が積み重なってぐちゃぐちゃになった挙句責任押しつけられて結果的に評価が下がる事になるけど。

>>548
アホなくせに大卒至上主義に陥ってる奴らをどうにかしないとな
高卒で就職すればいいんだよ
どうせそういうアホは大学出ても無職なんだろうから

>>555
なるほどコミュ障は大変だな

俺は本当は理学部行って基礎系やりたかったけど
明日の飯が不安で電電に行った
会社に入ってから要求されたのは、悲しい思いしながら勉強した電気工学ではなくコミュ力だった

似たような思いでムカついてる奴いるんじゃねえのか

コミュ力もお前らお得意のお勉強と同じで
学習して実践すればいいだけだろ

なにも全員が先天的にコミュ力持ってるわけでもないし

563 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:00:45.97 ID:Ru4Ba9zY0

>>547
おっさんになればコミュ症は問題にならない(´Д`)y-~~

おっさんはハートで決まるんだ(´Д`)y-~~

>>559
親に大学に行けじゃないとまともなとこに就職できないぞ
と言われてそれを嘘だとして親の忠告無視して底辺職に飛び込める奴は
いったい何人に一人くらいいるんだろうな

コミュ障なのに文系行く奴何なんだよ

コミュ障とか関係ないと思うけどな
働く気があるかどうかだと思う

コミュ力の8割は顔と体格で決まる

極端なコミュ障じゃなきゃ仕事ぐらいなんとかなるわ

実際お前らだって仕事してんだろ？

高卒は普通の生活できないと決めつけてるような歪んだ大卒至上主義ってどこで構築されたんだろうな
アホはわざわざ大学行くよりそこらの工場で働いてたほうがずっと幸せだろ

>>560
まともな議論できない方が社会だと損だぞ。

コミュ力がないっていうけど単に失敗したり恥かくのがいやなだけなんじゃないの？

おまえらこんだけレスできればコミュ障じゃねえだろ

>>569
そのそこらの工場がない件

発想の転換が必要だな

大学の単位をコミュ力で測ればいい
コミュ障の奴には大卒資格を与えず社会に出てこないようにすれば全て円満に解決だ

575 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:03:42.73 ID:Ru4Ba9zY0

>>564
親の忠告も聞かないで勉強もしないバカばかりなのに大学に行くのは親のせいなんだな(´Д`)y-~~

アホな大学に行くやつは大学で怠けたいだけだろ(´Д`)y-~~

>>566
俺もそう思う
このスレで愚痴ってるやつはみんなそうだろ

いやだから、コミュ障を治す事を強要される事がおかしいんだよ。

偏差値40も障がい者も生きていく受け皿がある。
何でコミュ障だけ、治せ、で終わってしまうのか

>>574
コミュ力があるかどうかどうやって判断すんの？

コミュ力いうけど、そこまで必要か？
基本聞かれたことに真摯に答えればいいだけでしょ
１次面接は面談みたいなもんだから、多少冗談めかして答えたり、
振ってきた話を広げたりしたけど、聞かれる内容判ってるんだから
準備してるだろ

この３つはかなり重要だと思う

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/21(土) 20:13:56.58 ID:YYMJDsqS0
この勘違いは本人よりも親の勘違いってパターンが多い
とくにリーマンでせこせこ養育費を稼いでる連中
子供に必要なのは金じゃねーんだよ親の経験に基づく教訓なんだよ
いくら授業料を稼いだって会社の中しか社会経験ないんじゃ子供がまともに育つわけねーよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/21(土) 21:01:55.93 ID:+byqjFcg0
勉強できて学歴高いのにコミュ障ってのがおかしいっていうが実際は全然おかしくないよ
机の上で1人で勉強するのは全部自分のペースでやれる
他人と会話や協調するには周りのペースに合わせる必要がある
それって求められる能力が全然違うんだよ
中学や高校では、リア充は遊びや部活に忙しいから
自宅直行で勉強時間が取りやすい俺らのほうが有利
でもリア充は若いうちからその辺の折り合いをつけてくるってこと
大学行くと俺らみたいに要領悪い奴らは
バイトでも就活でもテキパキこなせず周りより劣ってることに気づく
ここでリア充と非リアの出来不出来が逆転するんだな、これが・・・

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/21(土) 23:40:13.27 ID:GfhvoRl80
自分の能力の長短考慮して高校のうちからキャリア教育させるべき
コミュ障ならそれなりのキャリアはどうやってつめるのかどこかで教えるべきだよ

>>554
障害者は分かりやすい（特に身体障害者）けど、
コミュ障は分かりにくい存在だし、政治的にも
声を上げないからな。自分で変わるしかない。

俺は好きだよ

583 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:05:58.60 ID:Ru4Ba9zY0

>>578
面接と同じような質問を試験にしてやる気のないやつは落とす(´Д`)y-~~

>>578
その質問に単純明快な解が出るようになったら
たぶんコミュ力って言葉を使う奴居なくなるよ

>>572
頭の中じゃ常人と同じように巡ってるのにリアルはゴミ、だからコミュ障というんだろ。
ネットでも会話出来なかったらただの池沼だし。

>>578
もう面倒臭いから飛び込み営業で100件以上回ってきたら2単位
契約1件成立ごとに2単位でいいや
出来ない奴は退学で

>>530
お前は奴らの駄目さとか馬鹿さを知らない

>>585
じゃあ治せよ
できるだろ

>>567
体格が少し悪いヤツ（身長160前後、体重50～55前後）って
やたらとコミュ力あるけど、あれは何なんだろうね？

>>559
そうは言っても現代は高卒でも就職難の時代だ
余ってる大卒を高卒として分類しなおせばよいという単純な問題でもない
まずは高卒・大卒に限らず、新卒市場の混雑の問題を解決しなければならん
特定時期の一括採用をまずやめること、
差別と言われようが徹底した市場の住み分けを行うこと
求職者と雇用者の両者に対して可能な限り完全完備に近い情報の元で、ミスマッチを減らし円滑に就職活動が行われること
取り組むべき問題は山積みだ、気が遠くなる

>>586
営業で図れるのはコミュ力っていうよりプレゼン力じゃないの？
面接で試そうとしてるコミュ力はもっと違うと思うよ
営業で図れる能力が一般的なビジネススキルだとは思えない

>>552
大学に入れる人間を最低限まで絞り込めばそうはならない
デンマークでは大卒の人間は研究とかそっち方面に行く。普通の企業がその貴重な大卒を採れるわけないだろ

>>587
つまり超一流のクズか

>>538
百数十万いても大半は救いようのない馬鹿だから母数の比較は意味ない

>>577
コミュ障の利益を代表する組織をオルグすればいいじゃない！

って、そんなことできる時点でコミュ障じゃねーかｗｗｗ

596 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:09:27.39 ID:Ru4Ba9zY0

>>589
体格は少年時代に優劣を判断する基準になるから会話で補おうと努力するんだろ(´Д`)y-~~

コミュ症は劣ってるという自覚がないから努力しない(´Д`)y-~~

>>591
まさかマジレスがつくとは思わなんだ
実際そこまでやったら企業が大学作れよって話になるわな

>>572
ネットでは意思疎通ができてるって事はコミュ障ってより対人恐怖症っぽいね

コミュ障と対人恐怖症とは別もの？

>>548
それか海外みたいに大学を出るのを難しくするかだな

アホだし恐ろしいほどしっかりしてないやつもコミュ力で大手入ってくっていう

>>558
そういう解釈しか出来ないからコミュ障なんじゃないの？

>>592
日本は研究職が冷遇されているし、営業職でも大卒を採りたがるんだが？

日本経済衰退の原因のひとつが企業が従業員にコミュ力を強要するようになったことだろうな
昔はぶっきらぼうで仕事に一途な人間や企業ではなく客の事を考えて働く人間がいて
そう言う人間が会社を支えたりヒット商品をだしたりしたが
今は上司のご機嫌取りの上手い人間が必要をされる
会社の人間関係に力を入れている企業の商品なんかだれも買わないよな

高校から大学でやりたいこととか決まってる奴は、コミュ力あまりなくてもいいとこ行ってたな
将来やりたいことも無しに勉強だけしかしないで未来を見ないからダメなんじゃないの

コミュニケーション能力大学作れよ
もう嫌だ何言ってるのかさっぱりわからない
数式見てるほうが楽だ

>>602
だからその営業職用の専門とかを作るんだよ

>>598
境目なんてないしコミュ障は広義だろ。名前なんて飾りにすぎんし。

>>596
＞体格は少年時代に優劣を判断する基準になるから会話で補おうと努力するんだろ(´Д`)y-~~

なるほど！コテのくせに、なかなかまともなこと言うじゃんか！
170台後半でちょいデブだと、まずケンカ売られないもんな。

>>604
親も子供がやりたいことほっておいてとにかくいい大学にさえ生かせればいいと思ってるしな
下手に成績が優秀だと返って期待かけてしまうところがあるのだろう

>>605
http://www.tku.ac.jp/department/communication/

>>577
底辺職がちゃんとあるじゃないか、旗振りとか引越しとか仕分けとか
コミュ障は肉体労働向き

>>606
日本営業大学営業学部とか作っちまえばいいのにな
これは割とマジな話として

>>600
アホに見えるだけで結構しっかりしてるよそういう奴って

>>601
どうしてそう思うの？
理由を説明しなきゃただの脅迫だぞ

>>612
働きつつ、大卒認定受けられる、とかな

>>610
なんだかムカつく、何がコミュニケーション能力だよ
最初に言い出した奴を殴りたい泣き叫ぶまで殴り続けたい

>>609
そもそも親の殆どは成功者じゃないしエリートコースでもない。
しかし、子供にはエリートや成功者になって欲しい。
でもそのプロセスを知らない。
だから分かりやすい学歴にしがみつく

結局”私が思った（漠然とした）エリートコース”に乗せることしか方法を知らないんだろうね。

618 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:18:07.49 ID:Ru4Ba9zY0

>>608
コミュ症は学校では教えないからな(´Д`)y-~~

思考能力も体力も測定され優劣がつけられるのにコミュニケーション能力だけは優劣がつけられない(´Д`)y-~~

お前らベルトコンベアの量産品だから、就職なんて運一つだろ

コミュ障でも出来そうなのはドライバーとウェブ屋だけ。
車乗れないし今更ウェブやっても間に合わない
この先生きのこるにはどうすれば

リア充氏ね

夜の外食のバイトはコミュ力つくよ

>>616
大学で教えてくれるなら、耳よりは話だと思うが？

並以下の凡人な上に社会にも適合できない人間なんて淘汰されて当然だよね

>>534
こういうこと言う奴って大抵マーチやニッコマ辺りの中途半端な学歴の奴なんだよね
自分が就職出来ないのが自分の能力だと認めたくないからな
大学側もこういう学生の気持ちを汲み取るから、マーチやニッコマ辺りは左翼よりの教授しかいない
経済学部でさえマーチの大半はマル経の研究者の巣窟だし

＞ID:wGjHkv8x0

↑コイツの資産・収入・職歴・学歴が気になるｗｗｗ

逆にコミュニケーション一つも取れないやつが
就職してなにがしたいんだ？
書類とにらめっこ？便所飯か？

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>624
淘汰が進んだ先に一体誰が残ってるんだか
お前も居ないかもしれないぜ

>>624
でも、障がい者は救われるじゃん

>>627
確かに
事務職（笑）じゃね

この国が滅びますように

633 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:23:47.05 ID:Ru4Ba9zY0

>>630
救われると思うならおまえも障害者になれば(´Д`)y-~~

お前らが負けパターンを歩む理由がよく分かるスレだわ

>>627
コミュ苦手だけど何かに没頭するのが得意な奴が研究・開発して
何かに没頭するのが苦手だけどコミュ得意な奴が売るってのが理想だけど
コミュ得意な奴は勉強しなさすぎだし没頭する奴はコミュしか無い奴を嫌うから上手くいかない

636 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:25:24.52 ID:Ru4Ba9zY0

なぜ日本人はこんな腑抜けばかりになったのか(´Д`)y-~~

コリアンはたくましく生きてるというのに(´Д`)y-~~

コミュ力とか言ってるのは20代前半だけだろ
仕事が出来るか出来ないか、それがすべてだけどね

この質問に対する解答は上手いと思った。

おかしくなった二人の息子　2010/09/11　朝日新聞　朝刊
○相談者　50代半ば　既婚女性
20代の息子２人を持つ母親です。私と夫は家柄、学歴ともに申し分なく、夫は一流企業勤務、私は専業主婦です。
私は息子たちにも、同じような高いレベルの人生、豊かな暮らしを願ってきました。
私立中学を受験させ、大学からは私たちの出身地でもある東京へ進学させました。
が、なかなか思い通りにはいきませんでした。
まず、中学はすべり止めへ。大学も２人は地元を希望しましたが。
なかば無理やり２人を東京へ進学させました。
上の子には留学をさせ、本人は最初気が進まない様子でしたが、
「楽しかった」と帰ってきました。就活も一緒にエントリーシートを記入、
知名度の高い企業に就職できましたが、上司のパワハラで１年で退職。
再就職は条件が下がり、中小企業の営業マンに。
そこでちょっとしたミスを上司が執拗に叱責し、出社できなくなりました。
下の子は、二浪で入った東京の大学に登校していないことが大学からの連絡で判明。
上京すると、引きこもりで、友人もいないようで、アパートの部屋で常にＰＣに向かっています。
資格でもとれば、と専門学校の講座を申し込みましたが、それさえ途中でやめていました。
夫の実家が不動産を多く所有しているので、その管理を息子の仕事にしてやれますが、
大学ぐらいは卒業してほしいと思うのです。上の子はやさしいけれど消極的、
下の子はやんちゃで飽きっぽい子どもでしたが、私は、進路などの大事な局面以外は好きにさせてきました。
夫は身勝手で仕事と自分の趣味に没頭して家庭を顧みず、子育てを含め、家庭のこと、夫の両親のことなど、
すべて私が１人で、完璧にこなしてきたつもりです。何がいけなかったのでしょう。
そして、子どもたちにこれから、どうしてやればいいのでしょうか。

>>634
底辺ってなるべくしてなってる奴が大多数だよな
国や社会のせいじゃなさそう

>>429
留学とか資格とかはそれが面接での話題にしやすいだけでそれ自体が評価されてるわけじゃないんだよな

>>627
ここでのコミュ障は仕事でのコミュは取れるが飲み会ではぶられるって意味だろ
一言も話せなかったら授業すら受けられねえよ

642 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:26:52.29 ID:Ru4Ba9zY0

>>639
ネットウヨクと同じだな(´Д`)y-~~

コリアンより優れてる人はコリアンに嫉妬したりはしない(´Д`)y-~~

>>636
コリアンは、大企業の社員や海外の留学生は優秀だけど、
現地でくすぶってる2ちゃんねらーみたいな奴が多すぎるｗ

>>638
質問じゃなくて解答を載せてくれよｗｗｗ

>>629
そもそもそういうのが本来の自然界だろ
進化論的に

底辺ってなんでも国や社会のせいにしてるけど自分に非は無いとでも思ってるの？

>>638の回答
あなたのミスは、思想と戦略と手法が一致しないことです。
思想は「息子を一流の人間にしたい」ですね？これはＯＫ。
では戦略は「どのジャンルなら一流になれるかの見極め」であるべき。
これに関してはあなたは０点、戦略ゼロです。
あなたの好む手法は「徹底的に介入し、指導する」です。
この手法を使う限り、自分が知っているジャンルしか扱えません。
息子をとにかく一流にしたいとあなたは努力しました。
その努力自体はすごく立派だと思います。
でもあなたには「どんな一流が息子に向いているか？」というビジョンがない。
しかたなく「私の知ってる一流」という方向で努力しちゃいました。
あなたがスポーツ選手なら問題ありません。
「私のようになれ、私を越えろ！」と教えればいいわけです。
同じくあなたの家が老舗だったり歌舞伎みたいな世襲業なら、
この教育方針でも決して間違ってはいません。
しかし、あなたはスポーツ選手でも歌舞伎役者でもない。
「私のようになれ」と息子に教えたら、どうなっちゃうのか？
あなたは息子を「一流のお嫁さん」にしちゃったんですよ。
長男には留学などのハクをつけ、就活という見合いをくぐり抜け、
なんとか就職という結婚にこぎ着けました。
でも嫁入り先の会社でイジメられると「実家に帰っちゃう」わけですね。
（続く）

648 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:28:48.72 ID:Ru4Ba9zY0

>>643
おまえは現地のコリアンに会った事はあるのか(´Д`)y-~~

くすぶってるコリアンなんて見た事ないんだが(´Д`)y-~~

>>647の続き

次男は兄の不幸を見てるから、
結婚のハクつけに大学に行ったり資格を取ったりするのがバカらしくなっちゃった。
いまや息子は二人とも「家事手伝い」です。
疲れたでしょ？でもしかたないんです。
あなたの知ってる世界はそこまでなんだから。
だからもう「理想の母」しなくていいです。
「息子を溺愛する愚かな母」になってあげてください。
彼らのすることを信じて、愚かと笑われても、夫や周囲に自慢してください。
あなたは世の中の数多い「教育に失敗した名も無き母」の一人です。
いまからできるのは、愚かな溺愛だけ。
でも、そこから巣立って幸福になった子供だって数え切れないほどいます。
僕もその一人です。僕は、いまは亡きおっかない母が大好きでしたよ。
僕を溺愛してくれました。だからもう大丈夫です。手放してあげてください。

>>429
20代後半以降は、「職歴」が一番大事だと思う。

>>645
動物的な規範から逸脱できてこそ人間だろ
そうでなければ歴史を重ねた甲斐がない

もういいよ、四号機
本気出せ
こんな国滅びればいいんだ

コミュ障の奴って何を楽しみに生きてるの？
ネットとか？普段の生活誰とも関わらないのか？

>>645
普段の状態のもとで同種で淘汰し合うのは人間だけ

>>648
そりゃ、ミョンドン歩いてても、くすぶってるコリアンなんて見ねーよｗｗｗ

渋谷や原宿を歩いても引きこもりに出会わないようなもんだｗｗｗｗｗ

>>644
あの長さの質問を載せた時点で複数レスに分けることくらい想像がつかないか？

>>641
飲みニケーションとかコミュ力とかコミュ障の連中がやたら馬鹿にしてるけど
実際これが上手いと仕事も円滑に進むんだよね
そりゃ友達になれば頼みごともしやすいわ

コミュ力って人を騙す能力だろ
どうやって、自分の思ってることが相手にわかりやすく伝わったか？を判断するのは相手にも自分にもできない。
だったら、相手が望む回答をいえばいい

高卒公務員がコスパ最強なんだろ？

本番は就職してからだぞ
就活など前座にすぎん

>>647＆>>649
なにこれ、カッコいい・・・

実用性があるかどうかは不明だけど、癒しとしてならアリだな！

ネットウヨクよ

これが美しい国なのか

これがお前の守りたい国なのか

663 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:33:19.98 ID:Ru4Ba9zY0

>>655
おまえがコリアの観光地に行ってコリアを知った気になってるのは分かった(´Д`)y-~~

>>656
ごめん、疲れてたよｗｗｗ

自称コミュ障って自ら人を拒絶してるじゃん
ちょっと前に２ちゃんでコミュ障を直すためにスカイプでコミュ障が集まって会議やったけど酷かったよ
コミュ障を直すって言うから会議してるのに女やリア充っぽいのが来たら即拒否して会議から追い出して
でエロアニメや漫画のイラストで傷の舐め合いして馴れ合っての
キモオタの雰囲気だけになって少しでも話題を降ってくる奴をリア充叩き
あれが自称コミュ障なんだから本人達に問題あるよ

>>652
自分の力で滅ぼそうとは思わないの？
お前みたいな奴って常に他力本願だよね
巣で口開けてエサ待ってるヒナと同レベルだよね
いい加減巣から出て自分でエサ取ってくるようになろぜ

本当に必死な奴は就職くらい楽勝だっつうの

668 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:35:21.84 ID:Ru4Ba9zY0

ネットウヨクよ(´Д`)y-~~

これが美しい国なのか(´Д`)y-~~

これがお前の守りたい国なのか(´Д`)y-~~

>>660
そうそう
就活すら乗り越えられんような奴って就職してからどうするんだろうな

>>647
上手い事言うなあ。
こういう場合って大半は、あんたの教育が悪い！これだから専業主婦はｗｗｗｗ
って答えになってるんだよな。

しかしこの答えが質問者に伝わってるのかは別問題で・・・
私が専業主婦だから悪い言うのか！！！って逆切れしてなきゃいいが。

社内コミュニケーションと同じくらい
顧客とのコミュニケーションも必死にやってほしいと思う今日この頃
地デジのボタン操作のラグなんとかならないの

>>671
あんたが商品を買ったなら顧客とのコミュニケーションは大成功だｗ

>>672
2度目のコミュニケーションは拒絶するわw

>>647
この手の母親ってどうして父親抜きに男の子を社会で生き残っていける大人に導けると思うんだろうなあ。
母親の過干渉が子供の自主性と自尊心をぶち壊すなんて今やテンプレすぎて常識だと思ってた。

>>651
いや法や慣習や制度も結局経済学的に分析すると進化のように生存率や利潤を高めるためになっているよ
1995年のacemogluの「reward Structures and the Allocation of Talent」の論文なんかはまさにこういうことを分析している

>>665
女やリア充＝敵って思ってるからな
コミュ障を治したいってより、自分より下のやつを見て安心したいんだろ
特にコミュ障のネラーだと性格曲がり切ってるからどうしようもない

>>41
してねーよカス

>>669
やっぱりいい大学に入ったらゴールって思ってる奴ばっかりなんだろうな
その後単位、就活、就職、バイトとてんこ盛りなのに

>>656
コミュ障をあんまいじめるなよ

>>675
功利主義すなあ
生きてて面白い？

>>678
最近のトレンドは内定がゴール

>>674
一流企業勤務だからだろ
使われる人間とその伴侶に広い視野を持てなんて無理
自営業や事業で成功してる親はちゃんと子供に教えてる

>>680
功利主義ってなんだよ。馬鹿か

684 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:43:27.52 ID:Ru4Ba9zY0

>>681
日本だと一生サラリーマンするつもりなら内定は半分ゴールだろ(´Д`)y-~~

よほどの事がないと解雇される事もない(´Д`)y-~~

>>682
自営業は最悪自分の会社継がせればいいしな

てか就職難は社会の事情で学生関係ないでしょ
80年代なんかはほぼフリーパスで就職できたし

>>683
馬鹿はお前だろ

すげえのびてる
お前らこの手の話題好きだな

いい中高一貫男子校入って
高１で中退して
一浪した計算でＢラン国立入って
今暗い性根を直さないと人生を棒に振ることになるわ
飲みとかきついけどどんどんまずい酒飲んで酔って
みんなの笑いのタネになるのもやむなし

コミュ障って自分の考え以外否定して排斥しちゃうのかな
新しいものも取り込めないと、いい仕事はできないぜ？

>>680
功利主義を否定するのも一つの考え方としてありだけど、その場合、社会から功利主義を排除することによって生じる損失を覚悟しないと駄目だね
今の知識人とか論壇見ると、反功利主義で生じる損失は嫌だけど、功利主義も嫌だって人が多い

マジで騙されたわ
人生もう何の希望もない

ようするに親のせいにしたいんだよね
「親のせいで俺は人生失敗したが、もしまともな親のもとに生まれたならば俺の人生は素晴らしかったのだ」
という幻想を見て自分を慰めている
まさにアニメやマンガに逃げて自助努力をしない中年2chネラーそのものズバリ

694 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:47:11.07 ID:Ru4Ba9zY0

>>686
ネットウヨクよ現実と向き合おう(´Д`)y-~~

日本で生きてく以上関係はある(´Д`)y-~~

>>688
土曜の夜は説教屋が増えるな
深夜に2chやってる時点でここで説教してる側も現実では余り良いご身分ではなさそうだ
寝るか

>>690
自分を過大評価しすぎな奴が多そう
自分は間違って無くて国や社会が間違ってるって事にしてるっぽい

そうやって気に入る奴ばかりで固めてきたから原発が爆発したんだろうに

「完璧な親」は理想が高すぎて挫折する
逆に親が「ダメな親」の方が子が優れていればああならないようにと成長する
まあ稀だろうがな

恥かくこと、馬鹿にされることに異常におびえて口も開けない感じ

過大評価なんてしてないな
自分に絶望して人生諦めてるわけで

お前らって物心ついたときから引っ込み思案で卑屈な性格だったの？

>>699
これだよ。だいたいのやつはこれ
恥をかいたり馬鹿なことをやったりすることに慣れないといかんのよ
おつむの出来がちょっと良くてもこういうタイプは絶対失敗する
高校中退して身に染みたよ。

どんな集団にも落ちこぼれはまあいるがそこだけあげつらってなんか意味あんのか？

要領悪い奴大杉るな

東大クラス以外、頭なんか期待してねーのに
私大とか駅弁で真面目で要領悪い奴って
何が楽しくて生きてるの❔

>>699
能力が無い完璧主義者だな

リア充が被爆しますように
そいつらの子孫が俺と同じように先天的にコミュ障になる原因を抱えますように
そしてコミュ障になって社会を恨みながら生きていきますように

707 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:53:17.96 ID:Ru4Ba9zY0

>>696
自分が間違ってると認めて自分を変えるのは努力がいるからな(´Д`)y-~~

社会のせいにしてれば何もしなくてもいい(´Д`)y-~~

すべてコリアのせいにするネットウヨクだ(´Д`)y-~~

>>699
だって世の中には他人を馬鹿にして優越感に浸るお前らみたいなのが一杯いるんだもん
もうウンザリ

大学いるうちに人間を変えてみせるよ　俺は
おまえらも頑張ろうぜ

何の行動もしないくせに
行動してるヤツの欠点をあげつらって喜んでる
そんな連中がウツだの何だの言ってる
完璧な自業自得だ
神の摂理を感じるレベル

コミュ力も勉強と同じ
人間嫌いや話すのが苦手なら練習すればいいと思うけどな
あとは視野を広げないと
固定観念を捨てると案外上手くいくぞ

小さい頃から先生と上手く喋れなかったし
成るべくしてなったんだろうな　一生直らん

713 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 01:56:44.72 ID:Ru4Ba9zY0

>>708
バカにされないコリアンのような人間になることだな(´Д`)y-~~

いつまでもネットウヨクだからバカにされる(´Д`)y-~~

学歴も
収入も
高い方が幸せに近付ける
だがな、どっちもなくても幸せになれることもある
いろいろあるよ人生は

とにかく他人と離すことが苦痛でしょうがない
一人でいたい

>>713
ネトウヨは+に帰れ、クソカルト

能力が無いくせに能力がある奴と同等のものを求めるからダメなんだよ
身の程を知れよ

>>708
笑われない、恥かかない人間なんか一人もいないよ？
それなのに怖い？

719 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:00:46.17 ID:Ru4Ba9zY0

>>716
おまえはいつまでもコリアンに嫉妬しネットで陰口を叩くネットウヨクでいいのか(´Д`)y-~~

コリアンのような立派な人間になり普通の日本人に認められたいとは思わないのか(´Д`)y-~~

>>699
よくプライドが高いから～とかいわれるけど
本当は逆にプライド低すぎてすぐに閾値に達するから
限界までビンビンだとすぐイっちゃうのと同じ

他人にこれだけ悪意を向ける奴ってたくさんいるんだな
原発の悪意と同等かそれ以上か
頭がおかしいんじゃないの

他人と比較しないと自分が幸せか分かんない人多いのかなと2ch見ると思う

>>703
大事なのは絶対数じゃなくて割合だしな
初等的な確率論が分かってない奴が多い

>>718
怖いんじゃなくて腹が立つね
何の因果で他人が優越感に浸るための道具になってんのかと

無駄にプライドが高い奴が多そう

いざとなったらナマポもらったっていいだろもう

見返すなんて幻想だわな
一度ナメられた奴というのは、死ぬまで見直されることはない
格下に対する認識を改めるような人間自体がまずレアだ
普通はプライドが許さない
どんなに立派になろうと、成功しようと
「のび太のくせに」

まあそれ以前に、人としての根っ子に負け癖の染みついた奴が変わって成功すること自体がないわな
人間は２０といわず１０歳で仕分けしていい

>>724
その他人だって誰かに（>>724にも）優越感抱かれてるだろうに
人にどう見られるかって人に関わりもせずに一人で考えて腹立てたって自家中毒おこすだけだよ

>>727が凄く哀れだな

公務員だって面接で落とされちゃうんだろ？

>>725
土方や運ちゃんなんかを馬鹿にしてきたけど結局それ以下だった、みたいな

732 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:15:38.70 ID:Ru4Ba9zY0

>>729
のび太がネットウヨクになった場合の未来だな(´Д`)y-~~

>>728
人と関わりを持ったからウンザリしたんだよ
他人に笑われたい、恥をかきたい人間なんて一人もいないだろう

漢字の誤読で総理がすげ替わる社会なんだから、一度ナメられたら終わりだろ
嫌われてなお成功を実感できるのはサイコパスくらいのもんだ

精神科行った方がいいんじゃないのきみら
どうしようもなくひねくれてるよね

これからの時代、不安定だからいくら安定志向で行っても、
いきなり自分の乗ってる列車が脱線することあるからな。
コミュ力が本当に大切。コミュ力さえあれば何とかなるもんだ。

>>733
関わったときにどれだけ笑われたのか知らないけど、そんなにトラウマ？
自分だったら「おいしい」って思うけど

基本的な漢字すら読めないFラン大卒の人間がコネだけで総理やってたんだからこの世はコネが一番大事ってこと

>>735
病気扱いにするとますますつけあがると思う
病気だからって理由で自分を正当化するだろうからな

>>733
そんなに笑われる事情でもあるのか？
普通みんながみんなそんな奴ばかりじゃないだろ？

同じ対応されても感じ方が違うから分かり合えんな
ゴキブリになんとも思わない人に　何でびびってんのって言われてるみたい

世間様が完成し過ぎてて、何やってもコケにされるビジョンしか見えないな
自分なんかの思いつきで定石以上の手が打てるとは思えんし
正直サイコパスが羨ましい

>>737
ちょっといじるだけでも異常に怒る奴がいたな
無駄にプライドが高い奴だった

>>737
俺は芸人気質じゃないからね
「おいしい」なんてポジティブには考えられないな

>>740
身体的な部分で笑われてたかな
幸い技術は持ってたんで今は他人と関わらないで済む気楽な自営業生活

働くことに命かけてるやつは精神異常だから
困った世の中だよ

>>739
正当化したっていいだろ
自殺する方が馬鹿馬鹿しいわ

747 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:28:56.40 ID:Ru4Ba9zY0

>>744
チンコがポークビッツみたいな日本人は辛いな(´Д`)y-~~

でもさ、今のコミュ力重視で専門性軽視っていう風潮は多分
間違ってると思う。
やっぱり、長い目で見れば勤勉なタイプが多いほうが良い
はずだよ。

なんかいまいち流れがわからんが、自分から積極的に動き出せば、
手を差しのばしてくれる人は絶対いるもんだ。
捨てる神あれば拾う神ありだぜ。

>>744
おお、でもちゃんと自分に合ってる仕事をしてるんだ
成功者じゃん

>>749
もがくのがカッコ悪いからというわけでもがく事すらしない哀れな奴らって事だよ

>>749
そうそう
うちの会社にも尋常じゃないレベルのコミュ障いるけど普通に仕事してるし

>>737
「笑わせる」じゃなくて「笑われる」んだろ？
それ内心もの凄くバカにされてる
羨ましいほどに鈍感で哀れだ

754 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:32:15.49 ID:Ru4Ba9zY0

>>750
でもチンコがポークビッツみたいなんだぞ(´Д`)y-~~

>>736
マジレスすると日本企業の人事はカス過ぎて、コミュ力すらいらない

ソースはコミュ障ぼっちだけど、TOEIC900、英検一級、ニッコマなだけで大手企業に入社できたオレ

>>744
自営業なら尚更コミュ力が必要な場面が増えるぞ？
どこまで行っても人にサービスや物を売る限り人間関係は無くならない

757 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:34:04.42 ID:Ru4Ba9zY0

>>756
しかも股間にポークビッツだもんな(´Д`)y-~~
ククク(´Д`)y-~~

>>753
笑われるの、馬鹿にされるのが怖くて動けない人のほうがよっぽど哀れだと思うけど

おい、勝手に( ´Д`)y━･~~ 使うなよ

名を捨てて実を取るっていうけど、名以上の実なんてあるの？
バカにされる金持ちなんて惨めなだけだぞ

761 ：コリア(´Д`)y-~~はスバラシイ：2012/04/22(日) 02:38:13.37 ID:Ru4Ba9zY0

>>759
使いたいならおまえも使っていいぞ(´Д`)y-~~

キャンペーン中だからライセンス料無料にしといてやるよ(´Д`)y-~~

>>760
ばかにされる金持ちってどんなのだ？グリーの社長とか？
本人は別に惨めでもなんでもないと思うけど

>>758
笑われて馬鹿にされるような奴が、仕事で信頼されると思うか？

>>760
おまえらは名があるような人間じゃないだろうが
まずはその無駄なプライドを捨てなよ

馬鹿にされるのが怖いとかってのは単純に自分が可愛くて仕方ないだけ
良い意味で馬鹿になれたほうが底辺にならずに済むし生きるのが楽になるよ

>>758
そんなふうに言うもんじゃない
どれぐらい辛いかなんて人それぞれ
皆Z武のように強いわけじゃない
ハートの強さは簡単にはなおらん

>>756
仕事での人間関係はロボットのように事務的に進めてる
他人に夢を見なくなったから楽勝
信じられるのは家族と我が身だけでっせｗ
友達？いませんｗｗｗ

井戸見ろよ
ああなりたいと思うのか？ん？

いや、病的にコミュ障じゃ無ければ、学歴はそこそこ意味あるよ。
フィルタリングの材料として。そこから先が実力。
逆に言うと無いとスタートラインに並べないから。

Fラン卒ニートだけど人生楽しいよ
就職なんかしたらむしろ鬱で自殺すると思う

>>763
信頼できないほどすごい笑われ方をするような人はもともと会社に勤められないでしょう
それこそ芸人になったほうがいいよ

ただ、ちょっと失敗して笑われたときに「ムキー」て怒る人もやっぱり信頼されないと思うよ

いくらバカにされて長く同じところに務めても、
もうそれ自体はなんの評価もされないし、
給料はむしろがんばって評価されてもどんどん下がって行くよ。
それでも大半の人は忍耐力でなんとかしていくしかない。
頭が良くて幸せに生きられる人はこれから減ってく。
製造業で甘い汁を吸ってた人も落ちていく。
今年中にだ。
先行ってる欧米ではコネのない若者は起業しか考えてない。
世界のどこにでも行って会社を立ち上げる。

こういうスレを見ると必ず
俺の不幸自慢と努力不足煽りだけだよな
幸せになる方向や夢がないよね
日本は住んでる人のなり合うようになったと思うな

このイージーモードな日本で生まれて幸せになれない人って人間というものに向いてないんじゃね
来世は虫とか植物になるのが良いと思うよ

いわゆるポジティブシンキングってやつは、仲間内で車の運転を任せられなくてもラッキーとか思っちゃうんだろうか
子供扱いされてるだけなのに
真面目な話を聞いてもらえない身分なのに

>>771
「ムキー」となるまでもなく、失敗して笑われた時点で終わりだと思うよ
日本はそういう国

>>773
煽りにくる奴もストレスたまってんだよね
満足してたらこんなとこ来るわけないしｗ

できない理由やらない理由ばかり考えてる人生って虚しくならない？

>>19
一生競争だからなｗ

>>776
どうもおまえの住んでる日本とおれの住んでる日本は次元が違っていたようだ。。。

心がねじ曲がった連中が鬱屈状態になるのはまさに自業自得

>>691
あくまで功利的な価値観以外は存在しないみたいだな
経済や政治の奴隷じゃないんだからさ

今日夕方院生室行ったら同期が二人頑張ってた
ちょっと議論したあと一時ぐらいに三人揃って歩きで帰った
俺も残り二人も下手したら教授になれんかもしれん
寝る前と起きた直後以外は研究のこと考えてる
それでも学位とったあとすぐ助手になれるとは限らない
努力ってなんだ、真面目ってなんだ、と思うわ

哲学を全く勉強してないからそうなる

大学が役立たずだからな
学科求人で助かった連中は感謝し切れない思いなのかもしれんが…

>>782
功利主義以外の価値観もありだけど、社会から功利主義を無くすと損失が発生するから
それを背負う覚悟が必要って言ってるのになんで功利主義以外の価値観が存在しないって発想になるんだ？
どんな価値観もメリットの他にデメリットが存在するんだから、
メリットばかりデメリットばかり強調しないでそれらを総合的に判断することが必要でしょ

社畜も昔は論理的思考を学んできた学生だったんだけどね。
学生の考えは通用しない、と社会の圧力で思考停止させられ、体系的に学んできたものを投げ出してる人間が大半。
彼らは理に合わないことを、分かった様な顔して耐えることこそが立派な大人だと思ってる。
老朽化した原発の放置なんて、論理じゃ到達しえないからね。
体制が利権を守る為に求めたのはそういう国民。自業自得。

ずっと玉っころ追いかけてたような脳筋の運動部がなんであんなに
大手に入れるんだ
意味がわからん

頭の回転が遅かったり頭の悪さが第一原因のコミュ障は治らない
ただの人見知りとは違う

>>787
ゲームがより豪華に・きれいに・と装飾を施し、
新しい体験・楽しさをないがしろにして、
「おれが作ったゲームが売れないのはユーザーのせい」
とかいってる連中を思い浮かべた。なぜだろう？

今日は記念すべきまどか最終回から1周年の日なので
まどか☆マギカの本スレを絶対に荒らさないでください
ご協力お願いします

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1335014497/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1335031818/

何が日本はイージーモード()だよ、それは底辺家庭に生まれた者には関係ない話
いくら豊かな国に生まれても金がなければその恩恵は受けられない
何をしても駄目な奴に成功するまで「努力しろ」といい続けるほど馬鹿げた話はない

何をしてもダメという設定にしておけば
行動せずに済むから便利ってわけだ
そればかりか、行動するヤツを見下す事さえも出来ると

>>514
「努力」すれば皆灘・開成レベルに行けると思ってる時点で馬鹿すぎる
努力というのは個人の限界を引き出すのに必要なだけで万能な物ではない
じゃあ、皆が同じように勉強して同じ結果になるか？結果はばらつきが出るだろう
それが才能なんだよ

夜中に優雅にネットする暇あって底辺アピールとか笑わせるな

>>792
むしろ経済がすごい勢いで成長してる東南アジアに生まれた方が長期的には幸せかもね

自称発達障害。無論無職だ
やべえ金ないアパート追い出されるワロタ

>>796
経済成長なあ
ﾊﾞﾌﾞﾙまでは地価も地代も順調に伸びてたんだよなあ
今は全然そんなことないわけで、時代が変わったんだとしか言いようがない

ここでがんばっても低学歴でニートな事は変わらないぞw

>>33
実質2留決定で中退しようかと思っている大学生だが同意見
しかも精神病んで、もう幸せな人生は送れそうもない
医学部落ちてから親に人格否定され、今まで仮面浪人してたがもう無理だ
消えたい・・・

努力しろとはいえ、小さい頃から将来の明確なビジョンなんて持ってるわけ無いんだから結局運だよな
スポーツ選手を目指してる奴が、赤ん坊の頃からスポーツ選手を志していたかと言えば違うし
志すまでの、それまで生きてきた環境の影響による差っていうのは絶対にある

就活には会話能力が重視されるらしい　→　会話能力を上げよう、って時に
そいつがその時点でお喋りであろうが口下手であろうが、
それはそいつなりに生きてきた結果であって、努力／怠惰の結果じゃないはず
努力が足りないとか簡単な言葉で片付けられるものじゃない

大村益次郎を国民全員で猿真似するってことの必要性は実は1945年で
不要になっていたのかもしれない
戦後の経済回復と成長でうやむやのまま続けてきたけど

どこもかしこもコミュ力重視で人材採り出してから
日本はおかしくなったおね(´・ω・`)

23歳、今年大学出て就職しなかったんだが
薬学部あるいは歯学部って20代後半から入っても就職あるの？
公務員試験を年齢制限ひっかかるまで受け続けて、それでもだめなら
国公立薬学部か歯学部受験に切り替えようと思ってるんだが。

宮廷、それか最低でも早慶は行かないと終わる！ぐらいの教育を高校で学びたかった
もうお先真っ暗ですよ

>>803
おかしくなった結果コミュ力を重視するようになったのか
コミュ力を重視するようになってからおかしくなったのか
どっちなんだろうかね

でもコミュ力なくても入ってしまえばなんとかなるもんだよ

人並みのコミュ力＋学歴＝人並みの生活
人並みのコミュ力＋優れたコミュ力＝人並みの生活
人並みのコミュ力＋優れたコミュ力＋学歴＝人並み以上の生活

>>788
人間の器は知徳体で決まるから

そして入る仕事のでかさは人間の器のでかさで決まるから

だから知と徳だけじゃなく体も重要

だって、普通に考えて見た目イチローの営業マンと見た目アンガールズの営業マン
他の条件同じならどっちに仕事まかすよ

>>806
そんなにコミュ力必要なら体系立てて欧米のようにディベート訓練でも普段から学校でやればいいのに
日本の学校はひたすら座りっぱなし聞きっぱなしの座学ばかりだからなあ
学校のお勉強が全く社会に必要とされてない
学校でやってることは只の去勢

っていうか、学生時代の教育と、いざ就職するときに求められているものが全然違うんですけど

受験戦争だのなんだの言われてがんばったのに、いざ就職するときは
コミュニケーション能力がどうたら言われて、遊んでた奴のほうが有利になる

一体何のための教育だったんだ？
俺を不幸にするため？

>>794
灘開成なんて中学校じゃん
中学受験のレベルなら努力すればほぼ誰でも受かるよ
IQが低い奴は高校でついていけなくなって中退したりするけど

つか、だから慶応や早稲田の中学受験が流行るんじゃん
中学受験なら才能凡人でも努力で受かるから

>>811
ここの住人によると努力するには努力する才能ってのが必要らしいぞ。
誰でも努力できるわけじゃないらしい。

本当に協調性がないのは体育会系

あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち（体育会系）に合わせようとしているだけである。

奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。

小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。

一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。

頭よかったりスポーツ上手かったりは感心するし憧れみたいな感情抱くがコミュ力ある人間に
そういう感情は全く沸かない、世渡り上手なだけで気持ち悪さすら覚える

>>787
みんなが理不尽な現実を闇雲に受け入れてるわけじゃないよ
そう見えるのはお前の視野が狭いだけ

理不尽な現実を受け入れた上で、少しずつ合理的な姿に変えようとしてる人間もいる
そしてそういう人間が出世するんだよ

理不尽な現実をただただ受け入れてしまう人間は一生出世できない
理不尽な現実を受け入れられず、おかしいだろとキレてしまう人間は社会にいられない
人の上に立つ人間ってのは、現実を受け入れた上で、少しずつ変えていける人間

>>811
早慶の付属は一番コスパ良いかもな
せっかく中高一貫の私立進学校に行っても、落ちこぼれると
早慶どころかマーチもヤバいからな

>>811
灘開成はともかく、慶応早稲田レベルの中学受験だと勉強のやり方とかなしにただ塾に詰め込むだけで受かるよな
んで一応東大数十人入るとこいけばどんな落ちこぼれても地底か早慶はいけるわけで
小学生高学年の数年間に金かければ一生が保障されるなんてどんなに楽な国なんだろう
なのに文句言う奴は馬鹿か情弱
もっともこれは高校の3年間にも言えるんだけどそこまで勉強してこなかった奴が急にやるのは難しい。子供のように無理やりもできないしな

コミュ力があろうがなかろうが、学歴あろうがなかろうが、
負け犬の遠吠えする奴はかっこ悪い。

わおーん　わん！　わん！

世間で言われているコミュ力とは何なのか
推察すらできないタイプって本当にコミュ力なさそうだな

就職課なんて利用せずに仕事決まったわ
卒業式んときに内定通知書きにいっただけ

>>820
コミュ力=空気を読む力、他人に合わせること
とか勘違いしてるアホが多いな
コミュ力は主張する能力のことだよ

一口にコミュ力コミュ力言うけど

雑談力と交渉力は別だし
プレゼンテーション能力もある

仕事におけるコミュ力って、単なる会話好きのおしゃべり上手とは違うよな
まあおしゃべり上手に越したことはないが

結局学歴があろうが採用する側の人間がこいつとは働きたくないって思えばそれまでなんだよな

>>822
もっと言えば、主張を通す能力
主張を通すためには相手の事情を聞く必要がある
相手に話させるためには空気を読むことも必要

まあこういう流れじゃないか？

826 ：m9(´,,・ω・,,｀)人(´,,・ω・,,｀)9m：2012/04/22(日) 07:02:08.51 ID:m0xKf7OD0

>>16
「こいつと一緒に何かしたい」

何か、お前かっこいいなｗｗｗ

お前はコミュ力あると思うよ

一方的に主張するだけなら、バカでもできるからな
通すためにはまず相手が何を考えているか、何を求めているから
相手の立場にたって、共感、予想しなければいけない
それと自分の利益を踏まえた上で着地点を探す

で、コミュ力とは何なのか思い浮かべることもできない人間ってのは
他者が考えていること感じていることを理解できない

理系修士なら余裕

コミュ力重視で採用しても日本企業の衰退が止まらない…

そりゃそうだよ、だってコミュ力も学力もない老害に
年功序列だからって高給渡して大量に飼いならしてるんだもの
いくら若者にコミュ力ある奴採用したって、
大量にいるコミュ障・学力障害の連中相手じゃまともに仕事にならん

まずは老害どもを全員リストラしてしまえばいいんじゃないだろうか

そもそも勉強してたけど就職したくなかったわけで

専修大学の学生だけど何か質問ある？パート2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335023497/

いいえコネ力です

>>804
俺も同じように受け続けてダメで医療の資格の専門行ってるけど
早めに公務員諦めて専門行ったほうがいいよ。公務員は簡単に受からないよ。

需要が読めない奴は何をやっても駄目

コミュ力を求めるのはいいが、異常なまでのコミュ力信仰はおかしい
コミュ力というより要領の良さが必要だろう
コミュ力連呼してるのは、飲み二ケーション()とか言ってそうなジジイばかりだから

コミュ力低い奴は本当に駄目だよなｗ
折角給料も良くて休みも多い会社に入ってるのにぼっちに耐えられないのか
辞めて行くバカが多くて会社でも見てて悲しくなるわ

これ実は簡単なことなんだがな

日本では大学で専攻した職業につくシステムになってないせい
本当にムダな教育コストだ　教える方も教わる方も

>>838
そうそう、ど素人が学歴だけで入社してくるから困る。

>>829
集まってくるのが安定志向の面接マシーンばっかだからなw
そらサムチョンとかに負けるわw

最近の二十代中盤くらいの人間は常識ないやつが多くて困る。
社会人として破綻してるはｗ

子供のうちからモニター(TV、PC、ゲーム)と睨めっこさせるのはやっぱりまずいよな

小さい頃から生身の人間と目を見て話す時間を作らないと
俺たちみたいなコミュニケーション障害者が生まれちゃう

ゲームでよく見る8角形のステータスパラメータがあるだろ
学歴なんてあれの一角に過ぎないのに過大評価してそれだけに頼り切ったのが問題

>>841
一番常識ないのはバブル世代以降のおっさんなんですけどねw
と30代おっさんは思います

全員に椅子が用意されてるわけないじゃん
落とすのに適当な理由ねーかなって考えたらコミュ力が適当だった(コミュ力有無の判断が難しいために)

努力するポイントを間違えた
まったく無駄だった
もう取り返しがつかない

>>838
だから新卒採用至上主義になるんだよね

変な知識つけてる奴より、受験勉強の結果＝大学名でポテンシャルが保証されていて、
真っ白な白紙の奴を採用するのが一番いい、ってなる

だけど、失われた20年のうちに、会社で人を育てる仕組みが崩壊したから、
真っ白な奴が真っ白のまま社内ニートになったりする
無能な中高年の高賃金雇用維持のために、
教育制度を捨ててOJTとうそぶく企業ばかりだ

教育改革も必要だし、中高年のリストラも必要
教育改革の上での新卒一括採用撤廃、
解雇規制撤廃による中高年のリストラ、年功序列の廃止、
本当の意味での実力主義の導入が必要

838の続きで、大学を卒業したら専攻と関係する職業につく場合のみ「大学卒」の資格を与える
関係ない職業につく場合には高卒と同じ扱いにする

これでバカが大学に行くこともなくなる
文系でも本当に勉強したい奴同士で競うことになる
会社にとっても最先端の学問ををどんどん取り入れることになる

日本全体レベルアップ

っていうか、今の学部卒で新卒で就職する連中は、
大学合格力認定試験制度にして、そのまま18歳で新卒採用して
もらったほうが親も学費かからないし、企業も若者に長く働いてもらえて、
そっちのほうがいいだろ

真っ白で、一定のレベルの大学に合格する能力があればいいんだからさ

大学が企業のビジネスに直結する学問を教えられないなら、
こっちのほうが都合がいいはずだ

教育が現実にぜんぜんあってない
無駄すぎる

大学が増えすぎた
特に人員割れして無理やり留学生いれて補助金もらってる私立なんか無駄すぎる
さっさと潰すべき

>>269
コミュ二ケーションとは友達と雑談する事じゃないぞ
仲のいい奴としか話せない(話さない)奴がいるからな

彼女もまともにできないやつが職にありつけるわけねーだろ

上位国立と私大はマーチまであれば十分だろ

本当はリア充のリーダー的なやつを求めてるけど
そうすると主導権取られるのが悔しいのでキョロ充的なのを集めてる印象

今のニートや無職がいなくなってもこの日本のシステムじゃ増え続けるだけ
で、移民を受け入れざるおえなる

コミュ力よりも、時の運だなw
若干景気の良かった2006年院卒だけど、
適当に就活やっても大手から内定貰えまくったからな

必死に塾いっていい中高いっていい大学いって就職難結局←結局じゃなくて、その上でコミュ力な、みんな勉強した上で+コミュ力がある人が勝つ、実に正しいじゃん。

俺コミュ障すぎるから大学で今言語学の授業とりはじめたんだけどこれって意味あるのかな
コミュニーケーション能力を高めるっていっても学問的に何なのかよくわかんないし
言語学の話し言葉分野に相当するのかなってなんとなく思ってる

「親や環境のせいにするな！」←いや、それらが全てだろう
全部自分が悪いと背負う事を美徳としている、間違っている事をはっきり言えない典型的日本人らしい

だから自殺者が多いんだよバカジャップｗｗｗ

ぶっちゃけ、親が馬鹿で勉強もしないようなクズで、
周りのレベルが低くて就職氷河期だと、自己責任とか言われてもなんぞそれってなるよな

まず顔とコネだろ
学歴は、最終学歴で帳尻あってりゃそれでいい

自己責任っていわれたら
本当に100％僕だけの責任なんですか？

って聞き返してる

>>15
そういう人が多いのが今の閉塞感と経済に現れてると思う

いいよなあ中高年やバブル世代はさ
自分達は解雇規制と既得の年功で何もしなくても高賃金のくせして、
氷河期以降の俺らには自己責任論ふりかざしとけばいいんだからさ

解雇規制撤廃して、自己責任の修羅の巷に引きずり出してやりてえわ
ぬるま湯につかったクズどもが自由競争でどんだけ通用するか見物だぜ

就職がゴールみたいに思ってるけど
就職したあとのほうが地獄だからな
キチガイ上司にサビ残が待ってるから気を付けろよ

お笑いに大した興味なくコントや漫才番組を子供の頃から見てないせいか
気さくな相手が会話の中にボケや冗談を言ってきても突っ込む言葉が全く思い浮かばなくて相手をうんざりさせてしまい嫌われたりしたが、
マジで突っ込みってどうやるの？

たまに、日本人が全部ニュー速民だったらどんなによかった事かと思う
「ニュー速はクズの集まり」って批判されるけど、現実社会の方がクズは多いよ
お前らは優しい

ニートなんて９３％ぐらいが
真面目に働くことだけがとりえの口下手で不器用な昭和男の平成版だからな
そんな父親に説教されたら
お前の性格が遺伝してるから就職できなかったんだよって言いたなる

>>863
100％お前の責任じゃなかったら知らん顔すんの？
そりゃニートやるわけだわ

容姿とコミュ力とコネだよね

全部持ってる知り合いは勉強全くできないけどらくらくじんせ～送ってる。就職も超いいとこ行ってる。

これはガチ
一流大学でもそこらの中小とかNNTで卒業とかザラ

>>868
そりゃー多数派が正義だかんな
ニュー即が多数ならそれが正義になるだろうなあ

おまえら働きながら社会について考えてるとかすげぇな
働いて給料もらうので精一杯だわ

コミュ力を鍛えられないと思ってる奴多すぎ
そりゃ身につかないわ

ドキュンが限りなく少ないっていう点だけでもコミュ力ない人からしたら
いい中学、いい高校に進む価値はある

偏差値６５オーバーの学校なら、酷いドキュンはいない

＞偏差値６５オーバーの学校なら、酷いドキュンはいない
いや普通にいるから

田舎のトップ校だとDQN一歩手前みたいなのが一昔前は多かったけどな
麻布高みたいな感じで校則緩いし、制服はあるんだけど着ないしみたいな
逆に馬鹿高校の方が男子丸坊主強制みたいな校則ガチガチだった
今は知らん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い
プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない
プラス6K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない
　体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

問題なさげに生きた10代
　「無事有名高校に合格です！」
そうかい　そりゃごくろうさん
受験地獄からやっとこ解放だ
何の因果で人生いっちゃん楽しいまぶしい
女子ならピッチピチの素敵な季節を苦しむのか
まあ“将来”って言葉は使いよう
かなりアツイもんたまってたよね
だからキツイこともしたんだよな
何？覚えてない！　そりゃヤバイんじゃない
ほんのちょっとでも罪悪感も感じない？　どひゃ！
コリコリの頭でグリグリやってる
おまえはいったい何星人？

この間、暴行事件で逮捕された慶應のDQN学生
高校は確か偏差値65オーバーのとこだったな
底辺校よりは確実に少ないけど、いないってことはないから油断できない

コミュ力より運と忍耐力だな
いい会社に行けても上司がクズだと
人生狂う

運と忍耐力なら宝くじをずっと買い続ける

有名高校にもDQNな格好してるのはいるけど喧嘩なんか一回もしたことないような奴らだぞ
せいぜいタバコや酒やるくらい
田舎の底辺公立中学のDQNとはわけがちがう、

ニートになってさとりをひらいて
この世のしんりをつかんだけど
ただただよりむなしくなるだけだったよ

そのコミュ力を持ってる社員さんがいてもこの不景気ってなんなん？

コミュ力っていうけどお前らの基準がわからん
彼女居る時点でオーバーランしてるって感じなのか？

中学受験だけはさせるべきじゃないな

>>817
なるほど。小学校高学年が大事なのか。
俺は理系高学歴だけど、理系は医学部行かないとダメだね。
研究者、エンジニアともに、どんだけ優秀でも人間関係に巻き込まれる。
青色ダイオード、東芝Flush、磁石、みんな会社辞めた。
医者は人間関係もっと激しそうだけど、医師免あるかぎり、逃げ道はありそう
だからな。

全面的同意

抽出 ID:Lm4OMW1p0 (6回)

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 19:55:07.08 ID:Lm4OMW1p0 [1/6]
そんなもん中学くらいで気づけよ
頭悪すぎだわ

31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 20:21:33.63 ID:Lm4OMW1p0 [2/6]
>>25
頭悪すぎだろｗ

51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 20:36:03.74 ID:Lm4OMW1p0 [3/6]
>>48
人としゃべることなんて慣れだろ
それすらも放棄したアホはどうしようもないわ

424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 23:36:39.20 ID:Lm4OMW1p0 [4/6]
自分がコミュ能力ないのわかってるのならコミュ能力関係ない仕事めざせばいいだけ
いい大学出るだけで就職できると思ってた奴はマジでアホだろ

427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 23:42:59.22 ID:Lm4OMW1p0 [5/6]
>>425
そんなことは中学生くらいに自分で気づくだろ
自分の学力、ルックス、体力、家の経済力、コミュ力
そのへん考慮して自分にあった道選ぶだけ

442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 23:53:26.74 ID:Lm4OMW1p0 [6/6]
レスしまくってる奴は普通にコミュ力あるってことでいいんじゃねえの？
仕事できないくらいのコミュ将なんてよっぽどだろ

ぐだぐだ言ってねえで早く２ｃｈやめて勉強しろ！
じゃあ、いつやるか？今でしょう！

バカでグズで仕事とかまず出来そうもない俺だけど家にある程度金があったおかげで私立高行ったり塾通ったりして某マーチ大に現役合格、留年せず四年に進級とトントン拍子に来て知ってるよどうせ就活で詰むんだろとか思ってたら
学内推薦であっさり大企業に就職が決まった。ついでに彼女(19)もできた。なにこのヌルゲー

>>83
これ

【教育】大卒=エリート「今は昔」…就職戦線に異変
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334534560/

縁故最強伝説

>>857
お前それただの運だよ
俺もその時期の院卒だけど、忙しい研究室に入ったから
就職活動が学会のせいでできなかった
他の研究室の院生は普通にしてたけどな

昨日母校で「親のしつけ」レベルの礼儀ができてない新入生を山ほど見た

ここで言われてるようなコミュ力以前のことがダメな奴が結構いる
ただのＯＢの俺ですら頭抱えるってことは、面接だと即死だな・・

>>896
他の研究室は普通だったって、それじゃあお前(の研究室)がイレギュラーなだけじゃねぇか。
しかも、入る研究室が就活もできないほどなのかどうかなんて、事前情報でわかるだろ、自分の責任もあるんじゃん。
それよりも、時代の景気如何で左右されるほうがどうしようもないだろ、って話しだろ。

俺の青春時代とはなんだったのか。大学でも遊ぶ友人を横目に資格試験の勉強をしたが
落ちて浪人して就職活動してもふるわず自暴自棄に。

親のコネで会社入って何か文句あるの？
くやしかったらオマエもコネで入れば？ｗ

相変わらずこの手のスレには頼んでもいないのにお説教するやつが沸くよな

俺の周りは必死に塾行ってもいい中高にすら行けてなかった

いい大学がスタートラインな件

学校はコミュ能の授業を一日中やってたほうがいいんじゃね？

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

仕事で報告の際に、事実を上司に伝える作業が、とても難しいです
と気づきました。

とりあえず高専行っておけば学生時代は気の合うやつばっかだし
社会人になってもそれなりの生活はできる　大卒に虐げられる覚悟があればな

>>859
おそらくない。第2、第3外国語をやるのに必要な「帝国主義の言語学」なら役立つけど
教員が現代かぶれでﾁｮﾑｽｷｰとか言い出したら寝ろ

オマエの親父の精子密度が低くて
ママンの卵子を奪い合う競争相手が殆どいなかったんじゃね？
そんな中で生まれてきたのがオマエであって
そんなヤツだから競争社会になじめないんじゃないか？ｗ

>>859
今迄の積み重ねがお前だから座学ではどうにもならん。
コンパでて女落とすテク磨いた方がよっぽど

>>906
悪い報告のあとに良い報告、飯食った後を狙うとかな
食事前はやめとけ

コミュ力も最低限人と関わっていけば問題ないくらいになるだろ
甘えんな

卵子ゲットした頃のコミュ症のキミ：
「あれ？人生なんてこんなヌルゲーなの？ラクショーじゃん」
実は井の中のカエルじゃなく、マンコの中のオタマジャクシだったわけだ

コミュ力養成所作れば流行るんじゃね？

違うよコネだよ

>>907
男ばっかのイメージ
恋愛できた？

文系で、大学の勉強内容と仕事が直結する人は何割くらいなんだろうね？実際。
精々法務経理マーケ、その他文系専門職、あと教員くらい？
俺は専門職の部類だけど、もし大学が将来に関係ない専攻だったら、モチベーション保てなくて確実に中退してたと思うわ

先に２人が話してるところに後から自分が合流するとして
そいつらが明らかにこっちに話振る気がない場合どうすりゃいいんだよ
そこで浮いてたら俺のコミュ力欠如が問題になるんだろ
頑張って交ざろうとしても(笑)みたいな対応されたぞ
こないだそうなって死にたくなったね

　　　　　　　　⊂≡⊂＝＜貴意に添えかねる結果と…
おんしゃあああ⊂≡⊂＝＜誠に遺憾ながら…
　　　　 ∧＿∧ ⊂≡⊂＝＜慎重に検討を…
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡＜ますますのご健闘を…
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝＜心よりお祈りを…
　　　　/　　　⊂≡⊂＝＜未筆ではございますが…
　　　　( /￣∪ ⊂≡⊂＝＜変わらぬご厚情を賜りますよう…
　　　　　　　　　⊂≡⊂＝＜採用を見送りさせていただくこととなりました…
　　　　　　　　⊂≡⊂＝＜今後のご健勝をお祈り申し上げます…
　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

>>913
なんかちょっとだけ上手くて悔しい

お勉強ができた上でコミュ力重視だからな？
お勉強すらできないやつはもともとなにやってもだめ

田舎住みで両親コミュ障な時点で詰んでた

げんしけんの就活シーン

http://www.youtube.com/watch?v=RQY8Q2Ib4Zo&feature=related#t=1m17s
「また落ちた・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=RQY8Q2Ib4Zo&feature=related#t=5m30s
「落とすんだったら・・・もっと早く返事くれよ・・・！」
http://www.youtube.com/watch?v=a24nOFyFz7E&feature=relmfu#t=0m20s
「今年はもうダメっすわｗ来年来年ｗ」

早慶で二社から内定もらってるけど大したとこじゃないのでまだ就活続けてる
正直大学時代は家と大学の往復でやることと言えば２ｃｈ、アニメ、ゲームとかだったからこの結果もしょうがないと思う
大学入ったときは色々本気で打ち込むって思ってたのになあ
氷河期とかの前にだらだら生きてきた俺が悪いと思うわ本当に

俺アスペの疑いありだけど問題なく通ったぞ

コミュ力よりコネ
周りは縁故入社ばかりで驚いたわ
縁故入社の奴は出世コースの部署だし

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

そうか　わいは　くまや　くまなんや
だから　ないてい　ひとつも　とれんのや
かあさん　ごめんな　かんにんや　わいは
らいせで　ひとに　うまれたい
ひとに　なってから　しゅうしょく　するんや
くまの　みも　こころも　もうすてさりたいんや
　

〓〓

自殺しろ役立たず

>>898
お前は就職活動の状況まで考慮して研究室を選ぶのか？研究内容で選ぶものだろ？

それに他大学の研究室の評判なんて調べようがないよ

いや、普通は就活含め色々な側面考えて研究室選ぶわ
一生研究で食っていくつもりじゃないなら研究内容で選んじゃだめだろ

俺もバブル期に就職したかった
俺の親の話聞くとすげーもんよ
大手が新卒逃さないためにハワイまで連れてって引き止めておくんだぞ
さらに研修費としてお小遣い貰って帰れるとか・・・

〓〓

社会においてのコミュ力＝部内（課内）において、一日の就業時間内、それなりに仲良く会話を交わせる能力。

>>932
なんだよそれ
天国だな（´・ω・｀）

コミュ力ってスタンダードが相当低いとおもうわ
正直その水準までいくのは苦労しない　顔が終了してるやつは問題外だが

底辺世帯が出しゃばるなよ、無理だから
リベラル金持ち世帯がAランBラン独占じゃ

> 顔が終了してるやつは問題外だが

やっぱそうだよな・・・（´・ω・｀）

必死に塾行って、塾行って塾講師のアルバイト以下ループまで読んだ

940 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/23(月) 16:49:27.31 ID:16CvcXPG0

>>872
はい

941 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/23(月) 16:49:44.69 ID:16CvcXPG0

>>871
はい

中高一貫男子校はあかんでーあかんでー

ド田舎の市役所なんだが今年の新人はトンぺー大出て東大院卒のやつ
コミュ障の受け入れ先である技術系公務員にはこんなのがゴロゴロいるわけで
もはや根暗は頂点以外は死ねって感じ

944 ：( ヽ´ω｀)：2012/04/23(月) 16:57:03.89 ID:16CvcXPG0

>>104
(T_T)( ；´Д｀)( T_T)＼(^-^ )

>>895
>>900
リアルでは言えないけどなーｗ

＋にマスコミもコネばかってスレが立ってたわ。

短距離走じゃコミュ力持ちが有利だが
時間が経って人間関係が固定してくると
コミュ障で中身がある奴のほうが気づいたら人脈や味方が多くなってる感じ