労働者「残業代払え！労基法守れ！」 → 資本家「守るくらいなら会社解散するわ。お前らも全員クビな」

未払い残業代求めたら…会社解散、全員解雇　

　高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが絶えない。
尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が「経営が成り立たない」と赤字を理由に５月末での閉鎖を決めた。
全職員を解雇するといい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。（中部　剛）

　施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・ピア尼崎」内にあり、
主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、
休憩も十分に取れていないと訴え、同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。

　同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなかった。
２人は労働基準法に反しているとし、昨年１２月、同労基署に告訴した。

　労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について２人と折り合わず、労働審判に持ち込まれた。
神戸地裁で調停があり、今年３月、同社が２００９〜１１年の未払い分計約３００万円を２人に支払うことでまとまった。

　その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。

　センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら１８人がいるが、会社解散に伴っていずれも解雇。
同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、
高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族にも通知した。

　バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめどもついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、
未払いの残業代を求めた職員は「私たちのせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。
あまりにも乱暴な話で納得できない」と憤っている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml

文句あるなら自分で会社経営したら？

資本家って…ブサヨかよ

給料はらえない会社はつぶすしかない

まあこうなるよな

役員報酬減らして払ってやれよクズが

新しい階級を作れよ

飛び降りろ！

せめてバイトでも厚生年金くらい加入させてほしいです

ヤクザ会社？

こういう気概のない人間が介護に手を出すなよ

ワタミ　渡邉美樹　「ゴールデンウィークは、家族とゆっくりしようと思っています。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334807911/

互いに正当な権利行使をした結果なんだから当たり前だろ

調停が3月で倒産が3月末ってのもすごいな。
完全に不払い告訴のせいで倒産してんじゃん

労組は自分とこの会社が、ワガママ言っていい状態なのかどうか
きっちり判断してからこういうのやってください

共産党宣言よめよ
捗るよ

法律に違反しないと存続できない会社なんて潰れた方がいいだろ

ざまぁとしか言いようがないな
労働者が正当な権利主張するなら資本家も正当な方法で対抗するに決まってるだろ

結局労働基準署がこうしたら企業がつぶれるってのが異常なんだよ
国はそこに気付やあほ政治家供

これが中小の恐ろしさ

守れない会社を潰すためにあるんだから正しい

これは仕方が無いだろ利益が出せない会社なんか存在させとく意味が無い

もともと倒産しそうな会社だから絡め手が使えず地裁まで行ったとも考えられるｗ

宿主を失った寄生虫どもざまあ

奴隷立国日本

介護業界に関しては労働者の気持ちはわかるが、老人の面倒を付ききっきりで見なきゃいけない重労働で厳しい業界だということは、入る前から分かってたろ

>>19
もっと前から守れない会社を潰す、その代わり生活保護とかフォローする
でやってればよかったのに放置しすぎたからおかしくなってるだけ

車一台通らない信号すら律儀に守る奴が多いのになんで労働基準法は守らんのかね

そりゃ払えないものは払えないわなぁ・・・

あたし携帯ちゅんなんだけど、いち行レスはつまんない

本当ならもっと早くに倒産してるはずなのに、社畜により生きながらえていたゾンビのような会社

現時点でこんな惨状なのに
介護産業を国の柱にするとか言っていた政党がありましてね…

最大の問題はクローバー訪問介護センター(バックオフィス)と
>高齢者専用賃貸住宅「ハート・ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。
こことの関係だな

稼げない会社はとっとと潰れた方が世の為

いや無理だから


会社潰れようが働いた分払わないと意味ないし

借金まみれで死んでいくのは事業者のほうだろ　あほすぎ　

解散したって未払い給料債務は最優先で支払わなきゃなきゃならないし
こんな不良会社にしがみつかなくても介護士なら他で雇ってもらえるだろ
これは会社がザマァだわ
奴隷が王を討ったんだよ

高齢者の介護って誰得なんだろうな‥

海外と思った……

社畜の末路なんてそんなもんだろ

＞２００９〜１１年の未払い分
出る出る言いながら1回も払ってないパターンだろ？潰れていいよ

そういうこと本来はこういうのが正しい戦い方

日本はあまりにも経営層に懐柔されすぎ

こういう糞企業は潰して経営者は二度と日本で登記出来ないペナルティ科せばいいよｗ

>>27
?
高失業率と重労働の２極化がすすむ上に社会保障費が増大
ろくでもなさそうな社会だぞ、それ

>>38
むしろ日本しかないだろ
タダで働くバカがいる国なんて

クズ会社つぶれてざまあ

これ何が問題なの？

>>43
はあ？
もっと前からの話だよｗ

どーせ、正当な賃金を要求すれば潰れる会社は、その分不当労働分ダンピングしてたって事だろ。

つか、ワタミも潰れればいいのに。

>>17
全くだな
法律を守れない輩に経営する資格など無い

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
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　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　正
　　　　　　　　　　　　　　　　社
　　　　　　　　　　　　　　　　員

>>37
こういう稼ぎ方する企業得・・・。

>>48
介護施設とそこに入ってるセンターの関係にもよるなあ
資本関係があってずぶずぶでやってるのか、資本は別だけどセンターの管理側が安請け合いしたのかとかさ・・・

背景がいまいちわからん

逆切れしよったか。

違法でないと企業が成り立たないってのは単に経営が破たんしてるだけですｗ

労働基準法守ったら潰れる会社って一体…

自爆スイチをとうとう押したか・・・

>>51
そう思うなら経営したら

おうよ、やめろやめろ

歪な労働市場を作り出す解雇規制が悪い

人件費って、税金の次に優先して支払うべき費用なわけですわ
それが支払えないってもうダメダメ

いいんじゃないの、同じやり方でどんどん
経営破綻してる所を潰して清浄化していけば

ざまああああああああああああああああああ

別に普通だろこれ
奴隷労働させないとやっていけないような会社は潰してよし

男は中出ししまくるしかないんだよ。
介護する息子や娘、孫がいないのも
日本経済が頭打ちなのも、年金制度が破綻していくのも
全部人口減少、出生率減少のせい。
不倫だろうが未婚だろうが、おろされようが生まれようが、
とにかく中出ししまくれば、少しでも人口が増えて
今よりもう少し明るい日本になる。

そもそもちゃんと給料が払えない商売はするべきではない。

さすがに２年間も未払いしてるんだったら今まで存続させてたのが間違いだろ

正常だよな
なんら問題点が見つからない
そういう会社がちゃんと潰れてくれれば真っ当な雇用をしている会社がちゃんと利益を上げられるようになるし

よく分からんけど、2人のせいで他の職員やめさせられたってこと？

客がいるなら今度は自分が契約すりゃいいじゃん

>>68
他の職員も訴訟して金はがしにいくだろうなｗ

介護というのはそういう職業
国は端金で十分補助してるという
現実は国の求める基準を全て満たすととても人件費が足りない

社員旅行の時に無礼講だと思って会長様に労組作っていい？って聞いたら
急にシリアスな顔になったらそんなことしたら会社潰すっておっしゃってたらしいは

介護サービスってマジでおいしいからな
イヤなら辞めて違うところで働けよ。また同じように騙されるだけなんだけどなー

真の社蓄は告訴した二人を糾弾する

>>60
> 人件費って、税金の次に優先して支払うべき費用なわけですわ

そんな事を定めた法は無い

糞会社はなるべく潰れてください
再就職で待遇が落ちるのは制度の問題であって政治家はそこから手を付けるべき

少なくともデフレには効果あるな

何が問題もないな
この職員は悪徳企業をぶっ潰したことを誇りに思うべき

人件費払えないなら会社なんて起こすな
人件費払えなくなったならわからんでもねーがそもそも介護なんて成り立ってねえんだよ

結局サビ残や有給ドブ捨て無くして成り立たないのがこの国なんだよな
土人国家のまま

つかこの会社は単純にガチで潰れただけだろ

>>76
糞会社がどんどん潰れてった結果、今そこで働いてる人たちの職は確保できるんだろうか

>>80
一日２４時間働いて成長した国家は、一日２４時間働かないと維持出来ない社会でした

だから以前から散々2chに書いてきたろうｗ

介護もアウトソースで海外に出せってｗ

工場が維持出来ないとなると従業員にもの作らせるだけ作らせて
最後の納品だけやり終えたら上がトンズラしてたって時代に戻ったな

ここまで無職ばっかりｗｗｗ
死ねよ屑ｗｗｗ

>>75
法のこと言ってんじゃないよ
労力を買ったぶんは払う
当たり前のこと
買ったのに払わないならある意味泥棒でさあ

介護みたいにゴミな仕事に踏ん切りをつけてもらっただけありがたいと思わなきゃ

>>82
怪しいところがつぶれた結果まともなところが参入できればそれでいいじゃないか
それまでは公的扶助で凌ぐとかすればいい
本来あるべき姿はそういうことだろ？

>>87
泥棒なら１１０番に通報すりゃいいだけ

介護で残業代払われないとか・・それでなくても賃金高くないだろうに・・・

>>86
アホか

こういう奴が介護食い物にしてるわけか

>>87
破産しても税金と労働賃金は他の借金より優先されるわけで
法ではないってわけではないぞ

>>91
介護施設と解散すると言った会社の契約条件とか知りたいわｗ

底辺になると人間扱いされないもんな

>>90
＞　”ある意味”

労使のトラブルを解決するのが>>1の労基署すな

まあみんなで条件悪ければ面倒みなければいいだけだよｗ

介護してもらえないと困るのは老人だし
その老人に文句言われるのは施設だよ

介護といえばワタミ

>>81
そうだと思う。
職員も事前に潰れそうなのわかったから、労基署に駆け込んで自分の取り分を押さえようとした
よくある話だよ

>>97
お前のそのノラリクラリと逃げ回るレスはまさにこの経営者と同じだな

>>100
どういう経営状態とかどういう契約条件か知りたいｗ
介護なんて早々潰れる物じゃないだろうしｗ

>>94
破産したらそうよ
だから優先なの

今介護されてるようなジジイはスト上等の時代の連中だから案外スト打っても同情的かもな

>>101
物を知らないというのは罪だねｗ

２４時間働けますか？

労働基準法なんていうのは守ってたらまともに経営なんかできないのはわかる
だが、働かせた分の金はしっかり払え！

お前らみたいな行動力ゼロで遠吠えだけ繰り返す負け犬は一生這い上がれん

>>104
もう半世紀近くたって忘れてるかもよｗ
人間って自己中だし

今の老人にそんなわきまえる感覚があればもうちょっと日本はマシになってるよｗ

日本の中小企業の経営者は「経営者」じゃなくて正しく「詐欺師」を名乗れよ

>>97
トラブルは解決されたのか
されていないだろう
まあいい
お前は今後もずっと底辺なんだから
わざわざ地獄に送り込む必要が無い

日本って労働ダンピングで先進国に留まってるだけなんだなぁ・・・

>>111
悔しかったのか

>>110
どこがどう詐欺なのか
詐欺だと思うなら通報しろ
詐欺ではないのに詐欺と言うことこそ犯罪
匿名でないと何もいえない負け犬
お前のその態度は普段社長の前でペコペコしている証拠だ

ワタミは潰れないと思うぞ

>>36
なるほど確かに
資本家ｶﾜｲｿｽ

議論ができなくなると底辺底辺言い出して個人の問題にする
自己責任論と一緒ですね・・・

>>113
ここまでのお前の言い分はすべて間違っているということだ
スレ全体が社長叩きムードになるとでも思ってたのだろ
目測が外れたようだなアホ

成功したじゃん
この調子でどんどん潰すべき

>>116
資本家カワイソスじゃないと思うぞｗ
儲けてる時はそれなりの生活してるんだし

確かに日本は搾取がやりやすい
うちの会社もそうだが人は案外競って奴隷になりたがるもんだぞ

介護って普通なら赤字にならんだろう。経営者が他で損したのを会社の金で穴埋めしただけ。

>>118
泣いていいぞ

まぁそうなるわな

>>122
なんかいろいろ怪しいよなｗ
細かい背後関係がかかれてないのであれだがｗ

介護施設とヘルパーを管理してる会社の関係がどうかとかさ

何かしらおかしいからこんなことになるんだし

記事読んだらそこまで糞な会社でもなくね？
言ってることが本当なら
箱に金かけた割に入居率が悪かったのかな
経営失敗したらまず経費減らすのは普通だしな

>>36
解散したから払えませーん、とか言ってりゃ済むと思ってる節がある>>1の企業は
なんかその辺の事すら無視してそうではある・・・

>>123
お前はもう一言レスしか出来んのだよ
だからこそ介護レベルの職にしか就けずにネットで負け惜しみを連投するような人生になる
人生は平等
それぞれの人の市場価値に合わせた金が与えられる
お前の価値に見合った分の金をお前は得ているそれがお前の財布の中身

これ潰れかけた会社から従業員が逃げようとして
それまでの未払い請求したら払えなくて潰れちゃったってケースだわな
余裕あるならちゃんと賃金払ってるわけだし
こんなの零細企業なんかじゃごくごく当たり前の事だよ

良い事だ
この手のクズ会社は徹底的に潰れてくれ

円高や株価下落とかあったもんな。どうせ投資に失敗したんだろうな。それで事業譲渡＆解散。

>>128
必死すなぁ
血圧上がるから深呼吸してから寝れ

解散と破産とを混同しているバカどもと
それを指摘する事すら出来ないアホども

自分の給料を社員にやれよくそ資本家
あームカつくムカつくムカつくムカつく
既得権益金持ち資本家政治家全員ムカつくよー！
日本もいよいよおもしろい時代へ突入っだーーー

サビ残に頼らないとやていけない会社は潰れて当然。

せっかく無能どもを雇用してやったというのに
乞食らしく慎ましく働いていれば仕事を続けられたものを
余計な知恵をつけるから宿主を失うハメになるのだ

どんどん潰そう！
介護なんて引く手数多なんだから

債務超過だから破産みたいなもんじゃねーの

オレの知り合いは会社の経営が厳しかったときは自分の貯金を崩してでも給料支払ってた。
何とか立ち直ったからよかったけどね。

まぁ下っ端が決起するなんてそうそう無いことだからきっと遅配とか日常的にあったんだろうな

>>126
箱とヘルパー管理してるところは別法人

>>126
つか、ソース見ると余所の箱に寄生してる訪問介護だぜ・・・これ
まともに従業員に給与払わずやってきておいて採算合わなくなったとか言ってるけど・・・

倒産は経験あるけど解散はないなあ

この業界ではすぐに情報が回る
「おや、あなたは例の会社で残業代を求めた人ですね？うちではちょっとあなたは雇えません」
となる
詰みだな

箱を管理してるところがいるらしいビルの正面に見慣れた三色旗が・・・

介護施設って補助金目当ての部分があるからなぁ
医療法人が税金取られるぐらいなら・・・っていう感じに作るならいいけど、
そうじゃないのはこれからバンバン潰れそう

>>144
介護はチョー人手不足だから無問題

>>142
だからさ〜
箱から仕事を請け負ってるってことなんだろうけどさ

箱を管理してるところからどれくらいの条件で請け負ったんだろうねって話

ネッヨウトクよ

これが美しい国なのか

これがお前の守りたい国なのか

企業は株主の所有物であって従業員の物ではないよ
資本主義=株主主義　なんだから
企業は株主の利潤のために存在してるしね
従業員ってのは使い捨ての消耗品に過ぎないんだから

リクルートっていう会社ができた時、一番はじめの社長の考えは
優良企業の魅力を広告＝優良企業に人が集まる＝違法労働の会社は淘汰される
ってことだったんだけど…その先は言う必要ないですよね。

>>147
仮に引く手あまただとすると
ではなぜ３年も前から給与を支払わない会社に留まっていたのかな
無問題ではないようだね

ネットウヨクじゃないけど日本出たいです

もう寝ろよ無職

>>152
介護業界の実情しらねーくせにｗ

>>154
お前無職disってんの？無職で何が悪い死ねよカス

>>152
利用者への慣れとか介護ヘルパー同士の慣れとかあるからな
さすがにいろいろ限界が来たか何かしらタイミングがあったんだろう

>>151
優良企業に就活エリートが殺到して没落、そしてそのまま日本も没落しただけだったな

>>148
そっちがアレな状態で雇った人間に金払えないのに請け負ってたんなら
まぁ雇用条件からして嘘まみれだったんだろうねぇ・・・

>>155
全く答えになってない単なる強がりレス

介護の経営者は酷いらしいな
あんま悪質なのは懲役か何かの刑事処分も必要なんじゃねえのか
通貨偽造とか放火レベルの社会を脅かすファクターだよ

>>159
まあ施設から残業代も払えない条件で請け負って
従業員の忍耐に甘えておけば経営者はそれなりにうまーできる条件だったってことだな

まあこの辺は施設側も糞なんだろうけどｗ

でも訴えるのは労使間なので施設は関係ないわなｗ

>>144
集団で起こしてるんだから1人2人じゃないだろうに
それに介護士なんて職歴無しの40代NEETですらなれるくらい人手不足というか、皆がやりたがらない仕事なんだから雇う側がやすやすと選り好み出来る状況じゃないよ

>>161
ある程度ブラックを泳がしておかないとお役人様の計算が狂う

>>163
えり好みした結果好ましい労働者が居なかったから会社を解散したというのがこのスレッドのニュースなんだけど

時間が時間だけにバカばっかだな文字通りの意味で

>>163
それならより高待遇で雇われるべきでは

　
　
介護事業に関する国の制度設計が失敗しているんだよ、そもそも。
　
　

>>2
ホントだよな
寄生する事しか頭に無い

>>161
知ってる
大船渡の某施設を経営する糞ジジイがうちの母にパチもんのヴィトンのバッグ渡して
ホテルに連れ込もうとしやがったからな
物好きなのは認めるがクズにも程があるだろうと

>>165
”好ましい”は労働基準に準じて無くても文句言わない泣き寝入りする労働者
ってことでしょｗ

そんなのを当て込んで施設から劣悪な条件で安請け合いするからだよｗ

法治国家で法律に反しないと経営できない会社なんか始めから起業すんなボケ

会社経営の義務なんて国は国民に与えてねえから

ID:MULj/clR0みたいなのはなんなんだ、マジモンのヒッキーなのか？

>>171
> ”好ましい”は労働基準に準じて無くても文句言わない泣き寝入りする労働者
> ってことでしょｗ

当たり前だろアホか
どんだけおめでたいんだ
一生アニメの世界に引きこもってた方がいいんじゃないか

>>165
経営者にとって好ましい都合の良い奴隷がいなかったから解散だね
多いに結構なことじゃないか
そういう奴隷の良心につけこんで搾取する会社はどんどん無くなっていくようになればいいじゃん

>>176
そうかな？会社がなくなると残業代未払いどころか基本給すら貰えなくなるよきみ

介護のようなサービス業はどうにもできんだろうな
物売る仕事だと社員がたくさん物を売ることができたら、給料あげられるけど
介護だと職員に介護が必要な高齢者集めてこいってことになる、まあ集めてくりゃあ良いんだけど

もうまじで労基法見直せよ
日本中掃除しろ

>>175
だからさ〜

日本で介護なんてやるとすれば製造業のような糞圧力は無理だってｗ

どうしても安くしたければ介護される側の老人を説得して海外へ連れて行くしかない

土地も何もかも安いところへさ


上でも書いたろ
アウトソースしろって

>>171
　
話に関係ないけど
「法治国家」という言葉の使い方が間違っている。
これは、立法行為を制限する用語であって、
個人や企業が法律を守るかどうかという話は全然関係がない。
　

>>177
自分をすり減らしながら働く必要はないじゃん


一昔前にニュー速にいた広島のやつみたいだな

>>175
それユーザーにしわ寄せが来てユーザーが離れて終わり
働いたことないだろ？
正直になれって
お前が経営者でないのは当然として、労働者たりえない

問題の施設
http://www.heartco.jp/facilities/heartpia/index.html
運営会社
http://www.heartco.jp/company/index.html


ヘルパー管理会社はでてこなかった

ＩＴ業界の社長と距離が近い（）系の会社ぽいｗ

今の腐った労働環境が改善されるまで絶対働かないからな
サビ残犯罪者になるくらいならニートでいたほうがマシだわ

>>177
うん
だからその類の会社は無くなってもらって多いに結構だよ
介護なんてどうせ働いたって微々たる賃金なんだから逆に最初からもらえないかもしれない気持ちで働くんだわ
労働に見合った賃金を払えないとこはもらえないもんだと判断した時点で潰す様にもってくんじゃん

>>177
需要があればちゃんとした商売が出来るんだから給料払えるでしょ
無駄に企業があるから過当競争して給料下げて値段下げなきゃいけなくなるんだし

それで良いと思うよ。

ひでー話だな
非人道的すぎるわ

そろそろ刑事罰を適応させろよ。
企業が問題起こしてもなあなあな対応で終わってばっかじゃねーか

介護ビジネスねぇ・・
そもそも親の面倒なんて子供が見ればいいんじゃないのかねえ

>>183
これなんか介護施設がどんだけ順番待ちしてるか知らんのだろう
このスレを見て感じた
日本にはとてつもない格差があると
知的レベル的な意味での格差がね
金銭的格差は生活保護が最後の砦になるが
知性格差はどうにも出来ない

>>184
の生活サービスの項目に
�@ヘルパーさんによる在宅介護サービス（実費）

とあるから条件はあまりよくなかったのかもなあ
ちなみに施設は2009年10月1日竣工

なぜそうなったか

そうそうサービス残業に加担したら
間接的に労働者をいじめるのと変わらんからな
ホームレス寸前になったら(或いは家族全員貧困層)無駄なプライド持たずにさっさと国から保護受けて

>>192
順番待ちだから低賃金悪条件でもなんとかしろっていうのかい？

>>192
親戚が病院やってるから困らんのだわ
死ぬまで入院

[幻想]
ほとんどの経営者は労働者を搾取している。

[現実]
労働者を低賃金で酷使して搾取した金で高収入を得ている経営者というのは少ない。
労働者が低賃金で酷使されているような会社の多くは会社自体が儲かっておらず、経営者自身も必死で働いている割に時給換算では悲惨なことになってる。
パイがやたら小さいので「搾取」しているように見えるケースのほとんどは、その会社が稼ぎ出すパイ全体の大きさが異様に小さいので、労働者に切り分ける分も異様に小さくなってるだけ。

会社が減る
↓
同業者が勢力伸ばす
↓
人手がいる
↓
雇う
↓
高給とりが減りその分雇える量が増えるor全体の給料が上がる
↓
みんなハッピー


こんなに簡単だったらいいんだけどなぁ

安月給で奴隷のように働く奴が全体の労働の価値を下げてる事を自覚してくれ
タダ働きやる奴がいるからタダ働きさせる奴がでてくる
無収入よりはマシだからやるんだろうけどお前のせいでブラック企業が生きてるんだ
タダ働きの奴隷は被害者じゃなく加害者

順番待ちの施設は安いとこだけじゃねーの？

無能企業が奴隷を使ってダンピングしてるからデフレが加速してる
外国の安い労働力と競争しなきゃいけないグローバル企業はつぶれろ

「労働者」って言葉が勘違いを生む原因なんじゃないかな

これからは「労働物」ってことでよろしく

>>198
そういうのは会社という法人にしちゃったのが悪いよｗ
会社の設立者がある程度持ち出し覚悟で頑張るのは別だが
従業員雇う段階でそれじゃあ無責任ｗ

>>198
まったくそのとおり
幻想だ
経営者がラクで大儲けしてると思うなら自分が経営者になりゃいい
能力も金もコネも何にも無いバカが幻想を根拠にして叩いてんだからちゃんちゃらおかしい

介護は高賃金や無理なら最低限労働環境が正常じゃないと無理

さすが深夜の時間帯はガチクズばかりだな
頭湧いてる自称経営者がわくわわく

ネッヨウトクよ

これが自分の人生を捨ててでも守りたい国なのか

だいたい介護ビジネスって今ですら結構補助金出てるんじゃないの

>>198
これだよなあ
低所得の労働者は問題の表層しか見ていないっていうか、目先の小銭にしか興味がないんだよな
金持ちの資本家を叩けば、自分の生活がよくなるとか本気で思ってそう
みんなが金を使って経済を回さなきゃ、自分のところにまわってくる金が増えるはずはないというのに

奴隷介護

高齢者は介護に使うお金出し惜しみしてるのか？
結構持ってるはずだがな

競争の為にお互いに下げ合いしてこうなったのならただのアホだけど
PCメモリと同じ、独占完了するまでギリギリもしくは赤字を出してしまう焦土作戦なんてするなよ
他の業種で黒字持ってるわけでもないのに

残業代出てもこんな時間まで働きたくないわ

>>209
一時期削ったけどあまりにも人手不足になって多少増やすって話だけど
基本日雇い派遣と変わらんからなあ
下手するとそれ以下かｗ

あれでこれから家族養えっていうのはマジでありえないｗ

>>198
無能経営者の現実逃避思考そのもの

クソみてーな飲食や小売はともかく、介護事業の廃業って聞いたことねーな
どういうことだよ

フランチャイズの店長みたいのを見ても「自業自得」としか思えんし
福祉業界みたいな明らかに自治体の補助金目当てで群がってるのにも共感できねえし
やっぱ経営サイトの思考で一生懸命叫び吼えてるのは理解不能だな

>>198
それは経営者が能無しですってだけだろ
むしろそういう会社はきちんと潰れるようにして新陳代謝をはかったほうがいい

無い袖は振れない、とはまさにこの事だ
いい勉強になったな

低所得者はいっそ職を辞して生活保護に頼ればいい
いつまでも囚人のジレンマなんぞに嵌るから底辺が底辺のまま固着し経済が停滞するんだ

これはしょうがない。
会社精算時に給料は優先してもらえるはずだが、それも金がないんじゃ無理だからな。

まぁ俺がこの職員の立場ならさっさと辞めてナマポ貰うけどな
嫌がらせ程度に労基署にチクったりはするだろうが
それ以上は時間の無駄

>>198
現実と幻想が真逆だぞチンカス野郎

わろたｗ　あまりにも悪質。無責任にもほどがあるだろ。

福島の某町長だか村長のように自分で施設経営してる例もあるからなｗ

だから住民が被爆しようが帰ろうぜ！って必死だったしｗ実現したしｗ

>>216
今までは会社も事業を始めたばかりだしって我慢してた従業員が我慢の限界にきてて
こういう事例がこれから増えるって事じゃないの
逆にこのケースを脅しに使う経営者も増えそうだけどな

>>210
確かに介護なんて儲からない
なんとか維持出来てるのは補助金があるから
経営者も全然割に合わないと思うわ
…つーかだったら最初から介護なんてやんなや 利用者に迷惑な話だしそういう事も知ってか知らずか参入してきて泣き言言って労働者につけこむクズ経営者が一番介護舐めてるんじゃん
儲かってる、儲かってないなんて話で労働者のダンピングが許されていいわけない

うちの会社も残業代まともに払ってたら給料日に倒産しそう。

は？
金銭的なものだけが搾取じゃねえから
時間的な搾取もあるんだよ
無能経営者って金まったく貰ってないとか言っといてちんたら無駄な時間遊んでて
糞みたいな営業で済ましてキツイ労働は低賃金で労働者に任せてるからな
経営者なんて誰でもなれるし、特に必要な能力といえば馬鹿さ加減ぐらいです

>>226
まあ介護は製造業と違って海外へ持ち出せない国内依存型だしねえ
外国人ヘルパーが増やせてるわけじゃないし

まともに争って負けるのは経営者側だよ

ただヘルパーの忍耐と良心の問題で利用者が不便になるからってある程度
我慢してるケースもあるけどさ

なんかアホばっか沸いてんだな。このスレｗ

引き継ぐ事業者の目処も付けて撤退するならいいんじゃないの
利用者も困らんでしょう
調停で未払い分の和解はできてるんだし
赤字垂れ流してまで雇ってくれ言うのはおかしいだろ

>>231
アホは二人程度よｗ

>>212
トラック業界と同じで過当競争になってるから採算ぎりぎりなんだよ
そのぶん安くて質の高いサービスを受けられるんだけどしわ寄せは従業員に来るわけ
飲食業界なんかも同じでこの手のノウハウのあるワタミが参入できるのさ

>>232
経営者がどういう契約で仕事取ってきてるか
従業員が知らなければ争うしかないし
その結果経営者側がやーめたって言い出しただけなので
別に訴えた側が悪いわけじゃない

残業代をけっちってまで運営しないと駄目な
会社にしてるのが悪いｗ


しかし何があってそんなアホな経営なんだろうなｗ
そこが気になるｗ

んで、また老人介護の会社立てるんですよねー

労基署があてにならないのはハロワ通ってから知るからなあ

起業という風呂敷を広げるのはかんたんだけど畳むのは難しいってーのが定説だよな
畳むの簡単になったらホントにやったもん勝ちの世界だな
今がそうなのかも知んないけど

怪しい会社は休憩時間もおかしかったりいろいろおかしいから困る

老人介護は労働集約型産業だから
効率化によるコスト削減が難しい
老人を物のように扱ってもいいと規制緩和されたら、効率化可能かもしれないが

ほー

>>234
採算ぎりぎりってｗ
施設は入りたいけど入れない人が多いし
ヘルパーは不足してるしで過当競争なんておきてねーよｗ

どうせ施設側がアホみたいな値段で施設作ったんだろうよｗ
2009年竣工ってことは計画立てたころを逆算してみろよｗ

でそんな施設からアホみたいな値段で仕事請け負ってるか
アホな施設なので入居が少ないとかいろいろあるんだろ


経営の仕方がおかしいだけだと思うよ
残業代を請求するのは妥当

介護は儲からないよー本当だよー

医療法人社団○○会が新しい介護施設立てるたびに本体の病院が改築建増しされたり院長の外車が変わるのは何故なのか
ソースは俺んちのもよりの病院

>>235
まじで意味わかんねー
この経営者何か悪いことしてんの？
夜逃げとか賃金踏み倒しじゃなくて撤退ってだけだろ

>>235
従業員との契約を反故にするのは罪だろ
要するに経営者が無能なんだよ

みんなやめたらいいんだよ
経営者が頭下げるまで待て

>>114
労基法違反を強いる経営者は、半分詐欺師じゃないかな

　
経営者も労働者も悪くない。
国が制度設計を間違っているだけ。
　

>>240
施設を海外に作ってそこへ老人も連れて行くとかしないと無理だな

あとは道州制にでもして一部の地域で優遇税制でもしないと


日本という国では無理

一方ではダンピングまがいの条件が求められるのに片方では景気のいい時代の
名残のまま報酬を要求するんだし

製造業も海外に流出したんだから介護も海外へ流出させないと成り立たない

日本は現役世代だけが残るようにしないと

介護業界ってジジババが死んだら入ってくるであろう遺産をそっくりそのまま引き換えに介護の負担請け負いますよって商売だろ？
儲かってないわけない

>>198
資本を増大させるには労働者からの搾取が必然なんじゃないの？

合理的判断に基づけば、福祉業界の労働力を提供する労働者も悪い
とっととナマポを受ければいいんだよ

正当な賃金払えないならさっさと潰すべきだろ
正当な賃金払わずにやってるなら
時給1円にすればいいってことになる

>>248
間違ってる制度設計に突っ込んでっちゃって会社を破たんさせる経営者はセンスないだろ

ワロタ

>>133
いや分かりきってて、わざわざ書こうとか思わないんじゃないかな

むちゃくちゃすぎる
誰かこの会社の帳簿調べろよｗ

>>244
もう説明疲れた

労働基準法の親の民法て憲法より古い法律なんだぜ

労基法守らない企業は明らかに悪いわ
労基法守らない企業をろくにチェックせず見逃してる国も悪いわ

>>3
>資本家って…ブサヨかよ

脳の中身が19世紀でストップした気の毒な人間が現代に生きてるんだろｗ
そういう連中の特徴ってのは、見えない敵を脳内に仮想して死ぬまで戦ってる
所謂、聖戦士ってやつな訳だよ。そうやって選民思想に浸ってないと死んじゃうんだよねｗ

非正規なんか労基行っても門前払いなのにな
あまりにもお粗末。怠慢と言わざるをえない
非正規は労基にと寄ることすら出来ない

潰して、新しく作る方が安上がりだしな

>>262
まあ直接雇ってるのは労働力が欲しい企業じゃないからな

近代の悪魔の発明ともいえるな

松永久秀みてえでかっけーな

嫌儲ってマルキストすごく多いよね

資本主義自体が１００年ちょっとの歴史だから正しいと限らんだろ

>>1
この場合の雇用主は「資本家」じゃないだろバカなの？

奴隷立国で権利を主張したら無職と倒産だらけになって社会が破綻するに決まってるだろ

だって道が見えないだろ

これが許されるなら俺もやるはー

これ実質的には、株式会社クローバーとやらがハートコーポレーションの経営する施設に
人材派遣を行っていたってところだな
だから採算が折り合わず単に契約解除したみたいなもんだ

>>269
結局のところ前の戦争のころとマインドは何にも変わってないってことだろｗ

国民の忍耐による見せ掛けの反映ｗ

別に困ってないけどなんかしなきゃやばいだろーーｗｗｗｗ

自分に付けられた値札（社会的付加価値）と自分が自分につけた値札（絶対的付加価値）が
ひどくずれてるって自覚を持てない人間が糞底辺になる。こういう人間は就活をやる時に
エントリーシートだけでふるい落とされる事が多い。自分の中で盛り上がるは結構だが
少しは身の程をわきまえたまえよｗｗｗ

　
なかなか示唆的。
これは日本の劣悪な労働環境の問題でもあるけど
そういう話だけなのでもないのではないか。
http://d.hatena.ne.jp/lessor/20120419/1334853582
　

文句言うなら自分で経営すればいいじゃん

マインドコントロールいいね

反映じゃねえ繁栄ｗ

>>272
これまたややこしいんだが、生活サポートの項目に実費でヘルパーのサポートが受けられるって
なってるってことは施設の一部に事務所は構えてるけど本質的には訪問介護と同じじゃないかな？

つまり利用した時間分しか報酬がもらえないはず

後はその施設内の事務所の場所代が発生してたとか施設の入居状況と
利用者がヘルパーをどれだけ利用してたとかさ

細かい経営状況がわからんので判断しにくいけど
残業代も出せないってことはいろいろ施設側との契約がおかしいとかあるはず

成功したら屁やで諸君

日本に生まれたら負け

>>210
経営者が一番目先の事しか考えて無いだろ

これは仕方ないな
経営者としては謝金して給料払うのにも限度があるからな

中小企業の社長とか、自宅とか担保にして謝金してることもあるし、
社員と違ってリスクしょってんやで

経営が立ち行かないなら潰れる、当たり前の事
優秀な人ならどこでも行けるから問題は無いよね
無能ならブラック状態でも文句言わずに働かないと自分の首絞める
まぁ会社倒産なら早めに失業保険貰えるからまだマシじゃん

>>276
こういってはあれだがもう少しドライになったほうが日本人はいいと思うよ

>>281
圧倒的に勝ちだろ？

>>286
タダ働きさせられてるのに何が勝ちなんだよ

社員に保険かけてうまい汁吸う計画あるしな
ｗｗｗ

>>283
そうなんだよね
中小の経営者は失敗したら首つる覚悟がある
そんな搾取されるのがいやで経営者がいいなら独立すればいいんだよ
会社法上誰でも簡単に法人設立して社長になれるんだからさ
本当に能力と覚悟あるならやればいい

【株式会社クローバー】
http://clover-group.net/info.html
代表取締役　西本 勝博

【株式会社ホープ住宅】
http://www.hope-jutaku.com/info.html
代表取締役　西本 勝博

【宮崎ロータリークラブ】
http://www.miyazakikita-rc.com/yakuinmeibo.htm
新世代インターアクト　西本　勝博

↓の写真のどれかに西本社長が･･･
http://www.miyazakikita-rc.com/arubamu/nenndomatsu/nenndomatsu.htm


おまえらは知らないだろうけど、ロータリークラブってのは世界的にある金持ちの交流場
（こういうとこで更に金儲けの知識、コネを蓄える）
正に現代の資本家ですな

ブラック経営じゃないと持たないような企業は潰れて当然

>>281
こういう思想がまさに>>275
日本という社会がつけた値札が不当に安いと憤りを感じてるタイプ
それなら海外で値札を付けて貰えばいいじゃん、と指摘されても
絶対に海外で勝負したりしない。まさに聖戦士予備軍である。

>>289
うーん
このケースについていえばいろいろ甘かっただけだと思うよｗ
2009年にできたばっかりの施設での話だから

コンプライアンスを遵守して潰れるような会社は潰れろ
そして国は従業員が再就職を望むならできるようにもっと努力しろ

>>292
そもそも自分たちの価値が下がってる原因がグローバル化であると気づかずに日本否定してるんだから笑えるわな
日本という国に守ってもらってるから今の生活が維持できてんのにさ

>>293
このケースはどうでもいいんだよ
経営者が搾取ばっかやってるクズで俺たちは被害者っていうなら
搾取する側になぜならないんだろうね

まだ戦国時代金権あるやつがどんどんいくわ

誰でも社長になれるぞ？
井戸とかいう2chで叩かれてるあいつも別に学もコネもないDQNだろ？
なれよ
そんな金欲しいなら被害者気取るより合理的だろ

払えないものは払えないんだからしょうがない

>>296
投資その他の問題もあるしなあ

>>295
　
グローバル化はあまり関係がない。
日銀がきちんとお金をすらないのが問題。
　

井戸は頭も回るし、コネも作った上で起業したよ
つーか今の時代にコネなしで起業とかあり得ない
もし会社を立ち上げたいなら、ロータリークラブのイベントに参加して成金に媚びを売りまくるといい

>>298
いやいやｗ
別の話が混じりすぎだろｗ

知的生産で残業代が〜とかいうのならそりゃ手抜きしたりして水増しとかあるかもしれないが
基本出来高な介護での報酬未払いは別だよ

最低限人件費はでるんだし

>>295
糞底辺＝ガラパゴス化されたヒトモドキ

こう考えれば現代日本が抱えてる緒問題に合点がいく
彼らのもっとも奇妙な点はネットで世界と繋がりながら
世界を見ていない所にある。実に滑稽な生き物だよｗｗ

>>198
お前が間違いだよ
普通に介護で働いてる知り合い数人いるけど、経営してるのは金持ってるよ

団結せよプロレタリアート！ということだな！
皆でかまとくわ持って資本家のとこに押し掛けりゃいいじゃん

自称経営者が沸いてきた模様
お前ら他人には厳しいよな

馬鹿か？
なんで搾取されるのが嫌だから搾取する側に回ろうって発想になるんだよ
前提がそもそも違うわ
適当に暮らしていければそれでいい

介護の労働に関していえば基本時間切り売りだし
時間や時間帯に応じた手当ては出るし国に請求もできる
まあ何でもかんでもってわけじゃないけど


つまり残業代がでないってことは何かしらおかしい経営してるんだよ

>>290
これからは介護ビジネスが来る！って囁かれた当時、JCやらなんやらイロイロ飛びついたよね
踏みとどまった奴らも居た

変えて何年かみなければわからないのにな
何を焦っているんだろう

会社整理する時、不払い分は清算項目に入るだろ、ここの社長はアホか何かか？

>>306
思想がほぼ19世紀なんだが、一つ決定的に違っているのは脳内ブルジョワジーしか居ない事だよｗ

二人の我儘のせいで大勢の社員が職を失ったわけか
ちょっとくらい給料が貰えなくとも失業するよりはマシだと思うけどね
この二人のせいでどれだけの人が人生を狂わせる事になったのやら

>>303
別の話がってかそもそもこの具体的事例なんて大した問題じゃないんだよ
要するに労働者と資本家の対立といった古臭い教義を未だに進行してるバカどもへの正論というわけ

どんどん潰していけ

>>313
大学の教員がそのレベルだからしょうがないとも思う
有名大の教授ですら未だにマルキストの残党ばっかだもん
真面目君は簡単に騙されちゃうんだよね

>>310
介護施設だとどれくらいの年数でできあがるのかねえ？
2009年竣工だと2007年くらいに計画とかだろうから
計画当初の施設代って今から考えると割高なんだよな・・・

まあ憶測だけど

その辺からいろいろ契約条件等がおかしくなってると推測してるわけよ

そんなあれな仕事を安請け合いしてるから残業代払ってらんねえってだけだと思うよ

つまり従業員の泣き寝入りを期待しないとなりたたないレベルってだけ

外部に負債がなければ訪問介護なんて割りと何とかなるレベルなんだしｗ

>>308
搾取とか言ってる時点でお前は幸せな人生だぞ

一度でいいから給料払う立場になってみろ

>>1を読めばわかるが、未払い分自体は払うと言っている
で、営利企業として採算とれないから事業所を閉鎖すると言っているだけ

この問題に対して、不払いを請求する行為自体を否定する人間は
借金や売り掛けを踏み倒す人間と発想が同じ
リバタリアニズムの本家たるアメリカですら、働いた分の請求はきっちりするからな
本質的に労働に対して金を払うつもりがないってのはアカ寄りの考えだろう
キャピタリズムから遠のいている

この時世に起業するやつの気がしれない

いい車乗ってますね

　
介護労働の報酬を今のような劣悪なままにしておいて、
いざ自分が老人になったときに、まともな介護が受けられるか
ということも考えた方がいいと思うよ。
　

>>319
いや経営者も苦労してるって言いたいのはわかるよ
実際苦労しまくってるからな
ただそういう事例を挙げて、鬼畜経営者が存在しないってのは無いよね

>>323
だよなあ
善意と忍耐に甘えるんじゃあ持たない

>>320
営利企業？
ここは福祉法人だろ？何のための非課税優遇措置だよ。

残業代出ないってわかってるなら
定時終わったら帰っちゃえばいいだろ

>>312
不払い給与は優先順位結構高いしな

>>327
直接相対するのは人間同士で利用者だよ

つまり善意と忍耐に甘えてる制度や運営なんだよ

そりゃいつかは限界来るって

　
経営者を叩いても、労働者を馬鹿にしても何も解決しない。
医療や介護という社会福祉の分野は
国の制度設計の如何にかかっているのだよ。
　

>>326
社会福祉事業も営利事業の範疇ですけど

>>323
>介護労働の報酬

この発想がそもそも狂ってる。介護なんてのは報酬を受け取るような労働ではない。
無償でやるもんだ。そういう賤職に飛びつく心根の貧しさが糞底辺の糞底辺たる
最たる理由であることを自覚したまえよｗ
まあどうせ糞底辺には与えられた情報を的確に分析する能力が無いんだろうけどさｗｗｗ

>>330
介護関連はなあ・・・
角栄様が大盤振る舞いした黒歴史があるからいろいろねえ・・・

まあ勝てなかった自分が悪いけども
あんなイライラしてる人だらけの社会嫌だよ

くそ会社

？単に需要と供給が合えなかっただけで何で会社の資質の話に？？？？？？

>>324
ああ、そう言う意味か

どっちかというと鬼畜経営者より鬼畜部長クラスが多かったな
その予算でキックバック要求するか！とか何度もあった

>>17
殆ど潰れそう

日本で残業代なんて払わんでもいいってのがまかり通っちゃうのは
プロテスタンティズムがないからだろうな

>>332
無償ｗｗｗｗ

制度がないことで子供が会社辞めてまで面倒見るとか
ひどい時代を知らないだろうな

報酬を得れる人が他人に仕事として任すことで本業に
専念できるって思えない人がいるんだな

>>333
それ知らない。
どういうことですか？
　

>>341
そのくらいは近代史なのでぐぐれよ

>>331
おまえ、前のコメントで”営利企業”と書いておいて
指摘されたら”営利事業”と書き直して誤魔化す気か？

>>336
介護の問題を単純に需要と供給の問題に還元してしまうのは違うと思う。
それ“も”あると思うけど。
　

つーか従業員は単なる債権者だろ
解散という行為自体は会社法上の手続きに則ってるなら問題はない
その後金が払われるかどうかは残った財産と債権者や株主の問題

>>345
従業員を除いた債権者様にはぜひこの会社が解散にいたるような
アホな経営状態だったか暴露してもらいたいわｗ

>>3
今はね・・自民党時代は、ウヨだったナ・・

>>346
解散ってのはただの会社の消滅だからな

>>330
制度も糞もねぇだろ単に年寄りが糞みてぇに多いんだよ
無駄に医療が発展して長生きするわ、馬鹿みたいに税金投入して病院やら介護施設内で金がいったりきたりしてるわでもう無理ゲー
本当に国を思ってるんなら安楽死施設を作って次から次へと死にたい奴を放り込むべきだ、死んじまえば金なんてかからんし、医者が無理に延命させて金ヅルにするんてこともなくなる

馬鹿だなぁ
こういう時に経営者を殺す奴が一人でもいれば抑止力になるのに・・・
何で誰も殺そうと思わないのかねぇ

皆で不当を我慢すればそれが常識になる
お〜怖

>>348
でも解散する以上は債権者に話つけないと無理でしょ？

俺はわかってるんだよ
従業員の命＜己の名声

>>352
そうなの？
俺会社法に詳しくないんだけど
少なくとも株式会社の場合はその目的と仕組みから考えて債権者の合意なんて必要ないと思うが

言わんこっちゃ無い、この業界は、ブラック経営者だから、低賃金社蓄で耐えられない人間は、最初から入らない事。
先ず耐えられる人間なんて居ないだろうがね。
淡い考えは、今は、無理・・無理な業界を創ったのが、自民党時代のブラック経営者。
以上。

>>262
非正規だけど労基で相談してきました＾＾ってのは十分な効果があったよ
「脅すつもりか！」とか経営者に言われたもん。

>>340
君の浅はかで薄っぺらい人生では介護職（まあここでは敢えて介護職という名詞を使うが）の
本質を見極められないだろうね＾＾
社会的に何の付加価値もなく、肉体が動くだけの役立たずが大量に職にあぶれた時代にその受け皿として
本来は愛情の証として行われる無償の介護という行為に職を割り当てただけなのだよ。
これは金でセックスを提供する売春婦と本質的に同一であることを併せて申し渡しておこうかｗ

介護ビジネスなんてものは昔でいう赤線（女衒が仕切る売春宿）となんら変わらないのだよ＾＾

調べたけどやっぱ必要ないっぽいな
条文読んだだけだから実務でどうなってるかは知らんが
債権者が関わってきそうな雰囲気はない

>>354
合意どころじゃねえ！支払い無理っす！が破産だろｗ
うまく引けるからこそ解散ってことだから労働債券以外の債権者には話しが付かないと
解散にはならないでしょ

>>357
そういってろｗ

こういったゾンビ企業が業界の正常化を妨げてる・・・

>>359
定款に定められた事由、株主総会の決議で解散は可能
債権者に話しつけるとか関係ねえ

>>356
そりゃそんときの経営者が馬鹿なだけだろ
本気でやるなら待遇に関する質問状を内容証明で送ったりしないとね

>>362
次回はないってだけだな

>>250
私設介護施設に入れるのは金凄いかかるんだよ
入るだけで施設は金になるの
遺産なんてどうやったら施設に入るんだよ低脳

>>362
支払いが不能だから解散するかーwwwは通るの？
なんだか違和感が。

農業とか電力とかと一緒で世の中に絶対必要なお仕事とはいえ
上手く回せなかったら会社じゃなくて世の中悪いてのも悪い常識だな、、、、

>>366
極端に言えば株主たちが集まって「解放（リリース）」すればいいんだよ
財産皆無で株主も債務者になってなけりゃ債権者と株主を虐殺できる
てか会社システムを考えれば当然
東インド会社の時代から根本は変わってねえ

こういうくそ企業は潰れたほうがいい

>>365
生前相続して土地と家売っぱらって施設入居のための費用に当てるってことなのかな？

>>35
存続させたら更に負債増えるからちゃっちゃっと潰すって考えだろ

給料支払えない会社はどんどん潰せばいい
そうすれば、効率のいい会社だけが残っていって結果的には給料をまともに支払えるようになるだろ
職にあぶれる奴が出てくるのはまた別の話

ただ、現実には解散されてすぐとりっぱぐれるような会社に担保もなしで金貸す奴はいねえし
株価なんてどうせゴミクズだからね

>>371
でも介護報酬を考えると残業代払ってたらやっていけないって
どういう状況なんだ？って思うけどなｗ

>>363
まぁ小さい会社だったからなー
相談したという事実だけ述べただけで完全にこっちの思い通りに交渉できたわ

りんごを１００円分仕入れて２００円で売るお！
でも仕入先には５０円しか払わないお！　　　　→批判される

人を２０万円分の時間を使って４０万稼ぐお！
でも人には１２万しか払わないお！　　　　　　　→批判されない

必死過ぎワロタ

抽出 ID:rreGHY9c0 (3回)

29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/20(金) 02:39:46.12 ID:rreGHY9c0 [1/3]
そりゃ払えないものは払えないわなぁ・・・

112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/20(金) 03:05:52.70 ID:rreGHY9c0 [2/3]
日本って労働ダンピングで先進国に留まってるだけなんだなぁ・・・

198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/20(金) 03:36:43.60 ID:rreGHY9c0 [3/3]
[幻想]
ほとんどの経営者は労働者を搾取している。

[現実]
労働者を低賃金で酷使して搾取した金で高収入を得ている経営者というのは少ない。
労働者が低賃金で酷使されているような会社の多くは会社自体が儲かっておらず、経営者自身も必死で働いている割に時給換算では悲惨なことになってる。
パイがやたら小さいので「搾取」しているように見えるケースのほとんどは、その会社が稼ぎ出すパイ全体の大きさが異様に小さいので、労働者に切り分ける分も異様に小さくなってるだけ。

>>370
実際おばあちゃん入れて死んでるけど私設介護施設に行ける老人は金持ってるから
当人の最後が幸せかは別だけど面倒見る方の子供も、もう年齢60台位だぜ

>>377
先ず自分の意見を言ってみようぜ

労働者の権利なんて最近しょうがなく認められたに過ぎないわけで
主張するならやっぱ戦う人間にならないとな
まるで自然権を主張するかの如く我々には権利があると言われても負け犬になるだけ
所詮金の奪い合いなんだよ、エゴ丸出しで戦って勝たないと意味が無い
ただその場合は左翼思想家みたいなイイコちゃんではいられないけどな

弱者の保護はお上が全部やってくれて当たり前みたいに思ってる奴が多いんだろうけど
例えば相手が故意の損害賠償だって訴訟して勝たないといけない
国家が勝手に払えとか言い出すわけじゃないからな
権利があったとしても相手から金奪うなら主張し戦うのが当然
バカやヘタレだとそれが無理なんだけど

残業代を払ったくらいで潰れる会社は潰れた方が良いけど
退職金は、どーすんだ

潰れる会社ワラワラ出て来ると思うが

さっさと解散しろカスが

>>382
残業代請求したら潰すわって会社が退職金払えると思うのかよｗ

労働者の権利をちゃんと認めない国なんてまともな人材が育つわけないし
結局それは国を潰すだけ

馬鹿左翼はイイコちゃんのまま利益だけは欲しいという究極のエゴイストだからな
「あの人は弱者の味方で偉いなあ」と言われながら金も欲しいと
ほんと欲望の塊みたいな奴ら

>>382
BB2C作ってる会社も退職金出せないんだぞ

労働者が労使協議を諦めてることも問題だよね。労基法もザルだしー。企業に対する懲罰的要素が乏しい。
経営者の肩を持つ労働者も多い。

>>385
欧州危機はなかった

>>387
あれ個人じゃねーのか？？

結婚する奴は働いてそうでない奴はナマポでいいだろ・・・

介護なんて無駄だからやるなよ

>>343
そもそも>>1の会社は株式会社で福祉法人じゃないからな
やっぱコメントとか書いちゃうアフィブログ出身者は雑魚だわ
ソースに訪問介護も法人税の課税対象だろうよ

>>389
欧州危機は、EUという無理のある制度のせいでしょ。
　

経営者からするとあらゆる面でやっぱり新卒がほしいわ

残業代払えって言う奴は
辞める時に退職金も払え言うてるやろ

残業代はともかく、退職金はうん百万
一千万超えるケースもある

この不景気に会社の利益が、うん百万持ってかれりゃ
そら潰れるわ

どうして不況や恐慌が起きるか？
労働と対価のバランスが大きく崩れててるのが本質なのだよ＾＾
金銭的に無価値な行為に、強引に付加価値を付け加えて、それで
経済活動を行おうとするから色んな所で論理破綻が生じる。

介護なんか金銭的価値のあるモノをほとんど生み出さない行為で
そこに対価を払ってりゃ経済的に破綻するのは自明の理である。
かつて金融バブルが弾けたのに介護でも同じ事やってる、これがすべてだよｗ

そらそうなるわ。この国は人件費と税金と土地代がバカ高すぎる
法令遵守してたら儲けなんて雀の涙。イレギュラーな出費や設備修繕なんかがあれば完全赤字。
雇われてた方も文句はあるだろうが、さっさと次を探すか、自営立ち上げしたら良い。立場が変われば見方も変わる

>>397
タンス預金引き出す唯一の糸口だろ？

とりあえず給料不払いは懲役刑ぐらい科せよ
時間拘束しておいて契約通り金出さないんだったらただの奴隷と変わらない
逮捕監禁が憲法の条文に来るんだから身体の自由を侵害することの重要性ぐらい重く考えろ

介護だってサービスであり、それを受けて効用を得る老人と家族がいるのだから
立派な経済活動と言える。問題は国の介入が大きいこと

じゃあ俺らで、労基法遵守の会社作ろうぜ！

会社立ち上げ→マスコミに持て囃される→ブーム去る→売り上げ減少
→しかし理念上社員を切ることはできない！→内ゲバ→終了

こういう会社の顛末を、以前TVで見たわ・・・

３交替の現場で働いた時は２時間早く仕事始めて、１時間残業させられた
会社に着くのは更に早く＆遅く
でもタイムカードは定時にしか押せないんだぜ

社員の給料のために自分の家を担保に借金をしている社長まで労働法違反で訴えるとか世も末

>>400
そんなに時間的拘束が嫌いならすべての時間的拘束を条件とすると考えうる債務不履行は懲役としないとな
俺はそんな基地外国家怖いけどお前は憲法重視する割には国家権力を無茶苦茶強化したがってるんだな
日本人によくある傾向だけど

一方スイスでは労働者自ら雇用を守ろうと進んでサービス残業をいくらでもしたのだった

>>401
>介護だってサービス

では訪ねようか、君の理論では快楽を主目的とするセックスだって
立派なサービスである訳だが、君はセックスをする毎に金を払うのかね？
仮にそうだとして、その金額は一体どういう根拠から算出してるのかね？？

>>406
恒常的にサビ残をやってきてもうどうにもならなくなった日本と
これからサビ残するるか〜っていう他所の国を比べるなよｗ

>>407
夫婦だと婚姻生活をする上で生活費等で明確な金額は算出できないが払ってるし
プロに頼む場合は金額がはっきりしてる

>>407
だから性風俗産業が成立しているんだろ
夫婦間のセックスの場合、男は養うという形で金銭の授与が発生しているしな
まさか君は無償の愛とか信じちゃってるタイプなのｗ

>>17
ほんとそう

糞企業は潰れてしかるべきだろ

何潰れちゃ困るとか言ってんの？

ID:MULj/clR0

>>409-410
これが馬鹿の典型思想だな＾＾
快楽をサービスと見なす適正価格をどうやって算出できるのかって話すら
まともに通じないとは...アスペ速報としか思えないレベルであるｗ

資本主義社会はもう破綻寸前なんだよ
働けど働けど金は1部の人間にしか集まらなくなってる
身の回りを見てみろ
近所の商店街は潰れ、郊外の大型複合施設・スーパーに集まるように…

>>415
それは商店街の甘え
郊外の大型複合施設の使い勝手がいいから使われている

立ち行かないなら無くなるほうがいい
正当な賃金なら払うのが当たり前

ID:bvuEsiWj0

>>416
資本主義の例えだよ

>>416
個人がどうやったら勝つんだ？

でも実際、安楽死施設でかなり解決するのになあ・・・
こんなに老人や自殺者が多くなってどうすんの
老人はピンピンしてるのに、若い奴らはヘロヘロで子供も持てない
滅びの道しか見えない

資産が増えればいいんです（笑）

法律遵守したら負けか
違法こそ法だな

介護はサービスであり、財であり効用が発生すると書いたことに対して
なぜセックスというサービスの価格付け方法を聞いてくるのだろうね
介護に経済活動、付加価値の創出がないと自身が宣ったことを忘れて
論理的一貫性のないレスをする池沼にあきれてしまう

>>421
生物が絶滅に瀕する事なんてこれまで何度も何度もあっただろう
誰か運の良い奴が生き残るよ
俺は死ぬだろうが

みみっちぃな

会社なんて興すもんじゃないな
従業員から食はい物にされて、クズな従業員からはタカられて、
そんなことで苦労しなきゃいけないんだったら経営者になんかなりたくないね
ダメな奴らにメシを食べさせる為に会社を経営してるわけじゃないぞ

>>427
ゴミを雇った自分を恨めよ

>>427
日本社会はもう固定化されてるからな
実力で金稼ぐってことがとにかく難しい
国や大企業みたいな大きな組織に寄生するか、親のコネに寄生するか

うち15分切り捨てなんだよな
労基いきたいけど会社休まないと行けないし

経営できない状態でやってるのが間違いだしね

未払い給料は役員から回収できる法律つくりゃいいだろ。
トンズラこいたらEBOで会社買えばいい

>>420
家具屋や金物屋個人では勝てないだろう
でもこういう個人店はもう社会的に不必要だということ
家具も金物も質のいい長持ちするものが安く手に入るようになったから
修理の必要もないし、たまにしか買わないからそれこそ遠くの大きい店で買えばいい

個人で勝てなくてもまとまれば勝てる。農協系列のスーパーや道の駅は十分イオンに対抗できてると思うぞ
商店街は駐車場がないからあまり利用しないけどな

潰したいなら潰せばいいんだよ
会社なんて所詮箱でしかないんだから
潰れるような箱に頼ってる奴はご愁傷様ってことで
実力あるなら生き残るでしょう

関西人が生活保護受けてない時点で情弱の極み

だから今の若い奴は雇いたくないんだよね。すぐ辞めるならいいんだけど、
やり方が上手なわけじゃないのに法律論だけ平気で言う奴いるからな。
お前のその言い方じゃ正しいことを伝わらないよって言ってあげたいよ
ネットが発達して、机上の空論や運用できない法律論を無駄に身に付けた奴が増えた

引き継ぎ見つかってるなら良いんで無いの
糞会社が潰れて、金隠してトンズラだろうけど

と、キメ顔でニートの俺が言った

俺も零細経営で自分の分カットして従業員に回してるけど
世間知らずの学生さんとかはそんな会社畳めとかご高説ぶつんだろうなｗ

信用金庫とか月末は朝から融資コーナー疲れた顔した中年で列だぜ

>>402
他所が守ってないのに一つの会社だけでやっても競争には勝てないだろ
取り締まりが緩すぎるんだよ

>>402
ルール守る組織とルール無視で何でもありの組織じゃ何でもありが勝つからな
何でもありをきちんと行政が潰してってくれないとどうにもならない

>>420
小売業で大型店舗が商店街を駆逐するみたいなことは
飲食業などの労働集約型産業では起こりにくい。
個人で十分戦える。
　

>>439
守ってるなら息巻いて言わなくても良いだろｗ
どうせ労働基準法守ってなくサビザンさせてるから息巻いてるんだろうけど

>>439
その立場になってみないと分からんってもの分かるのがジレンマだったりする
実際自分も仕事し始めたころは文句ばかり言ってたし

>>444
経営者なんてよっぽど勇気ないと無理だし
永遠にその立場はわからんだろうな

一定の能力があれば、解散や破産なら転職も楽勝だろ
さっさと次いけ

ここで労働者叩いてる奴はニート

おまえらの大嫌いな井戸も言っているだろ
赤字が続くならさっさと畳めよ
銀行からの借り入れがたくさんあってやめるにやめられないならご愁傷様です

>>439
嫌なら辞めれば？

最近デイサービスがボコボコできているけど
相当儲かるのかね、下手すりゃ500m毎にある

消費税上げるなら法人税も増税しようぜ
あとワンパンで潰れるとこ結構ある

>>449
従業員の生活はどうなるかを考えたら、辞めることは事実上難しいぞ
植木等じゃないけど、「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」って本当に思うわ
人が与えてくれた仕事を、裏で文句いいながらやってりゃいいんだし、会社辞めるにしても
テメェのことだけ気にしてりゃいいんだからな気楽なもんだよ

労働基準なんか会社個々で定めればいいだろ
その代り契約と違えば重いペナルティ課す

どうせブラックいく奴なんか好条件の所で雇ってもらえないだろうから諦めるって

不当な条件で労働する馬鹿が後を絶たないから、
経営者が犯罪を続けるんだよ

キツいのは市都民税
自分への給料止めて従業員に振り込んでても容赦無く来る

労働者がいなけりゃ会社も潰れる本当は労働者の方が立場強いんじゃね？

高齢者は糞、
福祉に寄生する業者も糞、
福祉しか働くところがないやつも糞。

労働者は世界中にいるからなあ

> 銀行からの借り入れがたくさんあってやめるにやめられない
結局労働者も自営社長とかも金に追われてるんだよな

企業は株主の所有物であって従業員のものではないですよ
企業にとって従業員は使い捨て消耗品なんだから
使い捨てられる前提で働く自覚を持たないと駄目だよ

つまり資本主義はゴミってことか

>>456
歴史を知らないのか、タイムマシンで現在にやってきたのか知らんが、そんなだから低所得なんじゃないの
そういうことは、数十年前の共産主義が台頭してきた頃に言えよ
周囲も賛同してくれるぞ

でも底辺業界って　人間クズ多いよね

>>449
それでやめたら>>1みたいに叩かれまくるんだぜ？

残業100時間クラスなんだけど訴えたら勝てるかな
もう慣れてつらいと思わなくなったけど

>>452
でもそれが従業員と経営者の差だからな
愚痴っても仕方ない

使っても悲惨使われても悲惨
一人で細々やっていくのがいい

>>464
海外の労働力とガチで勝負する業態なら多少なりとも文句言われないところもあるだろうｗ

>>1が叩かれるのはお金がそれなりに入ってくる介護で解散とか言い出してるから
どんな経営してるんだって話なだけｗ

>>464
こいつは先にルール破ってるからな。
普通に会社解散させてる経営者は叩かれてないだろ。

生きていく事は戦いだ！って言うアカが働いてない事実

赤軍とかなんだありゃ
遊びか？

いや、会社潰れても残業代は請求出来るだろ
社長を首吊らせたら取れなくてもいいじゃん

めちゃくちゃやらないと維持できないなら
全部解散してリセットしたほうがいい
ダンピングしなきゃならないところはもう実質破綻してる

>>150
>>460
それって誰かの受け売り？
変なとこだけ抽出して大事なとこ理解してないんじゃね
意味不明だし、語彙少なすぎだろ

遅いか早いかの差だと思うけどな。

どんどん潰せよ
給料払えない会社が存続していること
自体異常。

医療と同じで点数方式なのに赤字ってどんだけ役員連中に吸わせてたんだよ

潰れるかどうかは早い遅いの差だと思うが
経営者が経営責任を従業員に擦り付けてる事が問題
まぁそういう会社選んだ責任も少しはあるがね

今ここで未成年が見てたら職人目指しとけ。

みんなで死ねば楽になれる

雇用に貢献しない企業に用は無い死ね

>>6
そうだねｗｗｗ

ボランティア

赤字ならしょうがない
おまえら雇う金も経費だ

要はこのハート・ピア尼崎ってとこの中の人が個人的ポッケに抜く為の会社で
抜けなきゃいらんわって事じゃね？

>>452
何で身銭切らないと給料払えない状態に陥ってんの？

でもこれドミノ倒しだろ
最後のドミノである国家までくるのはいつになるのかね

>>452
まあ愚痴りたくなる気持ちはわかるが、従業員だって自分の生活があるんだよ。
お前は従業員の生活を守るという覚悟で始めたんだろうが、従業員はそうじゃない。

介護業界は制度的に破綻してる。

結局１０年でなんも変わってないよねｗ
底辺業界が待遇良くなることなんて一生ありえない

>>452
給料支払う事を考えないでいいんだから呑気なもんだな

こういうのって、トップが会社解散させて、全く新規に同じ業務の別の会社作って
この二人以外の社員を雇用して仕事はじめたら賃金未払いOK？

どんどんやれよ

違反しないと経営できないは完全に甘え
違反しないで経営している会社が大量にある事実を無視している

国民総ボランティア

これが中小なんだよね。マスゴミは若者の未来を握りつぶした

>>452
従業員の生活を支えてやんよ！って気持ちがなければしんどいだろうな
ケチな人は経営者に向いてないかもな

えー

正義の鉄拳で行った事で、
会社まで潰せたんだから、
この社員は満足しろよ。

>>491
会社解散させても賃金は払わないといけない
全て負債として倒産させるならアリだけど
その場合資産隠したら刑事罰

未払い残業を求めて裁判じゃなく
どんなに仕事が溜まってても帰ればよかったんだよ

>>9
バイトでそれやっちゃったら手取りかなり少なくなるけどいいの？

>>427
経営者にメシを食わす為に働いてる訳じゃないぞ

違反しないと経営出来ないんじゃなく
違反しないと経営するメリット薄い
こういうのは企業内企業的な会社は抜く事だけが目的だからな

年寄りの介護は年寄りにやらせれば効率的じゃね？数は多いし明日は我が身の可能性もあるんだから健康なうちに得を積まなきゃ

よくあるのが企業の役員が派遣業立ち上げて
自分の会社から仕事請け負って中抜きしまくるパターン
そういうのと同じようなもんだと思う

>>502
いや飯食わすためっていうのはいいんだけどさｗ

経営者のビジネスに協力してるのが従業員だからさ

経営がうまく行って行ってまいが協力してもらってる以上は
雇う際に取り決めたルールに従って対価を払うべきなんだよね

お前らのせいで・・・っていう経営者いるけどそれは経営者の
実力のなさを棚にあげちゃってるよね


まあそれとは別件でこの国は解雇規制が強すぎるけどさ>社員に関しては

つまり実質中傷のブラックはもう破綻しててそれを従業員の人生を使って支えてるだけってことだな
そりゃ給料上がるわけないし奴隷だ罠

日本社会ってもう終わってるよね
あとはジワジワ責任のなすりつけ合いしながら崩壊するだけ

こういうのは会社を潰して、別会社を新しく立ち上げることで
債務を免れるんだよ
質の悪い会社経営者が良くやる手

隠す文化は糞　

給料や残業代払えない経営のやり方なら経営センス無いね
素人が経営やっちゃいかん

公務員ももはや聖域ではないし大企業だって無能なくせに給料高い日本人を捨てたがっている

>>506
というか日本では労働法かっちり守ってる企業なんてほとんどないから
周りがチートだらけな中で自分だけ守ってたらそりゃ潰れるわなって話だけどね
そういう意味じゃチートしない経営者のほうがはるかに無能

介護は税金投入されて維持されてる業界だから
安い給料でこき使って税金ピンはねする仕事なのに真面目に働いてる奴ｗ

>>503
つか、割の良い大口の仕事でも無いと、
正規の残業代を払える小企業は少ないよ。
無理して会社を回してるところも多い。
残業代払えないなら、会社を経営するなってのは更に乱暴な話で、
少なくとも雇用を生み出してる事は評価すべき。
結局、残業代、福利厚生を求めなら、そこら辺を充実してる会社で働くべきなんだよ。

給料増やせと言ってるわけじゃないんだ
働いた時間分寄越せと言ってるだけ
働かせて後になって払いませんとか食い逃げと一緒じゃないか

そういや残業自体が一応違法なんだよな

労働の対価を払うのは資本主義社会の基本

そんなんで潰れるのなら潰して当然だろ

どんな会計内容になってるか知らないけど、
残業支払こみで考えて基本給決めなかったのか？
介護業界の相場なんて知らんけど

資本家「労基法護れる様な企業なら新卒で若いのとって最初からお前らなんか雇わんは！」

経営者逮捕しろよ無能警察

新卒なんて体力ある企業しか採れない
弱小中小が欲しいのは経験豊富な即戦力

現在の労働問題が解決されない限り、日本経済は何年も失われ続ける

>>427
お前バカだろ
じゃあ　ゴミを雇うなよ

そろそろ暴れてもいいんしゃないか？

>>493
非正規雇用や海外生産にシフトしてるからだろ

外国では悠々と暮らせているのに
何で日本では出来ないんですかね

>>527
それがまず幻想だって

てか起業が少なすぎ
雇って貰う事ばっか考えてる人多すぎ
まぁ日本は起業環境厳しいけどね

未払いは払えよ

中小なのに残業代全部貰ってるけど逆に心配だわ

何か勘違いしてる奴多すぎだろ
余剰労働分の価値を経営者が不当にとることがいわゆる搾取なんけど、今の日本ではその余剰労働価値なんてほとんどないだろ
一蓮托生の精神で企業従業員ともに沈むか、外国人労働者を雇って不況をしのぐかって状況なんだよ
それを理解してるわけ？

何も考えずに“資本家＝悪”という構図で考えてる奴多すぎ
共産主義者かよおまえらは

>>508
正確には高い賃金を維持することのできる社会は裾野から崩れていってるといったところだね。
別に社会が終わるわけじゃないよ。

>>529ちょっと目立ち出すと潰されるしなｗ

>>527
どこの国の人が悠々と暮らしてるの？ｗ

資本主義だから仕方無い
嫌なら共産圏にでも移住しろよ捗るぞ

公務員が憧れのなりたい職業ナンバーワンの国で企業とか

>>515,523
実際その通りだわ…

新左翼も、労基法守れないようなゾンビ企業は潰れればいいと言ってた

俺は左翼じゃないけど、全く同意だわ。クソ企業は潰れてしかるべき

ID:MULj/clR0
こいつは福祉事業というものを分かっていない
こういうのは税金対策でやれるような経営者じゃないとダメなのだ

会社が違えばただのてきだから
潰しあい合戦で労働者が限界まで絞られてるんだよね
これが競争自由経済の最終地点

>>515
とりあえず雇用作ってるからって評価して実際はどうなった？
労働者が磨り減って消費マインドが年々下がるだけじゃないかｗ

上位企業は足元みるだけなのでなまじ耐えないほうがいいんだよ

今後日本の労働環境が良くなる事はまずありえない
労働環境良くしたいなら自己価値高めてよりよい職場に移っていくしかない
真面目にコツコツと言いながら何もせずに居て誰かが環境変えてくれるとか無いから

介護なんて典型的ブラックだろ
役員と会社の資産差し押さえろ

さらっと安価間違えた。>>515と>>532ね

>>535
オランダ

地球が産んだ最大のガン、人間
滅びればいい

日本かと思ったらやっぱり日本だった

この国は…美しいな

働こうが働くまいがGDPは変わらん
公務員をもっと雇うか生活保護を増やせば良い

>>543
そうなんだよね
公務員ですらあれだけのことになってるのに民間の労働環境がましになるなんて幻想

普通に解雇権濫用で無効にされるだろ
本当に経営がどうしようもないなら別だけど

オランダ、若者の雇用がなく社会保障を守るために
祖国に住んでいたこともない移民２世３世を強制帰国させてる国か
日本も生活保護もらっている外国人を強制帰国させれるといいね

解雇じゃなく解散はどうしようもないよ

>>401
素人経済学では財とサービスは別物として扱わられる
ちなみに効用という概念はない

以上貧乏人のくせに資本家気取りのニートたちさた

まぁ仕方ねえだろ
ただでさえ今体力ないとこは潰れろ的な流れになってるし
赤字でやってけないとこ他にもいっぱいあるだろ

>>17
日本からアニメが消滅するで

スレタイ微妙に違くね？

> 労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について２人と折り合わず、労働審判に持ち込まれた。
> 神戸地裁で調停があり、今年３月、同社が２００９〜１１年の未払い分計約３００万円を２人に支払うことでまとまった。

一応労基法は守ったんだよな

まあこのご時勢、あまり正義感や責任感などでがんばりすぎないのも大事よｗ

役人の腐敗と大企業の癒着その他で大資本有利で動いてるし
介護なんて役人利権の都合が先になってるから劣悪なままだしねえ

自分をすり減らさないことが大事よ

自分が磨り減るとホント何してるのかわからなくなるから

違法行為を続けないと存続できない会社なんて潰れていい

>>559
ただ残業代をその調子で請求されるとやってらんないので解散するって話

でも本来介護報酬は入ってくるはずなのでそうならないんだけどな

何かしら経営の仕方がおかしいとしか思えない

どのみち長くないだろｗ

国内向けの産業なら労働者の待遇は揃えられそうなのに
何でみんな限界まで頑張るんだろう

>>511
こういう人はなんのお仕事されてるんだろう

うちの社長見ると金策で走り回ってて大変だなあって思うよ。

>>552
>>1も読まずにレスするなよ

なぜ「日本海」の名称に「東海」を併記するんだ！
ホワイトハウスに抗議を！

4/13、在米中の「ナリヒラ」と名乗る日本人が

「我々は子どもたちに正しい歴史を教えているのに、
どうして日本海の呼称を変えなければならないのか？」

という嘆願を掲載。

http://wh.gov/UCX

署名が規定数に達した場合、先だっての韓国系コミュニティと同じ次元で
公聴会の開催、懸案などが行われることになる。

4/19現在で4100人の署名が集まり規定に達するためには残り3週間で2万人以上の
署名が必要となるが今週に入ってネット住人を中心に急激に拡散が始まり、
署名活動はにわかに活気を見せてきた。

「東海」併記に異論を唱えたい人はぜひご協力をお願いします。


投票方法などを解説した参考サイトはここ↓
http://www.gogakudojo.com/article9/index.html

ビジネスモデルが成り立ってない会社は全部つぶせ

そんなクソ会社は遅かれ早かれ潰れる
解雇だし失業手当長く貰えていいだろ

資本主義の糞が集まったような例だな

経営できないならはじめから開業すんなよ無能

権利意識の強い労働者を雇うとまわりの社員が迷惑する典型だな
俺は毎月200時間残業してるが残業代請求したことがない
有給なんて使わないのが当たり前だし部下にも同じようにさせてる
こんな甘えた労働者は解雇するしかない

もしも全ての会社が労基法を守る社会になったら
基本給が思いっきり下がって結局は貰う給料同じ

日本はおかしい

>>572
そういうのは労働力のダンピングっていうんだよｗ

駄目な会社をそうやって支えるからますます駄目な社会になるだよｗ

まあ、潰れるにふさわしい会社だったってことだろ
こういう場合、やめた奴が労基法違反で告発して潰すのが正解なんだろうか？ｗ

>>347
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

そもそも労働法って欧米様にせっつかれてしょうがなく整備していった分野なんだよね
左翼が持ちあげるからまるで錦の御旗みたいになってるけど根本的にいい加減な扱いされてて当然の分野
それを不景気になったら厳密に守るが当然ってなったら大量に会社は潰れるわな
スピード違反を全部検挙したらどうなるかって話みたいなもんだ

>>572
東南アジアから書き込みするのやめろ

中小企業って赤字なら給料払わないよ
それでも誰も文句いわない
労基にいったら倒産で全社員に迷惑するから
そんなことも考えずに権利権利と騒ぐ
どれだけ甘えてるんだ
だから日本は駄目になったんだよ

まぁ払うもん払って次の仕事先ちゃんと紹介出来るならいいんじゃないの
これで潰れるならそういう経営状況なんだししゃーない
当事者はたまったもんじゃ無いが

これ、次ぎ雇ってくれなくなるだろ
こんな迷惑なヤツ、いらねーし

正規の給料も払えない会社はさっさと淘汰されるべき

労働力違法ダンピング会社が市場から退場したことを喜ぶべき

法律守ったら潰れるのは経営が糞だったんだろ。

このスレの流れを読むかぎりでは、たぶんこの国は墜ちていくんだろうな
経済がどん底になって、戦争やらなんやらで大切な人が死んで、それからようやくこの今が幸せだったと気づくんだろうな
平和な日本に記念カキコ

>>17
最低賃金で雇えば良いんや

>>585
このスレなんて見なくても行政の出してる白書見れば明白に落ちぶれる未来しか見えない

>>585
宗教でもやってるの？

>>17
マジそう思うけど、実際のところ過半数の会社が吹っ飛ぶのも事実なのが痛いわ

>>9
150時間以上働いてると健康保険加入、会社によっては厚生年金加入できるけどただでさえ少ない手取りがさらに減るよ

>>588
コリアに嫉妬するネットウヨクだろ

>>580
赤字くらいなら給料は払う、手元現金がない場合と債務超過はそもそも払えないから微妙だけど

介護事業は国からたんまり補助金出てるだろ
それで末端まで賃金を回せない程に経営が行き詰まるのはないわ
ピンハネ前提の会社運営とそれに併せた計画倒産でしょ
倒産後に新たに別の介護会社を立ち上げると思うよ〜（棒

>>572
オナニーは１人でやれよ馬鹿ｗ

いいよ、こんな会社は全部潰せば良い

>>572みたいな明らかな釣りしてるやつって仕事もできねえんだろうな
能なし丸出し

派遣と福祉は資本家の道楽だからな

そらムカついたらやめるさ

こういう会社はつぶれてくれよ

こんな法律なんて
鬼畜経営者と寄生虫社員の環境基準でできたようなもんだから

母体維持のために少々なら身を削るタイプの
経営者とか社員にはたまったもんじゃない

あれだけ日本の労働環境を避難した欧州ですら不況のせいで労働環境ガタガタみたいね

>>598
それ社員が悪いのと違いますがな

>>598
アホ
法律守れなくなった時点でさっさと潰せばいいんだよ

最近の企業はパートやバイトにすらサビ残させるからな
"時給"できてるのに時給分払わないってどういうことだよ
サビ残は月給の正社員共にやらせろ

潰してしかるべき。
社会のルールを守れない社会人も資本家も会社も潰れちまえ。

わろたｗｗｗｗめちゃくちゃだなｗｗｗｗ

国から降りてくる介護報酬だけじゃ大人1人が暮らせて行けるような給料は出せないよ
もともと介護ってのは主婦が片手間にやるもんだって設定引きずったままだし、老人増えるから国も力入れたくない
あと引く手あまたって言ってる奴いるけど、だからって暮らせて行けるような賃金を提示されてる訳じゃない

働く場を提供してやってることに感謝しろよ無能

>>601
むちゃくちゃ潰れて韓国みたいな国になるな

介護事業はビジネスモデルとしては崩壊してるよ
介護保険制度は介護保険料＋国庫負担
国庫負担分は財源が無いので赤字国債
もちろん赤字国債だから将来は金利付きで返済しないといけない

介護保険料は制度導入１０年で既に２．２倍の保険料で破綻寸前
国庫負担を増やして介護士の給料を増やそうとしても負担分の赤字国債は返済しないといけない
返済は増税かインフレかで返済するので
可処分所得がその分減る
なので、給料の前借りにしかならない

介護士は給料安い言う前に給料の出所を調べてみろ
なんで安いか分かるはずた

管理職が残業代ゼロ残業をするのは構わない
適法だし。

でも単なる雇われが正規の給料を貰えないのは全くあり得ない

弁護士業界が過払い請求一段落ついて次は未払い残業代請求に焦点当ててるから
どうしょもねぇ経営者はどんどん毟り取られるよ　IT関連とワタミみたいなとこには痛いだろうよ

>>572
自分の労働が、確実に「価値を生み出している」という自覚があれば、
「労働の対価を要求すること」に、何の負い目も感じないはずだよ。

言い換えると、つまりあなたは、
「自分の労働では、ぶっちゃけ、一円の価値すら生み出せてない」ということを、暗黙に自覚してるから
「労働の対価を要求すること」に、負い目を感じてしまうんだよ。



たとえば、穴を掘って、穴を埋めて、を繰り返すだけの作業。これは何も価値を生み出さない。
こういう「無価値でくだらない仕事」をしてるという自覚があるから、「労働の対価を要求すること」に、負い目も感じてしまうんだよ。

思考ロジック：
「自分の労働では、ぶっちゃけ、一円の価値すら生み出せてない」
↓
「（自分は何も生み出せてないのだから）労働の対価を要求したら、会社は”どこから借金してきて”払わねばならない」
という自覚があるから、「労働の対価を要求すること」に、負い目を感じてしまうんだよ。



つまり一言で言うと、「仕事してるフリしてるだけだから、金はいりません（キリッ」
ということを言ってるにすぎないんだよ。あなたは。
立派でも何でも無いよ。ただの能無しwww

>>602
着替え済ませて30分前に現場に入れとか言うふざけたスーパー
終わるのも30分近く放置、当然その時間分のバイト代は無し
その日のうちに辞めたわ

面接の時に言えその時点で辞めるから

努力で付加価値を高めて付けてもエリートしか残らんて
中国人と賃金戦争で乗り切れるほど強い日本人はいない
努力でインド人の知能に勝てる奴も少ない
サビ残低賃金で働こうが放棄しようが政府が保護してくれなきゃ全員くたばるだろ

>>609
正規の給料って退職金も含まれるんですか？

マジで潰れろよ
違法に人件費を減らすことで
サービスやものを安く提供する企業があるから
悪循環に陥るんだよ

中小壊滅して韓国みたいな歪んだ資本主義国家が出来上がるだろうね
そして大企業は国のことなんて知らないから、日本人なんて枠組みは崩壊する

>>611
大事なことなので３回言いました。が抜けてるぞ

>>615
ID帰るの忘れてますよ
恥ずかしいなあ

昔、会社に労基が入ったとき300万ほどゲットした

やっぱ契約の金は払わんといかんよ

>>572にマジレスした奴も赤っ恥じゃん

経営者なんていっても大概労働者搾取しないとまわらない程度の人しかいないからな。
競争相手がやりたい放題なのに正攻法で戦うのは無理なので、次々と寄生先を変えて潰しまくってやればいい。

働くのよくない

あからさまな釣りだからID買える必要もないか
ひっかかるバカが悪い

>>618
bmobileだよ

むちゃくちゃだろ

一度会社潰したりブラック認定受けた人は
配偶者や子供の名義でも二度と登記できないようにペナルティ設定するべき

低能はしょせん労働環境しょぼい職場でしか働けんというわけか
しかし今後はどうなることやら

おまえら社畜なめんな
実質時給300円でも無職よりマシという意見が大多数なんだぞ（推定）

社会保障も負担せず、最低賃金も払わないなら
結局従業員分、金を負担しないといけないのは税金なんだから
そんな企業は無くても困らないよね
さっさと海外移転してくれていいよ

今の日本じゃ企業経営なんて無理だから資産がある間に解散した方が良いよ

>>628
そんな特攻隊みたいなやつらが日本の経済を悪化させてるんだよｗ

悪徳企業が一つ滅んだ。

>>616
コリアは歪んでない(´Д`)y-~~


歪んでるのは無職ネットウヨクの考えだろ(´Д`)y-~~

残業代請求なんて普通しないだろ
こんなやつがいたらまわりが迷惑する
会社の経営考えて行動しろや
こういう労基法を悪用するやつがいるからもう労基法廃止するしかないんじゃね？

>>634
そういうのは盗人の中にもルールっていうんだよ

>>633
どのみち韓国と同じような感じになってるしなると思うよ
まあ、ご愁傷様って感じだな

経営者個人に出させろよ

>>580
犯罪行為に抗議した側が批難されるキチガイ日本社会
サビ残肯定派はナイフでメッタ刺しにされても文句言うなよ

＞この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している

訪問介護だけならこんなもん。サー提、ヘルパー全部パートで回して（もちろん残業させず）やっと
給料払えるかどうか。同法人内の他の稼げる部門から金持ってこないとやっとれん。介護報酬が低すぎる

派遣もそうだけど頑張りすぎるなよ
周囲が迷惑すんだよ

それでやっていけない会社は潰れて当たり前やろ

これが社会の厳しさか

うちの会社、20年前には「残業するな」は「残業を付けるな」という意味だったけど、
今は「残業するな」は本当に文字通りの意味になった。
タイムカードを切った後にパソコンを使った奴（＝サビ残した奴）
はすげえ叱られるぞ。

>>636
韓国と同じならホルホルするわ(´Д`)y-~~


日本が韓国と同じになれるとかおごりすぎだろ(´Д`)y-~~

>>640
あるある
うちは今残業代全額でるようになったけど
それでもサビ残したがるやつがいるから
周りに迷惑だからやめろと注意してるわ

>>638
日本が嫌なら大好きな欧州にでも行ったほうがいいよ
楽園なんでしょ、君たちの脳内なら
経済的に大変らしいけど大丈夫、耐えられるよｗ

>>602
自分がバイトだったら普通に帰るわｗ

残業手当のない残業はしないだろ普通

>>2
文句かこれ？
詐欺の被害者みたいなもんじゃね？
募集・雇用のときに提示した条件を守らないままトンズラしようってんだから。

>9
バイトなら、年金基金に入った方がいいと思う。
厚生年金だと現役時代の収入に比例するから、バイトだとあまり意味ない。
でも40年後の年金をあてにするより、バイト掛け持ちして、一方の分を＋αに
考えるのも悪くない。

>>634
レベルひっくい釣りだなマジで
頭悪そう
どうせ中小にしか就職できないようなすげえ低学歴なんだろうな

犯罪肯定するやつは今すぐ日本から出てけ
ここは法治国家です

>>646
はい日本は法治国家ですのでお前が出てくべきなんじゃないかな？

解散すると正当な賃金の支払い義務は無くなるのか？

>>651
犯罪、法治国家、どちらの意味すら知らない人間が何調子こいてんの？
だから低学歴はダメなんだよ

このスレ見てるとやっぱ社員教育って大事なんだなと思うわ
ワタミが強いはずだわ

別にいいんじゃない？
会社が潰れて無職になってもいいなら、きっちり請求すりゃいいじゃん。
その程度の会社にしか勤められなかった本人の責任だろ

>>652
法治国家の意味すら知らないお前は一体なんなの？

これは労基に問題があるんじゃないかと思う

>>653
なくなるわけねえじゃん

ぐう屑

>>648
俺の勤めてた会社は、俺がそれやったら潰れたw

国民を縛る概念として法治国家という言葉を使うやつを見ると
ああーろくな教育受けてないんだなあとすごく切ない気分になるよね

>>647
みんなで帰る風潮にしていかんと変わらない
残るやつがいると他の人間までいなきゃならなくなって、電車やらなにやら迷惑がかかる

なんだチョンか
日本語も理解できないとは

>>664
国民を縛る概念として法治国家という言葉を使うやつを見ると
ああーろくな教育受けてないんだなあとすごく切ない気分になるよね
左翼にもなれないただの低学歴くん

普通は夜逃げだけどこの経営者はきちんと筋通して会社畳んだと思うんだけど
なんで叩かれてるのかまだわかんねーよ

>>665
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/202201/m0u/
チョン語のこと言ってるの君は？

>>628
実質と現実の壁は厚いからな。

サビ残は絶対無しにするが解雇は簡単にして社保を無くす
これなら多分経営者も納得すると思う

>>665
左翼は高学歴だぞ(´Д`)y-~~


低学歴は権利を声高々に叫んでるネットウヨクだ(´Д`)y-~~

>>658
労基署が完璧に取りしまったら日本経済が回らなくなるだろ

日本がまだ景気がよかった時代に大きな借金した人は
早めに清算したほうがいいよ

完済できないなら自己破産とか債務整理とかさ

負債のために必死に悪条件の仕事にしがみついても
磨り減るだけよ

>>666
お前はソースちゃんと読めばいいんじゃないか
話になってないぞ

なんとか社員を食わせていこうと頑張る良心的な経営者もいるけど
世の中の大部分は社員から搾取して儲けるタイプの悪徳経営者のほうが多いよね

債務超過なんだし仕方ないだろ

チョン沈黙ｗｗｗｗ
やはり労働者を不当に叩くやつはチョンだったかｗｗｗｗ

>>671
労基署を取り締まる機関を作るべきだな(´Д`)y-~~

俺も残業代請求して払わして会社潰した事あるわ。
他の路頭に迷った社員から恨み言電話がたくさん来た。

お前のせいで潰れたんだから貰った残業代を分ける義務がある
お前のせいで潰れたんだから再就職先を斡旋しろ
お前の勤めてる会社に紹介しろ
・・・etc

頭悪すぎて困った

>>666
>私たちのせいで会社をつぶすといっている。

ってとこじゃね

>>671
悪くなりきってしまったところで威張るなよ

もっと前から仕事して劣悪なところを潰してればよかったんだよ

劣悪なところが同道市場へダンピングを仕掛けたのでなし崩しに全体が悪くなってしまっただけ

正論は正論だがみんなこれしたら会社なくなるじゃねえかww

虚構じゃないだと？

サビ残なんて当たり前だろ
それを否定して社会は成り立たない
労基法守れなんていうやつは間違いなく無能

>>673
>>666で正しいんじゃね？

介護業界はサビ残無しでは成り立ちません
だいたい公が投げ出したモノなんだから

こういうのどんどんやって
日本の産業構造自体をリストラした方がいいよ

>>667
だから、思い切り書いてあるよね
俺の言ってることが正しいって
そこには国民を法律で縛る国家と書いてあるか？ｗ
逆だよ知的障害者のウジ虫

労働者を不当に搾取する悪徳経営者→チョン
善良な経営者→日本人

>>673
読んでて言ってるんだよ
ちゃんと和解して未払金も払います
次の経営者に引き継いで利用者にも迷惑かけません
だけど経営が成り立たないから会社は精算ですごめんなさいだろ
どこに叩かれる要素があんだろ

>>679
でもそれは話のすり替えだよね

経営者の能力が足りないってだけなのに
請求した人が悪いと言い換えてる

なんじゃこりゃ…
社員の人達が可哀想だわ

>>670
は？日本語読めない糞つまらないゴミは黙ってろ
ネタにしてもつまんねえんだよウジ虫
俺の書き込み100回読んでからレスしろ低学歴

>>687
http://www.weblio.jp/content/%E6%B3%95%E6%B2%BB%E5%9B%BD%E5%AE%B6
ほらほらｗｗ
日本語勉強してこいよｗｗｗｗ

竹中がプラザ合意で日本を売って
小泉が派遣法改悪で労働価値を下げた

この二人は末代まで呪われてもしょうがないことしたよね

もう介護とか禁止しようぜ
介護されなきゃ生活できないとか生きてる意味ねーだろ

>>690
だよ
経営責任を従業員になすりつけたから叩かれてる

おまえらから労働力を搾取してるのは、中国人からおまえらを守るためだ！！

てかサビ残が嫌なら裁量労働制の会社入りゃいいじゃん。
外資やSIは今どんどん裁量労働制に移行してるぞ。
ちゃんと仕事してればコアタイムしか拘束されずに残業代が30時間分貰えるとかウハウハだろ？

>>643
電気はただじゃねえんだ。さっさと帰れと言う上司が居たことがあるが、ああいう状況の方が捗ることもあるんだよな。

>>683
無能だからそんな会社に行ってしまうんでないの？

なんだ介護か
解散

>>688
労働力にもならないゴミ→ネットウヨク(´Д`)y-~~

>>687
お前は否定してるだけで何言ってないに等しいだろ

>>693
だから、俺の言ってることを全肯定してるよねそのソースは

ID:KNOFzrPz0は日本から金をせこせこ盗むきたねえ朝鮮人

>>684,689
俺が流し読みしてたわｗ
何だちゃんと払うのか

>>705
金持ちコリアに嫉妬する貧乏ネットウヨク乙(´Д`)y-~~

>>704
高学歴なら根拠となることを必ず語るもんですが
お前はチョンな上に低学歴みたいだねｗｗｗ

酷いなこりゃｗ

朝鮮人顔真っ赤ｗｗｗｗ
日本人はお前ら糞食いとは違って善良ですので労働ダンピングとも戦うのです

>>558
消滅しろってことだよ言わせんな

>>692
つーかお前さっきから何が言いたいんだ？
>>646みたいなレスの直後に今度は>>650でサビ残擁護叩いてるしスタンスが全く分からん

募集時労働時間：「9:00〜17:00」

面接官「忙しい時はちょっと頑張ってもらうかもしれないけど大丈夫かな？」
俺「(ちょっとだけなら頑張れるな)はい！大丈夫です！」

いざ入社
労働時間：「8:30〜22:00」のサビ残

地獄だよ、サボって2ちゃんやってるけど

>>708
だから日本語で思い切り書いてあるよね
国家を法律で縛るのが法治国家だと
日本においては日本国憲法などがそれにあたる
いわゆる行政法なんかも典型的にそのパターンだな
法律によって公務員はこういうことしかしちゃいけないとか色々書いてあるじゃん
まあ低学歴の蛆虫は知らないんだろうけど
正直、ハタチ超えてこのレベルのことも知らない人間は俺は人間とは思ってないよマジで

つうかチョンとか低学歴とか本当にお前らはコンプレックスの塊だな
国籍と学歴しか誇れるもんねえのか

>>712
ヒント：日本語が理解できない人種　つまり・・・

＞尼崎市

>>711
もうマンネリ化してるしなあ
一部のパトロンが支えてるような零細市場だしなｗ

>>710
コリアンにダンピングされると怯えるネットウヨク乙(´Д`)y-~~


死ぬまで妄想のコリアンと聖戦してろ(´Д`)y-~~

日本のように労働に関する法律無視が当たり前の国って
先進国の中ではどのぐらいあるんだろう？

>>714
はあ？日本語勉強してこいってまじで
自分で法律で縛るって言っておいて何言ってんの？
朝鮮人の言うことは理解できん

給料出せない会社は潰れるのは当然
最初から会社なんかやるなや

>>715
コリアンのほうが日本人より高学歴なのは統計にでている(´Д`)y-~~


低学歴なのはネットウヨク(´Д`)y-~~

まじめに働いてる社員ばかりならいいんだけど、残業代稼ぐために定時内はダラダラ仕事してる馬鹿も居るのが問題。

そんな糞ブラックはどんどん潰れなさい

職場が潰れるぐらいならこのままが言いという奴隷精神の労働者が足を引っ張ってる
ただ奴隷もそれなりの理由（ローン借金持ちギャンブル好き）が色々あるんだよなだから奴隷なんだけど

>>713
移動に時間かかるから定時は8:00から18:00ですとか言われたわ
なんで求人表に書いてることと違うことを当たり前のように言うんだろうなアイツラ

>>714
分裂症かお前は。自分のしたレスと他人のしたレスごっちゃにしとる

>>721
逃げずに反論してみろ

人種、学歴の違いで争っても奴隷は奴隷のままだからな
左翼だ右翼だ、チョンだ低学歴だ争っても奴隷は奴隷
生まれが奴隷だったために生涯永遠に鬼畜経営者しかめぐり合えない運命に入りつつある

>>728
どこが？

>>729
してるじゃねーかｗ
朝鮮人は日本語勉強してこいｗｗｗ
うんこくってこいｗｗｗ

残業や有給は、どーでもいい
問題は退職金よ

>>731
自分のしたレス上から読んでくれば

法治国家という意味を理解してるのってこのスレでは>>181と俺だけ？ｗ
マジでレベル低すぎだろここｗ

大体が介護報酬が低すぎなんだよ、かといって介護報酬上げても
経営者が丸呑みして介護士まで回らないし、もう八方ふさがりだよ

>>729
>>712から逃げとるがな・・・

>>730
妄想で鬼畜コリアンに巡り合う旅にでたネットウヨク乙(´Д`)y-~~

>>734
だから具体的に言ってみ
お前の言ってることは何も具体的じゃない
知的障害者でも小学生でも言えることだ

>>735
勝利宣言ｗｗｗ
朝鮮人ってレベル低いなあｗｗｗ
日本人に普段こき使われてゴミのように扱われている理由がわかるわｗｗｗ

これがまかり通ったら経済が成り立たな、、、すでに手遅れだった
搾取して日本の経済をガタガタにぶっ壊し国外逃亡するのがトレンド
国境をまたいででも銃殺しろ

どっちが悪いわけでもない
社員は貰ってない手当を要求しただけ
社長は資金が尽きたから会社を畳んだだけ

>>737
俺は>>634はバカの釣りだって言ってるんだよ知的障害者

>>739
これ以上ないくらい具体的に指摘したぞ

酷いスレになったw

>>744
だからどのレスがおかしいのかちゃんと指摘してみ？

>>181
法で治めるって言いたいんだろうが、それすらしてないのに法治国家言うとかお笑い

>>181ぐらいしか理解してないってどういうことだよｗ
別に高度な概念じゃないのにな

>>740
どうみてもゴミのように使われてるのはネットウヨクだろ(´Д`)y-~~


コリアン経営者にゴミのように扱われてるネットウヨクが(´Д`)y-~~


権利だなんだとファビョッてる(´Д`)y-~~

正当な賃金払えないならとっとと潰れろ

>>746
自分で読んで自分で探せよ
俺はお前の親でも病院の先生でもねえんだ
お前が馬鹿なことしてもニヤニヤ笑ってるだけで正したいとか思わないし

>>747
ぜーんぜん違う
全然違う
それはよくある低レベルな誤解
ここにいるバカどもが持ってる誤解

この社員が全員引き連れて会社起こせ
顧客もいるだろし、自分らも動けるなら
理想の会社ができるだろ

>>722
その通り、金がないのに物を買うに等しい

>>403
それ交替番の意味ないよね
何のための３交替だよｗ

>>742
そうなんだよな。淡々とやってるだけだお互い。
全てを放棄して夜逃げするニュースにもならん経営者なんて腐るほどいる

>>750
ですよねー

>>751
はい、やっぱり指摘できないから逃げました
どこが具体的なんだよ池沼
俺の言った通りじゃねえかウジ虫


だから低学歴は嫌いなんだよ
知的障害者のくせにプライド糞高いんだから困る

おら悔しかったらレス指定してみろバカ

>>752
じゃあチョン語に合わせてそれでもいいけど不当労働を強いる経営者が犯罪者という現実は何も変わらないよ？ｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗ

儲けがでないから人件費を下げる
↓
給料が減るから出費を押さえる
↓
モノが売れない
↓
ライバル企業より売れないから価格を下げる
↓
：

そもそも、会社として成り立ってなかったのか
要求する前に、俺なら転職だわ、つか会社の決算やらにちゃんと目を通しての行動か？このひとらは

>>753
そうだよね＾＾
ま、雇われとしてもクズの人間が経営なんて絶対に無理だけど

>>753
権利を主張するバカに経営が出来るわけがない(´Д`)y-~~


そいつらが回したら一人当たりの給料がもっと減るだろう(´Д`)y-~~

>>759
ここの経営者は逮捕されてるの？

なんだか楽しいやりとりが続いていますね

>>762
マクロをミクロにすり替える典型的詭弁
低学歴丸出し

>>758
もう一度言うぞ
俺はお前の親でも病院の先生でもない

介護施設ってボロ儲けなのだと思ってたわ

>>764
逮捕されなきゃ正義ってｗｗｗ
朝鮮人の理屈は意味わからんｗ
さすがうんこ食うだけはあるｗｗｗ

>>769
犯罪なんでしょ？
起訴されないの？されないとしたらなぜ？

>>753
退職金で会社起こせば( ・∀・) ｲｲﾈ！

>>764
勘違いした権利を叫ぶネットウヨクは逮捕されている(´Д`)y-~~

犯罪の定義も知らないの
もしかして違法なら常に犯罪とか思っちゃうタイプ？

介護事業で赤字出すってどれだけ営業能力無いんだよ
それとも、建物の家賃が高すぎるのか、管理者、経営者クラスが
給料取りすぎてるのか…

>>714が正しいな
歴史的には権力者の横暴を食い止めるために「法の支配」が確立された
ただ日本には市民革命の歴史はなくて、
法の支配って概念も理念のみを欧米から輸入しただけだから
実質的には「支配のための法」になっちゃってる部分もある

まあ、法律守れない会社は潰れた方が良いよ。
違法に労働させなきゃ、会社存続できないなら解散した方が良いよね。

>>761
無理だろ
中小じゃそんなもん公告する義務ないし

法治国家は、ばれなきゃ何してもいいんだよw
サビ残だってばれなきゃやればいいじゃねーかw
法治国家だから法律守らなきゃいけないなんて甘ったれの能無しだよ

>>770
警察のリソースってのは有限なんだよ？
毎日あちこちで犯罪が起こってるんだから全部捕まえるのは無理がある
こんな小学生でもわかるロジックがわからないのかｗｗｗｗ

>>776
それだけのシンプルな話なんだけどな

>>775
この程度のことも何度言っても理解してもらえないのはマジで笑える
別に高度な概念じゃないのにな

まともにやってけない会社は淘汰されたらええねん
そしたら給料まともに払ってるまともな会社が残る
インチキしても会社残そうとするからおかしくなる
労働者=消費者なんやから巡り巡って自分の首を締めることになって
無限不景気スパイラルに落ち込む

>>724
バカとみなすか賢いとみなすか、
会社を食い物にするくらいのほうが賢いんじゃね？

>>779
でなんの法律の何条の構成要件満たしてるか言ってみ？

>>781
ほらほらｗｗｗ
悪徳経営者が正義だというソース出してみろよｗｗｗ
糞ちょんがｗｗｗ

うん
日本国憲法は
俺ら国民が国を規制するために渡した者ってのが健全なはず
主権が国民

会社解散全員解雇　→　関係者か身内に会社を譲渡　→　問題のない社員だけ再雇用

こんなかんじかも

>>743
いやいやｗそんなことじゃなくてこの件に関するあなたのスタンスを聞きたいんだけど
つまり賃金なんて払うかボケ、日本は欧州よりマシなんだから嫌なら出てけ
でも>>634みたいなこと言う奴は釣り

これでいいの？

ID:V45+aqox0もそろそろ気づいてるだろ
俺とお前じゃ知的生命体としての完成度が違いすぎる
マジな話同じ人間じゃないんだよ

>>784
ほらほらｗｗ早く論破してみろｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

>>774
介護は医療法人じゃなきゃ基本的に赤を出すための事業だと思ってる
それぐらいコストが掛かって旨味は少ない

>>776
でも国がそうは思ってないんだな
蔓延っても全くなくなってしまっても困る。いつも中間を取るのが今の日本

>>789
勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだね＾＾君はつよくてかっこいいすーぱーまんだもんね（）

残業代すら払えない会社なんか全部潰せ

>>774
実際どうなのかは分からないとして、イメージとしてそれがあるから叩かれるよな

>>787
でも、会社引きついだところに債権も引き継がれちゃうよ。
経営権の売却なら売却益からまず優先順位の高い給料の清算しなきゃ
いけないし。

>>793
コリアンは強くてかっこいい(´Д`)y-~~


ネットウヨクは弱くてかっこ悪い(´Д`)y-~~


弱いから権利ばかりを主張する(´Д`)y-~~

朝鮮人顔真っ赤にしなくてもいいんだよ？＾＾
これが日本人と朝鮮人の絶対的な差なんだｗ
朝鮮人に生まれたのがお前の運の尽きなんだｗ

まぁ中小企業じゃ当然の流れだな
こんどのパート社保加入でもう無理だから会社たたむって相談も多い

社会保険料の負担増で会社たたむとこもわりとある

>>791
>>795
実際のところ、よっぽど無駄に施設に金かけてなくて
定員の８割キープし続けていれば黒字になるからね。
介護施設の設備関連や大きな備品は補助金出るし
支出の５割は人件費っていう業界。
んで、売り上げ自体も保険分は利用者は１割負担だから９割分は
確実に回収出来る。
実費分の食費等は滞納する人いるけどそれも滞納するのは１割もいないしね。

涙目逃走わろたｗｗ
トンスルでも飲んで落ちつけよｗ

給料払えで経営者がキレてじゃあ解散するわで工場長が社長やったら
利益出てて給料も出てワロタ

経営マジクズだった

ダウンロードに刑事罰付けるくらいなら
労基法の厳罰化して全国の中小、零細まで徹底して行えば
一時的に大混乱になったとしてもその後はいい社会になるんじゃないかなぁ
そもそも、労働組合なんてそのためにあるはずなのにな

弱小企業はどんどん潰して他社と統合してほしいわ
存在自体が迷惑だよ、迷惑

>>796

じゃあ

会社解散全員解雇　→　関係者か身内が新たに会社を設立　→　問題のない社員だけ雇用

てのはダメですかね

>>804
そもそも中小企業の存在意義がわからない
世界で戦えないしょぼい企業に国が補助金出している理由がわからない

介護ってビジネスとして成り立たないのでは？

労働者の権利を保護できないような企業は全部消えるべきだな
あと公務員ももっと待遇ちゃんとしろ
サビ残増えてるらしいじゃないか
まずは公務員から改善しないと民間はついてこないぞ

>>805
M&Aでよく使われる手法じゃね
イケるはずだよ

軽く調べてみたが、これは未払い給与の6ヶ月規定を狙ってやってるのかね？
解散の債権保護の序列だと6ヶ月までは保護対象としてかなり順位上だけど、これでバックレるつもりなのかな

5割くらい無職になったりしてな

>>806
大企業が利益あげるために必要だから存在してるんだよ

>>803
ヒント：経団連

官僚は経団連の傀儡
政治家は官僚の傀儡

>>809
悪徳不動産会社とか金融系とかがよくやる手だな

>>811
バイトとか非正規で雇ってやればいいんじゃね？
中国人と同じぐらいの待遇になるかもしれんが

>>905
給料払いたくないがために悪あがきする分のコストが
債権を上回ると思う。
というか、新たに設立するための許可が下りるかという問題も発生するしね。
介護施設立ちすぎて自治体がOK出さないケースあるし、
既存の利用者を受け入れるためには同じエリアに施設作らなきゃいけないし、
利用者引き継ぐためには元の施設閉鎖前に新しい施設を開いてって
流れないといけないし、そうすると実質同じところと見なされるから、
法的にも面倒になる。
んで、ケアマネとかにもあそこは危険って話広まって利用者紹介してもらえなくなる。

介護業界の情報の早さは異常。

俺の知る限り日本の中小はほぼすべてブラック
マジで全部一気に消したほうが綺麗になるよ
失業者は一時的に増えるけどしょうがない

>>808
役所公務員は福祉課以外十分甘々だろう
それを公務員目指す動機にする奴も多い
民間はなかなかついて来ないと思うわ

再就職するにも前職辞めた理由が「潰れた」で済むからダメなとこは遠慮なく潰れるべき。

>>818
アマアマ？
サビ残しまくりなんですけど
公務員を楽だと思ってるのはバカだけ

マルクスの罪は奴隷に疑問を与えた事

区役所とかでも最近普通にサビ残してるらしいな
しかも基地外に給与まで減らされそうだし
ほんとバカ政治家支持してる奴らはうざすぎる

>>819
辞めた理由が倒産だと次絶対見つからない

これ豆な

>>366
そのための法人格なんだが

労基法守れって叫んでるやつって当然道路交通法は完璧に守ってるんだよな？
まさか信号のない横断歩道に歩行者がいるのに止まらなかったり、30キロ制限の道路を31キロで走ったりしてないよな？

>>820
国税とか公安系は残業少ないらしいが
役所系はやばいみたいだな
国一なんて地獄だとか

>>806
労働者が権利だなんだうるさいからだろ(´Д`)y-~~


大企業が簡単にリストラ出来るなら中小企業はいらない(´Д`)y-~~

民間のバカが公務員の労働条件を悪くしようとしてるのが意味不明なんだよな
あいつらマジで馬鹿だよ。
足の引っ張り合いしてどうすんだ同じ労働者なのに。

>>820
今は県庁以下クラスでもそうなのか？

残業代を払わないのは人道的に問題ありすぎるだろ
これだよ、日本の多くの企業がブラックと言われる最大の要因は

そこは徹底的に取り締まるべき
引換に法人税減税とかしていい

>>820
実際に楽なところもある　それは否定できんだろう
全部が甘々とも言えないが、全部がサビ残しまくりとも言えない

同じ公務員でも、こうも待遇違うのかって感じだわ

つぶれるような経営してるのが悪い

>>830
日本の多くの企業は法人税払ってない

負け組の再生産にならなくてよかったじゃないか

経営者を擁護してる人達は、原発事故で、政府と東電を擁護した人達と考え方一緒だね

>>829
当然
てかただの嫉妬でしょ

給料もまともに払われてない介護者なんかに介護されたくねー

>>831
だから、労働法違反の話でなんで甘々とか言ってるのかわからない
嫉妬だろうけど
問題は違反を摘発せよって話でしょ
楽だからなんなのさ

>>828
正社員優遇のために派遣推進に賛成したから
都合のいい時だけ「同じ労働者」といい、都合が悪くなると「おまえら能力ないからしょうがないじゃん」という
ダブルスタンダードが嫌われている　まあ、「分断と統治」そのまんまになっちまってるけどな

公務員たたきってマジで馬鹿だよなｗ

そもそも従業員の給与は先取り特権だから解散しようとも支払わなければ
いけない。
それだけ従業員を雇うってことはリスクがあるんだよね〜。
まぁそれは収益上げる為の必要なコストと考えないとしゃあない。

やはり企業は悪だな。
ここは一発共産革命で血の粛清を

労基法を厳密適用して中小潰しても
中小Bの正規→大手優良の非正規
で待遇は改善されんかったとかいうオチはいやだな

休暇もクリアできたじゃん

>>838
「嫉妬」で済ませようとするから、話が進まない　罵倒合戦で終わってしまう
そもそも官僚機構は硬直性が高いから、高度な管理機構が必要なのに、地方自治体もオンブズマンも
国会ですら機能してないから、やりたい放題　

>>841
　もらって当然のお金は幾分かでももらえたのかね。そうならいいけど……。

なんだこりゃ
どうなってんだ介護業界

どんどん潰れたら良い。
不当なダンピングするクソ会社は、さっさと潰れろ。

久々にワロタ

>>439
他人が死ぬか、自分が死ぬかどちらかを選べって言われたら誰だって答えは同じこと

＞正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか

こいつらの稼ぎが悪いから潰れたんだろ、ぜんぜん正当じゃないじゃん

>>17
全くだな

>>846
残業代の時効は2年だけどね。

>>823
いやいや、倒産・整理解雇・早期退職の方が面接は楽だよ
色々言い訳しなくてすむもの
「一身上の都合」の方が面倒臭い

>>828
だいたい民間の待遇がよくならないのは管理監督する公務員がブラック体質だからだ
ブラック役所がブラック企業をどうにかするわけがない

>>854
説明が楽なだけだろ、印象はかなり悪いぞ

>>851
高専賃がつぶれるんだから経営者が無能。
地域に見合ってない家賃だったり、居住スペースだったんだろ。
その上、営業下手なら介護職員の働き云々じゃないよ。

>>854
俺は実際それで楽だった
倒産したなら仕方ないって感じ

>>856
技術者なら美味しいって思われるけど一般なら縁起悪いって思われるよなｗ
営業とかだとふざけんなｗって印象になる

>>845
で、どこが労働法違反と関係あるの？

介護行った

>>857
なんでそう言い切れるんだ？
介護職員が軒並み給料泥棒程度にしか働いてなくても会社はつぶれるぞ
会社が潰れるのは必ず経営者が悪いとかどこの寝言だよ
うまく行ってない会社ってのは大概の場合は従業員にも責任がある
法律どうこうって責任じゃなくて、給料分働く意思があるかどうかって責任がな

こういう流れって故意なのか必然なのか、たぶん止まらないんだろうな
嫌韓化や反アフィ化みたいな流れで、これから一気に反資本主義に傾くと思う
おまえら過渡期にいることを自覚しろよ
日常なんて一気に壊れるぞ

>>722
まじでな
自分一人で経営できるとこを拡大して
手伝ってもらうってのが基本だろうに

この記事は労働者側のほうがアホっぽい

前、大学で原発問題前に講義中にドヤ顔で
原発の必要性、安全性について語ったりしてたような教授に読まされたオムロン社長の伝記的な本には
労働組合から未払賃金の要求と待遇改善求められてキレて会社解散させたみたいな話があったな･･･
著者は左翼から入れ知恵を受けた労働組合の暴走に大胆な決断を･･･
みたいに持ち上げてたがキチガイ以外の何者でもないよな
騒いだ人とか給料現物支給の時に耐えて支えてくれた人も混じってたんだろうに

>>862
高専賃だから確実に言えるんだよ。
高専賃は基本が賃貸収入。それ＋介助分の保険収入で
基本が家賃だから。
介護職の仕事は介助部分で賃貸物件の付加価値を高めること。
そもそも、満室なら赤字にならないというか黒字うはうはだよ。
サビ残させられてるってことはシフトが機能してないくらいに
人員削ってるってことだしね。
普通事務所に詰めてる介護職員は１人か２人だからね。

＞私たちのせいで会社をつぶすといっている
証拠掴んで徹底抗戦しろ

>>867
高専賃の家に訪問介護してるようにしか読めないんだが？
つまり家賃収入なんてない

>>68
会社の名前を変えるだけだから、残業代を請求した2人以外は再雇用されるよ

この調子で国まで食いつぶしてください

>>17
これがニートか

>>439
畳めばいいじゃん
あほくさ

潰すのは良いけどちゃんと賃金払えよ

補助金狙いの会社だろうな

本来は払えるんだよ
これくらいの規模なら従業員の残業代なんて一ヶ月あたりたかがしれてる
払わないで放置したから金額が大きくなってのショートだろ
あるいは経営者がおもしろくないから潰したのかもしれんが

>>869
あらホント、失礼。
でも、これならなおさら経営が無能じゃね？
客が決まってて訪問してるってことは収入は安定してるわけだし、
主にって事は外にも出てるんだろうけど、客を確保できてないんだから。

もう資本主義は末期だよ
潰れる一歩手前

「雇われの身で偉そうだね、立場理解してる？」
「今時サービス残業なんて当たり前、甘えんな」
「嫌なら辞めてもいいんだよ、君に次があるとは思えないけど（笑」

福祉関連ってこんなんばっかだな

賃下げや解雇が簡単にできない欠陥法律なのが問題だろ
労働者の意識が変わってきてるんだから法律も変えなきゃダメ

経営が無能とかすごい上から目線だな
介護が儲からないのは保険のせいだよ
コンビニオーナーと一緒で騙されて参入して引くに引けないやつも多いだろう

まあ給料払うと潰れるようになってる時点でもう潰れてんだよ

>>869
>>1の記事というか、ここの方式が若干わかりにくいが
その賃貸を運営してるのはこの訪問介護の会社だよ

>>882
業界の研究しないで参入してくるなら無能だろ。
だまされるってのはそれこそ無能の極みだろ。

>>825
家から出てないから大丈夫とかってはなしじゃないか？ｗ

従業員とかほんと身勝手だからな
赤字でも給料貰っておきながらすごい儲かって黒字ウハウハのときは内部留保や経営者がたんまり貯めこみやがってとか
もっと給料増やせとか文句ばかり言うからな
無能ほど自分の目先しか考えてないし自分の立場を理解してない

と思ったが、そうだとは言えないか
むしろ、賃貸がそのまま維持できる辺り、内部にあるだけで別経営か

>>879
この構図は永遠に変わらないんだから我慢しなさいｗ

違法行為を肯定しようとするアホ笑える

経営者の器にない無能が経営に手を出すんじゃすんじゃねーよ
労働契約すら遵守出来ない経営とか経営できてるっていわねーからww
ノルマ達成出来ない営業と同レベルww 仕事しろよww

>>882
介護は儲かるって言われてた時代に飛びついたのかねえ

>>877
訪問介護なんてもともと儲けなんてないし
時間かけたらその分金がもらえるわけでもないから
1件に多く時間かけて仕事してたら速赤字
今回の話だと残業代だが、この残業が本当に必要だったかどうかが問題だろうな
働いてる本人は必要だったというだろが、単に作業効率が悪かっただけの可能性もある

>>890
まあ、それは否定できん

従業員に給料払って赤字なら
その商売は成り立たないって事じゃん
会社清算で正解だろ

>>888
俺も最初同じ会社が経営してんのかと思ったが（どっちも豊中だし）
どうも別ぽいな、賃貸運営してる会社はたぶんボロ儲け
儲からない介護を外部に委託してるんだろう

仲間に恨まれるんだろうな〜って思う＼(^o^)／

>>890
そんなところでしか働けない奴が今まで何も努力しなかったのが悪いと思うけどな
選べる立場なのは新卒だけだよ

ダラダラやって残業付ける、出来の悪いのがいるからなあ

>>892
経営が傾くくらいの残業代が積み重なる訪問って無いでしょ。
一カ所の制限超えてたら次の予定に被って回れなくなるんだし。
営業とか、請求業務とかの事務仕事とかもやってた職員なのかもね。

赤字でもほんとに必要な事業は国が助けてくれるんだけどね
東電とかほんとなら潰れてる
まぁ介護もそのうち国が何とかしないと成り立たなくなるが保険料負担増やすと反発が来るし今は若者が仕事がないのを
幸いに放置してるのが現状だろ

うぜえな権利厨。

社会には本音と建前があって、建前だけじゃ成立しねえだろ。中小企業の全てが労基まもってたら、バタバタ潰れるぞ。そんんなの常識。

「権利だから主張する、会社潰れてもね。」ってのは正しいのか？嫌なら辞めて別会社に行けばいいのに、それも不当解雇だのなんだの言うわけでしょ？ホントムカつくわ。

公務員批判は馬鹿のやること

(´・ω・｀)なんか最近の世の中すごくギスギスしてますよね・・・

社畜「無職よりマシ・・・ニートよりマシ・・・」

まあ無い袖は触れないし

>>901
権利も無いのに法を無視してまで主張する経営者の方がムカつくけどお前は違うの？

また無能糞団塊？

クズきぎょうどもをしゅくせいしろー(^o^)ﾉ

現実問題として、労基をちゃんと守らせたら
潰れる企業がたくさん出てくる。

>>899
そんなものが無いのなら介護事業がこれほどまでブラックとは言われてないだろ
仮に10人が1日1時間ずつ時間をロスしたら1日で2万円、月で50万円の余計な出費になる
介護なんてもともとカツカツの収益しかないんだがら、こういのがあるだけでダメになる

>>2
労働基準法が不満なら日本からでていけば？

労働時間終われば帰ればいいのに

給料払えない会社なんてつぶれて当然だろｗ

公務員批判はマスコミの思う壷

「労基守ってたら会社潰れる」→あー、分かる分かる
「産地偽装でもしないと会社潰れる」→ふざけんな死ねクソ会社

なぜなのか

>>901
潰れたらいんじゃね
労基法がちゃんと機能してないから日本で労働集約以外の効率化モチベーションが低いんだろうし、改善したらいいじゃん

>>909
そういうところは淘汰されるべきなんだよ
人件費ダンピングして市場を荒らしてるだ

>>897
だから、経営陣を一新するなりすれば良いんじゃねーの？ 会社は社長のおもちゃじゃねーんだぞ 仕事できん経営者は首だ

>>906
仕事もらえるだけで今は有難いわ。中小はどこも厳しいからね。社長もボロボロの生活してるから、助け合うよそりゃ。

モンスター社員が一人入ると、会社が回らなくなるので、面接で少しでもそういう匂いのするヤツは切るよ。労働者の保障が必要なら大企業頑張って行って下さいね、って感じ。

>>918
お前はプーチンか

>>916
潰れたら、って銀行も自治体も全く相手にしてくれない中小が、労基パーフェクトにまもったら、不渡りだしてすぐ解散だろ。

そんなに合理的にいろんなことが出来てねえよ。

公務員様は税金で現実と乖離した手厚い保護を受けられていいですな

潰れて困るのは労働者なんだけどなぁ
そこをわかってないやつが多いな
介護に行くような人間は他で使い道ないから介護で働いてるだけ
少子高齢化の日本じゃもはや介護ぐらいしか底辺はまともに産業として働けないよ
金持ってるのも老人だからね

労働者なんて自分が死ぬまでの食費を質に取られた奴隷だよ

>>919
日本の駄目企業が生き残ってしまうのはこういう思考の奴が多いってのもあるな 日本は無駄に企業が多いから利益出せないような企業は淘汰されないと社会が成長しない
ゾンビは回りにも迷惑

ちょっと無理させて利益をだそうとするんだけどみんなやっちゃったから消耗していくばっかり

税金で権利権利騒いで民業圧迫するのも公務員様の仕事のうちですか？

>>921
わかるよ
でも長期的にはよいことじゃないからね
しわ寄せ持って行く相手が違うんじゃないの

>>919
お前らみたいなのが居た、今も居るから日本がこの現状から抜け出せないんだよ少しは責任感じてね

労働環境について戦わなかった結果が今の日本

>>925
そのゾンビにどれほどの人間が就労してるか全く理解出来てないよねお前。
本当にバカなの？

牛丼の安売り戦争みたいなもんか
デフレになってよくないわな

過当競争だから潰れればいいんだよ

ってかゾンビでもどこかで景気良くなったり大口の仕事取れたら生き返ることもよくある

>>558
いやああいう仕事は見なし労働にできるから問題ない

集団生活のできない社会不適合者はほっとけ

>>930
腐っても鯛。
労働者意識上げて景気回復するロジックを示してくれよ。

やはりここは搾取されるかわいそうな労働者のために人民解放戦線を張るしか無いな

会社潰しても社員の未払い残業代の債権は消えないぞ。
この社長クビにした社員からいっせいに請求されんじゃんｗｗ
しかも退社後は利子も追加される。

>>921
ダンピングで日本を疲弊させてる無能は談合するんじゃねえ、経営から身を引けクズ

>>305
うちのところもだよ。
苦しくてもベンツS600買えるんだなあって思った。

法令順守してる会社の低賃金の求人→募集しても人がこない
ブラック企業の高賃金に見える求人→募集するとすぐに集まる

これが現実だからな

>>936
集団生活としての和＜法律を守ること

労働者の権利を守ると言ってるのがバックに共産党がいたり臭いのしかいないのも問題だよな

>>931
だから、無駄にしがみつく奴が多すぎるから産業構造の転換、イノベーション、企業の入れ替わりといった新陳代謝が進まねーつってんだよハゲ

マクロで考えるべき問題をミクロでうだうだいってんな そんなもん社内会議でやれ

>>934
その時業績悪かった時はご苦労様でしたってサビ残代払ってあげないとね
お給料上げるかボーナスあげないとね
まさか給与据え置きとかいうクソはないと思いたいが

労組が左翼団体の下部組織になって、イデオロギー闘争に終始した結果が今の労働環境

最近の日本に多そうな話題だな

経営者＝金持ってるは無いな
その会社の中で一番給料がいいだけ
ただ経営者の癖に年収1000万も越えない奴はやるだけ無駄

糞ワラタｗｗｗ

>>917
＞＞そういうところは淘汰されるべきなんだよ
＞＞人件費ダンピングして市場を荒らしてるだ

こっちだって、ダンピングしたくてしてる訳じゃない
そうしないと競争から生き残れないからだ
お前が会社から搾取されていると考えるなら、俺から言わせてもらえば、
お前みたいな労働者は、搾取されてしかるべきなんだよ
労働時間の対価としての給料なら安くて当たり前
結果を出して会社に貢献しろ　
話はそれからだ

本当こういうとこ後進国だなぁと思うわ
土人根性と言うか

>>951
犯罪行為肯定したいならサバンナでご自由に生活してください

>>951
甘えるな
生き残れないなら法を守って死ね

>>210
金持ちが金使わないしなあ
お金あったらさらに儲けるために使うから下まで回ってこない

介護で金もってるのは経営者は間違いなく兼業
自分の本業の利益を増やすために介護やってんだよ
介護そのものでは全然儲かってない、だから介護を専業でやってるところは軒並み虫の息

こういうスレだと労働者側の意見のが強い気がするんだけど
基本的に組合関係とか企業スレだと経営者目線が多くなるのはなんでだろ

>>951
ダンピングしないとやって行けてない時点でビジネスモデル破綻してると思うけど、事業の見直ししないで大丈夫？ 経営の舵取り別の人間に任せた方がいいんじゃない？

起業だった

流石に犯罪を擁護するのはおかしい

実際労基法やらを遵守して経営してたら倒れる企業ってどんだけあるんだろ

文句あるならリスク背負って起業すればいいのに

>>957
7:00〜10:00　20:00〜25:00　労働者側の意見が多い
それ以外　経営者側（反労働者側）の意見が多い

>>957
経営者のステマか、アホだから

嫌権利厨の発狂具合が楽しいよね
これからも義務を守って権利を主張して
違法犯罪企業を罰していこう

>>1奴隷必須って商売ですらねえじゃん

資本家狩はじめようずwwwwww

大企業すらダンピングしてるじゃん。お前ら甘すぎ。新聞の経済欄見てあーだこーだ言ってるヤツにはわかんねえよ。こっちは社員抱えてるんだぞ。

労基違反に罰則を設けろ

犯罪擁護のクズはホモにケツを犯されて殺されてこい

>>968
甘えるな。
社員抱えて死ね。

>>968
スピード違反で捕まったみすぼらしいおっさんみたいな言い訳すんなよｗ

特に介護なんて時間で払うの当然だろ。

黒企業にわざと就職→証拠押さえる→内部告発でどんどん潰していけば金の廻りよくなるんじゃね

>>951
どっちも目先だけじゃん
過当競争が起きてるのは海外の安い労働力との勝負になってるからで
円安か、円高でもやっていけるくらい内需を良くするしかない

一番手っ取り早くて問題も少ないのは出生率上げて内需あげることなんだから、
そういう政策の政治家を支持するのが正道

大多数の人間は経営者に使われる労働者でこれから格差は広がる一方なのに
何故か大阪橋下やワタミみたいな「労働者は文句言わないで努力しろ！解雇されたら自己責任！」
みたいな奴を支持する奴が多数なんだよな

かまわん、どんどん潰せ

クビになったヤツにはナマポか失業保険か
高い方を即時支給すりゃいいだけの話だ

麻薬売買しないと競争に生き残れないので売りますと言ってるのと何か違うのかな？

こんな底辺板で平日の昼間っからブルジョア目線

>>974
探偵事務所の人らやってくれないかな

>>17
だな。労働基準法なんて最低限のラインを決めてるだけなんだから、これすら守れないなんて無能すぎるんだよ。

>>961
まともに契約どおりの賃金払って、なおかつ有給などの本来取らせなきゃいけないはずのものを
全従業員に取得したら現状ではまるで廻らない企業って、
中小零細どころか中堅企業レベルまで日本企業の大半その可能性があると思う・・・

大企業入れる能力開発怠っといて、ブラックだのホワイトだのバカじゃねえの？一流のサーヴィスを受けたいなら大企業にはいれよ。どの国で末端の中小企業が労働者待遇良くしてんだよ。

サービス残業は犯罪、違法
サービス残業は犯罪、違法
サービス残業は犯罪、違法
実質時給が最低賃金以下は詐欺
実質時給が最低賃金以下は詐欺
実質時給が最低賃金以下は詐欺

経営者は正しい選択だな
すぐ労基に駆け込んだり
労働組合団体に入って交渉求めてくるバカは
正直いらないもんな

ブラック大国日本で労基を完璧に守ってる会社を探すほうが難しいんだけどな

>>961
微妙だね
人件費割合が多いソフトウェア業・サービス業とかで
労基法違反が前提でビジネスモデルや価格が設定されてたら厳しいだろうけど
それでも潰れるほどかっていうとそこまでではないというのが私見

>>983
マクロをミクロにすり替える詭弁乙
社会的に不当労働は全国民にとっての重大な損失になるのでワープアだけの問題ではありません
低学歴にはわからないかもしれないけどｗ

これはしょうがない。一部の不都合のために制度全体を曲げることはできない。

>>988
じゃあ君は頑張って勉強してせいぜいホワイト企業とやらに入る努力をしてくれたまえ。

首脳陣を半殺しにしないから増長するんだよ

>>991
首脳陣てどこの大企業だよw

>>990
俺は労働者じゃないんでｗ
とことんバカだなお前ｗ

>>983
最低以下の企業が多いから問題になっているんじゃねーの？

今の日本は
産業革命直ぐのイギリスじゃねーんだぞ 最低以下は許されないってだけの話だ

>>993
俺も労働者じゃないよ。バカはお前だろw

犯罪加担したくなかったら大企業入れ！

もはや気狂いの主張

未払いって会社なくなっても払わんとイカんでしょ

>>995
やっぱこいつバカだｗ
お前が労働者かどうかなんで誰も論じてないのにｗ

>>994
最低が厚遇すぎる件。
てかいやなら会社辞めりゃいいじゃん。なに寄生してんだグズって感じ

書き込めたら就職できる

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