「大飯の炉心損傷確率は７７０万年に１回」　関電が大阪府・市に回答

　関西電力は２０日、大阪府と大阪市から３月に出されていた原子力発電所の安全対策に関する質問に回答した。府と市はエネルギー政策を検討する会議を２４日に開き、関電側から回答の詳細な説明を受ける考えだ。

　府と市は運転トラブルや人為ミスなどの内部要因による原発の安全評価結果の公開を要求。関電は再稼働が議論されている大飯原発３、４号機（福井県おおい町）について、原子炉の炉心損傷事故が起きる確率は「約７７０万年に１回」と回答した。

　ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、今回も示されなかった。

　関電が今回示した数値は極めて低いが、京都大学原子炉実験所の中島健教授（原子炉工学）は「確率だけで安全というのは危険。関電は安全の努力を怠ってはいけない」と指摘した。

　また、関電は原発に対するテロ攻撃の影響についての質問に「原子炉を制御するシステムにアクセスする者を厳重に制限するなど、適切に防衛措置を行っている」などと回答した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120420/wec12042023560014-n1.htm

依頼226

福島の格納容器から燃料が漏れ出す確率もそれくらいじゃなかったっけ？

７７０万年前からこーわーれーてーるー♪

損傷したら想定外って言えば何でも許されるもんな
電力会社サイコー

まだ安全神話にすがってるのか
あと3回くらいメルトダウンが起こらないとこのバカどもは分からんのか

>>4
そうなんだ、じゃあおまえはもう東電許したんだ

なお福島第一は事故前に1000万年に1回と言われていた模様

電力会社北朝鮮みたいに狂ってんなｗ

※ただし、直下型地震は想定外

地震や津波によって壊れる可能性は含まないんだ。

７７０万年ずっと地震や津波は来ないから安全だね。

>>6
俺が許さなくても国は許したよ

明日がその770万年分の一日だったらどうすんだ

770万年ぶりだねぇ・・・

そんなに安全ならカメラ入れてアピールすればいいのに何で拒否したんですかー？

そんな仮想の数字は無駄
人為的な隠蔽でどうとでも危うくなる

福島は何万年に1回の確率だったの？

ソースキボンヌ
いつも思うことだが
この手の計算は計算過程が公開されないな

予備電の用意を忘れる馬鹿が居たら

地震や津波は絶対に来ない前提の計算だから、
７７０万年間安心だね。

想定外の地震津波が着た時はどうなるんです？

こういうリスクの発生確率については当にならんよねｗ
ノーベル賞学者３名を擁したLTCMの破綻の原因は10万年に一度の確率の事象が
３回連続して起こった事だったしｗ

ちなみに津波を考慮するとこうなる

東電が試算発表「炉心再損傷は５千年に１度」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111017/dst11101718120024-n1.htm
> 大津波が襲ったり、炉心への仮設の注水ラインが機能しなくなることが要因になるという。

>>16
普通に100万年とかだろ
大飯だってろくに対策せずに770万年だし

>>16
だから1000万年です
>東京電力は１７日、福島第一原子力発電所１～３号機で再び炉心が損傷する確率は、約５０００年に１回とする試算結果をまとめた
>事故前の試算では１０００万年に１回としており、２０００倍も高くなった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111017-OYT1T01099.htm?from=main1

戦国時代みたいな人質システムでいいよ
学者や電力会社の経営者は身内を発電所内に住まわせること

あてにならん計算だよな

＞原子炉の炉心損傷事故が起きる確率は「約７７０万年に１回」と回答した。

じゃあ事故発生したらゴーサイン出した奴みんな首吊れよ
ちょー安全で起こり得ないんだから約束してくれたっていいだろ

誰が信じるんだよこんなの

反社会的クズが作る安全神話

それ何か意味あるの？フクシマやらかしてその数字に何の説得力があるの？
いい加減にしようぜ、まともな答えを出せ

>>24
なるほど
なら大飯は福一よりも事故が起こりやすいって事か

もんじゅなんて存在せんのや

もうこういうのいいから

ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!

産経余裕

つか、阪神大震災クラスの地震来たら終わりだろ

福島第一事故以前と全く変わってない事に笑った。
もう一回有るぞこれは。

>>36
福井に大地震なんてこないから大丈夫

30年以内に震度6強以上の地震が起きる確率（算定基準日2011年１月１日）
８４．０％　浜岡原子力発電所
８．３％　女川原子力発電所
２．３％　柏崎刈羽原子力発電所
～～～～～～～～～～～～～～～～～
１．０％　敦賀発電所（福井）
０．６％　美浜発電所（福井）
０．６％　福島第二原子力発電所
０．５％　もんじゅ（福井）
０．４％　高浜発電所（福井）
０．０％　大飯発電所（福井）
０．０％　福島第一原子力発電所
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/pdf/kakuritsu_30year.pdf

アメリカとかが巡航ミサイルでも撃ち込めば明日にも日本沈没じゃん

>>24

1986回に一回
2011回に一回

深刻の事故が起きているわけだが？
ありがたいもんじゅに突っ込んで死ね

菅元首相「原発…事故の確率が１億分の１でも、１回で地球が崩壊するようなリスクは取れない」

よほど再稼動させたくてたまらないらしいな
死ね

その計算が間違ってる確率はどれくらい？

んな、アホなｗ

>>24
ダメじゃんw

データだけでストレステストができるんだから、
福島1もストレステストして欲しいよな。
そして合格するのかしないのかはっきりさせろ。

もんじゅも潰せ！

その一回が今日来るというだけの話

>>38
これは頼りになるな！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚染都市が増えるよ！やったねトンキン！

>>38
うろ覚えだけど
福井でけっこうでかい地震で原発がちょっと壊れた事あるの何度かあるよな

なんかあっても770万年隠し通せばいいんだろ？
関電と東電なら楽勝だなお前ら安心しろ

>>38
そんな資料だって信頼できねえｗ

>>38
これは素晴らしいソース

東電は震災前に福一で事故が発生する可能性は1000万年に1回と言っていた
事故発生後はそれを5000年に1回に変えた

福島で3つの原子炉が1年に爆発する可能性は1京年分の1よりすくないはず

現実をマトモに見れないロマン主義のカスどもがなんか無責任なこと言ってらぁwwwwww

770万年に1回だからってあと770万年は来ないって意味じゃないからな

こんな数字だされても納得するどころか逆にますます胡散臭さが増すわ

事故が起こる
　　↓
「想定外でした！」

想定すべきことを想定してないから確率が低くなるだけだろボケ

よくわからないけど宝くじとどっちが当たりやすいの？

建前「試算上では770万年に一回だったのだが想定外の事が起きてしまった」
本音「わーいやったー計算通り～これで矛先分散」

７７０万年に１回だから大丈夫！とか射精しそうになったら抜くから大丈夫！って言ってるぐらい愚かだ

たったの770万年か
ダメだな

5億年くらいは必須

大橋弘忠東大御用学者「格納容器が壊れるのは1億年に1回」

へー、福島第一はどれくらいの確率だったの？

今更安全神話は通用しない
リスクを提示して更にトラブル発生した場合の対策案を提示すべき

で、「想定外(笑」の事が起きてすぐ起きるんだろw

こういう数字を出して原発安全アピールか

若狭湾って天正大地震で大津波が押し寄せて沿岸部が壊滅した記録が残ってるんだがな

その770年に1回が今年来た時どうするかが問題

どんな地震が来ても想定していて対策済みなので再稼働したいじゃなく、
地震は770万年に１回だから大丈夫という想定で再稼働したいって言うんだから大爆笑だよなｗｗｗｗｗｗ

結局アウトって根本をどうにかしろよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
よかった769万9600年後まで安全だね

>>38
2011年1月ｗｗｗ

福島の時もンなこと言われなかったか？

>>73
これは地震や津波を無視した場合の確率じゃねえの？
平穏無事にたとえばフランスとかで原子炉回し続けた場合に炉心がぶっ壊れる確率

>ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、今回も示されなかった。

>>71
問題なし

津波被害の文献知りながら「記録なし」と説明　関西電力　2011年5月27日
http://www.asahi.com/national/update/0526/OSK201105260138.html
↓
若狭湾での津波「痕跡なし」　関電、天正大地震を調査　2011年12月14日
http://www.asahi.com/national/update/1214/OSK201112140061.html

>>1
誰が信じるんやそんな話

またサンケイか

>>38
これ作った馬鹿処分しろよ
いや、誰が作ったのか今すぐ調べて国会で発表しろｗ

「いけしゃあしゃあ」というフレーズが頭をよぎった

福井県って戦後すぐに大地震が起きて大勢死んでるだろ
地震を考慮して計算しろよ

大体、50年も経てば劣化して事故多発するだろ。

それにヒューマンエラー加味したら万年とか絶対無理。

この４０年、５基の原子炉がメルトダウンしてることを考えると過酷事故は８年に１回
机上の計算と現実で現実を選べない奴は池沼

770万年に一回の事故がここ数年でおきるんだよな

>>3
歌詞が字余りせずぴったり重なったな

原発に限らずたったこの一年で電力会社の事故、怠慢が相当世間に晒された時点で
未来の試算確率には何の信用も置けないことと、過去も隠蔽改竄しまくってる疑惑だけが残った

1回起きて770万年苦しむの間違いじゃないのか。

大橋弘忠は一億年に一回という計算を叩きだした！

スライムは呆然としている

地震ちゃん「俺は大飯食らいやで～＾＾」

この様子だと原発再稼働なしでも十分なんだろうなぁ

>>38
今回の東北大震災を予知できなかった
予測なんざ全く当てにならない

なーにが地震はこない(笑)だよ！

福島第一原発は1千万年だっけ
だったらそれよりも危険ってことか

>>38
０．０％がその年のうちに

人為的ミスに確率論って適用されるんかねｗ

1㌫なのに攻撃が当てられた！
99㌫なのに回避された！

>>85
おっと、ボジョレーヌーボーの悪口はそこまでだ

なんか原発の事故に対して全く対策してないみたいな空気だけど、
電力会社はありとあらゆることを想定してマニュアル作ってるよ
だたふくいちのような予備電源まで喪失する事態に対しては成す術がない
今回の事故の原因なんてわざわざ時間かけて検証することない
政府と東電がもったいぶってすぐ海水注入しなかっただけのこと

ファイアーエムブレム「融解」

>>99
ありとあらゆること想定してあれなのかあ
やっぱ原発運用は無理だな

>>99
>電力会社はありとあらゆることを想定してマニュアル作ってるよ

・・・・・電源喪失ということに対しては想定してなかったのか
マヌケなこって

こんなん連中が原発転がしてるんだもんな

>>99
＞政府と東電がもったいぶってすぐ海水注入しなかっただけのこと
それも無茶な要求だよ
原子炉内が高圧になって強力なポンプを使わないと炉内に海水を押し込めなかったんだから、
事故直後はそれも成す術なしだよ

千年に１回の大津波を見た後だと７７０万年に１回の事故が起きても驚かない

またそうやって嘘をつくーｗ

原発関係者は無責任でいいなあ

原発の安全神話なんてもうだれも全く信じないだろ。

また大阪か

>>103
電源とポンプヘリで釣って運び込めばよかったんでねーの？

ドヤ顔でそんな数字示されても反発買うだけなのに…

計算式を公開しろ

財政難でも７７０万年外部電力は確保できるのか？

>>102
というか完全に電源喪失したらどうしようもないのが原発というものだろ

>>103
順序逆じゃない？
さっさと海水注入して温度下げなかったから圧力が上がって海水注入できなかったと理解してる

>>97
スパロボは俺に多くの事を教えてくれた

>>99
それってよていちょうに書いてあるだけだろ
しかも文句付けられた最低限の事だけ
更に遅れようがやめようが罰則もなにもない
今更誰が信用するんだよ

江戸時代にあった参勤交代と嫁子供を江戸に召し上げるような制度作ろうぜ
原発から半径1km以内に家族を必ず住まわせること

>>113
電源喪失したらもうなす術ありませんし、する気もありませんじゃ話にならんだろ。

770万年間、毎年数十億円のコストかけて維持するってことだろ？

確率論的安全評価に関する研究 (06-01-01-15) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-01-15
内部要因による事故確率何か、設計時点で分かってまんがな、何を今更。
ただこれは予測しうるトラブルに対しての確率で、チョンボや事故は安全システムの隙をスルッとすり抜ける。
完成後の営業運転開始直後にメルトダウンしたスリーマイル原発。
絶対あり得無い筈の全油圧喪失で墜落した123便。

日本の原発は外部要因の災害想定自体が大甘だから元も子もない。

無意味さが証明されたこの手の数字は本当に馬鹿馬鹿しく聞こえるな

そもそもストレステストに使った基本データはどこから持ってきたのか
設計図からだけだったらそれより遙かに下になるぞ

>>85
4基じゃなくて？

このデータで安全性を強調したいんなら
何か事故起きたら全て人災ってことでいいのかな？

>>122
馬鹿は何故目の前の箱を使えないのか

>>117
だからその話は今までタブーだったんだよ
高出力だけど万が一のことがあったらヤバいリスキーなのが原発
みんな頭の何処かでわかってたことだろ？
まさかここまで酷いことが実際に起こるとは思ってなかったから、なーなーでやってきたってだけで
電源喪失したら諦めてさっさと海水注入するか冷却材ブチ込むしかないの

>>113
それってさ

ありとあらゆる事態に全然対応出来てないじゃん？

電源フルロストのときの対応は出来ないってことなの？？

>>125
そんな物騒なシロモノとっとと全部廃棄するに限るな

>>125
だからその方法論を拡充して欲しい訳。
今みたいに安全なんで安全です出無く、
特殊部隊を養成するのか自衛隊なりなんなりにやらせるのかその辺のシステムを精査して欲しいんだけど。
全然そんな話出てこないよね。

まーた始まった

ラスムッセン報告書では10億年に１回とされた過酷事故がここ50年の間に3回起こってるんですが、これはどうなるんでしょう

>>128
高濃度の放射線がある原発内で作業する専用ロボットが無いってのも問題
作る技術が無かったんじゃなくて、タブーに触れるような物には予算が出ない
廃炉にするのが勿体無くて初動が遅れましたって認めないうちは何もできないだろうな

>>124
なんで怒ってるの？5基ってのが分からないから聞いただけなんだけど

ここまで被害が大きくなると確率の問題じゃ無いだろ。

>>132
逆になんで４基と思ってるの？

スリーマイル・チェルノ・フクシマ。
原発の運転が始まってから2210万年が経過したのか。

２２１０万年振りだねえ

過去の炉心溶融 [編集]

民間原子力施設で起きた炉心溶融事故には以下のものがある。

1966年フェルミ1号炉事故（アメリカ合衆国）
1969年リュサン原子力発電所事故（スイス）
1979年スリーマイル島原子力発電所事故（アメリカ合衆国）
1986年チェルノブイリ原子力発電所事故（ソビエト連邦、現・ウクライナ）
2011年福島第一原子力発電所事故（日本）

ふくいちは3基熔けたから、むしろ7基なんじゃないっすかね

一億万年みたいな

>>137
>>85
＞この４０年

可能性があると認めたわけだ

池沼に原発は無理だよ

>>85
みたいな意見もあるけど
安全と言い切るのでなく、定量性を持って危険率として出すのは素晴らしいと思う

すべてものは安全なんてことはありえないからな

>>139
なるへそ

とりあえずギャグ言うとけば
大阪府民にウケて貰えるやろみたいな

>>143
１桁だけじゃなくて２桁以上の計算もできるようにしとくと捗るからオススメ

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

なんで地震ばかり起こる島に原発なんて建てるの
完全にアフォだろジャップ

東電福島だって事故が起こるまで同じ事言ってましたよねー？
７７０万年に１回が来年かもしれませんし―

黒い白鳥レベルか。

設備の経年劣化を考慮に入れてないだろこれ

>>42
原発キチガイ見てると菅がスゲーまともに見える

＞ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、今回も示されなかった。

意味なし。
バカなんだろうか？

ここは０って断言とその根拠の説明が無いと駄目な所なんだけど

>>1
大飯原発は三連動地震に耐えられるのか？

加圧水型炉のメルトダウン確率
500ガル　 10%
800ガル　100％

三連動地震の想定加速度　760ガル

PWRの事故シーケンスの試解析　（図2.15参照）
http://www.jnes.go.jp/content/000009664.pdf

結果出てるじゃん

＞外部要因による炉心損傷事故の確率

一番問題な所が抜けちゃった

適当に見えてしまう
火力再稼働しない件といい全てが関電の思い通り

>>1
炉心損傷するかしないかだから確率1/2じゃないの？

>>38
ふくいちってところは安全らしいな

爆破しちゃえよもう

10万年に1回のメルトダウンがすでに5基も起こってますが（笑）

そのうち3基は日本ですwwwwww

>>130
この先100億年で平均すれば、予測確率値に近づく可能性も、確率論上は有りますw。
昔のアレパチの無制限ループ抽選と同じでしょうw。

パチンカスや競馬情報会社の能書きと、大差無いと解釈しても間違いでは無いでしょう。

10万年に1回の事故率の福島はたった1000年に1度の地震で壊れました。
それを想定外と言い張る破廉恥な学者ども。全員死ね。

まず「770万年に1回」て確率の表現じゃないよね
MTTFとかMTBFとかに類するもんだよね

原発は各地方1つ限定にしなよ
0で足りないなら仕方ない

相変わらずですよね

そりゃ何も起こらなければそれくらい持つだろうよ

左翼じゃないけどこの国では無理だろう。

5～6年くらいでその1回目がくる

だから低い確率でもリスクに対する備えをしとけと
ただ、確率だけ見て低確率でも事故起こるかもしれんから「危険だ！」というアホはほっとけ

確率って前提が正しくないと全く意味が無いと思う。
計算方法とかね。福島見りゃ分かると思うが。

770万年に1回の根拠を出してもらってちゃんとそこを対策せんと許可はおろせんだろ

1000万年に一回の福島原発がメルトスルーして滅茶苦茶になったんだから
770万年に一回の大飯なんてザコだな

今日そうならないって証明しろとは言わないけれどさ、
○○年に一度とかって言い分はもう説得力ないでしょうよ。

さっさと電気代値上げしろよ
口だけで危険厨を相手にすんのはめんどくさい

前世のなんちゃらとかスピリチュアルな啓示でとか言っても良いから
その例え方はもう既に未来のエネルギー（）並に終末化してる

１００％地震津波で起こりうる全ての故障に対しての安全策を示して
なおかつ１００回くらいその安全策を訓練したら許す。
なんか今までの安全神話をごりおしとかナンセンスすぎるかやるきがなさ過ぎるだけだろ。

770万年って地震津波抜きなのか
40～50年以内には確実に終わるぞ

770万年に１回の確率が明日くるかも知れない、
リスク管理とは、そういうものだ。

(^p^)「770万年に1回」

アクエリオンかよ

一方、東電は「無限年に一回」の確率で計算していた

福島も建造して３０年で逝くとは誰も思わなかっただろ
この手の計算なんてそんなもん

まず放射性廃棄物の完全な処理ができるようになってからだろ

一億万年に一回とか適当に言ってるだけだろ

何が理由で原発が止まったと思ってんだこいつら。
地震と津波を考慮しないんだったら今回ストレステストやった意味ねーじゃん。

>>25
人質は非人道的だろ
本人が住むルールにすればいい
これなら人道的だし、安全なんだから実際に問題もない

そもそも東電の事故でなんで関西まで原発止めなアカンねん
はよ再稼働せーや

笑わせんなｗ

＞地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、今回も示されなかった。

名前の書いてない答案みたいなもんか

７７０万年って人類死滅してんじゃねーの

管理しなくても平気なのかな

770万年なんて馬鹿らしい数字遊びに過ぎない
福島の事故を録に分析もせず770万年なんて言われても
全く信用に値しないデタラメな数字でしかない

770万年問題ない
問題あったら想定外
想定外なら誰も悪くない
誰も悪くないから想定外の問題、絆、わかちあい、逃げられない
絆、わかちあい、逃げられない770万年

その１回がなぜか10年後くらいにくるんだけどな

要は誰も責任取れないってことだろ
もうやめちまえ

>>83
福井地震は福井市だから、一番近くの敦賀まで50km離れてるから安全。
はい、論破

計算式公開しろよ

※シムシティでのシミュレーションです

198 ：朝焼けの空：2012/04/21(土) 07:51:42.46 ID:GfLXAxW50

関電がここまで自信があるなら万一の事故の時の為に役員全員の印鑑証明と実印で私財投げて責任取りますと一筆書かせろ。

関電くん
きみはバカかね？

安全神話は770万年に1回崩壊するわけだ
そして未曽有の大災害に繋がるわけだ

原子炉を攻撃しなくても送受電鉄塔と非常用発電機を攻撃すれば
メルトダウンが起きることがテロリストに分かってしまった

何もおこらなきゃそうなんじゃね？福島だって津波のせいだし

「770万年に1回くらいだといいなぁ」って最後までちゃんと言えよ

>>202
地震がなくても炉が海水に浸かって廃炉同然になった
最新型原発があるらしい

※想定外の事態は含まれておりません。

プレートさん「770万年ぶりだねえ」

フクイチだって津波がもう一回来たらアウトだろ

地震津波竜巻ヒューマンエラー世界情勢
を含めたら30年に一回くらいおこるんじゃねーの

>地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、今回も示されなかった。

意味あるのこれ？

何も起こらないことを想定するんじゃなくて
何か起きたときのことを想定した上での安全宣言にしろよ

>>208
スリーマイル、チェルノブイリ、フクシマと原発の重大事故ってそのペースだな
所詮御用学者の提唱する確率論だからねえ
テキトーなんだろw

いいよなあこの試算で食ってる人って
依頼者が欲しい数字を目くらましで用意するだけだもんな

言い換えればいつ炉心損傷してもおかしくないってことだろ
死ねボケカスコラさっさと廃止しろ

何かあったら何万年前って言っておけば良い
被爆者がもう10年と生きられないのは無視して

ふーんじゃー来年あたり爆発だねｗ

何があっても想定外で責任は取らないから
いい気なもんだ

責任を取らないクズに権限を与えるな

なんで、外部要因による事故の確率を外すとかいまだにやってるんだろ
事前に計算した確率とかはあくまでも物を作るときなんかの設計上の話であって、本当の事故率は事後にしか判らないとか、普通に常識なんだから、いままでの事故の率から計算するしかないのになあ
その上でもういちど、安全対策の効果を確率的に見積もるとかだったらまだ解るけど、そういう計算しないよね

糞ジャップは、隣国に迷惑かけただけでなく、自国の罪もない人々に死の宣告を与えた
東電を殺せ、政府に火を付けろ、許すな風化させるな日本国民よ

もう想定外は許されないぞ

>>215
次の重大事故は2030~2040年あたりを予定しておりますw

この手の計算はもう信じられない
何かあってもちゃんと対処できますって言ってくれよ
フクシマみたいに笑えないドタバタは勘弁

テポドンが落ちたら燃料プールのある上部建屋はなんの防壁にもなってないことが判明し
二発目撃つぞと恫喝すれば人が近づけなくなって冷却不能になることが判明しました。

>>212
全米ナンバーワンみたいなもんか

>>1
また、関電は原発に対するテロ攻撃の影響についての質問に「原子炉を制御するシステムにアクセスする者を厳重に制限するなど、適切に防衛措置を行っている」などと回答した。

へえ。働いてるのはヤクザに集められた身元不明のホームレスだったりするのに？

ホームレスにIDカードもたせて入退場を厳しく管理させたってホームレスなのにね(笑)

嘘も重ね続けると
ここまでトンデモになるんだな

こういう計算って、道路を作るときに年間何人交通事故者がでるかを道路の設計図からだけで計算してるのと同じなんだよね
速度超過や脇見は皆無で、自転車も通行しないで、台風も雪も振らない前提で、道路工事も想定しないで
そうやって計算すれば、そりゃ、事故は起こらないよ

ちなみに福島は1年に1回

この何年に一回ってのは「炉年」だからな
ぐぐっとけよ

電気に変わるエネルギー無いかなぁ

チェルノブイリ、福島と30年に一度は大事故が起きてるんだから
「30年に一度」ってことでいいじゃん

>>231
福島を1回と数えるなよ。
3＋1回だろ。

>>9

一度に４つも炉を爆発させたのは
歴史上、日本のみ

確率論のマイナス無限大から無限大まで全てまるっとお見通しという仮定は直感的に変だよな

東電が弁償しないで知らん顔できてるから、こういう状態になるんだよな。
全部責任とらされないとダメだろうな。

要は、民間企業に運用を任せてるからこうなるんだよね
原発は国家が運用すればいいんじゃないっすかね

統計学者の書いたエッセー的な本を読むと面白いよな
非常にややこしい理屈を論じるんだけど、最後の最後はどう仮定を置くかなんだよな
そこの解釈で、ピアソンとフィッシャーの泥縄の論争みたいなことになる
でもって、結局のところ、一度起こったら致命的なことは、諦めるか、絶対に起こさないように確率論とは別のところで考えるしかないみたいな結論になってて、
その例として、福島前の本でも、前者として惑星衝突、後者として原発事故が原発事故が出てきたりする

確率が0でない限りもうダメだろ
新エネルギー開発に金費やすべき

ちょうど今日が７７０万年目だったのでございます。

確かに地球に猿が誕生して初めてだろうな

ぶっちゃけ海水準変動したらそれだけで土地が消えたり減ったりすんだけど、
そんぐらいの地質リスクを持ち出すレベルの確率だな

炉心が壊れた時の想定被害出してこない限り信用できんわな

論拠が知りたいのうｗｗｗ

なんだよ770万年に一回ってｗｗｗｗｗｗ

もう確率がある以上廃止でいいです

確か日本に全部で50基だかあるんだろ？
任意の1基が損傷する確立は500年に1回、日本全体では10年に1回てのが妥当な所だろ

>>246
そうやって逆算すると、
2500年に1度の確立です！でも全体で見たら50年に1度だな

７７０万年に１回だから起きた時の事はノープランです！
よりは
７７０年に１回起きる可能性があるが最悪のケースでも放射性物質が建物外に出ない対策とその独立したバックアッププランを５重に用意しています。
の方がいい。
○○年に１回だから、ってのは何の説得力も無い。

福一も机上では何万年に一度クラスの似たような確率だった気がするけど

７７０万年に１回を、今年に持って来るのがジャポンクオリチーだからなー

事故が起きても想定外だったっていうだけだしな

想定外は何日に1回なんだ？

なぜ学ばないんだ…

福１は1000万年に一度と広報していたから
少なくとも福１より事故りやすいと言うことだ

そのくらいの確率にしないとやばいわなぁｗ
1000年に一回じゃ原発の数で割ったら大変なことになるしｗｗｗ

>>195
1944年の昭和東南海地震（震源：熊野灘沖）で
福井・敦賀で震度5を観測してる件について一言。

お手盛りの計算出すなよ

ぶっ壊れたら日本死亡だけど確率は低いから大丈夫！！
でもぶっ壊れて日本終了してもゆるしてちょんまげ

自動車で例えると、
屋根付きの平坦で安全なテストコースでテストドライバーが運転して、
メーカー規定のメンテナンスを正しくやって、
10年10万km走行の間の大事故確率は十分低い。
一般ユーザーと同じ条件で走った場合の大事故確率は知らない。
って解釈でOK？

訂正してやる

10年10万km走行の間の大事故確率は十分低い「という予想」。

>>260
その解釈で概ね合ってる
よく考えると毎年多くの命を奪う自動車の方がよっぽど危ねーじゃねーか

明日損傷してあと770万年何も起こらなくても、770万年に1回

言い張ればなんとかなってた時代とはもう違うって事が理解できてないのか
受け入れられなくて狂っているのか
原発利権亡者はもう死んでくれ

言う事がもう中韓ぽくなってるよな

原発できて１００年ぐらいしかたってないのに
もう起きたん？じゃあ明日/770万年に起きる可能性もあるよね？ｗ

安全管理の問題を確率の問題に置き換えてるのがそもそもおかしいんだよな
東電みたいにまともに設備投資せずに運用してたら毎日でも過酷事故が起きるわ

損傷したら想定外でした、だろ
こういう試算は端から全く信用しないことにしてる

269 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2012/04/21(土) 13:46:55.25 ID:m2ET2itS0 BE:13485964-PLT(12525)

1/770万年なら喜んで保険を請負う金融屋あるだろ。
関電はとっとと保険かけろ。

保障力のある青天井保険契約無しで営業は認めない。
保険をかけていて、危険と証明できない原発は原則建設、営業を許可する

これでいいじゃん。

>>269
保険屋もバカじゃないからな
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120120-OYT1T01248.htm

>>270
保険料率が一万分の20って、かなり高いなあ
もちろん比較できないんだろうけど、ごく普通にある解雇に備えている雇用保険率でも一般労働者で0.5%=一万分の50程度なのに

人為ミスの問題を確率論に置き換えるなよ。
「地震も津波も無く、一切人為ミスが無く適切に運用されていれば」の枕詞付きの話にどこに信用性があるんだよ。
バケツで臨界事故起こした原子力村に。

>>261 ありがとうございます。
予測と結果･実績じゃ意味が全然違いますね、すいませんです。

>>272 確率論的安全評価に関する研究 (06-01-01-15) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-01-15
内部要因評価には、人為ミスも含んでるらしい。
が、バケツでウラン･苛酷事故は想定外･マニュアルも無い･汚染区域内設置の手動ベント弁･ベント弁の場所を知らない運転員、
とかは想定外の人為ミスに分類？。

廃炉実績もないのに７７０万年とは大きく出たな
詭弁を弄すな、関電猿人ゴリめ
原子炉は経年劣化する、修理すれば延長して使用できるなど過信だ
耐用年数３０年と決めたならそれを守るのが身の丈を知った安全管理

バックアップの火力が止まって冷却が出来なくなって塔屋が爆発だったんなら地震で直接アボーンじゃない
それが正しければバックアップ電源の確保が出来るなら再稼働
地震や津波で直接塔屋に被害が出て放射能が漏れるんだったら
使用済燃料プールに燃料がある限り使おうが使わまいが一緒
と考えたら関電は再稼働して数年経ったらどうとでもなると思うだろうね

これだから原発族は信用出来ないんだよ

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

フラグ立ったな

アホ関西土人は池沼だらけwwwwwwwwwww

福島でも似たようなこと言われてたんじゃねーの

信用できません

やっぱ電力会社って知障の集まりなんだな
何度言ってもわからないし、わかろうともしない。
その数字に何の意味があるのかわかってないって言っているようなものじゃねーか

>>281
自分をもっと語りなさい
自分が色々と見えてくる（吉岡）

確率なんてもんは 0% か 100% 以外左程意味がない

>>284 つまらんことはいうな

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

巨大企業モンサントの世界戦略（前編）遺伝子組換バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

>>38
一体何をどうしたらこんな風になるんだよｗｗ
しかし何か気になるな

>>38
がはは、笑いが止まらない

しかし、テロ対策の貧弱さの印象はどうにかならんのか。
極東有事に狙われる可能性は決して少なく無いぞ。

うさん臭いのが多いのはわかった

廃炉実績もないのに７７０万年とは大きく出たな
詭弁を弄すな、関電猿人ゴリめ
原子炉は経年劣化する、修理すれば延長して使用できるなど過信だ
耐用年数３０年と決めたならそれを守るのが身の丈を知った安全管理

壊れないから安全、じゃなくて万が一壊れた時にお上と電気屋がどう対応すんのかをはっきりさせとけっての

確率とか統計って人を騙すツールに成り下がる事例よくあるよな

ムラの人間が何言うたところで…なぁ？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>24
わらた

>>85
原発が世界に1000基あるとしたら１基あたり8000年に一度なわけだが

確率が低いから対策せんでよしとしてたのが福島の原因て海外で報道されとるがな

その1回が明日起きたらどうするのさ
確率なんて水物だろ
俺らはシムシティの住民じゃねえんだよ

40年で4機イカれている
10年に一機こわれる計算

>>137
東海村臨海事故が入ってない

>>299
勉強しなおして来い

福井で起きたら今度は、ぽぽぽぽーんの被害を超えるかもな

電力会社の役員、保安院の孫を含む一族を
原発の隣に軟禁すればいいと思う。わりとマジで
自分の家族の安全がかかってるなら、勝手に安全策考えるっしょ。

原子炉は頑丈です！５重の壁で放射性物質を閉じ込めます！
とか言っておきながら配管が壊れたらダメだし、電源喪失したらダメだし
使用済み核燃料プールは剥き出しの状態というアレ

どのへんまで考慮して安全なんだ？

東海村の時も対応のお粗末さまに愕然としたけど、
結局なんも学習して無かった。

まーまたもう一回起こって日本が瀕死にならないと目は覚めないんだろうな。
と言うか次回は公開リンチで晒し首になるだろう事を期待する。

>>128
原発の職員と保安院全員アホに突入させればいいじゃん
なんで畑違いの自衛隊にまかせるのさ

電力会社の社員や霞が関官僚は日頃高給もらってるんだから
いざという時は全員覚悟を決めろって
そのための「高貴な地位」だろう

この７７０万年に１回なのはけしからん！０にしろ！とか言ってるから大衆はアホなんだよな
このスレもそんな奴ばっかり
世の中あらゆるリスクがあり、０のリスクなんてありえないってのに原発だけに０を求めるその愚かさ

お前が外に出て隕石降ってきて死ぬ確率だって０じゃないんだぞ
なのに０にしろと言うのかよ、宇宙中の隕石破壊しろと言うのかよ
それと同じこと言ってるんだぞ

>>306
違う想定外の事故が起こった時にどう対応するか決めろって言ってんだ。

なんだ起こるのかじゃあダメだな出直して来い

>>304
アホな大衆は電力不足で企業が日本から脱出し、高騰する燃料の輸入で日本が万年貿易赤字に陥り
さらに不況が進まないと目が覚めないんだろうな
電力の安定供給がいかに重要かってことを

災害時の評価は含まれないのかよ
今の争点そこじゃないの？

>>309
どっちが重要かは価値観の違いだな。

安全神話はもう通用しないぞ？
本当に電力会社ってクソだな　ファックだね

>>305
緊急時の災害対応は自衛隊の責務だ
畑違いでも何でも無い
むしろ電力会社ってのは電力の供給が責務であって、事故対応は責務じゃねえよ

お前の家が燃えたとして、火を消す役割は誰にある？消防署だろうが
それと同じだ

2分の1では

>>311
世の中あらゆるリスクがあるんだよ
反原発のアホどもはあまりに「原発だけ」を特別にリスク視しすぎ

人間ってのはあらゆるリスクと付き合って生きてるってことを全く分かって無いわ

原発事故が自分たちのせいという認識ができてないうちは
怖くて再稼働なんてさせられないだろう
結局国民が全部かぶるんだからね
何が安定供給だ
高騰する燃料って、今でも相場より馬鹿高い値段で仕入れてるのは総括原価方式だからだろうｗ

>>315
原発の話してんだから当たり前。

>>315
かといって、リスクを増やしてどうする

319 ：　：2012/04/22(日) 01:25:19.30 ID:kRYaR3Q20

ラスムッセンさんは10億年に1回と言ってましたよwww

10万年に1回が40年ぽっちで起きたことの釈明も聞きたい

確率は0にできないんだから1も100も同じだよ
さっさと原発再稼働しろ

過酷事故時の対処方を検討してて、
有る程度信用に足るなら別に稼働させてもイイよ。
でも全く話出て来ないじゃん。
安全ですの一点張り。

そんなもん信用出来るか。

>>318
その770万年に１回のリスクを受け入れないと、別のリスクが生まれるんだよ
単純に電力不足と燃料代による貿易赤字だ
反原発のアホどもがいくら言い訳しようとも、昨年度の日本は燃料代の高騰で大幅な貿易赤字に陥ったのは紛れもない事実

生きてるうちにまず起こらないようなリスクを否定してまで、毎年の赤字や節電を受け入れるなんてはっきり言ってバカとしか言いようが無い

>>316
統括原価方式は
供給義務を電力会社に課している裏返しの制度

じゃあ今年事故ればあと770万年は安心だね

>>323
怒らないという考え方は甘過ぎる

1回あったら駄目です

>>322
だよね
発生確率がどうであれ、実際に起きたらどう対応するかまで事前に取り決めておくのは必須

>>326
俺から言わせれば電力不足を甘く見過ぎているお前の方が甘過ぎる
電力は社会の基幹だ、これが無いと全てが成り立たない

詐称する奴らの常套句じゃねーかw
電力会社の奴らって頭悪すぎだろ
今の問題なのは炉心損傷の確率ではなく
地震と津波に対する対策を施すことだろ

ほら見ろ、原発って安全だろ？
1/67452000000h回の確率なんだぜ

>>309
安定供給はされてるだろ？バカなのか？あと今、稼動してる原発何基か知ってるか？たったの一基だぞ？
高騰する燃料費？アホみたいに高く仕入れてるのはどこのバカだか知ってるか？
本当にお前みたいにな情弱は見てて恥ずかしいから＋に帰れよ
>>315
ふくいちの廃炉費用は一体何兆掛かるんだろうね？
事故時のリスクが他の発電と比較にならないぐらい大きすぎるだろうが
日本にとって原発は時限爆弾でしかないんだよ？いい加減現実見ろよ
どう考えてもメリットないだろ　原発の良い所って一体何なんだ？

来年770万分の1年が来るのか

安い電気を！っていうなら全量買取制なんて真っ先に廃案にするべき

どう言う根拠で導き出した数字なのかすんげー知りたい

>>332
情弱とか言う前にまず働けよお前は
企業にとってどれだけ電力不足がマイナスか何も分かって無い
お前らがいくら足りてると言おうが現実として昨年の節電要請で企業は大迷惑食ったんだよ

この試算が誤っていることも勘定に入れてもう一度計算してくれ

>>336
電力不足詐欺の文句なら政府と東電に言えよ白痴

>>329
まー確かに綱渡りの部分は多々有る、
電気エネルギーは国民の生死に関わる社会の根幹だ、間違いない。
しかしエネルギー源として筋の悪過ぎる原発に関しては今回の事故を教訓とした運用無しでの運用は引く訳にわいかない。未来に確実に禍根を残す。
そういう事だ。

>>332
安定供給のために土日も働けるなんて
願ったりかなったりだな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335023519/

地震と津波の管理は電力会社の責務ではありませんー

確率は無意味ってこと福島で学んだろがあほが。

ある期間に
　　　全宇宙で起こる事象の数　　S
　　　起こる事象のうち事故とみなされる事象の数　J

ある期間に事故が起きる確率　P=J/S

Sは途方も無い数であるが、Jも途方もなく大きい数である。
これらが見積もれて初めて正しく確率で表される。

なんか文章変になっちゃった、寝る

まあ東電の例が有るから信用しろと言う方が無理がある罠。

その1回が福島だよ

>>343
つまり事故を起こさないようにするには、Jを０に見積もるればよい
したがって、事象を事故だとみなすことをやめれば、それはただの事象になり
ある期間に事故が起きる確率は０になる。

>>24
これじゃ大飯もダメじゃねええかｗｗｗ

関西ざまあｗ

入力パラメータ間違ってました＾＾

いちおくまんえんと同レベル

まあ日本海側であんな大津波は起こりにくいのは確かだがいかんせん信用するに値せんから困ったもんだ罠。

何でもかんでも想定外♪

事故が起きた後に「770万年に一回の事態が起きてしまった」と言うだけだから
こんな回答に何の責任も無い
可能性はゼロと言い切らない限り稼働は有り得ない

＞ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は(中略)今回も示されなかった
はい無意味なんでやり直し

>>1
【原発事故】原発を安易に再稼働させると「10年以内に再び過酷事故」　衝撃的な原子力委試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327564501/
「原発の絶対安全、不可能」＝北海道電、答弁書で表明―泊廃炉訴訟・札幌地裁-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329135503/
フランス原子力安全庁・ラコステ長官「原子力事故は常に『ありえる』。
『ありえない』ように思えても『ありえる』のだから、備えないといけない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330200702/

下っ端作業員には、ハインリッヒの法則や五つの駒理論や危険予知をうるさく教育してるクセに、
その安全思想は原発の設計には適用しない不思議。

防護具は確実に装着しろ、予測出来る危険での災害は少ない、
予知予測出来ない本当につまらん事で重大災害は起きる。
その為の保護具だから、どんなに安全と思う場所や状況でも、
特にヘルメットと安全帯は必ず使用しろ…。

なのに原発はベントフィルターも防爆設備も無い。

>>357
ベントフィルターが無いから、ベントを躊躇する、
ベントしないから、注水も出来ない、
注水出来ないからメルトダウンで水素発生、
どうしようも無くなってからベントして結局は爆発w。

この手の確率計算が全く信用に値しないってことをフクスマが盛大に実証したからな。
現実を見れない学者は意味のない計算する必要ないから寝てろ。

ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、
再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、
今回も示されなかった。

つまり明日地震で炉心損傷してもおかしくないってことか

【福島原発】チェルノブイリの８５倍のセシウムが放出される恐れ。世界危機に早急な対応求められる日本
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334931723/

余程都合が悪いらしいな

【原発事故】２０年前にベントフィルターの設置を先送りした保安院　今になって悔やむ「申し訳ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334969762/

ゼロ以外、認められないから却下

中之島で頸吊って市ね　＞　関電社員

>>363
つけろよ今からでも
なんで執拗に日本原発心中をやりたがるんだ

>>352
まあ地震だけでも

震災前の神話より酷くてワロタ

20年ぐらいに一回つづ大事故が起こってるんだから、
単純にいままでの事故確率の計算の前提がおかしいって考えるのが、ごく普通だよなあ。
これが正しかったら、世界中でも一万年に一回強しか事故が起こらないはずだし。
まともな計算ができないのに、それを根拠にしても仕方ないよ。

今年から10年連続で炉心が損傷して、その後7700万年無事故でも問題ないわけだ。
関西電力さんは間違っていない！

>>313
お前みたいな無責任野郎がいるから原発推進厨は総じてカスなんだ
まずおまえが福島に行って後片付けしろよ

日時：4月22日(日)12時52分
震源地：福島県沖
震源深さ：30km
ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ：M4.8
最大震度：震度3

「想定外」で逃げた２つの分野

　・　原子力

　・　金融工学

　

>>313
事故対応の責務はなくても
安全管理の義務はあるな

まるっとそこら辺の不備が東電のバカ丸出しの所じゃねぇか！

安全管理が丸でなってないのに
ドヤ顔で事故対応の責任はない！（ｷﾘｯ　なんて言われても
ふざけんな！ってしかいえないわ