スタジオジブリ鈴木「日本は戦争に負けてよかった。勝っていたら本当に嫌な国になっていた気がする」

「となりのトトロ」と「火垂るの墓」が7月BD化

ウォルト・ディズニー・スタジオ・ジャパンは、スタジオジブリの「となりのトトロ」と「火垂るの墓」2作品を
7月18日にBlu-ray化する。価格は7,140円。

なお、「となりのトトロ」と「火垂るの墓」BD化にあたり、スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーから、
「西洋かぶれ」と題した文章が寄せられている。以下に全文を掲載する。

・西洋かぶれ　スタジオジブリ 鈴木敏夫プロデューサー
その昔、“西洋かぶれ”という言葉が流行ったことがある。元々は、日本より西洋を良しとして振る舞う人を指す蔑称で、
たとえば、夏目漱石の「坊っちゃん」に登場する赤シャツがその典型例だが、戦後になって、多少、意味が変わる。

アメリカに戦争で負けた日本という国を好きになれず、かといって、アメリカに尻尾を振るわけにもいかない。そうだ、
もうひとつの西洋、ヨーロッパがあるじゃないか。アメリカと違って、ヨーロッパには、古い伝統と歴史がある。
新しい“西洋かぶれ”の誕生だった。それは、ヨーロッパにあこがれ、ヨーロッパの文物に親しむ人々のことを指した。

高畑勲と宮崎駿のふたりも、その例外ではなかった。 ふたりとも、そういう時代の申し子だった。 ふたりは、ヨーロッパを
舞台に「アルプスの少女ハイジ」と「母をたずねて三千里」を作るが、そういう作品を作ることに何の抵抗も痛痒も無かった。
それどころか、それは喜びだった。そういう時代だった。

しかし、時の経過は、ふたりに大きな変化をもたらす。日本を舞台に日本人が主人公の作品を作りたい。いつしか、そう
願うようになる。 当時の宮崎駿の発言に、こんな言葉が残っている。 「日本に借金がある。それを返したい」

こうして、企画されたのが、「となりのトトロ」と「火垂るの墓」の2本立て興行だった。いまでこそ、日本が舞台の作品は
珍しくないが、当時の日本のアニメーション界では、かなり画期的な野心作だった。企画から数えると、四半世紀、
25年前の出来事である。 最近の話だが、ある人が、こんなことを語ったのが印象的だった。

日本は戦争に負けてよかった。 もし、勝っていたら、本当に嫌な国になっていた気がする──
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120420_527962.html

以下ネトウヨがファビョります

>>2
連呼厨って馬鹿にされてる理由が分かるな

勝てる要素がないし

勝ったら５倍返しでぼこぼこにされて
日本州になってただろうな

日本人は自浄能力がないからな
韓国は軍事政権を自分たちで打倒して民主化したけど、
日本はアメリカに倒してもらわなければずっと北朝鮮

あの戦力差で勝ってたのなら
人知を超えた存在になってるだろ

ドイツと日本で世界を半分ずつ支配してたんだろうな

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電_撃_速_報に監視されています。

アメリカみたいになってたんだろ？
最高ジャン

>>8
ドイツに侵略されて終わりだろ

そんなことより
パヤオの次を早く見つけろ

平成Complexか

俺もそう思う。
俺の場合戦争と無縁の世代に生まれたからだろうけど

あの戦争に勝ってたら、今頃は辺境各地で独立戦争起こされてにっちもさっちも行かなくなってただろうな。
東京も爆弾テロの嵐だろう。

負けを知らないと調子に乗り過ぎちゃう民族だしな
戦争にしてもバブルにしても原発にしても

早く死ねよジブリの癌

まあ風船爆弾と山火事しか本土への打撃無しで勝てるわけがない

これはわかる気がする

>>3
ネトウヨからなｗ

>>11
大西洋でドイツ艦隊と連合艦隊の海戦か…胸熱

日露戦争で負けるべきだった。
朝鮮半島なんてロシアにくれてやればよかった。
ロシア人なら朝鮮人をみんな奴隷にして再教育してくれたことだろう。

既に嫌な国だろ

村上龍の小説でそんなのなかったっけ

対共戦争が無理ゲ
スパイ合戦とか日本のウィークポインヨ

まーた戦時体制70年維持してるのを隠蔽するためのステマ工作か

勝てるほど良い組織ならアメリカより良い組織になってるだろうから
意外と良い世界かもしれない

実際そう思うわ

負けてて良かった

特定アジア四ヶ国はDNA的に全体主義に走りやすいからなあ

ホルゥ！　ホルゥ！　ホルゥゥゥゥ！！！（怒り）

　　　　 （#｀＋´）　 　　お願いだからもう働いて＞ J('A` )し
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 (　 )
　／旦|――||/／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うるせーんだよババァ！俺は今、愛国者として反日勢力から日本を守るのに忙しいんだ！
俺はこの国の真実を2ちゃんのまとめブログとかで知って目が覚めたんだ！
俺は税金納めてないけど、この国を想う気持ちは誰よりも強いんだ！
自分のことしか考えてない学者や政治家なんかよりよっぽど偉いんだよ！！！

正直俺もそう思う
女の子と喫茶店に入っただけで軍人に因縁つけられたり狂った世の中だったと

え、これ以上嫌な国になるの？

>>21
金貸し屋のための戦争みたいなもんだしな
戦争自体が不要だった

たらればで勝てる見込みすらないレベル

今がいい国だと思わせるステマか

イタ公を仲間にしなけりゃ勝ててた

ねもかたてつ残が方き書なうやのこ

ネトウヨって原爆落とされたことは肯定するけど
こういう意見はどういう反応すんの？
ジブリの鈴木が言ってるから許せんとかそういう感じかな？

２ｃｈとか特高にすぐ潰されるなｗ

ネトウヨ怒りのジブリ不視聴運動

徴兵にかからない年代なら今より戦時中の田舎の方がマシかも
毒喰ったり吸ったりせずに済むし

２ちゃんで管巻いていられるような国にはならなかっただろうな

戦中のアメ→現在のアメくらいの変化は起きるだろ
なんで戦時体制のまま時間が過ぎる事を前提にするんだ

負けたせいで敗戦コンプレックスのキチガイみたいな左翼が増えた。
頭のイカレた病人がいる気持ち悪い国になってしまったなｗ
その代表格が社会になじめず引きこもってネットでネトウヨ叩きを生きがいにしている連呼リアンｗ
そうです、ウンコ以下の奴らの事ですｗ

負けても何の反省もしてないじゃんｗ

ifの話してもしょうがないし
終戦時に10代以下の子供だったこいつら世代は強い洗脳にかかってる
盲目的に左翼的なものをよしとしてる
10代やそこらの子供が世の中を認識できてるとは思えない
精々だれかに教えられたベクトルに沿ってぼんやり認識してるに過ぎない

これがブサヨか

負けたこと忘れるバカな国になっとるがな

戦争に勝ってたら軍部の増長止まらなさそうだよね
それにどうせ1960年には海外領土が独立すんだろ

まぁ負け方も酷いもんだったけど


>>21
目の前にソ連の自治共和国が出来るのは嫌だな
中共にくれてやれ

普通に勝てないし、どうやって引き際探すかの戦争でしかなかった。

>>32
今以上に脳筋体育会系がのさばって、絆キズナうるさくて、ブラック企業が肯定されてただろうな

自虐史観刷り込まれてネトウヨネトウヨ言ってるような奴がいる国は嫌だよ
僕はもう出ていきます

日本叩いて悦に浸ってる左翼が日本をら息苦しくしてる元凶だと思うけどねぇ

これと昔の日本人死んでくれて有難うっていうのとどっちが酷いんだろう

戦争に負けて軍のやりたい放題は収まったけど
それ以外の役所役人のやりたい放題具合は戦前以上じゃねーの

＞最近の話だが、ある人が、こんなことを語ったのが印象的だった。
言いたいことがあるなら自分で言えよw

勝っていたらっていう仮定がありえん
人間が空を飛べたら？って仮定に等しい

そのある人って誰だよ

負けても結局嫌な国のままだな
まあ勝ってたらさらにやばい状態だっただろうけど

>アメリカに戦争で負けた日本という国を好きになれず、かといって、アメリカに尻尾を振るわけにもいかない。そうだ、
>もうひとつの西洋、ヨーロッパがあるじゃないか

高畑と宮崎は60年代のフランスコミューン支持派だからだろうが
さすが週刊サンケイの芸能記者上がり、同時代だったのに無知蒙昧なんだな

つーか今でも十分嫌な国だろ
人間をモノ扱いして全体のために使い捨てにする土人国家なのは変わってないｗ
国技は自殺と過労死と若者いじめ
空気に逆らえず特攻と根性論で敗戦に突っ走っていってたことから1ミリも進歩してねえｗｗｗ

ああ、アル人が言ったって話か、納得

ある人が語ったことじゃねえか、カスが

五分五分の戦いならこんな言葉もわかるが

ネトウヨが叩いてるけどこいつは西洋が素晴らしいなんて１ミリも言ってない
西洋が素晴らしいなんて言う思想は全て幻想だからタバコも自由に吸わせろっていうネトウヨ的な思想

>>21
俺もそう思ってる
日露戦争で勝っちゃったことが間違い

軍部があるか在日があるかの違い

負けたけど別に良くなってねぇだろ
二度と取り返しがつかないくらいにいろんなものを無くしただろ

わかるけど違う
あの戦争の理想は民間人の死者を極力出さずにアメリカをたてて負けることが日本の勝ちだ
だから本当の意味で日本は負けたね、バカだからねぇ

負けて本当に嫌な国になったけど自覚ないだけ

>>57
良くて42年から43年の間に講和条約だったろうね
今思うとグアムサイパン玉砕した時点でボロ雑巾になるのは見えてたな

その負け方だったらここまで酷い自虐史感にはならなかったのかね

アホだからこういう発言するんだろうなってことは理解できた

そんな幼稚な感情で日本嫌って欧州賛美してたんだ

アホか勝ってたら国民総モナコみたいにウハウハ国じゃボケ

ある人って団塊サヨクだろ
戦争で負けてよかったなんていうヤツ、よその国じゃいねーよ

こいつの発言は戦前のヒロポンと同じだよ
不況という現実から目を逸らさせようとしてんだろ

高度経済成長期ならこういう発言も納得できるんだけど
今隣の国で世襲制の財閥が支配する国が日本の企業を圧倒してるの見ると素直に納得できないよね

浅はかだな

日月神示を読め
そろそろもう一度負けなければならない時期が来た

今のお前ら見てると、やっぱり負けていいんじゃないかとは思う。
愛国とか抜かすけど、国の愛し方って人それぞれだと思うんだよね。
戦時中の日本なんかは愛し方は戦うという一つの方法に絞られている。
その時点で日本に勝ち目はなかったし、負けて、そういう思想が一掃されてよかったと思う。

負けることで勝機が増えたってことだ。

そもそも勝ちようのない戦争なのに、勝っていたらとか超絶アホだろ

これは秋刀魚の味で小津安二郎も言ってたな

もしも勝ってたらと妄想するのは何かと楽しい事
ただ戦前の社会システムが残っててもやっぱりバブル頃に崩壊してたんじゃないかな

勝ってたら今でも憲兵隊がいてニートが昼間にぼこぼこにされてるよ
こわいこわい

あの戦争に勝っても結局ソ連化してお早い財政破綻コースなだけだった。

>>2
クソワロタ

大日本帝国軍万歳な世の中になってたのかな

自分もそう思ってた
小学生のころ

でも勝っても大して変わらんと思うようになった

まあ勝ってたら今でも徴兵制残ってただろうな

そりゃ戦争始まったら戦うのが愛国に決まってんだろ。平和な現代だからこそ選択できるだけ。

勝ってたら中国みたいになってたんじゃねーかな
いやありえないけど

>>88
それは間違いなく限界がやってくる。長続きはしなかったと思う。

終戦時子供だったじいちゃんも似たようなこと言ってたな
「もし勝ってあんな社会が続いてたらと思うとゾッとする」って

魔女とブタってBD化してる？

本土決戦でgdgdになって米軍が諦めて撤退という選択肢があったとしても、
本土はボロボロ、軍部はさらに増長して北朝鮮みたいな
統制国家になっていくのが目に見えてる。

負けてよかったよあの時代の教育とか徴兵制とか嫌だし

二次で奇跡的に勝ててもその後核沢山使われて
今より酷い状況になってたと思う
政治家も無能だしな

だろうなと思ったけど結果はそんなに変わらなさそうな気もする

今でも嫌な国なんですが

同意ですな

お前ら、完全にアメリカに洗脳されとるわ

日本が勝ってたら
いまごろ表現の自由なんてありゃしないだろうね(*´▽｀*)

鈴木Pが来てジブリがつまらなくなった

まあ負けて虐殺奴隷化されなかったのは運が良かったけど
原爆や沖縄の事もあるしやっぱ日清日露の勝利が失敗の元だな
軍部の暴走だけが問題で無く世論が戦争熱に冒されたから

マジでそう思う

日本が勝つ世界線ではもっとまともな国なはずだから別に勝ってもいい

>>99
しかし、勝戦国という気分は味わいたかった

負けても精神論、感情論で動いてる当たりを見ると
何にも変わってないような気がする

またそのうち同じ過ちを繰り返しそう

こういうもしもの話って意味無くね

アメリカに勝てるイメージが沸かないんだけど

従順なポチばっかですねｗ

あそこで負けて当然だろ
調子に乗りすぎ

負けたのに嫌な国になってる件について

>>103
今だってタブーはあるじゃん

嫌な国か？
まだ日本は恵まれてるよ
こんな時間にのんきに2ｃｈできるんだから
海外行ってみろよ日本よりカスだから

>>109
思想的に余裕ができるようになったのは大きい。
勝利して、あのままの路線でいくと間違い無く日本は滅んでた。

>>83
俺の乗ってた駆逐の艦長さんだ！ね

橋下や石原みたいな考えが支配的だったのが戦中戦前の日本だからな
そりゃ嫌だろ

もしもで歴史を語る奴は総じて糞
妄想小説でも書いてろ

>>116
それは負けたからこその話じゃないの

まぁ農地改革や財閥解体など
他にも革命が起こらない限り直らないものが一斉に改革されたからな
良かったと思う

>>104
鈴木Pが日テレと組まなかったら魔女宅の大成功もなくていまのジブリはなかったぞ


まあ宮崎本人もトトロがピークと認めてるので
受け手側としてはそれでもいいか(´▽｀)

まともな時代ってなんだよ

あの頃の日本には雑草魂があったからな。
今じゃ立派な柵に囲われたお花畑の花があらん限りの養分を吸い尽くす
別の意味で嫌な国になっているが。

>>121
そうだろ
だから負けてよかったと思うぞ

>>1
ジブリは、声優使わなくなってよかった。使ってたら本当にいい映画になっていた気がする。

>>122
今農地の集約に四苦八苦してたり
韓国の財閥企業にこてんぱんにやられてたり
そこらへんの改革って本当に意味があったのかね

思っていても口にするんじゃないよ

昔ならこんな自由に意見言えなかっただろうが

戦争に負けて嫌な国になってごまかそうとして頑張ったけど
バブルがはじけて氷河期になり、そのあと原発もはじけてジ・エンドだぜぇ〜
メリハリがあるワイルドな国

戦争に負けることが良かったとかマジで平和ボケしたクソ野郎の発言だわ

今よりもはるかに国際化した社会になっていたのは間違いない
外地出身の首相も産まれてただろうね

戦争に負けたせいで内弁慶の島国に逆戻り

勝ってたら今よりも良い国になっただろ
あの工業力の差で勝つとか演義の諸葛孔明レベルの奴が上にいるわけだから

>>109
原発事故関連は戦中と似たような感じになってるね
若者に原発作業させるとかなんとか言ってるし

勝ったら北朝鮮みたいになってたんじゃね

漫画とかエロとか厳しかったろうな

そのタブーに抗議する自由があるわけですよ(*´▽｀*)

>>131
氷河期から溶解温度へ(爆笑)

負けたのに嫌な国になった件

戦争に負けて金儲けに走った偽左翼ども
若者は経済のいけにえ

>>105
日清はともかく日露負けてたら日本はロシア領だぞ

パラレルワードルがあってはじめて評価できるものであって
負けてよかったと思うのは
現状がいいはずと思い込む人間の心理だな
1に同意してるやつは総じて論理的じゃなく精神論の人間だよ

確かに日露戦争では
朝鮮半島をロシアに
奪われておくべきだった
この差はでかい

ニコ動みたいな状態になってたからな。
みんなで相手よりも目立とうと、どんどん過激になっていく

バブル時の「ジュリアナ東京」でジュリ扇もって踊ってる時、
まわりと張り合ってどんどん露出していく

>>128
その認識がおかしいんだと思うよ。
農地はコルホーズのように集約しないといけないとか、韓国財閥にやられているとかがね。
まあ後何年か経たないと解らないと思うが。どちらもやってはいけない方向性。

『戦争に負けて良かった』って事は『未来の為に罪なき人間が殺されても仕方ない場合がある』って言ってるのと同等だな

そういう作品を造ってみろよジブリ

>>136
あの時点で推定されるGDPはせかい7位ぐらいらしいしそれは無いわ

>>69
紺碧の艦隊かよ

勝っても負けても日本人はコイツみたいな卑しい寄生虫だらけだったと思うんだが
根本の精神性が変わらないと民族性なんて簡単には変わらない
事実東電と政府の陰湿隠蔽体質は戦前とまったく同じだし日本人の特攻土人体質を象徴するｋａｒｏｓｈｉとかいう英語ができちゃったし

ソ連の劣化版みたいな国になってただろうな

米軍単独統治なのはよかったね
米英露中の分割統治だったら地方が違うと言葉も通じないようになってたかもしれん

>>128
でもバブル景気とか経済成長を経験したり、科学技術が進歩したりしたのはやっぱりそういった改革があったからじゃないかな。
制約から解き放たれたことで、日本に溜まっていた知識技術力が一気に拭きでた。

日本第二の都市が京城なんてことになってたかも

負けてよかった≒戦争してよかった

そもそも、ＷＷ２後何年かの間はソ連のＧＤＰは恐ろしく高かったわけだよ。
その内情は悲惨そのものであったけれどもだ。
それが恐ろしく韓国企業とかぶる。統制経済の大弱点は長期的成長性が存在しないことだ。

だから、一時のＧＤＰやシェアにこだわっている今の考え方は
長期的には失敗するだろう。

>>138
反日がタブーなのはいっこうにかまわないんですが

日本って本当になにか起こらなきゃなんも変えねえからな。ずっと同じ制度をそのまま通すし。途中でなんで手直ししないんだろ。憲法なんか最たるものじゃないか

>>146
サムスンやLGが過去最高益をあげる一方
日本企業はゴミみたいな赤字だしてるじゃん。車も現代に追撃されてるし
しかも、いつまで立っても国内での過当競争が無くならないし
農家は補助金漬けで生かされてるだけで存在価値ないし

まあしょせん勝つ見込みはなかったので
「ソ連に占領されなくてよかった」ってのが
ただしい表現だよね(*´▽｀*)

>>142
清も露に擦り寄るだろうな。日本は完全に孤立する

>>144
半島奪われたら日本は征服されて今頃は維新（笑）とかそんな感じだっただろう

外圧でしか変われないそれが日本。昔から現代に至るまで

なんだパヤヲの新作の話じゃないのか
どうせそんな話なんだろ

>>159
現在の分析ではそれは正しいが、後何年か経てばその認識は覆るってのは
>>156
を見てください。
ソ連が崩壊するなんてことを７０年代に予測した人間はごくごく一部だけだったからな。

これって事実くさいな
大日本帝国ってナチスみたいなもんだろｗ

勝ってたら俺でも人口数億人の中で1億人しか居ない
内地出身のエリートだったんだけどな

負けて昭和の間だけアメがくれた飴玉しゃぶらせてもらってたけど、
それが尽きて本当に嫌な国になった。

>>153
そこら辺って結局経済発展を先食いしただけだったんじゃないの？
かつて見下してた非民主的な経済を持つ国々が飛躍を遂げて日本を超えてってるじゃん

日本は制約を自ら背負ってる人間が多いと思う。

仮に一時的に勝てても
米中露と戦い続けて維持するのは不可能だし
結果的にはアメリカに占領されて良かったんだよ。

もうちょっと上手い負け方なかったのかな…

占領されたのが米で良かった
中露なら今でも沖縄は日本じゃなかった

天皇を神と教える教育なんか受けたくねえからな

俺らの為に死んでいった先人によくこんな事が言えるよな

負けた方が独裁国家砕けてよかったとは思うけど
原爆落とされる前に降伏しろよ

アメリカに負けたのが良かっただけだな

ほー

日英同盟維持してれば良かったのに

勝っても負けても在チョンの居る限り日本に平和は無い

>>172
戦前の総力戦研究所のシミュレーション結果で「必敗」という結果出てたからね。

>>175
同意

>>169
韓国なんて少し前は軍事国家だったし、中国なんてのも今とぜんぜん違ってた。

勝ってたらお前らはもうちょっと楽だったろうなｗｗｗｗｗ

>>175
それとこれとは別だと思うんだよね。

アフィブログ記者がまた捏造！「日本は戦争に負けて良かった」を鈴木敏夫の発言のように書いて印象操作
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334897625/

（´・ω・｀）現在の日本の問題は自由経済だ。統制経済だってことじゃなくて、
企業の老齢化、つまり少子高齢化にあるんだと思うよ。
日本企業が著しくイノベーションが減退し、同じ製品の改良ばかりするようになったのは
企業内に若い人材がいないことにある。新卒採用の激減でそれは悪化している。

イケイケで米国の挑発に乗って真珠湾攻撃したのが最高にアホ
敵に大義名分という名の塩を送りやがって

珍米バナナみたいなクズのせいでナメられるんだろうな

>>175
どちらにせよ戦争はあったんだから勝ってようが負けてようが犠牲は出てくる
的外れだろそれは

>>175
俺らのため？
お前らみたいなクソニートやダメ人間のために死んでいったわけねぇだろw

国連脱退せずに満州を列強で分割すりゃ米露を敵に回さずに済んだんじゃないか。まあ国民が許さないと思うけど。

タラレバ論ｗｗｗｗｗ

>>187
それって長いものに統制されてるってことじゃないの？
良くも悪くも昔みたいに硬直する直前にあるってことでしょ。

>>183
韓国企業の今の大企業って全部戦前日本の特徴だった独裁的な世襲制の財閥じゃん
サムスン電子の社長はサムスン会長の長男だしな。他にもグループ企業の社長は親族がいっぱい
でも日本の企業より圧倒的に成長してるよね

勝ってたら天皇陛下万歳な北朝鮮みたいな国になってるんだろうな

半島って持ってた方が良かったのかね？

>>185
戦争への評価と兵士への評価をごっちゃにする奴らに何言っても無駄だと思う
ベトナム戦争のアメリカにもいたけど

負けてよかったなんて軽々しくいいたくはないけど
まあどのみちまたすぐ戦争が始まってたろうな

勝ってたらホタルの墓売れなかったもんな

>>195
それは一時的なもので、数年後とか数十年後とかになればただのしこりにしかならないよ。

戦争に負けても何も変わってないだろ
至る所に月月火水木金金やら欲しがりません勝つまでは精神を見る

昔の日本は北朝鮮みたいなものだからな

>>194
統制経済になりつつある兆候はある、そもそも社会の雰囲気が戦前に似てきてるのは偶然じゃなくて、
家父長制が現在の日本で復活しつつある傾向が存在するためで……

まあ、某国を併合したままってのはどう考えてもリスキーだよな。
下手な大陸とつながってたら赤化してた可能性すらあるし。

ニートはできないな

仮定はある程度現実味がないと無意味

嫌な国になるというか日本人の嫌な習性が出る
バブル期の様な足元見失う悪い癖が

>>202
道義的な責任を感じた人は腹切って死んだが
牟田口も辻も責任をとらなかったし、管も責任を取らない
鳩山の祖父は軍国主義を悪化っせたし、ポッポは日本の外交を危機的状態に陥れた

まぁ、何も変わってないよね。

>>205
日本負けなかったらあそこまで共産勢力拡大しなかった気もする
某半島も沖縄や北海道のようにゆったりと日本に同化したかもな

まあ、勝てる可能性皆無だったから考えるだけ無駄だけれども

どうがんばっても勝つ方法なくね？

勝った負けたじゃなく回避してくれなけりゃどっちも戦争の被害者だろ。
老害共はまず今の若者達に謝罪しろよ

いや実際負けてよかったね
アメリカ人に文明教えてもらうまでネジすらまともに作れてなかったし

先祖を馬鹿にして楽しいか？

>>201
他にも自動車分野でも震災で空いた日本の失地を横取りする形で現代がシェア伸ばしてたりさ
要は言いたいのは本当に戦後日本が否定した価値観が全てダメなものだったのか疑問なんだよね。もちろん全て良かったなんて思わないけどさ

核爆弾を、先に製造するくらいしか勝つ要素はなかったかも

ていうか、この手の歴史的な「もし、が・・だったら」妄想は
下手すると、自分の存在も否定しかねないんだよねｗ

日本が勝ってればもっと世界が平和だった

>>209
負けても責任とらないし
勝った負けたの話をしている鈴木はずれてるってことか

原発で誰も刑務所に入ってないことでわかるけど、日本は一度作られた既得権益は絶対に崩されない
自浄能力ゼロの国、日本が豊かになったのはＧＨＱが富のリセットをしてくれたから
財閥解体も農地改革もなく富の偏りが是正されないまま軍事政権が永遠に続いただろうな

知識のあるつもりでいるバカがよく言う言葉
「戦前の日本は今の北朝鮮と同じ」

勝っていたら（笑）

万が一にも勝てねーよばーかｗｗｗｗ

アメポチ多過ぎワロエナイ
アメリカなんて糞食らえだよ

朝鮮・台湾を手放す代わりに米英露と平和条約結んどけば良かった

WW�Vは勝ち馬に乗る作戦で頼むよ

ここまでで、ちゃんとここを読んだ人は何人いるでしょうか
少なくとも携帯は読んでないでしょう

＞最近の話だが、ある人が、こんなことを語ったのが印象的だった。

＞日本は戦争に負けてよかった。 もし、勝っていたら、本当に嫌な国になっていた気がする──

アメリカとかいずれ報復する対象だから

韓国の財閥は戦前の日本と同じで国の力を吸い上げてるから強いわけで
財閥が強くても国民が貧しくなっていたら意味はない
戦前は財閥がもう日本本土から吸い上げる力が無くなったから満州だの東南アジアだの軍部と癒着して戦線拡大に加担してたんだし

>>220
貧富の差が大きくてもGDP世界一位と二位の国は生き生きと成長してるように見えるけど

>>226
スレタイ速報なのはν速から受け継いでるからな
諦めろ

自虐史観に染まっている奴ら本当に多いなぁ
まさにＧＨＱの目論みどおり

>>224
今の日本でも中国に尖閣を上げようなんて無理だろ

万にひとつくらいあったのか勝ってた可能性。

>>223
宮崎さんは昔「原爆を落として反省しないアメリカは嫌いだ」と言ってて
私も同意見です(*´▽｀*)

>>220
富の再分配は正義ですねわかります同士

清ロシアと世界２大王朝とイギリスオランダなどのヨーロッパ覇権国家を蹴散らしてたから
アメリカさえいなければ無双してたのはたしか、アメリカ以外だとソ連ドイツくらいしか強い国はなかったしな

そうかな
俺は勝ってたほうがよかったと思うけどな
だって今の腐りきった日本じゃ国として機能してないし

集団生活体制だからな
耐えられんよ

負けてもこんな嫌な国になっちゃったな

>>231
平日の昼間に2chする境遇の人間が人生に希望持って母国に良い印象持ってる方が遥かにマイノリティ

>>216
財閥のなにが悪いとされてるの?
現代日本に否定されてるか?財閥
占領時代、マッカーサーの取り巻きが日本を弱体化させる為に財閥解体しただけで、講和後は一貫して財閥復活へ向かっていたと思うのだが

>>228
今の日本は国民も企業も足を引っ張りあって貧しくなってるよね
少子高齢化の条件は同じはずなのに

勝っても調子に乗った
負けたら自虐的過ぎた
どっち行っても極端な国になった

普通の国になりた〜い(・ω・)

戦前の言論統制を引きずってたら文化的には衰えてただろうな

あ

無駄な改行に頼ると操作されやすいよね

勝ってたらお前らも今頃底辺ニートじゃなかったろうに・・

>>154
関東大震災の時に一瞬上がった遷都計画の有力候補の一つに京城があったというから恐ろしい

>>210
日本そのもので革命勃発して内戦になってたと思うよ。

>>243
だから？
財閥を肯定するのは有り得ないね
企業は純粋に組織益のために行動するものだと理解していれば国や軍すら動かす程の権力を財閥が持っていい道理なんて無いと理解出来る

勝ってたらどんなんになってたんよ

値段ボリすぎじゃね？

仮に日本の管理下に入った東南アジア各国がどんどん経済発展して教育水準も上がったとしたら
日本に感謝するどころか逆に独立運動が激化してただろうな
で欧米各国が裏で支援してあちこちディエンビエンフーの戦いみたいなのを起こされて撤退と

鈴菌はジブリの癌

原爆実用化が先だったらなんとかなったかもな。
運ぶ高高度爆撃機も開発せにゃならんけど

薩長の優秀な学者達(笑)が精神論だけで動く洗脳国家にしてくれるよ
新渡戸稲造も苦笑いだな

もし勝ってたらソ連と核開発合戦か胸熱

だいたい開戦前ですら軍事費がGDP30％越えで火の車だってのに、仮にあの戦争乗り越えても借金まみれで首が回らねえっつうの
戦争し続けるしかないんだから、いずれソ連に蹂躙されて今頃アフガニスタンみたいになってたろ

アメリカは戦後復興の為に日本との為替レートをかなり優遇したんだぞ
高度経済成長はアメリカへの輸出があったから出来たわけでソ連に日本の復興任せてたら北朝鮮みたいになってただろうな

>>255
鈴木がいなければジブリは大衆へ浸透できなかったとおもうぞ
棒声優でも有名人を使うというスタンスだな

まあアメリカにケンカ売った時点で負けは決まってたな。
大正デモクラシーが成功した未来は見てみたかった。

>>242
金儲けのために多くの人間が命を落とすだなんて嫌だろ？

あかん
聖戦士さまたちに売国企業認定されてまう

今日はヒトラー様の誕生日。

財閥、地主制度、華族制度　

戦前のほうが日本は良く保たれていたってことだわな　

>>264
新聞社のことか？

>>251
立派な人だな
理想のためなら全体が貧しくなるのも厭わないと

人がしんでんでんで

負けて良かったも何もアメさん敵に回した時点で勝ち目なんざ1パーセントもねぇんだから当然

元軍人による政権は軍事政権ではない
アイゼンハワー政権は軍事政権ではない。軍事政権なのは東条ぐらい

今も昔もアメリカには財閥あれば大地主も居る。財閥や農地と軍国主義は無関係

>>269
財閥を否定するのに何で全体が貧しくなって構わないと考える？
アメリカに財閥があるか？
今の不況を財閥を解体したアメリカのせいにしている時点で終わってるんだよお前は

しう

>>256
まえNHKで日本の原爆開発計画についてやってたが
マンハッタン計画に比べると趣味みたいなもん

あの段階であれだけの予算人員を投入するアメリカにはどっちみち勝てんわ(´▽｀)

>>272
でもそれ戦前というパッケージでごっちゃにされて叩かれるよね
そこに違和感あるわ

あ

それよりお前はタレントに声優やらせるな

日本がもしアメリカと停戦していたら…恐ろしいことになってたというのに…

もし日本がアジア地域を植民地化していたら、1960年から騒ぎ出した人種差別撤廃運動に日本も巻き込まれ
植民地化した人々が全員日本人を名乗ることになる訳だがｗ

朝鮮人や中国人が日本人名乗りだしても平気なの？
しかも国境すら無いから自由に日本に入出国出来る訳だぜ
怖すぎるだろ…

ガチウヨのじいちゃんさえ負けてよかったって言ってる
勝ってたら今の繁栄はないと

>>251
財閥より労働組合の方が国を動かすわけだが
労組は禁止するべき?

>>260
軍事費が30%は当時としてはそこまで高く無い
冷戦時代はまだ10%以上の国が普通にあった 5%以下の今が平和なだけ

WW2の英国は過小評価する奴が多いのはなんだかな
マレー海戦で勝っても、戦力比ではどうにもならんくらい差があるのに

ドイツ無しで英国と一対一とか勝負にならんよ

>>273
韓国には財閥があるし、日本企業にとっての一番の脅威は韓国の財閥企業だよね
ソニーやバナソニックが真っ赤っかな主因でしょ

>>167
昭和のうちに植民地主義が終わるから、俺らはどちらにせよ最下層
上手く立ち回れて講和に持ち込めてもイギリス化するだけ

>>273
アメリカはコングロマリットいっぱいだろうが
ありゃ財閥だ

>>234
原爆もっと落とそうぜ計画あったらしいな
2発で済んだのは実は幸運だったとか・・・

北方領土いらないの？

>>276
戦前の日本の評価って極端なんだよな
そろそろ冷静に戦前を評価し直してもいい頃だと思う

これは本当だと思う

戦前の日本は自由がないみたいなイメージが強いけど、それは昭和に入って軍部が暴走してからのことだろ？

潜水空母の伊400から731部隊の生物兵器をばら撒いてやりゃあ勝てたのによ

>>258
まああれだよね
維新や日露で活躍した薩長の奴らは偉大だと思うが、それがいつまでも国営に居座り続けたから
WW1で変化した世界情勢を日本だけが察知できず古い帝国主義のまま変われなかった

関東軍なんてモロそれだしな、日露の活躍を云々とか言って軍人が勝手に暴れてた

いらん事言ってないでさっさとパヤオに悪役1号作らせろ

>>264
別に財閥は戦争を望まないよ
当時は財閥ぐらいしか海外に展開していなかったから、日本の利権のある中国や満州に財閥が進出したところ
ソ連や中国の軍隊や暴徒に財閥の現地会社が攻撃された

当然財閥は守ってくれと泣き付いて戦争になっただけ

金儲けなら適度に緊張がある平和が一番

日本は全体主義に陥りやすいってのがネックじゃないか？

>>290
今ほどの自由があったかはともかくとして、今戦前的と言われてるものの
大半は、昭和初期以降の軍部が暴走し始めた頃のものだな

>>295
そうね
震災の時も、被災地での秩序ある行動に良い面が現れ、一転自粛ムードに悪い面が
出ていたな

>>294
だからその満州の進行が戦争になった原因なんじゃないの？

>>279
は？戦前になのってないとおもってんの？
何が1960年だよ

問題は数あれど他の国と比べれば奇跡のような形に発展してるし
過去を否定する気はないよ

>>296
というか戦時下のものだわな1937年以降の
戦時体制なんて何処の国もあんなもんだ。日本の憲兵や特高は残虐と言われるがソ連やドイツと比べれば無茶苦茶文明的だろ
下手すりゃその場で射殺だ

ちなみに朝日新聞の終戦後の手のひら返し
http://ifs.nog.cc/gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage646.htm

戦後の朝日新聞の報道問題
昭和３０年代、朝日新聞は在日朝鮮人の北朝鮮帰国キャンペーンを大々的に行った。
現地特派員のレポートは、北朝鮮政府の市政を絶賛。゛地上の楽園゛であることをことさら強調し、
医療、教育も無料で就職率は完全であると報道。これを読んだ在日朝鮮人が夢を求めて北朝鮮に帰国した(日本人妻を含めて約１０万人)。
その後の、彼たちの地獄の苦しみは周知の事実である。この特派員は、何を見て゛地上の楽園゛と思ったのだろうか?

また、昭和４１年頃に始まった中国の文化大革命では、「・・・いわば、゛道徳国家゛ともいうべきを目指すとともに、中ソ論争の課題に答えようとする、世紀に挑む実験という意欲も感じられなくは無い・・・」と、
非人道的で残虐極まりない文化大革命を肯定し評価した。この中国、北朝鮮寄り報道は現在へとつながっている。

昭和５０年４月１９日の夕刊で、「カンボジアの極左武装勢力クメール・ルージュ(ポルポト派)が首都プノンペンを制圧。武力開放のわりには流血の跡が
ほとんど見られなかった・・・(中略)・・・敵を遇するうえで、きわめてアジア的な優しさにあふれている」と特派員のレポートを掲載した。

>>279
いや、それが創氏改名じゃないのか

いまだに戦争に囚われてるひとってなんなの？
もしとか意味なくね

>>281
高い
イギリスやフランスのような西欧諸国は10％から20％、アメリカにいたっては1％から2％
日本のような貧乏国家は30％を血反吐出しながら捻出してようやく戦前アメリカと互角、末期には対GDP80％
どうみても終わってる
つうかそもそも軍が統帥権の濫用を始めた時点で日本の議会制民主主義は終わってた

>>299
仮定の話をしたんだが、頭大丈夫か？

>>301
ドイツと比べて穏健だったかは微妙だ
ソ連はあらゆる意味で別格

財閥が幅をきかせてる国家になってたらやだなあ

当時の日本のシステムじゃ10000回戦争しても勝つことなんて不可能なんだから、その仮定自体が無意味
偶然にでもアメリカに戦争で勝つような国だったなら現代になっても今とはまた違う先進軍事技術大国になってただろうな

>>306
1960年の仮定の前に、戦前のもとから朝鮮人は日本人を名乗っていたんだが
なんで日本が勝つと朝鮮人も台湾人も日本人という意識がなくなるという仮定があるんだ？

>>308
隣の国の事じゃん
日本企業がその国の企業に糞味噌に負けてるよね

>>305
統帥権問題は、当時の政党政治家にも多大な問題があった

>>303
創氏改名って自由度無いじゃん

それに日本が第二次世界大戦でアメリカともし停戦協定結んで
植民地そのままだったらの場合の話だから

ところでトトロ冒頭の引っ越しシーンで使われてる三輪の自動車って存在するの？
あんな形の乗り物今まで見たこと無いんだが

>>298
満州進出に財閥は関係無い
まさか財閥が満州国を作れと国をせっついたとか本気で思ってないよね?

>>313
自由だらけだよ
何が不自由だったんだ？

財閥解体されてソニーや松下みたいな新興企業が間隙を付いて大きく育った面も
有るから悪いことばかりじゃない。
まあ、その成功した企業が成功体験に頼って今硬直化してる訳だけど。

ネトウヨにけんかうってのかめーん

>>310
これだから架空の話を理解出来ないアホは困るわ

日本がもしアメリカと停戦していたらって書いてあるの読めないのかお前は？？

財閥にしても利権にしても存在する限りかなりの数の人間を養ってる
それらの力が国政に及んでもなんら不思議でも理不尽でもないと思うんだがな

>>312
当時の野党が与党を攻撃するために統帥権干犯の話を持ちだしたことだろ
先帝が基本的に政治不介入で軍の行動に対して事後承認しかしないと理解していたからこその統帥権濫用
吐き気がする卑怯者共だわ

>日本は戦争に負けてよかった←評価

>勝っていたら本当に嫌な国になっていた気がする←論拠

論拠が薄っぺらいタラレバだからムカつくんだよ

>>1
パヤオも売れてから本当に嫌な作品を作るようになったしね

>>314
オート3輪でggrks

日本は老害天国だから定期的にブッ壊さないと現状みたいになるもんな

>>296
>>301
現代における戦前の日本のイメージ＝戦時下の日本になってるわけだな

大日本帝国みたいな池沼国家が戦争に勝ってたら世界が終わってただろ

戦時中の体制まんまだったら北朝鮮みたいになってたのかなとは思う。
ま、実際日本は負けたし、今どうするかのが重要だろ。

勝ってても明治のまんまだろ

>>319
いやだから、停戦して、なんで日本国籍日本人という意識が朝鮮人からなくなるのか聞いているんだが

>>316
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D

>>326
そもそも戦前の一時期には軍人に対して石を投げてた時もあるわけでごっちゃにするのは明らかにおかしいよね

こんな書き込みできないかもしれないな

終戦「記念日」だとか、負けてよかっただとかを当たり前に言えてしまう。戦後の戦勝国によるプロパガンダの破壊力は凄まじいな。。日本人なんだろうけど、日本人とは思えん。戦争は勝たなきゃダメだろ。

戦わなかったら負けることはなかったのだから
鈴木は日米開戦を肯定してるんだな

>>323
なるほど、あのロリコン糞野郎に対する遠回しな嫌みなわけね

>>331
自由としか書いてないが

マジレスすると日本が勝っていたら華族制度や地主制、財閥も残ってるだろうから
身分による違いで経済格差が凄かったろうし、特高警察もあるから今の中国みたいに言論統制もされてたと思うよ
徴兵もあるしヒキニートには辛い社会だろうね

>>327
当時のキチガイ度
中国＞ドイツ＞＞ソ連＞＞日本＞アメリカ＞＞＞＞英仏
こんなもんだろ

敗戦して東京裁判やったおかげで腐った軍部を皆殺しに出来た
今度は敗戦と東京裁判無しに、腐った霞ヶ関官僚を皆殺しにする必要がある

戦前の軍部＝今の霞ヶ関官僚
大政翼賛會＝記者クラブ
こいつらは国民も国土も国益すらも守らず日本を崩壊させた寄生虫

>>332
だな

>>334
戦争を始めたことが、そもそもの間違い

堕落しきったバブル団塊みたいなオカマ野郎も存在せずに済んだろうね

>>337
架空の話を理解できずに粘着するなよｗ

高い城の男くらい読んでからレスしろよｗ

今も昔もこの国の本質自体は大して変わってないよな
売国政権と軍国政権どちらがいいとか聞かれてもな、日本人は極端なんだよ

神武天皇の故郷として今よりもずっと優遇されていたであろう宮崎県

当時の軍属官僚は糞だったからこれは正しい。
内部の独断専行のお目こぼしと統制不能、外部の情報収集能力不足、同盟ミス。

マジレスすると戦前の制度が続くことはありえないよ

>>344
だからその架空でなんで朝鮮人が日本国籍を捨てる日本勝利という構図があるのか聞いているんだが
台湾の自己の日本人という意識や日韓併合も知らないだけなんじゃないの？

確かにあの雰囲気のまま（第二次世界大戦時の）の日本だったら嫌だったな

>>340
戦前は戦争に大賛成してたくせに負けた後は急に手のひら返ししたジャップの愚かさが凝縮されてるいいレスだ

天皇制廃止しませんか？
北朝鮮みたいで気持ち悪い

>>338
極端なところは普通に改善されていくだろうし
それらの傾向が残ってたとしてもアジアの新興国見る限り経済成長は可能だよね

5分後の世界か
しかしBD糞たけぇな

>>260
NHKスペシャルの圓の戦争は面白かったな

アメリカみたいになってたかもな
だが逆に考えて、嫌じゃない国というのは何だ

勝ってても常任理事国になってるくらいだろ

>>350
まだ架空の話に突っ込んできてるの？
旧日本軍みたいに大勝利って言いたいの？

根拠が想像って

>>1
ここでマメ知識。

【韓国】アニメ映画『火垂るの墓』が放映禁止に・・・「 日本人を戦争の被害者として描写 」を問題視 -
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/
　
【韓国】高畑勲が「火垂るの墓」で日本帝国主義を賛美したと韓国で評価されているのは皮肉・・・宮崎駿の方が軍国主義的だから
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172794533/

>>359
いやだって日本は植民地の台湾を持ち、日韓併合のままなんだろ？

>>11
UボートVS回天のスペシャルマッチだな

>>354
タイなんかプミポン国王への国民の敬愛が半端ない
そしてたびたび軍事クーデターが起きるｗ
日本はタイみたいな感じになった気がする

旧体制のままなら俺は財閥の一員だな

>>353
北朝鮮と違って天皇に政権持つ権利ないじゃんｗ
ってか今の天皇は国民の国畜さんだから大事にしないと

朝から晩まで死ぬまで公務公務しばくぞってのが今の天皇

>>203
議会が動いていてそりゃねーよ
ドイツだって北朝鮮になっちゃう

GHQが去ったら元の木阿弥

そもそも勝てるわけがなかったんだからそんな仮定の話は無意味だな

軍部大臣現役武官制がある限り
軍部の権勢は止まらなかっただろ

実際それはある。
まあでも日本人馬鹿だからまたそのうち
戦争また始めるだろ。

勝ったアメリカは確かに嫌な国になってるな

天皇制とか言う人は、果たしてどういう意味でこの言葉を使ってるのか気になる
単なる立憲君主政とは違うと思ってるんだろうか

枢軸国が勝つパターンが思いつかない
無理ゲーすぎる

陸軍内務班みたいなのがそこかしこにいる世界とか考えると負けて良かったのかもしれない

>>374
フランスに勝ったとこで講和
それしかない

>>374
松岡洋佑にしてみればソ連が枢軸側につくはずだった

組閣すら軍部の胸先三寸次第の
国とか最低だろｗ

>>21
日露勝ってそのまま日英同盟継続で良いんじゃね

>>377
ドイツのせいか

世界の警察（）とか名乗ってそうだな

そんなんどうでもいいけど
ここ最近ジブリ全部つまんねえぞ
そこんとこなんとかしろよ

なんだか紺碧の艦隊の後世日本みたいな想定だな

>>361
あいつら自虐しない日本人＝ファシストとか考えてるから

>>380
平沼騏一郎が「欧州は複雑怪奇」とか

奴隷道徳って素晴らしいですね。

何をどうしたら勝ちなのかさっぱり分からない

>>354
華族制って死なない程度に年金が出るってのと、相続税が無いから財産が保護されるだけで大したもんじゃないし
地主制なる物は存在しない


徴兵に関しては戦時でも無い限り、日本人の大半は徴兵されない

負ける戦争で勝ったら多分現代はなかったよな。30年前には世界が消えてたよな。

勝ってたら、そこから十年以内に第三次世界大戦突入で日本列島沈められてんじゃね？

>>387
比較的優位な状況で講和

連合国のように、無条件降伏とか無理ゲー

>>373
よくいるよ
日本は立憲君主制とは違う！とか言ってるバカ

日本が勝ってたらマジで世界中が日本の植民地になって
あちこちで人種問題とか起こってたと思うよ
でも相変わらず本当の日本人は日本列島に引きこもってて
植民地の様子を見ながら「やっぱ毛唐共はアホだわ」とか言ってる
なんで今とあんまり変わらんな

ジブリって在日を優先的に採用してるらしいよ
マスゴミと一緒

在日を育てて日本のアニメ産業を韓国に移すのが目的とマジレス

>>391
三国同盟しなきゃ良かったんじゃね？
特に同盟国にイタリアがいる時点でオワコン

>>390
その場合日本は核の開発が急がれる
最終戦争論はWW2のことであった

勝たなくて良かった、とか思い上がりも甚だしいな
フルボッコに負けたくせにｗ

日本の全盛期は戦争負けた後だしな

そもそも劣等池沼民族であるジャップが白人様に勝つなんてことあり得ないから

もし勝ってたら佳子様から直々に命令られる事もあったかもしれない

>>387

ソ連に中国との講話を仲介してもらい、三国同盟破棄

アメリカのハルノートはダメだ 中国と講話は自力でやれ 出来ないと石油売らないっていう無茶苦茶な物だから
下手すると中国に満州全土の割譲と賠償金を要求される

USJなって悠々自適の暮らしが待っていたいのに

>>394
それ、当然ソースあってのレスだよね？

アメリカのディズニーと提携

ソースは2ｃｈ

戦前の日本に住みたいてネトウヨいないよね　そういうことだ

>>400
ぶっちゃけ法的根拠があるか無いかくらいで皇族の職務は戦争前と後でそんなに変わらない
戦前は軍人になれるくらい

あれで勝てたなら無双スキルを身に付いてたに違いない

>>395
イタリア云々は、日本にはあまり関係がないが、ドイツの対ソ戦開始を理由として
三国同盟抜けるのは理由が厳しいな

それなら、何がなんでも日英同盟を解消させない努力をした方がまだ目がある

ナチスドイツとイタリアファシスト党と大日本帝国で世界を三分して支配するって悪夢に近い

⊂（　´∀｀）⊃ ネトウヨの泣き顔を見に来ましたｗ
くやしいのうｗｗ

ユダヤとアングロサクソンは人類のためにぶっ潰すべきだろ
糞ヘタレジャップより中国のほうが期待できるわ

日本は国民主権だからアメリカと同じだよ
単に国民の大多数が天皇教と、そこから派生した宗派なだけで
オウムとアーレフがアメリカを占拠してるようなもん

>>409
防共協定時点の当初の予定通り敵をソ連に絞ってブレなきゃよかったんじゃね

>>406
江戸時代はもっといやだけどそういうことなのか？w

>>414
ポーランド侵攻の時点で英仏から宣戦布告されてるからそれは無理

トップをねらえって日本が第二次大戦勝った設定だよね

アニメなんか作ってるオタクなんてこんなもんやろ

>>409
同盟条約は破棄しちゃいけない物じゃない
イタリアの様に同盟国に宣戦すれば恥かもしれんが 都合が悪くなったから破棄しますで何の問題も無い
アメリカがドイツに宣戦した後破棄するなら問題だがそうでもないのだし、日本がアメリカに宣戦した時ドイツがアメリカからの宣戦を警戒して破棄しても良いわけ

よくねえよ
勝ったほうがいいに決まってんだろうがクズ

>>374
アメリカとイギリスとソ連に巨大隕石が落ちればなんとか

>>403
別にソースがなくても関係者かもしれないし、あまりソースソース言っても意味ないよ。
ネットにはいろんな情報が溢れてるわけだし。

戦前のように天皇崇拝が続く国になるわけだろ
負けて本当に良かったわ

第一次世界大戦はもっと大人しくしておくべきだった
そうすればアメリカに目をつけられることもなかった

>>342
アメリカ空軍ＯＢやハルノートなんてアメリカ民主党の独断でやってて、共和党から非難囂々だったから
のちにレッドパージで民主党が袋叩きになってたぐらいだし

当時の野党の共和党(不戦派で知日派)にロビー活動してたらハルノートなんかひっくり返してたよ。
軍部暴走による真珠湾攻撃が全ての終わりの始まりだ、あれのおかげでアメリカが参戦派で纏まってしまった。

ぶっちゃけ、ハルノートを受け入れても戦時中の欲しがりません勝つまではより全然マシだったし。

>>419
国際条約を破棄するには、他国を説得できるだけの大義名分が必要
大義名分ないと、そんなこと知るかと十把一絡げで連合国から攻撃
されるわ、枢軸国からも裏切り者として攻撃されるわでいいこと
何もない

>>412
約束を守らない国
中国 ドイツ ロシア
約束を守る国
日本 アメリカ フランス
どちらとも言えない国
イギリス
約束より宗教が優先する国
中東のイスラムやイスラエル
約束なにそれおいしいの?
朝鮮半島 イタリア

約束を守る国以外が覇権を握ったら良くて東欧の衛星国 わるけりゃ新疆やチベットなわけだが
そっちの方が好きかい?

>>352
大政翼賛會をぐぐって出直して来い素人
お前は俺にレスつけていい知識が無いから

>>425
アメリカの顔を立てて上海事変の時点中華民国とで講話していれば・・・

>>423
被災地に行く天皇にひれ伏す被災民をみて思ったね
あー敗戦したけど現人神扱いなんだなーってね
まるでその被災民たちは天皇を見たら目がつぶれるの世界だったよ
対等平等な人間として天皇を扱ってなかったね

まあわからんではない
かと言って今が良いかというとそうでもない

>>422
黙れチョン

まあ、戦前の日本はアメリカにとって太平洋の制海権争う仮想敵国だったのは
間違いのない話なんだが
だからといって直ちに戦争になる話でもなかったんだがな

勝たなかったから負けたほうがいいなんていうんだよ
シュレティンがーの猫だわ

アメリカが核兵器を開発していたころ
一方で、ジャップは竹槍でB29を落とす訓練をしていた
これじゃあジャップが勝てる訳ないよ

>>426
三国同盟を結んでる限りドイツ側なわけ。自動的に英仏蘭ソは敵に回る
破棄するとオランダは石油売ってくれる ソ連も売ってくれるかもしれない
英米だって態度を軟化させるだろう
そもそも枢軸国は日本を攻撃する能力は無い

>>429
最低限ルーズベルトを暗殺してたらなあ

わかる
俺も同意だわ
ただ今だけを見ての意見かもしれないとも思う結局はアメリカの具靴国家でしかないわけだし

>>416
防共協定の方がポーランドやチェコスロバキア侵攻より先だから
そこら辺を無理に押し通さなければよかったんじゃないか？

>>430
妄想はそこまでにしとけ

>>8
高い城の男で日本がアメリカの半分を支配していた時ドイツはアフリカと火星を支配しようとしていたんだっけ

>>435
竹槍訓練は市街戦を想定してたからだろw

>>430
大英帝国やバチカンと殆どかわらんだろ

>>436
だから、三国同盟を一方的に破棄してもオランダやアメリカが軟化する保証は何もない
大義名分、または何らかの裏工作による引き抜きがないと、一抜けたとか無理

今でも日本はクソみたいな精神論がはびこってるけど
もし日本が勝ってたらもっと酷い事になってたんだろうな

嫌な国って、具体的にどんななんだ？(´・ω・｀)

>>445
かわんねーとおもうな
戦前からかわらなかったけっかの精神論だからな

>>446
なんとなく、ヤバそうじゃねえ？

北チョンみたいになってる気がする

鈴木自体が大量消費社会の権化だからな
思想を使ったら捨てて新しいのに乗り換えるって感じ
自己の神格化がなされた多神教信者が陥ってるパターンだな
自分が天皇と同じになって、思想とか文化はその下位に存在し
都合に応じて使い捨てるという思想
信じるものは己の利益ってスタイル

アメリカは自分を常に思想の下部におく一神教系なので捨てないし
伝統が続くんだよ

>>440
戦前戦中教育受けたジジババと天皇について喋った経験があると、
あながち妄想とも思えなくなる
二十一世紀の今ですら現人神扱いだし

>>449
でも、もしかしたらすごいいい国とかになってたかもしれない

>>435
竹槍は撃墜して不時着した戦闘機のパイロットを殺すためだろ

戦後教育でいつのまにか戦闘機自体を、って捻じ曲がったんだよな

>>446
<丶｀∀´> 「日本人ﾆﾀﾞ」

確かにな、冗談抜きで嫌いな国に入ってたと思う

勝ってたらたら世界が平和になってたと思う

>>449
戦争時点の日本の推定GDPって世界7位ぐらいでしょ確か
北ってそんなに裕福な国だったんだ

>>452
今ですら官僚天国のクソい国なのに？アホか

>>458
だから逆に〜とかだよ

>>395
完全なるキチガイが仕切ってるドイツの方がイタリアより害悪

負けてよかったとは思うが
行き過ぎた自虐史観は反動も大きいからなんとかしてほしい

>>457
米英仏独ソなんかとはかなり差をつけられてたけどな

勝ってたら未だに途上国だったんだろうな。北みたいな感じの軍事国家。

>>454
すでに実現済みです

今の中国みればわかるじゃん　言論の自由なんて無い　２ｃｈとかまっさきに潰されてるよ

>>462
それは否定してないよ
でも北はそういうレベルの経済じゃないでしょ

>>440
現地にいなくても映像で繰り返し流されていたと思うけどテレビニュースをみなかったのかな
菅直人が行ったときは罵声だったけどさ、別に天皇に罵声を浴びせても対等な人間だと被災民が思うならそれくらいしてもいいわけだしな

黄色人種の地位がまともになって
植民地時代が終わった

日本の勝ちだろ

>>467
避難所で天皇陛下に会いましたが
今すぐ首吊って死ね

>>469
え？天皇に罵声を浴びせたの？すぎねーきみ

>>470訂正
え？天皇に罵声を浴びせたの？すごいねーきみ

負けて良い事などなにもない

>>444
大義名分なんか有ろうと無かろうと英米仏蘭ソにとってはどうでも良いだろ…

あれば何か得になるの?

>>470
天皇関連の話でいつも思うんだけどなんで敬うか卑下するかの二元論が罷り通るんだよ

俺コイツのどこがすごいのか分からん
ジブリ信者は宮崎を特集したとかアニメーターを保護したとかほざくけどまず評価されるべきなのは宮崎とアニメーターと作曲家だろ

>>148
一人当たりGDPはチンカスレベルだったけどな

>>473
戦争始めるにしても終わらせるにしても、何らかの大義名分がいるんだよ
特に民主国家においては、野党や国民を説得する必要がある

まあ、古代から戦争には大義名分が必要だったことは変わってないんだが

>>476
そら経済が成長し始めたのが遅かったからな
中国だってまだ一人当たりはチンカスレベルよ

>>470
え？マジで頭おかしい人なんですか？

いや絶対勝ってた方が良かったよ
負けたせいで完全に捻じ曲がった
戦後以降の負け犬根性が植えつけられて大成が出来なくなった
これからの時代はそこからひたすら脱却しないといけないのに
未だに老害どもが価値観押し付けてきてウザイことになってる

>>457 >>462
GNPはアメリカを10とすると イギリスとソ連が4.5 ドイツが3 日本が2.5 フランスが2 イタリアが1.7辺りだった

軍事生産は日本はドイツソ連の半分以下でイギリスの7割ぐらい アメリカは異次元

>>478
中国は共産党が搾取してるからだろ　中国の資本主義化は表面だけだよ

まぁ始めちゃった時点でもうどう転んでも勝ち目なんて無かったですから
そんなの杞憂っすよ杞憂

でもこの発言で火病発作を起こしちゃう人も少なからずいるよね
インターネッツ真実発信所のツーチャンネルとかいう所の人たちとか（´・ω・｀）

負けて良かったとか
アメリカにキンタマ抜かれた敗戦国の思考だは

>>474>>479
別に罵声じゃなくてもそれは菅直人基準のピリピリしたムードでもということを伝えたかったのだが
では普通に接していた人いた？外人くらいだったでしょう
あの外人のあぐらでの接し方基準でもそんな日本人いなかった
そういう話なんだが、で、日本人で天皇扱いとしての礼儀を失していたのがいたのかいちょっとその場面おしえてよ

あの戦争に勝って海外領土からの搾取構造を構築できてれば
本土に住む人たちにとっては素晴らしい国になってたかもよ

>>477
だから三国同盟を抜ける事の大義名分だよ 入る事では無くね
入る事ならドイツ側について敵対姿勢を示す行為だから、確かにドイツと敵対する国へ大義名分の説明は戦争回避に繋がるだろう

だって100％勝てないんだもの
負けてよかった、と思うしかあるまいて

勝っても負けても嫌な国

発展したのはアメリカのおかげだしな

当時の世界は軍国主義が当たり前だったからな
勝ってたらもっと領土広げて世界国家を使ったかもしれんなｗ
あの大戦を日本が始め負けたから今の世界があるのかも

>>485
お前みたいに妄想で語るクズは早く死んでね
天皇とは正座で向かい合って話した。それだけ

>>481
それ、購買力平価で換算したあとの比較だろ

>>481
確かにアメリカは異次元だし、それに戦争しかけたのは明らかに間違い
そこは否定しないが、冷静に推定される経済規模をランク付すると北レベルみたいなアホな妄想は否定されるよね

ホルン部がんばってるとみた

スレに自称戦勝国民がまぎれてるな

>>486
英国病を患うわけですね わかります

>>492
正座して敬っちゃったわけだ
天皇は「別にそんなことしなくていいよ」と側近に言ってるのは外人のあぐら報道のときにわかってる
正座じゃなくてもいいのに正座しちゃったわけだなるほどね

>>491
そうでもない
帝国主義が斜陽に入って、米英二国とか、軍事費削りたくて仕方なかった
のが戦間期

>>493
記憶に無いがどの道当時のドルベースは当てにならん
日本の戦費がイタリア以下になる

うちのばーちゃんも似た様な事言ってたな。
ただ同時に日本の強さも語ってたのが印象的だったがw

>>491
勝つといっても首都ワシントンを占領するなんて到底無理だから
山本五十六の目論みどおり、ガツンと一発やっつけて有利な条件で講和する
あそこまで暗号解かれてて勝つなんてありえないが

勝とうが勝つまいが支配構造が長続きすることはないわな

勝てる気がしないよな、実の爺さん戦死したけど。
バーボン飲んでコンビーフ食べてラッキーストライク吸ってね。

>>478
勝ったら北朝鮮みたいになる、ってのはおかしいな
正確には北朝鮮みたいだった、だから
経済力が無いにも関わらず軍事に最優先で国民は飢えるまではいかないでも貧しかったわけだからな
勝ってたらむしろ、今の中国みたいに恐ろしい貧富の差のある国になってた気がするな

少なくとも昭和初期（恐慌後）から敗戦ぐらいの間の日本は
確かに色々おかしかったとは思う。

勝ってたら移民大国になって朝鮮人と日本人が同化してただろうな

何百万人も死んでて言うことじゃないけどな

満州で十分だったのに軍部の暴走でロクでも無いことになった
しかも戦争をおっぱじめる原動力になった連中は戦犯にもならずに戦後に国会議員になってたりする
世の中は最後は悪が勝つんだな

>>498
礼儀って知ってる？

>>505
貧しいと言っても、第一次大戦の辺りで既に一人当たりではロシアと同等か上だった気がするが…

>>505
まあ勝ってたらって、ありえないんだけどなｗ
それこそ本当にカミカゼでも吹かない限り（元寇の際は
実は２度目以降は日本の守備も堅くなって、カミカゼ
以前に攻略不可能だったという説が強くなってきているようだが）

>>510
天皇は「別にそんなことしなくていいよ」と側近に言ってるのは外人のあぐら報道のときにわかってる

>>509
満州で十分って、満州ですら９ヶ国条約違反だったように思うが。

戦争にかかわった国民とかすべての人たちを冒涜するようなこと言うなよ(´･ω･`)

>>513
謙遜って知ってる？

>>509
軍部も満州で十分と思ってたよ
日本が十分と思っても相手がいる事だから
中国やソ連が満州を攻撃して戦争になっただけで、対外問題に関しては軍部は暴走してない 悪いのは政府

>>516
現人神に威圧されてしちゃったんだろう？
しない証拠は外人や菅直人ですでに話したな

>>505
ん？そもそも世界恐慌の影響からいち早く脱して日本の景気は当時他の国に比べたらマシなレベルだったでしょ
景気すら終わってる北と一緒にはできないでしょ。貧しさのレベルも違うし

なんだ在日だったのか

アニメ界も在日の浸食が著しいな

>>515え？クズだろ

勝ったら勝ったで余計に増長して同じ結果になってたような気がする
まぁ負け時としては割といいタイミングだったんじゃね

>>517
近衛が満州がらみでいさましいことを言ってたなそういえば

この思想は引くわ

>>441
あの小説って何かにつけて白人優位主義が目につくな
日本人や有色人種は小説の中でも軽蔑の対象
ディックの他の短編読んでもそういうところが多い

パヤオ先生て昔からアメリカを貶してはヨーロッパを持ち上げてたけどそういう世代というのがあったのか

>>518
正座したらアラヒトガミ扱いなのか…とんでもない世界もあったもんだな
ちなみに町長が来た時も正座で話したんだけどさ、さすが八百万の神の国だよな

>>501
まぁ思いも色々複雑なんすよね
当時の年齢や立場、置かれた状況によって様々

どこまで現実世界の情勢を当てはめるかで変わってくると思うけど

直接ケンカ吹っ掛けられてなくても、何かあった時、他国に武力介入するのか
国内情勢で何かあった時、国民と政府はどういうアクション起こすのか

この二点はどうなってたか気になる

>>527
それくらいにしておかないと
バカがうつるぞ

勝てる要素がない

>>530
だな
おお怖い怖い

>>529
いやいや日本も喧嘩吹っかけてるからｗ
最近の論調だと日本が一方的にアメリカに喧嘩うられたような
レベルの発言が多いが。

>>533
あれはいくらなんでもなぁ

アメリカを怒らせるという戦略的大ポカの前には
どんな戦術的勝利も兵器も無意味だった
その一番最初のミスに気が付いて無い時点で敗戦は決まってたな

>>527
町長つったら村社会の権力者だよ
そんなところで礼儀を失したら噂を立てられて村八分になってもおかしくない
マット事件や秋田医者追い出し事件の再来だな
「態度でかいねー」なんていう同調圧力だろそんなもん
それが天皇なら現人神として、町長にも村社会として働くと言ってるんだよ

負けてよかったってことは民間人が虐殺されてよかったってことか？
とんでもねぇなマジでブサヨは

>>509
やっぱり人間、機を見るに敏で逃げ足も速くないと貧乏クジをひかされる羽目になるんすよね
時代を超えた人類社会普遍の真理

ふーん。
でも、今の日本も嫌な国だと思っているんだろ

負けた結果がこれだよ！

さすが金持ちの息子に生まれたってだけで後の人生イージーモードだった絵がうまい坊ちゃんに
ただくっついて上手いこと甘い汁吸って人生過ごしてきた寄生虫は言うことが違うな

>>537
負けが見えた時点でも和平交渉さえしなかったのは日本の責任だろ
止め時を誤ったせいで玉砕やら特攻やら空襲やら
何百万人も死ななくていい人間が死んだ

>>1　同意。北みたいな国になってた。

日本が対欧政策でアジア各国に軍事支援を行ってたら、と思うことは良くある

>>543
今も北みたいな国じゃん
「絆」

１回負けたぐらいでなんじゃい
塞ぎ込みすぎだろｗ

>>533
経済制裁レベルだと、もう直接ケンカ売られてるのと同義じゃないかなー
そういうんじゃなくて、現実のイラクだとか冷戦時含めたアフガンだとか
他国で邦人が拉致監禁された時とか、そういう案件はどうだったのかなと

戦争に負けて良かったとは思わない
負けた相手がアメリカだったのはまだマシな方だったという感じ

>>175
>>537
こういう物事をごっちゃにしたり一つの観点からしか考えられない思考停止の池沼がネトウヨには多すぎるよね

負けて良かったもクソも上層部が超絶バカすぎて勝ちようがない。

原発事故が起こって良かった
起こらなかったら反原発の機運は上がらなかったと思う

ってのと同じだな

>>548
それはあるな
ソ連に占領されて東側に組み込まれてたら最悪だった

精神まで負け犬だな
先人も報われないわ

>>549
細かい所見ずに北朝鮮みたいで片付けるブサヨみたいだね

勝った負けたよりリメンバーパールハーバーって言われた時に
即レスでリメンバー東京大空襲、リメンバー長崎広島って応戦できる方が重要

勝っても今の日本みたいになっていれば敗戦よりひどい状態になるし
なんかもう議論すべきところそこじゃないよねって何でわからないかな

暗殺前の張作霖は親ソに傾いていて、息子の学良は親の敵なので当然ガチガチの反日親ソだった
暗殺しなければ多少親ソで済んで満州事変は無かったかもしれない。
満州国が出来ると蒋介石も反日になってソ連から支援を受け、日中戦争が始めると独英米から支援を受けた
日本としては親ソ反日の政権に絶対に満州は渡せないが、親ソでなければ満州国なんか不要

アメリカは共産党を弾圧する蒋介石を親米とは思っていても、親ソとは思わなかったんじゃないかな

中国へアメリカは1個師団も派遣出来ないが、極東ソ連軍は100万を数えるわけで。
影響力に歴然の差があった

やらおんにロンダリングされてんぞこのスレ

マジレスすると早期講和が実現しても
国力差が埋まるわけでもなく大して変わらない

アメリカを植民地にすることは不可能

各分野の技術が発展する余地を考えると
現在とよく似た状況に落ち着く可能性が高い

まるで戦後の日本が良かったような言い草だな
この世代らしいや
どんだけお前らが旧日本の生活世界まで破壊してきたんだ

自称戦勝国様たちへの皮肉

>>553
なーにが先人だよ 負け犬はそいつらだろうが
何しろ実際に負けたんだからな
無条件降伏で終わるような戦争を起こした時点で現代人に劣る負け犬なんだよ

そうやって負け犬を見苦しく擁護して将来に目を向けない方が罪だ

ま、そもそもこれ捏造記事なんですけどね

>>558
日本が1.2億 韓国が0.5億 北朝鮮0.25億 台湾0.25億 合計2.2億
因みに今のロシアは1.4億 ソ連は3億

日清日露で勝って調子に乗りまくってたからな。勝ったのに見返りなくて日比谷で暴動まで起きる始末

スタジオズブリ

ロリコン宮崎の片腕ならこの考えも頷けるけどね

これが正常化バイアスってやつな

マジかよ、どんどん負けろ

勝ちようがないが負けずに島に篭ってたらまんま北朝鮮なので。

負けてよかったね（ニッコリ

>>555
日本人は穏便に穏便にとおもってそうなってる
そうして戦前はどうかと問えば穏便に穏便にと外交をしてるのがわかる
ルーズベルトが「戦艦沈めるくらいの戦力あるならちゃんと言って欲しかった」と言うレベルであった
穏便根性は敗戦して得たものだろうかが果たしてあるのかどうか
ちなみに自分的には物を言った外交の方が良いとは思ってるけどな

結局、この世代が自分の時代を肯定したいだけの泣き言
日本史上最高のナルシスト軟弱世代でしょ

>>556
五属協和とか八紘一宇とか
小学校の先生がたまたま校長経験のあるベテランの先生で
当時の純粋な思いを話してくれた
日本人は満州開拓に夢を抱いたんだよ

>>561
これが高二病か

>>570自己レス
あごめんチャーチルだったかな

ジェットエンジン積んで日本に向かってたU-864が沈まなかったら
またおもしろい展開があったのかもしれんｗ

勝ってたら東アジア全域が日本語圏でインフラ整備されまくりでお互いの貿易で儲かってんだろうなあ
今みたいな欧米に搾取されまくって貧乏な国もないんだろうなあ

>>569　北朝鮮に政権交代なんかあったんですかねぇ・・

勝てばアメリカにいくらでも有利な条約突き付けられるは
今みたいにアメリカの都合のいい条約に四苦八苦することなんてねーよ

ユダヤの陰謀で使い捨ての駒にされただけの
何の意味も無い戦争だったな
アホだからジェイコブシフに金貸してくれてありがとうとか言いだす始末だし
戦争させる目的で金も注入したし工作も扇動もしてるだけなのにね

日清日露戦争で勝って得た利益を
不法な侵略で奪った領土だと言って戦後中ソは奪ったわけよ。そして教科書でもそもそも中国利権を持ってる日本が悪いという扱い
酷いもんだね

>>549
>勝っていたら本当に嫌な国になっていた気がする

観点どころかタラレバで評価してるヤツになんか言ってやれよ

勝つという可能性なんてゼロだろ。あるとしたら開戦しないでヨレヨレに衰弱するか、早期講和しかなかった

おまえらがあーだこーだ言ってる限り日本は平和だ

勝ってたらチョンが全員日本人か…

ジブリがそういう連中の集まりだってのは今更だわな、昔っからアカのすくつじゃん。

>>576
お前は儲かるなら他国の支配下に入っても構わない人間なんだな

ゼロ戦乗りの坂井三郎は戦後の日本の方がいいっつってたなあ

>>587
日本が成長し化してない時と今とじゃ、戦後の日本の意味も変わると思うけどね

昔の日本がニートだとしよう、いきなり親に｢仕事クビになったからもう食べていけない｣と言われたとする

それで最期に何とかハロワにいって仕事についたが、結局心も体もボロボロになったのが昔の日本なんだよ

現代の感覚からは考えられないだろうが
アメリカって国は本当に何もなかった国なんだよ
当時の日本に対して相当な嫉妬心を持っていたのは間違いないね

もし日本が満州イラネ、上海も広州も旅大もイラネと言って引いたらどうなるか
なんの事は無い、史実の中華人民共和国が中華民国という名になり、半島が分断しないだけだ
まあ香港やマカオは50年早く返還されてたかもな

>>575
あーそれ無理無理
レシプロ用の排気タービンですら軸受け周りやら何やらの技術未熟でまともに量産できなかったのに
ターボジェット量産なんて無理ゲー

ブサヨのような腰抜け女脳見てると
勇ましい国に憧れたくもなるんだよね

>>590
そんな何もなかった国に負けた何でもある素晴らしい大日本帝国

原爆2発くらってることふまえると完全に外国人の意見だな
戦争に負けてよかったって本当に書いてあってびびったは

>>590
嫉妬ではないな
アジアと言えば中国が本流で日本は亜流 日本が増長して中国を苛めている
明治維新以降のアメリカのアジア感は一貫してこれ
以前からインドやオランダ経由で日本とも接触があったヨーロッパと比べて、まず太平洋の向こうに中国があって日本は鎖国していたアメリカは中国以外のアジアに関してとんでもなく無知

終わってよかったなら分かるけど負けていい戦争なんてものは無いんだよ

>>22
五分後の世界だっけ。あれけっこう面白買ったな。

＞新しい“西洋かぶれ”の誕生だった。
それは、ヨーロッパにあこがれ、ヨーロッパの文物に親しむ人々のことを指した。

おフランスでは○○ざんす！って言う人だろ

実はパズーは自分から冒険活劇してないんだよ
親が冒険家でいつか行ってみようと思ってたけど炭鉱でラッパを吹く事を楽しみにしてる庶民派
女の子に言われてしょうがないから冒険を始めてババアに命令されて守れって言われたから守ってただけ
実はムスカの方が親父と同じロマンと理想を求めて、自ら行動してなぞを解いて宝を発見してた冒険活劇の主人公の象徴
そいつをケチョンケチョンにのして破壊しちゃったのがラピュタだし
冒険なんてくそっていうテーマなんだよ

>>600
禿藁

>>600
空から女の子が降ってくる＝黒船のペリー
空族団＝軍部の暴走
バルス＝敗戦

誰にとって嫌な国なんだ

ナポレオン3世になりプロイセンの横暴を止めろ並にムリゲー

＞鈴木敏夫プロデューサー

駿がナチスのタイガー戦車モノの
アニメ映画を作ろうとしたら
こいつがナチスなんて危険思想過ぎるっつて
潰したそうだな

都会の生活なんか戦後と何も変わらんかったって山本夏彦が言ってたわ
戦前に逆幻想持って喚いてるのは当時子供だった世代と、戦後生まれの団塊
なんでも想像の方が過剰な反動者になる

ともかく戦後戦中戦前とたいして変わらない国なんじゃないかと思うのだが
ある世代にとっては戦後で変わったと信じたいのがいるらしい
欽定憲法だろうと日本国憲法だろうとお上が決めた憲法だし同調圧力や事なかれ外交だのなにか変わることころがあるのだろうか
日本国政府からそこにいろといわれてるのにアメリカ人とポーカーやっている大使と、今の日本がそっくりに見えるよ

日独伊三国軍事同盟これが駄目だった
どうせ負けて取られるんだから半島も満州もいらない
アジアの植民地に攻め込んだのも失敗
欧州の戦局を見ながら何処にも攻め込まず中立を保って自衛だけしてればよかった
そしたらあんな酷いことにはならなかったろ

今は今で嫌な国だわ

>>606
ちょっと前のヨーロッパの映画に良くあるような、テレビも冷蔵庫も洗濯機も掃除機も無い世界だろうが
本質的な所では大差無いのかもな

>>1
ジブリ全員左翼だしな。

ところで>>361　あの映画をみて右翼とか正しい思想感があればとてもじゃないけど言えないわ

勝ったら勝ったでまた謎の精神論で勝てた！見たいな風になって
より後に起きた戦争で多大な被害を被るだけだろうよ

>>610
冷蔵庫はでかい氷を上に入れるんだよ
あとは電器のもあったしな中流階級の月賦20回ばらいらしいよ
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/kaden/kaden.htm

>>607 天皇機関説の美濃部博士が戦前憲法のままで十分民主運用できるって戦後言ってたわ
そんなもん使う人間の運用次第に決まっとるわな
戦争中だって内閣変わってたような国だったんだから、団塊の世代なんかは戦前に逆幻想持ちすぎなんだわね

>>600
最後は歴史的な建造物を破壊して終わっちゃうしな

女のせいで苦労する上に何も得る物は無い
しかも無法者のDQN盗賊達を野放し状態

スイーツ小説よりも気持ち悪いシナリオだな

>>1
これはその通りだろうな。左翼連中が牛耳っていたから、完全に赤化して、北チョ状態になっていただろう

まぁそうだろうな
こんな自由な国にはなってなかった

戦中なんかもろ共産体制だったし

今が良い国とでも言いたげだなｗ

>>618
お前が思想という物をなにもしらないのがよくわかった

>>595
いや戦争経験者はほぼ同じ意見。
結果として、負けてよかった。
勝ってたら北朝鮮。コレ。

戦争どころか社会にも出て行かないネトウヨニートに限って勇ましいですよね。

そもそも勝つ気は無かったらしいしな

東南アジアを火事場泥棒して、
ドイツが勝って、イギリスが降伏して、
孤立したアメリカと和平が描いていたシナリオ
アメリカに勝つのは最初から想定外

>>620
配給制とか、思想統制とか、まるまる共産じゃねーか
近衛内閣は左翼連中です。ソ連の工作員ですた

まるで勝つこともできたみたいに聞こえるけど勝つのはムリだから

>>621
戦時下のは戦時体制。戦争が終われば解除される物だ
また戒厳令が永らく敷かれた国として台湾や韓国があるが、今は普通の国だろ?

俺も白人にヘコヘコヘラヘラして
欧米の意見なぞるだけの進歩的文化人になりたいです

日本はアメリカとの戦争回避に必死だったのだけどね
アメリカが本気で首を絞めながら
降伏するか戦争するかの2択を迫ってきたのだから仕方ないわ

>>623
何が言いたいんだよｗ

>>627
何も考えずにインドシナ進駐しただろ
アメリカがそれやったら禁輸するって言ってたにも関わらず
そういう拡大路線を取っておいてどこが必死なのか

>>606
誰か「戦前」を知らないかは名著だと思うな

GHQって凄いね　こういうバカを大量に生産するんだもん

>>21
日露戦争はアジアに希望をもたらしたんだよ…

　思うにダメだったのは我欲で動いたこと
外国を侵略して利益を得ようとした、征韓論の段階でダメ
徳川幕府が秀吉を教訓に平和を保っていたのにね…

原発事故を見るに我欲で自滅というのは
今も共通する日本人の欠点

我欲を肯定した平民軍隊を作った明治政府が悪い
武士のように我欲を否定する人々をなくしたのが良くなかった

>>625
北朝鮮さんをdisるなよ。ｗ

勝つとかありえんが、精一杯夢を見たとして
満州取られてインドシナ台湾からも叩き出されて
満身創痍になりながら講和→「米帝に勝った」と脳内変換
するのが関の山だろうから韓国や台湾を例に出すのはおかしい。

周辺国との関係も良いわけないしねー。

>>608
日独伊三国どこも資源が無い貧乏同盟だからなｗ
そこはアメリカかソ連のどっちか入れとけよ、と思った

>>628
戦中は今の民主みたいに、ソ連とつながった売国連中が牛耳っていたの

>>627
アメリカも基本的に戦争は回避したかったので比較的話はまとまっていた。
訳の齟齬とかはともかく日本の軍部側も飲める内容なのでまとまりかけているところに
稀代のクルクルパーの松岡さんが全部ひっくり返してくれたからね。

そりゃアメリカも不審になるからいい条件なんか出さなくなるよ。

>>622
軍部はそれとまったく同じ構想であったかもしれない
表向き開戦論者の東條は天皇に言われてアメリカとの非戦に動き海軍が拒否する（海軍が悪者になって）アメリカと開戦しないと踏んでたしな
でも国民はどうだろう
東條はへたれだ！開戦しろ！とマスコミに煽られて市場視察や庶民のゴミ箱あさりを報じられる始末で、国民が
一戦やったらアメリカと講和なんて思ったのだろうか
日本国民が（構想上の）開戦の意義を知らず、TPPの意義も知らず、「やったれ！」と言ってる状況に似ている
構想を国民が理解できれば、戦争やTPPが起こった上での立ち振る舞いができるのではないかと思える（賛成派がその構想を述べないのがわるいんじゃないのかなーと）

勝ってたらスペインか元みたいに没落してたよ

>>622
周辺国全て敵に回しちゃ勝てないわ
援交近攻なんて大嘘。後背地があった方がいい
アメリカと戦うなら、ソ連イギリスとは最低限中立なら物資に苦しまず有利に戦える。
ソ連と戦うなら、イギリスアメリカが中立なら補給線を脅かされる事は無い
イギリスと戦うなら、アメリカが中立なら補給は安全で、ソ連も中立なら大兵力をインドや中東まで注ぎ込める

日本軍は英米ソの一つだけと戦うならどの国と戦っても、アジアでは有利に戦える力はあったし そう作られていた

お前も嫌な人間なんだよ
鈴木さん
それを自覚してるか？

>>622
アメリカから講和を願い出る構図だったら、事実上勝ったようなもんだし

とにかく、問題となるのはやはりドイツ頼みだったってところだな
ドイツがヨーロッパ制覇することが前提のプランだから、それが無理となったら破綻する運命だったんだよ

あの戦争末期、全世界VS日本で戦ってたんだから
それで勝ってたら世界征服完了じゃんｗ

そうだよな
当事者を回避して朝鮮戦争でおいしいご飯たらふく食って育った奴らは頭が良いよ

そいつらが日本文化を語るんだから
ご先祖さん達も苦笑いだな

戦争に負けて豊かになったと言うおっさんとか良くいるよね
本当に洗脳って怖いよな　自分が奴隷だって事にすら気付かないんだもん

あそこの段階で負けないとソ連と冷戦するのはアメリカでなく、間違いなく日本と欧州になるんだが・・・
それがいい世の中になるとは全然思えない
一番ベストなのはナチスと赤軍で50年位殺し合ってもらう未来だな
で、日本は三国同盟には加わらないで平和に暮らす

自衛のための戦争だったのに負けてよかったとかどうしようもないな
こんな調子ではまた追い込まれて負け戦一直線だな

>>645
独ソはどちらか一方しか生き残らないから…ソ連なら史実通りとしてドイツが勝ったらどうなるか
ウラル以遠はなんたら共和国が並んでドイツは関与しないんじゃないかな。

>>629
援蒋ルートがどうのこうの

>>635
よかったなｗ

>>44
いや戦前から天皇否定の左翼とかはいたでしょ
弾圧されなくなっただけ

>>46
ぼくは左翼でいいと思う

　伝統に拘っていたら
日本人は中国人に差別されるし、
東日本人は西日本人に差別されないといけなくなる

どちらの差別も撤廃して、東日本人を解放してくれたのは
伝統を破壊する行動だった

>>55
まあ軍隊＝役所の軍事部門と考えると
役所の軍事部門が大人しくなっただけだな

>>88
少なくとも今よりは地位が高いだろうね
しかし米軍すらベトナムで失敗したし、
いずれは無理が来たと思う

>>128
少なくとも小作人達は喜んだし、
アメリカとの関係も円滑になった

>>134
工業力の格差でいえば日露の時の方が大きいんじゃないか？

未だに欧米に対する劣等感は強い
戦争に勝っていればあるいは・・・

>>430
その現人神にセシウムまみれの福島産汚野菜をプレゼントしたわけですね。

あのブドウはすっぱい。手が届かないところにあって良かった。

ヨーロッパへは劣等感無いだろ
10年前のワールドカップまで、外人＝アメリカ人だった国だぜ?

あの戦争のターニングポイントは関東軍の暴走を中央が止められなかったことだな

まあな

アジア解放とか言いながら中国人を殺し中国を侵略する糞ジャップ

このままでいたら嫌な国になるから地震原発で一度沈んだ方がいいよな

米帝みたいになってたな
大日本帝国として満州国と朝鮮半島も領土だったのに

いまもくそ極右とカトリック人脈生き続けてるしな

そろそろ原爆並みの外圧が欲しい
内部では原爆以上かもな原発事故が起こってるのにピクリともしないこの国
外圧来てー

ところでジブリにはデモなさらないんですか？反日ですよ？ｗｗｗ

反撃してこない消費財メーカーには居丈高なのにね。

「あの戦争を始めて良かった」と言う奴も「負けて良かった」と言う奴も、ベクトルは違えど本質は同じ
日本人の命を鴻毛のように認識している人間のクズ

実際国民は生きづらい世の中だったろうな
サンキューアメ公

中国と北チョンを合わせたような国になってただろうねｗ

>>656
チベット解放とかいいながらチベット人を虐殺＆侵略した中共みたいだって！？ふざけんな！

>>188
日露戦争の時も奇襲だったんだがな…
国民感情の違いだろ
日露の時は奇襲されてもロシア人はあんまりやる気が上がらなかったようだ

>>210
？
・下っ端軍人が勝手に暴走して良い
・金持ちも軍隊はいれば一兵卒

とかで陸軍は左翼的な組織だったと聞くが

陸軍がクーデターしようってのは、
腐った政府を倒そうって物だったんじゃないのか

>>225
上述のようにWW�Uもそのつもりだったんだよ

>>279
戦前から朝鮮人は日本国民だよ？
琉球人も今や日本人ではないか
問題ない

>>327
モラルが低い国が台頭することは難しい

中国でいわれているように徳がない者は
敵を増やして孤立する

日本は徳が無かった

>>646
自衛を建前にして好き勝手暴れてたDQN国家だろw

・「満鉄の権益侵してくる張作霖ウゼーからぶっ殺してやったわw」
↓
・「満州の権益独占してーから柳条湖事件デッチ上げて満州事変起こして傀儡国家作るわ」
↓
・「中国ウゼーから盧溝橋事件きっかけにして中国に攻め込むわ」
↓
・「何故か批判されまくって孤立しそうだからドイツ・イタリアと同盟結ぶわ」
↓
・「英米が進駐したら経済制裁強化するとか言ってるけど無視して南部仏印進駐するわ」

日本「英米が経済制裁しまくってるからもう戦争しかない！これは自衛のための戦争だ！」

寝言は寝て言え

>>664
台湾や韓国を拡大した様な国になってただろう
中途半端で未成熟な民主主義と根強い力を持った軍部

>>654
国民党軍が弱すぎたのが発端

深追いは禁物だよな

勝ったアメリカとソ連（現ロシア）は実に嫌な国になったからまあ真理だろｗ

ふるさとである農村を捨て、少子化の原因を作り
その責任を若者になすりつける、空前のクズ世代。

出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/020608c.jpg

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因！」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

団塊の脱農の結果、日本は人口兵站を失った。
戦後とは「来年の種籾を喰らった」
あるいは「閉店セール」と表現すべき時代。

農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。

一度勝っちまったら負けるまで戦い続けなければならない
アメリカみたいにどっかの国と絶えず戦争してる国になってただろうよ

>>668　そんなもんフランスですら中途半端な民主主義だったんですけどねえ・・
たんなる時代だろ

>>665
同じだな
共産党も大日本帝国も他国を侵し、自国民を殺した真性のクズ

>>669
関東軍が戦ったのは奉天軍閥
国民党と戦ったのは支那派遣軍

敗北主義者か

↓具体例で見る「団塊」

＜団塊世代の有名人＞　一部
武田鉄矢　1949.4.11生（福岡県）　　　大竹まこと　1949.5.22生（東京都）
ガッツ石松　1949.6.5生（栃木県）　　　崔　洋一　1949.7.6生（長野県）
小倉智昭　1947.5.25生（秋田県）　　　間　寛平　1949.7.20生（高知県）
森田健作　1949.12.16生（東京都）　　テリー伊藤　1949.12.27生（東京都）
矢沢永吉　1949.9.14生（広島県）　　　やしきたかじん　1949.10.5生（大阪府）
蛭子能収　1947.10.21生（長崎県）　　北野武　1947.1.18生（東京都）
高田純次　1947.1.21生（東京都）　　　泉ピン子　1947.9.11生（東京都）
星野仙一　1947.1.22生（岡山県）　　　千昌夫　1947.4.8生（岩手県）
せんだみつお　1947.7.29生（東京都）　アニマル浜口　1947.8.31生（島根県）
鈴木宗男　1948.1.31生（北海道）　　　　ヨネスケ　1948.4.15生（千葉県）
泉谷しげる　1948.5.11生（東京都）　　　きたろう　1948.8.25生（千葉県）
鳩山邦夫　1948.9.13生（東京都）　　　　柄本明　1948.11.3生（東京都）

※団塊とは、狭義では1947〜49年生まれ、
広義では1946〜54年生まれの世代を指す。

真性団塊：
→鳩山由紀夫　1947.2.11生（東京都）
→赤松広隆　　1948.5.3生（愛知県）
→鈴木敏夫　　1948.8.19生（愛知県）　←NEW!

プレ団塊(広義の団塊)：
→菅直人　　　1946.10.10生（山口県）
→仙谷由人　1946.1.15生（徳島県）

神風特攻隊とか結成させるようなマジキチな国だからな
正直、負けて本当に良かったと思うわ

日本に朝鮮人中国人が今以上に溢れていた

戦争の原因たどれば欧米のせいだろうに

キチガイベクトルの向きが変わっただけで大きさはなんにも変わってない

朝鮮人が20万人以上も日本軍に入っていたからな
法則が発動したんだよ

団塊「高度経済成長は我々が担った」と吹聴。

日本が経済・政治的に発展したのは自分達のお陰だと自己顕示に入る。
が、高度経済成長時に彼らは育ったのである。
それとも、高度経済成長を担ったのは小学生や中学生だというのか。
なお、団塊の世代が仕事で活躍し始めたと思われる年齢である
1974年(狭義の定義で25歳〜27歳)に、日本経済は

『　マ　イ　ナ　ス　成　長　』

になっていることは決して黙して語らないという特徴もあるが、
気にしてはいけない。

※高度経済成長は、厳密には「１９６６年」までです。
※団塊とは、狭義では「１９４７〜４９年」生まれの世代です。
※つまり、団塊の成人後、途端にマイナス成長になり、
※そのあとは、数字のみ揃えた、バブル景気です。

・緒戦で勝ったらアメリカが有利な条件で和平交渉してくれること
・独ソ戦がドイツの勝利で終わること
の２点を見誤ったのが最大の間違いなんだろうけど
何でそういう結論出したのか？と聞かれれば
だってそんな気がしたんだも〜ん、程度の何の根拠も無い思い込みだからな

ちゃんとデータを分析すれば逆の結果になることが見えてたのに信じたいものを信じたがる習性しか持たない
日本の首脳部は全国民を地獄に道連れにしてしまったんだよ

>>679
捕虜や敵国民間人を一列に並べて地雷原を歩かせる
のと
特攻隊
どちらがマジキチかな?w

>>681
ブラックマンデーと（日本は）関東大震災で世界中が狂った。

>>675
>他国を侵し、自国民を殺した真性のクズ
この発想じゃこの世には真性のクズ国家しか存在しないじゃん小学生か

【日本の恥部】ノーベル賞も『団塊』飛ばし【50代】

日本人のノーベル賞受賞者で、はじめての戦後生まれ（田中さん）が現れました。
しかし彼は、１９５９（昭３４）年生まれ。
受賞者一覧をみて判る通り、1940〜50年代前半がすっ飛ばされてしまいました。
世代人口も多いというのに、彼らは一体何やってんでしょう？？
官庁・企業や教育界では、今現在この世代がトップとして君臨していますが、
隠蔽等の不祥事ばかりです。
彼らには既に研究心や向上心は無く、今の地位を守る事しか考えていません。
はやく引退して頂かないと、日本が駄目になってしまいます。
団塊世代の方々は、この表を見て恥じていただきたい。


【ノーベル賞日本人受賞者と生まれ年】
湯川秀樹 1907　朝永振一郎 1906　川端康成 1899
江崎玲於奈 1925　佐藤栄作 1901　福井謙一 1918
利根川進 1939　大江健三郎 1935　白川英樹 1936
野依良治 1938　小柴昌俊 1926　　田中耕一 1959
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電-撃-速-報に監視されています。

でも大戦前から植民地作りまくってたやん欧

>>684
'74年はオイルショックの年だろ…

ジブリ()

>>684
別に団塊擁護じゃないが、恣意的でひっどいコピペだな

>>692
景気後退を比較すると
戦前のABCD包囲網(原油輸入停止)と比較しても
さらにひどい、彼らの生産性の低さが浮かび上がりますｗ

ブラックマンデーじゃなかったスマン。1929年の世界大恐慌ね、戦争の引き金。

>>374
聞いた話では
・上述のようにイギリスが降伏し、アメリカが孤立し和平
・ドイツ・日本・イタリア・ロシアの4カ国同盟でアメリカから妥協を引き出す
・ドイツがソ連を倒し、共産主義の脅威から欧州を守った実績でイギリスと和平
・インドを攻め落とし、イギリスを脱落させて、和平

こんなシナリオがあったらしい
どれもうまくいかなかったが
可能性はあった

>>410
フランス人が言うには自民族優越主義では
多民族の統治は無理なので
ナチスの滅亡は必然らしい

ナチスが勝って支配した所で
その内、維持できなくなるということらしい

>>480
ねじ曲がったねぇ…
自分にいわせると江戸・明治でも多いにねじ曲がったし
今更という感じかな

>>509
今の原発事故と似ているね
どこまでいっても自分の我欲優先

>>667
中原出身の張作霖が満州まで手を伸ばしてんだから日本が悪いってちょっとねぇ

>>634
そもそもの原因が世界恐慌
食える列強上位同盟VS食えない下位同盟のバトルなんだから
そういう構図になるのは仕方ない

>>694
>>678の、戦後最悪首相が２人も入ってる現実は
ホントになんとかならんもんかなあ、とｗ

宮崎口蹄疫の赤松、オフレコ松本龍、
あと「放射能をつけたぞ」鉢呂も、全員団塊なんですよｗ
さすがは「信頼と実績の団塊ブランド」ですなｗ

イギリスの植民地の内、自力でやっていけるのはアメリカ、カナダ、オーストラリア、インド
後のアフリカやエジプトやマレーシアやビルマやイラクやパレスチナは、安全保証上仕方なく領有しているだけの植民地
戦前の時点でインド以外アメリカに持って行かれた様な物で、半ば独立していたから 大英帝国の瓦解は時間の問題だった

>>686
どっちもクズ

なんか最後の一文だけ唐突な気がするんだけど気のせいだろうか？

>>688
数が違うだろ
一体何百万の日本人を殺せば気が済むんだ？

>>699
大戦の原因は世界恐慌?
ドイツの開戦理由は第一次大戦で奪われた領土の回復
日本の開戦理由は日中戦争でアメリカと拗れたから

世界恐慌関係無くね?

>>676
大陸で覇権をとるのは地理的に困難だと思うが
もっと強かったら中国各所の状況は違っただろう

>>551
:原発事故は必然だったろ…
あんなザルい体制ではいずれ事故は起きたと思う
敗戦同様、避けがたいことだった

本当にどこぞの韓国人のいうように日本人は
自滅するんだな…

>>559
戦前の方が良かったという評価なら
あれほどアメリカが支持されんだろ
戦後の方が良いと感じたから
今も日米同盟が維持されているんだ

>>606
戦前の日本は半分が農民なんだぜ？

>>639
いやそうだね
友達を増やすのが下手だった日本
今、土下座外交をしまくっているのも
戦前のような孤立を恐れているのだろう

>>654
中央が統制をとれなくなると
大変な混乱が起きるという反省があれば道州制なんて
思いつかないはずなんだがな…

大陸打通六千キロ!!チャンコロなぞおそるるに足らずとかネトウヨは思ってるらしいけど

実際は六千キロも進軍して仕留められずに膠着してたんだよね、赤軍名物の戦略的撤退にまんまとはまっていた訳だ。
アメリカが邪魔していなければチャンコロには勝ってたとか言いたいらしいけどアメリカが宣戦布告しなくても
チャンコロには勝てなかったというのが現実なんだよwwwww

>>685
データの分析といってもなあ
一番勝つ可能性が高かったのは、独ソ戦に呼応して対ソ参戦したケースだろう
41年段階でそうしていれば、まず間違いなくソ連はドイツに負けていた
にもかかわらず、南方資源地帯確保を優先して対ソ参戦を回避した経緯が、実のところよくわからん

南方資源をアテにしたにもかかわらず、肝心の輸送用商船の建造がほとんど進んでいない
42年に建造された油槽船はわずか7隻、2万トンでしかない
41年12月の開戦から45年の終戦までで、合計294隻の93万トン（！）しかない
本気で南方資源地帯を取り込んだ巨大な経済圏を建設しようとしていたのかって、私はかなーり疑問

ウォルト・ディズニー・スタジオ・ジャパン販売なのがここのポイント

明治維新がなかったらもっと平和な国になってたとは思う
明治から外国と戦争ばっかだったもんな
大日本帝国とか調子に乗っちゃうし、江戸で良かったんだ

宝くじ外れてよかったー
当たって人生狂う人もいるからなー

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>685
たしかに
ドイツがイギリス上陸を諦めていたとか
独ソ戦でドイツが負けだしたとか
開戦前に情報が来ていたらしいが
わざわざ握りつぶしたらしいからな

原発安全神話に
取り憑かれていたのと似ている

>>705
世界恐慌が原因と聞いているけど
恐慌以前は、日本は中国の侵略を手控えていたしな

負けても嫌な国になってるけどなｗ

明治維新がなかったら欧米諸国のどこかの国に侵略されて植民地化という流れを経て
今でも東南アジアと同程度の水準で落ち着いていたろうな

>>709
「アドルフに告ぐ」では北進しても資源がないかららしい

造船は年間30万トンを予定されたと聞いたが
油槽船に限ると、そんなに少ないんだ？

>>715
つシャム王国

聞いた話では幕末、イギリスは対日貿易で
随分損をしていたらしい

価値のない所だったから侵略されなかっんだろうな…

>>709
基本的に単なる行き当たりばったりだし

軍縮条約がなければアメリカに匹敵する艦隊を持てる！
↓
条約破棄
↓
条約の縛りから開放されたアメリカが日本の思惑より遥かに大規模な建艦計画発表
↓
やばい戦争するならまだ建艦が計画段階の今しかない
↓
真珠湾

この流れとかギャグ過ぎて笑うしか無いよね

>>704
ソ連の比じゃない

左翼じゃないけどこれには同意

>>719
ソ連は勝ったし
国民の命をかける上で、最低限の目標は達成してる
日本は犬死

国民党が支持を得られなくなったのは
中華民族主義をおろして国家主義を掲げたイスラム教徒の政党になったからだよ
共産党のマオイズムの方がガチガチの中華マンセーだったから流行った

勝てるわけないじゃん
仮に勝ったといえるレベルの戦果をあげたとしても
本土決戦のゲリラ戦で死体の山を作りまくってベトナム戦争みたいにダメリカがどん引きして撤退
再興不能レベルにまで国が荒れ果てただろう

>>704
数の問題なら相対的な評価だからクズ国家とそうじゃない国家とのボーダーラインが存在するわけ？
0から10万人ならセーフで10万人を超えてくるとクズ国家に認定するみたいな評価機関があるの？
もしあったとしたら上位はアメリカやら中国やらソ連やら欧州やらになって下位は人口も少ない土人国家になるだろうな

>>718
そうじゃないだろ

軍拡で予算を増やしたい
↓
アメリカに対抗するために艦隊増強！
↓
条約が邪魔
↓
条約破棄
↓
予算ウマー
↓
開戦したら、さらに予算ウマー

そもそも戦争に勝つことを目的としていない人々なんだよ

今でいうと「TPPで日本の農業は壊滅する！」と
騒いでいる農水省みたいなものだ

いい悪いなんて自分の都合のことだろ

>>721
死んだ側に勝った負けたなんて関係あんの？

教育に関しては戦前の奴に戻したほうがいいと思うくらい屑増えたぞ

>>728
教育の問題じゃなくて時代の問題だろ

行き当たりばったりというより
目先の我欲優先なんだよ

軍の予算獲得の方が、戦争の帰趨より重要だった
コスト削減優先で、原発の安全対策を軽視したような物だ

それにしても戦前軍部とは
今の原子力村みたいな人達なんだな…

>>729
マスゴミと社会環境の所為かないわれてみれば
しかしパヤオ死ぬ前に息子ちゃんと育ててほしいな

>>727
死んだ人間には無いと言えるが残された人間への影響は大きいさ
大量に死なせて何も得ることがなかったなら、そんなバカな国に尽くそうという人間はいなくなる

>>727
目的はいくつか果たしてるし次世代や他国に多大な影響も与えた
犬死ではないな

高い城の男アニメ化しる！

お前らの好きなプラス思考だよね、これ

>>732
目的なんか全然果たしてないし
資源地帯を領土化して資源握ってる国からの圧力を無効化するってのが目標で、
今も日本は資源国に頭が上がらない無資源国家

>>480
戦前も老害が国をめちゃくちゃにしてたんだけど
皇国史観信者ってろくなやつがいない

儒教も仏教も我欲を戒めているし、
日本には我欲を戒める思想があった

　それがなくなったのは、やはり明治以後なんだろうな…
東洋思想を捨てて、表面的に西洋かぶれになった結果が、
我欲最優先のモラルなんだろう

　だから敗因は日露ではなく、日清だろうな…
明治になっても日清までは東洋思想が強かったと聞く

東洋思想の本家の中国を馬鹿にし、
東洋思想まで馬鹿にしたのが敗因

>>735
就職できなくて良かった(*´▽｀*)
社畜じゃん

結婚できなくて良かった(*´▽｀*)
女なんて最低

勝つかどうかは別として
戦争を回避してたら今どんな国になってたか気になるわ

>>732
とすると第二次世界大戦を戦勝国として終えることができたソ連が崩壊したのはどうして？
尽くそうとする人（笑）がいなくなっちゃったの？勝ったのに？

戦争を反省した人たちが日本を復興して高度成長させた、これは間違いない事実

戦争で壮年世代が大量に減ったために、余計な競争なくみなが協力して
戦後日本社会を作り上げた、これもまた事実

>>737
東条で総理就任時年齢57歳となると
総理としては若い方だし開戦させることになる近衛は50以下、老害とはだれだろう
新聞社だってデスクはもっと若いと思うが

>>741
尽くす人が居たって勝ち負けはあるさ
が、いなきゃ勝負にすらならない

アジア開放って大義名分もあながち嘘じゃなかったはず
ほっといたら列強に侵略され好き放題にされて、今の中国はなかったかもしれん

>>745
それは無い
太平洋戦争の時点では欧州にその力はなく、アメリカにその気はなかったから

敗戦の是非なんぞ考えたこともないわ〜
だって不平等条約なんぞ持ちかける方がそもそもの悪いんやしね

>俺らの為に死んでいった先人

この言葉の意味がわからない
クソみたいな美談に洗脳されておかしくなったのか？

>>738
民間はそうでも、政府は明治維新から西洋かぶれな連中の巣窟だったし
教育が西洋式なんだからいずれはそうなる運命。日清戦争は促進しただけ

ブサヨ認定おめでとうございます

全員特攻して滅亡すればよかったんだよ

大本営がますます狂っていただろうから、負けて正解

アメさんが原爆開発に成功してる以上逆立ちしても勝利は無い。
真珠湾攻撃してアメリカの参戦を許した時点で詰

勝ったらイギリスみたいになってたのかなあ

糞チョンは根絶やしにするべきだったね

まあどっちでもいんじゃね？
今時不平等条約に気軽に調印して顔面レッドキムチになる国なんてねーだろうし

今度こそ敵と刺し違えて一億玉砕しようぜ
核、生物、化学兵器で自分諸とも人類を絶滅させよう

イギリス降伏とかあり得ん妄想が飛び出してるな
大西洋、北海の制海権が完全にイギリスに握られてるあの条件下で、
どうやってイギリスを降伏させるつもりなのか

東条英機は
大日本帝国に対して申し訳ないことをした
正義のための戦争をした
死んでわびるつもりだ
と外国人にっているぞ

それに対して外国の学者達は
昭和天皇や平和主義者気取りは東条英機に全て責任を押し付けている
卑怯な日本人だ
くそったれ
と批判してる

現代のお国の姿を見りゃ
戦前戦中かどんだけ狂ってたか想像できるだろ

>>759
東條は東京裁判でひどく見苦しい言い逃れをしてるんだが
近衛ほどじゃないが、ひどく評価低いぞ

今も大概嫌な国だと思うが

>>761
それは日本向けだな
英語圏だと>>759のとおりだよ

>>468
実際に植民地、帝国主義を終わらせたのは冷戦構造
日本なんかあってもなくてもどうでもよかった

>>759
靖国メモみたいなことを昭和天皇が本当に言ったのならその外人の言ってることは正しいよ
もともと昭和天皇は東条信頼してたし東条もアメリカと戦争しないように動いていたしな
薄情とも言える

>>763
日本向けどうこうとか意味不明
議事録あたれよ、ひどいぞ

思う思う。
映画版のキャシャーンの世界になってたと思うな。

>>765
東條は陸軍大臣の頃から強硬な開戦派だったろ
当時の陸軍大臣ったら下手したら首相より権力あるぞ

仮定が無意味、アメリカに勝てるわけないじゃん
戦争に突入しなかったら、の方がまだ現実味あるよ

>>768
本人の主張よりも天皇の主張が上に来る人物なんだよ
開戦派でも開戦に動いたなんて文献どこにもないがな

ネトウヨという日本の癌が日本をダメにしてる

>>770
いろいろ状況悪化させつつも最後の最後には対米戦争回避に動いた近衛に
「まかりならん」
と、ノーを突きつけ内閣崩壊させたのは東條その人だろ
その後天皇に怒られて流石にちょっとだけ開戦回避に動いたものの、
軍部大臣時代に自分から作り出した流れには自分でも逆らえず開戦
東條に開戦の全責任があるとは言わんが相当な役割果たしたのは確かだろ

>>1
戦争に勝つために必死に戦って死んでいった兵隊たちの前で
同じことが言えるか？

今の自由に慣れきった日本人に大日本帝国憲法で暮らすのはキツイだろうなw

案の定ネトウヨ発狂スレか

>>773
はい言論封鎖きましたー

>>775
一番の火病予備軍がやって参りました

>>745
中国を侵略したらいかんという国際条約があって、それを日本が破ってヌケガケしたから
フルボッコにされたんだが
日本が中国侵略してなかったら中国は共産化してないよ

>>773
年寄りも普通に言ってるからね
負けてよかったって　どんだけ抑圧されてたか知ってる？

>>779
洗脳すげえっす！

ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けて良かったも何もそもそもアメに勝てる訳なかったんだから杞憂以外の何者でもない。
それでももし勝ってたら？ソ連みたいになってたんじゃねｗ ソ連人に憧れんのお前らｗｗ

>>780
当時にもそんな人は居たろ
「日本は一旦負けて意識を変えなきゃどうにもならん」
的なこと言ってたの

>>1
そりゃそういう思想になるように戦後アメリカに作られた教科書だからな
大成功！

>>780
軍部の暴走が行き過ぎたことは認めないとな
ただGHQの日本軍解体はやりすぎたのは確かだよ

>>764
植民地主義が崩壊したから冷戦に移行するしか無かっただけだし

本当は冷戦はフリな筈だったが、アメリカのレッドパージとスターリンの弾圧により、ルーズベルトのような中国に企業を持つアングロサクソン系コミュニストらが勢力を弱めた所為で、コントロールを外れた冷戦構造が大規模戦争を起こさないように安定化した。


アメリカのレッドパージとスターリンの弾圧が無かったら今でも冷戦は続いてる、ってゆーか世界大戦の２〜３回はやってる

ネトウヨファビョりすぎワラタｗｗｗ

>>772
そうか？中国から段階的に撤兵するとした東条が開戦派のままだという話は聞いたことがないが

>>778
それが無かったら他に何があり得たのかという視点を欠いている見解だな。

アメリカ相手じゃどんだけ頑張ったところで遅かれ早かれ負けてただろうけどな

まだ感情論で語ってるじゃん
日本人は馬鹿ばっかりなんだよ
馬鹿だから降参もしないで感情で戦争してんだよ
それはガキのすることだよ

負けて良かったとかｗどんだけ今も我慢の外交と世界に経済しゃぶられてるんだよｗ
一生、搾取される側でいてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
そうかなぁ…
しかそうなら攘夷をしないで開国した明治政府が悪いな
攘夷をすべきだったのかね…

>>758
完全に握られているんだ？
ドーバー海峡くらいは抑えられないのかね…

>>759
仕方ないアメリカが
「占領に役立つ天皇が裁かれるのは困る
東条に全責任を取らせるのが好ましい」と
判断したらしいからな

天皇に責任がないことにした方が
日本国民的にも都合が良かった

>>773
言えるわ
お前らは無駄死にさせられたんだと

軍部の暴走(パールハーバー)が無けりゃ戦争は無かった
ハルノートを聞いたとしても｢欲しがりません勝つまでは｣状態にはならなかった


満州利権を独占していた軍部が手放すのを惜しんで戦争突入したんだよ
利益の為に安全神話(笑)で本当の安全を蔑ろにしてあぼんさせた経産省＆東電のやり口と何ら変わりない


まあ東京裁判で軍部が皆殺しになっただけ、戦前のがマシだがな

>>788
で、そりゃ天皇に怒られた後の身の入らない交渉でしか無く、それ以前の東條は開戦開戦叫びまくって日本の開戦気分醸成に大きな役割果たしてたろ
「支那事変を勝つにはアメリカと戦争して勝つしか無い」つって
で、当時の日本の制度では首相並、下手したらそれ以上の権力持ってた陸軍大臣がそんな事叫びまくってるもんだから、
アメリカ側もどんどん態度を硬化させてくわけ

反核活動家がマンハッタン計画の時点にタイムスリップして核兵器開発を阻止しよう
とするSF小説があるのだが、活動の結果:

- アメリカ、プルトニウム原子爆弾の開発に失敗
- ナチスがニューヨークをダーティボムで攻撃、壊滅的打撃。
- ペーネミュンデと広島をウラン原子爆弾で核攻撃
- 朝鮮戦争戦争相当の戦争でソウルとピョンヤンを核攻撃
- 1960年代になって、インドネシアの独立戦争に対し、フランスの統治案を
受け入れないのなら都市を一つずつ核攻撃するとアメリカが恫喝してる

という状態になったという設定だった。(ICBMが無い!!)

太平洋戦争について書かれた本や資料を読み解くと

政治家や軍人はマジでアホ
天皇陛下は深謀遠慮が凄い

ってことがわかる
屑共が威張ってるとろくな事にならない

>>794
軍部の暴走あってのがおかしいと思うね

　聞いた話では満州事変反対の新聞があっても
今のネトウヨのような人達が、新聞を脅迫していたらしいではないか

民意を受けた行動だったんだよ
軍はそのつもりだったから「昭和維新」とか言いだしたんだ

　どうも昭和恐慌以降、政財界が信用を失い
「軍による栄光」を国民が期待していたらしい

満州国は、正に「軍による栄光」だったが
国民は支持したらしいではないか

>>785
いや、あれは必要だった
満州利権で欲に溺れた軍部による暴走だからな

今の外務省ＯＤＡ利権と同じ構造なんだぜ

>>793
ドイツ海軍、完膚なきまでに英国海軍に沈められちゃったから
英国海軍も相応の被害を受けたけど、数が違いすぎる
結局ドイツ海軍でまともに活動できたの潜水艦だけ

>>795
それ以前のってそれがどうかしたのかよ
中国から段階的に撤兵するという案が身の入らないというんだからどうしようもねいね
だいたい、対米開戦派ではない外相が交渉してんじゃん
あほらしい思い込みだらけだよきみ

なんか安っぽいセリフだな

>>798
ネトウヨ連呼はどうしようもないな
和平路線では新聞が売れなかったんだよ
単純な話だ
新聞社は商売で開戦を煽ったんだよ

>>791
今の福島論と言い、何も進歩がないよな
東電や経産省を公式に罰する事無く、福島論に逆らったら非国民な社会醸成ばかりしてる

>>801
段階的に撤兵という案を出してる最中にも日本軍はどんどん進撃し、東條もそれを止めない
「身の入らない」
以外に形容のしようがないだろ
遡っては北部仏印からの撤兵交渉の最中に南部仏印進駐をやらかしてるし、
「交渉するふりで時間を稼いでいきなり交渉破棄して侵攻」
ってのが日本のお家芸みたいに思われてたんだよ
そしてそれを払拭する努力もしなかった

戦争に勝って軍事政権が続いたとしても時代の流れでどこかで民主化はしたと思うんだよね
資本主義だったわけだし

国力差が圧倒的に違うアメリカに勝てるわけがないから戦争に勝っていたらという仮定はありえないわけだけど

>>798
ヒントは太平翼賛會

記者クラブでマスコミをコントロールして被曝野菜を子ども達に食わせる現在と何ら変わりないな

>>805
交渉がまとまってないんだからしょうがない
国民党はアメリカから武器もらって攻撃してきてるのに本拠地を叩こうとする気持ちは当然だろう
欧米から思われていたんだ！ってそんなもん欧米の責任でかないな

>>800
ドーバー海峡って狭いんだろ？
陸上機や沿岸砲で戦える

どうして陸上機や沿岸砲などで
ドイツが制海権を取れなかったんだ？

沿岸砲と戦艦が戦えば
沿岸砲が勝つと聞いたし、
飛行機に対して戦艦が無力な事は証明されたではないか

沿岸砲と陸上機を作る勝負なら
むしろドイツに分があったんじゃないのか

ジブリの頭がおかしいブサヨか

おいジャップ！いつになったら反省するんだよゴミが！
俺が合図するまでおまえら土下座してろ糞ムシめ

>>803
そう聞いているね
開戦を煽った方が新聞が売れた

>>807
よく解らないので詳しくキボンヌ？

満州事変が関東軍の自作自演だというのは国民は知らない
中国が攻めてきたからやっつけろという気運を軍部が煽った

日中戦争が泥沼になりすぎて国民生活を圧迫
それを打ち破る動きを求めていた国民は開戦に飛びついた
日中戦争を泥沼にさせて国民のどん詰まり観を作り出したことが悪い

もし勝っていたらおまえらが生きにくい世の中だったとは思う

>>809
別に制空権も完全にドイツが抑えていたわけじゃないし、そもそもドーバー海峡
しか渡海できないなら、英国側もそれに備えて配備するしで手詰まり

上陸作戦には、制海権は必須なのよ

精神論至上主義になってたと思うわ

30年代の軍部に貧しい東北出身者が多かったのも関係してるのかもな

>>815
じゃあ結局、空の戦いでドイツは勝てなかったのか…
むしろ海のせいではない

陸の戦いではイギリスには自信ないでしょう
一般人すら戦いに参加させようとしたくらいらしいしな

>>773
死んだ人には言いたくても言えないだろ。
その原因が戦争だ。

>>808
その行動が相手からどう思われるか考え外交上有利に働くように行動するのは日本の側の問題だろ
で、東條はそれを全く考えなかった
いや考えたのかもしれないがその為に有効な手を全く打てなかったし、むしろ欧米側の
「日本はまたやる気だ」
つー考えを促進させた

しかし飛行機生産で
フランスを手に収めたドイツが、
イギリス相手にすら勝てないとは意外な感じだが…

>>814
だよな
ウヨサヨ関係なくここにいる奴らには辛い世の中だと思うわ

>>820
外人なんか日本人はネズミだとネズミ駆除マークをヘルメットにつけて戦ったくらいの差別主義者だろう
まに受けて、「欧米には日本は交渉してるふりだけだと思われている！侵略しない意図を自ら示していないじゃないか」と言われてもね
そんなもの中国が今現在同じことを言ってるだろう「尖閣は中国のもの！日本は侵略しようとしている！」ってな
言ってることを相手がまにうけるのが狙いなんだから、交渉で決まるまではそりゃ日本は敵を叩こうと動くのは当然だろう

>>809
負けた日本だから日本ショボイと思われがちだが
海軍は日米英が図抜けてる
その英軍もアジアじゃ鎧袖一触だしソードフィッシュなんざ太平洋戦線じゃ蚊トンボだ

チャーチルが自著『第二次世界大戦』で、ドイツはイギリス空爆を続けていたらイギリス負けてたって言ってる。
ヒトラーの早漏め

>>821
アメリカやアフリカから物資は大量に送られてくるからな
逆にドイツは慢性的な物資不足

ドイツやイタリアは、植民地戦線ではほとんど勝てていない

朝鮮併合も満州国も台湾併合も、全ては軍部の利権だったんだぜ
今の外務省のＯＤＡ利権と同じ構造だ

国民の税金を吸い上げた金で植民地を富ませ、その利権は軍部(財閥子息)が独占してたんだぜ？
そらあ国民は貧窮してブラジルやアメリカに移民するわなｗｗｗ


繰り返して言う
戦前の軍部と今の霞ヶ関官僚は何ら変わらない
大政翼賛會と記者クラブは何ら変わらない


お前ら、また敗戦する前に気付けよ
また敗戦する前に第二の東京裁判で霞ヶ関官僚を断罪しようぜ

負けたら日本本土まで来るんじゃね？
日露で負けたせいでロシアはバルカン半島にいったわけなんだし
当時のアメリカは参戦してくれるかわからんしイギリスだけで止めれるんのか？

>>824
東洋艦隊に勝っただけで鎧袖一触っつうのもねぇ
連合艦隊の戦力は、米国艦隊や英国艦隊の6割程度からスタートして差が広がって
いくってこと忘れてる奴が多い

>>823
中国の言うことを真に受ける奴はいない
戦後数十年日本は侵攻をしなかったし、何より軍を動かすにはアメリカにお伺いを立てる立場だから
が、ww1後、満州事変を皮切りに「交渉する用意がある」と口で言いつつも支配地を拡大させ続けていた日本が
「欧米の偏見」
の一言で片付けるのは無理がある
ww1直後の地図と、太平洋戦争開戦直前の地図を見比べてみろよ

>>824
海でも、空の戦いが決定打じゃないか

日本海軍も途中から艦隊整備よりも
飛行機生産に傾注しているしな

メッサーシュミットのエンジンも日本軍は作れなかったらしいし
そのメッサーシュミットに勝った英軍機が弱いとは思えないね

>>830
交渉期限を区切ってるのに、交渉を長引かせるのが目的だ！とかもうそれいいから

>>832
満州事変、支那事変、仏印進駐の交渉の顛末見るにそうとしか解釈できないだろ
少なくともそう思われても文句は言えない

ジブリってテンプレなブサヨだよね

>>833
差別と偏見でそう思われてもそれは欧米の責任だろう
交渉期限を区切っていることはべつに各国知ってたことだぞ

>>835
差別の一言で全てが正当化されると思うなよ
チョンかテメー

>>827
朝鮮や台湾にインフラ整えてやったとか言ってるけど土建屋利権で財閥とかが儲かってただけなんだろうな

戦争当時が窮屈だった云々の文句は

革新官僚のマルクス主義者達に言えよ

国家総動員法、統制経済、大政翼賛はこいつら企画院がやってたんだから

馬鹿だな…ロシアに負けてたら呑気にそんな日本語も喋れなかったわ

>>836
差別でそう思われていたことを東条の責任にお前がするからだろう
今でも日本が石油利権を手放せといわれて手放したら中国がそれをもってく、で中国にはなんも言わない
そういう社会であるということを認識できているのかね

>>826
しかし日本だって資源は確保したが
日本に持って来れなかった

どうしてイギリスは同じにならなかった？

アメリカが資源ではなく完成品を供給できるのが違いかね…

>>831
欧州戦線では戦艦同士の叩き合いが海戦の主体だったんだなこれが
まあ、ドイツは空母持ってないし、対艦攻撃用の機体を大量に持ってるわけでも
なかったわけだが

>>841
連合国が制海権握てって、英国が世界最大の海運力持ってたからに決まってるだろうが
それを何とかしようと始めたのが潜水艦による物流ルートの破壊作戦

>>840
だから、差別じゃなく実行動でそう思われてたんだろ
交渉と口で言いながら満州、中国、仏印に侵攻した国が何故その次の交渉においても信頼されて当然だと思うんだ？
「ま〜たいつもの手か」
と思われるに決まってるし、君が言う交渉期限だってそれがあったからこそ切られてんだが
「いつもの手じゃなく本当に交渉する気があるならまず誠意を見せろ」と

勝ってたら世界中で日本語が公用語になってんだからこんなクソ島国とっとと脱出しとるわ

新国策遂行要領が決定された11月5日の御前会議の直後、
東条総理は天皇の意をくんで、戦争終結構想について研究することを陸軍中央に命じた｡
戦う前に終結構想を研究させたのは、永野軍令部総長が対米戦の見通しに関する天皇の下問に対し、
勝算が立たない内旨を答えていたからであった。
勝算がないのに戦争が避けられないのなら、最小限の国家目的を達成して、
いかに戦争を終結させるかが戦争指導構想の中心になる｡

そこで、参謀本部は戦争終結構想を立案し、陸軍省と協議したあと13日の連絡会議で審議し、
15日の連絡会議で「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」と称する戦争終結構想を決定した。
これは、天皇の意向により連絡会議で決定したものであるから、
日本の戦争指導の基本構想として位置づけられるものであった。

戦争終結構想の主眼は、米英相手に勝利する目算が立たないため、
日本は不敗の体勢を確立して、いかに米国の継戦意思を放棄させるか、
および戦争終結の機会をいかに捉えるかにおかれた。

米国の継戦意思を放棄させる方策としては、
長期戦を戦い抜く自給自足体勢を確立すること、
蒋介石政権の屈服を促進すること、
独伊と提携して英国を屈服させることの三点があげられた。

>>844
「交渉するふりで時間を稼いでいきなり交渉破棄して侵攻」と思われていたと
日本は対米開戦に区切りをつけていたことはアメリカ側にはわかっていたんだから、時間を稼いでというのが偏見としかいいようがないが

自給自足体制の確立は開戦初期の攻勢によって達成可能であったが、
戦争終結構想はこの体勢を維持するための方策を重視せず、
逆に米国海軍主力の誘致導入という短期決戦の方策を強調していた。
この時期になっても第一次世界大戦直後の長期持久戦か
短期決戦かという対立が解消されず、両者が並存していたのである。

さらに蒋介石政権の屈服は、本末転倒のきわみであった。
そもそも米英と開戦する羽目に陥ったのは、日中戦争の解決に行き詰って失策を重ねた結果であり、
蒋介石を早期に屈服させられるのなら、最初から米英と戦争になるような事態には至っていない。

独伊との提携による英国の打倒がもっとも可能性のある方策であったが、
日本が対英戦争でできることは英国を東亜から追放し、英国とオーストラリアの間を遮断することまでが限界であった。

あとはドイツ軍による英国本土の占領を期待するしかなかったが、
ドイツ軍の主力は対ソ戦に投入され、英国本土上陸の可能性は消失していた

一方、戦争終結の機会としては、南方作戦が一段落した時点、蒋介石政権が屈服した時点、
英本土が陥落した時点、独ソ戦が終結した時点などに着目し、
南米諸国、スウェーデン、ポルトガル、法王庁などの斡旋に期待していた。
しかし、蒋介石政権の屈服は非現実的であり、欧州情勢の変化は他力本願であった。

南方作戦に主要な一段落をつけることのみが自主的に作為可能な機会であったが、
米国は長期戦を戦い最後に勝利することを政戦略の基礎としていたので、
開戦初期の日本の作戦的勝利によって講和に応じることはありえなかった。

しかも、斡旋を期待した国がここに挙げられたような小国では、
大国どうしが存亡をかけて戦っている戦争を調停できたとは思われない。

これらの戦争終結構想については、起案当事者でもある軍務局の石井秋穂大佐みずから
｢実のところ確信ある方策ではなかった」と述懐しているように、戦争終結の目算はないに等しかった。
その最大の欠陥は、それぞれの方策が米国の継戦意思放棄に集約されていないことにあった。

とくにソ連との提携について協議せずに日独伊三国同盟を締結したことと、
短期決戦思想を混在させて長期自給戦略に徹し切れなかったことは致命的であった。

世の中が全体の利益を優先して動いてたら負け戦も原発事故も起きなかったのにな
責任とらされるのが全て国民なのが腹立つ

勝ったら第三帝国と第三次世界大戦だろ

>>843
何度も言っていることだが
英国周辺なら飛行機が届くからな…

制空権を維持できた理由を問題にしているはずだが？

どうして英国海軍は
戦艦大和のようにならなかったんだ？

でも負けて良かっただろ、言論の自由も有るし

>>850
同感だね
個人の我欲で、国民が犠牲になる構図は
なにも変化がなかった

>>844
偏見じゃなく実行動を元にした統計だよこんなのは
例えば韓国が対馬に侵攻し、その撤兵交渉を口にしつつもいきなり九州にミサイル攻撃し、
更にそこから交渉を口にしつつも九州上陸し、そこでまた交渉を口にしたらお前はその交渉にはどんな理由があると思うわけ？
韓国は今度こそ誠意を持って交渉してくれると信じてまた平和交渉を頑張れるの？

>>852
ドイツの空軍機が英国本土飛び越えてリバプールやグラスゴーまで日常的に攻撃できる
とは初耳だ

勝ってたらアジアのカオスをそのまま実現したような多民族国家だぞ。イギリス見てみろ。

>>850>>854
戦争に勝ってるならのちにでる重慶油田、東南アジアの石油・天然ガスで、原発の必要性は極端に低くはなっていたと思う
鈴木プロデュサーは原発が好きなのかもしれないが

>>855
その対馬がテロ行為をしてるなら攻められて当然だろう
アフガンでアメリカがしたじゃん

>>858自己レス
大慶油田だった失礼

>>856
だから、なぜそれができなかったのかを問題にしているんだぜ？

半島なんかロシアにくれてやって日英同盟強化でいいだろ
ロシアが赤化したら各国から助け来るだろうしいける

>>858
WW2の戦勝国は軒並みは原発推進国になっているじゃないか

戦勝国＝核保有国だし、
原発＝核の平和利用
だから戦勝国は軒並み原発推進になってしまう

結局日本は嫌な国じゃない派の根拠はそこそこ食えるからってところしかないという
最近それすら危ういし

良かったかはどうかわからないが、もっと嫌な国にはなってそうだw

>>858
少なくとも、攻められて当然と考えない国はたくさんあって、それらの国は交渉によって解決しようと動いていた
それらの国は日本の側の言い分も考慮しリットン調査団は日本にも気を使った解決策を示してたわけだ
で、日本が単独で世界を敵には回して勝てない以上、どこかでその交渉に乗る必要があったが全部ご破算にしてたのが日本だろ

>>862
核兵器は持ってたかも知れない
でも原発計画急増はと言われると日本の場合オイルショックだしな

>>865
だから中国から段階的に撤兵すると言ってただろ
当時影響力排除なんて軍事力以外ないよ

確かに今でさえ村社会気質なのにそれが一度も否定されること無くエスカレートしてったらと考えると怖いな

>>837
アジアの解放は結果論に過ぎないんだよね
朝鮮半島と台湾と満州を富ませたのは日本国民の税金で、その頃の日本国民は困窮して世界中に移民してたんだよ
国民は｢ああ野麦峠｣状態で、女工が早朝から夜分遅くまで機織りしてたんだよ

日本の官僚ほどド腐れな公務員は存在しない、アメリカだって少なくとも搾取するのは外国か外国人だけだってのに

>>867
だからそん時にゃそれまでやりまくってた「いつもの手」のお陰で
「口だけでは信用ならん、まず行動しろ」
となっちゃってたろ
で、その行動を全くしなかったのが東條

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>860
制海権持ってないから、飛行機を海の上遠くまで飛ばせない<ドイツ

まあ、もともと空母とか持ってないけど
英国は空母完備の艦隊3セット持ってたからな

>>870
交渉が決まる前に撤兵でもしたら相手が何するかわからないだろう
平和な世の中につかりすぎ

>>873
撤兵しなかったらアメリカと戦うしか無いだろう
つまり、東條はアメリカと戦うことを避ける努力を実行動ではしなかったわけだ

まあ、戦前や、大正以前の日本を正確に描写できない俺らがどっちが良い悪いなんて言っても説得力ないよね
必要以上に美化するか、ネガティブな偏見で処理するかのどっちかに決まってる
>>868こういうのとか、どこのどういう日本を指しているのやらさっぱりだ
実際にそういう日本特有の村社会なるものを経験したことがあるのかと疑いたくなる

トップをねらえの世界だもんな

>>874
交渉の前に撤兵をしないと開戦派？ちょっとめずらしい意見だよ
敵の国民党軍はアメリカから飛行機やら銃やら物資をもらってるのに撤兵してどうすんだと思うんだが
アメリカが交渉拒否したら撤退損じゃねーか

勝ってたら嫌いにならないだろ愛国教育で大好きになってるで

>>427
イギリスのせいで今の酷い中東事情があるわけだが・・・

アメリカに勝てないなんて百も承知だけど
「もし勝ってたら」が大前提の話の内容で
戦争に勝てないなんていうレスはナンセンスだよね？

日本が勝ってる世界って漏れなくドイツも大勝してるだろうから
なんか色々窮屈な世界にはなってるだろうなぁ
ドイツと日本で冷戦するのかな

これは軍人だったじっちゃんも言ってたな。戦争やってた本人達はもうウンザリだったのかもしれない
でも戦争体験のない人たちが平和が平和をもたらすみたいな口調で戦争で築き上げられた平和を貪るのは違う気がするんだ

>>877
陸軍大臣時代に開戦ステマやりまくったお陰で首相になってからの方針転換が上手く行かず、
それまでの開戦ステマで切れまくってたアメリカ相手に「いつもの手」と切って捨てられる程度の口だけ譲歩しかできなかったのが東條
その東條が本気の本気で開戦を避けようとしていたとは評価できんわ

＞アメリカが交渉拒否したら撤退損じゃねーか
撤退したらアメリカが日本攻める理由もなくなるだろが
何言ってんの

右翼に配慮してアジア侵略と書かないであえてアジア進出と書くが
あれって国内の余剰人口を移民させる理由ってのもあるだろうからな

>>880
石原莞爾はちょうどイギリスから独立したアメリカのように
他民族国家満州が日本から独立するって言ってるな

戦前の日本は実は国家が二つに分かれてた
天皇の権力はぶっちゃけ日中戦争が始まったあたりで衰えて
海軍が急成長した

陸軍+陸軍財閥　ｖｓ　海軍+海軍財閥

で利権争いしてたのが実態
陸軍が餓死をしたのも通商破壊作戦以外に、海軍が足を引っ張ってたから

嫌な国ってなんだ
当時の日本は悪者だったのか

戦争を美化したいネトウヨ必死だなｗ

>>882
＞撤退したらアメリカが日本攻める理由もなくなるだろが
＞何言ってんの
アメリカにはなくても中国にはあるわな
で中国はアメリカから物資をもらってんだな
そして日本は禁輸解除もさずどうなることやら

結局は背広連中が馬鹿だった話で日本ってのは今も昔もそう変わらない

>>888
たかが中国相手なんぞヒキコって守ってりゃどうとでもなるだろ
で、アメリカの目的は日本を叩きのめすことでなく、中国における既存秩序の維持だから、中国を支援する理由もなくなる

>>890
どうにもなんないから朝鮮半島が分断されたんだよ

>>886
寒村じゃ身売りが当たり前だった国だからな
まるで土人国家だ

>>891
そりゃ日本が国民党追い詰めまくった結果だろ
日本がヒキコってりゃ国民党が衰える理由もなくなる

>>893
国民党は共産主義者を追い出してたら
イスラム教徒ばかりになって指示がなくなったんだよ

>>893
アメリカ軍が朝鮮半島から追い出せなかった中国軍に日本が勝てると思うのがおかしいと言ってるんだよ
あそこは地の利が悪いんだ
朝鮮戦争ではソ連戦闘機＋中国共産党だったが、アメリカと開戦せず中国から撤退したあとの構図は
共産党勝利の場合は朝鮮戦争と同じ、かもしくは国民党が勝った場合はアメリカの物資と戦闘機部隊フライングタイガース＋国民党だ
アメリカが勝てなかった戦争に日本が勝てるってそりゃあんた戦前の開戦派と同じだよ

大日本帝国とか、スーパーブラック国家だろ。
崩壊してよかったわ。
もし続いてたら、俺みたいなニートは特高に連行されて拷問の末殺されてたかもな。

勝てる要素ってほぼ無かっただろ
国力が違いすぎだよ
ドイツがソ連に勝てれば別だったけど
負けたら無理だよ

>>895
日中戦争を通じてアメリカが支援しまくった武器があったから朝鮮戦争でアメリカ相手に互角の戦いできたんだろうが
日本がヒキコってりゃその要素もやっぱりなくなるわ

問題なのは、戦争前にも大正デモクラシーみたいな今で言う戦後民主主義みたいなものもあったにもかかわらず、
最終的に戦争になってしまったことなんだよなぁ

>>43
アメリカは豊かな状態で戦争して豊かなまま勝った。

日本は貧乏だから戦争で豊かになろうとして破滅し、その後でアメリカに豊かにしてもらった。

日本が米食うのもままならず芋くって節約してた頃、アメリカの節約なんてクリスマスコールを控える程度の節約だった。

>>898
日中戦争をやめればよかった日露をやめればよかったって際限なくなるだろ
朝鮮半島だけでは朝鮮半島は維持できないのは明白なのに
じゃ朝鮮半島を手放せば？そこはロシアの地となる

こういうこと言うやつはどうやっても不満を口にするよ

>>901
明白でもなんでもないだろ
アメリカが朝鮮半島の北半分を失ったのは、まず中国が共産主義の国つまり敵になったから
そして日中戦争においてアメリカが支援しまくった武器が共産党に渡ったから

日本がヒキコもってりゃ中国は国民党のままつまりアメリカに逆らえない手下のままだから朝鮮半島攻める理由がなくなり、
朝鮮半島の独立もないので北朝鮮も生まれず、やるならソ連単独で朝鮮戦争をやらなきゃならない
そうなったらむしろ朝鮮戦争すら起こらない

朝鮮半島だけでは朝鮮半島は維持できないの根拠はなんだよｗ

第一次大戦で美味しいとこ手に入れたとこまでやめておけば良かったのにな
今でも太平洋の一部の島は日本の領土だったろうに
負けたとかじゃなくてアメリカに戦争挑んだ時点で自ら自爆しに行ったんだよ

原爆は元々枢軸国で開発してたんだからアインシュタインとか言う奴が亡命しなければ
日独が先に使ってたはずだよな

２２６事件が成功して一極集中してたら戦争はなかっただろうな
当時の日本は海軍と陸軍で国内で軍拡競争してたから
逆にアメリカは経済政策にまわして軍縮してたんだよね

>>903
終戦時ソ連は満州国境に兵隊を集めてたんだが
シベリア鉄道でどんどん送ってきていたのにソ連が安全だってそりゃ赤化するために攻め込んでもおかしくないだろう
さらに、日中戦争においてってさ、国民党は誰と戦っているだ？日本と共産党だろうが
共産党と戦うためにアメリカが武器を供給しないというシナリオはないね

>>906
アメリカでさえギリギリ戦争に間に合ったのに枢軸の国力じゃ無理じゃね？

>>908
日本が、米ソ共通の敵だから戦争末期の満州侵攻があったんだろが
日本がヒキコってアメリカの敵になってないならソ連の満州侵攻もねーよ
ま、隙を伺うくらいはしたかも知れんがその場合、今度は英米その他が日本に付く

＞日中戦争においてってさ、国民党は誰と戦っているだ？日本と共産党だろうが
国共合作って知らんのかよ
もちろん小競り合いはやってたが支那事変のお陰で、基本は日本相手に共闘するってことになったんだぞ

スタジオシロッコとかにすればよかったのに

>>910
＞ソ連の満州侵攻もねーよ
ロシアが来たのを知らんのか

＞国共合作って知らんのかよ
＞もちろん小競り合いはやってたが支那事変のお陰で、基本は日本相手に共闘するってことになったんだぞ
日本が撤退してんのに呉越同舟できないだろ

>>909
日独伊合わせればアメリカ並のGDPはあったし
大和とか作らず全力で頑張ったら終戦までには完成して引き分けにできた、、かもしれない

>>909
ハイゼンベルクが完成直前でサボタージュした

そうかそうか

アメリカとかイスラエルみたいに数十億人貢がせて楽チン仕事しながら最新機器に囲まれて
土足で他人のハラワタ踏みつけながら神よ神よと天真爛漫に言いたかったな

>>912
支那事変直前の国共にはライオンと猫くらいの勢力差があっただろ
が、シナ事変のお陰で国民党は共産党撃滅に力を注げなくなり、国共の共闘が成り立った
で、対日抗戦の矢面に立ち疲弊する国民党を尻目に共産党が勢力を増し、その力量差は急速に解消されることになる

対して、日本が撤退した場合、ライオン（国民党）が猫（共産党）を食い殺してそれで終わるんだよ

>>917
後ろでソ連が支援する共産党と後ろでアメリカが支援する国民党
こういう構図だろ
中国共産党とソ連の仲が悪くなったのはまだまだ先の時代で当時なら武器供給だろう

>>918
で、ソ連が支援してる共産党は国民党に追い詰められて風前の灯だったわけだ
日本が攻めてきて共産党が盛り返した
日本が攻めなきゃアメリカ＋国民党＋日本vsソ連＋中国共産党と言う構図になり、国民党の勝利で終わるわな

>>919
> >>918
> で、ソ連が支援してる共産党は国民党に追い詰められて風前の灯だったわけだ
> 日本が攻めてきて共産党が盛り返した
> 日本が攻めなきゃアメリカ＋国民党＋日本vsソ連＋中国共産党と言う構図になり、国民党の勝利で終わるわな
ヨーロッパの戦争が終わるまでは共産党が弱いだろうが、ドイツ降伏の時点でソ連の武器が供給されるのは目に見えている
それとなんで日本がアメリカと国民党と連合なんだ？
反共意識なんて1945年以前のアメリカにないぞ？

>>920
武器をいくら支援したって人員数が猫とライオンな状態では大した支援にもならん

＞反共意識なんて1945年以前のアメリカにないぞ？
シベリア出兵見てもわかるように、無いわけ無いだろ
が、日独がそれより近いところで派手に暴れまわってたので先にそちらを攻撃ししただけのこと
日独が暴れなきゃ自ずとその矛先はソ連に向かう

>>921
国民党は腐敗が酷くて中国人からあいそをつかされていたのは、証拠に台湾にきた国民党の酷さを台湾人は今も語ることがある
中国共産党と、鉄道や（アメリカがソ連にくれてやった）トラックで運ばれてくるソ連の武器は地続きで繋がるソ連と中共の地の利でもある
ソ連崩壊後の印象や冷戦時の中共とソ連の仲の悪さだけを印象にとって、過去のIFを語ろうとしたらいけない
朝鮮半島だけでは日本は朝鮮半島を維持することはできず、また、アメリカ軍が硫黄島をわざわざとったように
攻めるということは重要拠点を制圧することで行われる、その日本侵攻の重要拠点が朝鮮半島であった

＞シベリア出兵見てもわかるように、無いわけ無いだろ
当時のアメリカは本気でソ連と仲良くなれると思ってた、ゆりもどしというのかお花畑だったのか知らんがな
ヤルタ会談のルーズベルトやチャーチルの回顧録的なものを読めばわかる
ひとつの国家が極度な一貫性を持ってるとか、ひとりの個人が対米開戦に賛成だったので反対はしなかったとか
そういった独自の思い込みが多いな

戦争負けたら発展した
戦争が一概に全部悪いわけではない

>>922
そして、その腐敗は日中戦争で苦境に立たされた結果促進したものでもある
逆に、日中戦争無けりゃいくら腐敗してたと言えども共産党追い詰めるくらいの力は持ってたんだよ
で、その国民党攻めることで共産党を救ったのが日本

＞朝鮮半島だけでは日本は朝鮮半島を維持することはできず
何をもってそう思い込むのか
数が武器のソ連相手に守るなら、容易に大群を展開できる満州の大平原より狭い半島のが捗るだろうに

＞冷戦時の中共とソ連の仲の悪さだけを印象にとって
んなもんこちとら全く問題にしてねーだろ
共産党がソ連と仲よかった時代のことしか書いてないし、ソ連が中国共産党支援することを否定してもいないだろ
人の言ってないこと勝手に思い込むな

＞当時のアメリカは本気でソ連と仲良くなれると思ってた
それは、日独相手にした戦争で共闘するという経験があったればこそだ
日本がアメリカに逆らわず、米ソ共闘の必要性も薄くなりゃ当然米ソ間の問題が表に出てくるっつの
共通の敵がいなくなりゃ争うしか無い

>>924
＞そして、その腐敗は日中戦争で苦境に立たされた結果促進したものでもある
＞逆に、日中戦争無けりゃいくら腐敗してたと言えども共産党追い詰めるくらいの力は持ってたんだよ
＞で、その国民党攻めることで共産党を救ったのが日本

＞＞朝鮮半島だけでは日本は朝鮮半島を維持することはできず
＞何をもってそう思い込むのか
＞数が武器のソ連相手に守るなら、容易に大群を展開できる満州の大平原より狭い半島のが捗るだろうに
朝鮮戦争でマッカーサーが原爆を落とせと言った場所は朝鮮半島じゃなくて満州だよ
地政学の基本
供給元を断たないなら意味がない
＞＞冷戦時の中共とソ連の仲の悪さだけを印象にとって
＞んなもんこちとら全く問題にしてねーだろ
＞共産党がソ連と仲よかった時代のことしか書いてないし、ソ連が中国共産党支援することを否定してもいないだろ
＞人の言ってないこと勝手に思い込むな
じゃあソ連の武器と人員が大量にはいってくるわけだ
＞＞当時のアメリカは本気でソ連と仲良くなれると思ってた
＞それは、日独相手にした戦争で共闘するという経験があったればこそだ
＞日本がアメリカに逆らわず、米ソ共闘の必要性も薄くなりゃ当然米ソ間の問題が表に出てくるっつの
＞共通の敵がいなくなりゃ争うしか無い
ドイツがあるのになにいってんだよ

>>925
で、マッカーサーの満州攻撃論は大統領選に向けた手柄がほしいがための無用の師ってのも歴史の基本だろ
実際マッカーサ罷免して満州攻撃しなくても半島南部は維持できてる
これにアメリカ側として日本と国民党加えたら結果は明らかだろ

＞じゃあソ連の武器と人員が大量にはいってくるわけだ
が、日本がﾋｷｺった場合それを活かすべき中国共産党が盛り返すキッカケを得られず猫状態
国民党は日本の攻撃で疲弊しないまま
どうなるかこれも結果は明らか

＞ドイツがあるのになにいってんだよ
極東では米ソ間の問題が表面化するだろが
ヨーロッパはヨーロッパ、極東は極東だよ

超同意
勝ってたなら恐らく今でも徴兵やってそう

日本軍が国民党を殺しまくったお陰で共産党は天下を統一できた。
今の中華人民共和国は建国の同志たる日本に感謝するべきなのに、反日に耽溺しているのは不可解也。

財閥が今の韓国以上にのさばりまくって内戦寸前まで行ってそうなイメージがある

原発事故をみるにかつての遺伝子は受け継がれまくってるみたいだしな

俺も「天皇陛下ばんざーい」やったり徴兵されて支那で幼女レ◯プしたかったYO

>>926
＞実際マッカーサ罷免して満州攻撃しなくても半島南部は維持できてる
＞これにアメリカ側として日本と国民党加えたら結果は明らかだろ
アメリカ軍の最新戦闘機と戦車があっても朝鮮半島を半分しか維持できてないだろうが
＞＞じゃあソ連の武器と人員が大量にはいってくるわけだ
＞が、日本がﾋｷｺった場合それを活かすべき中国共産党が盛り返すキッカケを得られず猫状態
＞国民党は日本の攻撃で疲弊しないまま
＞どうなるかこれも結果は明らか
日本の貧弱な装備で疲弊するのに、ソ連の最新鋭戦車やドイツから盗んだジェット戦闘機では無敵になるらしい国民党軍
＞＞ドイツがあるのになにいってんだよ
＞極東では米ソ間の問題が表面化するだろが
＞ヨーロッパはヨーロッパ、極東は極東だよ
ベトナム戦争を知らないのかよあれになるだろうが
冷戦構造だよ

まぁ、勝ってたら首都が北京だったかもな
今頃「我是大和人。」とか言ってたかも

戦争してもしなくても国を牛耳る奴はいつも嫌な奴だろ
国を叩く奴はウヨサヨ非国民のレッテルを貼れば何とかなる

真っ赤っか

>>931
＞アメリカ軍の最新戦闘機と戦車があっても朝鮮半島を半分しか維持できてないだろうが
アメリカ単独ではな
いくら最新鋭っても地球の裏の極東まで送れる数には限界がある
その数をアメリカと対立しなかった場合の日本と、日本に攻撃されず支那事変直前の勢力を維持したままの国民党で埋め合わせ出来ればその支配権は南部だけには収まらん
更に、日本がアメリカと対立しなかった場合は朝鮮半島は日本領のままで北朝鮮政府も成立しない
ソ連の味方はひ弱な猫状態の中国共産党だけになる

＞日本の貧弱な装備で疲弊するのに、ソ連の最新鋭戦車やドイツから盗んだジェット戦闘機では無敵になるらしい国民党軍
ソ連の最新鋭の矢面に立つのはアメリカで、国民党は数担当だろ

＞ベトナム戦争を知らないのかよあれになるだろうが
＞冷戦構造だよ
共産主義者が独立運動の中核だったベトナムと違って、中国は国民党が最大勢力だったろ
日本が国民党攻撃しなきゃ中国共産党が伸張する余地もない

農地解放メシウマ協会　略して　農協

>>935
> >>931
> ＞アメリカ軍の最新戦闘機と戦車があっても朝鮮半島を半分しか維持できてないだろうが
> アメリカ単独ではな
> いくら最新鋭っても地球の裏の極東まで送れる数には限界がある
> その数をアメリカと対立しなかった場合の日本と、日本に攻撃されず支那事変直前の勢力を維持したままの国民党で埋め合わせ出来ればその支配権は南部だけには収まらん
> 更に、日本がアメリカと対立しなかった場合は朝鮮半島は日本領のままで北朝鮮政府も成立しない
> ソ連の味方はひ弱な猫状態の中国共産党だけになる
朝鮮半島の南北というファクターがないね
だからだめなんだよ
第一、アメリカが送るのに限度があるってさぁ日本はそれで負けてるだろうがｗ
> ＞日本の貧弱な装備で疲弊するのに、ソ連の最新鋭戦車やドイツから盗んだジェット戦闘機では無敵になるらしい国民党軍
> ソ連の最新鋭の矢面に立つのはアメリカで、国民党は数担当だろ
空はアメリカの戦闘機とパイロット、陸は国民党軍とアメリカの兵器
対するソ連はシャーマンじゃ相手にならない鬼戦車に1947年以降ならAK47だが
ドイツ降伏後、ソ連の陸から大量に送られてくる兵器をなめてるとしか
> ＞ベトナム戦争を知らないのかよあれになるだろうが
> ＞冷戦構造だよ
> 共産主義者が独立運動の中核だったベトナムと違って、中国は国民党が最大勢力だったろ
> 日本が国民党攻撃しなきゃ中国共産党が伸張する余地もない
だからわざわざソ連が支援すると述べてるのに

>>937
＞朝鮮半島の南北というファクターがないね
日本領のままなのに南北分断する理由がないね

＞第一、アメリカが送るのに限度があるってさぁ日本はそれで負けてるだろうがｗ
日本がその程度の強さだったってだけの話だろ
中共＋ソ連＋北朝鮮の連合軍相手では半島南部まで通用しなかった
が、ソ連＋弱いままの中共 VS アメリカ＋アメリカと対立せず太平洋戦争で疲弊せず朝鮮半島領有したままの日本＋日本に攻撃されず勢力維持したままの国民党
これなら違う、と

＞ドイツ降伏後、ソ連の陸から大量に送られてくる兵器をなめてるとしか
で、それでも共産側は半島北部までしか取れなかった
日本がアメリカと対立しなかった場合対立軸は上で書いた条件になるわな
当然、史実と比べて境界線が北に移動するだろ

＞だからわざわざソ連が支援すると述べてるのに
ソ連が支援したってそれだけでは中共が伸長するにも限度がある
史実における日本による国民党攻撃、それに対抗するため重税課したり拉致まがいに兵隊集めて評判下げる国民党、
そこで漁夫の利を得る共産党という構図がなきゃな

アメリカの配下になったのが良かった。
欲を言えば戦争で犠牲を出さずにアメリカの配下になればもっと良かった

庶民も悪い、虐げられてた東北民なんかイケイケ状態だったろうしね
軍部も貧困だった東北出身者が多かった点も

三船敏郎は
日本が負けたことを知って
「ざまあみろ！」と言った。

国民は早く終結するのを望んでいたし、
軍部のやり方に憤りを感じていた。

竹島侵略日本人漁民拉致殺傷の韓国をみれば頷けるかも？w

まあ財閥解体や農奴の解放があったから
負けたほうが成長の幅はでかかったろう

勝ってた場合のソ連との関係が気になる

>>943
利用できる所はアメリカに温存されました

勝利ルートが見えないのと勝ってもろくな状態にはならんことは予想できてる

勝ってたら世界最大の領土と領海を持つ覇権国になってただけだ

鎖国状態に黒船→本気出したニート状態なのにたまたま上手く行く→調子に乗って
亜細亜の盟主みたいな妄想を抱く→負ける

こんな経緯なのに勝ってたらなんてIFを立てる事自体おかしいだろ

結局アメリカだけに負けたようなもんだしな

パヤオの堀越技師の映画はどうなってんの？
あの映画、空中戦シーンとか入れるのか？
九六式戦闘機とソビエトのなんだっけあれ？かっこ悪い奴
それとも戦闘シーン全く無しかも

過程抜きで三国同盟側が勝ってたら世界の敵ソ連と中国が無くなるから人類恒久平和にちかずいたと思う

多国籍企業の外道カルトがはびこる現状よりは
世界に宗教抜きの道徳と武士道精神の何たるかを広めたほうがよっぽどマシだったかもな

それ以前にあの状況でアメリカに勝てるわけないだろ
アメリカをとことんシカトしまくってインド洋方面に集中できなかった時点で詰み
完全に戦略ミスだよ

アメリカに戦争で負けて国がぶっ壊れなかったのはマジで奇跡だけどな

アメリカ様に占領されないと何も変わらない国

大戦中黙々と蓄財していったアメリカに勝てるわけないだろ

アニメがある今が好き

>>938
> >>937
> ＞朝鮮半島の南北というファクターがないね
> 日本領のままなのに南北分断する理由がないね
朝鮮半島が攻められるんだから大陸から攻められる、つまり北から攻めるのが圧倒的有利なんだよ

> ＞第一、アメリカが送るのに限度があるってさぁ日本はそれで負けてるだろうがｗ
> 日本がその程度の強さだったってだけの話だろ
> 中共＋ソ連＋北朝鮮の連合軍相手では半島南部まで通用しなかった
> が、ソ連＋弱いままの中共 VS アメリカ＋アメリカと対立せず太平洋戦争で疲弊せず朝鮮半島領有したままの日本＋日本に攻撃されず勢力維持したままの国民党
> これなら違う、と
いやだから、日本は弱いのになんでその弱い日本にまける国民党軍を神聖視してんだ？

> ＞ドイツ降伏後、ソ連の陸から大量に送られてくる兵器をなめてるとしか
> で、それでも共産側は半島北部までしか取れなかった
> 日本がアメリカと対立しなかった場合対立軸は上で書いた条件になるわな
> 当然、史実と比べて境界線が北に移動するだろ
相手はアメリカ軍だろ？
アメリカ抜きで日本一人で共産軍に相手にするんだぞ？

> ＞だからわざわざソ連が支援すると述べてるのに
> ソ連が支援したってそれだけでは中共が伸長するにも限度がある
> 史実における日本による国民党攻撃、それに対抗するため重税課したり拉致まがいに兵隊集めて評判下げる国民党、
> そこで漁夫の利を得る共産党という構図がなきゃな
ソ連に限度なんかないよ
日本ごときに負ける国民党が共産党軍より強いって妄想を抱きすぎ

中国ロシアには勝てたのにな
惜しかった
アメ公キチガイ杉田

>>894
＞>>893
＞国民党は共産主義者を追い出してたら
＞イスラム教徒ばかりになって指示がなくなったんだよ

　　　　　　　うるせえ！創価は黙れ！！

>>941
だろうなあ
人間魚雷で突っ込ませるとか
もう、狂ってたわな

まあ、一種の集団カルト状態だったのはたしか
万が一勝ったとしても、先はない

たぶんそんなに難しい事じゃない

リメイク（ＢＤ化）商品販売前に市場の心証をよくするために
自分の国の先達に蒸し返してまで余計な泥を塗っただけだ

本人はその場の発言と思うかもしれないが
力任せで我を通して勝ったがいいは後世になって
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ表に出さないまでも膿んでる後ろめたさがある面子を
癒すのにさぞかしこの一言にすがる事だろうて

昔陸軍今東電

訂正
本人はその場の発言と思うかもしれないが
力任せで我を通して勝ったがいいは、後々になって
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ表に出さないまでも膿んでる後ろめたさがある面子
自分を癒すのにこの発言にすがりつきそうな気がする
それは今想像する以上にたぶん面倒くさくなる

ついでに言うなら国内の心証も考えて頂きたかった

軍拡競争で自滅してただろ
1931年の時点で国家予算の31.2%が軍事費
1941年に至っては75.7%が軍事費だぞ?

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-26/2008042612_01faq_0.jpg

どの道先は見えてる

わざわざ公の場で言わなくていい事を思いついたら言い放つ
だから日本はケンカが下手なんだって外人に笑われる

こんな当たり前のこと言っても、今はネトウヨが噛み付いてくる時代だからな…

当たり前ってどれが？

まぁこんなスレタイじゃ連呼リアンとネトウヨの格好の餌食になるよね

嫌な国ってどんな国だよ

>>947
だな
勝ってたら狂喜乱舞の御祭騒ぎだったろうに

正直賛成だわ

>>971
それを19世紀に実現してたイギリスは大体の植民地に独立されたわけだが

西洋かぶれという言葉が「日本より西洋を良しとして振る舞う人を指す蔑称」が戦争に負けて
「ヨーロッパにあこがれ、ヨーロッパの文物に親しむ人々のこと」になった

戦争に負けて西洋好きが肯定されるようになってよかったねって話？

勝っていたら自衛隊じゃなくて、
日本軍のままだったかもね。

243 ：なまえないよぉ〜：2012/04/21(土) 09:15:47.34 ID:pY0Pda36
アニメ映画を当てて、センセイと呼ばれてチヤホヤされて
人生の春を謳歌しだしたから、ヨーロッパかぶれの反日から
日本にあっさり回帰しちゃって
しまいには戦後日本まで肯定しだしちゃっただけ。

まともな神経の大人なら、ＩＦを言うなら
「あの戦争は開戦すべきではなかった」とは言っても、
「負けて良かった」なんていうアホな発言はしない。

戦争犠牲者のことを無神経にも意に介さず、
単に戦後日本＝自分の人生が満足モンだからそんな考えだ、というのが
わかる人にはまるわかりだから。

ん、これ鈴木は負けてよかったなんていってなくね？お前ら何を叩いてるんだ。