「秦の始皇帝」はなぜ評価が低いのか　どうすれば秦は長期王朝になれたのか

中国“始皇帝以前”状態…でたらめ重量計、当たり前に使う商店

　戦国時代に終止符を打ち、強力な統一国家を築いたのが秦の始皇帝（在位紀元前247－210年）だ。
始皇帝の重要な政策のひとつに「度量衡」の統一がある。交易と流通を円滑に行うための経済改革の一環だった。
2000年以上の時が流れ、北京市内の海鮮市場などでは「実際には700グラムでも1キログラムと表示する」重量計が、
当たり前のように使われているという。中国新聞社が報じた。

　「現代」の中国政府も「度量衡」を軽視しているわけでなく「計量法」では、
重量計などを作る企業は製品について公的な検査を受け、出荷の際には「合格証」をつけなければならないことになっている。

　にもかかわらず、実際とは異なる表示をする重量計が、広く使われている。中国では50グラムを1両（1市両）、
その10倍の500グラムを1斤（1市斤）と呼ぶ重量単位が広く使われている。

　量り売りする品物を実際よりも重く見せかけて高く売りつけるための重量計は「7両なのに1斤と表示」という意味で「七両はかり」、
あるいは「ありえない数字を表示させる」ので「鬼ばかり」と呼ばれている。

　内部の基盤を取り換える手口だ。実際には「7両を1斤として表示」のような単純な機能ではなく、
ボタン操作1つで、正しい表示から、4割増し程度まで「段階的に表示を変更する」ことができる“ハイテク重量計”だ。

　北京市では消費者権益日である3月15日、「七両はかり」の一斉取り締まりが行われた。
京深海鮮市場でも、多くの店が「七両はかり」を使っていたことが分かった。
同市場の管理部は、「今後、改造した重量計を用いることは許さない。“鬼ばかり”は根絶する」と表明した。
（中略）

　2000年以上前に中国を統一した始皇帝は、法と規則の徹底運用と厳罰主義で統治に臨んだ。
現在の中国では、「上に政策あれば下に対策あり」という一種の「無法地帯」に近い状況が、
さまざまな分野で入れ代わり立ち代わり出現する。（編集担当：如月隼人）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120409-00000046-scn-cn

結局外政に頼るしかなかったしなあ

↓真の思考停

有害な薬品は気前よく山盛り入れるくせに。

評価高いだろ？
異民族に初めて統一王朝作られたからチャンコロがﾌｧﾋﾞｮってるだけ

>>5
毛沢東は始皇帝信者じゃん

キングダムとかいうシナステマ漫画のせいで始皇帝信者増えすぎなんだよね2chに
あれってシナ大好きメディアのNHKがアニメ化するらしいしむちゃくちゃ胡散臭いわ
毛沢東が始皇帝持ち上げまくってるからそれに影響されてシナ人も始皇帝評価してるし
曹操とか始皇帝みたいな中共が大好きな人物って日本のオタクに妙に人気あるのが笑える
お前ら操られてるよと

>>6
そりゃチャンコロはゴミみたいにウジャウジャいるんだから中には色々いるだろ

水銀飲んでたんだっけ？

そこまで極端に低くもないと思うけども

後の時代もそうだけど宦官が権力持つとダメだな
長男が咸陽に居たらそれだけで大分違ったんじゃね

>>8
はい、反論できてない俺の勝ち

光武帝の次に好きだわ

>>12
いや、きっちり反論したしお前の負けだよ
そもそもお前リアル人生で敗北してんじゃん

趙高のイメージが強すぎてだめだわ

光武帝はどうして日本では無名なのか

>>14
だから反論になってないって

毛沢東のが凄いからだ

＞あるいは「ありえない数字を表示させる」ので「鬼ばかり」と呼ばれている。
渡る北京は鬼ばかり

>>16
そんなチンカスは世界でも無名だよゴミ

むしろ金印のおかげで日本ではかなりメジャーな部類だろバカ

>>16
司馬さんや横山光輝が書かなかったから
そもそも中国の奴らがすごいから人気が出たわけじゃない
単に題材にされた物語がウケたってだけだから

中国人に法治国家なんて１万年早い

毛沢東に影響されたシナ人や日本の糞左翼が必死に始皇帝持ち上げてるだけで
実際は大したことない少人物だし評価もされるべきではない

呂不偉との濃厚なホモセックスシーンまだー？

>>17
反論になってないのはそっちの方だよｗ
アホだねえ

日本におけるシナの過大評価は異常
偉大なのは漢ぐらい

>>25
ん？お前の主張は結局なんだったの？
逃げずに明白に答えてみ
シナ人は始皇帝大好きですが？

始皇帝が長生きできれば長期王朝になれただろうね
強権的な手法で導入した郡県制が根付いたころに代替わりできてればまったく違った結果になっただろうに

ライバルが居なくて
話が盛り上がらないから無能みていな風潮があんじゃん
意味わかんないよね
統一した奴が偉いに決まってんじゃん

>>20
すぐ世界は～とか言っちゃう人って何なんだろうね
誰も世界的知名度についてなんて話してないのに

31 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dpoverty1326041270805421】【関電 68.8 %】：2012/04/15(日) 00:10:50.79 ID:kEDPwMv30

ソースが凄いな
流石中国人

毛沢東持ち上げてる奴はバカサヨクに洗脳された低能ばっか
あとはキングダム信者

＞ボタン操作1つで、正しい表示から、4割増し程度まで「段階的に表示を変更する」ことができる“ハイテク重量計”だ。
なにこれほしい

酒池肉林とかいって調子のるからだろ

>>30
「日本では」と言ってるってことは「他国では」有名ってことだろ？
中国ですら光武帝なんてマイナーじゃねえかバーーーカ

>>34
それは殷の紂王だろ
確実に捏造だけどな

水銀さえ飲まなければ

>>27
は？ヴァカじゃねｗｗ
始皇帝ってチャンコロは昔から暴君イメージで語ってんじゃん
むしろ近年だよ評価し始めたのは
逃げてんのはお前の方だよアホ

>>35
だから何でそう喧嘩腰なんだ？意味が分からない

勝手にありもしない言葉の裏側まで読もうとしないでくれ

コーカソイド的特徴が強い人だったらしいね目が青かったり

>>38
＞評価高いだろ？

だから、これはどこで評価高いってこと？
逃げずに答えろよ

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　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

>>36
嘘だろ
小学校の石黒先生が始皇帝だって言ってたぞ

>>39
光武帝がメジャーな国って世界のどこにあるの？

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腐れ儒者を根絶できなかったのが痛かったな
ゴキブリのように湧いては国を腐らせるユダヤと儒教徒

>>41
そらチャンコロ以外でだよｗｗ
どんだけアホだお前は

アホみたいに重税課して宦官に国乗っ取られた馬鹿

ここら辺の事って時代が古すぎて事実と現代の見解には相当の相違があるんだろうな

>>44
俺が悪かったよ
だからレスしないでくれ

>>47
それは現代中国で始皇帝が高く評価されてる事実とは反する主張だな
はい終了

死後一年くらい死亡を隠して死体で全国を回ってたからドロドロに腐ってたんだよな。

まあムチャ厳しい統治やってたから死んだらすぐ滅亡だろ？ええ加減な方がながく持つよな。ローマみたいに。

>>50
光武帝がメジャーな国なんてないよね
光武帝とかいうチンカスを持ち上げてるのって一部のシナ人とそれに洗脳されたVIPのバカオタクだけ
なのに「日本では」とかいって日本だけやり玉に上げる合理性は全くない

今日のキングダムスレか

合従連衡で相手がフラフラしているうちに勝っちゃっただけ

>>40
秦自体が中央アジア方面から来た遊牧民の流れを汲む国家だからな
当時の中央アジアっつーとコーカソイドが優勢だったわけだし

ちなみに日本では伝統的に始皇帝は暴君として低い評価を受けているよ
常識だけどね

隠れ墨攻スレだよな。

>>53
お前は王莽か

キチガイのふりをしてスレを無理矢理伸ばそうとするアフィ速文化の残滓は死滅すべき

出オチ

とりあえず新巻まだかえ？

>>59
人気無いのはマジだよ
日本では某有名サイトのキチガイが捏造した情報をVIPのバカが真実と勘違いして流布した結果妙な信者が増えたけども

裸の処女を床にずらっと並べてつまづいた女とやってたのは始皇帝だっけ

何事もやり過ぎは反発を買うといういい例
アレクサンドロスもロベスピエールも織田信長もそうだったろ。

始皇帝を暗殺しようとした張良さんの評価はいかが？

ヨーロッパは地中海と大陸の二つの全く異なる世界が
ベン図みたいに重なってるので統一できなかった(金融危機やパレスチナ問題の遠因)
始皇帝はちゃんと長城で線引きして一つの中国の輪郭を作って定義づけたところが一番偉いよ

>>51 >>57
ねーよ、逆だヴァカｗ
常識がないのはお前の方だよ
現代中国で評価が高いなんてギャグにしかならん
終了してんのはお前の頭の方だよ
で、終了でそうやって逃げるのね？じゃあもういいよ
これ以上死体蹴りしてもアレだからお前消しとくな、じゃあねｗ

>>42
このAAって孔明のAAの改編だから全然始皇帝じゃないし
作った奴バカなんだろうなって思う

>>63
だら某とか言ってないでどこのサイトか教えてよ
そんなサイト聞いたこともないし、VIPが中国史に興味があるなんて話も初耳だ

>>67
ヨーロッパどころか中近東も含め問題なく統一国家として機能していたローマ時代について一言どうぞ

趙高と李斯を粛清する

>>69
そもそも冠が皇帝のじゃないしなあ

>>40
異民族だからな

なんでこんなに喧嘩してるのここ？

>>68
圧倒的に俺のほうが正しいんだけど
お前、歴史知識一切無いの書き込みから露呈してるよね

後の史書で始皇帝がボロクソに書かれてるのは儒者の復讐って面もあるんだろうな
次の漢王朝で国教となって、民族教的扱いになって後々までデカい顔してたから
中華史全体でも始皇帝とか反儒的な人物は、儒者の手でかなり改悪されて描かれてるし

ここがVIPだ

>>68
＞これ以上死体蹴りしてもアレだからお前消しとくな、じゃあねｗ
NG宣言って要するに敗北宣言だよね
こいつ負け犬

>>75
喧嘩なんかしてないよ
バカからかって遊びはするがね

>>70
光武帝を最近やたらと持ち上げるやつが多いのは「やる夫光武帝」が人気だったからと聞いた
おれは北方のせいだと思っていたが
シッタカしたいやつにはちょうどよかったんじゃないの

始皇帝が近年の中国で最評価されたのは事実だが
ID:mm6TL/Du0は一体どの歴史を見てるんだろう

匈奴討伐に必死だった人

>>77
それが現実だろうね
煬帝なんかも実際はそこまでトンデモじゃなかったそうだし
逆にそうとうやらかしてる劉邦や朱元璋は農民上がりってだけで英雄扱いだしｗ

2chの光武帝信者の9割はやる夫光武帝で目覚めた奴らだとおもってた。

クズじゃない皇帝を探すほうが難しいんですけどね

>>28
長生きって200年ぐらいかな？ｗ
いやもっとかかるか
漢の郡国制ですら落ち着くまでかなり大変だったからね

それ秦王虎狼の心有り

>>67
一つの中国って結果論じゃん
その後何度も分裂してるし版図も長城無視してるし

中国史ってどこまで信用していいのかわからんね
垓下の戦いが漢軍120万楚軍50万とか、長平の40万人穴埋めとかいうの見ると

死後その政権を盛り立てようとしてくれなかったあたり信長と同じで同時代の人間に嫌われてたんだろ。

>>90
中国の出す数字は1/10くらいすればちょうどいいんじゃないかなと思ってる

>>90
中国史に限らず客観的証拠の少ない歴史は事実とは異なるものと割り切るべし

日本史より中国史のほうが盛り上がる2ch

>>82
近年一部で再評価されだしたことは否定してないんだが日本語まともに読めないのかな？
日本語のお勉強がんばってね
しかし突然単発でＩＤ指定って何とも必死だねｗ
お前も消しとくから、じゃあね
これで後からまた単発沸いてきたら負け犬の典型パターンだわｗ

兵馬俑だって歴史書には残ってないレベルでしょ
取るに足らないってレベルで無視されたんか？

>>90
はるか昔から白髪三千丈と嘲笑されてきた国それがシナ

お前ら康熙帝どう思うよ

とりあえず、秦の始皇帝というフレーズは知っていても、一般に本名が知られていない

>>87
何年かかるかはわからんなｗ
ただまあもっと長生きすりゃ郡県制をどう定着させるか、って言うところまで政策化せざるを得ない流れになるだろうから
始皇帝がもっと長生きしてりゃそれなりの対応策やってただろうし王朝としては命脈もう少し保てたんじゃないの？
っていう話
旧王家縁の人物も死んで減ってるだろうしね

>>96
兵馬俑ってアレでしょ、ライズオブネイションでほっとくとポンポン歩兵が出てきて便利なヤツ

度量衡の統一は不徹底なところもあったけど概ねうまくいった
でも漢字の統一の方が功績でかいと思う

>>90
桁一つか二つ増やして皇帝に報告するのが中国での習わし

>>95
始皇帝ってそんな世界中で評価されてたっけか？
日本でも劉邦のがずっと評価されてたイメージなんだけども

趙高が変な野心を持たなければ扶蘇が皇帝になってたんだろ
胡亥よりはマシな政治になってたんじゃないのかなと

秦は政が王様になった時点で他国と国力に差がありすぎて消化試合たったときいたが
キングタム読んで嘘だとわかったわ
ホウケン強すぎだろ………

劉邦ってどこで評価されてたんだ？

最初の統一王朝が異民族絡みってさぞチャンコロは悔しかろう
でかくて強力な王朝って異民族のばっかりだけどなあそこ

>>100
始皇帝次第なのか軍事力次第なのかは微妙なところだ
俺は始皇帝が生きてさえいれば何とかなったってのは幻想だと思うが

>>94
だって中国史面白れーんだもん

始めて中国を統一したんじゃ無くて始めて皇帝を名乗っただけなんだろ

真の思考停

半万年の歴史ある韓国ものが流行らないのはなぜなんだぜ？

>>102
度量衡は始皇帝の前から統一されてたってのが最新の学説

>>107
器という概念の象徴として　中国で

>>111
一般に最初の統一王朝だろ
チャンコロざまあｗｗ

旧王族を放置してたせいだな。案の定蜂起のときこぞって担がれてるし

>>114
そうなんか
じゃあそれを法律で徹底した感じなのかな

>>107
劉邦や劉備の能力って仁徳やら人望やら抽象的なものしか聞かないよな
もちろんそれも大事なことだが

>>84
煬帝もだけど、夏の桀王や商の紂王とかも
自分のせいで国を滅ぼした皇帝は、煬だの桀だの紂だの悪諡をつけられ死後も貶められ続けるし
なにより次の王朝的には自分達が放伐なり禅譲なりで取って代わった行為を正当化するために
前王朝の事実上のラストエンペラーは暴君でないと都合が悪いんで、特に酷く書かれるんだろうな
しかも次の王朝が長期王朝だったりすると、長期的にディスられ続けるから史書ではとんでもない暴君になっちゃうし

>>118
統一されてたは言いすぎだった
かなり進んでたから始皇帝が全部やったみたいな認識は間違いらしい
ただてん書に関してはそのとおり

一代で急に大きくなったから崩壊も早かったのかな

始皇帝が今まで続いてたとしても
天皇家の歴史に比べれば取るに足らないからな

一日に処理した書類が数十キロとかな

>>113
だって韓国史つまんねーんだもん

>>119
皇帝になったあとの部下の扱いとかひどいしな

>>107
漢民族の絶頂期である漢王朝を作り上げた
農民上がりで皇帝にまで上り詰めた
評価はされてるし人気はあるが名君扱いはされてないってのがポイントだと思うw

>>109
長生きしてりゃ確実に長期王朝になったとは言わんよ
ただまあ秦朝が長期王朝になる可能性が少しでもあるとしたらこれかなぁ、って程度なんで

偉人と評価されてると思うが

色々と功績残してる気がするけど、暗殺されかけるぐらい悪行やったんかな
歴代指導者からしてみれば普通な気が

>>51 >>53 >>41 >>27 >>20 >>53 >>17 >>12 >>75 >>82 >>110
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>9
当時は貴重で、体にいい物、ってお医者様が言ってたから

>>127
というか、秦の滅亡周辺のことは情報少なすぎる
かなり史記の中でもかなり嘘が多い部分だろうな

>>131
恨みを持った儒者の差金だな
間違いなく

ID:mm6TL/Du0
このキチガイ何なの？

>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

中国史が信用できないのは変に物語風なんだよな
話が上手く出来過ぎてたりするんだよね、伏線みたいなもんが回収されたりとか

阿房宮とかあっという間に墓荒しされたのに
始皇帝陵がされなかったのはなぜなんだい？

>>132
まーそうなんですよね
その分ロマンがあるともいえるけどｗ

親父が死んだ日に
親父の妾襲ったってカッコイイ

歴代皇帝の女体化ってまだどの媒体もやってないな

お前ら急げ

始皇帝はクール系大人美人だな

日本に渡来してきた秦氏は始皇帝の末裔と自称してるが何者かはよくわからないんだよな

>>140
女台だもんな

>>136
あとから伏線になった話だけが記録されるんだから
当たった予言が覚えられるのと同じ

墓に水銀の川とか夢があるな

>>141
マジなら凄いな
徐福の子孫かもしれん

>>141
そもそも秦って国名なのに名前で名乗っちゃってるあたりが
いかがわしい奴らなんだけどなｗ

>>141
あれは年代的に後秦の連中だろ

>>43
紂王だね

あと、酒池肉林の肉は、女ではなく食べ物の肉

しょーもない箱物作って国傾けて統一しなかった方がましだった人か

>>145
正直渡来した年代的にもまずありえないんじゃないかと思う
漢王朝時代や三国時代を秦王朝の子孫が生き延びてたとは考えにくいんだが

>>143
三国志頃でもまだ予言だの必ず当たる占いだのバンバン出てくるけど
実は史書に残ってないハズレ占いや予言もあったのかな
基本的に古代中国人は未来予知が好きで、
知恵があれば人間界に現れる天の兆しが理解できると考えてたからな

中国人は宦官(男の娘)好きだよな

実際に水銀反応はあったらしいが川はねえだろうなあ
クロムメッキ剣もオーパーツではないようだ

>>150
天皇家が未だに存続してる国だぞ

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/s/g/ssgoi/d12-3.jpg

>>150
年代的には稲作が始まったころと一致してるでしょ

何事も程ほどに

劉邦　富農　
劉備　むしろ売り　中山斉王は子供多いから子孫ってのもあながち嘘じゃないかも
毛沢東　先祖が博打で大儲け　かなりの富農
秀吉　父親は中村の地主で大名の村方相談役　普通に侍

朱元璋　こじき

>>152
後宮で夜な夜な宦官をはべらせてる皇帝とか聞いたことないけど
俺が知らないだけかｗ

四面創価ってすごいよな

>>156
えー

墨攻の作者が描いてた戦国時代漫画の続きまだかよ

>>154
天皇やら日本はまったく関係なくね？

秦が滅亡してから秦氏が日本に渡来するまでは前漢⇒後漢⇒三国⇒西晋と何百年も経ってるわけだが・・・
上にも出てるが前秦やら後秦のほうがまだ可能性としては高いと思う

>>136
逆に信用できる歴史を教えてくれよｗ

>>140朱元章とどーするんだよ　すげーぶさいくにしといて実は美人みたいな　あとかんがん全員女　

>>152
女に出ださせないためだけどチンコ取るほど魅力的な仕事なのかな

>>152
チンコないから尿がすぐに漏れて臭いだけで宦官が来たってわかるほど臭いらしいぞ

>>163
秦氏ってそんな最近なの？
徐福の船に乗ってきたわけじゃないんだね

負けず嫌いなキチガイどもが言い争っててﾜﾛﾀｗ

断袖なんて有名だけど
あんまりホモネタって中国史にないよな
タブー視されてたのかな

>>161
徐福のころね

>>168
最近ってのもあれだが
秦氏は百済があった時代に渡ってきてるわけだからそれはまず無いな

>>166
庶民が出世する近道だし

始皇帝＝織田信長
項羽＝豊臣秀吉
劉邦＝徳川家康

>>166
老後は宦官だけの老人ホームみたいなところで質素な生活
財産も貯められないしいい事なんもないよな
そりゃ悪事や陰謀を張り巡らせたくもなるわ

>>164
ガリア戦記

>>146
秦って名は普通にあった気がする
秦の国姓は贏だし、なんか使いづらかったのかな

秦の５００年くらい後の三国時代後期が日本がヤマタイ国で
聖徳太子の時代だろ秦氏っ

>>177
あったとは思うけど始皇帝の末裔を名乗るのは安直すぎるだろｗ

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　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

キングダムの李信ってどうやって死ぬの？
蒙恬は有名だけど

徐福の一団には選ばれた可愛い少年少女3000人がいたというから夢膨らむよね

>>171
稲作が始まったのって縄文時代からじゃ…

>>126
独裁者としてはごく真っ当な行動
自らを脅かす人物・家を粛清するのは後世の独裁者が普通にやってる

日本では、豊臣秀吉が徳川家康の処分を生前に付けなかったために、天下を奪われた。
徳川はそれに学んで、豊臣家を潰し結びつきの強い家を片っ端から改易にして徳川の天下を盤石にした

>>184
だよな

>>179
秦と聞いて最初の秦と勘違いした可能性はあると思う

>>176
カエサルが自己宣伝目的で書かせた時点で、中国史ほどじゃないとしてもある程度誇張はあるし
ガリアやゲルマンの部族についての知識は間違ってることも結構あるので全面的には信頼できん
結局完全に真に受けていい歴史書なんてのは存在しないと思うよ

>>184
いや劉邦の仁徳やら人望が評価されたっていう意見があったからさｗ

>>179
そこらへんはやっぱり曖昧だよなぁ、確証がない
本当かもしれんし勘違いかもな

徐福の話は夢膨らむよね
もしかしたら日本の歴史の礎になったかもしれん

>>186
結局騙された日本人が悪いってことかｗ

>>187
もちろんそれは十分わかってるつもり

おいおいガリア戦記だって原本は無くて
数種類の写本があって
しかも訳者達が、勝手に書き加えたくだりが結構あるから盲信するなよ

贏政が人を信用しなさすぎたから

>>141
東京育ちが田舎に行って、
有名人の知り合いとか言うのと同じなのでは？

>>176
カエサルはいいね

>>194
実際はこれだとおもうｗ
何か優れた技術持っているわけでもないなら
アピールするには自分は誰々の子孫だ！ってのが一番効く
血統主義の時代ならなおさら

徐福は美少女で那波さまになったんだよ
水月で言ってた

>>188
人徳や人望ではなくて　器

>>151
吉兆とか凶兆とかよく出てくるよね。

天変地異とかの概念自体を知ってたのが極一部の知識人だから、
知識人にしてみれば使い勝手が良かったのだろうね

>>188
それも含めて劉邦は非常に高い評価を与えられるべきだと思うわ
仁徳や人望だけの人なら、天下は治められないし覆されるリスクが高い
>>184に書いたような非情さ、狡猾さがあったからこそ漢の天下は長続きしたんだろうしな

しかし秦の時代に日本にきたとして
日本で聖徳太子の時代までパッとしない暮らししてたんなら
渡来人＞＞＞＞＞秦氏＞日本人くらいの
技術的格差だよな

というか
理想の君子像自体がその頃作られて
それに当て嵌まるように作られたのが
史書に描かれた劉邦なんじゃねーの

劉邦が天下を取れたのは、ﾊﾝｿﾞｳすら使いこなせなかった項羽と違い
部下を信用して上手く使ったからだ・・・って評価したのは司馬遷だったっけか

>>153
水銀が検出されたので池があったのは本当らしいね。

２千年も前のことが明らかにできる、
幸運な時代に生まれたってことだ。
ほんの５０年前は、書物に書いてあることを検証するしかなかったのだから。

>>202
司馬遷は劉邦のことあんま好きじゃないっしょ
劉徹ほどじゃねーけど

始皇帝はともかく李斯はすごい頑張ったと思う
商鞅もえらく哀れな死に方したけど、晩年が穏やかな法家って誰かいる？

>>166
家柄ですべてが決まる古代中国において、家柄も能力もなくても
チンコ切るだけで出世できるんだから、貧乏だったり問題ある家柄からしたら一発逆転狙えるからな
とは言っても、自発的にチンコ切る自宮宦官が登場するのは宦官バブルが起きる後漢からで
それまでは異民族や犯罪者に対する刑罰で、生き恥晒すから死刑よりも重い刑罰だったりしたし
当主が犯罪を犯した名門の子弟とかが奴隷に落とされて強制的に宦官にされたりはしたけど
基本宦官ってオッサンやジーチャンが多かったんだけどな
しかも自宮宦官たって自分の意思じゃなくて、親に売られたり無理やりされたりってパターンだし
やっぱ男としてはチンコ切るって重いコトだよな

秦氏はそこらの弱小国レベルじゃない技術と知識と財産を持って
日本に渡来してきて大きな影響を与えたから謎なんだよ
平安京作ったの秦氏だし
まああまりつっこむとオカルト的な方向に行っちゃうからあれだけど

>>207
そもそも身体の一部を切り離すって時点で
史書には書かれてないだけで切ったはいいがそれが原因で死んだ奴とかもいるだろうし
割と命がけだと思う

>>207
司馬遷もチンコ切られた恨み辛みは半端じゃなかっただろうな

>>206
法家かどうか分からんが范雎
商鞅のような末路を恐れ、秦の昭王が死ぬ前に自ら宰相を引退して余生を過ごした

>>205
作者の好き嫌いでなく
作成を命令した人物がどのような内容にしたかったかじゃねーの

>>208
当時の中国が西晋後期から五胡十六国だったとすると
華北の貴族が戦乱を避けて一族郎党引き連れてやってきたと考えればそこまでおかしくないんじゃねーかとは思う
当時の日本と中国の技術差国力差は相当あったし、日本人から見た相対的評価だから半端じゃない力を持った集団と見えたのかも知れんし

>>209
去勢技術が確立されてたから成功率は当時にしてはそれなりに高かったよ

>>206
史記にある有能な丞相は、
君主死亡後の末路が酷すぎるよね。
その教訓で、早めに引退した人もいるくらい。

狡兎死して走狗烹らるが世の定めになってしまったな

>>209
荒療治だけど命を落とす人は少なかったそうだよ

>>209
宮刑あるいは腐刑の歴史って意外と古くて殷墟から見つかった甲骨文字とかにも
簡単に言うと「チンコ編に刀」って感じの宦官や宮刑を意味する象形文字があったらしい
だから長年の経験と技術継承のお陰で死亡率はかなり低かったと聞いたな
ただ事が事で公に話しにくい事だし、技術も一族や団体の秘とされてたりで
史書にはあまり記録が無くて謎な部分が多いらしい
横山光輝の史記の司馬遷のくだりで結構詳しく書かれてたけど
あれはかなり後の清朝の記録をそのまま使ってたしな

あら宦官で死ぬのってそんなにいなかったのか
知らんかったわ。近代以前だと戦場でのちょっとした傷で結構死んでるし
去勢でよく死ん出るのかと思ってた

しーちゃんそんちゃんりょうちゃんで3Pはよ

キングダムスレか

スレタイに戻すと、２世皇帝を扶蘇広く明言するだけで違ったと思う

李牧の策がただの総攻撃だとわかったときどう思った？

そいつが裏切らなくても３代目４代目の子孫が裏切らない保証はないわけで
光武帝は粛清ほぼしなかったが
かわりに２代目と３代目で粛清行ってる

長い目でみたらやんないといけないことなんだよ

>>212
司馬遷は誰に命令されたの？
当時の皇帝である武帝のこと貶して死後に削除されてるのに

始皇帝陵の説明のワクワク感ったらもう

>>225
太史令の仕事の一環で趣味で書いたもんじゃねーだろう

>>227
だから誰が命令したんだ？皇帝の悪口を

キングダムは100巻越えるのか

アレキサンダーは「俺が死んだら一番強い奴が俺の後を継げ」つって戦争させてたな

>>228
誰が皇帝の悪口を命じられて書いたと言ってるんだ？
司馬せんは太史令の仕事で史記を書いたといってるだけなんだが
命令は最終的には皇帝だろうよ
客観的にそうではない根拠をだせよ

>>231
ん？>>212によると史記の内容はそれを命じた人間、つまり武帝の考えを表現したものだということらしいけど
なんで自分の悪口を一々書いて死後に消すなんてことするんだ？
という純粋な疑問なんだが
お前何言ってるの？

>>232
だから要望にそわない
武帝の考えを表現してない
不都合な部分は添削されただけだろ？
大丈夫か？

仕事かそうでないか、という問題ではなく>>212の言う通り司馬遷に内容を命令した人間がいるという前提が気になっているだけだよ
それが武帝なら不自然極まりないなあと
ちょっと批判されたぐらいでブチ切れて宮刑にするような奴が自分から悪口かかせるなんて

>>233
＞不都合な部分は添削されただけだろ？
ん？添削？ｗ
誰が添削したの？

>>234
仕事で書いた史書の内容をクライアントの要望もなく
好き嫌いで書いたと思ってるの？

>>236
だから、それなら最初から武帝の悪口なんて書かないでしょｗ
そこが不自然だと何度も何度も言ってるのにマジで訳の分からないバカだな

悪口って具体的にどういうこと書いたの？

何も知らねえくせに知ったかして絡んできただけかよ

焚書坑儒の影響が一番大きいんだろ
いまの中国共産党も文化大革命、天安門と同じことやってるけどな

で悪口を書いたの？

客観的事実が皇帝にとって都合の悪いからって
悪口じゃないんだけどねw

何言いたいのかわからないけど
お前の世界の中で史記が全て武帝の意向を反映した内容だと思ってるならそれでいいんだろう
別にお前が無知でも俺は損しないし
ただ何も知らないのに偉そうに他人に絡むのはやめたほうがいい

史記に関しては、元々は司馬談司馬遷親子によって書かれた野史じゃなかったっけ
むしろ武帝が史書を書き残せって命令したって話自体聞かないけどな
だから司馬遷も「景帝や今上の不名誉な事も書いてるから」って娘に因果を含めて隠させて
孫の楊惲の代になってようやく表に出したって話だし
漢書旧儀注だっけ、一節には激怒した武帝に司馬遷は獄に繋がれ処刑されたって話もあるしな

>>313
ソース出せない時点でお前は負けている
仕事とかできないタイプでしょ

>>243
で、具体的にどういう悪口を書いたのw？

「全て」武帝の意向反映した内容って誰が言ってるのw？

史記が武帝によって書かれたものとはおもってなかったな。

>>246
君の言うとおりクライアントの要望通りの内容を記したんだから当然全面的に武帝の思想によって貫かれた著作なんだろう。

>>248
クライアントが要望すると
クライアントの要望通りの内容になるんですか？

>>249
>>236で自分で言ってることだろ？記憶力悪いな君は。
史記は全面的に武帝の要望通りの書物ってこと。

こりゃ博識なわけだ
ただのアニメオタクかよ

106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/15(日) 00:37:55.57 ID:SyLcYa17O [1/17]
秦は政が王様になった時点で他国と国力に差がありすぎて消化試合たったときいたが
キングタム読んで嘘だとわかったわ
ホウケン強すぎだろ………

140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 00:48:56.63 ID:SyLcYa17O [2/17]
歴代皇帝の女体化ってまだどの媒体もやってないな

お前ら急げ

始皇帝はクール系大人美人だな

>>250
頭大丈夫ですか？
クライアントとして要望して発注したものが
全面的に要望通りになることなんてまずないわけですが

秦の領域って関中っていうよね。三国志ではヨウ州っていわれてたけど。
唐の時代までだいたいあの地域を制覇してたものが中国を制してたみたいだ。
その地域の北や西からの攻撃には対して強みが無かったのかもしれないけど。

>>252
お前が自分でそう言ってるんじゃん。>>236でさ
自分に自分で発狂して何がしたいの？

まあとにかく>>212と>>236を総合すると、要するに「依頼者たる漢の武帝が代弁者として司馬遷を使ったに過ぎない。ゆえに劉邦などの人物の評価はすべて武帝の考えである」ということをお前は言いたいわけだろ。

>>254
236はクライアントの要望
と書いてるだけで

それがクライアントの要望が注文通りに
全面的に要望通りになるなんてどうやったら読み取れるんだか

ニートには難しいか

>>255
要望通りではないというならなぜ>>212の書き込みをしたのか意味が通じないよね。
だって>>212によると人物評価は武帝の要望通りだといってるわけだから。
なんで要望通りになってない前提なのか説明して欲しいんだけど。
てか、なんでこんな低レベルなこと説明しないといけないのかなあ。
あと、>>244の内容についてはどう思う？

>>256
なんで全面的に要望通りになるから
要望通りになるに格下げしてんのw？

ID:SyLcYa17O「史記の人物評価はクライアントたる武帝の望んだ内容」
ID:SyLcYa17O「史記は武帝の命令で編纂された（ソース無し）。だから、司馬遷の思想ではなくクライアントの意向を反映してるんだよ」
↓
俺「へぇー、じゃあ史記って司馬遷はただ使われただけで、中身としては武帝の考えなんだね」
↓
ID:SyLcYa17O 「そんなわけないだろ。お前ニートか？」

>>257
もし全面的に要望通りではないならなぜ劉邦についての評価が武帝の要望通りだと分かったの？
と聞いてるんだけど、日本語理解できないのかそれとも逃げてるのかどっちにしろ恥ずかしいよ。
あと>>244について反論はありますか？

宮城谷昌光の一連の作品における始皇帝こと政は、商鞅～范雎～呂不韋という歴代宰相の遺産の上に乗っかっただけの酷薄な小物的描かれよう。

あと、できれば武帝の命令であるというソースを見せてほしい。
>>244の人も言ってる通り、ソースがないんだよね。
俺も知らないんだよ。
だから、ぜひ後学のためによろしく。

>>259
なんじゃねーのって言ってるだけで
要望通りだなんて言ってないんですが

>>262
だから、「なんじゃねーの」ってことは劉邦についての描写が武帝の要望通りであると思ってるんだよね？
てか、要望通りじゃないとしたら何？

>>263
そう俺が思うことが
史記全体がクライアントの全面的に要望通りになっていると俺が主張しているという
根拠になんでなってるのががわからない

>>264
>>261

司馬遷って李陵を擁護したら怒った武帝に投獄され
死刑か宮刑かどちらか選べって言われて史書を書き上げる為に宮刑選んだんだろ確か
仮に武帝から史書の編纂の命を受けたとしたらこの時に迷わず死刑を選ぶはず

>>266
確かにその通りだな。
ID:SyLcYa17Oが言ってることより遥かに納得できる。
なぜ武帝からの命令と考えるのが当然みたいに言ってるのか、そろそろソース出してくれるだろうけど気になるところ。

>>266
親父と２代かけての仕事だからな
太史令の仕事は国の歴史を印すのも職務のひとつ

まさかソースもないのに自分の無知と恥を覆い隠すためにずっと自論唱えてたわけはないだろうし。
早く見せてほしいところだな。

びっくりするほどソース出てこないな。
グーグルフル回転させてもそろそろ出して欲しいところ。
まさか、スレを無茶苦茶にしてまで自分のプライドを守るためにソース無しの自論唱えたかっただけなわけはないと思うが。

>>269
趣味ではなく太史令の仕事の一環でやったといってるだけなんだがな
だから誰に命令されたというのなら
最終的には皇帝だろう
国の最終決定者なのだから
太史令の職務に歴史記述もある以上
むしろ趣味でやったというソースが欲しい

秦は大国なのにいつも自国の人材はわりと微妙なのが面白い。
他国の人材や知識で天下とったイメージ。

>>268
いや太史令はそうかもわからんけど
命令なら投獄されて太史令の任を降ろされた時点でその命からは開放されるだろ？
出獄した後は中書令になってるんだから書く必要もないし仮に書いたとしたら
それは非官撰史書になってもはや命令に束縛されない代物になるだろ

>>271
ないならさっさとないって答えろよ。
なんでこんな時間かけたの？

で、キングダムスレと英雄戦姫スレのどっちなんだ？

で、逃げないで欲しいんだが
全面的に要望通りになってるなんて
誰が言ったの？
ようやく自分の間違いに気付いたかい？

>>275
ID:SyLcYa17Oはキングダムスレにしたいんじゃないか。
それしか知らないみたいだし。

史記は入門書がないよな。
中学生とかが横山史記やキングダム読んで興味もっても岩波のとかいきなり読めないだろ。
だれか読みやすいの出してやれよ。
あと武侠小説もじゃんじゃん日本語化してください。

>>276
いや、全面的に要望を反映していない限り劉邦についての記述が武帝の意向によるものだという推測が根拠薄弱になるのは間違い無いと何度も言ってるだろう。
ソース出せないからって逃げるなよ。

>>20
さすがに馬鹿すぎて唖然とするわ

>>273
同様の内容を当時の賢人も書いて
それに返事してるな
「仕事」が途中で終わるのは自分の最も恥とするところだ

だと

キングダムの合従軍って史実なの？
マンガの三国志には出てこないよな
普通に考えてムリゲーすぎるだろ

キングダムっていう漫画が人気になったおかげで中国の古代史を語りたがるオタクが増えたのはわかるとしても。
ソースのない自論を荒らしのようにひたすら語り続けるってのはどうなんだ。
おとなしくしていればいいのにキングダムファンは。

>>281
だから、「仕事」は打ち切られたんだろう。

>>278
武田泰淳のやつ
子供でも読める
ないとかよく言えるね

>>284
ソースは？

>>286
>>273に対する正当な反論にはなっていないというだけの話だけど。
仮に当初太史令に対する命令によるものだったとして太史令じゃないならそれはもう命令によるものではない。
この程度のロジックも理解できずに頓珍漢なレスしてるから突っ込んだだけなのに。

シンノシ皇帝

喧嘩はよそでやれお

>>287
だから太史令時代に受けた「仕事」を継続したかったんだろ？

史書の作成を解かれたソースは？

>>290
＞史書の作成を解かれたソースは？
なんで俺に聞くの？
俺はただ「反論になってないよ」って説明してあげただけなんだが

ソース聞かれて長々と考えて逃げ惑ったのに全く答えられなかったのがよっぽど恥ずかしかったようで。
まるでオウムみたいにこちらと同じ事やってるのは哀れとしか言いようが無い。
本当にやり込められたのが悔しかったんだろうな。
世間じゃ絶対に通用しない人間だから、こういう場所では絶対にプライドを守り通したいだろう。
しかし、このスレを見ても分かる通り、 ID:SyLcYa17Oに対しては反対意見ばかり。

武帝の全面的要望通りなんて一言もいってなく
史書は製作の理由からして
その時代の王朝の要望もうけるわけで
史記は製作中ある程度要望を受けている可能性は高く
劉邦の人物像も要望を受けてるんじゃねーのってだけの話しをアスペにするとこうなる

>>291
仕事を打ち切られたって言ったのは自分だろ？

>>293
で、ぐたぐだ言ってるけどソースは結局ないんだよね。
イエスかノーかで答えてほしい。

何でこんな伸びてんのかと思ったらキチガイ共のケンカか

>>294
で？

>>297
ソースは？

>>298
だから、仕事じゃないと書いたから、何？

仕事が打ち切られたのかわからないのに
反論も糞もないんだが

>>293
てか「ある程度」って具体的にどの程度なの？
いきなり主張追加し始めちゃったけど曖昧過ぎないか？
0～100でいうとどれぐらい要望が反映されていると思ってるの？

>>300
だから、で？何？

おまえら、落ちついて安能務の中華帝国志でも読んでおけよ

で、キングダムは合掌軍の後はどうなんの？

評価低いのか？
中国人も評価低いのかな・・・やっぱ漢民族じゃないからなんかな
しかし、現代の漢民族といってる中国人は混血しまくりだろ
異民族に支配されつづけてたんだから

中国人は、誰の評価が高いんだろうな

以上アスペに話すとこうなるでした

>>305
なんだかんだ言って三国史とかガクヒとかじゃね

>>306
>>301

中国だと有能さも必要だけどなにより忠義が評価の肝になってるイメージだわ

>>23
大したことねーのかな始皇帝
たしかにもうすでに秦は国力で圧倒的で他の国じゃどうしようもない状態だった
性格がアレで疑心暗鬼すごいけど逆にあそこまで慎重であり時に大胆さがないと初の中華統一ってのはできなかったと思う

>>308
1％か99％かしらんけど意味があるの？
>>309
唐の時代だと
並み居る中華武将の中で関羽が武成筆頭だからな

韓信や呉漢より上

>>307
三国志だと曹操か司馬になんのかな
しかし、統一できなかったし、その後はグダグダだしな

始皇帝のほうが、すげえと思う
はじめて統一したわけだし

>>311
全面的という表現にやたらとこだわってたみたいだから当然何らかの見当はあるわけだよね。
別に無理なら違う話題に逃げてもいいよ。

>>312
三国時代は本当に凄い奴がいなかったから面白いんだろう

>>313
なんで何らかの見当があるということになるんだ？

>>314
やっぱ無理か。
既に言ったようになら答えず逃げてもいいよ。

>>315
何で何らか見当がついて％で語れると思ったかわからない

>>295にも出来れば答えてほしい。
出来れば、でいいけど。
別に三国志の話題に逃げたいならどうぞ。

>>316
そっか、やっぱ無理か。
どうもありがとう。
要するに全面的ではないと断言できるけど、なんとなくしかわからないってことかな？

太史令は歴史記述が仕事としてあるって書いてるのに
アスペにはわからないの

>>319
ん？つまり、その記述がソースだということ？
イエスかノーかで答えてね。

>>320
そーだよ

>>321
よしよし。ちゃんと今度は命令聞いてくれたね。
ということは、太史令であることが命令によって記されたという根拠であると？
イエスかノーかで答えてね。

>>318についてもイエスかノーかで答えてくれるかな？
無理なら別にいいけど。

>>312
関羽だと思うよ人気あるのは

>>294もよくわからないんだよな。
俺が仕事が打ち切られたという表現でもって>>273の説明を代弁したわけだけど。
なぜそれでソースが必要となるのか。
できればそれにも答えてほしいな

>>322
俺の質問に答えてね
仕事が打ち切られたというソースは？

>>326
あー長いこと考えてると思ったらやっぱ逃げたか。
プライドないのかな？
俺の手法が優れていると認めるだけだよね、それ。

>>325
仕事が打ち切られたかどうかもわからないのに
なぜ反論になってないと思ったの？

>>327
つまり俺は質問に答えたのに
自分は逃げるわけですね？

>>328
「仕事が打ち切られた」と言ってるんでしょ、という主旨を述べたまでなんだけど
すでに何度もそれは説明してるよね
そういうふうにちゃんと事細かに表現しないと理解できなかった？

では仕事が打ち切られたかもわからないのだから
答えようがない
仕事打ち切られたというソースをくれとしかいえない

楽しい言葉遊び

>>329
はい。
これで質問に答えたから、次は君が「逃げずに」答えてくれ。

>>331
なぜ俺にソースを要求する必要があるの？

>>334
なぜソースを要求してはいけないの？
反論になってないといってるのはあなたじゃいの？

>>335
＞なぜソースを要求してはいけないの？
俺はソースを要求してはいけないとはいってないけどなんでそんな疑問を持ったの？

＞反論になってないといってるのはあなたじゃいの？
じゃいの？
ともかく、本気で論理展開理解できてないみたいだからもう一度いうけど、
俺は単に代弁をしただけであって主張そのものをしたわけではない
つまりあなたの書き込みの論理展開はアンカー先の主旨に照らして反駁と言うに足りる合理性を有していない
といった迄
反論があるならソースを求めるのではなくその論理展開自体を精査してほしい

>>333についてはシカトということでしょうか。
詰将棋みたいな状態だから逃げるのは確かにしょうがないかなあ。

朝っぱらから司馬遷について揉めててワロタ
バカ2匹で盛り上がってるなｗｗｗ

>>336
ですんで
その仕事が打ち切られたたという前提がなければ
あなたが代弁してる主張は意味をなしません

>>339
前提が証明されようがされまいが「論理に照らしあわせて反駁になっていない」ということは説明しうる。
そしてその主張に意味が無いということはない。

>>337についてもよろしく。

>>340
どこが論理に照らしあわせて反駁になっていないんだ？

>>341
逃げるならこちらだけがこたえる義理はないなぁ

>>342
すでに何度も説明したとおり。

＞逃げるならこちらだけがこたえる義理はないなぁ
ならこちらも答える義理はないなあ

>>322に答えたら負けるのが目に見えているから答えない。
ということなんだろうけど、もう詰んでるよねこれ。

途中までは俺の命令通りおとなしくしていたのに>>322になった途端突然逃げ出すというのは要するにこれが答えたらヤバイ質問だと認識しているわけだよね。

>>343
へ？どこで？

>>346
逃げまわる人間に答える義理はないなあ。
別に答えてあげてもいいけど。逃げまわる人間にこちらだけ答えるのは理不尽だからなあ。

>>347
つまり答えられないと
こちらは解答して返しに質問しても答えられないと
そして一方的に質問するしかみちはないと？
そういうことでよろしいか？

>>348
>>322に答えられず逃げまわってる人間の質問なんて答える義理は感じないなあ。

>>322をよほど都合が悪いのかスルーして放置してる人間の質問に答えてもねえ。
たかが二択なんだから瞬殺してもらわないと。

>>349
では答えはわかったも同然なんで
もう答えなくていいよw
たたこちらだけが一方的に答える義理はないよね

>>351
なんだ、答えなくていいのか。
俺は答えて欲しいんだけどね。
だって>>322スルーされた挙句ひたすら質問攻めだもの。
重要な質問なんだけどなあ。
まあ、これに答えたらあとはとんとん拍子に終わると思うが。

相手が逃げ回るだけならこちらが何かする必要も感じないなぁ
結局自分の敗北をわかってるけど
認めたくないだけだよね

こちらの反論がその質問に直結する
ほとんど答えだからなぁ
そりゃ答えられないよね

>>322に答えてしまうと矛盾が露呈して即座に明白にID:SyLcYa17Oの言っていることが誤りだとわかってしまうから。
それが怖いんだろうな。
すでに何度も俺に負けてるのに、それが明白になるのがとにかく怖いんだろう。

結局ID:SyLcYa17Oは俺の真似事ばかりだったけど、俺の手法がいかに優れているか、身を持って感じてくれたようだね。

>>322のような前にされた質問をガン無視して後から後から質問を重ねた挙句、こちらの真似をするというのは結局能力不足。
俺の真似しかできないから常に後手後手ということだろう。
>>322のような前にされた質問をガン無視だからね。

レス速度がここにきて急に上がったところを見るに、あの長考は「ガチで悩んでた」んだろうということがわかるな。
それにしても頭の回転の遅いやつだった。
携帯だから時間かかってるのかとおもいきや単についてこれてなかっただけだったという。

ID:SyLcYa17Oは結局>>322から逃げたままじゃないか。

そんな事よりロウアイさん

ID:SyLcYa17Oにはもっと頑張って欲しかった。
力尽きたのかな。

キングダムに出てくる始皇帝の淫乱母はやばい

>>9
らしいな
騙されてるよな

>>304
作業ゲー

秦のｼｺｼｺｼｺｳｯ帝

どうすんだよこのスレ

始皇帝ってカッコイイよな

>>363
後漢時代も飲まれてた節があるそうな

ああもう寝たのか
眠たい目を擦りながら俺の暇つぶしに付き合ってくれたんだなぁ

アフィブロガーが伸ばしてるのかと思ったらキチガイ携帯厨が暴れてるだけかよ
これだから歴史スレは困るぜ

秦って即効潰れたよね
糞王朝

>>26
漢ってそんな偉大か？
むしろ過大評価なんじゃないの？

>>369
お前の相手にしてたやつは恐らくあちこちで粘着してるキチガイだよ
レスの仕方、文体、語尾に見覚えある
無駄な時間過ごしたな

ID:SyLcYa17O [53/53]
なんだよこいつｗ

>>372
むしろ日本に一番影響が大きいのは唐と明だな

>>373
本物のアスペなんだろうねあれ

歴史の話でクライアントとか言ってて糞ワロタ
詭弁だけでここまで粘るとは

始皇帝の評価は高い。鹿の絵を馬と言わされた二代目がダメなんじゃね。

兵馬俑

>>174
信長は始皇帝っつーか曹操だな
項羽は上杉謙信

>>380
信長＝曹操はコーエーテクモのステマ

>>381
割と似てる部分が多いからな。
身分に関わらず人材を登用したとか、天下取り目前で早死にしてしまったとか。

>>202
劉邦って子供投げ捨てて夏侯惇の先祖に救ってもらったヘタレエピソードとかあるけど、どこが理想的君子だｗ
お前基地外なだけじゃなくてアホじゃん

東周英雄伝オススメ

1000年前に「シナはもうダメだ」とおもった日本人は賢明だったな。

たまには欧州史も語りたい
権謀術策蠢く欧州史の楽しさは異常
科学技術だけじゃなくそういう外交術というか、如何に他者の行動を自分に都合のいいよう誘導するかっていうテクニックも西洋文明圏を現在に至るまで覇者たらしめる要素であるように思う

ハムナプトラは　いかにもキリスト教側の映画。
エジプトのイムヘテプや兵馬俑をおとしめ。

>>384
あの人始皇帝の漫画も描いてたよね

>>386
ここで語られる欧州史っていうとギリシャ・ローマか近代以降かみたいな感じかな？
詳しいなら是非話を聞かせてほしい

>>388
過酷な幼少期と淫乱かーちゃんの話な。

>>7
日本が一番好きなのは孔明だろ

一発屋王朝

携帯でこんな必死な奴は初めて見た

チョウトウさんはこのまま死亡するのか？

ちんこでかいやつなんだっけ

始皇帝って秦しかいないんだから秦の始皇帝って言わなくていいじゃん

袋叩きにあっても必死に頑張る携帯君に感動した

398 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/04/15(日) 06:22:30.72 ID:OPbgeMllP

煬帝の過小評価の方が異常だわ　運河造ったというのはかなりの功績だと思うんだが

>>398
始皇帝や煬帝が暴君と称されたのは
その後の漢や唐の知性が長く続いた影響だろうね。

日本史にも居るよな、悪人扱いされてる天皇とか

>>398
人民に愛されないとそうなるんだろうな。

諸葛亮なんて出来もしない理想を掲げて北伐繰り返して
国を疲弊させたり中国を混乱させただけだったけど、
政治が人民を慈しむものだったから、その後数百年しても
成都の民は歌を歌って諸葛亮を敬ったという。

紂王

>>400
天皇自身が暴君だと貶められたケースは
武烈天皇くらいしかないよ。

>>403
そうそう武烈のこと

もしもし君が自演しまくってるスレか

>>397
人生終わってるから必死なんだろうな
2chでこの手のやり取りをしてるのは大体そうだろ

自演のソースは？

>>401
国を疲弊させたのは姜維
孔明は国を疲弊させない範囲でやってた、でも国の存在理由だからやらざるを得なかった
姜維はそういう内情がわかってないからガチでやって、疲弊してしまった

ちんこしこりてぇ

昔は偽のはかりを使ったら死刑の時代もあったように思うが

孔明の策じゃなく魏延の進言を入れてれば可能性もあったのに

>>411
奇襲で一時的に長安を占拠できても、兵站線が持たなかったと思う

ID真っ赤にして得意げに書き込みまくってるキチガイ多すぎだろ

　　　　　　　　　r〃〃〃 f７⌒ろ）
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　　　　　　　　　　　真の思考停

取り合えず冒頓単于が生まれる前に匈奴を滅ぼしておくべきだったろ
何が長城だよ、馬鹿かよこの糞皇帝

>>415
騎馬民族にはどこの国も手を焼いてる。
馬上から弓を射ることができたのは騎馬民族だけだったので
中世まで最強の軍隊だった。

機動力の優れた蛮族に蹂躙される歴史の定番ネタ
まして外に出て滅ぼすなんてのは無理ゲー

激安ガソリンスタンドでもインチキメモリでごまかすガソリンメーターあるって2chで聞いた
あと1回潰れそうなスーパーで肉の総量4/5にしてごまかされたことあったけど電話したら「表記のシールを間違えちゃいましたあ」だって

>>416
そのために武帝が無理ゲー覚悟で汗血馬手に入れにいったりなぁ
通常の10倍の軍勢出して、それ相応の死者も出したんだっけな
中国と遊牧民の歴史はおもしろい

>>419
晋以降は実質的に支配層遊牧民、被支配層漢民族(前代の漢化した遊牧民含む)
って図式が出来あがってるし当の漢民族としてもなかなか複雑なんだろうなｗ

キングダムの政って始皇帝なのに目がきれいすぎる　
あいつが蒙？に自決を言い渡したり水銀飲みまくったりする所想像できないんだが

リョフイを失脚させたあたりで年表エンドにするとか

この手のスレは必ずキチガイが現れるな
どんだけ必死でも携帯で大量レスなんて普通じゃないわ

大運河作っただけでお釣りが来る

>>424
運河って煬帝じゃなかった？

ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、合唱軍のあとどうすんだよ
信長の野望の後半くらい作業ゲーだろ

跡継ぎに上手いことバトン渡せないとダメってことだな
真の跡継ぎにバトン渡せなくても長期王朝になった明はある意味運が良かった

>>427
漢もその辺りは駄目だったんじゃね？

>>428
漢は何だかんだで高祖の部下が呂氏消してくてたからなあ
明みたいな簒奪ルートよりちゃんとリレーしてる

>>426
羌カイの仇討ち編が始まるんだろ

>>425
運河もやってる
巨大な道もやってる
両方跡が残ってるからな

神武天皇のがすごいだろ紀元前7世紀に日本をまとめあげ
126歳まで生きた
中国なんかちょろいものよ

>>408
北朝鮮みたいだな

水銀中毒じゃなきゃマシだったのかも

このスレタイでなぜか味の素思い出した

西の蛮族による統一国家だから嫌われてるんだろ？
漢も大概の粛正国家だが中華民族が作った国だから好かれてる

どんな王朝も二代目の素質がとにかく重要
王朝の命運は二代目で決まる

>>436
どっちかったら儒家のネガキャンだろ

>>436
>>438
どっちもあるって言うか、多分根っこは同じだな
秦は春秋期に諸侯に仲間入りしたけど、藺相如に瓦盆叩かされたり蛮族あがりとして蔑視されてた感じだし
中原人からしたら斉や三普の天下統一ならともかく、秦や楚が統一するのは異民族による征服ってイメージだったんじゃないかな
んで儒教の華夷思想では、中原こそが天下の中心の最も華やかな場所で
そこに住む中華人こそが天下の主で、その周りに住む四夷は常に中華人に支配されるべきって考え方だったから
秦や始皇帝サイドからは侮辱的な儒教が許せなかったし、中華人や儒教サイドからは秦を統一王朝とは認めたくなかった
なにより孔孟が散々言ってた仁や徳による統一ってお題目と全く相容れない、異民族の武力による統一とか儒教とは真逆だったしな
だから始皇帝は焚書坑儒で儒者を弾圧したし、儒者は後々の歴史書でまで徹底的に始皇帝をディスり続けたと

坑儒はまだしも焚書はよろしくなかったな

一回も親征してないけど統一

始皇帝評価高いじゃん
大和王朝なんて千年以上続いてるらしいけど、初代が誰かすらみんな知らないよ

評価が異常に低いのは元朝だろ

王朝がさっさと潰れちゃったもんだから
宣伝する時間がなかったんだろ

あんまり中国でも高くないね
やっぱ一発屋臭を消せない業績が不味いね
国を存続させる為の官吏体制が無ければ、幾ら諸改革をしたって言っても通らないしな

煬帝って評判悪いけど
作った大運河のおかげで流通が改善したんだよな

建築物をつくって芸術家のオナニーに散財するよりも
よっぽど国益にかなっているし偉いよ

>>437
長男を摂政か皇太子みたいなポジションにして近くに置いてればねえ…
七割方内紛で滅びたわけだし

>>446
隋王朝は北方系王朝だし
その後釜があの唐王朝だから
相当史書とかでもdisられた結果だと思う

司馬遷が武帝に命令されて史記を書いたとか、初めて聞いたわ
司馬談が歴史に名を残す為に書いていた物を完成できずに憤死して、
それを司馬遷に託したからこそ、恥を忍んで宮刑を選択したんじゃなかったけ？

始皇帝とアレキサンダー大王は早死にだったっけ？

>>449
文書管理をしてただけで親子の独断じゃなかったっけ？＞史記
だから武帝もあんまよく書いてないし、書も隠してたような

>>450
アレキサンダーはかなり早死だけど始皇帝は一応中高年ぐらいまで生きただろ

>>451
ソースは？

>>449
ソースは？

なんで中国は統一するといきなり巨大建造物を建てようとするのか。
いつもそれで崩壊してるやん。

>>455
中国以外もでかいの作るやつ結構いるからなあ

日本の木っ端議員だって後の世代の事考えずに箱モノばっかり建てたがるじゃん

>>453
検索すりゃ出る。というか武帝が書かせたソースが逆にどこよって感じだが

>>123
天皇家が本当に紀元前から続いてたとでも思ってるのか？

>>457
公共事業か夫役かで全然違うだろ

徐福が逃げずにちゃんと不老不死の薬を持って帰れば今も続いてた

少数民族虐殺大好き反抗者虐殺大好きの中国共産党が持ち上げてる人間のクズの独裁者が始皇帝
日本でも中共の工作で始皇帝持ちあげるよね
曹操とかも

>>454
史記に書いてあるだろ

それは覇業より治世に問題があったからだろ
1代で宦官に乗っ取られるとか、無能もいいとこ

大乱時代の後の統一王朝はわりとすぐ吹き飛ぶわな。
というか、秦の統一は大乱時代どころか

ふむう

>>72
李斯は粛清しちゃだめだろ

張良は韓の国の人ゆえに韓国人であることは間違いない事実

韓国を信じると書いて韓信

>>468-469
つまり、漢王朝の起源は韓国

>>469
だから使うだけ使って、使い終わったらきっちり処分した

>>455
＞なんで中国は統一するといきなり巨大建造物を建てようとするのか。

周辺蛮族への威嚇や対策だろ。

>>446
まあ奴は高句麗だか高麗だかに苦戦して国を傾けたり
なにより倭ごときの雑魚にタメ口叩かれたのに
なにも手出し出来なかったってのがあるんだろう。

声がｷﾓｲ

カイトウの天下三分の計を韓信が用いたら漢王朝はなかっただろうな
残りの面子で項羽に勝てるイメージが全くわかん

>>475
和睦した後に背後から奇襲したけど逆にカウンターで死にかけてたのはワロタ

史記の劉邦描写は建国の父に対するものとは思えん
皇帝直属のプロジェクトなのになんで王朝貶めるようなことしたんだろう
武帝が先祖を馬鹿にして喜んでたとしか思えん
劉邦は中国史上でもトップクラスに優れた人物なのに

渡る世間は鬼ばかり

白起を無双させていれば楚・晋も覆滅で大勝利

焚書坑儒が何よりダメ
文化大革命と同じで文化を軽んじれば必ず批判は起こる

ぶっちゃけfate/zeroの征服王はアレキサンダーよりチンギスハンの方が適任だよね

韓非が毒殺されなかったなら
李斯の器量がもう少し大きかったなら

>>477
劉邦がトップクラスと言うのがお前に通じてるのであれば貶めてるわけではないのでは？

>>483
王朝が長続きし後世に大きな影響を与えたという客観的事実から評価してるに過ぎないから
史記は武帝の主観丸出しで糞
俺は客観情報で評価するよ

武帝の時点では王朝が長続きして後世に大きな影響を与える事になるのはわからんでしょ
それにその王朝が長続きって部分には武帝そのものも関わるわけだし

昔覚えたなこの辺。

創業は易く守成は難し【ソウギョウハヤスクシュセイハカタシ】
1件の用語解説（創業は易く守成は難しで検索）

デジタル大辞泉の解説
創業(そうぎょう)は易(やす)く守成(しゅせい)は難(かた)し

《「貞観政要」論君道などから》新たに事業を興すよりも、それを衰えさせないように守っていくほうがむずかしい。
http://kotobank.jp/word/%E5%89%B5%E6%A5%AD%E3%81%AF%E6%98%93%E3%81%8F%E5%AE%88%E6%88%90%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97

最近、始皇帝のWikiがやたらと拡張されてたが
ソースが小説とか、ファンタジー溢れ過ぎの内容になってる
キングダム信者自重しろや

>>488
武帝の偏見にまみれた史記よりはキングダムのほうが客観的事実に近いよ

ねーよカス

>>489
お、おう・・・

こないだ宋の皇帝の焼き物スレで
壮絶な司馬遼太郎たたきとそれに抗するの人の闘いみたけど
ここはわりとまったりしてるな

俺は司馬遼太郎嫌いじゃないけどな
それなりに客観的事実に基づいて書いてるよね
主観まみれの歴史書や歴史学者の言説よりは価値がある
でもまだまだ歴史書を重視しすぎだよ彼は

とんでもない電波が現れたぞっと

例えば、「史記」と司馬遼太郎の「項羽と劉邦」どちらが事実に近いかと言われれば十中八九後者なんだよ
なぜだかわかるかい？
司馬遼太郎はあくまで客観的に歴史を学んで反論を許さないようなロジックを構築し本を書いている
一方「史記」は漢の武帝の勅命により、その思想を色濃く反映させたプロパガンダ本でしかない
著者のスタイルやウエイトが違いすぎるんだよ

よその国のそれも二千年も前の、
実際どうだったのか何言ったのかもよく判んないような人物をネタに
よくそこまで語り合えるなｗ
たいしたもんだよ、頭デッカチの文献史学屋もｗ

「小説のほうが史書より信頼できる（ｷﾘｯ）」

>>497
別に歴史書でもニュートラルに叙述されたものなら問題ないよ
でもほとんどはただの勝者の歴史だよね

キングダムスレかと思ったら違った

参ったなコレは
立ってる場所が違いすぎて議論にすらならんぞ

遺跡遺溝に出土物発掘品のほうが史書談義なんかよりよっぽど確か(｀・ω・´)

「キングダムはニュートラルな叙述（ｷﾘｯ）」

>>501
そのとおりです

春秋戦国新聞っておもしろい？
三国志新聞はなかなか面白かったから買おうか迷ってる

つまり秦の始皇帝時代の軍隊ってのは人間がポンポン飛び上がって、不思議な妖術を使う武将がいて
山賊が虐殺パレードしてたのか。
うぉーすげー

史記　
ジャンル：小説　原作：武帝　叙述：司馬遷　姿勢：武帝の都合の良い偏った歴史描写　リアル度：3

項羽と劉邦　
ジャンル：小説　原作：現実＆史実　叙述：司馬遼太郎　姿勢：あくまでニュートラル　リアル渡：8

キングダム　
ジャンル：漫画　原作：史実　叙述：原　姿勢：あくまでエンタメ。政治的には中立　リアル度：5

点数つけ出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
俺は遼太郎廚だけどさすがにそれは…。オリジナルキャラやエピ沢山いれてるだろ
歴史小説は一次資料、通説、著者説、ﾌｨｸｼｮﾝをうまく切り分けないとなあ
一次資料にも切り分けは当然必要だが。赤壁１００万ってのは盛ってるだろうし

>>508
オリキャラとかいなけりゃリアル度10でもいいんだけどね

マジレスして恥ずかしくなってきた

てか、このスレはちょっと前のスレとは雰囲気違うなあ
司馬遼太郎アンチ多すぎて気持ち悪い

>>495
反論を許さないように書いてるってのがただの妄想でしょ
確かに一理はあるけどそれって史記のリアル度が1としたときに1.1ぐらいのもんでしかないと思うが

もう宮城谷昌光が史実でいいよ

韓国人が歴史をコリエイトするときってこんな感じなんだろうなと思った。

>>511
司馬アンチとかそういうのじゃねーよ
一次資料とそれを元にした小説を同列に語った挙句
天秤にかけてこっちが信用できるとか語っちゃうトンチンカンさに呆れてるだけだよ

>>514
まあ、歴史の捏造でいえば中国もかなりのもんなんだがな

>>508
赤壁100万は史書の表記じゃねえし

>>515
同列にしてはいけないという理由がないよね
絶対的な確実度でいえば比べられるはず
そして多分司馬遼太郎が勝る
というのが前スレの結論だったのに

>>517
あ、演義だったの

>>158
> 劉備　むしろ売り

高島俊男先生の「三国志きらめく群像」によると
「むしろ売り」というのは単なる罵倒で実像とはまったく違うらしいよ

?県あたりに根を張っていた劉氏の分家筋の子弟で
決して自分で耕したり自分でむしろを売ったりするような身分ではなかったと

前スレとかどこの過疎板のセンスだよ
ここにはそんなもんねえよ

>>519
演義といえば演義だが、元ネタは呉で作られた怪しい資料。
赤壁は戦った場所以外史記には書いていない。

前スレとかそういう文化どこのだよ

小説の強みは後世の研究や著者自身の取材・研究を盛り込めるところではあるけど
ﾌｨｸｼｮﾝもふくめて記述が渾然一体になってるので、読んで他人に吹聴するときは
要注意

キングダムは強いやつが巨人にならなくてはいけない法則があるから巨人だらけになってるな

>>518
あのなー、一次資料って言うのはソースなのよソース
絶対正しいなんて誰も思ってないの。だからいろんな資料を照らしあわせて考古学的分析も加えるの
小説ってのはその分析された説のうちの一つをとってるの。説の一つをソースにしたら偏っちゃうでしょ？
だから同列には語れないの。わかったの？

歴ヲタとネトウヨのキモさが凝縮されたスレだな

織田信長みたいな感じじゃねーの知らんけど

」

>>527
祖先が歴史の無いからって批判的なレスはしない方がいい

昭襄王の話題も出てないってどうなの？

>>530
そんな短いレスくらい正しい日本語で書けるようになれよ、チョン

郡県制と封建制の話もないってのもどうなの
郡県制は早すぎたんじゃ

ぽっぽのAAしか思い浮かばん

>>533
>>28

おお>>28でおわってたか

郡県制を根付かせるには３代は必要だろう。
秦国の社会はただでさえ、６国とは異質な異民族なんだから、その制度に慣れさせるのは半端じゃない。
郡国制ですら呉楚七国の乱が起こったわけだしな。
どのみち、始皇帝の代じゃどうしようもない

世が下っても封建王は必要に迫られた場合はおいたしなあ
呉三桂とか王にしてもらったよな。で、反乱

中央集権しない
焚書しない学者殺さない・・・あれっこれって

いずれはトラブル隠しと責任回避に長けたイエスマンしか残らなくなるゆえに、独裁体制は永続しない。

>>395
ちんぽに車輪をはめてたんだっけ
障子で調子に乗っちゃダメだな

>>539
老荘の世界

ん？そもそも皇帝直属のプロジェクトだったのか？＞史記
まあ武帝の孫の代には世に出たようだけど、もう前漢ガタガタぐらいじゃないのか

>>543
直属ではないという奴はソースを出してほしい

何百年も続いてたのに中国を統一という偉業を成し遂げたとたん国ごと滅ぶってなんか皮肉な話だよね

史記って司馬遷が密かに書いた歴史書で息子に隠させてたんじゃなかったですか？
横山光輝の漫画で読んだ

趙高とかいうカスが全部悪いんだろ

>>546
ソースは横山ですかあｗ

>>548
意見が違うのはお前だけだけどどこの特殊なソース使ってんの？

カール大帝とどっちが凄いの？

>>549
だからソースはどこよ

>>551
俺は横山光輝とWikipediaだけどお前のソースは？

ソース無しかよ

俺にはキングダムと司馬遼太郎がよくて、横山光輝がダメな理由が全くわからない。

>>1
竹の子に金属埋めて輸出とかしてたな

>>544
お前がソース出せやｗ
直属プロジェクトならなんで司馬遷だけでやってんだよｗしかも発表しないで秘匿するとかｗ

横山光輝よりキングダムのほうが信用できるとかいう特殊な人がいるようですね

秦っていう友達いたわ

>>553
俺はWikipediaの記述をソースに語ってるんだけどお前は妄想なの？

>>556
父親からの仕事ですけど？

>>559
wikipediaは俺でも書けるからｗ

>>561
そんな事はどうでもいいんだけど、お前は何をソースに語っているの？

>>52
日本書紀レベルの胡散臭さだなｗ

>>561
（要出典）

>>563
一応すぐ都に帰ったんじゃなかったか

>>560
父親からの趣味だろ

お父さんのことは史記に書いてあるんだよな、確か

キングダムは何巻位で完結するんだ？集めたくても手がでない

キチガイいてﾜﾛﾀｗ

つーか史記の太史公自序に「父の司馬談の遺言だった」とか
「宮刑を受けた時に、この屈辱をバネに歴史書を書き残さんと決意した」って書いてるし
それ以外の史書でもはっきりそう書いてるし、武帝に関する記述にもそんな勅命下したなんて一切書かれてないし
そもそも太史令の仕事は歴史を書くことだから職務の一環として書いたとか主張してたけど
太史令の職務はあくまで”自王朝”の歴史や、自王朝に今起きたことを書き残すのが仕事で
他王朝の歴史や、まして通史を書くなんて一大プロジェクトとか、完全に一太史令の職務外なんだがな
しかも史記を書き上げた後で孫の代まで隠してるけど、武帝の命令や職務だったらそんな事許されないし
現在記録も残ってて常識となってる話に異議を挟むんなら、まず武帝の命令だったって説のソースを見せるべきだわ
煽りとかじゃなく、小説か何かがソースなのかな一切出してこないけど

小説のほうが歴史書より正しいとか言ってるし
ソース小説じゃないの

荊軻に殺されそうになった人ね。
これは巧妙な戦国セブンスレだな。

>>42
これを見に来た

ソースとか言ってる奴は太史令の職務に歴史が含まれることを知らないのかな
役人としての職務の一環として歴史書編纂してただけだろうに

しかし、お前ら博学だな
感心するよ

>>1
今の中国って始皇帝以前の民度なのかよ

unko

>>539
U.S.A？

始皇帝はマジで徐福(徐市)が不老不死の仙薬を持ってくると信じていたらしい
その証拠に巡行先で国内に居ない筈の徐福を見つけて落胆し間もなく死亡した。

勅命だとしたら劉邦の事をもうちょい美々しく書いてるはず

日本にある徐福の墓とはなんなのか
韓国と違ってねつ造じゃないことを願う

582 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2012/04/17(火) 00:31:19.81 ID:Gxafia640

ｱﾌｨｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！！！

>>581
たくさんあるからどれかは捏造だろう

すぐ滅んだからだろ

赤龍王は小学校中学年くらいのとき読んでたが面白かった

始皇帝が大量に焚書なんかしなければ、古代日本の記録ももっとあったはず。

ここまで王莽1レスのみか

>>587

>>586
「漢の倭の奴の国王」の金印もらったのが200年後の光武帝の時代で
卑弥呼が「親魏倭王」の金印もらったのが400年後の魏の時代だからなぁ
始皇帝の頃やそれ以前の日本ってどんな感じだったのかな
そもそも中国に存在を認知されてたのかどうかすら怪しいかも

確かに

>>589
秦より2千年古い殷の時代は、東アジアでは日本でしか取れない
宝貝を通過にしてたんだから、何らかの関係はあったはず。
ちなみに通貨、貨幣の貨は貝から出来た漢字。

新潟の石がどうたら

中国の古い歴史書では日本は周王室の嫡男が作った国と
記録されてるが、俺の考察では殷代かそれ以前から縄文人との
相互影響があったと思う。
同時代に同じような造型のの土器も出てるし、その他多数の推察からも。

当の中国自体が百年前まで殷は架空の王朝としてきたが
漢方薬店で売られてる竜骨から偶然に甲骨文字を発見して殷の
実在の手がかりにしたように、日本も何か紀元前の画期的なものが
見つかってほしいぜ。

国家が指令して歴史書を編纂させるようになったのって唐代になってからじゃなかった？
それまでの歴史書はみんな私撰で史記は正史だぞって正式に言われたのだって唐代になってから
というかなんでこんな話で2日も発狂してるやつがいるんだ

司馬遷の『史記』は漢代2世紀だよ。
参考文献は紀元前の周代のものだけど。
始皇帝が大規模な焚書をしてなければもっと多くの
記録が残ってたのに。実に惜しい

夏

殷

使用が発覚したら殺さないとなくならないよ。

歴史マンガや横山作品に登場する殷や周って
すでに漢代以降と変わらないようなしっかりした服装や建物で描かれてるけど
実際はまだもうちょっと土人っぽかったと思うんだ

>>66
始皇帝暗殺といえば張良よりも荊軻
映画にもなってる

西周末期から秦の統一までの歴史小説

東周列国志（ＰＤＦファイル）
http://www.s-nakahashi.com/

>>595
多分あいつは漫画板のキングダム本スレでたまに発狂してる奴と同一人物。
主張がかぶってるからな。
小学生みたいに同じ事強弁するだけだから議論するだけ無駄。

攻撃力弱いんだよ

春秋時代は春秋左氏伝、戦国時代は戦国策がおすすめ
ただいきなり読むと分かりづらいので>>602のようなものを読んで大まかな話を知ってるほうがいい