【マジキチ】 大阪府立大「2倍の塩素で殺菌して洗えば問題無いはず」　→　全肉連「レバ刺し復活だ！」

レバ刺し禁止撤回できる？　第３の殺菌法で内部の菌ゼロに
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120418/trd12041808070000-n1.htm

食中毒を防ぐため、厚生労働省は６月にも牛の生レバー（肝臓）を食品衛生法で禁止する方針だ。
「もうレバ刺しが食べられない」とがっかりしている人は多いが、
この方針が撤回される可能性はまだ残されている。（平沢裕子）

厚労省が牛の生レバーの販売を禁止するのは、同省の調査で昨年、
重い食中毒を起こすＯ（オー）１５７など腸管出血性大腸菌が肝臓内部から発見され、
それを殺菌する手段が見つからなかったためだ。

Ｏ１５７は少量の菌でも食中毒を引き起こす。ユッケの場合、肉の内部にこれらの菌はいないため、
汚染の可能性がある外側の加熱殺菌の条件付きで提供を可能とした。
しかし、内部に菌がいる肝臓の場合、外側の加熱だけでは殺菌したことにならず、
内部まで加熱するとレバ刺しとして提供できない。

規制を検討していた厚労省の部会で、加熱以外の方法として示されていたのが、
塩素系消毒薬（次亜塩素酸ソーダ）による殺菌だ。
全国食肉事業協同組合連合会（全肉連）の依頼で大阪府立大生命環境科学科の
山崎伸二教授が殺菌実験を行い、先月末までに表面については殺菌できることを確認。
現在は内部まで殺菌が可能かどうかの確認作業中で、５月末までには有効性を明らかにしたいという。


続く

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120418/trd12041808070000-n2.htm
ただ、実験で有効性が確認された塩素濃度は４００ｐｐｍで、
通常用いられる濃度の約２・７倍。部会では「殺菌できたとしても、
果たして食べられるのか」と疑問の声が上がった。
山崎教授は「水道水でも少しおけば塩素臭さはなくなる。
レバーも殺菌後によく洗い、少し時間をおけば問題ないはず」と話す。

加熱、消毒薬以外の第３の手段として考えられるのが食品添加物による殺菌。
食品添加物の中には食中毒菌に対して殺菌効果のあるものがある。
カルシウム製剤もその一つで、大阪市内のメーカーが特許を持つカルシウム製剤は、
Ｏ１５７に対する除菌効果も確認されている。

厚労省のとりまとめでは、安全性を確保できる新たな知見が得られた場合、
（生レバー禁止の）手続きの途中でも改めて審議を行うことが付記されている。
厚労省規格基準課も「現在行われている消毒薬での実験に限らず、
生レバー内部を殺菌でき、安全性を確保する方法が確認できれば部会で
規制の是非を再度検討する」としている。
カルシウム製剤を使った実験を行い、殺菌効果が確認されれば、
生レバー禁止が撤回される可能性は十分あるわけだ。

ただ、全肉連の小林喜一専務理事は「複数の企業から殺菌法の提案はあるが、
今のところ次亜塩素酸以外の実験は考えていない」という。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120418/trd12041808070000-n3.htm
食品リスクの経済分析が専門で食品添加物に詳しい近畿大の
有路昌彦准教授は「重篤な健康被害をもたらすＯ１５７などの菌は、
これまでは十分な加熱でしか殺すことができなかった。
もし食品添加物で殺菌できるなら、それを利用するのは非常に合理性がある。
レバ刺しだけでなく、他の食材にも利用できる可能性があり、
検討価値はあるのではないか」と話している。
◇
≪腸管出血性大腸菌による食中毒≫
Ｏ１５７など腸管出血性大腸菌による食中毒の原因は生レバーだけではない。
厚生労働省の食中毒発生事例によると、平成１５〜２１年の牛肉による
同菌での食中毒の原因で最も多かった料理は焼き肉で３６件。
レバーは１８件と２番目で、ユッケ８件、ステーキ・ハンバーグ４件。
肉を焼くときはトングを使うなど、生の肉に触れた箸で食べないなどの注意が必要だ。

プールのにおい

さすが日本人は食べ物のことになると血眼だな

オゾンは？

食肉業界っておそろしい

味付けこんにゃくのレバ刺しでええと思うよ
わりと美味かったし

塩素中毒→死亡


が目に見える

次亜塩素酸って添加物でもよく使われてるよ

放射線も浴びせよう

もう市大とくっつけよ
わりかしええ大学になるで
医学も獣医もある

何故そこまでして食べたがるのか？

なんでそこまでしてレバ刺し食いたいんだよ

ピンクスライムみたいな

>レバーも殺菌後によく洗い、少し時間をおけば問題ないはず

置いてる間に菌付いたり、繁殖したりしねーの？

そんなにレバ刺し喰いたいのか

流石に馬鹿としか

味変わりそう
そこまでして食いたいか？

大阪府立大が責任とってくれるんか

コバルト照射のほうが見込みあるだろ？

りょうちゃんがレバ刺し食えんで悲しんどる

焼肉や食肉は被差別部落や在日朝鮮人の方たちが多いから
いろいろ必死なところが多いね

さすがに薬漬けは嫌だわ

さすがウジチョン系新聞
生肉に対する情熱は伝わってきたぞ

もう塩酸で漬け込もうぜ

レバ刺し６月までに食い溜めしとけという事だな

レバ刺し風こんにゃく作ったんやろ？もうあれでええやん

もともとレバ刺とか高かったのに更に値段上がりそうだな

放射線殺菌が世界的に普通らしいんだが、日本人は放射能アレルギーだからな

焼けよ

味や健康に問題ないならいいなぁ

別に自己責任で食うなら何食ってもいいだろうと思う
国にそこまで指図されるのもムカツク

福島原発をさっと通せば中まで殺菌できるでしょ

おい待て、肝臓はカタラーゼやら酸化還元酵素が大量に含まれてる臓器やろが
過塩素酸も分解されてまうやろ

もう食い物じゃないだろ・・・

やっぱ好きやねんねん

仮に、食べられるレベルでも、朝鮮人がそんな手間をかける
はずがない。

別にレバ刺しなんかいらん
馬刺で十分

客に誓約書書かせればよくね

むしろアレか
塩素がまかり通るような食糧品業界だと？
この程度は大したことないと？

>>33
自己責任論で片付けるには調理師免許の外、つまり各自の家で完結する必要がある
外食産業で出す以上は自己責任論なんて通じない

経血レバーでいいじゃん

塩素につけて水道水につけたら明らかに鮮度落ちるだろ

食いたいやつには、食って死んだら自己責任って但し書きして食わせてやれよ
これは食い物としてどうよ？ってレベル

もう生で食いたい奴はレバーをプールにでも投げ込んでろよｗ

そんな無駄な努力しないで放射線殺菌認めればいいじゃん

ズルっと

>>30
ジャガイモは出荷前に放射線で芽出ないようにしとるで

>>35
わかりやすく説明しろ

>>33
問題があったときに国のせいにする奴がいるんだろう。それを撥ね付けられない無能な役人。

>>45
それだと店主の朝鮮人が喜ぶだけだろ。ｗ

鳥の肝刺しは大丈夫なん？

>>45
それでいいよな
食いたいもんくらい好きに食わせろ
蒟蒻畑でマジギレしてるくせにレバーは駄目とかマジファックダネ

そこまでしてさ食うほどうまいもんなの

ピンクスライム「はやくオレのところまであがって来い」

そんなに食いたきゃ放射線浴びせればいいんじゃねえの

体に悪そうw

>>45
訴えるのは本人じゃなく遺族だから

>>54
こんにゃく畑の場合ほぼ死ぬから問題ないが、
レバーの場合医療費物凄くね？

エタ在日が法律遵守するとでも思ってるのか？

ガキの頃プールに入る前に漬かった水風呂みたいなもんだな

なんでこんなしてまでレバーくいたいんだよズルっと

>>61
法律はネットウヨクのほうが守ってない(´Д`)y-~~


先日もネットウヨクが逮捕された(´Д`)y-~~

>>61
実際、あの事件以前だって
生食用の牛肉は一切流通してなかったって話だしね

市場のガイドライン無視して、勝手に提供してたわけだ
建前は「独自ルートで仕入れた新鮮な肉」だけど

土下座社長はまだノウノウと生きているのか

レバ刺しが食いたいんじゃなくて、こういう団体は圧力をかけることに意味があるんだよ

>>55
好みが分かれる味と食感好きな奴にとっては毎日でも行けるとか
嫌いな奴にとっては吐くほど不味い

あ り ま し た

レバ刺しのように盛り付けて「生で食べられるくらい新鮮です。よく焼いてどうぞ」って出したら？
レバ刺しの食中毒に鮮度は無意味らしいけど

そこまでして食いたいのか府立大は

>>33
お前のようなクズがO157を拡散させる　死ねよ

結構面白い記事じゃん。成功したら新しいベンチャーのネタになるんじゃね？

＞実験で有効性が確認された塩素濃度は４００ｐｐｍで、通常用いられる濃度の約２・７倍。
ハイターを水2.5Lにキャップ2杯くらいらしいから、誰かやってみてよ
かなり臭そう

希釈の目安
キッチンハイター(塩素系）、ハイター（塩素系）
200ppm以上：水５リットルに50ml(キャップ約２杯）
http://www.kao.com/jp/soudan/topics/topics_083.html

タイの料理のラープってのが生肉とスパイスをミンチ状にして食べるものらしいけど
最近は熱をいれることが多いらしい。
でも年配は生肉じゃないとって感じだとか

肉ぐらい焼いて食えよジャップ土人

>>72
一生飼い殺されてろよ家畜

ハツとかレバーとか血液系の内臓系って総じて不味い
何か臭いし歯ごたえも気持ち悪い
全然臭く無いよぉ〜ｗ　←　お酒をジュースみたいなものｗとかいう味覚障害と同じレベル

レッドスライムwww

水で洗えば大丈夫的な発想はやめろ

煮物でいいだろ
何で刺身に拘るんだよ

レバ刺し自体味が無い
タレの味

これって塩素に強いアレルギーあるやつは食えないだろ

>>74
これ自分で作業したらとてもじゃないけど食べる気にならんよな
食器ですら臭い付くのに肉だと染みこむんだろ…基地外じみているわ

はず・・・で発表するのやめろ

そこまでして食うかよバカが・・・って言いたいとこだけど
普段俺らが食ってる肉なんかも見えないところで注射器つかったり繋げる薬使ったりとかで色々加工されてるんだよな・・・

大好きだけどそこまでして食べなくていいわ
大丈夫なはずとか

獣を生で食えると思うなよ

レバーをズルっとスク水風味とか一部の人間にバカ受けするだろ

>>84
http://www.kao.com/jp/haiter/hit_haiter_00_fablic.html

キッチンハイターは界面活性剤入ってるから洗濯用のハイターのがいいんじゃないか
まぁ食い物じゃないが

鯖もアニサキスでやられるって判っていても生食止めない人や
牡蠣も食中毒リスクが高い無殺菌のモノを好んで生食する人が居る
食い意地張ってる人は死ぬまで治らないと思う

>>10
それ以前に水道水にたっぷり含まれてますがな

餅を販売停止にしてから出なおしてこい
持ちの方が死傷率高いだろ

キャベツを塩&ゴマ油で食べたとき、あ、これで良いやと思った

>>83
次は塩素アレルギーで禁止になるのか

>>91
アホか

そりゃ大丈夫だろうけど･･･
漂白剤に浸けますか？

まだ放射線のほうがいいだろ。

生肉厨は薬漬けにされるのかｗｗｗ

レバーもユッケもあえて生で食べるほど病みつきになるものなのか？

白いレバ刺しが流行る予感

>>91
そもそも生食用が存在しなかったものと一緒にするなよ

死んでも自己責任って一筆書かせて食わせればいいじゃん

>>102
古代人はわざわざ肉焼いて食ってたと思うの？

つまりスク水にこびりついた経血食ってるような感覚になれるわけか
ペドに売れるな

> 山崎教授は「水道水でも少しおけば塩素臭さはなくなる。
> レバーも殺菌後によく洗い、少し時間をおけば問題ないはず」と話す。

こんなんでGOサイン出されても困る
つか、食わないけど

>>102
一緒にしちゃいけない理由がワカラナイ
公衆衛生と嗜好のドッチを優先すべきかは大きな問題
農薬などにも通じるからね
日本は生食至上主義的な考えあるし

ほんと、既得権益は強い話だな・・・。大学とか行ってんのにバカなんだな。

2倍次亜塩殺菌処理したのを試食しないと分からない程度のオツムか・・・ｗ。

内臓生で食うとか頭おかしい

>>100
たまにしか食べられないものだから焼き肉屋行くと食べたくなるのよ
うちでも食べたいって奴は知らん

焼いた方がすげー旨いのに

>>111
そこは好みだから
レバー好きは生と焼きどっちも食べる

>>111
焼いたら臭い

だいたい、レバー内部をどうやって次亜塩を通して殺菌する話だ？ホントに大学なのか？中学とか高校の間違いじゃないのか？ｗ。

レバーなんてよく食えるな
毒の塊だぞ
生物の授業で習わなかったのか

レバーよりもっと問題あるものいっぱいあるだろ
一回騒ぎだすと便乗して叩きまくる輩が嫌儲民も含めて大量にいるけど
もちろん餅とかもちゃんと規制するように働きかけてるんだろうな？

将来的には違法生レバーが出回るようになる。
肉屋で「...ありますか？」って聞くと
「あ り ま し た 。」
って答えてくれるんだ。

>>107
リスク問題
牡蠣はそもそも基準が厳しい

>>116
せやな

中は無理だろ、旨みも逃げるだろ、もう業界は諦めろよ往生際が悪い、まったく

さあ食って死ね

保険抜けるなら食っていいよ

そこまでして食うほど美味いか？
無いなら無いでいいだろ

洗剤漬けレバ刺し

>>118
基準の厳しい生食用では無く減菌処理されてない加熱用を生食して食中毒になるケースが多い
リスクと味のドッチを取るかは難しい問題
消費者によって解釈はマチマチ
最近『銀の匙』という少年漫画で酪農家が一般消費者が本当の牛乳の味を知らないと描いていたが
ああいう事を描くべきなのかどうかとも思う

専門家とかなんとか大学とか、それぞれの分野の権威の象徴だったのに、東北福島以降はすっかり信用性が落ちたな？ｗ。

この生レバー問題も同じ展開で笑える。

唐揚げにしたり、ニラやモヤシと炒めて食う→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

特に食いたい物でもないから規制されてもいいです

>>125
そういうケースは罰せられるだけじゃん
アホなの？

焼肉二度と行かねぇ

内部の菌を殺せるほど塩素に漬け込んだら
やっぱなんか刺身とは違う食物になる予感。

もう福一原発直近で放射能照射して殺菌すりゃええやん、どうせ俺は食うつもりないしw

福一に放り込んでしまえば放射線滅菌で無菌化できるんじゃね？
せっかくだし有効活用しよう

ハイターを醤油さしに入れて常備を義務化すればいいぢゃん

そこまでして食いたかねぇよ

韓国行って食えば良いじゃない

肝臓こわしそうなんですがｗｗ

>>131-132
分かってて書いてんのな？細胞膜も破壊されてどろどろに溶けちゃいそうじゃないか

>>129
意味わからない
アスペの人みたいだね
関わってゴメン

>>138
基準内でのリスクとイリーガルなケースを含めたリスクを混同すんなって言ってんの
理解できないならもういいや

>>137
いや、もともと放射線殺菌という手法があって
そこに食物の放射能汚染問題絡めて笑うだけのジョークなんだけど。

なんでキミはおかしな事を言い出したの？

キッチンハイター薄めて飲むとスク水の味がするとかレスしてるキチガイみたときは戦慄した

>>33
自分の家でさばいて食えよ
店で出すのは絶対ダメ

現状多くの食品に次亜塩素酸ソーダが殺菌に用いられてる
でそうまでして殺菌処理されてていても生食はまな板感染のリスクもあり
危険性は十分想定される
生食＝新鮮で安心ではないのにどうもイメージで刷り込まれてる部分がある

>>137
高卒が偉そうに大学の批判しないでねｗ
あと付け加えると、O157は家畜の糞尿由来で感染するから、内部の殺菌は原則要らないよｗｗｗｗｗ

>>144
>>1くらいよめ

>>144
胆管経由で肝臓内部まで腸内細菌に汚染されるからレバ刺し禁止になったんだけど

放射線殺菌するとウンコも食えるようになるらしいぞｗｗｗ

>>140
コバルト殺菌照射と同じだと思ってる時点で・・・お前にアンカー付けた俺が馬鹿だった。

変な女が涌いてきたな？どこの奴らだ？辺り構わず当たり捲りで？欲求不満女か？

>>147
臭いまでは消えないぞ

富山の焼肉屋は福島の牛を使ったから被曝死したのだと本気で思っている

福島の肉が富山にあることがいちばんおかしいんだが誰も指摘してなかったよな？

>>148
ジョークに必死に食い下がるのってどんだけ低学歴だよw

てか何でも殺菌してたら、生物として弱くなるいっぽうじゃねーの？

>>16
少なくとも現在食中毒だしてばっかりいるような店は
これでレバ刺が大丈夫とか言い出しても信用できないよな

今は福島産の可能性もあるし食わないほうが無難

放射線で処理したらええやん、福島の特産品にしろｗ
…とか思ってスレ開いたら既出だった上に口論に発展してた

>>152
平日の朝っぱらから・・・仕事しろよ？普通人のクセに。自営業で平日が休みなら構わないが。

塩素で菌は払拭できても食中毒でついた汚名は払拭できねえよ

その殺菌方法を業者が守るとでも？

>>150
これ大量に入れたら食える気がする
http://www.doublecomfie.com/

>>153
「何でも殺菌」じゃなく、「普通なら食えないモンをあれこれ手段を高じて食おうとしてる」の間違い
「トリカブトは野菜だから体に良い」「ジャガイモの芽には栄養が豊富」とは言わないだろ

B利権

プール味かよ。

塩素に漬けた肉なんて食べたくないだろｗ

ついにスク水の味が外食で楽しめる時代がきたか

>>158
痺れた

何回でも書くけど富山の焼肉屋の死亡事故は福島牛を使ってたからである

このやりとりは放射能うんぬんの流れにそっくりだな
本州はもれなく屁理屈自爆民族だは。せいぜい毒食べて応援しろよ屁爆民ｗｗｗ

コンビニやスーパーのサラダ野菜がいつまで経っても変色したり萎びないのは消毒のおかげやで

みかんの缶詰みたいに酸で表面溶かしてからアルカリで中和させればいいんじゃないの？

だから、どんなに安全に食べる方法があっても、経営してる
朝鮮人はそんな手間をかけないから無駄。

>>14
そこにレバ刺しがあるから

狭山のダイオキシン茶も水で洗えば問題無いそうだし

ヨウ素かフッ化ナトリウムじゃ駄目なん？

フグみたいになってきたな
また毒で死ねばいいよ

アクリノールとかオキシフルとかいろいろ試そうぜ

>>169
セブンイレブンのカレーライス（レンジで加熱するだけのやつ）の賞味期限とか凄いからな

次亜塩素酸ってハイターだろ・・・

別の病気になりそうｗ

馬なら完全に管理されているから大丈夫だけど
馬がかわいそうだから食うな

むしろ人間の方に少しずつO157を注入していき耐性つけちゃえば

焼肉屋なんてユッケや生レバ食いに行くためのもんなんだからとっとと復活させろよ

そこまでして食うものかよｗｗｗ

>>177
カレーライスとかのパック商品は密閉して酸素に触れさせないからだろ…

まずアンパンマンに塩素ちゃんを登場させよう

生肉食べる奴はチョンだから チョンだから

>>177
まさかレトルトのことなのか？

レバ刺し食べたいから何とかしてほしいけど塩素はちょっと...

>>185
バイキンマン絶滅の危機

こんな肉食えるの？
プールの授業の後とか水飲んじゃって腹壊してたんだが

どんだけ食いたいんだよ

ハイポで中和しても駄目かな？

>>33
外食の食品衛生は保健所の管轄なので…

次亜塩素酸ソーダってハイターじゃねえか。
そんな塩素くさい肉なんて食いたくねえよ。
しかも放射性セシウムどころのレベルじゃなく体に悪いだろ。

>>190
プールの水で腹壊すって塩素以外の原因のが可能性高いだろ
そもそも腹冷やしただけで下る時は下る

ちょっとでもハイター使ったひとがいると
過敏に気付く自分にゃ信じられん

そうしてまで食いたい中毒性がレバ刺にはあるのだろうか、
食中毒以前に脳に寄生虫でも涌いてるの？

スクール水着に包んで客に提供すればいい
_φ(･_･

ピコーン
煮沸殺菌なら変な匂いも無くて確実じゃね？

ガンマ線当てようぜ

肉はアンモニア水で洗います

そこまでして食いたくねーよ、プール味のなま肉とか誰得だよ

肝臓生で食うとかキチガイだけだろ

お前らには丁度いい

こわいねーー

ぶっちゃけ食った事ないんだよな
レバ刺しって
気持ちわりいし

そもそもレバ刺しというか、レバー自体がマズイ。フォアグラも糞不味い。

そこまでして食いたいか？

二倍の濃度、二倍の時間、三倍の水量で殺菌力12倍というウォーズマン理論

焼けよ
レバーの焼き鳥とか野菜炒めとか美味いぞ

加熱用レバー買ったときに
レバ刺しってどんな味なんだろかと思って咀嚼だけしたけど
美味いもんじゃなかったな
生食用だと美味いのか

2倍強だろ

こう言うのは量が安全域にあるかどうかなのに、
放射線とか塩素とか名前だけに反応しちゃうやつが多いな

次亜塩素酸ナトリウムだろ　乳幼児の哺乳瓶とかの殺菌に使われるぐらい
安全だぞ

>>213
ミルトンってキッチンハイターと成分おんなじなんだよね
赤ちゃん向けって言えばぼったくれるからいい商売だわ

いろいろ必死すぎるｗｗｗ

食肉業界の代表も頭おかしいしなあ

ちなみに大阪の大学が言い出したってことはやっぱり
それなりにお金貰ってるよねｗｗｗｗ

食肉って関西の業者多いしｗｗ

レバーとスク水を一緒に味わえるとか素晴らしいじゃないか

>>214
安全だとしてもミルトンで洗った肉食いたいか？

少し時間をおけば菌が増えてしまうのでは…

この殺菌水の販売を一手に引き受ける会社顧問になれるわけね

そもそも、肝臓という臓器の中に菌がいること自体がおかしな話。

腸管ならともかく、肉の内部に菌が存在しているって生物学的にあり得ないこと。

めんどくせぇ…
人工生レバーにしろよ

>>221
豚は生きながら腐ってる。
中東の連中はある意味正しいんだよ

>>202
野生のクマは生き物を襲うとまず肝臓を食う。

次亜塩素酸が駄目なら過酸化水素水を使えばいいと思うの
臭いは無いよ
真っ白になっちまうけどな

そこまでして食いたいものなのかと

>>214
成分がまるっきり同じで若干薄めてあるだけなのが凄いよな

>>221
生物学語る前に肝小葉の構造を勉強しろ

そのあとちゃんと肉洗ってくれるんだろうな

>>223
実際、豚肉の禁忌は禁や寄生虫の問題が発祥
妻を多く娶れるのも戦争未亡人対策だし

どんだけ食いたいんだよ
そんなに利益出るものでもないだろ

>>230
宗教って変に合理的だよな

そこまでして食いたいか
肝臓なんて有害物質の塊だろ

美味しんぼは牛は抗生物質食わされてて肝臓にそういった薬が〜ってのがあったな

>殺菌できたとしても、 果たして食べられるのか

いっそレバーや焼けばいいんじゃないか？

>>230
日本でも四つ足の動物を食わなかったのはそれだしね

毒素は残るんじゃないの？

スク水味のレバ刺しか
これはお土産品として売れるで！

http://i.imgur.com/I07hA.jpg
これでいいだろ。近所の遠鉄ストアでも売ってたぞ

>>240
まんまんればぁなんて売ってるの見たこと無いわ

加圧滅菌でいいじゃん

>>16
炊き立てご飯だってそうだよ
でもわざわざ塩素洗いを店でやらんだろう。後は流通経路だな
加熱用を生食用に偽って食わせたりしたらあぼん

>>236
生の美味しさと焼きの美味しさは別物