なぜ日本人はMT車に乗らなくなったのだろう

ヨタ自動車の『86』とスバル『BRZ』にレンタカーが登場した。ニッポンレンタカーが北海道限定で「BRZ」を導入、千葉県野田市の「お
もしろレンタカー」では4月下旬より「86」を導入する。

ニッポンレンタカーでは、北海道エリア限定で導入、オートマチック車に加え、マニュアル車も用意した。また、レンタル開始を記念し
て「BRZ体感ドライブキャンペーン」を、5月18日出発分から、10月14日返却分まで実施する。

キャンペーン期間における標準料金は、6時間まで8505円、12時間まで1万0395円。免許取得後5年以上経過していることなどが条
件となる。

おもしろレンタカーは、日産『フェアレディZ』やホンダ『S2000』、ベンツAMG『CLS63』など、国産スポーツカーや高級輸入車をレンタ
カーとしてラインナップしており、今回、6速MT、白の86を追加する。

利用金額は免責補償込みで、4時間8600円、9時間1万7200円。申し込みは、23歳以上かつ免許取得後3年以上で、決済には契
約者本人名義のクレジットカードが必要となる。
http://response.jp/article/2012/04/12/172891.html

MT（笑）

↓MT免許にステータス感じちゃってる人たち

うってないから

めんどくさいじゃん
未だに乗用車選ぶ際にMTに拘ってる人ってシフトレバーかちゃかちゃやってる自分かっこいいってな感じでしょ？

運転に楽しさとか速さとか誰も求めてないから

終わコン

カーナビみたりしてんのにレバーをいちいちガチャガチャいじっているとか土人かよ

道路が狭いから

エンストするから

CVTが優秀だからATでストレス感じなくなった

ATでも高性能になってきたからだろ

ATの軽トラを見たときは世も末だと思った

好きな子に告白したら「AT限定の人とは付き合えない」って言われて泣いた

オフロード用途とかでも無い限りMTのメリットなんて無いだろ

別に日本人だけじゃないけどな

坂道で車間詰めて停まるから

眠気防止にはなるわ
渋滞の時は糞うざく感じるけど

無駄にガコガコペダル踏んだりレバー動かしたりするのが面倒だから

MTとかバスとかトラックの運転手くらいじゃね

すぐ渋滞するから

マンドクセーからだろ

会社の車はATだけど、自分の車はMT。
最近まじでかったるいわMT。

うちのジムニーちゃんはまだMTだぞ。でもたまに運転めんどくさくなるのも事実。

坂が多いからだろ

今じゃATからCVTに移行し始めてるからなぁ。
カウンタックもとうとうMT車をやめたし。

スイスポはどうしてハイオクタンなんだ？

ただでさえ面倒な運転がさらに面倒になるからだろ
さっさと運転も自動化しろよ

今日トランスポーター２みるお
アウディかっこいいお

ATが高性能だから

売ってないから

ベンコラ4速のライトエース面白いよ

めんどくさいからねえ
渋滞の時は特に感じる

>>27
自動化よりも人間の苦手な部分を徹底的に補助していく様に
進化させたほうが良くね

めんどくさいけん

>>20
最近のバスはATになってる

売ってないじゃん

ATが進化したから

MTは事故らないっつーMT乗りの言い分は本当なの

外国と違って国土の70％が山道だからなぁ

時々無性にＭＴ乗ってみたくなるが、渋滞とか考えると常用したいとは思わんなー
残念ながら遊び用の車別に用意するほど金に余裕は無いし

めんどいからな

>>20
バスはともかく今のトラックはMTを自動変速化したATが中止だけどな

ズボラなモノグサが増えたからだろｗ

単なる移動手段としか捉えられない次元の低さが原因

女子供と同レヴェルになった奴が多すぎる。。。

>>40
昔、MTで渋滞20キロっていうのを経験したことがあるが、足がつって路肩に車止めたわ。

下手なMT乗りの助手席は嫌になる
特に１速から３速あたりまでの繋ぎが下手なやつな
運転代われといいたくなるわ

バイク乗りの感覚だとビッグスクーター乗ってる連中はダサく感じちゃうのよね
シフトチェンジ出来る方が初速速いし坂道強いし乗ってて面白い

なぜ日本人はMT車に乗らなくなったのだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[BE:203510 ]
ATMT対立煽り

MTの方が燃費がいいってホント？

>>43
そういう老害　懐古厨が技術の進歩を阻害する

高速だけでもいいから運転自動化しれくれ

>>33
例えばどんなん？

>>48
それは本当
考えたら分かるよ
MTはロスが少ないしその場面に適したギアを自分で選択できるからね

ほーら、お前らの大好きな自分語りと対立スレだぞ
マジレスどんどんしてけよ

>>38
少なくとも、アクセルとブレーキの踏み間違いは起こらない。
というか踏み間違えてもエンストするだけ。

バイクに限ってはマニュアルじゃないとな

むしろAT乗ってるヤツ尊敬するわ
あんな乗りづらいモノよく乗れるなと

>>48
うまいやつが乗ればっていうのがつく。
あと、今はATもCVTも性能がよくなったから、普通のやつがMTに乗るよりも
燃費がいい。

渋滞が辛いです。
一般道よりも高速がつらい。

なんでかというと、半端に30〜40くらい出るので
ある程度きっちりクラッチ操作とブレーキ操作しなきゃならず、とても疲れる。

高速に乗る機会が少ない場合はMTでもいいと思うんだけど。

渋滞とか無い国ならまだいいかもしれんけどね。
日本はスポーツドライビングを楽しめるような国じゃないからな。

>>48
今はATの方が燃費良いよ
特に街乗りは

ただ高速でMTとCVT比べたらMTの方が良いが

スレと関係ないけど渋谷ってこんな駐車料金高いのかよ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=sO-WoOjFrqY

アクセルとブレーキの踏み間違いするような奴ってＭＴ乗っても何かしそうだけどなｗ

日本人だけなの？

>>48
一昔前ならともかく、今はATも燃費は悪くないし、MTは運転技術による

>>38
ジジババの店舗突撃事故は防げる

>>60
踏み間違いは大概左足ブレーキやってるやつだろ。
MTだと左足はクラッチ専用になるから、踏み間違いは起きない。

これからは車乗るジジババも増えるから全自動がいいだろ
ナビに目的地入れたらそこまで自動で行ってくれる

>>48
今はロスが少なくなってるから大差ない
ヘタがMT扱うとかえって燃費が悪くなる

見せびらかすためにMT乗ってるやつなんていないだろ
筋肉と同じで100%自己満足
MTMT言ってるのはAT限定の可哀想なやつなんです

よく山行くのでATだと下りが怖い、よってMTのみ

>>67
今はスポーツタイプか、軽でも買わないとMT自体のオプションがないからなぁ。
MTMTいってるやつは、大概軽乗りだと思うわ。

>>48
どう車を作り上げるかによる。

今のご時世、MTすなわちスポ車なので、燃費を気にした車にしていない。

例えば、自分のインプGDBで100km/H巡航した場合、6速で3000回転
近くまで回るが、一般的なコンパクトカーなら2500回転位だと思われ。

燃費のコトなんざ気にしない、それよりダッシュ力が欲しいユーザー向け
なので、そこんトコはしょーがない。

NA車だと、そこそこいい燃費の車も多いけどね。

右に倣え気質だからだろ
母親はせっかくMT免許もってて今までもMT車だったのに最近ATに変えた
理由は職場の人が皆ATだからだと
渋滞がどうという理由も共感を呼びやすいんだよな、実際はそんな渋滞はまることなんてめったに無いのに田舎は特に

だからセミATでいいだろ

バイクはMTが主流らしいけど
バイクって大変だな
ノッキングとか起こしたら転倒するんじゃねえの
バイクこええ

たまにAT乗ると楽さに感動すらするが１日で飽きる

>>48
基本的にはそう
MTだとクラッチやシンクロがへたって無い限り
動力伝達ロスがないから
でも最近ではATやCVTのトルコン制御や
ロックアップ機構、多段化等の高性能、高効率化のおかげで
MTと遜色ないレベルまで来てる

>>68
なんでATだと怖いのよ？

旧式のオワコン技術ｗ
半クラ（笑）

教習所で十数台走ってる中でMT車1台で笑ったことあるわ
さらにそのMT車が高齢者講習の車って分かった時更にﾜﾛﾀ

AT車溝落とししまくってるし
クソジジィに出来ることが十代そこらのやつが出来ないのかよ
面倒だとか言えるアレねぇなｗ

渋滞の多い日本じゃ流行らんだろ

>>73
バイクはAT車の方が難しいけどね。

特に一本橋とかスラローム。

MTの方が燃費がいいってのは嘘くせー
センシング技術が発達しまくってるのに人間が選んだギアの方が燃費良いなんてありえないだろ

なんかATとMTスイッチする車もなかったっけ？
あれじゃだめなの？

ずっとMT乗ってると勝手に進むATが怖い

>>82
セミオートマか？

普通の人が乗ったらMTよりATの方が良さそうだけどなー
普通にアシストバリバリなんだから、相当上手い人じゃないと差が出ないんじゃないの？
どうなんだろう

>>81
ATは後追い、MTは先予測。

MT車の方が車が燃費向けにできてないけどね。 >>70

>>81
ATステマにやられてるな
冷静に考えてみろよ

>>80
バイクはATの方が難しいってのはやっぱ車体が安定しにくいからなの？

渋滞が全部悪い

そらメーカーがMT車作らんからよ
仮にAT車を全廃してMT車を販売したとしよう
日本人もMT車に乗るようになる
売上？そんなもん知らん

さっきBRZとすれ違ったけどもう納車始まってるの？

バイクもMTの形のままのAT出せば
一気にATになると思う

渋滞に捕まるとMTは死ぬほど疲れる

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty7416.jpg

>>82
いすゞのNAVI5か

AT 電動アシスト自転車
MT スポーツ自転車

>>94
えー！こんなに佐賀あるの知らなかった
何でだろ？

CVTのアクセル抜くタイミングが分からない

教習所でMTだったけどあれ完全に趣味の乗りもんだな
渋滞地獄の日常じゃありえないわ
遊ぶんだったらバイク乗ってる方が面白いしな

>>94
そこにアメリカを足せよ（笑）
なんで欧州と日本だけ比べてんだよ。（笑）

>>88
AT車の方が遥かに重いし、タンクを足で挟んで車と一体化するニーグリップができない
更には前輪タイヤが見えない。あとアクセル捻ってもすぐついてこないからな

>>92
車は実用、常用が多いけど、バイクは多くが趣味じゃん
そういう連中はもとよりスクーター乗ってる。積載の差だってあるんだし

>>95
昔の小田急バスがNAVI5だったな

まるで日本人以外はMT乗ってるような言い方だな

渋滞が苦痛

坂道多いからかな、欧州
長い下りはエンブレないときついじゃん

>>92
まんまそのコンセプトの
VFR1200Fは大して売れてないけどな

>>90
結果　AT輸入車乗るようになる

>>92
ホンダのツインクラッチのバイクってどうなんだろ

>>88
バイクのMT車って左手の指先でクラッチを調整するけど、
その感覚は足の裏で調整する車とは比較できない程デリケート。

それこそミリ単位で自然に調整できるんだ。
それを使ってタイヤの回転を微妙に調整して微速で走れる。

ところが、ATバイクってアクセルの開け具合でクラッチが繋がっちゃう
んで、デリケートな感覚がまるっきりなくなる。

ベテランはアクセル大目＆ブレーキで調整するけどね。

自動遠心クラッチのカブが最強ということでｗ

MT車乗るの辞めた。MT乗ってると常にレッドまでブン回したくなる。
いつか事故るいつか事故ると思ってたらやっぱり事故った。
自制できない俺はダルいインプワゴンでまったり走る。
ATに偏見もってたけど、乗ってみると悪く無い。
MTとは違い意味で、運転に集中できて、運転を楽しめる。

>>94
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/a/aa8a0382.jpg

俺の経験では燃費については完全にMTの勝ち
似たような形の車(MTカリーナ1800→ATアリオン1800)に両方乗ったけど、
カリーナの方が10年ぐらい古い車なのに燃費良すぎだったよ

信号感覚が短すぎてクラッチ踏むのが面倒だろ

アクセルとブレーキ間違えてブオーンってやったことあるから（クラッチ踏んでた）
これがATだったらと思うと怖くて乗れない。

>>94
自動車大国の米国はAT中心だけどな
車を盗まれたくなかったら、MTに乗れと言われてる程ｗ
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f2380813%2fp1.jpg

>>91
来年1月納車ってニュースで見た

>>94
どこソースだよ

>>112
>運転に集中できて
MTもしばらくすると意識なんかしなくなるよ。

時折MT車は眠くならないって言うけど、あれは修行不足w
こっくりこっくりしながら、なぜかギアが変わってる感覚に
なってくるのが正解。

MT厨は一度行楽シーズンの東名高速に行くといいよ。
あるいはMT厨の大好きな、紅葉シーズンの日光いろは坂

>>119
志村右上ー！

揚げたてのマックフライポテトを食べながらの運転重視の傾向

水は低きに流れ、人の心もまた低きに流れる。

せっかくMT免許とったし動作を忘れたくないからMT乗りたいが売ってないんだもん

渋滞

>>121
逆に言うと、そーゆー時以外はMT車の方がいいな。

何でタクシーはMT多いのよ？

>>94
そりゃ、ヨーロッパは自動車高いから構造簡単で安いＭＴが中心なのは仕方がない
あとアメリカや日本みたいにあたま逝かれたレベルの渋滞すくないしな

>>91
始まってるんじゃない？
こっちも昨日赤いBRZ見かけたし

>>120
バイクもそうだな
MTのバイクでも余裕で居眠りしちまうよ

>>120
魂を磨く(笑)みたいな臭いがするレス

ど田舎に住んでるヤツはMT楽しめるからいいけど、
毎朝通勤渋滞にハマるのわかっててMT買うのはキチガイ

アメリカで免許取って乗り方わからないのにＭＴ車買ったから信号で停まるたびにエンストして最初の1カ月は辛かった（つらかった）わｗ

MT乗ったことないやつはあのカチっとした感覚分からないんだろうなあ
だから今はATの方が燃費いいとか言っちゃう
一度でいいからMT乗ってみな
動力とギアを繋ぐあのかちっとした感覚
ATと全然違うから

>>128
MTのタクシーなんてほぼ絶滅してるだろ

>>132
乗ってるウチに車幅を意識できるようになるのと同じで
自然にそうなるよ。技術うんぬんじゃなく慣れの問題。

渋滞がイヤすぎる
ちょっとづつ進まねばならんしな・・・(´д｀)

>>135
なんで振り仮名したん？www

ATのそれはふにゃ〜っとしてる
あれでATの方が燃費がいいと思うやつは
感覚神経の不調を疑った方がいいよ

MTってATと比べて何かメリットがあるの？
安いとか、壊れにくいとか
特にメリットが無いならMTが無くなっていくのは当然だと思う

たまに無性にMT車に乗りたくなるんだよなぁ
モード切り替えとかないんかな

>>137
慣れが必要な時点で無駄だな

普段MTだからめんどくさいとも思わない
逆にAT乗ると踏み間違えるんじゃないかと慎重になるわ

MT乗って急な坂道で信号待ち
やたら近くで止まる後続車

>>131
だね。

山坂道をロングツーリングしてっと、如何にクラッチ
つかわないかに意識を集中しだすけど、それでも
こっくりくるw

嫁さんとかが運転できないのはいろいろ困る。

MTはストイックに乗るためだけだな。観光地なんかもってのほかだ。

>>143
自分の車ならすぐ慣れるよ。何万キロも乗ってくわけだしさ。

久しぶりにMT車乗ったら坂道発進で冷や汗かいたｗ
なんであんな坂道で信号あるんだよ

>>141
無い
>>138みたいな狂った精神論しかない
大昔は燃費も悪かったし、ギアのつなぎでギクシャクしてたけど
現在のATはそれも克服してる

>>148
慣れるまでの時間とか手間が無駄だと

ギア入れ替えて楽しいと少しでも思えたら
そいつはマニュアル車に乗るべきだと思うけどな

MT乗った上でMTはゴミだと心から言える

MT、それも重いクラッチの車で首都高の糞渋滞にハマったことがMTを避ける原因になったはｗ
2ペダルMTなら値段次第で乗ってもいいけど、クラッチペダル付はｲﾗﾈ

自分が大金持ちだったら運転手雇いたいくらい運転はダルい。
田舎だから重要な移動手段で手放せないけど。

>>141
先予測じゃないかな？

ドライバーは、その先がどーなってるか知ってるけど、ATメカ
は知らない。

コーナーの先にコーナーがあるならギアを上げる必要はない。
それを知ってるから上げない。ATは上がっちゃう。

そこいらを自然に考えて走れる点がすてき。

信号ばっかりだからじゃね

長時間ＭＴに乗ると何故かクラッチの左足より右足の方がつり出す

>>141
ＭＴ車は安い

これはすごく重要で欧州や韓国その他発展途上国でＭＴが多いのはこれが原因
でも日本から中古車買ってる途上国はＡＴが多かったりする

DCT車は一度乗ってみたいな

でもこのスレって、球速でいうところの対立スレの亜種だろ？
あんまりマジレスしてるとアフィ馬鹿を喜ばせるだけだと思うけどねぇｗ

>>141
安いしハードユースに耐えて修理が楽
なのでなんだかんだで電話一本でその日のうちに治る日本じゃ特にメリットはない

そういや今の自動車教習のMT教習車て海外向け仕様車を改造して作ってるんだよな
MT教習で「実家が去年買い換えた車がマニュアルなんですよ」って言ったら
「今時マニュアル買うの！？時間かかるしよく探したなあ」って驚かれたわ

>>141
自分で全て制御できる（感覚的に）ことかなあ

>>150
おいこら
俺、狂った精神論言ってないだろｗ

>>14
ワロタ
実際AT限定だと損するもんなの？人生において

ほしい車にMT設定がないから

MTのいいとこは常にいじくってるから、暇にならないとこだったな。エンジンぶん回したりもできるし。
ただ左足怪我したり、筋肉痛の時は運転辛かったわ。クラッチが重かったせいもあるけど。
AT手持ち無沙汰になるし、今の車は変速ショックが大きいからイラっとくる。
ただ通勤と目的地に行くだけってときにはATのほうがいいわ。

MT車は信号が多すぎてメンドイんだよ

坂道と開かずの踏切が通勤ルートにあるので

>>164
ごめん>>135だった

最近はMT車が最初から用意されてなかったりするもんな。

実際、シフトレバーをチェンジする左腕の筋に
萌えるなんていうことはないからね。
そんなもん、二次元の妄想

車検の時にクラッチ板交換で金がかかって、イラついた時代が私にもありました

昔から軽はMT車に限る
3速ATと5速ではな

売ってないからじゃね

資格：要自動車運転免許（AT限定不可）

>>94
北欧のB&B（安ホテル）に宿泊したら、そこの奥さんの
ゴルフがMTで、だんなさん（家族車）のボルボがATだったw

なにせ市街地以外は北海道それも道東みたいな感じの
道路なんでATにする必要そのものが無く、どーでもいいって
感覚のようだった。

趣味は？
車の運転

MTはこういう人向け

>>119
ググれよ
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b50j.pdf

しかしちょっと古いデータだな

車格にもよるだろ


MTのほうがいい→トルクがない小排気量車、スポーツ走行をする車、長く愛車と付き合いたいひと（メンテナンス性）


ATのほうがいい→トルクがある車、ミッションにお金をかかってる車、町乗りメインで楽に乗りたい人

教習所で、焦ってシフトチェンジしたら
シフトレバーから手が滑って、助手席の教官のふとももを擦ってしまった人は多いはず

面倒臭い意外に答えがあるの？

>>170
動力とギアを繋ぐロスがでかいことや
予測してくれない以上、ATがMTより燃費がいいなんて言ってるほうが精神論
理論的な反論頼むよ

メーカーが作ってくれない、女や老人が楽に運転できるようにということでオートマばっかりになった
地方の営業車だとまだまだマニュアルが現役で存在してるけれども

ZFの9速AT
DCTに迫る効率、ドライバビリティ
DCTを越える変速比幅
MTもDCTも7速が限界だろうし、欧州でもATが制覇するかも
http://autoprove.net/2011/07/8517.html

ノーマル市販車ごときでクラッチ操作が苦痛って障害者か

坂と渋滞が多いのでだるい
俺が運転するとクラッチ板3万キロで逝く

>>181
教官「それは僕のシフトレバーだ」

>>183
>>70

逆に言うと、（DCT除く）トルコンAT車がMT車より遅いってのもそこいらにある。

MTで渋滞に巻き込まれた時に足がつったからMTはもういいです

渋滞多すぎ
信号多すぎ

MTのメリットはエンブレだな
路地なんかは前の車がパカパカとブレーキ踏む中で
MT者ならノーブレーキでキビキビ走れて気持ち良い

まだ燃費がうんたら言ってる奴いるのかよ
両方乗ったことないんだろでFAだろ

っていうかハイブリッド車にMT無いんだから、燃費気にする奴はATしか選択肢ないけどな

高速道路とかの渋滞でMTの車は乗れないんじゃないかと思う。
でもトラックはMTなのかな？

とりあえずMT乗ってから言って欲しいもんだ
イメージだけで語るのは精神論以下

アンカーもまともにつけれないやつが道路を走ってるかと思うと怖くてアワふきそう・・・

>>193
ハイブリッドにMTあるだろ

ATのシフトレバーなんていらんだろ
ボタンでいいんじゃね？バスにはボタン式のATセレクターの車もあるし
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/10/point/safety.html

MTは毎日乗ってても、ボーっとしたりしたとき一年に一回はエンストしちゃう。

コラムシフトのMTは無理。ギア入んねぇじゃん

>>193
フィットにMT設定がある

V12をMTで操るとは贅沢だなあ

どうせそのうち自動運転になるしどうでもいい

スポーツカーもDCTが増えてきたしな
AMGみたいにトルコンATでも馬鹿っ速い車作るメーカーもあるし

人の好き好き
これで終わってしまう

>>184
営業車なら流石にそろそろなくなってきてるんじゃね

>>194
ハンクラで擬似クリープみたいにすれば楽。
クラッチにはよくないけど

>>194
停車してからチョロチョロ車間詰めるバカに合わせるのは疲れるけどそれくらいじゃね
ていうか両足&左腕で操作することを全て左足の足首だけでやるストレスに比べりゃ
どうってことない

>>198
最近のはボタンあるのも多くね
MTごっこするためのやつだけど

繰り返しになるが、
トルコンATがDCTに劣ると言うのはもう古い認識
9ATが普及すればDCTは消えていくかもしれん

技術は日進月歩だよ

>>188
「このシフトレバー曲がってますね？不良品ですか？
　リコール出したほうがいいですよ」

なんちゃってハイブリッドもたった50kmでもいいから家で充電して
バッテリーだけで走れるハイブリッド出したら燃費で負けちゃうな
通勤とか買い物ぐらいの近距離移動がメインの使い方ならガソリン買わないで済むｗ

>>204
MT厨（例えば俺）もDCTは認めてると思われ。

インプGDBに乗ってるけど、次がDCTなら特に抵抗無く
それを買うと思う。トルコンイラネってだけw

そもそもギア機構がATより簡素な分
軽量化も自然にされてるからねMTは
ATの方がいいなんて原発がぶっ壊れた（科学の敗北）時代に
良く言えたもんだ

またMT乗りたいなぁ　って今でも思うけど、
乗って良く場所っていうかシチュエーションが無いんだよな。

>>198
バスはMTでも、シフトレバーは単なる電気スイッチだからな

車のインターフェイスってコントローラーに出来ねぇの？
不便この上ないんだけど

>>209
運転暇になると使うけど、ゲームのMTみたいでつまらないよな。ギアを変えてるんじゃなく変えさせられてる感がある。

電スロもやいやい言われたけど　もう電スロじゃない車ってほぼないだろ
同じことだよ同じこと

不器用で運動神経悪いからMTの操作はできないけど、
運転はしたいって人が多いのだろう。

都市部で通退勤時に毎回渋滞発生なら軽でもAT一択だが田舎の軽はMT一択だわ

MTは渋滞の時に疲れるとか言うけど慣れだけでアクセルブレーキハンドル操作が疲れるっていうのと同じ

めんどくせーからだろ

ユーロ圏にいくと8割くらいがMTだったな

北海道はMT率高いぞ
と言うか20年以上前の車が普通に走ってる

>>210
それは完成後の出来しだいだね。

つーのも、トルコンによるトルク増倍効果ってのはメカとして
特筆ものの良い現象で、これを捨てるのはもったいない。

実際、今の8ATなぞも、下のギアはワイドに作ってる。
つまり、普通に加速時は早目にロックアップし、過激に走る
時は滑らせてトルク増倍で元気に加速。

MTとDCTならクロスにする。　←これがいい

>>212
PHVプリウスがあるじゃないか。

高いけど

日本の住宅街でMT乗る意味無いだろ

早くDCTを普及させろよ

他で電子制御されまくってるのにシフトチェンジだけ手動でやりたがるバカ達か

>>224-225
>>177
道ががらーーーんとしてる時はATのメリット無いもんね。

レース、スポーツの世界でもATが普及し
燃費においてもATの方が効率が良いこともある
MTをわざわざ選ぶ意味がないね

>>207,208
MTで慣れた人ならなんでもないってことか。昔は普通だったもんなあ。
今の時代のクリープの高速と、昔の高速を映像で比較してみたいわ。

運転することが楽しくない。車なんてたかが移動の手段に過ぎないって思ってないヤツは
マニュアル車の操作が楽しいはずだ

そんなにMT乗りたきゃ軽トラに乗れよ

>>232
>>226

自分が買う車にDCTが用意されてればそれを買い、
トルコンしかねーんだったらMTを買う。

MTだと下取りがｳﾝｺだったのでAT車買ってみたけど、あまりにも運転がつまらんのが我慢ならずにすぐ売った

雪道はMTが安心だな

ディーゼル気道車ってＭＴでないのは分かるがＡＴなん？

ツレと数人でツレのMT乗ったとき
日頃やらないのにここぞとばかり
やたらと無駄にギアチェンジしてしかも
レバーの操作が常に全力で超高速w

もうちょっと力抜いて運転しろと
皆楽しく談笑してる中お前は一人で何のアピールしてるんだと見てて恥ずかしくなったわw

http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/saris-RS-04.jpg
運転することが楽しいものに乗れ。

>>232
数百万以上するギアボックスと
そこら市販の車のギアボックスが一緒とは一概には言えないだろ

>>241
クソだせーんだよ総書記

>>232
>>213だ。

全部が全部にDCTがあるわけじゃないからねぇ。

>>240
うれしかったんだろうなw

えっまだ乗ってるよ
クリープ現象とか超怖いじゃん
てんかんの人はせめてＭＴ限定にすれば、そんな大事故起こらないと思うんだけど

>>240
ガンダム好きとか
電車好きなタイプかもね

>>217
足の不自由な人向けのならあるけど、左手がスゲー疲れそうだ
http://www.honda.co.jp/welfare/for-drive/both-legs.html

MTで免許取れないやつは車に乗るな
邪魔だ

>>246
少なくても電車はATじゃね？

>>241
リカンベント楽しそうだなぁ
個人的には、もうちょっと体を起こせるタイプがいい

>>239
昔MTの物もあったが、それぞれの車両に運転手付けてブザーで合図して同時に
シフトしないとならずタイミングが難しくてトルコン誕生と共に消えた

>>240
神シフトの動画を思い出す。

渋滞時の坂道発進のストレス

>>250
子供に指差して笑われそうな点が難点だなw

DCTは日本の道路事情に合わないとか言ってるやつはアホだよ。そういう技術的ハードルってのは確実に克服される
VWのDCT搭載車も初期はトラブル続きだったけど、今はかなり少なくなっている

作り話までしてMT貶さなくてもいいだろうｗ
別にいまさらMTが主流になるなんて誰も思ってないでしょ
これだけ高齢化して、都市部はどこも慢性渋滞なんだからね
みな自家用となるとAT選ぶさそりゃ

CVTだろうな燃費考えるならＡＴは燃費悪い

>>255
日本以外のユーザーだと（道空いてるから）半クラ期間を考慮しなくても
いいんだろうけど、日本は渋滞に伴う半クラ時間がハンパないんで、そこ
に合わせるとコストが高くなる。

とかは無いんかしらん？

>>257
CVTはMTやATより機構複雑で重いから壊れやすいし燃費言うほど良くないしで大して変わらんぞ街乗りでも無きゃ

趣味車はMT乗りたいよ
通勤買い物その他足車は軽のATでいいんだけど

自分が絶対にアクセルとブレーキを踏み間違えないっていう
自信が持てないからずっとMTだ
ずっとMTだから、楽とかしんどいとかわからん

いいヤツは知らんけど、しょうもないコンパクトとかだと
高年式で安いから乗り潰しにいいよ

>>226
ZFの9ATは発進以外は全ロックアップ
変速ショックはトーションダンパで吸収するそうな

対応トルクがまだ大して大きくないからできることなのかもしれないが

シックスデイみたいな世界になればいいんだけどな

次期コペンのコンセプトモデル通りに出たら
あれ操作するの楽しそうだと思うわ。軽だし

半クラとシフトチェンジめんどくせーから

発進が２秒遅れただけでクラクション鳴らすのがいるからなぁ

たとえば、アクシオ１NZの１０・１５はCVTが20kmなのに
MTは17.2ｋｍしかいかないんだよな。
メーカーの、しかも試験走行に慣れた、プロのドライバーが本気で所定のコースを走って
これだけ差が出ちゃうっていうのは決定的な時代の移り変わりを感じるよね。

ATが糞ってのは同意だけど、利口なコンピューターがインジェクションを
駆使するCVTにMTが勝てないってのは。

携帯の普及が一番だろうな

初めてAT車運転したとき、クラッチのつもりでブレーキ踏み抜いた
同乗者から総スカンくったわ

MTに乗る機会はないけど運転免許においてはMT運転できるようにしておかないとダサい

>>262
普通に発進する場合はフルロックってコトだと思われ。
その方が燃費や静粛性、フィーリングがいいのは確か。

でも、フル加速状態であれば、トルコンのトルク増倍効果を
捨てるのはあまりにももったいない。

なにせ、トルコンだけでトルクをどかんと出してるのを、
バイパスさせて捨てるワケで・・・

渋滞が多いからだろ。特に都心な

普通車のATは進歩してるだろうが軽は渋滞がなければまだしばらくMT優位ではなかろうか

今のMTも濃さかえるし、アクセル開度も制御しやがるしで、ほんとツマランくなった
キャブに戻せ

>>267
>>70

ファイナルだったりエンジン特性だったり、最初から
燃費より性能って人向けのチューニングがされてる。

>>258
その辺は制御の問題でもあるから何とかなるんじゃねと思ってる。少なくとも、克服不可能な原理的問題じゃないし
DCTのコスト高は特許が最大の要因だ

秋のいろは坂登り4時間渋滞で左足がつっったから。
春の千葉渋滞ドライブでやっぱり左足つってキレたｗ

大地震の緊急避難で路上の車借りようとしたのにMT車だったら泣きたくなるだろ

>>276
>DCTのコスト高は特許が最大の要因だ
これは同意。

世界的に乗るやつ減ってるだろ

もうMTの乗り方なんて忘れちゃったよ
でも乗ってて楽しそうだなあとは思う

MT車を運転できる奴が少なくなってきてるから高級車はMTの方が盗まれなくていいんじゃないのか？

変な例えだけどさ
大卒みたいなもんで、ATって一口に言ってもピンきりだから一括りにしちゃだめなのよ

東大卒みたいな凄く頭のいいATもある反面、Fランみたいな話にならないATもある
3ATの小排気量NAなんか坂道で失速するぞ

ＭＴのメリットなくなっちゃったからね

免許取ってから自分の車はＭＴだけで２２年。
もう慣れた。渋滞だろうが坂道だろうが苦にならねえ。

>>282
高級車のMTなんて今あるのか？

昔は16アリストにMT載せ換えてたけど
アリストで高級車なんて言ったら失笑モンだわな

トラックや大型観光バスの運ちゃんはよく平気だな、観光地なんて大渋滞なのにね。
小さめの路線バスは最近セミATらしいけど。

そういえば、渋滞の中でトラックがやたら前との間隔を開けてることがあるのを思い出した。
後ろの車は前が見えないから気付かないから不審に思う事も無い。
あれはMTに慣れてないドライバーだったんだな。

>>64
ジジババが左足ブレーキ出来るわけねーだろアホ

AT限定で免許とってるから

>>287
バスのクラッチは電気センサーだから、全然重くないよ
トラックのクラッチもエアアシスト付きだから驚くほど軽い

>>286
うーんＢＭＷのＭ３かアウディのＲＳ４ぐらいか

>>279
直接関係ないけどVWの乾式クラッチDCTはサービスキャンペーンになったな
制御プログラムに問題があって、動作オイルが劣化、固化してバルブ詰まらせるそうな

わざわざ金払ってまでMTにする必要ないし

>>250
http://www.tartaruga-ew.com/image/photo/BIKE/big/f_1.55_image_0.gif
セミリカンベントとかクランクフォワードとか言うやつ買ってみれば？
スピードはママチャリレベルだけど長距離走ってお股が痛いなんてことはなくなるバイクだよ。

MTからAT車にシフトしたけどなんか乗ってて楽しくないんだよなぁ
乗ってるんじゃなくて乗せられてる感じ

3割ぐらい差額つけないとなかなか買わないんじゃないの

>>287
今は大型トラックでもセミAT増えてるよ。タイミング遅いとかデメリットもあるようだけど

昔、MT車の方が安かったしね。

>>296
分かる
ＭＴ車乗って楽しいと感じる人間はＡＴのゴーカート感が物足りない

ここのところATばっかり乗ってるけど、MTの運転は、歩いてるときに縁石の上をバランスとって歩いてるのに似てる気がする
慣れれば難しいことでもなんでもないし、別に歩道を普通に歩いててもいいんだけど、ちょっと歩くのが楽しくなると言う感じ

>>275
購入者平均年齢が６０後半っていわれる１．５のカローラMTで「チューン」？
何とかして燃費性能を高めないと売れないってメーカーが
必死に吸気いじってコンマ１でも数値あげようと努力してるのに「燃費より性能」？
バカいうなよｗって感じだな。
単純にMTじゃそれ（17.2ｋｍ）以上の燃費が達成できないだけじゃん。

AT相手にはMTのほうが燃費良いって叩いて、CVT相手には性能チューンされてると言い逃れる。
素直に負けを認めて、ATの悪口をやめればいいのに…
そんな詭弁で偏屈な人にしか売れないのが今のMT、ってことだよ。

MT車って速度に応じてガコガコギアを変えてくのが楽しいんでしょ
せまっ苦しい日本で乗れるかよ
見渡す限りの大平原とかで走れたら快感なんだろうけど

だってエンスト怖いだろ

MT乗ってるやつって友達少なそう

ＭＴ車は運転が楽しいよ
車をただの移動手段と考えてる人にクラッチ操作は
苦痛でしかないだろうけど

二輪だと色々とMTが乗りやすいよね。

CVTの燃費いいじゃん

マツダデミオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JC08　　　　　10・15
　13C（5MT）　　　　　　　　　　　　　 　　19.0km/L　　　21.0km/L
　13C-V SMART EDITION（CVT）　　　20.2km/L　　　23.0km/L

スズキスイフト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JC08　　　　　10・15
XG・XL（5MT）　　　　　　　　　　　　　　 19.4km/L　　　21.0km/L
XG・XL（CVT）　　　　　　　　　　　　　　 20.6km/L　　　23.0km/L
XG・XL（CVTアイドリングストップ）.　　 21.8km/L　　　25.0km/L

ATvsMTで話出来る今に幸せを感じる
20年後には会話も成り立たなくなりそう

>>303
いや、その場合はMT車でも一番上に入れっぱなしだがｗ

燃費が良いから

メーカーが完全にAT押しだもんな
日本人の性分にも合うんだろう、オートマチックって
なんでも機械にさせたがるというか、技術へのプライドなのか
俺は逆にに生理的に無理だけど

>>165
営業車乗れないじゃない
就職も不利らしいけど知らね

昔一時期、都内によくカローラ・バンMTで行ってたけど渋滞辛かったな。

MT機能付きのATじゃなくて
AT機能付きのMTを出して

>>312
窓も手でクルクルさせろってんですよね

だって楽だし車好き以外人生でほとんど乗らんし
しかし完全な下位互換のAT限はさすがにねーよ

車なんて田舎しか乗らないと言いつつ
渋滞を理由にAT持ち上げる謎の嫌儲民

ほとんどの奴がMT車のらないのに
免許がAT限定だと馬鹿にされる風潮なんなの？

>>316
それでも別に構わないな
細かいとこはどうでもいいんだわ

昔はFF車でパワステも付いてなかったしな、教習車にも。

発進時にいきなりクラッチを繋ぐととエンスト
クラッチを繋ぐときにエンジンの回転数が合ってないとエンスト
発進時に半クラッチしないとエンスト
停車時にクラッチを切らないとエンスト
一度切ったクラッチを再度繋ぐ際、半クラッチしないとエンスト
加速してギアチェンジをする際、クラッチを切らないとギアが痛む
減速してギアチェンジをする際、クラッチを切らないとエンスト
クラッチを切らないでブレーキかけるとエンスト
クラッチを切ってブレーキかけると惰力運転で原点-1

マゾの乗り物マニュアル車

>>316
あれって水没した時とかも使えるからいいかもね
そもそも、新車のオプションでクルクルにしてくれるの？

>>320
命に関わる部分は自分でやるんで結構です、って思っちゃうよな
窓だのエアコンだのカーステだのはどんどん自動化してもらっていいんだが

>>319
運転下手くそだから

>>323
さすがにオートの方が安いみたい（部品共通化のせいで）
それにしちゃあアクアの後席はクルクルらしいんだけど

俺はあのクルクル好きなんだよ
関係ないけどシート倒すのがレバーじゃなくてクルクルなんだよね、俺の車

自分の力で車を動かしているという妙な思い込みが
MT乗りが馬鹿にされる理由だな

ワゴンRがもうすぐ15万キロ。
買い換えてもいいかなと思うこの頃。
つぎはMT車にするわ。

>>326
レカロかなんかのバケットシートはクルクルで倒すのあったな

>>328
たけしか？

教習所でこんなもん二度と乗るかと思った

ATMTの値段差異がないから
ヨーロッパは20万くらい違うらしいな

>>324
そうそう正にそこ
自分のことは自分でしたい

アクセル踏むだけで走るからあぶねーんだよ。
この前テレビで新型AT車開発してるおっさんが紹介されてた。
アクセルは足で回すみたいなタイプ作ってたわ。
アレが普及すりゃアいいと思う。

めんどくせーから運転操作も自動にしてくれないかな

CTVだかよくわからんギアチェンジ機構が出てきたせいだろ
今の車って全部これじゃん

>>334
あれ個人で作ってるから一個一個がクソ高いんだよね
大企業の生産力で大量に普及させれば踏み間違い事故激減しそう

道が狭くて信号機の距離が近すぎ
MT乗りたくても毎日は面倒臭すぎる
車を操るというより、道路に操られてる感覚

この前の京都の暴走事件の車がATかどうかは知らんけど最初の頃の報道では
意識失ってアクセル踏みっぱなしの疑いもあったからAT怖いんだよな。
軽のMTなら最初の追突で意識失ってもエンストはしてただろうからそれ考えると
暴走したのはATのエンストし辛さも原因のひとつかもしれない。

渋滞がなきゃ乗ってもよい。

ひどいぞ・・・渋滞の時の半クラ維持とか

>>333
でもパワステはあったほうがいいでしょ

MTは運転が楽しいと自分を騙して乗ってるMT乗りって可哀想

>>88
ハンクラ出来ないから低速が難しい、ホイールベースが長くて小回りがきかない、ニーグリ出来ない

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89367409?ref=grel

33歳ニートの俺がニコ生やってるからよろしくな

>>341
取り回ししやすいから勿論便利だと思うけど
無きゃ無くても楽しめる方かな

>>94
つーか、今の欧州はもっとAT(セミAT,多段AT)が増えてるけどな
2010年には３割は言ってるよ
日米欧全てMTは減り続けてる
MTは安いくらいしかメリットない時代遅れの代物だから当然だが

>Last year rebound, with Europe automatic installation rate breaching the 30 per cent threshold for the first time,
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1122a.htm

私女だけど、AT限定免許の人は正直軽蔑してる

>>92
ストマジ125とか250とか出したら売れるん？（´・ω・`）

仕事と自家用で普通に両方運転してるが
ATのがやっぱ楽でいいよ

ヨーロッパで車借りるとき
MTしか選べなくてほんと難儀したｗ

数分おきの停止/発信がほとんどの都市部でMTに乗るメリット無いだろ

AT限定w

限定っていう響きがかっこ悪いよな

今時MTの営業車使ってる会社なんか何時潰れるか分からないからさっさと逃げろ

>>350
自動車に乗る価値ないんじゃね？

いいから免許取れよ

でもやっぱり
どんな女に聞いてもMTの方がカッコ良いって言うな
昔短期のバイトした時にトラックの冴えないおっさんがMT車を手足のように扱ってて素直にすごいと思ったわ

実用上必要ないから
今日びリッターカーでもフル乗車でエアコン利かせても十分トルクに余裕がある

MTが必要なのはトルクのない軽と高回転型キモヲタ向けスポーツカーだけ

今時MTとかマークI戦車じゃねーんだから
MTって博物館に飾られてるやつくらいしか現存しないんだろ？
とっくにATの時代だろ　ボトムズもATだし

>>349
ヨーロッパレンタカーも今はATが出てきてる
別にATが増え続けてるのは日本だけじゃないからね

例えばロンドンでPeugeot 308のATがレンタル可能
https://www.drivenow.com.au/turbo?p=search&lcc=GB&vc=car-hire&st=dateRange&pl=geo%3BLondon%20Heathrow%20Airport%20(LHR)%3B51.4706001282%2C-0.461941003799&pd=2012-04-16T10:00:00&dd=2012-04-17T10:00:00&cor=AU#book/3193

二台以上持つなら片方はMTにしたい
運転することにちょっとした興味や拘り持つかだな、もう趣味の範囲

MTどころかATですら面倒くさい
ゲームのコントローラーで操縦できるようにしろよ

AT限定のやつって
もし自分の街がゾンビだらけになったとき
慌てて飛び乗った車がMTだったどうするの？

>>360
乙武カーかよｗ

>>361
かわいそうなおぢさん…

いちいちギアかえるの面倒
もう教習所で懲りた

ATが流行る理由、単純に安くなった、高性能化、買い替えのハードル低下

>>92
そうでもないよな、トルクかけたいところとかあるしね、それで車体のバランスを保っている所があるけど、
四輪みたいなATだったらいいかも知れないが。

スポーツカー乗るならMTって感じはするよね

日本は山が多いから
ちょっとした坂道でも坂道発進はダルいし

CVTはつまらないけどセレクタブルのATならいいやって感じ
クラッチ踏むなんてバカバカしい

北海道や東北の田舎なら全然MTでOK
大都市は無理

30分くらいは早く走りたいモチベも続くけど、後は惰性で走るようになる
まあ俺はMTはうちの軽トラで十分かな
安全だし

>>371
軽トラって前面事故ったらもれなく足切断ですやん

なんで淘汰された技術を大金払って習得しちゃってんの？

MT厨って機械式時計オタクと同じ匂いするんスよね・・・

>>372
仕事の車だし衝突安全性は諦めるわ

>>106
下りはATも2やLに入れればいいし

ちょっとした段差をのって止まるのに
クリープだけじゃ登れないしって微妙な時
ATだと怖いんだよな
微妙な操作はMTの圧勝だろｗ

>>367
個人的には賛同するが、世間的にはどうだろうな
セミAT仕様のも出てるし、出るってことは売れるんだろ

たまに運転する軽トラックでもちょっと楽しいくらいには思える
たまにだからこそってのもあるかな

Ｆ１みたいにハンドルにポチポチボタン押すタイプのミッション？あれならいい。
エンストやらクリッチ板が傷むやら面倒臭いわｗｗ
ハイトップと思ったらＲでギギギッ！ｗｗｗ

売ってないし面倒くさい

社用車はAT、自分の車はMT、嫁がATコンパクトカー
これが理想だが嫁を貰うのがハードル高すぎ

>>380
4とRを間違えるぜ！

人間が制御できる部分が多いほうが、安心はある。
なんでも自動化は便利だけど怖い。

走り屋カーって乗ってるのがキモオタみたいなのばかりでキモい

ぶっちゃけMTでもクルコンついてれば
古いATより楽だよね

いいスポーツカーだと思ってシフトノブ見たらオートマだったときのガッカリ感

http://autoc-one.jp/lexus/ct/special-757614/
これで思い当たるのがこれ
凄く興味深い話が聞けた
交通のあり方にも原因はあるんじゃないだろうか

ＭＴ免許あってもなぁ

>>386
昔、アコードに付いてたな、ハンドルのボタン押すとアクセルがミョウーっと踏み込まれて行く不気味な仕様だったな。

男としては操縦してる感が最高なんだけどなぁ・・・。
MTは俺と兄貴だけで、親父もお袋も妹もATだわ。
親戚は乗ってるの皆ATだった。

ただ親戚のおっさんなんかは俺や兄貴が乗ってる車には興味深々だったな。
俺がボロい外見ノーマルの86レビン、兄貴がホワイトの180SX。

MTめんどくさいって、加齢臭とゆとりしかいないのかよ

フェラーリやランボですらMT廃止の流れなのに
未だにMTじゃないと車は楽しめない（キリっ）とか
AT 免許（笑）とか講釈垂れる日本の貧乏中年共が
絶滅しますように

車は移動手段なのでATでいい
バイクは乗るのが目的なのでMT

軽トラのATは、酷い。非力過ぎる。

>>392
その二つ除いたら、誰が残るんだよ

てす

マークXでもヴェルファイアでもレスサスでも
ATしかねーじゃん
マニュアル車運転しないといかんって状況が恥ずかしい

自家用車がMTの奴ってAT限定の奴に運転代わって貰えないし、貸してあげられないよね
MT乗りは皆ぼっちなの？
特に独身MT乗りとか将来の嫁さんがAT限定だったらわざわざ限定解除させに行くつもりなの？

>>339
それは確かにあるかも。でも、大部分の人はてんかんじゃない訳だから急にエンストするMTは要らないよね

>>400
急にエンストするほど下手なの？

お前らの大好きな自衛隊の軽装甲機動車(外見が世界一カッコイイやつ)も
ATなんだが

>>377
お前の運転技術が未熟か中年になって平目筋が弱ってんだろ
免許返上して車椅子にしなよ

好きだからMT車に乗ってる。それだけ。

MT厨はATが難しくて乗りこなせないんだ
優しくしてあげようよ

渋滞が多いからな

>>405
ATを難しいとか言っちゃうの？

オートマは大きなカーブが無ければ右足一本で操作出来る
その点、マニュアル車は両手両足使って操る
もう次元が違うよね

86か次期ロードスター買いたいんだけど、嫁が乗ることを考えるとATになりそうだ・・・
嫁もMT免許持ってるがAT車がいいらしい

知り合いの車がMTで交代運転できなかったりとか出先でどうしてもMT車乗らなくちゃいけないときとかどーするの？
実は免許は持っているがおまえら全然MT1乗れねーンだろ？本当の事言ってみろよ

海外のメーカーでもATしか作らなくなった会社だってあるんだから、それが世界の潮流だろ

http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
いつもの

たまに軽トラ乗るけど渋滞なきゃそんなにめんどくさくない

要は技術の進歩で乗りやすい車が出来ましたってことでしょ
過去の技術はそりゃ廃れるよね

うちのかあちゃんＭＴしか乗れないんだが(´・ω・`)

>>393
それらからMTが無くなることはまだ当分無いだろうけど
ATが増えたのは運転というよりステータスが欲しい層が増えたからだろう、見栄だけだな
あとはATのほうがまだ技術的に手を入れる余地があるから

>>388
すげーいい記事だな
日本の交通はホントくそ
車好きだけど、都心に住んでるからめちゃくちゃストレスたまる

>>48
MTに乗るやつは燃費を気にしない車に乗ってるから 燃費なんて関係ない
燃費を重視する人はプリウスに乗る

>>410
お前ら団塊世代と違ってMT車なんか乗っている知障はいないから安心しろ

つーかお前AT免許の無い時代のおっさんだろ？老人は迷惑だから早く
免許返上してくれよ

AT限定免許を作ってしまったらメーカーもMT車に力を入れなくなるよ
ドイツにもあるらしいなAT限定

>>419
まさかMT車乗れないんじゃないの？
大丈夫？坂道発進の時足プルプルしてるんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

スレタイ見て覗いたら案の定ATとMTの無駄な争いになってた

アメリカならともかく日本みたいに信号が多くて混雑も酷い国じゃATのほうが楽でいいに決まってる。
F1だって今じゃセミATじゃん。

もう十年もMT乗ってないからいきなり運転しろって言われたらエンストするな多分

はじめてAT乗った頃は発進して数メートル進んだところで
左足で急ブレーキかけそうになる衝動押さえるのに大変だったけど

>>410
今時MT乗ってる知り合いなんか普通いないし、
出先で乗る機会もねーよw
2010年でさえMTの割合は1.7%だぞ
どんだけ今時MT乗ってる奴がレアか分かってんの？

検索したらAT限定免許はEU圏をはじめ結構な数の国にあるらしい
それが時代の趨勢か

あとMT車でエンストは恥ずかしいって思うからあかんねんで？
足が滑ってクラッチ外したりとかよくやることやｗｗ

電子制御のなんちゃってMTしか運転してない奴がMTユーザー面すんなよ

街乗りでMT乗ってるとジュース飲むのも一苦労
信号との心理戦

>>425
なんでそんなに必死なんや？
要するに乗れないんです僕はと言うことやろ？
タイヤも交換できないバッテリー交換もできないとかおおいやん最近はｗｗｗｗ
相手の車が溝にはまってても助けてやれない奴多いやろ？ｗｗ
助け方がわからないからｗｗｗｗｗｗ

雪国住んでるとATだとツルツルの時困る
MTは発進の時も減速の時も半クラで上手く出来るけど

>>421
安心しろAT車もMT車も乗ってますから
お前みたいに貧乏で格安中古の軽MTしか買えない層じゃないから

>>424
乗り方間違ってね？今でもそうやって乗ってるの？

　 　 ／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●　┃
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　

>>431 一応ATにも2ndとかLowとかあるけど使えないん？

>>430
必死なのはお前だろw
MT車乗ろうにも普通に生きてたら乗る機会なんか無ーだろ
俺も教習所が最後だ
それを乗る機会があったらどうするってwww

配送でサンバーのMT乗ってるが正直めんどくさい

ＡＴは踏み間違えたら、たいへんなことになるから
ずっとＭＴ車に乗ってるな
踏み間違えたことはないけど、最悪を想定しないとね

日本の場合は道路交通事情も関係しているだろうね
都内なんて毎日渋滞ばっかりで、ＭＴ車に乗るメリットが無いからね

バイクならわかるけどな
車のMTはつまんないしめんどくさいし信号だらけですぐ止まるし
なにがいいのって感じ

>>439 同意だけど、都内の混雑具合について言えば、都心は別に混んでないと思うが

ぶっちゃけ混雑してるのは都心の周囲の環状道路だけじゃね？
東京を経由して、例えば関西から東北へ行くような人が使うルートが混むだけ

売って無いから、売ってても逆に高かったりする。

セレスピードのマニュアルモード気にいったから
問題は信頼性だけだ

>>440 バイクさー、最近のバイクは4STになったせいか、50ccの非力なMTとかだと
信号待ちとかのアイドリング時にエンストするんだよな

坂道で渋滞にはまれば、坂道発進不得意な漏れは、左足が死ぬ。

>>445
最近のはブレーキ離してもアクセル踏むまでブレーキ維持してくれる車多いからそんなでもないぞ

ＡＴ楽だけど楽しくないんだよな・・・
MTはコーナー手前で３→２にヒールアンドトーで落として5000rpm以上保ち、
アクセル全開で立ち上がるだけで楽しい。

トランスミッション() 内燃機関()
ガチャガチャ変速したけりゃ自転車乗れ

ガチャガチャが楽しいのは小学生までだからな

（MT厨だから）ＡＴで踏み間違えたら、たいへんなことになるから
ずっとＭＴ車に乗ってるな
踏み間違えたことは（クラッチ踏んで誤魔化せたから）ないけど、最悪（ATでは左足が空振り）を
想定しないとね

↑
早く左足ブレーキ覚えろよ

一度ＡＴ（アルファ）乗ったがあまりに退屈ですぐにＭＴ（インプ）に乗り換えた

ＡＴはボケる

MTにいちいちこだわって乗ってる奴は
アホ丸出し、操作が簡単だからATに乗る
MTに乗るメリットなんてまったくない

>>445
信越自動車道で大渋滞にはまって死にかけた
ああいうときって後ろがトラックの運ちゃんだと安心するよな
気遣って車間距離空けてくれる
ATの糞ババアは詰めてきやがる…ちょっと下がってびびらせるけどな

軽はMTの方がいいんだろ

ＭＴ信仰って車がステータスであり兼レジャーとして捉えられてた昭和臭い考え方だね

ＭＴ＋クロスミッション＋軽量フライホール＋メタルクラッチと言う今では1/1000居るのかｱﾔｼｲ車だけど楽しい
ATは池沼

>>451
わかるわー
オヤジのAT車（パワーは有り余ってる）借りたらつまんないのなんの・・・

MTに慣れるとATでクラッチないことに違和感を覚える
MTの方がエンジン回せるし楽しい

なんで淘汰された技術を大金払って習得しちゃってんの？

そもそも車自体いらないっていう
ド田舎ならともかく都市部なら全く困らん
どうしても必要なときにタクシーかレンタカーでいい

2000ccレギュラーガソリンのMTが至高だな、個人的には。

普通免許とAT限定の話なのに
MTとATの話になるのはどうして？
MT免許っておかしいだろ

>>76 ATとMTじゃエンブレの効きが全然違う

おれは管理職だからトラックとか乗る機会は皆無なんだけど、稀に忙しくて手伝いに行くような時、
やはり大型車はMTなんだよな。
管理職とか事務職なんて非生産部門の人間だし、そんな運転ぐらいの手伝いも出来ないようじゃ
現業部門から何言われるわかんねぇ。
なので、AT　MT　大型　小型　牽引と満遍なくのれますわ。

お袋がMTにしか乗れない人なんだが
ATしか乗ってない俺には不可能なシフトレバー捌きしてて笑えてくる

MTめんどくさいという意見があるけどどこが？って感じなんだが
むしろATの車の方が退屈で眠くなるし危ないと思う
ATしか乗ってない奴の憶測意見多すぎ

ドラえもんの恥ずかしいCM

AT厨は『ATでもまともに走れる』、という脳内珍論を展開するが、実際に比較しようと
言うと絶対に現れない。ＧＷも近いし首都高で比べようぜ　C1タイムアッタクでどうよ
どうせ当日通報するんだろ？まともに走れないからさ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

全部若者が悪い

坂で止まるとき車間詰める

AT限定をバカにするのは自動車学校のステマだろ

>>449
ニコンのオールドレンズのガチャガチャは大人の楽しみっすw

Ｆ１でさえセミオート

>>5
お前は全然わかってない。
ＭＴとATの決定的な違いはクラッチペダルの操作の有無だ。

まだ化石みたいな奴がいるのか？

>>453
坂道でびびってる時点でゴミ
まともに運転できないなら最初からＡＴ乗っとけよカス

F1とかレースカー持ち出す奴は少なくともマクラーレンとかそのあたりのクルマに乗ってるんだろうな
羨ましいわ

自動車
automobile
の名前の意味を原理主義的に考えれば
ギヤチェンジはおろかステアリングやスロットル操作も無くすべき
「運転の楽しさ」なんて、労働に快感を感じるように洗脳された奴隷の発想と同類っていう

>>476
何時間も坂道にいたんだぞ
左足プルプルしてたわｗ
オートマ脳怖い

そもそも趣味が車ってのがオワコンだから

MTとかATの前に車に詳しいやつと詳しくない奴の差が激しすぎる
まあこれは他の事でもそうだけど満遍なく知っている奴が減ってるね

>>473
F1はマニュアル時代のほうが楽だった
今はマジキチ
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/ra106/manual/

さっさとセンサー制御にして目的地入力したら寝てるだけで到着するようにしろや

ATの何千万、何億台の車で取ったデータにMTが勝てるわけない

>>479
だせえ左足だな
鍛えとけよヒョロガリ

>>480
陰でこう言われるんやな
車も乗れないの？ってｗ

>>485
オートマ脳は話しかけないでください

渋滞で怖いのは左足ではなく便所

もっと価格差があるならMT買うけど

>>471
自動車学校も斜陽産業だからな。

>>488
ペットボトルがあるじゃん
大も小も出来るしな

ＭＴ（笑）
運転する楽しさ（笑）
男ならＭＴ（笑）

>>471
むしろさっさと出て行ってくれるからATのがいいんじゃね？
俺、先月から通い始めたけど、AT薦められたぞ
実家に軽トラあるからなんとなくMTにしたけど

>>454
それどころか軽のMTは近い内に消滅しそうだよ
コペン、パジェロミニの生産中止が決定
ミラは近い内にイースに統合されるのが濃厚
残りはテリオスキッド、アルト、ジムニー、ワゴンR、eKワゴン、バモスだが
どれもいつまであるか怪しいのが多い

交通事故を起こした奴は生涯MT強制にしろ

フェラーリもランボルギーニもスカイラインGTRもセミATの時代にオワコンMTありがたがっている原始人まだいるの？

街乗りでATのラクチンさを凌ぐMTのメリットが思いつかない
MTに拘る人はトルクコントロールが〜慣性モーメントが〜ってシビアな通勤してるの？

絶滅危惧種のMTさん

ガチャガチャしながら運転するのが楽しいだけ
メリットは無い

本日のジャトコ
ステマスレ

>>493
AT限定だと授業数少ないから、授業料もその分安くなるんだよ
車校的には長々居てくれる方が儲かるからいいだろ
ただでさえ少子化で斜陽だろうし

>>433
>>424じゃないけど恐らくお前の考えてる事と違うぞ
MTにずっと乗っててATに乗るとクラッチ踏む癖で少し進むと
クラッチ踏むつもりで左足でブレーキ踏みそうになるんだよ

都会でMTはつらいだろうね

まぁでもMTで取るんだけどね普通は
おまえらは普通じゃないから違うけど

AT車が事故起こすというよりAT限定の奴が事故起こす
AT車は生まれが生まれだけあって、ホント馬鹿でも動かせる。特に女は教官に甘やかされがちだから、とんでもないのが免許取って出てくることになる

一方MTは、いくら教官が甘やかしたところで、本人がまじめに練習を詰まないとそもそも発進することさえできないから、
自然と一定の技術が身に付くし、車の運転に対する意識も高まる

>>501
いや、安心パックってのがあって、技能オーバーしても追加料かからないってのがある
学生は不安だし、大抵それで申し込むんじゃないのか
だから儲けにもならない

オーディオマニア、パソコンマニアと同じようなもん
便利になって大衆化が進んだら少数派
別に悪いことはないけどな

>>500
ジヤトコだ

バイク：常時MT
自動車：街中はAT。高速道路等ではMT。

こんな感じか日本は。

海外ではＭＴ多いの？

KIMOOTA BLUE

むしろ外国の方がAT多いっつの
日本がまだMT多かった時代でもアメリカのドラマや映画でMT出てくることなんてもうほとんどなかったし

教習中に上り坂で後ろの車に密着されたときの緊張感は異常
いいのかいそんなにホイホイくっついちまって、こちとら教習中のMTだぜ？

>>507
今後電気自動車がますます普及したらジヤトコとか存続出来るのかね？

>>501
ATとMTの違いなんて高々数万だぞ
閑散期ならともかく、夏期や春期ならとっとと卒業させて次の奴入学させた方がよほど儲かる

>>512
まあ助手席にブレーキあるからな

>>506
俺が行ったとこはそんなのなかったな
追加講習は五千円くらいかかってた

今や車は家電です
家電は煩わしさを消していくのです

完全自動化すればATにも乗らなくなる。人間てのはそんなもんだ。

街中で乗ってると、結構無理なタイミングとかで脇道や駐車場から出てきたり、止まれで止まらずにすすすっと出てきたり
色々とあぶねっと感じる場面があるが
運転席見ると8割9割女ドライバーなんだよな

>>512
後ろの奴絶対AT限定だよな

>>516
5000円なら一回分くらいだろ

ATは体半分の遊びができる分、運転に集中できてMTより安全に思えるかもしれないけど、
その半分で余計なことするから逆に危ないんだよな。
携帯持ったり左足をあぐらかいたり。
MTに慣れてる人の場合、何か不足な事態に陥った時、クラッチ踏んだりギアをニュートラル
にしたり即座に反応できるけど、ATの場合のミスはアクセルとブレーキの踏み間違えが多く
普段から使うことの無い左半身の手足は、そんな不測事態に全く反応せず、役に立たない事。

走りの究極はATであることは間違いないと思うけど、安全を度外視した運転姿勢で乗り、また
アクセルとブレーキを踏み間違ったというお馬鹿な事故を起すから、ATが誤解されるんだよな。

機械を操るのか操られるのか

>>516
田舎は客が少ないから補講は有料。都会は大抵定額
で、有料のところは卒検落としまくり、定額はさっさと卒業させるってのが定番

とりあえずミスって路上でエンジン止まることがないから

坂道でずり落ちてくる奴って

>>522
左足あぐらとかそんなのマジでいるのか？
原付走行中に座禅組んだ俺でも信じられんわ

日本は小排気量で、込み入った道路事情だからな。
トルクコンバータでトルク増強して発進しやすくしたほうが走りやすいだろ。

むしろ、経済発展した欧州でMT主流なのが謎。技術がないのか？

MTで運転技術磨いた奴が、DCT乗るのが一番良い
ATが優れてると思いこんでるトルコンAT限定はそのあたり勘違いしてる

今、ＡＴって８速ってのもあるだろ？
６ＭＴより最適ギアに合わせられるから減るのも当前だろ

面倒だから

>>514
別に車校は定員決まってるわけじゃないし、新しいのを入れつつ、長居させとくのが一番儲かるんじゃね？
一授業当たりにかかる費用は新規だろうとそんなに変わらん訳だし

人生なんてどうなるかわからんからAT限定で取るのは止めなさい

MTの魅力
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html

>>532
愛知周辺民乙

何で免許の話しになるのだろうか

>>524
そういうことか、確かに俺が行ったとこは田舎のだった
卒検ATで事故りそうになったやつがいて笑ったわ

>>513
ハイブリッドまではいいけど、EVが主流になったらなあ
それは自動車メーカーにも言えるんだろうけど
EVはエンジンを作るノウハウが無くても自動車を作れるってんで、
ベンチャーが参入してきてるんでしょ
で、きっと中国・インドあたりで新興企業がポコポコと

MTの良さって機械に頼り過ぎずに自分で操作してるって感覚が味わえること
ドライブに楽しみを得られず、車は移動手段でしかない人とはそもそも共有できる感覚じゃないんだよな

自分の足で山登りしてるやつを横目に、ロープウェイで登るのも同じ
観光地を歩いて散策してる人を眺めながら、ツアーバスで観光地回るのも同じ

ATしか乗れない恥ずかしさを隠すために「今どきMT？普通ATでしょﾌﾟﾌﾟ」とすてました結果でしょ

すくなくともおれはそうだ

ワンボックス偏重といいMT敬遠といい

日本人にとって車は乗り物ではなく、
もはや部屋。不動産の一種。

動くけど。

俺はMTのガチャガチャが好きだから乗ってるけど、ATで良いよ普通の乗り方なら。

>>532
法的に定員は決まってなくても、
教官と教習車、時間と土地は有限だから事実上の定員というのはある

それに、さっさと卒業させた方が「あそこは簡単に免許取れる」って評判になってまた客が増える。だらだら長居させるのは商売的にはうま味がないんだよ

もちろん、卒業生が事故起こしまくって公安に指定取り消されたらアウトだけどね

MTMT言ってる奴は全自動洗濯機は使わず二槽式だよな？
洗濯板か？
携帯電話なんか使ってないよな？
伝書鳩か？狼煙か？

>>542
いくらMT好きでも、5分の距離に買物行くのにセカンドカーじゃなくMT乗りたいとは思わないもんな
道路が糞渋滞してる時期の観光地にMTで行こうとも思わない

MT車ってCDやMDと同じ運命だよね

>>544
お前は馬鹿だと思うわ

AT免許持ちの中にはMT車の同乗経験もない人もいるのかな？
それはそれで感慨深い

嫁がMT運転出来ないから

F1でさえATｗ

全自動洗濯機にも個別設定あるだろ。
洗濯物と洗剤を投下してボタン一つしか押さない奴はAT
ちゃんと節水意識をしてすすぎ１回とか汚れに応じた洗濯コースを選ぶのがMT

>>539
まさにその通りだと思うわ
それなのに下らない言い争いをしてる男の人って…

アメ公も今やＭＴ乗れない若者ばかりだぞ

>>544
苦行が好きなわけではない
面白さが面倒さを勝るなら、面倒でもそちらを選ぶってだけだわ

魚見るのでも水族館じゃなくスキューバしに行ったりしないか？
TVでも簡単に世界遺産見れるけど、手間でも旅行に行ったりするだろう

>>539
山の温泉宿に泊まるかテント張って自分で源泉堀る奴の違いか

>>438
年寄りの踏み間違いが多いのは若い頃はずっとMTだったのが原因かもな

>>551
バーカ

>>551
脱水槽に移すのがめんどくせえんだよ

>>557
それだけか？

コーヒー豆は手で挽くと楽しい、とか、やっぱ井戸水は手押しポンプだよな
みたいなもんだろ

>>555
それはちょっと極端すぎるｗ

>>544
二槽式式洗濯機買いに行ったら全自動より高いんなｗ
水もそんなに使わないって店員が言ってたから全自動買って来て満足だわ。

>>539 わかる
>>554 わかる
>>560 わかる

>>555 わからんｗ

>>435
スノーモードボタン押してオートドライブ切ってシフトを2ndに入れてアクセル踏んでシフトDに入れてオートドライブにする
めんどいねん

ずっとMTだったが今年１月にAT車を初めて買った

>>241
ライザブルーリンボハーイヤーイヤー

>>9>>17>>21>>24
だな。

>>241
これは乗ってる奴の池沼感がきついは

素朴な疑問だが直接操作してる感を言うなら自転車乗るのが一番何じゃねえの？

俺のサニトラはMTですけど？

MTのデメリットは渋滞だけだな
1m進むのでもクラッチつないで切ってってやるのが
長距離旅行の帰りなんかだと辛い

それだけ
あとはATより優れてる

ランボルギーニもMT辞めたし欧州も時間の問題やで
後アメリカは日本と同じで9割がAT
日本が特殊なんやない欧州が特殊なんや

>>572
販売される新車は今や98%ATだからなｗ

MT仕様のフィット、エンブレが全然効かないけど何なの、あれ。
ホンダ車ってそういうもの？

ホンダってなんていうかおもちゃみたいだよね

ここ最近のATの進化は凄まじいものがあるのは事実なんだよね・・・
そのうちバイクの2stみたく消える運命かもしらんね。

ATでもMTでもいいけど最小回転半径は５ｍ切って欲しいなあ

そもそも売ってない

チェンジかえるのとクラッチ踏むのめんどくさい

お前らいつもコスパコスパ言ってる割にはMT免許とりたがらないのな
取得経費が1万増額で自動車の本体価格が10万安くなるならMTの方がよくない？

>>580
いまどきはMTの方が高いという事実…

楽だし、MTならパドルシフトでいいんじゃね？

初めての車にMT買ったけどすげー後悔した
ローン払い終わったら即効ATに変えた
やっぱ楽でいいよAT

>>576
2st廃止は排ガス規制強化が原因だがな

車音痴なジャップにはATがお似合いよｗ

後ろにピッタリくっ付かれた状態の
坂道発進は、もう耐えられない

楽をするために便利な道具を作って進歩してきたんだから
ATが普及するのはあたりまえ
めんどくさい事をわざわざするのは趣味でしかないよ
趣味は人に押し付けるもんじゃないよね

峠道走ってる時はMT乗りたくなるけどさ

そもそも走る峠に用がない

曲がりくねった山道でATはイライラするね

>>583
クルマ替えるまでMTに慣れなかったの？
教習所しかMT乗ったことのない奴にMTの面白さは判らないと思うが、
長くても半年も乗ってれば面白さがわかるのに。

電車の中で車掌の真似してる奴MT乗りなの？

ヘタクソがMT乗ってもストレスになるだけだから大人しくお子ちゃまATにしとけ

通勤が楽しくなるかなとおもってMTも考えてるけどどうなんかね
社会人なりたてで初めての車なんだけどスーパー迷うわ

AT限定免許取得者は満60歳で免許証返納義務付けするべき。
ブレーキ・アクセルの踏み間違えの老人が起す事故が多過ぎ。

>>594
左手、左足を動かす回数増えるしボケ防止にもいいかもな。

マイカーはATだけどたまにはMTに乗りたくなるよね

>>593
MTにしとけ
いましかないぞ。結婚なんてしたらATしか買えないし

>>593
通勤路が混むようなところじゃなければいいんじゃないの
渋滞あると数分で嫌になるよ

信号だらけだもんなー

通勤にMTは疲れるだけだ、それも楽しめる気分ならいいがしばらくたつときつくなってくる

>>590
なんだかんだ一年半くらいは乗ったからね
さすがにMT自体には慣れたよ
楽しかったのは最初の頃だけだったわ

>>17
これはマジでめんどくせぇ

>>593
休日ドライブならいいけど日々の通勤だと作業感にしかならないぞ　

>>444
> バイクさー、最近のバイクは4STになったせいか、50ccの非力なMTとかだと
> 信号待ちとかのアイドリング時にエンストするんだよな

あたまだいじょうぶ？

MT車しか乗ったことのない俺の勝ち
AT車って何それ？車なのそれ？

乗りたい車がデュアルクラッチミッションの8sATになればATに移る。

アホでも取れる普通免許で優越感に浸るスレはここです

メーカーがオートマしか作らなくなったから…
特にトヨタ・・・

>>589
ATなら２速に入れっぱなしってのもいいぞ。

乗れないへたくそが増えたからな

>>593
重いコンダラを毎日引くど根性でおｋ

>>611
巨人の星かよ

アホでも乗れるMT車所有を誇ってください

MTのほうが運転してて色々自分に課したりして面白いんだけど
動いて止まって、またちょっと動いて止まって、曲がって止まって
っていう日本の道路事情じゃ面倒くさくてやってられない。

MT乗りたいけど選択肢がATばっかりで家族も乗れるように考えたらATしか買えない・・・

>>610
いや正直ペーパー君多いんだろ？
例えば普通じゃ考えられないけど高速が怖いとか駐車場が怖いとか
狭い道での対向車とのすれ違いが怖いナドナド

>>527
足で踏むタイプのサイドブレーキ車に乗る時は
クラッチと間違えて踏まないよう左足あぐらにしたりするな

>>586
つま先でブレーキを残したままかかとでアクセルオン
クラッチを繋ぎつつブレーキを離す

一般人なら普通に慣れだけでできる普通なことを
1cmいや5mmに区切って優劣を語るスレです
それしか優越感に浸る方法が無いんです

ギアチェンジじゃなくてトルコンがAT乗らない理由
ちょっと曲がるたびにパカパカブレーキ

>>605
大人は自家用車以外乗る機会多いんだよ。
わかったかなボクチン？

>>617
どういう踏み方しているんだよ、全然高さが違うだろｗ
クラッチは低い位置だよ。

>>435
減速に使えないからねー
本当にツルッツルの時はD→2でツーッって逝っちゃうから

>>618
当たり前のことを連呼するな

>>623
あなた、恥ずかしくないですか？

>>624
馬鹿はすっこんでろ

ああ…終わってしまう…

何が終わるんだ

>>601
へー。
ちなみになんていうクルマだったの？

起伏の多い首都高で渋滞しまくったときは泣いた
坂道で渋滞とか拷問レベル

欲しい車がMTしかなかった

>>308
CVTは燃費試験によくなるように調整しているんだって
実燃費はMTが８がけ、CVTは７がけになるそうだ

DCTがある時点で既に終わってる

ディーゼルのトラックだとMTでもそんなに疲れない筈
無茶でもエルフのダブルキャブを自家用に改造したい

車体低くてコーナリング抜群、硬い足回りでリニアな挙動！
ってのはもういいです。視点高いほうが疲れないし
別にカーブ速く曲がったところですぐに前がつかえてイライラするだけでしょ

>>569
休日になると田舎にロードがあふれる理由はそれだよな

ＢＲＺ/８６みたいな、まともなＭＴ車登場は嬉しいわあ。
４ドア版は出ないかなあ。

だから遠出用にＡＴ車買って、街乗り用にＭＴの軽トラもっておけば最強だろう。

渋滞さえなけりゃMTのが眠くならないし好きだな
渋滞クソすぎる

>>637
逆じゃね？

日本は渋滞が多いからATが圧倒的に多いんだろ
海外では日本ほどAT率は高くない

>>298
￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　　家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　↓家畜のエサ（アフィブログ連合が立てるステマスレ）
　　　　　　　　　アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・

日本の道がMTに向いてない

>>97
欧州住みだけど、なんだか知らんがぜいたく品なんだよ、ATは。

すぐ信号だしな

渋滞で足つりそうになるーとか言ってる人はニュートラルにすれば左足離せるじゃん
渋滞なんだから急いで発進する事もないだろ

売ってないし、MT仕様はなんかやたらスポーティで快適性に劣る車が多い

バイクだとMTが主流でスクーターはバカにされるのにな
運転楽チン収納バッチリのスクーターのほうがどう考えてもいいのに

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=v--MZCYdRxs
やっぱりＭＴ良いわ

普通車だとMTでもまあいいけど
フォークリフトのMTは本気で面倒

>>51
最近のATはかなり優秀じゃない？

ガチな話これこそステマだろ

まだＭＴなんですか？これからはＡＴの時代ですよ

って言われて買い換えたやつが、そのままＭＴﾒﾝﾄﾞｸｾって暗示にかかってＡＴ固定

>>647
運転自体はまたがるタイプのほうがラクじゃん

MTはコラムシフトに向いてないもんね

ワゴンRの5MTだけど余裕で24km/lでるよ(山含む遠征)

たまにMT運転したら楽しくてしかたないだろうな
けど常時は疲れるからNG

俺のエブリイちゃんはMT重ステ手動ウィンドウ
ちんたら走ってるとマジで楽しい。でも混雑してる立駐だけはマジ勘弁

DCTを普通の乗用車にもっと普及させろ
外車とスポーツカーにしか搭載されてへんやないか

>>656
外車を毛嫌いせず一回所有してみれば普及しない理由が分かると思うよ
車自体はそんなに高いモンでもないし
あんなモンはスポ車だけで十分

>>656
発進と低速での変速がギクシャクしてるから微妙だよ
常にパドルでチェンジするならいいかもしれないけどね

非力MTがいちばん楽しいのにMT厨はそれを認めないよね

>>659
軽トラ+MTが楽しいという書き込みは結構見る気がするが

>>38
ATだとぼーっとしてても運転できちゃうからじゃねぇ？
俺もたまに一直線の国道走ってて眠くなってくる

>>659
MT厨だけど非力MT大好きだぞ。
パワーアップなんて公道では面白さ奪うだけの行為でしか無い

軽MTは楽しいよ

>>662
俺の3気筒アルトエポの出番か

>>659
父が会社から借りてきたミニカバンに乗って楽しそうにしてたわ
助手席に乗せてもらったけど目線は低くてエンジン音はがんがん入ってきてわくわくした

普通は両方持ってるだろ
MTが2台、AT2台ある。
ナンバー切ってるのを含めるとMTが4台、ATが3台あるわ。

>>665
たしかにミニカはうるせぇな
50キロで会話がしにくくなるレベル

非力なほうが楽しいってのは無いわ
2Lクラスで足周りがしっかりしてる車で足の動きとかを妄想しながら走るのが楽しい

>>668
エンジンを下から上まで公道で使えるし
全開加速20秒くらいしても100キロも出ない
ようは音とかで体感的に興奮できるってとこだよね非力で楽しいのは

>>668
そっちの方がないわ

>>664
俺のヴィヴィオビストロ舐めんな

>>659
下が無いターボも

つうか今MT免許取る意味ってマジであるの？
現代の車ってATばっかりじゃん

>>669
エンジンを全部使える楽しさってのが分からんのよ
いいとこ3500回せば十分楽しいじゃん
パワー無いストレスと変速の楽しさの妥協点って人それぞれだと思うよ

あと非力な車って動きがちゃちじゃん

>>673
勉強したって将来使わなくねっていうのと同じ希ガス

対立煽りまくったから

いつか死ぬし生きてる意味なくね?

>>674
8000回転くらいのシフトアップの変速ショックとかいいけどなぁ
体にグイってくるのは走ってる感がある

>>674
非力AT→ストレスの塊、アクセルベタ踏み以外に選択肢がない
非力MT→エンジン使いきれる、低いレベルでパーフェクトを取る楽しさ
ハイパワーATMT→ぶっちゃけ大差無し

>>672
回すと本気だすエンジンで本気だしてみるのも楽しいな

>>674
パワーを使い切る楽しさを知らないとは可哀想。
それにクルマの動きについては、
回頭性とかステアリングレシオとかは違うけど、
タイヤのグリップを超えたところの動きは同じだよ。
つまりタイヤのグリップ範囲での動きしか知らないと言っているのと同じこと。

まあ俺も今は280PSのクルマにしか乗ってないから偉そうな事言えないけど。

セミオートマは下り坂が楽だぞ

流石に坂で4速でも力足りなくなった時は泣ける

マジレスすると周りに気を使うドライバーが多いからだろうな

大陸の連中は自己中だから動きの素早いMT車で割り込みをするのが好きだし
バンパーやクラクションで歩行者をどかしながら2速ホールドのまま曲がるのがデフォ

MT免許取得で税金免除とかしてくれよ

2st125で常にレッドゾーンも、
リッターSSで余裕の有る走りもどっちも楽しい

>>680
えーと
日本の公道の話ですよね
タイヤを滑らすんですか?

結局タイヤのグリップを使いきって走るのが面白いんであって、
そこにはパワーのあるなしってあんまり関係ないよな

>>659
RX8(笑)乗ってたけど、ちょっと山道登ったら坂道のぼれなさすぎ、
エンジン発熱しすぎでクーラントか何かのエラー表示が常に出てたわ

足なんだから楽に使えるほうが良いだろ
電卓があるのにそろばん使う奴は少数派ってこと

ペダルに足乗せれば走ってくれるんだもの楽で良いじゃん

>>641
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>633
ダブルキャブのトラックいいよな。
アウトドアで捗りそう。

急勾配登りの林道だとインプの300馬力でも足りないんだよな
大排気量NAの方が楽なのだろうか？と常々思う

>>689
ATのほうが楽に使えるかって言うとちょっと違う気がするんだよな。
人載せて快適に乗っていられるよう滑らかに運転しようとするとMTのほうが断然楽だし。

>>497
豆腐の配達の人は必要

いいとこ3500回せば楽しいとか言ってるのはATでも乗ってろよ
3500なんて回すうちにはいらないだろ

お前らあれだろ
2速から4速に飛ばしてシフトして脳汁出てんだろ？

MTの方が安全だと思う
クリープ怖い

じいさんがMT軽トラ持っててホントよかったわ
超楽しい
その後AT乗った時のつまらなさったらないわ

>>693
低速高負荷は熱的に余裕のないエンジンには厳しい

>>697
2速から4速じゃストレスでしかないんだけどな運転したことあるのｗ

>>700
オイルクーラあるのに油温110℃超えやがるからな
冬考えるとむやみにでかいの入れられないし

>>696
2.5Lターボに乗ってるからその感覚で話してた
確かの友達のタイプRは同じ感じではスゲー乗りにくかったわ

教習所以外でマニュアルに乗っていないから、坂道発進ができるか分からない。
この前トラックが首都高霞ヶ関出口の上り坂でストールしてた。

友達（女）の車がMT車でワロタ
車好きとは思ってたけどMT車じゃないと楽しくないとまで言うとは

ギヤをガ自分で選択したいだけなら今はＡＴにもマニュアルモードがあるけど
ＭＴがｲｲのはクラッチのダイレクト感だと思うよ
ＣＶＴとかのアクセルの開度と車速のズレが嫌だからＭＴがイイ

>>49
馬鹿じゃねーのｗ
ただでさえ軟弱してＡＴが普及しまくってるつーのに
AT専ライセンスが普通な御時世

尤も、フェラーリやアルファの国イタリアでは、ＡＴってのは女と釜だけと認識されてるけどなｗ

それは行き過ぎな感はあるが、半分は同意。。。

この手のスレに湧く
・MT乗りはATを運転できないと思ってるやつ
・普通免許をMT限定免許だと勘違いしてるやつ
・F1なんかのミッションを大衆車のマニュアルモード付きトルコンＡＴと混同してるやつ
こいつらはなんなんだ？

後関係ないけど個人的にはDCTよりアヴェンタドールやLFAなんかのセミオートマが普及すればいいと思ってる

今やラリーカーもセミオートマだし
速さや手軽さ、好燃費を求めるならAT
運転してる感を楽しみたいならMT

ATMT比較にレースカーを持ち出す不自然さ

携帯見ながら運転してる奴にはMTしか乗れなくなる呪いをかけてやりたい

>>673
男でAT限定だと不器用、面倒くさがり、ケチ、周りの目を気にしない人間ととられる
あくまで書類上での第一印象だけどね

今時ATでマイナスの印象持つ奴なんかおっさんの中でも一部しかいねーよ
昔散々乗り回してたうちの親父でも「ATでいいんじゃないか」と言ってるわ

助手席の女にいろいろ面倒を掛けてもらえるのがMT。　みかんの皮剥かせたり。

でも全員がそういう人じゃないんだし同じスペックでどっち採るかってなるとね
特に就職難な学生なんかは最善を尽くすべきかと
金がないなら親戚に社会人になってから返す約束で借りる

俺はある程度性能のいい奴が両方欲しい
欲を言えばFFとFRで各種４台欲しい

>>707
なるほど、馬鹿って言うやつが馬鹿だw
そのフェラーリがMTなんて廃止してるんだが
イタリアでも速い高い車はどれもセミATになってるんだが

フェラーリに続き、ランボルギーニもMTを廃止！
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1270285454/

>>717
AT（笑）とスポーツカースーパーカーのを比べちゃうのは流石にアワレ以下で笑うことすらできない

>>714
ちんこの皮剥かせたり

>>718
おそらくトルコンATの事言ってるんだろうけど、
DCTも分類はATだからな

>>707もAT専ライセンスがどうのこうの言ってるけど、
AT限定で運転できるしな
その辺よく分かってないのかw

セミATは全然面白くないし単に面倒なだけ
両手両足を別々に動かしたい欲求が疼くわ

イタ公は釜の集まり

宇佐しね

中古車はＭＴ買うべきだと思う

トレーラーの運転手だが実は12速ATだったりする
ボルボのATはちょっとおバカなのでバックとか超低速の時いきなりクラッチが繋がって使いにくい
いすゞのATはクラッチペダルがあるので少しは扱いやすい

でかい乗用車のMT（レガシィとかスカイラインとかソアラとか）
駐車ン時、苦行だと思うんだけど。でかい車体を滑り込ませる＋クラッチワークで。
不器用な俺から見たら尊敬するわ。

>>726
FRだとデカい車でもわりと車庫入れが簡単

車はAT、バイクはMTだったのに気づいたら車もMTになってた

そういやビートが復活するらしいけど、ＭＴなんだよね？

MTなんてなんのメリットもねえだろ

僕はワゴンR5MTちゃんとXJR400Rちゃん
レバーガチャガチャやるのって何か動かしてる感あって面白いよね
最近は新86も欲しいがお金が無い

>>726
普段からやってれば普通に出来るよ
MTは疲れるけどATなららくらくとかのほうが信じられんわ

MTなんぞキチガイしか乗らんだろ
ランボルギーニですらATしかないのに

>>733
http://kakaku.com/item/K0000287256/catalog/#tab
いやあるがね

MTにして運転がうまくなったと感じる
次の状況を考えようとする癖がつく

ATって

かたわかよｗ

運転できない
何故か二輪ではMT運転できるが。

ちゃんとした流れ期待してスレ覘いたらステマの流れで落胆した

先代レガシィは100kgの軽量化を宣伝文句にしてたが
年次改良の度にリバウンドしていった
結局無理なダイエットだった

>>739
スバル乗りにデブが多いのも何か法則ああるのかな

先進国ではATが当たり前
MTが多い欧州は単に自動車後進国ってだけ

欧州メーカーはAT技術で出遅れた→特許を北米メーカーに抑えられた
→安くATが作れない→車を純粋に道具として見る欧州人は安いMTを選ぶ
→ATが普及しない→普及しないから安く出来ない

という負のスパイラルに陥っていただけ

でもATの特許も切れ始めて欧州でも安く製造できるようになって来たので
急激にATの普及率が上昇してるので、10年も経てば欧州も自動車先進国の仲間入りだ

>>741
MTのほうがエンジンを気遣えるのでいい

直列4気筒シングルカムMTって車今あるの
できれば後輪ディスクブレーキ
ターボなし

メンテ楽なんであったらほしい

>>3
免許はMTが普通じゃね
乗るのはATだけど

>>730
何もデメリット無いしｗ
限定免許の人は単にソレには乗れないってだけのハナシ

クラッチ操作がある方が車をコントロールしてる感が高くて楽しい
でも日常では面倒臭いな

今さらMTなんて乗ってられんわ、めんどくさくて
昔はATなんてwとか思ってたけど

>>734
それ以前のモデルだよ
今は無い

総屑

えーと、ヒールアンドトーくらいできないヤツはチンカス

みなさん今のATの燃費はMTと謙遜無いレベルまで来てるって言うけど
いろいろと金掛けてやーーっとMTに並んだ程度のおもちゃでドヤ顔ｗｗｗｗ

CVT(笑)　JC０８(笑)　アイドリングストップ(笑)　パドルシフト(大爆笑)

並ばれとるやないか

AT、特にCVTはちょっと元気に走ると痛みますやん(´・ω・`)
壊したらお高いですやん(´・ω・`)
最新のATは乗ったことないからわからんけど人の手で直接的にギアを変速するという
信頼性とロマン、そしてシンプルさから来る燃費も含めたコストパフォーマンスは
”おもちゃ”にはまだまだ負けてないと思うんだけどなぁ…

最近はMTだからといってドヤ顔できなくなってきたのが悔しいですｗ

燃費なら、>>308の数字を、AT・CVTで越えることは困難だが
MTなら日常的に越えられる
むしろ越えられない内は燃費走行的には乗りこなしていないと言える

その熟練の過程が必要なのが一番の欠点
今は車は大多数の人間にとってただの移動手段だからな

>>755
別に必要ないし、単なる趣味の一環だ
しかも難しくないし
燃費無視して、速く、より速く走る方が頂上が見えない分難しい

運転ごときに無駄な神経使ってられるかよ
燃費ならバイクだし

今はATの方が燃費良いからなFT86やBRZもATの方が燃費良いし

楽だから

知らんがな

>>755
熟練って程大層な事じゃないよ
ＡＴ限定は単に車屋が数売りたいが為に導入されただけだしね

まぁMTはめんどくさいからだよな。
なんせジュースを飲むのも気を使う。

ATってエンジンブレーキ頻繁に使えるものなの？

CPUのクロック数を手動で切り替えるくらい
めどい

渋滞での坂道発進は怖すぎだろ、後ろの奴にぴったりつかれたらぶつける自信あるわ

つまんない世の中になったよな。
日常の中に「遊び」が無さすぎ。

>>763
一応使える。
>>765
急な登り坂ではATでも後ろにさがるから
もう一回教習所に行った方がいいよ。

MT()

レビンやシビックみたいなテンロクスポーツ以外は微妙だな
というか、テンロクあたりの高回転エンジンを乗るためにマニュアルは存在するとも言える

MT厨の声のデカさは異常

>>770
そうかな〜
面倒だって連呼してる人は自動運転の車にでも乗ってるのかなって感じｗ

>>769
残念ながら軽自動車すらATなのに
今の一般乗用車にそんなパワー要らない。

トラックはそうそうエンストしねえからあれだけど乗用車は無理だ
行き帰りで一度はエンストする、乗用車MTは禁止にしたらええのに

お前らがMT買わないから女でも誰でも乗れるATばっかり出すんだろうが

>>772
軽のＭＴも存在するんだが？ｗ
要る要らないは個々の主観でしょ

ジュース飲むのすらロクに出来ないって単にドン臭いだけだしね

>>775
ジュース飲めないとは言ってないよ。
基本的には2速で事足りる事が殆どだし。

>>775
絶滅の危機に瀕しているよ
まず背の低いターボグレードのMTなんて絶滅したし
次いでワゴンタイプからもほぼ絶滅。ワゴンＲくらいしかないぞ今は
最後にボンネットバンクラスにまでCVTが導入された。もう耐久性でCVTにデメリットがなくなった証拠

ボクのシフトレバーを5速に入れちゃってください＞＜

こないだ免許取得以来の2年ぶりにMT車乗ったら
シフトダウンのやり方忘れてた
前の車のスピードがゆっくりと落ちてくる、でも後ろ車いる、止まれないマジヤバイ

>>779
シフトダウンなんてどうでもいいから
まずブレーキを踏むんだ。

>>780
うん、パニックなってクラッチとブレーキをゆっくりと踏んでみた
運良く前が詰まって停止したから、お陰でじーちゃんの車のミッション壊さずに済んだ

なんか「ブレーキ踏むのカッコワルイぜ」みたいなバカいるよね
祇園暴走か

>>780
エンストだなw

もともとMT免許持ってたんだけど、うっかり更新忘れて半年以上経過して
仕方なく免許とりなおしたんだけどAT限定にしたんだよね

親戚の軽トラがMT車でこれを運転したい時があるんだけど、これって無免許運転になるの？

>>782
ブレーキ踏むとせっかく石油から取り出したエネルギーが熱として大気に解放されちゃうからな。
資源と地球環境が気になる俺としては罪悪感で夜も眠れなくなっちゃう

>>782
そんな奴いないだろ…
エンジンブレーキをうまく使えるといい
パカパカブレーキのATかっこわるい

これが正解

ATでもエンブレ使えるけど
ODとD→3→2→Lと刻んでいないと使えない。
最近のATはCVTでエンブレ弱いしD→2だから不可能。

スイスポ乗ってて楽しい

流石にこのスレに居るＭＴ乗りは右折する際にエンストしたらなんて考えないかｗ

軽トラは超楽しいぞ。

荷台に何も積んでないとリアが滑るのが難点だが。

>>787
パドルシフト付きCVTなら出来るよ
五分で飽きたけど

>>790
リアがすぐ滑るから面白いんじゃないか
軽トラで林道走る楽しさは異常

あとで林道ドライブ行ってくるかな。ニートだし。

>>789
エンストはしないがアイストするから不意を突かれることはある

上のスレでMTのほうが燃費がいいと豪語してる奴
何年前の話してんだ？
車好きでAT叩きするより懐古主義でAT叩きとかおっさんのセピア調の思い出うざいから

実際デジ一眼でミラーレスすら当たり前の時代に
ライカ使ってる感覚。

写真を撮るなら露出計片手に
フィルム感度、ピント、絞り、露出は
手で合わせないとね。

カチャカチャするのが楽しい。
それだけだ。

>>795
ホンダの1500ccの大衆車で本気出せば20km/lとか行ったけど
今のコンパクトATってどのくらい行くんだろ

配送で月4500キロ以上は運転してるけど、燃費の問題でMTバン乗ってるだけじゃ

>>789
それはさすがに下手糞すぎるｗ

マニュアルでガチャガチャするのは確かに楽しいけど、日常的に楽しみたいってワケでもないしな
オートマは全く不便を感じないけど、マニュアルはたまにガチャガチャがメンドクサク思う時もある

ずっとMT乗り継いでるが次変える時はなくなってそう

AT乗りはゲイ

mtはガチでめんどくさくなったときの降りたい感がやばい

MTが面倒とか思ったことないなあ
体が無意識に動いてるし

ATのクリープ現象が気持ち悪くて仕方ないからATは嫌いだわ

MTで取ったけど、もう運転できるとは思えない
ATで取っときゃよかった。女の子多かったし

>>805
俺はクリープ現象すきだわ
渋滞でちょっと進むときに便利
MTだと溜めてから一気に進むけど

昨日のトランスポーターでハンドル右のレバー？をカチャカチャしてギアあげてたんだけどあれなに？
あんなんならおれもミッション乗りたいわ

>>717
相変わらず読解力、理解力０だなお前ｗ
フェラーリはエンツォが死んで、ただの金持ちの道楽に成り下がった。
かつてFordをあしらった威厳は既に無い。
だが、その母国イタリアでは今現在でもＡＴの扱いは上記の如くだ。

お前、そこには触れないのなｗ

あぁあとＭＴが懐古とか全くお門違いもいいとこだ
オレはエンジンの回転数、即ちトルク、パワーを掌で自在に扱えるのなら、スポーツシフトは全く否定はしない。

だが、大多数のクルマは単なるＡＴだ。
その現状を嘲笑している。
極一部の例外を持ち出して、それがまるで標準装備のような言い回しをする馬鹿は氏ね

>>784
無免許運転ではなく免許条件違反になる

国産車にＭＴ減ってしまったので、
今は輸入車に乗ってる

免許取るのが難しいからと、運転中に両手がふさがっていろいろ不便だからかな。
でもMTの方がイージーミスによる事故は少ないと思うけどね。
あと坂道や悪路もMTの方が断然強い。

壊れにくくして誰でも気軽に乗れるようにしてしまったトヨタの罪は重いな

まあコンビニでドライブスルーやらかす確率はやや低いな。
その程度のアドバンテージだよ。来月MT車手放すし。

>>809
あなた詳しそうだけと嘘は止めようよ、イタリアでもどこでもMTの方が少数派だよ

ＭＴは激減するわ、直６が絶滅するわ・・・

国産直６ＭＴセダンに乗り続けたいんですよ・・・

>>815
ヨーロッパは85％くらいMTなんじゃなかったっけ？

>>815
オレは自分が詳しいとかそんな自覚は無い。ただクルマが好きだったから、それなりにハマってただけｗ
この世界の奥は深すぎて底無しだよ、オレはそれを認識してはいる。上には上がいくらでも、そう腐るほどいる。。。

そしてイタリアに於いて男の自家用としてMTが少数派になったとは知らなかったなｗ
タクシーとか営業車ならともかく、自己で楽しむ車でATが本当に大多数になったのかい？

渋滞の時は激昂物だろ

馬鹿が誤解するから、事前にレスするが

別にイタリア被れな訳じゃない。むしろイタリア人って奴は過半数が屑だと思っている位だ。
ただ、「人生を楽しむ」事に於いて彼等は特筆すべき存在だと思っている

そのイタリアで男のクルマと云えばMTが常識
ATは女とオカマと相場がきまっていた。

イタリアで一人前の男と認められるのは、
クルマの運転が上手い（ATは論外ｗ）
SEXが上手い(笑)
母親を大切にする

こんなのがあるぜ。。。
お前ら、一つも該当しねーんじゃね？ｗ

イタリア人じゃないですしおすし

>>821
お前、KYじゃなく池沼だろ？

まぁATを全肯定してる奴なんて、こんなつまらん奴ばっか(笑)

イタリア人に一人前の男って認められてもなぁ・・・

つか一人前の条件に車の運転が上手いって、ここ数十年に追加された条件じゃねーか

分不相応な車なもんでクソ内装とMTにしたわ

MT厨は時代に取り残されてるって自覚しろよ

>>822
？上手いかどうか解らんけど免許取得以来一度も事故は起してないですね。

SEXが上手いかどうかは解らんけど女房と2人の娘が居りますね。

母親だけじゃなく父親も大事にしております。

車は箱スカ（レストア途中）とワゴンＲ RSとシエンタを持ってまよ

>>709
今のWRCはシーケンシャルミッションだぞ

仕事で乗ってるけどめんどくせぇよ
オートマのほうがいい

オープン２シーターの風さんはスポーツカーやオープンカーをネガキャンしてるとしか思えない気持ち悪さ。

燃費の良し悪しはATかMTかって言うよりエンジンじゃないの
低燃費車乗ると分かるけどかなりの低回転で走ってるよな
MTでもあのエンジンならそう変わらないんじゃない
あとMTにもエコランプっつーの？あれ付けたらいいよな
点灯してる状態で走ると燃費いいよっていう

軽のMTこそ真の漢のスポーツカー
街乗りすらギアをフルに活用しなければエンストを起し
国道に至っては流れに乗ることすら死闘の様相
一瞬たりとも油断は出来ず、一瞬たりとも安らぐことはない
まさに漢の中の漢の乗用車
女子供はレクサスでも乗ってろ

> ヨタ自動車

>>830
MT乗りでも、上手いドライバーじゃないと燃費は安くならんね。
下手な人だと逆にATより燃費掛かるかもな。
MTの良さってのは燃費じゃなく、悪路に対応できることなんだけどね。

>>830
俺の先代レガシィMTには付いてるので参考にしてる＞ECOランプ
これを消さないように発進

スクーター乗りに750ccの楽しさを説くようなもんだわ
相容れない

真の男のスポーツカーはアンチラグ組み込んだ奴だろ
うるさいしタービン持たないし無駄に漢だわ

イタリアに移住した日本人女性の手記で、60歳過ぎた婆ちゃんがフィアット・パンダのマニュアルミッションをガッコンガッコンいわしながら運転して、
それで石畳の市街地を時速80kmでガンガン走ってる姿が全然珍しくもないのが、イタリアに来て一番のカルチャーショックだったと。

>>835
全くだ。

CVT＞MT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AT

こんな感じだな
ATはシフトチェンジのタイミングにイライラする

>>839
ATはMTよりも難しいからな
アクセルペダルの使い方でギア選択をする
それを使いこなせるとMT並にたのしい
乗り心地はとうぜんCVTだけど

>>839
スクーターとか乗っててエンブレが少し効いてたのにそれが抜けるタイミングが怖い。

>>841
なれれば音と速度でわかるんでないか？

>>840
ねーわw
何がアクセルペダルの使い方だよwwwwそんなのMTが数十年先に通り過ぎた道だろw

>>842
いや、まあわかるんだけどマニュアルの単車メインで乗ってるとなんだかなあって思うのよ。まぁいいとこももちろんあるが。

>>843
自分でわざわざシフトレバーを操作する時代もとっくに過ぎ去ってるよｗ

>>840
というかATは出力の操作に使えるものがアクセルペダルしか無いからな。
そりゃ難しい。そして内燃機関を使った乗り物のインターフェイスとしては少なくとも優秀とはいえないな

>>846
優秀さを求めるならプリウスにでも乗ればいい話だよ

>>847
プリウスの操作系が優秀だとでも？

車持ってない奴のレス多すぎ

>>848
無段階変速はもっとも優秀だろ

>>845
操作的にはむしろ退化してるよね

車がＭＴとかＡＴとかどうでもえぇねん

免許やろ
限定とか池沼がとるもんやんか
普通は普通をとるねん

アメリカ人が乗らなくなったから。

>>809
＞相変わらず読解力、理解力０だなお前ｗ
あんたが有名なコテなのかも知んし、何が相変わらずなのかは知らんが、

＞尤も、フェラーリやアルファの国イタリアでは、ＡＴってのは女と釜だけと認識されてるけどなｗ
フェラーリの話を先に出してきたのはあんたなんだがwww
だからフェラーリはMTなんて、もう廃止だと教えてあげたんだが

＞だが、大多数のクルマは単なるＡＴだ。
AT専ライセンスがどうのと言い出したのもあんただが
まさにライセンスのATの定義は2ペダルである事なんだが

読解力、理解力０だなお前ｗ
イタリアの高級車乗りは8割以上ATなわけだが、
イタリアでは高級車乗りは一人前の男として認められないのかよwww

好きな方とれと言いつつちゃっかり就活でMTは加味されるよね

>>809
＞だが、その母国イタリアでは今現在でもＡＴの扱いは上記の如くだ。
＞お前、そこには触れないのなｗ
触れて欲しいようなので具体的に説明するよ
まず、現在ヨーロッパではATが増えていてイタリアも例外ではない
>>817がMT率85%と言ってるが、これはよく貼られてる下の2005年の古いデータで当時欧州は14%
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg

2010年には下のとおり欧州のAT率は30%と2倍以上になってる
>Last year rebound, with Europe automatic installation rate breaching the 30 per cent threshold for the first time,
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1122a.htm
で、イタリアは2005年には5%だったが2010年には10.12%と2倍になっていて欧州平均と同じくらいの成長率
＞cambio automatico per un 10,12 %
http://auto-moto.virgilio.it/auto/news/cambio-automatico-i-perche-di-successo-che-non-arriva.html

とはいえ元々が低かったんで2倍になってもまだ10.12%
ただし、高級車においてはこの値が82.27%まで膨れ上がる
＞vetture di lusso 4.883 (82,27%).
ちなみに中型車は8.93%で、コンパクトカーは2.16%と安い車ほどAT率は低くなる
つまりイタリア人にとってMTは貧乏人の車で、高級車でMTなんてありえないんだよ

>>1
MT上手い人はむちゃくちゃうまい。
が、最近のATはギアチェンジがほとんどの素人より上手い。
よって俺はATに乗ります(^_^;)

>>840>>850
現時点のCVTはほっとくとすぐ性能が落ちるので10年後を楽しみに待ちましょう。
今はATが完成した時代だよ。相当上手いやつのギアチェンジよりも上手いよ。

ＡＴと一括りにする人って面白いね
アホみたいなトルコンがまだまだ殆どなのに馬鹿らしい

ギアチェンジも出来ない男の人って

>>818
あなたを嘘と言ったのはイタリアを含めたヨーロッパと日本の車事情が異なるのに
MT乗りはオカマというような捏造情報を流したからです。

あなたもご存知のようにヨーロッパは車文化進んでいるので、一台の車を数十年、数十万キロ
使用することは普通です。よって古い車比率が高い以上MT比率が今でも高いのです。

ATが多いと言ったのは新車販売における比率がATが逆転しているからです。、理由として
コンピューターでの燃焼、シフトタイミングの制御により現在MTより燃費がよいこと。
環境意識が高いヨーロッパでは当然の選択。

さらにあなたが言うイタリアですらMTの設定はされなくなっています。
例えばBMWなら2013年モデルでは３シリーズ以上にMTはありません。

FDギコギコ毎日運転楽しいです(＾q＾)

ATで急坂発進ってどうやるの？

ギアチェンジ勝手にしてくれるのにどうしてＡＴじゃないのって話なんだが

全世界的にMTは一部の車マニアの乗り物になるつつあるんじゃね

MTの設定がないしな

AT乗りは車の構造とか全く知らないから運転がヘタクソ

わざわざ限定解除したけど結局ＡＴの新車買ったわ。

そもそも >>エンジンの回転数、即ちトルク、パワーを掌で自在に扱える
と言うほど走りに自信がある人が「オープン2シーター」なんて選ばないでしょう。
剛性が落ちるし、上げれば車重が増えるし、掌で自在に扱いたい人には
眼中に無い車のカテゴリーを糞コテ名にしているのですから煽りだと思っています。
お里が知れますよ。

>>860
MTも乗れないとか恥ずかしいアル

今や軽トラまでATだからな
楽しくねーよ
ちょっと乗るような軽自動車とかはMTの方が良いだろ
そうは言っても車が増えてすぐ動いては止まるような交通事情なら仕方ないか

>864
ギアチェンジを勝手にやられるからこそ不便な事も多いんだよね。
悪路では不便だよ。

>>872
悪路なんてねーよ、どこの田舎住みだ
おとなしく営農サンバーでも乗ってろ

>>865
>>94の他国のAT/MTの割合のグラフ見ろ

どの車買うか今本気で迷ってるわ
第一候補はスイスポなんだけど通勤メインだからMTは面倒だろうし
CVTにするにしてもスイスポでMTじゃないってイマイチ気が乗らない
ハイオクってのが一番の迷いどころなんだけど

通勤に使うなら中古でいいんじゃない？

>>874
>>113

通勤メインだけど休みの日とかたまにドライブしたい
それに新社会人で初めての車だからちょっちいいヤツ欲しい

MTは前世紀の技術

初めて買うんなら尚更やっすい中古車でええやんけぇと思うが

初めて恋人になった人が経験済みでブスだったら嫌じゃないですか
それに田舎で給料少ないから多分長年乗ることになるだろうし

別に自分の車はATでもいいんだけど動かせないのはかっこ悪いよね。

どっちも乗るからどっちでもいい

この前初めて車で東京に行ったんだけど、意外というか金持ってる人が多いから当たり前なのかもしれないけど旧車とかスポーツカーが結構多かった
東京の方なんて特に渋滞ばっかでだるいと思うんだけど(実際俺も渋滞に巻き込まれて足が疲れた)やっぱ好きな人は結構多いんだね
田舎に戻ってきたら軽ばっかだ

>>831
俺のヴィヴィオRXRは、そこいらのコンパクトカーよりも流れに乗るのが楽だぞ

つうか5速ＭＴの軽貨物で横浜〜東京の高速走り回ってる赤帽の俺最強ってことか

>>875
スイスポやらフィットＲＳのコンパクトなのに突っ張ってる車で、
中を覗いたらＡＴだったときの失笑感は異常

昔のAT機構は本当にクソ性能だった

今は良いよね…

つうか、男ならほんとはみんなＭＴを乗りこなしたいと思ってるんだよね
「めんどうだから」って言ってるのは言い訳で、ほんとは「乗りこなせなかったらどうしよう」
「エンストや坂道発進どうしよう」っていう恐怖感のほうが強い
ＡＴは女でも運転できる簡単なのりものだからね

乗りたい車が皆ＭＴ

>>885
タービンまだ生きてる？
もうだいぶ経つけど

うちのサンバーはMTだ
AT車は発進が不安　前に進まねえ

つうかバイクに20年近く乗ってるせいで
操作の煩雑さなど何も感じなくなってるわ　もうどうでもいい

>875
通勤で毎日乗るなら、尚更ＭＴが良いんじゃないかい？

AT限定の奴にも、場内だけでいいから2,3時間MTに乗せたほうがいいと思う
それだけでけっこう意識が変わると思うんだけどな

そもそもなんでAT限定はなんで教習時間が短いんだ
殺傷能力はどっちも同じなんだから、同じ量練習させるべき

･輸出でもATが主流になり製造コストが下がったから
･ATの性能（燃費）が上がったから
･自動車はあくまで荷車であり美学や様式美を求めない国民だから
･シフトチェンジが面倒（できない）だから

>>891
ヴィヴィオはスーチャーだから過給器が壊れることはあんまりないと思う
12万キロ超えてるけど9000回転まで一気に回るくらい元気

>>894
通勤中はどの道通っても少し渋滞ができるポイントがあるんで
それ考えたらやっぱりMTキツいかなって

>>896
＞･自動車はあくまで荷車であり美学や様式美を求めない国民だから
これはあるだろうな
多分外車のような車作ったら無駄なパワー、荷室、後席が狭い、パクリデザインとか言いがかりつけられるんだろうな
その癖外車は一切叩く事はないし、外車のような車は国内メーカーには作れないとか言っちゃう

>>898
慣れたら登り坂での渋滞はめんどくさいけどそれ以外は大したこと無い

どんないい車を作ってもそれを発揮できる道路がないからな。
半分は止まってる街乗りで一々クラッチだのギアだの操作してられるかっての

>>861
じゃ、新車販売の率を出してみなよｗ
イタリア人や英国人のような連中が、AT主流になってMTが少数派になったのなら、それはもう「時代」が変わったとみてもいい。。。

いいかい
MTってのは、トルク、パワーを掌で操るだけじゃない。
シフトフィールという極めて感性を刺激する感覚を楽しめる。。。
吸い込まれるようにキマるのは、稀で何だろうね、あの確率と快感は・・・。

まぁ色々と面白い
勿論、ＭＴオイルで感覚が変わるのを楽しむ要素にも成りうる。
もう、オレは多種入れて違いを楽しんだ。。。
モチュールやレッドライン、Ωが必ずしもフィール良いという訳でもない
その辺りも探る楽しさもある。。。

奥が深いだろ？(笑)

本気ならかなりキモいな

>>902
率も何も現実としてMTの設定が無いって言ってるだろ
オイル云々言うほど自称車好きの癖に各国の車のHPも見ていないのか？
さすがオープンだけの事はあるわ、脳味噌もオープンか？

まさか日本語以外に苦手意識があるのかな？

>>902
だからイタリアでは高級車ならAT率82.26%以上で完全にAT主流なんだけど
とてもＡＴ乗りは女と釜あつかいって単純な状況じゃないんだが
あんたはそこには触れないのなｗ
外国語嫌いならgoogle翻訳でも良いから、下の文をイタリア語→日本語で翻訳かけてみなよ

＞Intanto esaminiamo nel dettaglio la tipologia delle vetture che cono state scelte con cambio automatico:
＞city car 8.585 (2,16% del totale immatricolato), vetture utilitarie 13.021 (1,60%), vetture medie 40.921 (8,93%),
＞vetture medio-grandi 89.963 (35,84%), vetture grandi 42.467 (92,07%), vetture di lusso 4.883 (82,27%).
http://auto-moto.virgilio.it/auto/news/cambio-automatico-i-perche-di-successo-che-non-arriva.html

MT乗りたくてバイクの免許取った

MTじゃないとすぐ眠くなるんだよな
シフトアップ、ダウン操作入れると眠気覚ましになる

MT車はブレーキが減りにくくてカネかからんかった
クラッチも10万キロ持ったし

>>902
こいつ、バカなんだな
文からバカ差加減が伝わってくるって凄い

昔はATで山登るとギアの切り替えが上手く行かず息切れしてたもんだが
今のCVTはまったくストレスフリーだな

BMWのZFATとか最悪だったわｗ
アイシンが神に思えたな

ATはちょっと借りたり仕事で使うのは良いけど
自分で金払って買いたいとは思わないんだよな〜
ただの移動の道具って感じで。

MT、金払ってもいいかなって気分になるんだけど。
マツダはMTもっとだせや

戦車ですらCVTの時代にMT乗りとか馬鹿過ぎだろ
無論免許はMTで取るべきだけど

電子制御が発達して結構賢くなったからATでいいよね

AT勝手に動くから怖いんだよ

そりゃ性能もたいして変わらないのにわざわざめんどくさい方を選ぶわけないがな

クラッチ繋げないって正直に言えよｗｗｗ

必要ないからだろ

>>917
そんな奴は滅多にいないだろw

>>916
ＭＴが面倒って言う人は単に鈍臭いだけ
ギア操作程度が面倒なら運転そのものを否定する事になるだろ

何乗ろうが個々の自由なんだし、限定免許の人は単にＭＴに乗れないってだけの事

>>920
なんか勘違いしてないか？
ギア操作だけならATでもできるからね。

>>920
こういう奴って車をなんか崇高な物とでも思ってるのかね
車の運転なんてただ移動する時に行う作業でしかないだろ
簡単であれば簡単である程そっちを選ぶんだよ

>>922
そんな志が低いようだからお前はアクセルワークが下手だって後輩に言われんだよ

長年マニュアルを乗ってきた俺が久々にAT車を買った
来週納車だ。さよならMT。

>>923
興味の無い分野の得意不得意とかどうでもいいって事だよ
後輩より下手なら後輩に運転してもらう
今時車の運転なんてその程度の物でしかない

MTの方が好きだけど疲れてる時に上り坂で渋滞とかされるとつらいからなあ
排気量大きければ問題無いんだろうけど軽のATとか社用車で運転したりするとかったるいわ

>>920
クラッチ操作が出来ない＝どん臭いはその通りだけど
運転に必要なギア操作は極論すればドライブとリアの2つだけなのに
ギアシフトばかり複雑なままパワステやらABSやらに対応してる今時のMTほどアホなクルマもないだろ死ね
ってなるのは仕方ない

>>922
はぁ？
単なる作業なんだしギアがなんであろうと関係無いのよ
ＭＴであろうが意識しないでスムーズに乗る人もゴロゴロ居る

>>927
ギアシフトが複雑だなんて思った事ありません
身体が勝手に動きますし


まあ、市販車のギア操作程度でアワアワする人のコンプレックスが毎回分かり易い
ＭＴが要らないって人はそれはそれで良いよ
免許に限定付いてるんだしね
車屋が免許人口増やして数売りたいって為の制度でしかないんだし、後は言わなくても分かるな

売ってないからだろ

>>928
どちらかと言うとAT/MTなんかより
フェンダーミラーを標準にして欲しいんだけどな。
今はモーターで角度変えられるから
フェンダーミラーのデメリットもないし。

格ゲーが苦手で上手く操作できなかろうがコマンド入力する程度の事もできなかろうと
例えそれを上級者に馬鹿にされようと
格ゲーに興味が無ければどうでもいい事だろうに
まぁ車の運転がステータスと思ってる人は下手な奴に憧れの眼差しで見つめてられて
上手く操作できない自分にコンプレックスを感じて貰わないと困るんだろうな

エンジンデカイ
マニュアル
乗ってて気持ちいい

これがわからないやつはオートマで
コンビニ突っ込んでろよ

ろくにマニュアルも運転出来ないならなおさら

>>931
馬鹿にされてると感じる時点で痛いですね
瑣末な事なら無視すれば良いだけ
単なる移動手段の運転程度に憧れの眼差しとか意味不明

単に貴方はＭＴに乗れない事選んだだけでしょ
ありきたりなＭＴの車を運転する事を苦痛に思った事は無いって人も世の中には居るってだけ


大昔のアホな車で、小径のマルチプレートとかじゃあるまいしｗ

ATでもスポーツモード？みたいな
ガコガコレバーを動かせる機能が存在するって事が
MTコンプレックスが多い証なんじゃねぇのｗ

>>933
何故ＭＴ車に乗らなくなったのか聞かれたから答えたんだが
スレタイすら読めないのかよお前

なぜ未だにMT車に乗る日本人がいるのか？ってスレタイの方が良かったのに

社用で乗ってるがMTごときで優越意識に浸るチンカスオタクは何でこんなに声がでかいんだろうなｗ
煽って不快にさせた上で布教したって嫌われるだけなのに。まあコミュ障だから他人との接し方知らないんだろうなｗ

ノイジーマイノリティなところがネトウヨと一緒ｗ

バイクはMTじゃないとダメな面もあるけど
車はもうCVTでもATでもそっちのが良いだろ

走りの５速
らくちんオートマ

いざとなったら押しがけもセルモーターで動く事も出来るはずだったのに、
クラッチスタートシステムで何だか興醒めした気分。

ガス欠してもセルで走れるMT
昔ゴルフ�Vで100ｍぐらいセルで走ったわｗｗ

よくMTの作業車動かすけど、MT運転してるからなんなんだよと思うんだが
むしろ面倒なだけで自慢することではないわな

MTからATに乗り換えたら、運転中に眠たくなるようになった
俺みたいな適当な人間はMTの方が安全だ

たまーにAT乗りたい(´・ω・`)

>>941
ガス欠させる時点で車に乗る資格ないよ

>>945
燃料ゲージ壊れてたんだよ　不可抗力だろ
お前はエスパーだから分かるかも知れんけど

>>946
自分の車ならどのくらいで給油か大体わかるもの
それを感じないどん臭さがメーターの故障も見落とす
ますます車に乗るな、チャリにしな

>>943
早目に病院いってきなよ。

林道とか回り込みながら連続でHTでギア落とし込むのも多いけど、DCT？ってどうやってやんの？
事前にマクロ組んだり回転数を基準にギア変更とかするのかな

>>947
そりゃお前のトリップメーター付いてない軽自動車なら感覚が勝負なんだろうけども
別にチャリでもいいけどな、都内だから

>>932
逆だ
エンジンは小さい方がぶん回せる
軽MT最高

いい加減全部の車を自動制御で動かせよ
いつまでこんな危険なもんを個人に扱わせるんだ

http://www.seakong.com/luvbud/Ordinary_bicycle01%5B1%5D.jpg

昔、男が乗るべきチャリはこういうもので前後サイズ同じ普通のは女子供が乗るものとバカにされていた
MT厨はそういう錯誤感覚に気付いてないが

ID:bht+9hFJ0さんは・・・
車乗ってないんだろうなあ・・・

今免許合宿中でMT2日目なんだけど、今後無理そうだな、ってのをひしひしと感じます…
ダンスとか動作覚えるの元々すごく苦手だし、社会人になっても当面は運転の予定がないです
実際、MTじゃないと困る局面ってあるんですか？無いなら1秒でも早くATにしたいのですが…

>>937ちゃんさあ
煽り文句並べればいいってもんじゃないのよ

>>955
配送や営業など車を乗る仕事をしないのならATで問題ないはず

初代アルトにクラッチの無いマニュアルシフト車があったが
あれはATだったのかMTだったのか
何と呼ぶのだ

今教習所通ってる
当然MT

>>856
７０年代、日本でリアに「オートマチック車」とか誇らしげなステッカーが貼られていたのと
同じ現象かｗ

>>958
そういえばあったな 友達が乗ってた
あれ？なんつうの？ 自動クラッチ？

ATは楽だもんなー
ラジコンみたいなもんだ

>955
せっかく合宿に参加しているんだから。
もう少しすると、できますよ。

ブレーキとアクセル間違えるぐらいな老害のバカどもはAT禁止MT乗れるまで教習所で再度ならえとはいいたいな
最高の停止装置

>>953
これ走りだすと簡単に加速がつくからすごいスピード出るんだってな

仕事帰りにそのまま峠走りにいく俺はMTしか考えられねぇ
田舎だから渋滞も少ないしな

ATとMTどっちが優れてるかなんか全然知らないけど
ATの運転って冗談抜きで教習所で習う必要なんかないぞ
MTに乗る機会があるとかないとかとかそういう話じゃない
ATの運転を習うのがアホらしかったから俺はMTで免許取った

トルコンよりＣＶＴの方が運転していて気持ち悪い

>>967
そういえば初めての教習はＡＴ車で、運転がものすごく簡単に思えた。
次の時間から苦行が始まった。低速トルクがない１Ｇエンジン＋プロパンというのが
大きかったが。

でもＭＴなんて慣れればなんてことないよね。

機械に操られたいなMTドウゾ

プライベートでmt乗ってる奴ってまともなやついないよ

就職なんかで「要　普通免許」ってのは結構MTってのが多い
まぁ取れるならMTで取っておいたほうがつぶしが利いていいよ

乗りたくても売ってないんだが

MTも慣れたら無意識にシフトチェンジしてしまうから眠くなるよね
トラックの運ちゃんも居眠り運転をしてるだろ


MTの良さは回転数とギアチェンジのズレにストレスを感じないことだと思ってる

http://www.nielex.jp/03new/2003/p_sh.html
シフトフィールを良くする為だけに近々車にコレを導入するけど
大半の人間には理解してもらえないだろうなーと思う

渋滞多いから

>>975
下の方はわからんがノブはやはり球にかぎる
手の大きさによっても微妙にしっくり来る径がある
散財してわかった

>969
ディーゼルのファミリアが教習車だったなあ。
とにかくエンストしないクルマでね、楽だった。

>>540
それステマじゃなくて対立煽りな

日本の中古車があふれてる国はATばっかなんだし、中古市場が発達してる日本でMT乗る理由なんてないわ
見栄云々関係なくMTの営業車もあるし、AT限定は避けた方が良いとは思うけど

慣れるまでが大変なだけだわな
なれてりゃ別にmtでも何も変わらん
むしろ自分で操作できる分いい

売ってないから

手回し式よりパワーウインドウ

楽しいけどなぁＭＴ
子供の頃からシフトノブをガコガコやるのが夢だったから
今でもＭＴ乗ってるよ
俺は多分シフトノブオタクかもしれん

渋滞になるような都会に住んでないし

渋滞っでATだと前の車にぶつけそうで怖い

>>985
渋滞で操作が辛くなるほどのアンティーク持ってる人は別の下駄車使うしｗ

駐車場で両側の車が一緒に動き出すとすげーびびる。

MTだから都内の方には行かない

>>971
悲しいこと言うなよ。

>>971
そこまで歪むと情けないな

スイスがAT車が比較的多いのはやっぱ山岳地帯だからかね

このスレ長寿だったな

いい加減うっとおしいから埋めるぜ

J

C

画

像

うめうめ

1000

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