格闘ゲームがオワコンになった理由　＞「空中コンボ長すぎ。やっていてもやられてもツマンネ」

バンダイナムコゲームス、「鉄拳タッグトーナメント２」を発売
バンダイナムコゲームスは、プレイステーション３、Ｘｂｏｘ３６０の２機種向けに、対戦格闘ゲーム
『鉄拳』シリーズの最新作「鉄拳タッグトーナメント２」を２０１２年秋に発売します。

「鉄拳タッグトーナメント２」は、１対１で対戦する通常の『鉄拳』とは異なり、１人のプレーヤーが
最大２人のキャラクターを使用して戦うタッグバトルが特徴です。
“タッグ”スタイルのタイトルとしては、多くのユーザーからご好評をいただいた「鉄拳タッグトーナメント」
から１２年ぶりの発売となり、４体のキャラクターが入り乱れる息をもつかせぬ対戦をお楽しみいただけます。
http://mainichi.jp/select/release/news/20120413p0400a019015000c.html

もともと続くもんでもない

FPSの方が面白い

ほうげきうんしんそうこしょうとかコマンドいれらんねえ

技が出ない
ボタン押したら必殺技出るようにしろ

バーチャもバウンドさせられたらただ眺めてるだけしかできん

>>5
鉄拳ｵﾇﾇﾒ

キャリバーやろうぜ
空中コンボは基本1発までだ

しかも手数が増えるから「ダメージ補正」で全然減らないのに
時間だけやたら長いという糞みたいな悪循環

1フレームがどうちゃらこうちゃら言いだしたらもう廃人しか遊べないです

>>1

格ゲーの話するために無理やりネタを探してきたのが見え見え
俺がとっくにそのネタでスレ立ててるっての
死ねよカス

鉄拳シリーズの最新作、鉄拳タッグトーナメント2の家庭用9月に発売決定！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334221177/

コンボ、浮き、必殺技、これなくせば上手くいく
UFCのゲームは結構面白い

こういうこと言ってる奴多いけど空中コンボってマーベルＶＳのころからあるだろ

スマブラなら死ぬほどやったな

確かにGGのふわふわした感じが嫌だった
北斗は笑えるから良いけどｗ

加齢臭のするスレ

>>11
こっちのが伸びたら立つ瀬無いなお前

キャリバーいいよねｗ
リングアウトで逆転できるし

ゲーム業界総じてだけど
一部のマニア向けに作りすぎ
新規参入お断りみたいなゲームばっか作ってたらそうなる

というかどのコンテンツももう「万人受け」を望むほうが無理

>>13
だからクソゲーだったじゃん

結論としてSNKが全て悪い
・長すぎるコマンド
・痛いプレイヤー
・高すぎる専用ハード（笑）

コンボの元凶は、皮肉にもブームを作ったスト2だがな。

時代はいま、ブシドーブレードを待ち望んでいるんだよ。

パンチパンチパンチキックみたいなコンポだからだろ

待ちのほうが強いのがおかしい

>>17
俺が立てたのはあくまでも鉄拳スレだよ馬鹿
>>1みたいに格ゲー総合スレとして立てたら伸びで勝つわけないじゃん

鉄拳5はキチガイ地味てた
今はどうなってんの？

キャラクリ機能がついてるキャリバーなら操作が下手な人でも楽しめる

補正で何十発殴っても全然減らなくてワロタｗ

超初心者スレいったらコンボは当然できる前提で話が進んでてﾜﾗﾀ

空中コンボ中の攻撃側のヒット時に対応したボタンをタイミング良く押せば脱出できるとかってありそうでないよね。
投げコンボの投げ抜けみたいなの

全キャラザンギみたいな重量級にすればいい
そうすりゃコンボゲーじゃなくなる

キャリバーは5で普通の格ゲーになっちゃったじゃないですかー

あすか１２０％みたいなバカゲーにするべき

その点、ウルトラマンファイティングエボリューションは
キャラゲーながらよく出来ていたと思う

>>24
まあ実践だと、技術のある強い人であればあるほど待ちになるけどな。
いかに相手に大振りさせるかのフェイントの掛け合い。

同じ中パンチでも水平に出る時と対空で出る時あるじゃん
スト2のキャミィの強キックとか
あれが納得できないんだが

家庭用でネット対戦って便利だけど　すぐ上には上がいることが分かっちゃう
向上心あるやつはいいけど　勝てなくて熱が覚める奴も多いだろ

今こそポケットファイター２を作る時

>>25
うわ〜〜ダッサ〜ｗ

PSのパンツァーバンディットくらいがちょうどいい。。

>>31
おまえ頭いいな。

空中コンボで
浮いてる相手の足を殴るのが白ける感じ

格ゲーなんてジャップしかヤンねーよw

>>10

でも、口だけフレーム野郎も沢山いるぞ。なんか専門的なこと言ってる奴らをアキラとかウルフでぼっこったら
マジギレしてきたｗｗ

実は時代はRTS

どのゲームでもそうだろ
どんどんうまくなって上位クラスに行くと廃人に出会う
人生やめますか？ゲームやりますか？ってレベルに到達する

コンボのない格ゲーなんておまえらやらんだろ

なのはの格ゲーはライト層でも盛り上がってたな
結局はジャンケンゲーじゃないと一般人には楽しめないジャンル

3rdしか出来ません

>>40
PSのガーヒーとか言われてたから中古で買ったけどやっぱガーヒーの方がよかったわ

浮いてる相手に技が当たってるように見えるのに
なぜか拾えない
それは拾えないと決まっているからであって
特に理由は無いんだろ
それが俺にとって猛烈に違和感

技出すのムズすぎなんだよ

格ゲー強くても現実じゃたいして役に立たないから
リアルの喧嘩が強いわけでもない、モテるわけでもない、履歴書に書けるわけでもない

>>46
ちょうどタイピングの世界がそんな感じだな。

コンボだけじゃなくウメハラでさえミスる目押しとかもいらね

すと２やっててすぱ４やったけど、いぶきの起き攻めと胴着キャラの昇竜の出し得にわろた
空中コンボはZEROからあるからいいけど。

>>32
それでも初心者が動かしていてちゃんとゲームになるから面白いよ
ただ人が少なすぎて同じレベルの初心者を見つけるのがちょっと大変だけど

ガンダムに客7割ぐらい持ってかれたよね(´・ω・`)

そもそもコンボできねえし
つい連打しちゃうんだよ

格ゲーは覚えることが多すぎで敷居がめちゃくちゃ高いな
まあ最近はマッチングシステムで、同じレベルのやつとやりやすくなったけど

スマブラは格ゲーですか？

空中コンボって見た目すっげえマヌケなんだよな、特に鉄拳とかバーチャとかDOAみたいなリアルグラでやられるとさ

もっとジャッキーチェンとかマトリックスみたいなかっこいい地上格闘戦のゲームがやりたいんだけど

世代交代に失敗したジャンル

>>53
ウメハラとか遊んでないで働けよな

格ゲーあんまりやらないけど
トバル2だけははまったわ
初心者でも楽しめるシンプルさがあった

スト４でさ
ピヨってる相手にダメージ補正は必要なのか
ピヨるくらい一方的な展開なら
そのまま試合が決まっても良いじゃん
なんで不細工で、見た目にも地味な補正切りみたいな作業があんの
動画勢も白けるわ
一発逆転要素を残したいのなら他にやりようがあるでしょう

これ移民に対する対立スレだろ相手にすんな

なんつーか敷居が高い

実力差あってもアイテムで挽回できるスマブラが最良バランスの格ゲー

俺が下手糞

>>66
現実ならダウン→マウント→レイプだよな

>>58
キャラゲーってのもあるけど
あれちゃんと協力プレイっていう逃げ道が作ってあるのが上手いと思った

3Dならバーチャ2くらいの空中コンボかな
あまりにもポンポンお手玉するのは駄目だ
2Dは地上コンボもしくは飛び込みからのコンボだけでいいと思う、お互い空中に浮いてポンポンやるのは駄目だ

SNKが全て悪いのは間違いない
次点で鉄拳

何回やってもうまくならない

スマブラを格ゲーとかいう奴本当にキモいな

サムライスピリッツみたいな刺し合いをお望みか

正直今に言われ始めたことじゃないと思うんだけど

>>22
ブシドーブレードマルチ対戦なんかしたらめちゃくちゃ熱くなると思うんよ

日本しかソフト出してないのに流行るわけがない
そこらへんが全世界で作られてるFPS.TPS.RTSとの差だよ

まあ、空中コンボには説得力もないしな。
体重のある人間をあんなに簡単にポンポン浮かせられるはずがない。

一対一の息苦しさがストレスなんだろう
遊びなのに嫌な思いしたくないからな

>>66
3rdが最高って事か

>>66
ピヨリは個人的に嫌いだな
スト2の頃から
特定の技を当てたら相手が無防備になるのはかまわないけど

確率でってのがどうにもあわない

>>79
マルチなんてのは憎しみしか生まない

格ゲーの定義がよくわからん
格ゲオタの中ではどういう線引きになってんの？

ゆとりが増えたから

結局ＴＯＢＡＬが最高峰ってことだな

>>76
終点厨じゃねそれ

FPSの１０００００００倍面白い
格ゲー（笑）

>>85
そこでブシブレの一撃必殺だろーよ

ニトロロワイヤル久しぶりにしたわ

8方向レバーで前後移動ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

20年間進歩なしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>88
おまけモードがおもしろんだっけ

糞クロスで格ゲー止めた

最終的な実力差は天性に左右されるからな
アイテム有りのスマブラが最良の格ゲーになるのは必然

三人称視点でFPSライクな格闘対戦ゲームが出ないのは何故か
やっぱコストがかかりすぎるからか

>>80
一応海外メーカーも作ったりはするんだけど
頑張ってもモータルコンバットみたいな大味のゲームしかできない
格闘ゲームのバランス感覚って日本人にしかできないみたい

バーチャ1くらいまではヤンキーとでも仲良く対戦できた

>>3
元格ゲーマーのFPSer多そうだよな

弱弱中中強強弱中強強強強

格ゲーは１０年以上やってないな
ストZEROかKF９７〜００くらいのバランスが一番良かった
スト３、餓狼辺りで完全に面倒くさくなった

>>98
日本の格ゲーも糞バランス糞ゲーばっかりだと思うが

フレーム　　強キャラ　　つまらん要素

勝てるように時間費やしてもウメハラレベルにならないと金にも名誉にもならない

操作が複雑化したのが衰退の原因でしょうよ
ボタン同時押しとかライト層にはシビアだと思うよ

ブシドーブレードにマルチつければ売れると思うんだが

KOF97のパワーチャージで延々打ち上げられたわ・・・

スカルガールズみんなやろうぜ！

熟しすぎて玄人専用になっちまったから
もはや新参を受け付けない

ゲームは適当にやってるときが一番面白い

それってプロレスのゲームじゃね？

200連敗ぐらいしてるけど全然楽しいわ。
コンボ食らってる時はお菓子たべてる。

>>103
バランスのいい格ゲーってどれよ

時代はブシドーブレードなんだよ。
あれなら実力差も出にくいし、死ぬか生きるかの緊張感も味わえる。

>>88
ジャスティス学園忘れちゃないか

>>114
ないよ
スマブラのアイテム戦くらい

ベルトアクションモードが無くてゲーセンでのコスパ悪いから
あとブシドーブレード並みの潔さ

>>114
将棋

格ゲーはオナニーだったのにいつの間にか修行になったらね
気持ちよくなったら止めるわな
無駄が多すぎ

ファイナルアトミックバスターを使うと指が痛くなるから

>>114
マリオブラザーズ

基本的にやることがスーファミから変わってないから飽きられたんだろ

バランスバランスて何を指してバランスって言ってんだ？
同キャラ戦ならバランス整ってるとかそういう事か？

ゆうはくの格ゲー面白かったよね

おまえハドウケンばっかやん

>>124
基本的に強いキャラが決まってて面白くない

今日ちょうど初心者だけどブレイブルー買ってきた
結構楽しいじゃんトレモでコンボ練習

ストクロは空中コンボってよりも壁バウンドとか地面バウンドとかあって結構なぶられるぞ

>>114
Xとか？

スマブラを例えに出す人多いけど、あれは格闘ゲームじゃなくてパーティゲーム
だからな？勘違いすんなよ？

コマンド入力してるのに出ないのはおかしい。
練習モードで入力されたコマンドが表示されるんだけど
ちゃんと入力されているのに波動拳が出ないんだよ。
で最近ようやく分かったんだ、ゆっくり入力すれば認識されるってね！
最近は波動拳何度も出せるよ。タメ技から卒業だ。

アンチ空中コンボを出せばいいんじゃね
そしてコマンド廃止＆キャラクターの動きもっさり

>>126
たまに昇竜拳も出るし！

ギルティもブレイブルーもクソすぎ

ｖｓシリーズみたいに真空波動拳がビームになってるやつが好き。あの方がハデだし

格ゲーじゃないけど
ディシディアFFは一発目当てたらイケメンが華麗にコンボ決める様を見てるだけだったからつまらなかった

ぶっちゃけコンボゲーよりスパ4のコンボの方がしんどい

ブシドーブレードのアーケードはあかんでしょｗ
100円が5秒でなくなるｗ

近年の格ゲーはスト2レインボーが礎になっているとマジに思う

対戦しなくてもコンボ練習してるだけで満足するようになってきた

μ-12ちゃんで勝てるようになるにはどうすればいいですか

北斗オンラインとJOJOオンライン出せばきっと盛り上が・・・らないかなやっぱ。

友達とのミニサッカーや軽いフットサルは誰がやっても楽しめるように
格ゲーも近いレベルの人間とワイワイやると楽しいよ
でも、99％の人間は頑張ってもメッシにはなれないと認めてるはずなのに
格ゲーになると才能差に露骨に不快感を示すよね
諦観するほど競争が激しくはないけど、すぐ勝てるようにはならない奥深さがある
悪い意味で中途半端

>>139
だから10番勝負とか20番勝負にするとか対策するんだよ。

連打技も結構難しいよ。痙攣レベルにプルプルさせないと出なかったりするし！！

相手の顔を見てやるゲームなのにネット上だと凄い罵倒しあいで怖い

3rdのゴミバランスが未だに続いてるのを勘違いしてAEユンヤンをわざと最強にしたのは笑った。システムがクソじゃ面白くないだろ

ジョジョの格ゲーは面白かった。
みんなペットショップ使うけど。

>>144
サッカーと格ゲーはぜんぜん違うだろオタク

スパ4やりこみはじめて3年
セビ滅は安定するようになったけど、いまだにコアコパ昇竜はできない

なんていうかガチでやらなきゃならないゲームってのがおかしい
みんなでワイワイテキトーにやるもんじゃないのか

特に数人集まってスマブラとかする時に異様に強い奴

最近はベガ立ち勢見てるほうが面白い

セガサターンパッドが一番よかった
ゲーセンの台みたいなコントローラーは使いにくい

>>145
それじゃあ意味ないだろ
緊張感薄れるわ

未だにマッスルボマーすら超えられないんだろ格ゲーは

>>152
その理屈はスマブラにしか通用しないよ。
スマブラは格闘ゲームではないと思うよ。

>>154
確かにアケコンは一つのハードルでもあるかもな
格ゲー業界は専用パッドの開発に取り掛かるべきだわ

一回10円にしたらいいのに

大体なんで必殺技がワンボタンで出ないの？

ネット普及の弊害
ネットがコンテンツとしての格ゲーの寿命を縮めた

>>146
複数の指で交互に叩くとかやってみ
あとはボタンを擦るとかな

ハイパーオリンピックとかやらなかった世代か？
さすがに定規はゲーセンに持ち込めないけど

格ゲーっていうかタイマンの対戦ゲーが嫌いだわ
気使いまくる性格だから勝っても相手の機嫌が気になってあんまり楽しめないし
かといって接待のために負けるのはつまらんし
協力して敵倒すようなゲームのが良い

無限ループとハメのせい

>>7
鉄拳は覚える量がマジキチすぎ

1キャラの技表とフレーム(総数は36キャラ)
http://wiki.livedoor.jp/inatekken/d/%a5%ec%a5%a4%b8%c7%cd%ad%b5%bbT6

>>155
それでは100円一本勝負に拘るしかないな。好きな人にとっては最高の緊張感だ。
そして、その緊張感が楽しめない人間は離れてく。

少なくともやってる方は楽しいと思うけどな
そこまで持っていけないだけじゃないのか

空中コンボがいやならスパ4か3rdあたりやれ
中華キャラの強さには慣れろ

>>160
波動拳連発で終わる糞ゲーだから

格ゲーの対戦は連勝すればそのたびに攻撃力を連勝分の割合で減らしていけばいい
5勝で2割引、10勝で5割引ぐらい
そういうマゾ仕様でもうまいやつは頑張る

必殺技ワンボタンのモードとかゲームも普通にあるだろ
ペルソナとかは昇竜排除したんだっけ

>>152
適当にやればいいじゃん
うまくなりたい奴だけガチで練習してるんじゃないの？
スポーツや楽器とかどこの世界でも同じじゃね？

しゃがんで攻撃はしないだろ、まったくリアルじゃない

UFC面白すぎ

>>158
ボーダーブレイクのコントローラーはかなり優秀だったな

>>46
それ同じ意味だろ

>>162
なんでそんなキメエ動きやらなきゃいけないんだか
おじいちゃんの肩たたきくらいの速度で技出て欲しいわ

>>163
分かるわ
かと言って流行のモンハンも味方に気を使うし
ガンヒーくらいが丁度いいね

稲穂刈り、落葉が見えなくなったら潮時
アシ洗いました

>>161
実際これはあるだろうな
金使わず暇つぶしするにはホントもってこいだし
今思うと昔アーケードで格ゲーやってた時の金の減り方はありえなかったわ、残しておけば良かった

あとやりもしないで見てケチつけるだけの奴もネットの普及で増えたしな

思ってたわーKOF94の頃から思ってたわー

>>173
じゃあ猪木アリ状態が延々続く格ゲーなんて誰がやりたいのっていう

>>163
coopなんぞ敵の挙動が所詮AIだからつまんなくね
多対多の対戦なら一人あたりの責任も小さいしそっちのがいいんじゃないか

そもそも近所にゲーセンがない

3フレが最速で4フレの技はことごとく負けるから

3フレ→3フレ→4フレ→必殺技→超必殺技

を1/60秒のタイミングでビタで目押し入力させられるという地獄

>>173
リアルであることが面白いことと繋がることは決してないけど、
説得力がないよな。
跳び蹴りを足払いで返せたり、ジャブでタックルを止めたり…

コンボつなげてもほとんどダメージにならないで
強キック1発当てたほうが強いとかに補正すればいい

ブレイブルーってやつグラフィック気に入ったから買ってみたら空中コンボで延々はめられたわ
受け身も取れないしどうやって抜けるんだよあれ

飽きただけだろ。
ジャンケンが複雑になるだけで見た目以外は結局スト２から何も進化できなかった

だから3rdやれって！！！

P4U勝てない

>>143
北斗オンラインは既に息絶えたわw

ガーキャンとか必死で練習してる奴と対戦したいかっていうと
どう考えてもNO

>>181
９４に空中コンボなんてあったっけ

コンボとかも覚えるのめんどいんだよ。

パンチ６回押したら６回腕触れよ。
決められたコンボじゃなきゃ連続して続かないとかイラつくね！

どん底時代よりは盛り返してるでしょ

>>194
一応クラークはできる

月華の剣士が今出てれば天下取れててもおかしくないのに

初心者が入れないと言ったって
練習した奴が勝てる。という構図を否定したら誰も残らない誰も練習しないとなるからな
こればっかりはどうしようもない

>>183
多対多で自分チームはフレンド、相手チームはオンライン介した知らない誰か
っていうゲームが最強だと思うんだけど全然無いね

一人称視点の格ゲーで良いじゃない
KFみたいにお互い背後取ろうとしてくるくる回りそうだけど

ブレイブルークッソ面白いわ
やっぱこういう素人お断りゲーは最初苦痛だけどうまくなると面白いな

運動も頭もそれほど良くない奴が真剣勝負出来るのが格ゲー

>>187-188
その辺もつまらなくなった理由なんだよな
長い時間お手玉されてるのを見るだけになる
そのくせダメージは全然減らないので爽快感もない

>>180
いま叩かれまくってるストクロだって、ランクマのアクティブユーザーはアジア全体で数千人レベルなのに
プレイしてもいない外野がネットで得た知識でごちゃごちゃ騒ぐから、本当に修正すべき点がどんどんぼやけてきて泣ける

DBの武道伝
面白かったな

コンボなんてJ大P→中足→波動位で十分なんだよ
無駄に複雑にしてどんどん初心者減らして自分で自分の首締めてる

RTSからdotaが出来たみたいな大きな変化がないと完全に終わる

対空昇竜で1/4減ってた時代が一番緊張感あってよかった

見た目どれも同じじゃそら廃れていくわな
もっといろんなことが出来そうなのになんでしないんだろ

格ゲーの練習してるより、youtubeとか見てたほうが楽で楽しい

一撃で半分減るサムスピはテンポ良かったけどなあ
そのサムスピも段々コンボゲーになって
やっぱ待ち時間発生させるのは駄目だと思うわ

動画勢が一番楽しめるな
ゲーセンに行かなくてもニコニコでハイレベルな試合が見れるとかいい時代だ

なんとか出来たのはカプエス2まで
バーチャは2まで

>>206
あれは格ゲーってより派手な演出を楽しむゲームだったイメージ

アルカプとか何から練習すればいいかわからない

説明書見せてくれないから

>>97
ダークエッジ？

>>213
カプエス２もAグルのお手玉がひどかっただろ
ゼロ３とカッペス２のオリコンはまじで糞

どんな田舎の駄菓子屋やスーパーにあった筐体で小中学生を育成してたけどそれがなくなったからな
９０年代はみんなで２００円くらいもって駄菓子屋で立ちながらＫＯＦしてるガキがかなりいた

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/200906151811397f7.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~di4y-oohs/baru/game/acgame/gchokan/ggg56.jpg

空中に上げてボタン3つで済むぐらいが一番いい

波動拳とか昇竜拳コマンドがとっさに出せなくて辞めた
一発押せば出るようなボタン作ってよ

>>150
お前、技術的なものを何も突き詰めてやったことないだろ？
スポーツが強くなる過程も、格ゲーが強くなる過程も何ら変わらんぞ

バーチャ2の頃はサマー二発、ジャイアントスイング一発で勝負が決まるくらいダメージが減ったのに
あのくらいごっそり持って行ける方が気持ちが良い

>>219
竜虎乱舞だせる奴がヒーローだったな

スマブラって格闘してるのに格ゲーオタの中では格ゲーじゃないってことになってるの？
ジャンル的には格ゲー以外はありえないだろ

>>215
LMHSジャンプMMHS追い討ちのコンボとアシストの練習すれば熱帯楽しめるんじゃない？

リアルなのがやりたかったらUFCのゲームやればいいじゃん
これが本当の格ゲーだろ

>>219
懐かしくて涙が出る
昔は小さい店にも1つくらいはあった

コンボと技が多すぎてやりにくいんだよ
通常攻撃、スマッシュ、投げ技これくらいでいい

昔バーチャ派だったんで殆どやったこと無かったが、タッグ2のデモムービーに感動して鉄拳を始めた。
そろそろ3ヶ月くらいになったが面白くてたまらんよ。

とりあえずは2キャラ使える様になるまではタッグアサルトで我慢。
使える様になったらチェンジ技でコンボと赤ゲージ削りを楽しむゲームだと思ってる。

キャラ限定の特別な投げ技(マードック→キング、スティーブ→ロジャーが最高)、勝敗時の限定ポーズ等すごい無駄なこだわりが最高。

今のところ、やり込む価値は有ると思ってる。

>>198
月華の剣士っておもしろい？VCで出てるから買おうかな。昔の格ゲーって今やると難しいよな

P4Uってどうなんだ？
スト鉄がクソゲーだったからこれしかやるもんがないんだが

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

ネット対戦が肝なのにラグいから

エルツーヴァーユみたいなシンプル操作でいいだろ
あれ対戦盛り上がるぞ

コンボとかまじ糞やん入ったらただ見てるしかないっていうね

大抵の人間が必殺技出せたら満足って人ばかりだもんな、コンボ覚えようとなると面倒だからで終わり

鉄拳とかバーチャもスト４並みにラグなしで対戦できればはやるんじゃないの？
今度でるタッグ２の家庭用はどうなんだろう
６はクソすぎてがっかりした

ぶっちゃけマージャンやダーツの方がルール分かりやすくて面白いしな

3段と立ち回りさえできればそれなりにいけるスパ4は良ゲーということか

スパイクアウトをＰＳ3で出してくれ

家庭用スト4のネット対戦の快適さ加減は異常

↓見ていて気持ちいい。こういうの頼む
http://www.youtube.com/watch?v=YyLPpSmr0u4#t=01m50s

誰がやるの？こんなの
ttp://www.youtube.com/watch?v=uRX4z5IxV00

ブロッキングまじなんなんどういう理屈でノーダメージやねん

>>231
サムスピと時代背景が被るという社内批判を乗り越えて対極になるようなゲームシステムを構築した傑作だと思ってる

複雑化が原因だろうな
キャラは８人いればいい多くて１２人だ

もう反射神経だけを競うゲームにしろよ

>>159>>161
不正解
某基本無料対戦アクションなど有料通貨を毎月一定額まで無料チャージさせていても過疎

>>163
正解

北斗ぐらい突き抜けてると逆に面白い

>>231
俺の中で最高の格ゲーヒロインは月華の高嶺響ちゃんだよ

>>217
http://www.youtube.com/watch?v=24qpp_7mqNU
近いような遠いような…。しかし20年前か、これはこれで結構凄いね

アークの格ゲー合わないんだけどペルソナってどうなの？

自分はともかく相手の技覚えるのが面倒くさい
8人位でいいだろっていう

ギルティギアでよくわからんままやってて対戦入られて投げみたいなので一発で死んだとき

>>245
リスクリターンあってるじゃん

対戦ゲームの中で最も敷居が高く
プレイヤーの民度も悪い

>>253
何時ものアークゲーだよ、別に目新しい物は特にない

ヴァンパイアハンターぐらいが丁度良かったな
セイヴァー以降は全くついていけなかった

3Dならバーチャ4evoぐらいが理想的

>>34
あれは格ゲー最高の魅せゲーだと思う

>>227
UFCのゲームは、本当の格闘技ファンにとっては非常に魅力的ではあるね。
ただ、難しいのは打投極のバランスだな。今のモダンスタイルは、打撃中心で、
そこからタックル&寝技という流れだがそのプロセスが非常に複雑で運の要素も
加味されるので、ゲームで表現するのは困難だ。それができれば俺は1万が2万でも
買う。
普通の格闘ゲームは、そのような複雑な要素を排除して、できるだけゲーム性を
強調して楽しませるものだからな。でもなぁ…技術が高くなっている今の時代、
リアルに拘った上で楽しませてくれる格闘ゲームが出てくれることを望むね。

鉄拳TAG２キャラバランスはまあまあいいんだけどいかんせんダメージ高すぎ

格ゲーは超武闘伝2まで

格ゲー触ったことない俺がこの前スパ4始めたんだけど初心者も想像してたより多くて結構楽しい

アンリテッドは一人のみを使うソロプレイ(攻撃力アップ+体力アップ+更にタッグコンボ喰らうと攻撃力が更にアップ)って選択肢もあるから事故勝ち狙いも出来るよ。

良く考えて有るよな。

>>246>>256
まじかよ買うわ。真サムスピ買って超久しぶりにやったらCPU強すぎわらた。あの頃なんで勝ててたのか謎。

>>254
確かにな。
キャラ数多いと取っ付きづらい。

自分としては、格ゲー自体に飽きたというか何というか。

P4Uって格ゲー触ったこと無くてもいけるかな？

格ゲ動画見てるだけで楽しい　そういうビジネスをやれ　小銭ぐらいは出す

リングアウトないとダルいｗ

>>251だった

システムが強くてキャラ差があってもワンチャンがある3rd最高ってことだな

敷居高いから初心者にはきついけど、きっかけで一気に楽しくなってはまる

>>114
exvs

>>259
セイヴァーは空中が安全すぎたのがいかんな
そのせいでお互いぴょんぴょん跳ぶ無様な試合になりやすくなってしまった
ハンターくらいの安全度で良かったと思う、ダメージのシステムは個人的には好きだ

今でも遊んで格ゲーの一つ

２D格ゲーのわけわからんキモい台詞吐きまくりなのが嫌い
ハッ　とかでいいじゃん

3rdやろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=vgXA2I_nz_E

センス才能重視だから

個人的には最高の格闘ゲームは餓狼伝説２
あれの２ラインは初心者でもハメから逃げられるし
誰でも駆け引きを楽しめる
キャンセル技が削りにしか使えないのも良かった

キャラがバカみたいにどんどん増えたのがオワコンになった一番の理由だろ
マニアの中のマニアをさらにふるいにかけるが如く
どんどんキャラや固有技増やしたらそりゃ誰もやらなくなって当然だろｗ

キャラは6人まで！固有技は3個まで！
これ徹底すればコンテンツとして復活できるだけの力はあるのにね

人間は1/10秒を見分けることができないという医学的根拠から
陸上競技は、スタート合図から1/10秒以内にスタートを切るとフライングになるというが

格ゲー廃人の読み合いを見てると、こいつら1/100秒も読み切ってるだろうと思う

そういやヴァンパイア開発中って噂があったけど
小野Pは更迭で格ゲーから離れたっぽいし、結局お蔵入りになったのかな？
まあ小野が作るならディンプス開発だろうし、スト鉄みたいになるくらいならそのほうが良かったのかな

マーブルvsストリートファイターは好きだったなあ
日焼けさくらが出るやつ

>>277
体力リードされて逃げられたら積むじゃん

>>272
前作よりバランス良いのか悪いのかよく分からんだろあれw

ヴァンパイアセイバーはキュービー最強とか言われてるけど、当時メインで
使ってたけど何が最強なのか最後まで分からなかった…。
どう戦えばよかったんだよ…orz

覚える事が多すぎるんだよ

キャラ多すぎて初心者がキャラ対策を覚えるという発送に至らないのが問題だわ

>>243
こういう食らってる間なにもすることがない演出っていらねーだろ

ドットかZEROシリーズみたいなアニメ塗りのがやっぱいいな

NPC相手なら特に覚える事なく戦えるけどつまらない
人間相手ならFとか覚える事山積みでやる前からつまらない

スパ４は２０１２になって神ゲーになった
みんなもやろう

>>267
あれはかなり初心者向けにつくられたシステムだからとっかかりやすい
格ゲーの衰退の原因はスト�VGGを中心にしたシステムの先鋭化競争とそれを未だ崇拝するファンが多いからでしょ
複雑で難しいシステム程慣れれば色んな事が出来るからやれる人は楽しいけど新規は寄りつかなくなっていく

>>264
ソロレイジ怖すぎるわ
http://www.youtube.com/watch?v=doge8sAQco4
これ見た時笑っちまった

なんだかんだいっても、スト�Uシリーズが一番遊べる

今でも対戦が白熱する

>>293
スパ４やれよクソ老害ｗ

>>281
日焼けさくらミスってハルクばっか出してたわ

お前等PC版スパ4買ってよ(´・ω・`)

>>292

他のキャラでもソロはダメージ大きいからやってて苦手。

ゲーセンだと負けが込むとノーカードソロプレイが最後の手段になってる。

スト4は無印の一部キャラのダメ調整だけしてくれればよかったんだけどなぁ
スパになってから全くやる気が起きない

今でもゼロディバイド2をやってるのは俺だけか？

>>279
2D格ゲにおける地上中段はだいたい20Fくらい

約0.3秒だな

ジャンケンだって立派な格ゲー

エリアルレイブでエリアルレイプ！！！（ﾄﾞﾔｯ

お前らブレイブルーやろうぜ！！

>>97
一人称視点なら

ブシドーブレード弐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6756810

パッドでやりづらい。
スティックは置き場所ない

>>292

その下のアチョーとかいう店の大会が凄い面白いよ。

何回見たか分からんw

タイミング合わせてガードしたら
ダメージ通らないって奴
あれもいらないだろまじで

>>305
セガサターンパッドの出番だな

>>295
あるある
ハルクも結構使えるようになっちゃったりねw

>>282
今思えば時間切れで負けたとしても、初心者が99秒は楽しめたと思うんだよ
ゲームを愛して瞬殺出来るくらい上手くなるのは偉いけど
開発がそれを助長するのはやっぱり良くないよ

空中コンボとかいいからもっとシンプルなジャンケンゲー作れよ
サムスピを見習えや

格ゲーが楽しかったのってカプコンで言えばサイバーボッツ、マーベル（VSじゃないよ）セイバー辺りまでだろ

>>291
3rdは複雑じゃないだろ
前入れるっていう今までの行動からしたら怖すぎる行為がなじみにくいのと、
考えないで適当にやるとブロの餌食になるだけで

技が決まったら余裕で確認してはいコンボとかしにくいのは特に良い
演出も短いし

>>307
ブロッキング機能はなかなかよかっただろ
ストリートファイターのシステムは楽しい

無印Xメンのラスボス:マグニートの強さは異常

タッグ2三島ゲー？

２Ｄのコマンド系はもう指がついていかない

ランブルローズで延々はずかし固め

今こそサムスピの新作を

サムスピはいつの間にかニンジャとメイドに乗っ取られてた
サムライはどこいったんだ

>>316
三島は強いけどやっぱりテクいるから使用率低いな
ラースとかレオのお手軽強キャラっぷりがやばい

>>314
SGGKはいかんでしょ

コンボが長すぎて去った奴も多かろう

くにおくんみたいなタイプのゲームが好きなんだけどあんまり流行らないね

いろいろ覚えるのめんどい

サムスピは一作目の時からそれほどサムライいなかったろ

もうコマンド入力で必殺技とか流行んないよ
時代は対人戦特化TPS
http://www.youtube.com/watch?v=1hzCE5mYoes

なんだか分からないうちにショボいアッパーでボールのように浮かんだと思ったらドリブルで運ばれて立て直す暇もなく１セット失った

>>318
PC版出して欲しいわ

スト２の頃は楽しかったなあ
通常技のリーチの読みあい、間合いの取り合い、裏の裏の読み合い、
パターンに慣れさせておいてのいきなりの奇策

ゲーセンでCOM戦楽しんでんのに乱入してきて空中コンボ連発でフルボッコしてくる奴何なの？
いつも途中でやる気無くして下連打してクネクネしてるわ

>>303
ブレイブルーもやってるけど今はスト鉄やってるな
取り敢えず新作は全部やって行きたいし
今はアクアパッツァとペルソナ待ちだわ

初代ストリートファイターは通常・必殺どっちでもいいから強攻撃を三回あてたら勝てたからな

>>329
ガチエロゲーに昇華しそうだな

スマブラはあれアクションゲームの括りか？

要するにさ、大貧民にオリジナルルール１つ２つ追加すんのはいいけど、
ルールが２０個も５０個も追加されたら、それ面白いと本気で思ってる？って話よな

>>327
これ筐体がクソ高そうだな

ゲーセンがまた潰れるぞ

ぶっちゃけスマブラが一番楽しいよね(´・ω・`)

スカルガールズを信じろ

パワーストーンが流行らずにスト３が支持された日本は終わってる

ガキの頃スト2ブームが来たけどやっぱり子供がやらないとどんどん廃れてくわな

>>327
この手のゲームはバーチャロンのパクリにしか見えない

>>327
バレットウィッチで対戦みたいなもんかアリシアﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

4強がスパ2の性能のスパ2Xが最高。

>>337
こんなんスクエニがタイトーステーションに押し付けるだけでスト４みたいに中小ゲーセンが買って大火傷とかはないだろ

>>279
6Fなら普通に反応するんじゃね？
10Fのパンチ見てしゃがめってのは無理そうだけど見分けぐらいはさすがにつきそ

>>327
これってカプコンがACで出してたスポーンのパクリだよねって思ったら
開発スクエニじゃなくてガンダムVS作ったチームなんだね納得

スマブラって格ゲーなの？

>>341
でも駄菓子屋の軒先にネオジオのＭＶＳが置かれてたから
餓狼やＫＯＦに触れていた子供って多かったと思うんだ…

といいつつメタルスラッグしかやったことがないｗｗｗ

>>340
友達とワイワイやったわ懐かしい

なんで流行ってる風気取ってるんだよ格ゲー

>>345
最大手のセガが筐体の統一とかしてコストダウンしてるのに
どうしてスクエニがこんな筐体を作っちゃうか理解に苦しむ。

ゲーム自体が袋小路、と言いたいが
格ゲーとSTGは特に雰囲気悪い

流行ってる流行って無いじゃなくてジャンルが定着して飽きられただけ

ttp://www.alpha-st.co.jp/index2.html
そんな中、有名ゲームセンターがひっそりと来月閉店しようとしていた。

見てる分にはアルカプがすごい面白そうだった
スパ4はクソゲーにしか見えないけど

>>355
朝鮮街だからか日本人入りづらかったわここ

鉄拳は格ゲーがオワコンと言われた時代も
一人でアーケードの格ゲーを支えてたんだよね。

コンボゲーじゃなくても基地外にしか出来ないようなシビアなコンボ強要されて凡人は置いてきぼり
3rdとかいい例、長い短いは問題じゃねーよ

ソーシャル格闘ゲーム出せば流行りそうだな
対戦後に必殺技やスキルカードが１枚貰えて
プレイヤーキャラどんどんカスタムしていく

>>327
グラフィックはいいんだけどゲーム性がめちゃくちゃつまんなそうなんだよな

エイムどうなってんだこれ

初心者がギリギリ入ってこれたのはストゼロ２までだな

>>339
スカルガールは格ゲー的には期待できるんだけど
ぶっちゃけ日本で流行るかどうかが問題なんだよな
まぁ正直日本人の好みから言ったら厳しいだろうな

スパ4はグラフィックで損してる気がする
若者入ってこないだろあの絵

スクエニが今年の夏から稼働させるガンスリンガー・ストラトスは
国産のゲームエンジン使ったゲームって意味でも注目はされてんだよね

>>327
2プレイ200円と聞くと安そうだけど、1時間もやると2000円なんだよな

スカルガ＾ルズってヴァンパイアぽい感じ？

昔は、若者はみんな格ゲーやってて挨拶がわりに格ゲーって感じだったのにな
まあ、シューティングゲームと一緒じゃね
熟練した一部のプレイヤー達を満足させるために、
次のゲームは更に高難度で複雑なシステムに、ってのを繰り返しすぎて敷居が高くなって
新規のユーザーは入ってこないわ、中堅プレイヤー達はついてこれないわでユーザーがどんどん減って
残った古参が飽きたり卒業したら誰も残らないとか
昔、対戦格ゲー置いてるゲーセン行ったら、修行僧が苦行やってるような雰囲気で引いた覚えがあるわ

>>361
ガンコンでポインティングしてるからやってる事は
3DSで最近出たパルテナと一緒だと思う
こっちも３対３だし
http://www.youtube.com/watch?v=tgO1XVRZFk4#t=1m00s

空中に浮くのは百歩譲っても、そんなに凄い奴らが喰らいっぱなしの意味が解らん。
意識失ってあんだけ喰らうなら、最初の一発目でK.Oだろ？普通。

>>272
バランス良すぎてキャラゲーとして嫌だし、ガチ勢が怖い
どこの軍隊だよあれ

また初心に戻るべきじゃね？　ありえないコンボとか技なくして
本当のバーチャファイターにさ。

空中飛びまわれる格ゲーはキチガイコンボ多いな

DOAは初心者も上級者も楽しめる最高の格闘ゲームなのに
鉄拳勢が声でかいからマイナー作品から抜け出せれない

>>327
ちょっと期待してたけど実際見ると全く面白くなさそうだな
ゲーセン専用ってなんでもっさりしてるんだ　マリオカートのAC版も挙動がクソだよな

>>375
ボーダーブレイクやれば？

こういうとこで語られる単純なゲームが出たとして本当にお前らやるんかとおもう
文句言うのが楽しいから適当なこといってんだろと

知識ゲー

>>359
3rdにキチガイコンボってあるか？

スト２で1-1になったらわざと引き分けにしてもう1ゲーム楽しむプレイがあったじゃん
端っこでしゃがみ小P連打が合図になって、お互いの体力を1ドットにしてタイムオーバー狙うやつ

見知らぬ人のプレイ見てたら、1ドットにしたはいいが終了間際にまさかの「ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ！」の声ｗ
相手はオロオロしながらジャンプで交わそうとするも、タイミング逃して見事命中
うわぁ・・・と思った瞬間、筐体の向こう側から兄ちゃんが出てきて、店の外に連れ出してそのまま青空スト�Uに発展して吹いた

>>377
文句を言ってる人はまだ関心のある人。

日本人は関心がなくなると何も言わなく成る

>>379
幻影陣コンボとかじゃね？
オロとかも酷かったぞ

>>374
まぁ、面白いよね、とは思うけど最高は言いすぎ。レバガチャプレイと上級者の下段ホールド合戦の隔たりがヤバい
あとこのスレでも話題にのぼってるクソ長いコンボがホールドするまで延々と続くのもどうかと思う

廃人とわたり合うにはプレイ＆知識覚えるのに滅茶苦茶時間が必要だし
上達するまでは顔の見えないキモオタ廃人の舐めプレイに耐えなければならんからな
そりゃ一般人は付き合ってらんねえだろ

お前らは間違いなく狩られる側の人間だな。負けるからつまらんっていうのが真実。

>>384
俳人と渡り合う必要あんのか

クソ長いコマンド入力がだるい
もっと直感的に出したいわざが誰でもいつでも出せるようにするべき

変に長いコンボってバーチャが始めたイメージあるんだけど違うの？

実際にゲーセンに廃人なんて滅多におらんし
今はオンライン対戦で同じようなレベルの人と当たるようになってんじゃね？

昔ガロスペでキムがエラい事になったみたいにジュリもやばかったりするの？

>>388
ヴァンパイアかな

空中コンボが廃れる原因ならキャリバーみたいのが台頭してたはず

かっこいいなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9809143

技コマンドって必要あるの？
スマブラみたいにレバー入れてボタンでいいんじゃないの

>>389
初心者がそこそこ遊べる感じの対戦相手までカバーするほど人数多い格ゲーって少ないと思う
ゲーセンだと強い人が集まる所は限られるけどオンだとそれが普通だし

>>377
やらないよ、そうして出来たのがコンボゲーだしな
ただ問題はコンボやシステムを複雑化し過ぎたって所だな

スマブラは格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=CQ9c-2lAld4

>>388
VFは居合いゲー許されるミスは3~4回程度
鉄拳はオナニーコンボ見せ合いゲー許されるミスは１〜２回
DOAは高速ジャンケンゲーム５〜６回のミスは許される
攻撃喰らってる側の拘束時間が長いのは
鉄拳＞VF＞DOA
DOAと同じポジションだったのがソウルキャリバーだったけど
勝手に家庭用で糞ゲー出しまくって爆死した

コンボゲー嫌ならスト2やれよ、今でも大会いっぱいやってるし

WiiのVCでメガドライブのスパ２が700円で配信されてて
ネット対戦もできるからマジおすすめこの時間帯はネット対戦盛り上がってるよ

必殺技とかジャンプとかなくせばいいって書くと
いっも顔真っ赤にしたオタに罵倒される
てかさリアルファイトで
しゃがんでパンチしてる人いたら笑うぜ
ゲームだが

>>382
幻影コンボは一週間あればできるさ

オワコンになったってずっとオワコンじゃん
格ゲーってコアな格ゲーヲタ以外お断りじゃん

>>400
そういやVFって未だに月面ジャンプなんだろうか

PSのジョジョの格ゲー以降、当たりがない。

>>379
タックルタックルタックル

>>346
超人クラスで11〜12F反応が限度

>>382
石で十分じゃね

タイマンとかタッグでやるからいかんであって
MAGみたいに128対128人対戦ではいかんのか？

>>401
できる出来ないじゃなくて
やりたくなって人がほとんどだよ
スパ４でもユンが出たせいでユーザー減った

練習すれば出来るようになるよって理屈は通用しない

格ゲもFPSも最終的に純度の高い廃人だけが残って
寂れていく運命

>>400
必殺技はなくす必要ないじゃん

初代スト2くらいが完成されてたよ、
素人でもだいたいで楽しめた

>>407
一定の広さのフィールドで複数人のバトルロイヤルとか面白そうだな
格ゲーもそれくらい進化してみてもいいんじゃないか

>>18
あれも代を重ねる毎に分からん殺しが主流になってきてるからなぁ
キャリバー初代は良かった

>>412
ガーヒーってそんな感じじゃないん？

>>412
セガから今年の夏に出るマックスアナーキーってソフトが
一定の広さのフィールドで戦い合う格ゲーらしい。

>>412
それに近いのがDotaというジャンルだな
基本技3つに超必技1つもってる100人近くいるキャラクターを5人選んで5v5で戦うゲーム
間合いとかをずっと意識しながら技を当てる要素もあるし

興味はあるけど始めてもしばらくは作業されるだけで自分も相手も面白くない

今こそブシドーブレード

ここ１０年で一番面白かった２D格闘ゲームが
DSで出たブリーチなんだけど
今でも対戦相手に困らないし中古で１０００円で買えるから買ってこいよ
http://www.youtube.com/watch?v=8Pzc3JqQtnY

>>409
チーム戦のFPSはまだまだ行けるやろ
初心者でもそこそこ殺せるから格ゲーよりは入りやすい

水滸演武の続編はまだか！

>>5
3ds版のスト4やれよ
歩きソニックとか溜め無しサマーとか出来るぞ
投売りされてるし

おもいっきりギャルゲーな上ネシカでペルソナに占領されててなかなか出来ないけど
アクアパッツァ面白いよ
適度にコンボで適度に刺し合いだから

コンボは５段ぐらいまででいいんだよ

ヘッドショットのほうが気持ちいいから

ジャンルが多様化して一つのゲームに夢中になる人が減ったからだろう。
格ゲーは稼働から結構時期たたないと情報揃わないから差がつきやすい。

初心者じゃ勝てないから面白い、が救済措置や練習要素、環境はほしいな。

>>420
そもそものチームに入るのが大変なんじゃねえのｗ

スクリューパイルドライバー出せなかった俺が続けるはずねえだろ
糞つまんねえよ

>>406
鉄拳って投げみてから抜けてるんだろ？

KOFネスツに入ってからが崩壊の始まりで
連打から余裕でキャンセル繋がる糞格ゲー時代になり世紀末に
スト4で少し盛り返した

>>419
イスカだこれ

>>428
うちの嫁さんですら立ちスクリューだせるのに

>>219
懐かしすぎる
ババアの財布から１００円とか２００円とかくすねてサムスピとかガロスペとか龍虎とかやってた

>>421
メーカーがもう無い

>>428
632147で簡単に出せるぞ

>>432
死ね
３回に一回は昇竜県が波動券になる俺に謝れ

長々とコマンドやボタンの順押しを覚えるのは敷居高いだろうけどさ
一回転くらいは出来ろよ

慣れてきたらガンダムが面白い

>>436
短気すぎだろこいつｗ
そらスクリューも出せんわ

ボーダーブレイクさえあればもう格ゲーとか要らんわ

短縮コマンド知ってるかどうかも経験者と未経験者を隔てとる
97とかバカじゃねーのってくらい原型とどめてなかったし

>>431
ボタン配置もギルティギアと一緒だよ弱中強＋特殊アクションで
ネットランキングやらも無駄に充実してる
ネタキャラから各種癖の有るキャラばっかりだから何年も遊べてる

ウメハラのスレ見てたんだが
やっぱり格ゲーハマるようなのは気持ち悪い奴しか居ないんだなーと思った

時代はRTS
ちょっと前まで格ゲー勢だったけどスタークラフト２を知って格ゲーに興味を失った
6:4のキャラ差でも割りとバランスが良いとか今となっては考えられない

浮いたっきり老人ゲーだな
やっと降りれたと思ったら二択三拓でまた浮いたっきり老人
レバー握る意味無くね？

空中くらいはあたり判定無しでいい

>>412
マックスアナーキーやろうぜ
16人バトルロイヤル格闘
http://www.youtube.com/watch?v=aHTB8aw61Ho&feature=related

>>423
ACは2、3回触って止めたけど、CS版買うつもり

取りあえずアロウン様とマルチを練習する

昇竜拳は出せないけど、立ちスクリューは出せるよ
しゃがみ小パンから祖国も出せるよ

>>444
格ゲーマーならDotA系だろ

コンボが長すぎるゲームは新ユーザーに受けいれられにくい。
空中コンボだと余計に練習が必要だし。

メルティブラッドはじめてやったときボタン押しまくるゲームだから相当時間かかった。

>>434
データイーストだったんだ・・・
メタルマックスとかみたいに他のとこがだしてくれ

スト２Ｘやろうず

亀田が格ゲーはじめたら格ゲー終わるな
前にテレビでやってたけど反射神経ハンパないから

3rd、月華、GG、BB、スパ4AEと難なく付いていけた俺様ちゃんも鉄拳だけは匙を投げた
とにかく入門者に対して驚くほどハードルが高い
そもそも、フレーム知識やコンボ精度以前にステップ関連のレバテクが出来ないとまともにキャラを動かせないってのがおかしい
ステップが出来る様になると相手と技のスカし合いで前後左右にゴキブリみたいな動きのステップ合戦がまた気持ち悪い
あれは新規が居着かないって

>>444
アーク「これからの時代はRTS。ギルティのRTS作るわ」　→　評判は良かったが爆死


その後一向にRTSの時代は来なかったのだった

コンボゲー嫌いだけどランブルフィッシュ2は良かったな
実はガード壊しゲーだからその辺判ってくると駆け引き熱いんだ
まぁ対戦相手いないんだけどね

>>454
スパ２Xを遊べば反射神経より経験値だというのが理解出来る

開発が格ゲー初心者なら初心者にも優しくなるわけでもないしな
だからって経験者が作ると格ゲーだけの常識で作っちゃうだろうし

>>454
格ゲートッププレイヤーが秀でてるのは反射神経より経験から来る読みだよ

ヒザ → PKｷｬﾝｾﾙ → サマー

こんくらいでよかったんだよ

>>454
格ゲは40代のsakoがトッププレイヤーに居る時点で
反射神経はそれほど重要じゃない気がする
トップクラスは結構良い年した連中ばっかだし

なぜキャラの性能を均等にしないのかがよくわからん。
キャラ差がありすぎると使用キャラが似たようなものになる。

空中に浮いた相手に何発も打撃を食らわせるのは現実的にあり得ない

いや反射神経は重要だろソースはふーど

運ゲーにしないとレイパーだらけになる

>>463
相性が有った方が面白い
ただし全キャラに有利な糞キャラは却下な

>>462
40代でゲームやり込めるってすごいなｗ

若者は金がないからゲーセンで遊べない

>>464
そもそもそこそこの体格の男を打撃で空中に浮かれられんて

>>463
投げキャラは意図的に弱くしてるみたいな事言ってた
一撃が大きい分リスクを高めた方が、釣り合いが取れるみたい

>>462
毎日5、6時間やるってインタビューに答えてたな
まさに好きこそ物の上手なれだわ
お前らも愚痴る前にこんくらい練習してみろ

>>464
ピョンピョンジャンプしたり技名叫んだりするのも現実的にあり得ない

>>463
同じ布陣で戦うチェスだって先手後手で有利不利が生まれる
キャラの性能を均等にするのは不可能

各ゲー詳しくないけど、スト系は勝つためにユン・ヤンばっか使われてたりするんだろ？

性能よりも愛着で使用キャラ選ぶ俺には理解出来んわ

バランス取りたいなら、コマ投げ持ちに無敵昇竜と素早さは持たせるな

>>100
多いと思う

>>475
ウメハラにユンやガイル使わせたカプコンが無能なだけ

>>467
ＫＯＦ０２でいうならば、キム、チョイあたりがいかれてる。
永久キャラもいるし。あそこまで来るとひどい。

北斗はトキゲーといわれたし。

>>463
１キャラだけ最強の性能にして
他を雑魚にしとけばみんな強いキャラしか使わないから平和だね！

>>410
実はなおれ昇竜拳でないんだ・・
それでさ、、

>>463
強いキャラで戦いたいというのは誰でも思うが
中には弱いキャラでその強いキャラに勝つことにカタルシスを感じる人間もいる

「CHOICE　ＯＦ　HERCULES」って言葉があってね

北斗とBASARAはキャラクター調整を放棄して
全キャラ最強という究極の糞ゲーだから

いくらカプコンが調整下手くそでもペットショップは酷過ぎた

>>478
ウメハラ含めプロ連中がみんな使ってるから強キャラを十分理解してる訳じゃん
それなら普通バランス調整するべきじゃないの？

みんな同じキャラしか使わない格ゲーなんて、プレイヤーも観衆もメーカーもつまらんだろ

バーチャと鉄拳どこで差がついたか
ガードボタンだわ
バーチャが一見お断りすぎだろ
鉄拳の取っ付きやすさは異常
バウンドコンボが出てから一見お断りになってきたけど

コンボゲーは適当に押しても繋がるから妥協点を自分で決めやすいけど
目押しはダメだわ　出来ないと火力の差がかなり痛い

バランス調整してほしければ
DLCでお布施しろとか言っちゃうのが今のカプコンだから

ガードボタンとかやりやすすぎなんだけど
とりあえずガード押してりゃガードできるし技の入力も仕込めるし

新規が増えないコンテンツは衰退するのみ

格ゲーとシューティングは数年前から終わる終わる言われてるけど結構地味に続いてるイメージ

そろそろマジで終わりそうだけど

ギルティギアでCPUにコンボ決められた時に俺は格ゲーを諦めたな。

コマンド覚えられない
コンボとか意味わからん
同じ技続けて勝てるようにしろ

スト２たーぼは今やってもそれなりに楽しい

なんでスト２が流行ったのか思い出そうとしてるんだけどなんでなのか今一自分でも理解できてないな

あの頃は「波動拳出せるかっけー」の世界だったよね？
レバーコマンド入力でかっこいい技が出せるってのが大きな魅力だったような気がするけど違うかな
一生懸命レイジングストームだそうとしてたりとか

格ゲーがオワコンになった理由？
ゲームシステムの複雑化とライト層を小馬鹿にする上級者様が多いから、かな。

>>493
カプエス2でアテナ使ってひたすらしゃがみ強パンチ連打してろ

スト４って「初心者にもオヌヌメ」って銘打ってたよな？

あれ大嘘じゃん
久々に格ゲーやりたくなってスパ４買ったのに
コンボ中の目押しが異常にシビアで
猶予１フレーム２フレームが当たり前
難しすぎてストレスがマッハ

作った奴も持てはやしてる奴も馬鹿じゃねえかと思ったわ
あんなんやらせたら、それこそ専用スティック買って
ガチでやり込んでるゲーヲタしか残らなくなるだろ

ペルソナはボタン1個連打してれば超必で締めるとこまでコンボがつながる

簡単な分威力が控えめだから上級者は使わないけど

目押し必須でもなんでもない
コンボできなくてもＰＰ２０００はいく

>>497
そこは禿すすめろよｗｗｗ

格ゲーはスト2で100％完成されていた
後は全て蛇足

>>501
でよっ

ノリが悪いんだよな。ワビサビとかタメとかジャンプ黄金期見習えよ。
かめはめ波とか超武闘伝みたいなタメと見せ場以外単調でいいんだよ。
聖闘士星矢みたいに超食らわせたら演出するだけでいいだろ。

>>498
コンボが難しいってのは大半を占める
初心者と中級者の壁が薄くなるって事だよ
上級者と中級車の壁は厚くなるが

>>501
禿は立ち強パンチとかタイガーアッパーとかタイガーレイドも使うだろ
アテナはマジでしゃがみ強パンチしかすることねえ

演出過剰でテンポ悪いわ

カプエス2の禊「覚悟は(ry愚か者めぇッ！」
ストクロの禊「受けてみよ！ぬおおおりゃあああ！！ぬぅあッ！！！」

CSEXのライチコンボがわからなくて積んでる
wiki全然更新されてね

スマブラとかシンプルな格ゲーいいわ

やっぱりVF2のつながらないようで義理つながるって感じが
リアルでよかったんだろうな
今の見たいにあからさまになっちゃったのも、それはそれで普通の進化だったんだろうが

>>495
あの時代は単に、本格的な対戦ゲームが珍しかったってだけだろう

格ゲーってトレモで延々とコンボ練習してるときが一番楽しい

スパ4はそこそこ楽しめたけど、ソウルキャリバーVはただただ金の無駄だった。
スタッフとキャラを一新する必要性についても甚だ疑問。気合入れたと語っていたストーリーなんかただの紙芝居だし。

スト2ブームの頃小学生は対戦とかしないでひたすらCPUと戦ってたろ

前情報なしの初見が適当にいじっても楽しめるもの
じゃあなくなったからだろ

入口狭くしたらどうなるかなんて、とっくの昔から言われてたし、現実そうなった
それだけ

初期のスト２は対戦ゲームではなかった気がする。
ダッシュからは対戦ゲームだったとは思うが。

昨日スパ4買ったが表通りに入力しても技すらまともにだせない

そういやガキの頃の格ゲーの楽しさって
・どの技が出せたか
・誰まで勝ち進めたか
でしか無かった記憶が…

上級者が満足する出来にする→新規参入が難しくて過疎る
初心者でも出来るようにする→上級者がトンデモコンボを量産し世紀末と化す

結論：詰んでる

コンボが多すぎるから初心者がハマりづらい

>>498
無理にうまくなろうとしなくていいんじゃね
そのためのPPマッチングだし

コンボ練習とかめんどくさければ、低PP同士で楽しんでればいいんだし
もっと上に行きたけりゃ、練習が必要になる

上を目指さないで気軽に楽しむって手もありやで

わずわらしさを削って、とことん簡略化に努めてバランスも
当時にしてはかなり整えたのがサイキックフォース2012で、
ゲーメスト大賞もとってるんだけど、これが不思議なほど流行らなかった。

まぁ、ヘタレの言うことなんか聞くなってことだ。

スト2のころはCPU相手に戦ってるのはそもそも楽しかっただ。

目押しコンボむずい
トレーニングモードでしゃがみ中パン2連発からしゃがみ大キックってとこでもう詰んだ

スト�Uから20年以上経ったのに20年に値する進化を全然遂げてないからでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm871950

エリアルレイブ

スト鉄結構好きなのに不評だから悲しい

リバーサルっていう0.02秒ぐらいのタイミングが無理だったからやめた

>>66
全く爽快感ないよな・・・

コンボは3段までにしろよ
覚えるのだりぃから8割は全キャラ汎用コンボにしろ
テクニックより読み合い重視にしろ

ストリートファイター自体爽快感が全く無いわ
鉄拳のほうが好き

>>498
そうそう、あの目押しコンボって基本コンボなのにかなりシビアだから困る。
リュウの通常攻撃３回連続あてるコンボですら安定しない。

>>522
サイキックフォースって空飛んでるやつでしょ？その時点でアウトだわ

今コマンド入れたじゃん！クソがぁああああっ

>>530
FEZおすすめ

RPGと同じだろグラ重視で中身がスカスカだからコアな人は卒業し
ルーキーは触りもしなくなった残ったのは信者だけという構図。
これにDLCが加わってもう復権はないだろうな。

>>533
ガンダム系は流行ってるけどな

庵が屑風で掴みちょっと当ててはまた屑風で掴み最後に超必で決めるのを大喜びでやってる奴見て
すげえ嫌な予感はしてた
大技一発当ててみんなでわいわいスタイルとかもう消えていくんだろうなと

一般人は真空波動拳までが限界
ダブルサマーソルトは出ねえよ

サイキックフォース2012は龍虎みたいに必殺技ゲージ溜めなきゃいけないのがめんどくさかったな
しかもやたらゲージ食うし

とりあえずもう少しレバーとボタンの離れたRAPが欲しい
今一快適じゃないわ

>>495
平均スキルの身に付いてる今スパ２のネット対戦しても楽しいから
無駄な要素が無いのが受けたんじゃないから
負けた理由が納得出来ると言うかこうやったら勝てるんじゃないかというのが体感出来る

この手のスレで文句言ってる輩ってろくに格ゲーやり込んでない層なんだよなｗ
自分が勝てない＝糞ゲー理論ｗｗｗｗｗ

>>540
つまり必殺技まで繋げる冗長なコンボを使う機会が減るってことだ

格ゲーは敷居が高すぎる
とりあえずオンではランク最低でもガードこなせてないとフルボッコだし
相手キャラの間合いも知らないとダメだし
コンボもシビアだしもう初心者入れる気ないのかと

全キャラ永久コンボで戦うX-MENvsみたいになると、
殺伐とはするけどある程度のバランスは成り立つんだよな

全盛期は、毎日罵声が飛び交ってたがｗ

>>545
で、そういう初心者へのアドバイスが決まって、
「何度も戦って体で覚えろ」　＝　黙っておれらのサンドバッグになってろｗ

・・・もうね

>>545
オンは近所のゲーセンレベルじゃないからな
まあ一対一の対戦ゲー一般がそうなんだけど
たまにやるって感じの人だとオンがあんまり楽しめない気がする

オワコンなのにレス多いね

色々格ゲーをやりこんだけど結局身内とやるエックスが一番面白い

なんか核ゲースレ多くね
鉄拳今更始めても追いつけないよもおおおん

スト2はアクションゲームとして凄かった
グラフィックとかも圧倒的だったし

対象スレ：格闘ゲームがオワコンになった理由　＞「空中コンボ長すぎ。やっていてもやられてもツマンネ」
キーワード：MUGEN
検索方法：マルチワード(OR)



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なんでんねん

>>551
ウメハラスレが避難してきたからじゃね？

必殺技コマンドの複雑化だろ

最近アルカプ始めたけどそこそこ楽しめてるよ
オンラインだと格上しかいなくて全く勝てないけど

一番強いキャラしか使わない空気読めない奴がいるから周りがアホ臭くなってやめていく

アクアパッツァをたまにやってんだけど
あれはバランスいいの？
俺のアロウン様よくボコボコにされてんだけど

未だにセイヴァーの大会とかあるんだな
すげえ

5年間ほぼ毎日CPU相手に3rdやってるわ
コントローラでしか出来ないからゲーセンでやる気しないんだよな

空中コンボ受けてる時は真顔で正座しながら待つしかないよな

>>553
ニコ厨死ね

元の空中で蹴り上げていく必殺技がいらいらする

敷居が高くなりすぎた。

対戦成績に基づいたマッチングで
素人も玄人も楽しめる設計になっていると思うけどな
欠点は上手くなりたいと思ったら苦行が始まってしまうことと、アケコンの入手かな

スト４よりグラしょぼい�Vやzero、鉄拳タッグも１のが面白いし
ゲーム作ってる方は困っちゃうよなｗ

勝てないって人はコンテニューしてもいいから一人用クリアしてみろ
これで初級者同士なら勝負になる

グラはスト4よりスト3の方がよくね？

原因はギルティか

かっこよかったケンがクソゴリラになっちまったスト4はないわ

格ゲープレイヤーの高齢（高度）化が問題になっている

>>30
元は同人ゲーを対戦格闘ゲーム化した奴で
タイミング良くボタンを押すとダメージが軽減できるのがあったような
アルクエイドがなんたらってゲーム

>>567
そんな程度ではレート組み合わせでもオンでは一割も勝てないだろうからなあ

>>558
アロウン様はスト2でいうリュウやで
全キャラに対してそこそこ戦えるキャラ

ブシドーブレードは対人戦が熱い

一人用クリアしてちまちま楽しんでる人を否定しちゃ新規なんて増えねえだろ

素人相手に、
コンボかましてダウンした後、（経験者なら防ぐ手段はあるんだろう）
起き上がりにきっちり技を重ねて、半永久コンボとかどうなのよ・・・

ストライダー飛竜とスパイダーマッにぼこられたことにより俺の格ゲー人生の幕は降りた

レバーはずっと苦手

>>576
いや、そういう人が楽しめるようなオンが必要なんじゃないかって
レーティング気にして稼ぎまくるって感じじゃなく
たまにやって面白く勝ったり負けたりで出来ればいいなと

格ゲーってどう考えても左向きも２Ｐの方が不利だよね
あとコンボゲーで言えば昔にやったFateのゲームは酷かった
コンボされてる間にジュース買える

エヌアインやりこもうかと思ったらペルソナに筐体も人間ももってかれた

疾風迅雷脚

カプエス2
http://www.youtube.com/watch?v=ov9lGGHm_1w&feature=related#t=12s
ストクロ
http://www.youtube.com/watch?v=Ij9KGdRiww8#t=1m03s


スト4以降酷いよ

もうお前らエルツヴァーユやれエルツヴァーユ。
あれほど完成されたジャンケンゲーもそうそうないぞ。

>>13
Xmenで格ゲー離れた人間多いんだよ。
永久と即死コンボなんてありえないモノ仕込んだおかげで。

常時3000人位いるネット将棋があるんだけど
あそこでも棒銀覚えた位の初心者じゃまず勝てないだろうからなあ

万人がやってたような格ゲーってスト2と昔のKOFくらいな気が

>>568
全然良い。つか�V最高
４のグラは何かキモイ

>>574
マジか
いっつもリアンノンにボコられてんだけど

バーチャ2も加えておけ

至高のジャンケンゲーは初代サムスピ一択

もうスマブラ以外楽しめない

スト鉄が本当に酷かったしなあ

偶然の要素が無さ過ぎ
ガチなやつより適当な暇潰し派の方が絶対人口多いのにゲーム業界アホ過ぎ

>>163
同じく。
「相手の人、今イライラしてるのかなー」と考えるともう出来なくなる。

偶然の要素を重視しというか、状況を把握しきれない
ガンダムｖｓシリーズや絆、あとスマブラか。ヒットしたな。

>>595
それが楽しいんじゃん

スマブラを格ゲーと言う奴がいるが、CPU相手なら攻撃なしでも勝てたりするようなものが格ゲーなのか

みんな！3rdやろうぜ！

対戦ツールでCPU相手ならとか話をされても・・

トバル系が流行らなかった時点で終わった

オワコンつってもSTGと比べりゃ随分盛り返したろうよ
羨ましいわ

100円が1分も経たずに消えて行くもんな
なんで対戦台の他に1P台を設けないのか
練習ぐらいさせろ

GGXが出たあたりから、アルカディアに紹介されてるコンボをトレースするだけのゲームになった。

STGは来週に最大往生が来るな
ダラバーも人がついてるし、兆しはあるんじゃね。

>>602
STGもなぁ、東方やら首領蜂やらが全盛のうちに「次」を打ち出してればここまで堕ちることはなかったろうに
これも偏に制作会社の怠慢と言える

>>604
いやＧＧはアルカに乗ってるコンボは無駄に難易度高くて実用性が薄いもん多かったけどなｗ

スパ4の目押し地獄やBBのレバー地獄は初心者にキツイわ
FPSやRTSの方が操作簡単だし世界的に流行るのもわかる

東方やら首領蜂は死にかけたSTGの寿命をかろうじて伸ばしてくれたゲームだと思うぞ。

>>585
俺はX-MENで格ゲ始めたわ
あの派手なエフェクトが楽しそうだった

STGはバルクスラッシュみたいなのがしたいな。
エースコンバットのようなのは食わず嫌いしてるわ。

>>163
韓国のネトゲメーカーがよく
「日本人は対人戦が嫌い」って言うな

10コンボ＋α程度ならいいけど最近のコンボゲーって
20-30ヒットは当たり前でキャラによっては99ヒットとかするだろ
めんどくせーだけだよｗ

ひたすら単純な反射力だけで勝負する格ゲーがやりたくなった

FC飛龍の拳みたいな奴

>>614
カービィSDXでおｋ

スパ４はウルコンとスパコンの威力を逆にした方がいいんじゃないか
スパコンゲージは昇竜セビとかEXでゴリゴリ減って溜まらないしスパコンのリターンあってもいいじゃない

日本人はPvP嫌う人多いのは確かにあると思う

VF4はやりまくったなー
あれをもうちょっとゆっくりしたやつがやりたい
↓P15Fぐらいで

スパ4家庭用でPP3000代なったけどP4Uで全く経験活かせなくて辛い
空中で軌道変わりすぎだろ

そもそも空中コンボってなんだよ
空中でそんなに動くんじゃねえよ

格ゲーって
駆け引きを楽しみたい奴と
コンボを楽しみたい奴
とで分かれる
格ゲーをつまらなくしてる奴はコンボを楽しみたい奴だな

対戦タイプのゲームだから初心者が辛いのはしょうがないとは思う。
だからマッチングをもっとしっかりしてほしいんだよな。

あきらかな初心者と当たると、どうしていいかわからんわ。
普通に倒せば初心者いじめんな！になるし手加減すれば舐めプすんな！になるし。

スト�Wはポイント制じゃなくてバーチャ鉄拳みたいに何戦何勝表示にしてほしい

>>621
読み合いを純粋に楽しみたいのに読み合いの後に目押しコンボという自分との戦いが始まるからなｗｗｗ

まぁ、スパ4というか2Dは起き攻めが弱いし、壁とかの不確定要因も少ないしで、
どうしてもデスコンを極めないとあかんくなってくるね。

マジ、パンチとキックだけのゲームにしれよ

しゃがみ禁止（現実ではありえない）
ジャンプ禁止（現実ではありえない）
コンボ禁止（現実ではありえない）

FPSみたくパンチとキックのエイミング勝負にしろ

サイキックフォースは初心者でも楽しめる至高の格ゲーなわけだが

p4u雪子弱すぎて全く勝てない・・・

新作なんてやらなくていいからWiiのメガドラ版スパ２やろうぜ
wifi対戦楽し過ぎるぞ

>>625
UFCのゲームやプロレスゲームで良いだろ

vf6はもっとリアル指向で作れ

>>621
だよなぁ・・・
餓狼２と餓狼伝説スペシャルの違いのようなもんだけど
ガロスペに流れた時点で駆け引き派は隅っこに追いやられた。

つーかタカラの知られざる傑作、餓狼２メガドラ移植版で
空中やられ判定オンに付け加え
全部の技にキャンセル仕込めるようにするとどうなるか
オペ側と開発側が知っちゃった感がある。

「これ業務用に採用すれば効率上がるじゃん」

て安易に考えたと思う。

お前らP4Uやろうぜ、昇竜コマンドがない代わりにワンボタンで昇竜拳が出せるしA連でスパコンまで繋がるぞ

>>522
ガードブレイクの駆け引きと壁コンが楽しかった。キース使ってたわ。
ただバリアーがレバー１回転だから敷居は高いよね。

格ゲーって初心者だと何も出来ずに終わるなんてことザラだからなもう今の時代流行らんよ

格ゲーか
バーチャ時代、ブンブン丸（だっけ？）とか池袋なんとかさんとかキモいおっさんたちがTVに出てるの見て
こんな人たちがやってるんだ・・・キモッとおもってやめたなー

もっと根源的な事

つまんねーからだよ

つまんねーから一回やって二度とやらない
つまんねーから覚えてまで勝ちたいと思わない
つまんねーから時間の無駄

根本的に20年前からから何も進歩してねーんだから当然だろ
やったことは複雑にして理解不可能にしただけ

MvC2、SSF2X、SF3rdときたら次はカプエス２クルー！？と思ったのに…

てかアカツキ電光戦記やりたいお…

空中お手玉楽しみてえならアクションゲーやってたほうが面白いんじゃねえの

コンボはシンプルに読み合い出来るキャリバー１，２はいいゲームだと思ったんだけど
インカム悪すぎてすぐ撤去された

>>638
それならトレモ延々とやってた方がよくねぇ？

ブレイブルーのゆとり入力に慣れたせいで久しぶりにやったギルティのガトと技の受付入力の短さにビックリした

モータルコンバットみたいのもっと殺伐としてていいよ

餓狼伝説1のCPU戦の楽しさは異常

>>641
ギルティ自体は猶予Ｆ長い方なんだけどな
カオスコードとかヤバイのもあったが

>>632
ペルソナは初心者も入りやすいシステムしてるけど
中身はアークゲー特有のわからん殺し半端ないやろｗｗ

技術ゲーだからな。最終的にどうしても初心者には敷居が高くなる。
麻雀みたいな運に頼ることはほぼ無い。

ゲームとしての伸びしろがもう無いからでしょ。
タイトル変わっても万年やることは一緒だし。

連ジが大ヒットしたのも当時の格ゲー中心のアケゲー業界に
みんな飽き飽きしてたからだよ。

インカム稼ぎと一部の上級者の好みに合わせて進化し過ぎたよな
シューティングがパターン覚え必須→弾幕系となって滅びたのと同じ
こういうのを進化の袋小路とか恐竜的進化と言うんだろうなあ
しみじみ

今の格ゲーって相手も見ずに必殺技連打かひたすらコンボ発動の小足狙いかだもんな
見ててつまんねー

コマンド省略とフェイント必殺技が出て来た頃が一番楽しかった

永遠に空中の視えないとこでれんぞくヒットしておりてこないギルティとかか

>>380
それ相手がソニックブームしなきゃいいんじゃね？
食らったから逆切れしたようにみえるけど

>>651
節子それギルティちゃう！
バサラや

最近はキャラが軽過ぎる
ペチッと殴るだけでポーンと浮かんで
そこにペチペチコンボ
風船みたいで重量感が無い

>>649
動画勢丸出しすぎるぞそれ

>>654
そもそもしゃがみガードがデフォな時点でおかしい２Ｄゲーにそんなこと言われてもな

家庭用のパカ1よりはコンボゲーのが簡単だよねたぶん

直接の理由かどうかはわからんが俺もこれで見限ったわ

スパ４は実はめちゃくちゃ敷居高いゲームなのに
廃人連中は簡単とか言ってるしな。

あれみたらいかに今の格ゲーマーの感覚が
一般ユーザーとズレてるか分かるだろ。

格ゲーはスト2で完成してた

餓狼伝説また作ってくれよ

テリー大好きなのに最近じゃ微妙な出来のKOFくらいでしか使う機会無いし

セガマーク３の北斗の拳のラオウの踵を殴って倒せるのが珍妙でまずかったんだろ

KOFは対戦ツールとしてのバランス放棄してるからやりこむ気しないよね
パッチも当てねーし

コンボ数を上げるため、ダメージ補正と攻撃力の低下で調整
結果、連続攻撃してるのに体力は全然減らないという寒いゲームに
キャラが全く強そうに見えないという致命的な欠陥を抱えた

コンボ猶予ってせめて2フレには出来ないの？
スパ4でさくら使いたいのに0フレ1フレばかりで心折れたわ
どんだけトレモやっても安定する気がしねえ

>>664
10ヒット目くらいで2500ダメージでそこから更に20ヒットさせて2650とかになるとアホだと思っちゃうよね

>>656
初期と比べての話なんだが
しゃがみガードの屁理屈はまた別の話

重量感ならプロレスゲーとかどうぞ

今の格ゲよか昔のスト2とかのほうが難しそうじゃね
上級者同士の試合見たけど間合いの取りあいがマジキチレベルだったぞ
シンプルだからこそ実力がモロに出る感じだった
今の格ゲは格上でもワンチャンで勝てる可能性あるやつが多い気がする

ねえよ

>>568
4のダッドリーやガイルには失望した
特にガイル、見た目も技もださすぎて死ぬ

重量感ならプロレスゲー（）

>>670
その通り
ワンチャンあるのは文字通りワンチャン10割〜8割コンボを持っているキチキャラのみ

北斗システムまんまでキャラ増やして新作出して欲しい

ＦＰＳも慣れてないとボコボコにされるだけでつまんね

フォボスとかアナカリスみたいな使いたくなるキャラを見かけない
まぁ格ゲー自体はド下手糞なんだが
あの手のダサ格好良いキャラなら使ってるだけで楽しめる

>>506
確かにｗ
ひたすらしゃがみ強Pのゴリ押しで
サバイバルモードもクリアできたっていう

格闘ゲームかぁ…
もうジャンルそのものがお腹いっぱいって感じだなぁ…

鉄拳はマジで糞

バランスバランス五月蠅い奴が多いからな。
バランスなんてのはぶっ壊れてた方が面白いってのに
対戦ツール（笑）とか。ゲームだろ。

よく考えると最初からそんな面白いもんでもなかった
よぽど暇だったんだな

バランス厨は同キャラ対戦やっとけって言えば黙るよ

>>680
ゲームはもともと対戦ツールだろ

追い打ちばっかりだと萎える鉄拳とか鉄拳とか鉄拳とかて

ちょっと格ゲー強いからって対戦誘ってきて
俺はぐちゃぐちゃ連打しか出来ないのに
お構いなしに空中コンボ決めてくる奴なんなの

「弱すぎｗｗｗお前なんなの？ｗｗｗ」って言われても
俺格ゲー出来ないし泣くしかねーじゃん

FPSも昔1on1のが主流のガチゲーだったけど
チーム戦メインのゲームが主流になって、1対1では勝てない初級者でも複数で戦うから勝てるようになった
格ゲーじゃそういう救済策って無理だろうけど

vsシリーズはEXVSになって格闘ゲームになったから相方頼みもできるよ
俺は無印種までしかvsシリーズは認めないけど

>>5
コンシューマ版BLAZBLUEは設定出来る

>>163
わかる
格ゲー、シューター、スマブラとか勝っても全然うれしくないわ、相手に気を遣っちゃって
マリオカートならギリギリ楽しめるかなって感じ

格ゲー　FPS　RTSで比較した場合どれに時間を使っているかとならったら
昔なら間違いなくFPSだったろうが
今は確実にRTS　格ゲー　FPSの順になってる

やられてる方の気持ちをくまない対戦ゲームは鬱や確執を生む

スカルガールだかって海外の格ゲーはどうなの

このゲーム、覚えることが多い上に、覚えたからって即できるようになるわけでもない。
将棋に例えるとルールと駒の動きを覚えるのと、戦略を覚えるプロセスの間に、実際に手に持って駒を動かす練習をしなければならない。
ゲームとして考えるとそんな面倒くさいことせんでも楽しめるゲームはスト２時代ならともかく現状他にたくさんあるわけで、オワコン化ってのはそういうとこじゃないですかね。

好きなキャラを好きなように動かせるとか最高じゃないか

覚えるのがかったるい

なんか気持ちわるい

覚えることが多すぎる
新作出るたびに膨大な量頭に詰め込まなきゃいけないとかマジキチ

スマブラが成功したのはストック制で初心者でも５機中１機くらいは倒せるから
覚えることは少なくて初心者でも読みあいの力で勝負できるのがいい
ふっとび率制で大ダメージを与えるコンボは決めづらい

ラウンド性じゃ初心者は永遠に勝てないわ。機体数制の格ゲーってないの？
まぁあってもコンボゲーじゃダメージ与えられないけど

はじめの一歩の格ゲーは面白かった
売れてないけどあれは盛り上がる

格ゲーって廃れ方が凄いな一時期は覇権を握ってたのに

>>699
ＳＴＧやＲＰＧが廃れたのと同じだよ。
みんな飽きてきただけ。
ガンダムみたいなＴＰＳも一時ものすごく流行ったが
今はどんどん下降線だしな。

4月12日 ウメsako 77本ガチ　結果

ウメ.　○○●○○○●○●●○○●○●○○○○○
sako　●●○●●●○●○○●●○●○●●●●●

ウメ.　○○●●○●●○○●○●○○●○○●●○
sako　●●○○●○○●●○●○●●○●●○○●

ウメ.　○○○○○●●○○●●○●●○●○○○○
sako　●●●●●○○●●○○●○○●○●●●●

ウメ.　●○○○○○○○●●○●○●○○○　50
sako　○●●●●●●●○○●○●○●●●　27

格付け終了

懐古厨はGGPOでもやっとけ
月華・スパ２X・JOJOでも人いるぞ？

足立区のゲーセンのペルソナ付近に、小人病の奴が徘徊してて怖い。
もしかして見えてるの俺だけかもしれないが。

>>674
BASARAって北斗を更にぶっ壊したゲームをアークが出してたよ
全キャラ永久標準装備で
永久決めてもタイム切れで負けたりする神ゲー

知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
目押しなんかやらなくていいだろ
初心者同士で遊べばいいよ

>>699
粗製乱造
媚びたキャラデザ
↓
衰退

日本のオタ文化はもう全部これになっちまったな

>>697
スマブラはそもそもアクションゲーで敷居が低めではあるものの
シリーズ通して中〜上級者には1機削るのも無理だよ
64は死に直結するコンボ　Ｘは掴まれたら死ぬし　ＤＸにいたっては1ｖｓ3のチームでも勝てない

せいぜい青リロくらいのコンボで良かったんだけど
今はジュースのフタ開けて飲んで締めてしばらく眺めてるくらいだしなあ

>>419
メガドライブで出てた
幽☆遊☆白書みたいなゲームだな

ジャンル違うけどスマブラDXは何年かかけてずっとやってたな

ギルティギアの辺りから急激につまらなくなった

1のソフトで今ゲーセンにある鉄拳タッグならソロプレイでポールを使えばポンケンを2回当てるだけのお仕事なんだけど知らない人が多いのね。

しゃがみ弱キック→打ち上げ強パンチ→空中コンボ→叩き落とし→拾ってコンボ→壁に叩きつけ→壁コンボ
こんなんばっかりだしな

>>10
こういう意見をよく見るけど別に1フレーム＝0.015秒で判断してる人間なんかいないからな？
ただこの技をガードしたら3フレームの隙ができるから3フレームで攻撃が出る技が確定するよとかそれだけの話

時間の最小単位としてフレームを使ってるだけ
これの何が難しいのか

ウメハラはそこらへんの社畜より稼いでるだろ

多分格ゲーに不満がある奴の問題は上手い奴が下手糞にならない限り解決されない

AI相手なら初心者でもまぁまぁいけるのに
練習あがったとこでオン対戦行くとボッコボコにされるんだよな
初めて買った格ゲーがスト4だったけど1日で嫌になっちゃった

コンボのタイミングとかシビアすぎてついていく気なくした
そんなに入力タイミング競うゲームにしたいなら音ゲーと合体させろ
始動技で歌いだすキャラにあわせて追加入力とかさせれば違う層取り込めるぞ

>>715
いまや格ゲーの常識ともいえるフレームだけど、
格ゲーの対戦に厳密なフレームによる有利不利の概念が
出始めたのはバーチャ３の全一鷹嵐使いの栗田がビデオで
コマ撮りして調べはじめたころだし、
それまでの２Ｄ格ゲーは大雑把な有利不利くらいしか知らない人の
ほうが多かったよ。
昔のゲーメストの攻略本なんか見るとフレームとか書いてないしね。

うまいやつが勝てないゲームのほうがつまらんよ

>>718
俺360版買ったけど、低PP帯でもみんなガードとか立ち回りとか目押しいらないレベルでのコンボは普通に出してくるよね
格ゲーそのものが経験者ばかりで本当の新規って物凄く少なくなってるんだと思う

なんだかんだでZERO２あたりが一番良かったんじゃないの？

>>720
ベントスタッフのAllAbout本では２Ｄのころから発生フレームとかスパコンの時間停止とか載ってたよ
ストZEROシリーズとかスト３無印のがそうだった覚えがある

鉄拳はすげー嫌いだったな
格ゲー好きな友人宅でそいつが鉄拳も好きだから付き合って対戦するんだけど
一瞬でゲージの半分以上持っていかれるコンボとかあって萎える

ファミコンのキン肉マンで終わったジャンル

なんだかんだで一番面白いのはスト�Uなんだと思う

引くほどカネと時間つぎこんで練習しないと勝てないのに
その練習中にも糞ニートにボコられるとか
もう誰が新規参入するんだよって話

ゲームとかやりこんでも他人に話せないだろ
格ゲーやりこんでますｗなんて言ったらドン引きされるレベル

侍魂、餓狼スペ、スーストくらいが全盛期かな？

>>720
VF2の頃からフレーム表あったろ

昔：
　初心者　飛び回ってパンチキック連打してくる
　中級者　昇竜拳が出せる
　上級者　ザンギエフで勝ち越せる

今：
　初心者　セビ滅、ワロスコンボが出来ない奴
　中級者　猶予１フレの目押しが安定する
　上級者　大会に出てる

無理やな・・・(´・ω・`)

>>732
昔の意味での初心者中級者が対戦相手に居ないんだよね
まず間違いなく昔ならたまに出合ったら運が悪かったと思うしかない
猛者だったような奴しか向こう側に座ってない

始める機会なんかあるわけがない

ウメユンに3タテした僕とやり合いたい方いませんか？
@くれればいつでも対戦いたします
http://twitter.com/unagoまでよろ

>>731
発生フレームはあったが、１フレ単位での有利不利までは
載ってなかった。
せいぜい反確かそうじゃないか、くらいしかメストのムックには
載ってないよ。

CPUの最高難易度に安定して勝てるようになれば
ある程度対戦で勝ったり負けたりは出来るだろ

ダメージとコンボ数のバランスは初代サムスピのバランスが最高だったな。

強キャラ探しから始まるとかつまらねえええええ
何のためにゲームやっ店の川からねーだろ

今28歳、丁度スト2が出た頃に小学生でゲーマーデビューしたよ
その後ゲーマーを続けて高校大学はゲーム研究会に所属
その一方で小学生からテニスやってた俺の実体験だが…

小学生の時はスト2とかみんなやってたけど下手な俺はドロップアウト
中学の時はテニ部やクラスでも格ゲーはまあまあ流行ってたな
とは言え自分と同じで完全にドロップアウトしてるやつもいた
高校はテニ部には格ゲー好きな奴は皆無、ゲーム好きはドラクエ7とかFFとか
ゲー研では2割くらい格ゲースキーがいて、一応全員やるにはやるが半分くらいは惰性だったね
大学の頃にはマンモスだったのにゲー研に格ゲースキーがいなくて（体感1割？）、二年の時に格ゲー大会が中止になってたわ

格ゲーとレースゲーは俺らが小中の頃にある程度ゲームとして成熟したからその頃乗れなかった人は二度と…ってイメージ

>>737
覇王丸の大斬り２発で昇天とか個人的にはすごい良かった

>>735
派生わかればあとは引き算なんだからここまでの技は潰せるとかみんなやってただろ
VF3でビデオ録画ってセガが3でフレーム表非公開にしたから自前でやるしかなかったとかじゃなかった？

VF3、鉄拳3あたりが好き

やたらと拘りすぎる風潮
↓
グラを綺麗にしただけの新しいのに客が入らないので迷走
↓
オワコン

３Ｄ格ゲーって全部クソゲーだよなｗｗｗ
「ゴン・・ゴン・・・ゴンゴン・・・ゴン・・・ゴンＫＯ・・」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和ゲーがすたれた理由はキャラクター性が弱いからだろ
ナムコとかセガとかグラさえ凄ければ売れるって感じで
キャラクターやストーリーはテキトーだったので
ブームの終了やグラの進歩で正解が見つからなくて萌え化したりネタ化して迷走

スト４が成功できたのは、当時からキャラクターよりのデザインをしてたから
グラを強化してもすんなりと受け入れられたんだろ
モータルコンバットも最初から計算されたストーリーやキャラクターになってるからな

フレームとかロマキャンフォルキャンみたいに操作が忙しいのは大した障害にはならないと思うんだけど
コンボの長時間化で食らってる方の「何もできない時間」が伸びる傾向は本気でやめて欲しい
見てて感心できるような派手なコンボならまだしも最近のゲームは同じパーツのループばかりで面白くない
（やってる方は猶予○フレの高難度だとしても）

作品によっては連続被弾中にボタン連打でダメージ軽減できるとかあるけどそういうことじゃないんだよ

初心者と上級者の腕の差が凄いのは格ゲーに限った話じゃないと思うんだが
ぷよぷよやテトリスだって年季入ってる変態には勝てない

>>747
スト４もモーコンも変態がいるけど売れてるからな
キャラに魅力があれば皆買うし
ハードの性能だけがウリで売ってれば、他にすごいゲームが出たときに廃れる

もし操作やコンボを暗記する努力を英単語暗記に使ってたら今頃は

空中コンボがまずい
実際はどうあれ初めて目にするとすごく難しそうに見える
特に3Dでキャラがお手玉みたいに浮いてたりすると、なんかすげえ違和感
浮かすんじゃなく大きくよろめくみたいのでいいじゃない

フレームとか知らないといけないレベルまで行ってしまった時点で終わってる
やっぱ一対一の対戦ゲームはあかんよ

>>749
キーボードで単語打ち込んだら技が出る格ゲーつくればいいじゃん

>>752
すげー発想と思ったがそれ格ゲ要素いらんな

>>752
マイクで動かすゲームの方が良いだろ

「フォワード！フォワード！キック！キック！ダウン！フォワード！ショーリューケン！ファック！」
って感じのゲームならワールドワイドで楽しめるぞ

ゲーセンにたむろしてる連中死ね
気楽に一人でやってるとこに割り込んでボコって終わらせんじゃねえ

リリ可愛いから鉄拳したいけど、何でタッグなんだ…
2キャラも覚えられんぞ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima010245.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima010246.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima010247.jpg

結局、初心者対初心者時代が一番面白いという

スポーンやスマブラとかのアイテムあり乱戦のがハプニングありで楽しいな

>>757
はよ

>>754
それ良さそうだな
技名叫ぶとか恥ずかし浪漫

プレーヤー同士が闘うより、プレーヤー同士で車を潰し合いたい

個人的に、ドラゴンボールの格ゲーが3D格闘の進化系だと思うんだよな。
アケにあったやつじゃなく家庭用の、スパーキング？とかそんな名前のやつ。
バンナムのキャラゲーにしては基本システムとかよくできてるし。
新作乱発と新システム乗せすぎで複雑化しちゃって、廃れかけてるのが残念だ。

あまりに上位が廃人過ぎて完全に見世物小屋になってる
やるひとは曲芸師であとは観客、もはやゲームではないスポーツ観戦
ウメハラスレってのはそういうことだろ

俺みたいなヌル野郎にはパワーストーン２とかちょうど良かった

技術介入が必要って点でオンラインげーには最適だな。
一番ひきこもってレベルを上げまくったやつが勝ちのｵﾝRPGとかやる気にならん。

>>755
俺も以前、開店直後でガラガラのゲーセンにわざわざ行って
新作格ゲやったら、同じゲームの台が横に数台あって
誰もやってない状態なのに、プレイ早々で乱入された。
しかもコンボガンガン仕掛けてくる明らかにこの新作経験済み上級者。
一目見りゃ初心者がシステム含めて練習してるのが丸わかりなんだから
せめてCPUが一本取った位まで待って乱入すりゃいいのに。
格ゲーマーってクズしかいないよな、ブンブンとかさ。

>>765
課金すれば勝てるよ！

バーチャは多くのキャラがレイみたいに
ダラダラと連係が続く技を追加されて総スカン喰らって過疎った。
連係技〜特殊移動（構え）〜派生技みたいな感じ。
どれも単発ならいいけど３発４発出す技だから面倒なだけ。

オン対戦が普通になった今こそ復活…と思いきや変態的強さのやつばかりでなあ。
もうちょっとレーティングなんとかなんねーのかね？
海外に下手なやつも多かったタツノコvsカプコンは面白かった。
賞味期限が一ヶ月位だったが。

ソウルキャリバー2か3だったかでコイン入れて即乱入されて十数秒もたずに負けたとき
もう格ゲーはやらないと誓った

ファイティングバイパースだけは認める

ゲーマー本人の筋肉量とか瞬発的なパワー、スタミナなんかを反映できれば
おもしろくね？

たしか鉄拳だっけか
8方向レバーとボタン6個のバリエーション使いこなさなければとか
独自の難易度追求しすぎてバーチャルから離れていたよな

今の格ゲーって対戦型の音ゲーみたいな物なんだよね
タイミングよくボタンを押してるだけ、やっぱり格闘技って言うくらいだから
コンボは極力短くして差し合いに力を入れるべきなんだよねと言ってみる

Wiiが出たあたりからバーチャル系の方向性が変わった気がするようなしないような

発売の順番がおかしかったな。
ガチャプレイでもｺﾝﾎﾞが出ちゃうバーチャみたいなのが最初に登場するべきだった。
波動券とかむちゃくちゃにやっても出ねーよ。

>>53
たいして役に立たないどころかまるで役に立たない
指の皮剥いてコマンド覚えてカチャカチャやったところで、何にもならん

>>773
ボタン6個はストリートファイターだと思う
鉄拳はボタン4個。色々やったけどこれが難易度高いと感じたら他格ゲーもちょっとキツイ

空中コンボが出来ないと勝てないんじゃ新規で始めようと思わないだろ

>>165
五行拳の使いてのレイさんは特別じゃないですか

KOFが、ガリガリのビジュアル系キャラ連発してから秋田
あと、どのゲームもキャラ多すぎ。特に裏キャラ意味分からん
データをコピペしてまでキャラ数増やすのやめろ

とにかく覚えることが多すぎ
これに尽きる

スト４はセビキャンがダメだったな。続編あるならなくせよ。

格ゲーが復権するには、別売りの攻略本の攻略記事が
ゲーム内のチュートリアルに丸ごと入ってるくらいじゃないと無理だよ。
普通の人は攻略本買ったりネットで攻略記事調べてまで対戦ゲーなんてしない。

つかゲーム機のパッドはスーファミや初代プレステの時代から
今までずっと、前面のボタンが４つなのに
大・中・小×パンチ・キックで６ボタン使わせるのがまずおかしいよね

だからどっちかといえばストリートファイターよりKOF派だった
３体３でお祭りみたいに遊べたし・・(´・ω・`)

ゲームは複雑にしてかまわないけどキャラ多すぎるわ
鉄拳とかスパ4とかキャラセレで使いたいキャラ決めてたのに探せなくて制限時間ギリギリになって笑った

>>663
家庭用１３やってみろよ、びっくりするくらいバランスいいぞ

ギルティギア辺りから完全にオワコンになった

エアガイツみたいな格ゲーまたでないかな
相手の攻撃に合わせてカウンター入れられたり投げ技に対して投げ返したり結構おもしろかったのに

ＨＰが無くなるまでボコられるからオワコンになったんだろ
あとオンゲだからだろｊｋ

>>12
鉄風でゲーム作って欲しい
おにゃのこ好きなお前らも喜ぶだろ

コンボに簡単に割り込めるサイクバーストをもっとばしばし使えるようになるか
初代ストファイみたいなバカ火力ゲーにすれば文句ないんだろ？

新しい格ゲー出るたびに反撃確定覚えるの大変すぎだろ

>>789
レベル高いNPC同士の投げ返し返し返し返し返し返し返し返し返しにはワロタ

すべてはキャンセルのせい。
あれから格ゲーがおかしくなった。

エアガイツってRPGみたいな印象しか覚えてないや
ダーッシャシャシャシャも覚えてるわ

難しすぎるからね
俺らゆとり向けにガード・必殺技・投げ・パンチ・キックが全て自動ででる
全自動格ゲーを出さない限り文句を言われ続けるだろう

多分２Ｄ格闘ゲームってジャンルはスト�Uが完成形なんだと思う
だから新しい斬新な格闘ゲームをまた作るとしたら２Ｄ以外で作るしかないと思う

>>789
あれ面白かったよな
バランス的には荒削りすぎたけど
新しい事をやってやろう、こうしたら面白いんじゃないかって
そういう気概が感じられた

ゲーマー(笑)って結構保守的な奴多いからなあ…

>>663
KOF13は家庭用向けに調整してるぞ

>>798
バーチャロンやね(

くにお君を多人数でいいんだよ

3DSでスト4やったらタッチパネルでファイナルアトミックバスター出せた。
楽しすぎワロタww

なんかこういう素人の敷居が低くなる仕様があれば廃れないんじゃないの。

ペルソナ４が初心者でもCPUと遊ぶ分には簡単でいいな。
あそこまで初心者向けの格ゲーは記憶にない。
ゲームやアニメで興味持った人とかやってみればいいんじゃね。
デモがしっかり作られてるからCPU戦だけでも充分楽しめるだろ。
とりあえずAボタン連打したらどうにかなる。

ガチャレバーが全ての原因

もう答えは出てるよ
格ゲーの内容は原因じゃない。これは好みの問題だよ
何よりの原因は格ゲープレイヤーっていう人種の民度の低さ。これに尽きる

コンボショーみたいな演出ゲームのくせに
未だに体力で勝敗が決まるというのが違和感ある
もうコンボに採点して、それで勝敗決めればいいじゃん

そもそも顎にヒットしても足にヒットしても同じダメージっておかしくね？
ハードの演算能力が上がったんだから、こういう部分に割いても良いのではないだろうか？

>>798
システムもいいけど一番いいのは、動かしていて面白いキャラクターだろ
ダルシムのパンチとか空を飛ぶ相撲取りとか
一人で動かしていても楽しめるから
格ゲーのシステムが優れてるんじゃなくてスト２やモーコンのキャラクターが面白くて遊んでただけなんだよ

各種原因はこうなりますか

空コン：鉄拳
入力の煩雑さ：SNK
初心者お断り：バーチャ
乳揺れ：DOA
凋落の根本原因：カプコン

3.PPPP2PPP2Kﾘﾝｸﾞｱｳ!

これでお腹いっぱいだった

>>804
ああ、あれは確かに簡単だった
通常技のコンボから超必殺技に繋ぐのが初めてのプレイヤーでも簡単にできる

>>804
この前ＪＫが直斗使ってＡ連打コンボやりまくってＣＰＵ戦クリアしてたな。終わったあと直斗きゅんかっこよすぎ〜とか言ってて吹いたが

ZEROシリーズのアニメ絵が気持ち悪い
ヴァンパイアは合ってるからいい
適材適所だろ

>>810
SNKだけのせいというわけでもないけど、超必殺技インフレもひどかったよね……。

覚えることが多すぎる。

>>815
酷過ぎて出す気失せた記憶しか残ってない、そんなレベルだった・・・

格闘ゲームをやってみようと思って色々調べてみたけど
どのゲームも気持ち悪いアニメキャラを売りにしていて吐いた

>>811
正直バーチャ２の持ち上げられ方は以上だよな

２Ｄ格闘ゲームの最も象徴的な３人のキャラクターがいてリュウとガイルとザンギエフなんだけど
この３キャラが音楽で言うビートルズみたいに２Ｄ格闘のエッセンスを出しきってると思う
初めにリュウだけど下から前に入れる波動券前にジグザグに入れる昇竜券下から後ろに入れる竜巻旋風脚
これでもうやり尽くしてるよね十字キーの限界を出しきっちゃってる
あとは上に入れるくらいしか残ってない完璧なキャラだ
次はガイル溜めという概念をもたらした初めてのキャラなんじゃないのかな
溜めというのがコマンドが楽にだせて初心者にも安心で尚且つ斬新という素晴らしいキャラになった
そしてザンギエフの投げキャラ一回転して大技を出すという荒削りだがダメージの高いキャラ
これを見てもわかる通り今の格ゲーキャラはこの３キャラの派生でしかない故に一番シンプルなスト�Uこそ
唯一にして無二な存在になってるわけです

>>818
そんな貴方にモータルコンバット
グロイけどな

>>820
格闘ゲームで最も象徴的なキャラクターはダルシムとホンダとチュンリーだろ

何でコンボゲーには差し合いが存在しないみたいな言い方がされるのか謎

超武闘伝は→←→とかメテオスマッシュとか斬新な入力があったで
後ろ波動拳→とか後ろヨガフレイム→とかも始めてちゃうやろか

>>798
ダークエッジですねわかります

緋想天ぐらい簡単でいい

格ゲーで感動したのって、スト２(パイオニア)、バーチャ(３Ｄ)、餓狼２(超必殺技)、サムスピ(チャンバラ)、ＫＯＦ(チーム戦)かな。
あとはみんな上記の派生だからなあ。
やっぱコンセプトが同じだとキャラ変えやグラ進化したくらいじゃ飽きるやな。

タイトーのサイキックフォースだっけ。あれも感動したな。やらなかったけど。

操作不能時間が長いのはまじつまらん

格ゲってコイン投入即乱入コンボ瞬殺された時の金を無駄にした感が大きすぎるよ。
悔しかったら練習しろとかそういうレベルじゃないんだよね。

波動拳打ち消すコーディの石つえええって話あるけど
よく考えたら石を打ち消す気の弾って何だよって話だよな

最近はカード作って登録とかするんだろ？
アイテム課金にしてさ、
リザレクション500円、バースト50円、ゲージ回復100円とかにすればいいんじゃね？

今思うと90年代中頃からの格ゲーバブルってアホ丸出しだよな
恥ずかしくないのかな

上級者と初心者の差がつきすぎる

ゲーセンで１分くらいで終わる対戦に100円入れるのがアホらしくなっただけだよ

まぁスパ4のヒットで外人様が格ゲーに興味を持って下さったから
彼らがいろいろ新しいものを考えてくれるかもしれないな
日本の格ゲーコミュニティはもう既存のスタイルに拘泥してて未来がない

ZEROで検索かけたら評価良くて笑った
あれのオリジナルコンボとかバランス最悪だったじゃん
やっぱ素人ばっかだな

ＳＮＫも坊ちゃんカットのハチマキとホモ二人を出したころのセンスは良かったけど
その後は落ち目だな

zeroはチュンリーくらいしか使えないクソゲーだったけど
zero3でダルシムとブランカとホンダが加わったおかげで良ゲーに化けた

>>151
逆にすげえというかそれなら練習するよりシステムを理解した方がいいよ

よっしゃ！やるか！→コマンド表→挫折

>>835
むしろ、ぶっ壊れた物だらけで廃れきってたこの10年を支えてたのが外人様という
外人ってバランス悪い物の方が好きだよね

バーチャがコンボゲー化してめっちゃなえたわ
誰が得するんだよあれ(´・ω・｀)

主人公とライバル、その他個性的なキャラっていう構図が古いんだと思う
ワンピみたいに

主人公と大勢のトモダチ　ＶＳ　敵　ＶＳ　敵　ＶＳ　敵　ＶＳ　敵　ＶＳ　敵

の方が安心するだろう

4部JOJOで格ゲーできないのかな

鉄拳より簡単な格ゲーって無い気がする
1人につき100こぐらい技有るけどほとんど使うのは限られてるし
VFとストリートファイターと違って勝手にガードしてくれるし

完全に終わったと思ってたのにまさかスト4で息を吹き返すとは思わなかった
2008年以降格ゲーの発売も増えてるし

個人的にもストイックで難しいスト2や3rdに比べて簡単だから有り難かった

>>842
コンボゲー化だけは許せない
今思えば３の方がよっぽどバーチャだった・・・

>>844
海外でJOJOが人気無いから開発のGOサイン出ないんじゃね

鉄糞はキャラきもいクソゲーだろ
同じバンナムなら大怪獣バトルの方が良いよ

コンボ自体つまんねー
三コンボ以内に収めて読み合い重視にしろ

許せるのは飛び大Pアッパー昇竜まで

空中コンボとか空中ガードってクソつまらんわ
これのせいでやりこんで慣れた奴から強いというシステムが完成してしまった

召還獣みたいな派手な演出のくせにスライムなみの攻撃力

>>427
鯖一覧からてきとーに見繕ってクリックするだけだよ
チーム戦つってもフレンドだけ集めたチームによるガチ試合的なチーム戦って意味じゃなくて、
単に野鯖等でのどこの誰とも知れぬ不特定多数による即席チーム戦の話

顔tvとか良くしらんのだけど内輪っぽさが拭えてないんだよなあ
正直ニコニコの再生数100行かない動画と同じ位誰に向かって発信してるのか分からない

FPSの野良鯖はuneven前提の糞鯖しかない

>>845
基本度の技も繋がるDOAの方が簡単だ
鉄拳は覚える事が多過ぎる

鉄拳簡単だって言うけど
だってRKLPLKRKRKLKRKRK+LKみたいなのあるけどな
ステップもビュンビュン凄いし
敷居上がりすぎてるのは格ゲー全体、もうジャンル自体遊びじゃなくて競技になってる

餓狼MOWや月華が消えて何故落ち目のKOFのが続いているのかが謎
そもそもKOFは餓狼やら龍虎のメインがあってこその、お祭りゲーだろうに

>>859
格ゲーいろいろありすぎてワケワカメな状態で
全部詰め込んだお祭りゲーとしてヒットしたのがKOFだから
今さら餓狼の最新作だ何だと出されても売れないだろ(´・ω・`)

>>859
もはやよく分からないオリジナルキャラがぴょんぴょんしてるだけのゲームってイメージしかないよね
KOFやってたのって95くらいまでだった

ファイターズメガミックス2はよ

SNKのキャラを贅沢に集めたのがKOF
SNK格ゲーのシステム部分を贅沢に盛り込んだのが風雲拳
しかしヒットしたのはKOFだった。結局キャラゲーということか

風雲スーパータッグは際物のようにみえるが、中身はまともだよなｗ

>>856
でも、初心者でもそこそこには殺せるわけさ
脱初心者くらいの奴でも運でキル数トップになったりできるしね（ゲームによるけど
）

プラス、負けてもチームメイトのせいにすりゃ自分の自尊心は痛まない
初心者がサンドバックになるしかない、
そして負けた理由を他人のせいにできない格ゲーよりは
だいぶ初心者へのハードルは低いと思う

目押しとか敷居糞タケーよな。
完全にプロの種目。

プロでも辻式とかやって有利フレーム増やさなきゃ安定して繋げられないんだから
まさに誰得要素だよ＞目押し

バーチャはどうしてリングアウトを廃止しなかったんだろう。
2の頃から有名プレイヤー（）も散々言ってたから、AM2研も分かってたろうに

>>868
フェンスのあるステージを作ったよ

KOF98無印が格ゲー最高傑作


いやマジで

ミスターカラテになってキング陵辱したい

リアルバウトが未だに一番楽しい

上級者を皆殺しにすれば復活するよ

>>869
なんつーかね・・場外の可能性が残ってるから、
新しくなるたびにモッサリしていったんじゃねーかなぁと。

いちいちコンボ覚えるのがめんどくさいんだよ

>>871
ＫＯＦ１３のカラテ強いからキング凹れるよ

〜勢って言葉が気持ち悪い

>>877
わかるｗ
特に動画勢ってのがキモイし馬鹿丸出し
お前も動画見てるんだから動画勢だろってｗ

トバル2は今でもおもろい。
ペルソナはA連打でもどうにか対人戦勝てるからアークゲーの中ではマシ。
カプエスはAグルと前転キャンセルなければ神ゲー

鉄拳はマジで無理すぎる
キャラがクソ多い上にキャラごとの技数もクソ多い

ジャギのクロススパイダーとかいうファンタスティックなコンボ

>>877
格ゲーやってる人の用語って気持ち悪いの多いよね
熱帯とかｗ

立ち回りやらコンボやら昔は努力して金出して覚えていったはず
ゲーセンに通い詰めることすら面倒くさい簡単に勝ちたいってメンタリティのもやしが増えすぎてるのも事実
お前らとりあえずプレイしろよと

たしかにニコとかで動画勢がなんたら書いてる奴はバカだな
俺あんまり詳しくないんだが動画勢の他に〜勢なんて言葉あるの？

そろそろＦＰＳみたいな視点の格ゲーが出てもいい頃。

ドラゴンボール＋バーチャロン

とか面白くね？

3rdがむずかしいとかいうやつは大体が3rdやったことないか、
やらなくていいことを無理やりやろうとして勝手に自分で敷居を上げていって全く勝てなかった人間
格ゲーの基礎覚えるには3rdはめちゃくちゃ素直な動きするから最適
ブロがむずいとか言う人多いけど、極論言えば別に使えなくてもいいんだよあんなもん
それなのになんで起き上がりにいつも前か下か入れちゃうわけ？
大事なのは喰らっちゃいけない択だけを絶対に喰らわないようにすることでしょ
その手段としてなんで毎回ブロ選択しちゃうの？
そんで自分から勝手に死を選択しといて「難しい」とかもうねアホかと
ほんっと今の時代に3rdが新作として出なくてよかったわ
今だったらバランス厨の声がでかすぎてゲーム自体を壊されてた間違いなく

ああいう煽り用語は反応する奴が居る限り、使われ続けるよ

>>885
もうあるんだな
ttp://kakuge.info/d/t/dbz_vrvs.htm

ガンダムは学生層取り込みまくってるのが強みだな
動画観るだけじゃなくてやってる奴多いし

>>885
それなんて無双？

入力精度や目押し精度で
勝敗がつく今の格ゲーのシステムが
どうしても正しいと思えない

ゆとりモードにしろって言ってるんじゃなくて
必殺技をワンボタンで出る縛りで
いっぺん、格ゲーデザインさせて見ろよ
何か提示できないのか

設定自体が燃えよドラゴンから脱却出来てない

>>757
ウメハラとヌキがSEXする奴貼れよ

>>891
それがスマブラ

>>888
これ好きだったわ
必殺技のコマンド狂ってるな

>>884
実際にプレイしてるのを見せず動画に出てる人のプレイを叩くことしかしない脳内達人などを指すと俺は思ってる。

俺ならこのコンボ完走できる、こいつ下手すぎとか言ってる奴は実際に大会とか動画取ってる店行って出て実力見せろと言いたい

キャラが総勢２０人も３０人も居て
それぞれの動きに個性を持たさせて
なおかつバランスを調整するなんて
どう考えても不可能なんだから

せめて上位３キャラが、三すくみになってれば
それで良いと思うんだよな
５キャラ、五すくみくらいに頑張って欲しいけど

将棋と麻雀みたいなもんだな
運要素がないと裾野は広がらない

格ゲー扱いかは知らんけどカスタムロボってまだ新作出てんのかな
トラップガンとかジャイアントボムで戦術を練るのが面白かった

雑誌の懸賞で当てたギャラクシーファイトのルーミでムラムラしてた思い出

>>879
ダンジョン格ゲー
あれすげー面白かった

対戦なのにコンボ中は一人用リズムゲーな挙げ句長いからな
相手とのやり取りどんどん否定するんだから成立しない
今の格闘ゲームなら、ほとんど一撃で決まる真剣勝負ブシドーブレードのほうが対戦ゲームしてるよ

>>884
俺のやってる格ゲーでは
自分ではやらないけど動画で知ってるだけの動画勢
ゲーセンで自分でプレイしている実機勢に分かれてる
あとはゲーセン行ってもプレイせず後ろで観戦するだけのベガ立ち勢

すげー上手い奴がやってるのを観るのは結構楽しいけど自分でやりたいとは全く思わん

俺完全に動画勢だわ

３のロウのハメ技で対戦相手を殴ったことある

KOFで
強攻撃→特殊技→超秘
弱→目押し強攻撃→超秘
弱目押し連打→超秘

こんなのやってる横で、ギルティがなげー空中コンボに
ダウンしてる相手にまで攻撃してて
なんじゃあのバランス崩壊してるゲームｗｗｗって思ってたら
ストライカーやらオリコン、みたいなシステムでKOFのほうが酷くなってた

超…秘密

>>902
足切られて這いずってるCOMの強さは異常

コマンドがスマブラ並みに簡単になったら無敵技にイライラするからダメだろ

発売1ヶ月ぐらいでネタ全部出ちゃうからあとはひたすらやりこんだやつ勝ち
こりゃ誰もやらんわ

>>868
昔ブンブン丸の百人組手で勝ってきた人に（100人中3人）
弧円落でさっさとリングの外に叩きだして三連勝したら
台バンされた挙句横に立たれて睨みつけられた

Leafのエロゲキャラ格ゲーってやってる奴いるの？

>>910
確かにその通りだなあ
後からやり始めた人がある程度イーブンで遊べないのはダメだよな

なんか最近ID被るな
この前引っ越してきた人おっさんだしこんなとこ見てないと思うんだが

動画勢はいんじゃないのギャラリーと大差無いんだし
実況者()はイランけど

北斗の永久コンボは
「実際には動画で上げられてるみたいに決まらない。タイミングシビアで高確率で途中でミスが出るから
実質的には永久コンボじゃない」って言われてたけど、そんな事はなかったぜ
ゲーセンで対戦してるの見てたら永久ばっかじゃねえか
しかもコンボ決められた方はまだ体力半分ぐらい残ってるのに席立ってるｗ

>>914
ID被りはただの偶然

バーチャもリアルも弱いのにいきがってた、文才無しのオヤジ、ドラゴンじじぃは元気かい？

>>911
それはお前が悪いｗ
弧円落から運ぶ奴は大体睨まれるんだから
まあ思い出として収めとけ

まぁなんつーの
格ゲーもリアルの格闘技と一緒で
情報がいきわたってまったく幻想がなくなって
ロマンがなくなったと
バーチャの鉄人とかも今いたら、みんなおんなじ戦法であとは反射速度の勝負とかになって
すげー地味な戦いに終始してツマランよ
後はマニアが集まって細々と続けるプロレス路線で終了

>>912
パッツァは俺も初めてやる時はちょっと抵抗あったけどやってみたら
ちゃんとした格ゲーでフツーに面白い
トウカとか千鶴とかかっこいいし使ってて面白い
ささらのSAとかあんま使いたくない(というか見られたくない)技もあるけど

レベル１：当て投げにいらつかない
レベル２：エディのハメにいらつかない
レベル３：トキのナギッにいらつかない
レベル４：バグ昇竜にいらつかない
レベル５：ペットショップを選択されてもいらつかない

ヴァンガードプリンセスやれよ
フリーゲームでこのクオリティかよ感動は出来るから
対戦はやった事無いから知らん

>>916
北斗の永久ってレイのバグ技とラオウだけじゃね？
ラオウは立ち回りが弱すぎてトキに瞬殺されるから実戦じゃまず
ほとんど決まらない。

ギルティも今やコンボゲーと呼べるかどうか微妙なくらい、その後のゲームはコンボペシペシになったからなぁ
俺はメルブラの小パン刻みまくるコンボが無理だった
ギルティはまだコンボ段数抑えてダウン取って起き攻めセットプレイで期待値とるか、なるべくダメージ稼いで殺しきるかとかプレイヤー側の選択肢に重みがあった

初心者がネットでうまいやつにぼこられてすぐ投げ出すとか聞くけど
うまいこと同レベルの相手とマッチングできるようになってるんじゃないの？
同じレベルの人間となら楽しめそうだけど

>>924
んなわけねえよ
つーかそんなもんは既にAC北斗じゃないだろ

ペットショップとアンクアブってどっちが強いの？

>>926
そこそこ上手くないとレート分けしてもそこまでカバーするほどの人数がいない

小倉京町のゲーセンで女と小学生にフルボッコにされてから嫌いだわ

格闘ゲームはSFCスト�Uターボで満足なんだが

>>930
俺はあそこで自転車盗まれたわ(´･ω･｀)

んなもんインターネットが普及したからに決まってる
最効率があっという間に広まって、自分でコンボや戦術を生み出す遊び方ができなくなりゃ人も離れる
残ったのは他人の言うとおりに動くことが楽しいアスペだけ

ﾊﾟﾜｯﾁｬｯﾊﾟﾜｯﾁｬｯﾊﾟﾜｯﾁｬｯ〜　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

ソウルキャリバー面白い
連打してれば繋がる
目押しとか難しいしイライラするし面白くない

>>933
格ゲーに限らず、ネットの普及がゲームの寿命を
縮めたってのは確かにあるな。

ニコニコでリプレイ見てそれで満足しちゃう人がいるくらいだしね。

どうでもいいがバランス厨ってなんだよｗ

家庭用買ってプラクティスモードで女キャラにひたすらエロい技かけてリプレイして遊ぶしか無くなったもんな

ブレイブルー簡単でいいよな

新規参入お断りでオワコン

コンボが長すぎて結果的にセットプレイ化するからつまらん。

格ゲー衰退の理由は難しいからだ！→1ボタンで必殺技が出るようにして簡単にしよう
って流れがまずアホ。ぜんぜん違う
コンボが単一化して「簡単でめんどくさい」ゲームになってしまったからオワコンになってんだよ
逆に単純化するんじゃなくて自由度とバランスを突き詰めて、ゲームの展開に多様性が出るようにしろ

>>919
悪くねーよ向うだってウルフやジェフに後ろに手引っ張ってよろめかすやつから鉄山で七割平気で持っていったし
影相手に投げられる立ち回りしてるのが悪い
向こうも俺も大会出てるガチ勢で周りも糞レベル高いから甘っちょろいことやってたら勝てんかったし

>>942
１対１の対戦で多様性求めても、たかが知れてるだろ。
だから洋ゲーのマルチ対戦が流行るんじゃね？

>>708
そうなの？
中〜上級者がどの程度かわからんがXのタイマンスレで強いと評判のとやっても
3:3で１機は流石に削れるが・・・

携帯とかの１枚絵が軽く動くだけのゲームはクソすぎて許せん

いまも最速風神x4とかあんの？

iPhoneのVOLTやってるけど、ユンに永遠浮かされるとゲンナリする。
風船かっつーのw

上の方で書かれてたけど、ブシドーブレードマルチはやってみたいな
5対5とかで斬り合いやったら超楽しそう

集団戦になっても定石を知らないやつはクソ
ザコはくんなって話になるのはFPSを見ても明らか

ブシドーブレードマルチ面白そうだな
無限の住人マルチで撒き餌使って無双してぇ

>>950
でも初心者でも状況次第で勝利に貢献できそうじゃね？
上級者同士で立ち合ってる後ろから脇差投げて即死させたり

>>942
簡単にしよう！ってやった結果がマーブルだしな
結局初心者向けとか出したところで普通の格ゲーよりも酷い事になる

今高速感想中だし暇なら来てね

ウメハラ総合スレ3335
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334381253/

>>949
そんな多人数でやったらグルグル走り回るだけになるって
あれはタイマンだから正対出来たゲームだ

コンボゲーって決められた振り付けで淡々と踊るアイドルみたいな動きだな

>>950
ああいうのほんとどっかって欲しいよな

PS3のブレイブルーしかやれんわ　連打でコンボが出て長押しで必殺技が出るとかありがたすぎる

>>958
俺もCT持ってるけどパッドじゃチャレンジモードろくにクリアできねーんだけど…

キャンセルは3回までにしろ

スト2Xで終了

お前らがコンボのないサムスピやらなかったから

まあ、ゲーセンはCSのネット対戦に全部喰われた感あるな。

>>962
初代のサムスピは初心者でも上級者に勝てる事多かったよな
怒りMAX大斬りで半分持ってかれるから、事故死することがよくあった

闘神伝は面白かった

ヴァンパイアの続編の話は何かでた？

マンモスの進化と似ているな
牙が巨大化しすぎて絶滅したという

立ち回りが駄目だから結果コンボいれられるじゃん当たり前のことじゃないか

>>964
半蔵使ってたからわかるわ
連携ミスから強斬りもらって4割余裕でしたの世界
おそろしい…

>>419
このゲームは俺もハマった原作まったく知らなくても
ガーヒースタッフが作ったゲームで面白い

げーせんの　キモオたがうざくなって廃れた

キモヲタというか身内で回しプレイが当然だからな。
ペルソナの格ゲーもこれで即、閉じた。

連コインは当たり前だもんなぁ
性質が悪い事に店員も身内っていう
ビデオゲーム主流のゲーセンはもう流行らないだろうね

港技研

・わからん起き攻めセットプレイ
・お手玉ハイハイ浮きっぱなし
・小足（入ったの）見てから超必余裕

ぱっと思いついたつまらん要素

超必殺がコンボに組み込めちゃうと、超必殺が決まった時の喜びが無いよね
超必殺は出が遅くて良いから、出がかりに無敵時間があるカウンタータイプの方が気持ちいい

→?↓はできるけど→↓?が出せない

>>977
20年以上前から言われてる基本だが
前に入れてから波動拳を打つつもりでやってみろ

>>976
それやるとぶっぱ推奨になる
ぶっぱが多くなると、ガード固めが当たり前になって待ちゲーになる

鉄拳３しかやった事ないけど鉄拳３は面白かったな

>>979
そこはガード固めが不利になるシステムを組み込めばいい
例えばZERO3みたいにガードゲージがあると、あまりガードを固められなくなる

グラップとかあるからガンガードが成立すんだよ
大人しく投げられとけ

>>979
ガークラ入れたところで、超必に無敵付けている以上
ブレイクするまでガン攻めするよりも1回の無敵つき超必の方がリターンでかくなるから
あまり意味ないんよ、超必のリターンがなければ通常必殺技と変わらなくなるしね

何でブッパもらう前提なの

>>983
例えばKOFにもガードクラッシュあるけど、あれはいつクラッシュするか分からない上に
クラッシュした時の隙が小さいからコンボの途中でクラッシュしないと意味が無い
ZERO3みたいにゲージだと計算できるから積極的に狙えるし、ジョジョのスタンドクラッシュぐらい
硬直が長ければクラッシュ→超必殺にも持っていけるでしょ
あとはゲージの長さでバランス調整すれば

>>985
ガークラから超必叩き込むのを推奨するなら別に無敵いらんわけで
リターンある技に無敵付けるのは相手の攻撃ターンを潰すからよろしくないのよ
食らう方は理不尽を感じるからね

>>986
それは両方あってこそバランスが良くなると思うんだよ
無敵時間があればカウンターを狙いやすくなる
でも守ってるとガークラから超必殺を叩き込まれる
このジレンマとどう折り合いをつけるかがプレイヤーの判断でしょ

関係ないけどスパ4のソウルサテライト考えたやつは頭悪いと思う

>>945
Ｘ自体は比較的そんなに差は付かないけど
本気で勝敗をつけるとなったら、ファルコアイクラデデデピカシークのお手軽即死持ちのおかげで1機も無理

KOF97の暴走庵はガードクラッシュ出来る回数が決まっていて
強攻撃を◯回あてると相手がクラッシュするからそこからコンボを決めようって
普通に雑誌に書かれてたのを思い出した

お互いに糞長いコンボきめあってってなんかもうターン制RPGだもん

>>987
そりゃ完璧にバランス取れるならそれに越したことは無いが
ぶっちゃけ無理でしょ、絶対にどっちかに振れるから
両方入れているソウルキャリバー5ですら超必の威力や無敵時間を落とすとかして
ほぼ通常技と変わらん感じにしてバランス取っているという感じだから

1000なら格ゲー廃絶

ＫＯＦで強キャラを使わないことはただのドＭと学んだ

ヤンキー不良オタクの隠れ家が格闘ゲーム業界
ファミリー向けのWiiDSブームとの相性は最悪だったし、アングラはずっとアングラだ

対戦ゲームなのに実力差顕著に出るから接待に向かない
オンラインも敷居が高い

一撃入ったらそれで終了みたいな方が臨場感あっていい

1000ならコンボゲー壊滅

(´･ω･｀)

ウメハラは1本目遊ぶからな

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
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