「この世界は水槽に浮かぶ脳髄が見る幻覚である」　←感情論抜きで論破できる？

もしもニュートン以降の科学が違っていたら？『宇宙生命論』が見せる新しい世界

「ニュートン以降の地球の科学は間違いだらけだ」と聞いたら、あなたはどう思いますか？

今の科学で証明され、当たり前だと思っていることが、もしも全部違ったら。

今回ご紹介する『宇宙生命論』（ナチュラルスピリット）は、今までの宇宙論と生命論について新しい見方を提示する本です。

わたしたちの「心」はどこにありますか？　と聞いたら、『宇宙生命論』では「心は外側にある」と返事があります。

古代ギリシャの哲学者デカルトの考え方が正しく、心は体の外側にあるとしたら。そもそも心とは何なのか。
人はどうやってできているのか。などなどを、『宇宙生命論』の中では宇宙のビッグバンの話から、わかりやすく説明します。

http://www.myspiritual.jp/2012/04/post-4572.php

なに言ってるかピンとこねえ

シミュレーテッドリアリティ

サブカル評論家でももうちょっと上手にカタカナをつかうよ。宗教はもうだめだな

なに言ってっか全然わかんねえ

幻覚と言えるのかどーか

痛みを感じるだろ

>>古代ギリシャの哲学者デカルト

はぁ・・・

だったらもっと楽しいはずだろ

何の関係もないから問題ない

>>1
脳髄だけでいいの？

感情論抜きで分かりません

現象学的ですね

今日のマトリックススレ

水槽に浮かんで脳髄が見る幻覚ってのを現実に電気信号でかまわないんで証明しろ

水槽に浮かぶ脳髄はどこに存在するんだよ
はい論破

おまえが飛び降りたら答えがわかるよ　さあ

幻想でさえこんなに苦しいというのに

又、貧しい想像力と考えることの出来ない脳の持ち主が「厨二病wwww」とわめき散らすスレになるのか

そんなん高校生までには一通り考えてみて、
定義からして真偽判定不可能な問題だと気付くだろ

現実世界全て否定するのに人間の姿形や唯脳論は肯定しているという矛盾

特に論破する必要はない

俺1人だけが存在していて、あとは俺の無意識が見せてる幻覚だと思ってる。
真剣に考えると寂しくて死にそうになるけど、頑張る！

>>1
論破も何もおまえ自身よくわかってないのに偉そうに言うなよ馬鹿

ぶっちゃけ酒ばっか飲んで好き放題やって死んだもん勝ちだと思ってる
頑張って意味ねーよ　最後は死んで終りだもん

>「この世界は水槽に浮かぶ脳髄が見る幻覚である」
小３の頃に「友達が笑ってるのも、親が話しかけてるのも本当か？俺がそう知覚してるだけだったら？
俺が思ってる・感じてることと、現実、多くの人が思ってる・感じてる事が違うって可能性あるよな？否定できないよな？」って思った。

厨２病みたいなもん。
特別なことでもなんでもないよ。
おれは小３だったが、それなりの人間だったら一度は深く考えたことあるテーマ。

シミュレーテッドリアリティ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

厨2すぎwロンパとかもアフォ臭すぎてしないけど
はいどうぞ
https://www.hellowork.go.jp/

世界は三秒前に作られたってのにも反論出来ないよね

電脳に別の記憶を噛まされてるだけだからな

>>20
死ねば判別可能だろうがド低能

水槽とか脳髄とか具体化するからには
先にその根拠を言ってよ

これって悪魔の証明みたいなもんだろ
まず幻覚であるって根拠から示してもらわないと

なんでみんなこの問題を忘れるのか

>>29
馬鹿かてめえ
落ちるのに三秒以上かかる所からボール落とせばいいじゃん

この手の思考実験は結構好き

>>32
アスペは黙ってろ
どうせ分からないんだから

>>9
俺は好き

観測できないなら無いも同じ
推測の域を出ない

いけしゃあしゃあと参加してるそこの糞Beかわいい

>>35
落ちる途中のボールもその状態で作られた

>>35
落とした時点での記憶や落ちるのを眺めてるという記憶も作られた物であるかもしれないってなんで想像できないかな。。。

クオリア　とか口にする奴を念のためハリセンでブッ叩いてやりたい

>>40
ワロタｗ
かわいいよな、何参戦しちゃってんのｗ

水槽の中に脳髄で浮かんでいるという自覚がないかぎり幻覚ではない
なぜなら水槽意外の場所に脳髄意外も付属して浮かんでいるという可能性も同時に存在するから

>>35
そのボールが三秒前の位置から出来上がってたら？
全ての世界や物理現象などの森羅万象がたった三秒前にすべて出来上がったとしたら？

＞古代ｷﾞﾘｼｬの哲学者ﾃﾞｶﾙﾄの考え方が正しく､心は体の外側にあるとしたら

デカルトがこんな主張してた覚えがない件

>>35
その位置・運動量で三秒前に作られた世界と区別できない

自分が死ねば少なくとも必ず言えるのは自分が認知していた世界が全て終わる

感情論抜きで話せることなんて無えな

そんなもん齟齬がフィードバックする時点で気づくだろ

幻覚にしては痛みも感じるし時の流れも正確すぎるだろ

ラッセルですな

それを考えて何か得になるのか

全ての営みが化学反応に過ぎんと言われても
目の前のご飯が美味ければいい

理解できないものは論破できない
やべーこれ最強だろ・・・

安心院さん

感情論関係あるの？これ

つうかデカルトは古代ギリシャ人じゃねえ

>>55
反証可能性についてｇｇってみろ

だったら魔法とかなんでもありな世界設定にしろや

お前実は寝る度に死んで
全く同じ分子配列のスペアと置き換わってるから

>>29
それは、反論し始めると「三秒前にその条件を満たす状態で世界が作られた」が芋づるで始まるからなぁ…

>>7
ハイデガーはＳｏｒｇｅ（気遣い）って言ったけど「痛み」に置き換えてもよっさそうだな

幻覚じゃなくてリアルだろばか

これについてどんな感情論があるんだ？

反証できないが証明もできない後付設定は物事を複雑化させないために付け加えない
量子論におけるコペンハーゲン解釈に多世界解釈が勝てないのと同じ理由

脳髄はどっからきたんだよ

はい論破

この文章が感性からでた言葉としか

俺の脳みそ管理してる人は幼女レイプしやすいイベント用意しておいてくれよ

ゴーストのささやきを聞けよ・・・

寝る事は死と同義
今日は目覚められたけど、明日も目覚める保証はどこにもない

>>1
脳髄や水槽は幻覚の外にも存在するとは限らない

幻覚だという事で話を進めると
何の為にやっているのか管理者に利益はあるのか技術力高い癖にクソバランスなど問題が色々

>>71
意識だけ（脳の部分的な神経系）が全部ならな

>>74
人間は自我の生き物でしょう

思い通りにいかないしいきなり事故で死ぬ

じゃあ幻覚から覚めるとそこは病室で幼馴染みの美少女が今にも泣き出しそうな顔でこちらを覗いてるってこと！？

こういうのって～だとするならばって方向に考えていかなきゃ意味ないんじゃないの

>>75
その自我が意識とイコールじゃないって話

お前がハゲてるのも不細工なのも自分が作り出した幻想にすぎない

>>73
管理者が居たとして、俺たちの世界の常識論理倫理価値観で物事を考えているとは限らない

１６世紀のフランスって古代ギリシャだったんだ

幻想というか認識論の話だろ
こころとはなにか
こころとはどこにあるか

どういうこと？お前らの存在自体も俺の脳髄が脳髄が見てる幻覚ってこと？

>>1
なんだよ論破ってw
まずお前が証拠見せるのが先だろw

幻覚なのに痛い
これは夢現などではなく間違いなく現実

自己が観て他者も観て同じものと認識したら概念の共有が前提になるけど
それも幻覚なのかすげえな

>>84
お前が俺の幻覚だろ

>>84
そうだよ(便乗)

何言ってんの死ねよ
論破

>>87
他者はいないよ
お前が目を離してる時、他者はいないよ

その辺のNPC犯したい

時間軸で考えたら簡単
論破もくそもない

>>92
ｽﾀｧｰｯﾌﾟ！

お薬出しておきますね

>>89
こんなクソホモは僕の頭の中にいない！あああ何でなんで！

>>92
NPCだったとしてもゲーム内のルールでは普通に悪事だから

世界五分前仮説か…なんでこんなこと考えたんだろうな

この世界は俺が造った←反論できなくね？

外の管理者の世界の住人がゲーム感覚で俺の脳みそに接続して洋ゲー感覚で事件起こしてるかもしれないよね

>>99
出来ないよ
お前が死んだら世界は消滅するもの

恋愛は幻想
相手が自分を好きだと思ってるから関係が続くわけだが
そんなの自分のそのときどきの感情がもたらす判断でしかない

確証はどこにもない
だから自分を疑っている自我そのものだけは間違いなくあるとデカルトはいった
それも証明できるものではないけどね

わからなくいものが自分でありこころ
深くそれを明らかにしようとする試みが哲学であり宗教
少なくとも人生における限界へ挑戦している

結局生まれてからの洗脳をといてありのままに見える姿、変わる自分を通して
こころの一端をうかがいしるだけ

観念論と唯物論てこと？

頭の中に水槽とか無いです

はい論破

筒井康隆の本でこんなんあったな

>>103
理論上はね

でも、それってどういうことか感覚ではよくわからないから
人類は成長しないし、議論はつきない

俺の脳髄スゴすぎワロタ

日本酒が美味いと思える脳で良かった

どうせ死んだら終わりどうでもいい

この世界が水槽に浮かぶ脳髄が見る幻覚であるなら、
その水槽や脳髄もまた別の水槽と脳髄が見る幻覚であるということも同じ確かさで言える
従ってこの世界を見る水槽と脳髄は幻覚であり水槽と脳髄ではない
はい論破

世界全部が幻覚なのか俺の見てる世界が幻覚なのかどっちだよ

>>104
あほ

俺の脳髄がみる幻覚は最悪だよ
もっと高性能な脳髄が欲しかったな

そう言えば手塚治虫で自分は管理されてるみたいな話があったな
何も考えず突発的に窓ガラスを割ると音響が間に合わなかったのか無音だった、みたいな

>>114
それは日常の人生経験から生まれた想像でしょ
夢と同じよ

世界を生み出す本質にそんな人間作った小細工を想定するところが三文ストーリーだよ

脳髄が見る幻覚だったとしても、それは水槽に浮かんではいないだろう。
よく考えると世界設定がチートなんだよ。

つーかさぁ
どっちでも良くねーか？
今ある世界が現実だろうがどっかの脳ミソの夢幻だろうが～
明日が来れば仕事に行き、だりー日常が待ってる

幻覚？現実の間違いだろ

なんでそこまで思い至ったのに、脳髄は実在すると思ってしまったのか。ざんねんだよ。

論破できる？とか言われても、リアルでこんなこと言われたら「あぁそうかもね」で会話終了だろ

脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が産み出すのは、脳の持ち主の意識ではなく、繋いだ機械の意識だ。
さあ、これはやってみなくちゃ判らない。
やってみて、もしそうだったら、あんたはどうする？

光・電荷が夢もどきを見させているの間違いじゃねーのかｗ

脳髄は物を考える処に非ず

マクロスFのオチでは、考えてるのは腹だった。

真面目に考えるなら認知とはなにかについて考えるべきだろうけど
もし1が言うようにこの世に宇宙、世界なんてものは存在せず、意識のみが存在していて全ての物事は夜みる夢のようなものだとして
もし、そうだとしたら人間、自分の意識とは何処から生まれてくるのかが説明出来ない。
なぜなら夢は現実ではないがそこにニューロンが存在し電気信号をやりとりすることで夢をみているからである。
つまり意識が存在するということはそこに何らかの空間的出来事が起こっている証拠だから。

こんな感じでどう？

ああ、昔はそういう妄想をよくしたもんだな。
論破する必要はないし、意味ないんじゃないかな。
デカルトさんの言うことにゃ。

なんで感情論を除外するの
感情論で論破するべきかもしれないじゃん

もっとも、自分の脳で、自分が目にする他者や人間以外の全ての生物、
多彩な自然現象などなどをすべてエミュレートするってえのは、効率が悪すぎる。
それぞれの振る舞いはそれぞれのオブジェクトに勝手にさせておいた方が効率的じゃないかな。

よしじゃあまずそれを証明してくれ

ルパン対マモーか

１年間で10万人は偉い人が生産されるけど、53万年も人間の脳は変化していない。
偉い人ってまるで無能だよね。

＞古代ギリシャの哲学者デカルト
誰？？

水槽でいいからはよ二次元幼女よこせ

もし自分が毎日対面するすべての他者が自分の脳髄がひねり出した空想の産物だとしたら、
下手くそなラノベやギャルゲのシナリオみたいに、自分が出会うすべての人間の性格や行動は
作者である自分の劣化コピーみたいになっちゃう可能性が高いな。

ところがだ、俺達がある日運良く美少女と会話する機会を得たとして、
目の前の少女が何を考えているのかなんて、きっと半分も理解することは出来ないだろう。
男性作者が妄想で書いたラノベやギャルゲの美少女のセリフは簡単に理解できるのにも拘わらずだ。
これは何より、目の前の少女が「他者」であることの証左なのではないだろうか。

>>134
自分が他者ではないことを自分が他者を理解できないことで証明するのは無理だよ

>>120
どんな面白い発想をふられても、いつもそう返事しているのか。もったいないなきみ

少なくとも、自分の存在を疑う自分が存在しているということは確かだわ
誰かこれを否定してみ

>>136
この思考実験において「あぁそうかもね」を超える回答って存在するの？

そうであると論証することは現状不可能だけど、同時に反証することも不可能だとしたら
まさしくそれは「あぁそうかもね」って答えるしかない事柄ではないかと思うのだが

>>135
駄文にレスさんきゅう

結局、デカルトさんの言うことにゃ、スレタイのお題は論破してもしょうがないんじゃないかな。

我考える、故に割れあり。

>>125

>>139
自我の存在を自覚できたところで
目前の事象の存在は証明できないなんて
デカルトが発表した時すでに友人から反論されてたろ

ちょっとなに言ってるかわからない

水槽に浮かべられるほど特別な脳みそじゃねえだろ

＞古代ギリシャの哲学者デカルトの考え方が正しく、心は体の外側にあるとしたら。そもそも心とは何なのか。

じわじわ来るな

脳が幻覚を自分でひねり出すんじゃなくて、
外部環境すべてを作り出すコンピューターに脳が接続されていて
すべての刺激が与えられているとしたら、
その脳には自分が現実世界で生きているのか仮想体験をさせられているのか、
区別する手段は無いだろうな。

>>145
死ねばわかるだろ

一旦俺をぶち殺してそれを完璧に再生したら
それは俺なのかな

>>146
どうやってわかる？

>>147
言っておくけどお前の体の細胞は
ほとんど1年周期で入れ替わってるんだよ？
1年前のお前と今のお前は別物なんだよ
なぜそれでも自分が自分と自覚できる？

>>148
現実世界で死ねば向こうの世界で目が覚めるよきっと
夢から覚めるのと同じ原理で

幼稚な屁理屈だな

悪夢だな

要するにあなたの心は盗まれたって事？

女の子は君という脳髄を活性化させるために外の人たちがでっち上げた幻に過ぎないんだよ

>>149
それも以前はよく考えたな
自我ってなんなんだろうね
脳が保持している情報の総体が自我という事でいいんだろうか？
その情報をまるごと大容量のハードディスクに移せたとして、
それでもまだ自我は保たれているのだろうか？

>>149
1年前の俺は生きたまま1年経ってるじゃん

>>147
それはお前が決めることだよ

>>150
自分が水槽に浮かぶ脳髄だとしたら、目が覚めてもやっぱり水槽に浮かんだ脳髄のままなんだよ。
そこに外部刺激がコンピューターから与えられ続けている限り、自分の認識は外側に出る事は出来ないはず。

>>156
何が違うの？
一緒のことだろう
違うのは死んだと思った記憶があるかないかだけだよ

>>158
まあ脳髄ならね
例えばこの仮定は別に脳髄だけじゃなくても別の世界で自分が仮想世界としてこの現実でゲームをしてるのだと考えてもいいし
実は蝶々である自分が見ている夢だと考えてもノープロブレムだよ
そうだとしたら、こっちで死ねばあっちで知覚できるだろ？

水槽に浮かぶって表現は文学的だな
これ文学だろw

全ては感情論こと

>>155
記憶が自我ってこと？

>>159
違うよ　全然違うよ

代謝の連続が生命なのであって
物質が生命なわけじゃないの

一度その連続性が断ち切られて再生したものと
1年間かけて細胞が入れ替わったものでは別物

マトリックスでもインセプションでもいいが、脳内の仮想現実だとして生物の進化はどう説明するの？
つまり種の多様性＞脳内現実の容量だからマトリックスは実現不可能。はい論破

>>160
仮想世界的なゲームの例えで言うなら、自分が一つのセーブデータみたいなものなんじゃないかな。
ゲームオーバーになったら死んだというセーブデータが残るだけ。
自分が外側に出ることは出来ないんじゃないかと思う。

>>164
程度の差はあれ死んでから生き返った人はいるだろ
その人はミクロン単位で言えば細胞の連続性は一度断絶されてるわけだ
でもその人は相変わらず自分は自分だと言うだろう

>>138
ちったぁ考えてみろよ

>>166
あくまで可能性の話だよ
胡蝶の夢なら納得するか？

この手の仮説って
より高度に複雑な現実がある説と
意外と簡潔な現実なんだよ説とがあるよね
地球はカメが支えてた訳でもお星さまが周りを回ってた訳でもなかったし
今までよく分らんものをシンプルに考えたくて大体間違ってきたから　ここは複雑な方を取りたい

俺が考えた考え方
「人間は環境による刺激によって行動している」
どや？

この世は自分の脳が作り出した幻覚であり、自分が死ねばこの世は消滅する
哲学者なんかはそう思っているらしい
しかし、ほとんどの哲学者は大学で働いたり原稿を書いたりして
必死に生活費を稼いで暮らしている

自分の頭が作っている幻想であれば、何でも思い通りに出来るはずなのに

>>169
自分で自分に夢を見せているのなら、そうだろうね。
でも、プレーヤーが自分自身とは限らないじゃないか。
プレーヤーは一種の神のような上位の存在で、
自己という認識は、数多く作られては消されていく一個のセーブデータにすぎないかもしれない。

思考実験による妄想ゲームが可能な現実感もそのうちに、真に相対的な世界観によって、
そのマジックナンバーらしき揺るがない部分を後ろ指さされ形骸化していくのだろうね。

そうかもしれんけど仮にそうだったとしてもその環境の中で生きるという行為をしているのだから
その考えにすがっても空しいだけ、嫌なら何とかしろ

脳髄がアルコール浸り

>>173
自己意識、自我が他者にあることの証明はできないから
その考え方を受け入れるのは難しい

>>1
だったら証拠出してみな、ないよね？
はい論破

>>178
死んでくれたら証拠提示できるよ
というわけで、死ね

>>175
すがってるんじゃないよ
むしろすがってるのはお前らだ
生きる意味・世界の真理は人間が生きるための最も本質的な問いなのに
それに耳ふさいで目を閉じてあまつさえ答えを得ようとする人間を馬鹿にするとか

>>172
幻想なら思い通りに出来るはず、って誰が決めたん？

>>178
命題を否定する方が反証を示さなければいけない

>>177
人工知能の研究はもう何十年もされている割に大した進歩が出来ていないけど、
例えば、ボーカロイドの初音ミクみたいに、デスクトップPCで簡単に人工知能を作れる時代が来たとしよう。

君がそのソフトを使って一個の仮想人間を育てたという状況を考えてみたらどうかな？
その仮想人間は自我を持って自分で行動していると自覚するだろうが、
実際はあくまで、パソコンの演算によって操られているだけの存在だ。

そして、その仮想人間がパソコンから出てきて君の隣に座ることはありえないんだよ。

>>164
代謝の連続と言うより散逸構造と言ったほうがいいかも
意識自体はエネルギー(物質)の構造上に成り立っているけど
意識(現象的意識、感覚質、クオリア)にエネルギーや質量、延長(大きさ)があるのかは
現代科学でも意識のハードプロブレムと言って全くの謎

>>183
自我は人工知能には宿らないよ
哲学的ゾンビになるだけ

>>1
20年くらい前の世にも奇妙な物語で似たような話やってたな
確か東山だか錦織が主役

>>185
そこはまだ現代科学でも未踏の領域だから、自分はなんとも言えないな。

面白かったよ。もう寝るね

>>180
かもしれないゲームを延々続けることが真摯に生に向き合うことなの？
「この生の中では証明も反証も不可能」と結論づけて違うことに時間を費やすべきだと思うがね

結論が出ないことをいいことにいつまでも哲学ごっこしてるやつは馬鹿にされてしかるべきだ

死による証拠をがどうのこうの言ってる馬鹿がいるけど
死んだとこころで少なくともこの証拠は完成しないぞ。

ハード組まないとOS走らないだろ
自作厨なら常識だな

それだと理想世界じゃないっていうのはおかしい気がする

>>188
どんなことに興味関心生きがいを向けても
あらゆる人為の根源理由は全て生の意味・世界の真理に繋がるんだよ
そうならないと考えるのはただ思考停止してるだけ

>>172
それは独我論であって、考え方のひとつにすぎない

幻覚なら全く矛盾がない世界を構築することは不可能

幻覚にしてはちょっと酷すぎるぞ　見ている奴はどＭなのか

幻覚でないことが証明できないからといって、ただちに幻覚であると導かれるわけではない。
スレタイみたいな想定は、普段自明だと考えている物事を相対化するための所謂方法的懐疑の1つのバリエーションか、時代遅れとなりつつあるSF的世界設定の典型でしかない。

ニュートンとデカルトの対比で考えるときはエーテル論だろ
デカルトの敗北で一応決着がついたことになってるが

>>192
なんで
＞あらゆる人為の根源理由は全て生の意味・世界の真理に繋がる
の？

思考停止してないつもりならこれくらいの「なんで？」には答え持ってるんだよね？

>>198
お前はなんで生きてるの？

>>184
意識のエネルギー、質量、大きさってどゆこと？

>>198
偶然と考えるか意味があると考えるか
しかもよく使われる偶然って言葉は
単に認識できないから言い訳で使われてるだけでしょう

>>199
寝たきりで植物人間になってる山本さんちのバーチャンはなんで生きてるの？
生まれながらの池沼ちゃんであうあうあーな橋本さんちの糞ガキはなんで生きてるの？

っていうかなんで質問に質問で返すの？

この世界がまやかしだとしてそれを見てるのが水槽に浮かぶ脳髄である必要が全くわからない

>>202
具体例挙げたほうが考えやすいから

>>194
幻覚と言うより脳が作り出した虚像には間違いないよ
そもそも宇宙に明暗も色も匂いも味も暑さ寒さもないし
イデア論が間違いなら
感覚は感覚する生命体が宇宙に発生したことによって
初めて宇宙に明るさや暗さ色、形、動き等の感覚が発生した

またこのスレかよ
観念論と唯物論の対立は平行線だからもうやめろ

質量の有無が基準なら触覚で確認できればリアルだろで瞬殺
あとは意味付けの問題かね

五感(実はもっと多いかもしれない)というセンサー情報の記憶構造上が他者へのアクチュエータを持った知的生命の集団意識とも言うべき情報処理系に進化したとでも言うのか。
なんという超ガイア理論

>>204
じゃあ具体例として山本さんちのバーチャンと橋本さんちの糞ガキについて答えたあとで
その答えが>>198の問いにどう関わるか教えてくれ

なんか怖い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Barin_in_a_vat_%28ja%29.png/563px-Barin_in_a_vat_%28ja%29.png

>>209
山本のバーチャンと橋本のガキじゃ例にならんよ
お前が今どう考えてこの世で生きてるのかが大事なんだから

>>125
ニューロン、電気信号などの「物理的実体」すらも
幻覚における諸設定に過ぎないかもしれない
「現実」では「物理的実体」なしで幻覚を見続けることが可能と判断する余地は残る

>>196
お前みたいにそうやって思考実験に対してレッテル貼って
論破した気になってるアホ多すぎ
「『それお前が勝手に見てる夢だから』って言われても否定出来ないよね」
って事だろ

>>185
本当にそうなのか？
もし仮にこの文章が俺が作った人工知能が生成した文章だとして
これを読んでるお前に人工知能であるという説明がされてなったとしたら、お前にとっては2chを使って書き込んでる人間として認識するだろ？
つまり人工知能は人工知能と思い接するとそれは人工知能だか人間だと思って接するとそれは人間の心になりうるんじゃないか？

例えばガチホモに掘られたらノンケにとってはただの暴行だが
アブノーマルな領域だとアレなわけだろ
同じ現象でも解釈次第で意味が変わってくるわけ

>>214
俺は正直な話俺以外の人間に自我が存在するとはあまり思ってないからな
それに自我の存在は他者から肯定されて認識できるもんじゃない
あくまでも自分が自我を自覚できることが大前提でその自覚は自分にしかできない
他者の介入する余地は一切ないんだよ

つまり夢の中の世界って事だよね
論理的に反論するのが難しい

っというか水槽に浮かぶ脳髄って言うけど
脳髄って水槽に浮かぶだけで生きられるのかね
そもそもこの理論でいくと永遠に終わらないか
最後には神がいるかのどっちかだよね

>>211
なんで？って問いには回答の仕方がいろいろあって
・俺の親父とお袋が何年か前に中田氏セックスしたからだ、とか
・とりあえず最低限の稼ぎは得られてるからだ、とか
・死ぬのが怖いからだ、とか
いろいろあるけど

これがどうさっきの問いと関わるの？
なんで橋本と山本じゃ例にならないの？お前にとって、俺と橋本や山本の間の違いは何？

スレタイがそもそもなんの根拠もない妄想やんけ
論破しろとか言う前にそこんとこ説明しろよ

世にも奇妙なでそんな話があったな

>>218
橋本と山本の考えてることなんてわからんだろ
俺はどう考えてるかを聞きたいんだから少なくともお前本人じゃないとダメだよ

観念論と唯物論の本当の対決は物質の最小単位が解明されて、超ひも理論が実証された時に初めて始まる
人間は人間を作り出せるのか、炭素以外で生物の創造は可能なのか
人間が神の領域に手を出せるような科学体系が完成した時、イデア論の実現性について初めて立証される可能性が出てくる
今は単なる思考ゲーム

>>221
で、俺本人が答えたから>>198の回答をどうぞ

いちおう貼っとく
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%81%AE%E8%84%B3&useformat=desktop

これって○○症候群みたいな名前ついてなかったか？

>>223
先に言っておくけど
なんで、なんでと禅問答を繰り返せば最後に行き着くのは>>192なんだよ
だから粘り強くね

なんで死ぬのが怖いの？

スレタイの通りだとしてもだから何なんだとしか言いようがないんだが

神や悪魔は人の脳内補完機能が生み出した幻想なので現実世界にファンタジーは存在しない。終わり

愚者は「世界は幻想である」とか「世界は幻想でない」などと議論するが
「世界は幻想である」という見解でも「世界は幻想でない」という見解でも
生があり老いることがあり死があり、憂い、苦痛、嘆き、悩み、悶えがある

賢者は現実にこれらを制圧することを説く

>>200
例えばだったら明るさ
これは網膜上の錐体細胞に
ある闘値以上エネルギーの電磁波(可視光線)が入力された場合に
神経細胞の時間当たりのパルス発信回数の上限の範囲内で
電子伝達系の情報として大脳視覚野に送られ
情報処理した結果｢明るさ｣というクオリアが現れる
肝心なのは電磁波のエネルギー量に正比例しているように理解可能だが
実際は闘値以上のエネルギーと時間当たりの電子パルス発信回数の制約がある
意識は数学や物理学に一部だけが一対の関係性があるだけで
意識わ感覚に数学や物理学を完全に対応させることは不可能
大きさが無いのも、例えばディスプレイ上のこの文字は体の外側に存在しているように感じるだろうけど
実際には大脳の後部にある視覚野に現れている虚像
今、君が見ているこの文字の感覚が実際にどのくらいの大きさがあるのかは検証の方法がない

>>222
全くそのとおりだと思うよ
だから今は人間が認識し得る論尚且つ
可能性や確率が高い論を考えるべきで
こんな人間が認識できないし根拠も薄い論は
淘汰されるのは当然だな

>>226
あらゆる××は○○になるを論証するのに
「俺」っていうひとつの具体例について検証するだけで十分だと思ってんの？

俺は「あらゆる～」を反証するがわだから反例をひとつでもあげればよくて
だから少し変わった例として山本や橋本を持ち出したんだけど

>>232
十分だよ
どうしても気になるなら山本に同じく禅問答してみたらいいよ

根拠が提示されてない主張は論破のしようがない。
基地外の妄言。

>>222
なんで超ひもが実証されたら解決されるの？

ああ誤読

　×　「ニュートン以降の地球の科学は間違いだらけだ」

　○　「フランス革命以降の歴史は嘘だらけだ」

　

>>233
十分じゃない、って言っているんだけど

ピタゴラスの定理を証明するときに
あるひとつの直角三角形について確認するだけで証明したことになると思ってんの？
ってことだけど、理解してる？

>>230
３回読んでもわからん
そしてわからんのはお前の日本語のせいだ

証明する必要もないしそもそも証明できない

>>234
このスレの議論は様相論理だから
Ｓ４の公理系、認識論的様相の観点からアプローチした場合有り得ない可能性が高いけど
Ｓ５の公理系、真理論的様相の観点からアプローチした場合には
こんな戯れ言はある訳がないけど、絶対に有り得ないとも言えないから
可能性として有り得る話となる

>>235
解決じゃなくて対決の幕開けな
物質の構成がひとつの理論で纏まるならば、人間の機能が全て解明される第一歩になる
故にイデア論の実現性について実証可能性が出てくる
まずはこの世界が何で出来てるのかという基本が分からないと何も始まらないでしょ

論破以前に何も証拠ないだろ

超ひな理論が何だって

だったら税金払う必要ねーな

>>239
まず感覚とは何かってことを
脳科学的アプローチで調べてみるといいよ

拙い日本語でスマン

>>238
人は決断して生きてるわけじゃないだろう？
つまり生まれる以前に何かがあってその時点で○○するために生きようなんてこと考えて生まれてきたわけじゃないんだから
なら人がどれほど自分の生きる意味を自分なりに考えたところでそれは誰からも太鼓判を押してもらえないんだよ、つまり普遍性がない
結局人の外にあるものにそれを絶対性を持つ答えを見いだないといけないんだよ
意味があるとかないとかじゃなしにね

ボンカレーよそう

>>246
中国語の部屋に人格は認めないの？

>>213
論破が具体的に何を意味してるのか知らないが、俺はスレタイの証明をすることに何も価値がないと言っているだけだ。
お前が世界の実体を水槽に浮かぶ脳髄と考えようが、有機コンピューターだと考えようが、神の手になる霊魂の働きだと考えようが、あるいは日常的に知覚する世界そのものと考えようが、一向に構わないし、否定する気はない。
ただそうした一切の信念は(お前の言うように)証明不可能で、論証を試みたとして、せいぜいどの信念が最も整合的に世界を説明できるかを教えるに過ぎない。
可能性として水槽の脳髄という想定は可能だが、敢えてそうした考えを採用する理由はないし、でなければ「なぜそうした想定が可能なのか」という問いへスライドするのが有用だと思うのだ。
もしくは可能性として成立する表象として活用するか。
しかしいずれにしても何をもって「レッテル貼り」と言われるのかはわからん。
人のことをアホ呼ばわりしたんだから、偉そうにだけしてないでキチンと説明してくれよ。

>>1
病院行きなさい

培養液に脳髄プカプカ、研究者ブツクサ会話オチの衝撃度は異常
すべての漫画・アニメでも採用するべき

>>242
プランク単位は人智の及ぶ観測の限界に制限されるから
この世界が連続した量で構成されているのか
それとも離散した数値で構成されているのか
現代科学じゃ分からんと思うよ
簡単に言えば世界はアナログなのかデジタルなのか
今のところ解明されていない

資産は脂肪みたいなものだから有限な脂肪を蓄えるよりは権利化して無限に貯蓄可能にしよう、という考えもある。
そう考えた豚野郎の仕組みが税金

弁証論的思考が退屈って事だよ

幻覚であるなら真実も当然ある訳で

>>247
人が自分で考えた生きる意味に「普遍性」とやらがないと
＞結局人の外にあるものにそれを絶対性を持つ答えを見いだないといけない
のはなんで？別に普遍性なんてなくていいじゃん
あと引用箇所の中の、それを、って何？

観測行為が離散的手法になるので連続性は予測を出ない。終わり

>>253
横からなんだがデジタルじゃないのか？
俺はボソンとフェルミオンの導出過程からそんなもんかとか思ってたんだが・・・

仮に幻覚だとして、ならなんだよ。
脱することが基本的にできねー以上んなこと考えるだけ無駄じゃねーか

>>257
なくていい
と考えるのが思考の停止だと言ってるんだよ
腐った土台に家を立ててまあ土台なんて見えないからいいかといって目をつぶるようなもん
だからお前は終局的になんで生きてるの？と聞かれてもただただﾎﾟｶｰﾝとするばかりだろ
そうなればもう理論で説明しても伝わらんよ
なんで生きてるの？と問うて禅問答始めるしかない

なにこのスレ？ｗ

デカルトって古代ギリシャだっけ？

>>256
真実は無いと思うよ
真実は過去にしか存在していなかったわけだし
観測する個人の主観に制限される
人間が知覚する外部情報は全ての事象の極僅かな部分だけ
そんな極僅かな情報から事象の全体像を把握するのは不可能
プラグマティズムそのものだよ
人間を始めエネルギーと物質である人間に全く相互作用のない未知のエネルギーが存在していたならば
人間とは硬く透明な水晶の中を悠然と泳ぐ魚のようなものだよ

>>253
人智の及ぶ観測の限界なんて難しい言葉を使うね
人の意識に質量があるなんて夢があると思わないのかね？

>>261
「普遍性がなくてはならない」に対して疑いを持たないのは思考停止じゃないの(´･ω･`)？

俺個人の生き方のこととかどーでもよくて、人間一般の話をしようよ
お前は俺より賢くて蒙を啓いてやってるつもりなんだろうけど
残念ながら俺はお前が俺より賢いとは思ってないから禅問答ごっこに乗るつもりないよ

>>266
じゃあ無理だわ
あと賢い云々は関係ないと思うよ

水槽誰がどうやって組み立ててるの？

>>259
>>258が蓋然性の高い本質をついていると思うよ

>>267
何が無理なの？

>>270
説明が

お前ら幻覚の世界ですらクソニートとかどんだけクズなんだよ

チューリング完全を証明しようとせずに目の前のアウトプットを愉しむのだ

他者がヒトかイヌかネコなのかは気にすんな

>>271
説明できないのはお前が自分の書いたことについて真剣に考えてない思考停止野郎だからだよ

>>274
そうだね
じゃあまたね

>>275
ニートに惨敗ざまあｗ

典型的な不可知論でしょ。前提として「それを知ることが出来ない前提」をおいて
それを知ることが出来ますか、と質問してるんだから、回答そのものを馬鹿にしてるだけ。

>>276
俺もニートだしｗ
ざまあああｗｗｗｗ

ただ、目の前に転がってる、手に取るものほとんどが
最初は、誰かの脳内にしかなかった物なんだなぁと思うことはある

>>265
脳神経系は物質だからエネルギーも質量もあるだろうね
でも脳神経系の構造体から発生する意識そのものの質量なんて
量る方法が今のところ全く見つかってないから仕方ない

命題が偽ならそこから導かれる結論はすべて真なんじゃなかったっけ

>>264
2行目

過去に真実が存在してたってこと？

>>269
この場合数学上の定義って観測に当たるのか？

脳髄を水槽に浮かべる理由がないから無いわ

ＰＣって起動させてるときと電源落としてるときで質量かわるの(´･ω･`)？

>>285
当たり前だろ

>>280
ああ、現代科学って今の科学レベルっていう意味か
現代科学が発展したところでと捉えてた
紛らわしいぞコノ

>>286
どっちがどれくらいのオーダーで質量大きいの？

>>288
なんで重い前提なんだよ

>>282
厳密にいえば過去すら存在しないんだろうから
お馬鹿な俺には説明が難しいけど
どうしたものか・・・
興味と時間があるなら時間論とか
時間とはなんぞやみたいな哲学書でも読んでくれ
そこに書いてあることは決して真理ではないと思うけど
見識は広がると思うし、世界に対する見方も変わると思う

>>288
オマエはうんこする前とうんこした後で質量変わらないのか？

>>288
そんなことより容量満タンのフロッピーが重く感じる理由を教えてくれよ

じゃあ今幻覚と言われているものは何なんですか

>>289
（起動させてるときと電源落としてるときでは）どっちがどれくらいのオーダーで質量大きいの？

胡蝶の夢

>>291
どれくらい、って聞いてるのに何そのトンチンカンな例え

妄想は楽しいよな

ウンコもまたおまえの一部であり他者の一部であるとも言える

>>298
アッー

自分の五感以外に実在するものはないって言った人は誰だっけ

パージしたうんこ
パージしたうんこは自分なのか否か
パージしたうんこは自然に還る
自然は私なのか否か
星の下でセックス

いやちゃうし。4次元世界のステレオ射影グラフだし

意識ってなんなんだ？

>>290
哲学書を読むほど時間も興味も体力もないから
ざっくり例え話でもして説明してよ

間違ってること教えても別に恨んだりしないから

>>283
数学自体が道具主義だから
世界を記述するのに数学は非常に有意だけど
世界の真理を記述するのに数学でさえ物足りない
だから数学的手法で世界を観測するなんて幻想だと思う

スマン、猛烈に眠くてズレた回答をしているような気がする
的外れな回答ならこき下ろしてくれ

>>305
お前がここに書き込むために使う機械がどうやって作られてるのか知らないのか

>>303
アハ体験のクオリア芸人だよ

林檎は赤いけどお前の赤のクオリアは俺の赤のクオリアと一緒とは限らなくて
だけどとりあえず林檎赤いねで話が通じるからモウマンタイだよ

受信機です

数多の天才をあまりにも緻密にシミュレートできすぎだろ
俺の脳は銀河最強天才かよ

>>305はズレてる（観測機器の精度の限界の話と宇宙の数学による記述の可能性不可能性は別の話）だけど
>>306のツッコミも意図がよくわからない

哲学めいたこと考えてるとふと恥ずかしくなることがあるよな

>>302
現在はホログラフィック宇宙論とか宇宙ホログラム説や膜宇宙論が持て囃されるから
ブラックホールの表面積とブラックホール内部の情報エントロピーが等価のように
二次元面が世界の本質を探るトピックになってるね

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ､ﾊﾟｧｳｧｰ!!ヽ(`Д´)/

まず死語の世界について明かせばこの問題の答えは出てくる

証明できないものは否定も肯定もできない
一つの可能性でしかない
「1秒後に世界が消滅する」という説と同等の価値でしかない

>>313
civ？

たいていの宗教も似たような思想だった気がする

>>303
意識の超難問と言って
今のところ全くの謎

そもそも幻覚とはなにか？

>>316
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17444108

>>317
たいていの宗教が何を指すか知らんが
キリスト教と仏教は違うと思う

それを否定出来ないからと言って日々真面目にやらない言い訳にはならないから

>>1はそう思って無気力に引きこもっていたらいいんじゃないかな

>>305
数学自体が道具だということに納得するんだが
数学を使って観測するのではなく、数学によって仮定された理論が観測によって
証明されるので数学は観測を行ってはいないと思う
まあ、今見えてたり考えられてたりする最小単位がすべてデジタルだから
そうに決まってるとは言い切れないのは確かなんだけど

ついでに、離散的、連続的という概念も数学の一部にしか過ぎない
ましてや現代の判明された現象を数学では説明できるのに言語では正確に表せてないので
そんな事を言ったら元も子もないと思うんだけどな・・・

よく考えたらスレ違いだからそろそろ帰るわ

昔脳だけにされてものもの凄く痛いんだけどそれを伝える術がないから脳だけのまま生きてるってのを見たんだけど誰か詳細を教えてくれ
文章おかしいのはすまぬ

水槽脳仮説に反証不可能性を挙げる奴は物理学における各定数を理論的に説明しろよ
ファインチューニングな宇宙だって反証不可能だろ

>>325
理論的に説明ってどゆこと？

観測したらそーなってました、じゃなくて？

論破とか言う前にまず
水槽に浮かぶ脳髄が幻覚を見るのか証明してみせて
でないと前提が成り立たないからな
話はそれから

死んだら意識はどうなっちゃうの？

>>304
諸説あるから答えようがない
時間の矢で時間なんざ一方向性関数みたいなもんだし
過去も未来も存在しない
今しか存在しない

でも、この考え方は多分間違え
時間の中に存在する人間に
時間を超越した観点から考察するなんて無理っぽい

>>321
仏教には毒矢のたとえがあるな

>>324
筒井康隆のやつか

>>328
ホントか嘘か知らんが人って死ぬと少しだけフッと軽くなるらしいね
意識物質がそこらへんに雲散霧消してんじゃね？

仮定の話を論破しろとか

どっちでもいいかな
現象学的には目の前のリアリティが幻覚かリアルかは等価なんじゃない？

>>323
そういう認識論は観念論と関係があるのでスレ違いじゃないだろ
しかも俺は最小単位が解明出来てないから観念論と唯物論の議論をしてもしょうがないという主張だしな
っていうか世界の構成がアナログとか考えただけでも怖いやめて
アナログなんて人間が作り出した幻想にすぎないきっとそうだ

人が見てない時そこに月は本当に存在するのか
これと同じだな
意識を持った観測者が居ない限り
そこには何も無いのと同じことになる

>>331
あーおもいだした
ありがとう(ニッコリ)

>>306
数学によるチューリングマシンの賜物だよ
数学を否定なんてしてないよ

では特異点以前(以前なんてないけど)の事象を数学で記述可能かい？

え？デカルトって古代ギリシャ人だったん？

>>336
月そのものを見てなくても潮の満ち干きで月の存在を確認してたら？

>>326
定数はパラメータみたいなもんだから別の値を取っても問題ないよ
現在の宇宙がその定数（パラメータ）とる理由は何も説明されていない
というか説明できないから定数とされる訳でして。

水槽脳仮説を反証不可能性で却下するのなら定数の妥当性はどうすんだよって話
どちらも同程度に根拠薄弱

経験上物理定数は変化しそうにないからおｋとするなら
自身の水槽の脳を目撃する機会はありそうにないからおｋとなる

>>340
オマエ頭いいわｗ
そうすれば月を見なくてもそこに月があることがわかるな

>>340
それを引き起こしているのが月であると結論付けることは極めて難しい

>>324
それ筒井康隆の小説じゃないか？
違ったらすまね

世界は誰かの箱庭論？

>>343
そんなことを言い出したら宇宙から直接地球を観測した宇宙飛行士以外
地球が丸いと主張できなくなるだろ

確定的根拠は？
はい論破

>>323
スマン、科学的な観測と哲学的な観測で語弊を生んでしまった
俺が言ってる観測は主観する意識体と解釈してくれ

喰らえ

龍波

単なるシャブ中だろ

哲学ってなんか面白そうね
お前らの話聞いてるとなんかワクワクすっぞ

ってかどんなことがらについても
月と潮の満ち干き的因果の結果としてしか観測って出来ないんじゃね？

煽りでもなんでもなくこのスレ見てると哲学ってつくづく凡人(馬鹿)の学問だなと思った

不幸な境遇の人間ほど、「『この世は幻想だ』という幻想」にすがりついて、己の不幸をごまかそうとする法則。
そんな手間暇のかかる自己催眠をやるヒマはあっても、行動を起こして境遇を改善する向上心がないというのはギャグである。

>>353
チラシの裏にでも書いておけ低脳

>>353
ほう、それは哲学的なことをおっしゃいますね

>>353
近所のグラウンドの草野球を見て
「野球ってつくづく凡人（運動音痴）のスポーツだな」って思うのは妥当か否か

こういうのっていつも思うんだけどだから何ってなるよね
幻覚なら早く覚めてくれって希望してたけど、そんなことは起こりえないし
もうありもしない希望にすがりつく気にはなれないよ

>>355-357
煽られ過ぎワロチ

こんなスレ開いたからまた寝不足だわ
俺ってホントにアホ
朝飯食うから離脱するわ
今日は絶対仕事ミスるわ

>>360
かっこつけなくていいって
ニートにミスる仕事なんて無いだろ

>>25
￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾）　　　／⌒ヽ　＼　／　　　　　　（＾ア＾）＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；）　Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　／ﾌ￣⌒ヽｎ／　＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ￣､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　　家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　↓家畜のエサ（アフィブログ連合が立てるステマスレ）
　　　　　　　　　アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・

>>359
>>355と>>357さえいなければ、俺のレスはウィットに富んだ返しとして賞賛されてたと思う

>>363
バーカって言われて顔真っ赤でバーカって言い返すことを
哲学の世界ではウィットに富んでるって言うの？

マトリックスの秘密を語ることはできない

脳髄は人間の中の迷宮であるという観点からあえて許したは

>>1
自己が世界から独立し完全に閉じた、存在と考えるならばそういう思考も成り立つだろうけどね

>>364
２ｃｈには真性と区別がつかない馬鹿か
プロレスもできない素人しかいないんだよ

インサイト「>>1は本当に馬鹿だな」

>>1
そもそも、脳髄は0から物を作り出せる器官なんだろうか

そもそも脳髄なんて物が存在するのか？俺見たこと無いけど
んで、脳で思考してるとかも知らない。
もしかして、お前が考える脳とはウンコじゃないのか？

>>371
頭蓋骨の中に入っているのは鼻水を作るための器官だよ

その水槽はADAなのか？
もしGEXなら割れて培養液が漏れるからその理論はおかしい

>>371
額から脳に電流を流すと思考が止まるらしいから
それやってみれば脳みその実在を実感できるんじゃない

その脳がある世界は違う脳の見ている世界にあったり
ジャンプで幻覚使ったバトルって緊迫感なくなるしスカッとしないから嫌い

俺だけが真実だから

海に浮かぶ露天風呂？

378 ：ペリリュー侍Ｘ(=X_X｀=0)＠水遁されて減速 ◆m5WJZvgzRM ：2012/04/12(木) 07:05:10.47 ID:QyUw53cn0

もう他のやつが言ってるから俺からの反論は無い。
ただ一つ。
>>1はＮＧにしますた。

これよにも奇妙な物語であったよな

何度目だこのスレ

だったら俺は今から会社に行く必要ないのかな？かな？

じゃあ水槽に浮かぶ脳髄ってのも幻覚なんじゃない？
自分ってなんなんだろうな？

「ドラえもんは存在する」感情論抜きで論破できる？

これと同じレベル

http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/saris-RS-04.jpg
あながちトンデモ科学もバカにできないんだよな。
俺も350万のカルディナ持ってたころはまさか自転車が自動車より性能いいとは知らなかった。

まさかESPが登場する漫画じゃあるまいし、
本当に精神力が現実の推進エネルギーに変換される様子、感触を
間に当たりにすることになるとは全く予想も想像も、思いつくこともできなかった。

見ていて気分が悪くなる幻覚だけどね。
またはとてつもない悪夢。

これを現実逃避という

>>１はこんなPVで陰謀論持ち出して来そうだな
http://www.youtube.com/watch?v=W-W6S9aBKnE

万由子「そう・・・これは幻覚・・・幻覚なの・・・」

スレタイを証明できたら神も証明できるわ
観測という行為が不完全なのは同意だが

>>1みたいなことを卒業アルバムに買いちゃったオレ

ああああああああああああああああああああああああ

無意識でつまずいたり、どこかにぶつけて痛みを感じたり、驚いたりするから
はい終了

さすが文系(笑)

この世界がマトリックスのようなものであることを否定する術はないんだよね

仮にこの世界がたった一人の人間の見ている幻だとしよう
しかし、だとすれば何故こんなにも沢山の人がいて、
こんなにも思い通りにならないことばかりなのか？

その人間は多重人格症状に陥っている。
無数の人格同士で殺しあったり、愛し合ったりして
元の自分を思い出せないでいる。

いずれにしても、彼が基底現実に目覚める事は無いだろう。
しかし、人間は無意識に元の自分を覚えていて、彼の名前をこのように言い換える。
即ち、神、と。

みたいな話を思いついた

水槽を誰がどんな材質で作ったのか気になる

A10報酬系に電極ぶっ指してスイッチ押すと気持ちよくなれる手術ってサルとかにはOKでどうして人間駄目なんですか、あったらとても幸せになれると思うんですけど＞＜
全身麻酔時意識が一回消失するけど新しく灯った意識が本当に今までの自分なんですか？
脳に微弱な電流を流すと何ヶ月も脳機能が向上するらしいですがもしかして僕たちは機械と何ら変わらないんじゃないですか？
電圧をいじってクロックアップだなんて僕には現実感が無くて心に受け止める事ができません

398 ：イシカク：2012/04/12(木) 08:57:17.31 ID:+4Up++ikP

自分の認識で世界が作られているならば
もうちょっと、楽しい世界にしてもいいんじゃない？俺よ。

なんで脳髄の実在は信じてるんだ？ｗｗ
脳髄じゃなくてCPUチップでも別にいいじゃん
肉体の実在性を否定したい願望ってのは、中２病というより自傷行為に近い
つまりリストカットと同じ、肉体性への懐疑

糞BEの糞スレを完全駆逐できるツールができたぞー　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334161140/

◆ダウンロード先、設定方法
http://sass.m35.coreserver.jp/
◆使用例
http://sass.m35.coreserver.jp/example.png
http://sass.m35.coreserver.jp/example2.png

http://i.imgur.com/74vf3.png
http://sass.m35.coreserver.jp/v2c.png

好きに想像すればいいとおもう

そもそも、脳髄である必要がない

そうであることとないことに、見ている主体にとっての違いはない

>>394
5分前仮説だっけ？

宇宙は5分前にできて、自分の記憶が作られたものであると仮定
した場合、それを否定する方法は無いってヤツ。

ブレードランナーのレプリカント状態。

思春期の頃、この手のことで悩んだことが一切ないんだが、
逆に無関心過ぎるのだろうか

この世界の実在は否定するくせに脳髄の実在は信じる理由を教えて

世界が存在しないのに
何で水槽と脳髄は存在すると思っちゃってんの？

アクアリウム部スレかと思ったら違ったでござる

はぁー
脳髄がいるじゃん

脳髄ってのは例えだろ・・・

>>406
他人に伝わるなら他の言葉でもおｋだ

ドクターウィローか？
コーネリアの親父か？
どっちも古いが。

俺が思うのは、太陽系と原子って似てるなって
どっちも中心にデカいのがあって、小さいのが周りを回ってるでしょ？
じゃあもしかしたら、相似形のマトリョーシカなんじゃねーか？って

つまり電子には人が住んでて、太陽系は分子の一部であると

言ってる意味わかる？よな

そうならそうで別に構わんと思うだけだが
証明する手段の無いものを証明しろ。出来ないだろ？ﾄﾞﾔｧ
と言ってるやつはアホだと思うだけだ

映画マトリックスみたいな事が真実だったとしてそれを確かめる術なんてないよねって事だろ
デカルト的に言えば何かを考えてる自分がいるということ以外は不確実って事だろ
脳髄がーとか素っ頓狂な事言ってる奴はなんか萎える

>>413
脳の画像と宇宙の画像ってそっくりだよな

人類が人類の歴史をシミュレートできる技術をもつに至るまで存在可能だと仮定する
そうするとそのシミュレートされた世界でも当然シミュレーションが行われる
さらにその世界でもと無限に繰り返される
そうなると我々がオリジナルの世界にいるよりは、仮想世界にるほうが高い
という仮説のことだっけ？

>>410-411
どんな言葉で言い換えてもいいんだけど
結局その「なにか」は存在するわけじゃん
じゃあ誰かが何か目的があってその「なにか」を構成したってことだろ？それとも偶然？

>>417
その説は物理学的に完全に否定されてる

「ある数の分子の動きをシミュレートするためには、
その数以上の分子が必要である」
という物理法則があるからな

理系なら直感的にわかるはずだが

小難しいことは全部だからどうした？で片付けられる

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

人類それぞれに人格がある時点でそれはないは
億のの脳髄が会話してるとして、生命に限界あるのも変だし、それを人間の意思で変える事ができるわけないやん

>>419
同時進行じゃなくてもいいし、
人類全体ではなく、その必要分子分世界を矮小化すればいいんじゃないの
実は日本以外はすべて本物ように振る舞っているだけの偽物ですとか

>>419
情報量を減らせばいいじゃん
近似したりパラメータを減らしたり
あと、仮に「現実世界」が4次元空間以上なら3次元空間をシミュレートするには十分では
例えば、電磁気力の強さに比べて重力が非常に弱いのは
電磁気力に関するシミュレートをするために作られた世界だからかもしれないじゃん

アモーか

論を成していないものを論破しろとか言われても・・・
先にスレタイの根拠を示せよ

脳以外を完全に機械に代えたら寿命はどうなるんだろうか？
やっぱりボケは避けられないのかな？

瑞巌(ずいがん)和尚、毎日自ら主人公と喚(よ)び、復(ま)た自ら応諾(おうだく)す。
及ち云く「惺惺着(せいせいじゃく)や、?(だく)。他時異日、人の瞞(まん)を受くること莫れ、??(だくだく)」
（『無門関』第十二則）

カオスヘッドスレかと思ったら真面目に語ってた

>>182
逆だ馬鹿

>>424
じゃあそれだと「現実世界」にいる可能性が最も高くなるよな
わかる？この計算

このインフルエンザの辛さも幻覚だっていうのか

>>1
水槽に浮かぶ脳にこれほど精巧な幻覚を見せる技術が仮にあるのだとしたら
「この世は実際は水槽に浮かんだ脳が幻覚を見せられているだけ」という発想自体をしないようにプログラムするはずだよね。
つまり、お前が「脳水槽世界」を思い浮かべられているという時点で
現実的にはその可能性はないということ。

はい論破完了

>>432
俺の目の前にいる黒髪処女中学生も幻覚

>>431
ううん、全然分からん
馬鹿だからその計算を教えて
光速が一定とかだってそのように設定されたからそうかもしれないし
現実世界の光速が超光速で4次元空間以上にまたがる巨大知的生物が3次元空間をシミュレートするには十分ってのはあり得る

加えて言うと、神が人間を作ったってのはまんま>>424の世界観だよね
つまり2000年前からある発想

その水槽の中で脳が泳いでたらビックリするよな

>>433
その必要はない。
なぜならどのような発想をしたとしても
それを確かめる術がない以上、発想を制限する必要性もない。

はい論破

この世界は管理人不在の個人サイトである

管理人は、とっくの昔に作ったことも忘れている

>>435
例えば現実世界の人間が1/100の仮想世界を作ったとしますよ
で、じゃあ仮想世界の人間がさらにその1/100の仮想世界（２）を作ったとします
その仮想世界（２）の人間がさらに・・・
と無限に続くとしますよ

ここである人間（Ａ君とします）が、現実世界にいる確率はいくつですか？
等比数列の和の問題ですよ、高校２年生レベル

そう(無関心)

創世論者がこれすぐ持ち出す
なにがあっても「神がそう見せている」で片付けようとする

幻覚と現実の差はどこ？
差がないなら幻覚でいいじゃない

マブラヴアニメ化まだかよ

【キチガイ無罪】系のスレかと思ったわ

脳が現実だと認識していればそれが現実だからなぁ
もしマトリックスだったら死ぬまで幸福感を流し込んでほしいもんだね

幻覚であろうが明日は変わらないからどうでもいい

よくさぁ、、物語とかで仮想現実は幸せで誰もそこから出てこなくなるじゃん
そんで主人公は「夢の世界に逃げてちゃ駄目だ、現実と戦うべきだ」とか言うけど
完璧に騙してくれるなら、別に夢の世界で幸せでもいいんじゃないの？

スレタイは罠
懐疑論は原理的に論破できない構造になってる
そもそも懐疑論は議論に値しない論理なんで、論破する必要自体が無いんだけどね

マトリックスでも思ったけど、仮に作られた厳格だったとして、
外部で管理してる奴はなんのためにそんなことしてるんだ？
マトリックスだとエネルギーだとか言ってたけど、非効率すぎるだろ

京大文学部で哲学専攻してた俺がきたよ

>>1
いいから働け

俺が思い浮かべる幻覚であるなら
俺がこんなに疎外感を感じたり幸福を感じない世界を幻想するはずがない
これ論破できる？

ヒラリーパトナムという哲学者が「理性・真理・歴史」の中で論破してたな
簡単に言うと我々が使う「水槽」や「脳髄」等の単語では
スレタイのような状況を指し示せないって議論だった

>>451
幻覚を見せてる奴がメシウマするためだろ

>>451
お前が心の奥底でそれを望んでるんだよ

この世の事柄がすべてあらかじめ決められたとおりにしか起こらないのであれば
われわれはすでにすべての事柄を体験しているのと同じだと思うがどう？

>>418
頭悪そうだな

>>439
うむ

>>450
哲学史学んだだけの歴史屋は帰れ

今だに管理してる人がいると思っているのが間違い

この世界は、ある程度作られたシミュレーションで、もう管理人は作った事すら忘れてしまっている

色んなバグが起こるけど管理人不在だから修正されない

この世界は脳の幻覚と認識しているものは何者？

>>458
仏教でいう末法も過ぎたしな
ノストラダムスの世界の終りも過ぎたしな
もしかしたらそうかもしれんな

>>29
なんでこれって３秒なの？　１秒じゃだめなの？

>>452
脳がみてる幻覚は水槽や脳髄がない世界

>>458
管理人はいる
作ったことを忘れてるだけ

そもそも物を考える器官が脳だという証明ができないだろ、その理屈じゃ
中途半端な想像力だな

「この世界は水槽に浮かぶ脳髄が見る幻覚である」
何かの根拠があっての主張なら否定するかもしれないけどさ
ただの妄想なら相手にするだけ無駄だよね

>>450
なんで哲学に行こうと思ったわけ？

我思う故に我ありでいいじゃん

厨２臭いスレだｗ

細かく作りすぎ
一次元抜いてくれ

それで腹がへらなきゃ最高なのにな
寒さで凍えるのも嫌か

神経系の痛みは脳だけじゃ再現できないだろう

>>29
これの意味がいつもわからん
どういうことだ？

>>466
結局はその結論しか無いからな
大昔に結論が出てる話を自分が思いついたかのように唱えだして、しかも
「我」しか残さなかったゆえに真たりえた結論に対して、脳だの水槽だのと余計な物をくっつけてる>>1はアホ

>>471
お前の記憶は全て作られた物かも知れないって話

>>472
脳と水槽はたとえだろｗ

>>457
哲学史じゃないけど

>>460
存在とは何かをどうしても突き詰めて考えたかった
論理と言語から時間概念を分析するアプローチでたどりつけると信じていた
バカだったわ

>>474
だからたとえが余計なんだよ
懐疑論だと脳が物を考えてる事自体証明できないってことになるのに、自分自身が証明できてない余計な物を
くっつけたまま「論破できる？」ってのがアホ丸出し

仏教でいうとこの空観ってやつだろ？その思想はオウムと同じだから危険だって言われてんじゃん今更なに血迷ってんだよ

>>472
厨２っぽい雰囲気がでるじゃんｗｗ
でも脳だの水槽だの漫画とかラノベ臭くてイマイチだなｗ

>>471
わかんねー奴にはわかんねーんだろうな
おれは幼稚園の頃からその問題と、
「他人の言う青と自分の青は同じか」って疑問が多くの他人に通じないことに
何十回も絶望した記憶があるわ

>>475は>>465あてね

>>475
>時間概念を分析するアプローチ
理系の脳科学とかに行ってもよかったかもな

今んとこ、時間の概念を担ってる脳細胞あるいは
脳回路はまだ見つかってないんじゃまいか

>>476
どこまで疑えば懐疑論と呼べるのかしらないが
俺は気にならんかった

>>476
低学歴か？

ダーウィンかよ

アンポンタンポカン

>>481
懐疑論に対する答えとして
「我思う、ゆえに我の脳あり」としたら、
「脳が物を考えてるって誰が決めたの？その『脳が考えてる』ってのも幻想なんじゃないの？」
とあっさり論破されるよ
「我思う、ゆえに我あり」ってのは「我」がどんな姿をしてるかを規定してないから正解なんだよ
脳だけかも知れないし、魂かもしれないし、人工知能かも知れないし、それ以外の全く未知の形かもしれない
それでも「我」というものは確かに存在してますよとしたから、非の打ちどころがなかったということ

夢って、例えば現実で物音がして目が覚めて（夢の中でもその音がして）も
「それまでずっとみていた夢」てその瞬間に生成されてるって説？どこかでみたような気がするけど本当？

>>476
水槽脳の議論は哲学的には有名な思考実験なんだが懐疑論とは多少文脈が異なる
記号に過ぎない単語や文が物や状況を指し示すとはどういう事かという指示論の話なんで
「水槽」や「脳」等の指示対象が限定されてる単語を使った方が議論が明確になるんだ

>>474
馬鹿な言葉使っちゃったなって感じだな

>>479
そしてニートへ

3Dで解像度もコントラストも無限で処理落ちしないし
NPCキャラも裏でずっと動いてる物凄いシステムなのにつまんないのは何でだよ

もっとマシな幻覚にしてくれよ

>>1
生きる上での戦略は変わらないからどうでもいいよ

>>485
脳が未知の世界をみてるか
この世界をみてるものが未知なる存在かの違いだな

俺はスレタイの一文は「幻覚のようなもの」と
自動的に補完して捉えてるな

>>489
昔の哲学者は樽の中に住んでたりしたんだから、ある意味正しいだろ
世俗にまみれては思索に時間を割くことは出来んからな

脳腫瘍の手術したけど覚醒した状態での電気刺激はヤバイ

昔、魔法キノコを食べた時に
五感も思考もグチャグチャになって
今までの現実は脳が創り出していた幻で
本当はこんな訳の分からない世界に俺は存在してたんだー
ってか俺なんて個は存在しなかったんだーってなったな

>>1
みたいな事を考える人ってドラッグやってるんじゃね？

>>490
ぼくのなつやすみをやってねーのか？
面白いもんは自分で探しに行かないと見つかんないんだよ
毎日毎日、会社と家の往復とか休日は家でPCとか
そんなパターンにハマった日常で、イベントが起きるわけ無いだろ
安定性から飛び出すのに臆病になって、それ以外の選択肢を自分で潰してんだよ

さっきすごい事思いついたんだけどさ
仮にこの世界は5分前に始まったとしてさ
それを誰も論破できないんじゃね?

水槽の脳ってのは頭悪い人間に理解させる為の苦肉の策
頭の悪い人間は抽象的な概念を理解出来ないからな
ただ頭の悪い人間は例えをそのままの意味でしか理解できないから苦肉の策もなんら意味をなさない事になるな

今から寝る生活もまぼろだったらよかったのにな

おやすみ

>>498
その考え方は創造論と現実の観測結果の矛盾をうまく融合して説明できる唯一の仮説だな

この世界もまた作られたものだとして、さらにその上に世界があったとする
その上の世界もまた作られた物でさらにその上があったら、行き着ける最後の世界というのはあるんだろうか

感情論抜きで論破しろと言われて、その通り答えたら、
「これは抽象的な例えだろ」と後から言われても困るだろう

>>497
ぼくなつは溺死とバグゲーだろやったよもちろん
幻覚なら美少女がモニタから出てくるとかすべきだろ

>>502
たぶんない
自由に創造できる

506 ：の子 ◆0u0/HaNako ：2012/04/12(木) 11:12:43.46 ID:VwS2n3yJ0 BE:839095362-PLT(20020)

ぉぇえ。。(｡╹ω╹｡)
ごめんねぇ。！☆
ウホウホぉ。。。。(｡╹◡╹｡)^♡

>>506
何しにきた？！

俺の記憶だけ抹消しろよクソ脳髄

だから、>>440を読めよ
仮想世界が無限にあったとしても、自分がいる確率がもっとも高いのは
「現実世界」なんだよ、オリジナルの

数学がわからない奴はこの手の考えにハマる

文系は妄想と理屈の違いがわからないってことがわかるスレだな

こういうスレよく伸びるけどお前ら哲学者でも目指してんの？

算数しか出来ない奴が吠えててワロタ
そこらへんの分析哲学者はお前の１００倍は数学理解してるって

>>511
2000年以上前から、仕事しない人は哲学とか議論に走るだろ

その水槽に浮かぶ脳髄ってのはアザトースの見る夢

>511

時間が余ってる奴ほど無駄な事を考え続けるからな

暇な時はそういう事考えるだろ、時間はたっぷりあるし
何の生産性もないけど

数学極めた人間が哲学語ったら説得力あるよな
俺みたいな奴があーだこーだ言ったってしょうがないよな・・・

何で俺をこんな不細工無職引きこもり童貞の四暗刻役満にしてんだよその糞脳髄はよ！

>>512

なんだっけ、ホーキングはこの世は虚数だとか言ってるんだっけ？
この世が虚数だったらやばいのか？

>>512
例えば誰ですか？
教授の名前ひとりくらい挙げてくれ
お前は数学も哲学もできないことに変わりはないけどな

夢に見たことのない物が出てくるんだけどアレどういうことなのかな
夢見ながらこれは使えそうだとか思うんだけど
起きたら忘れちゃうの

>>520
つまり　この世はi（愛）だ　的な

>>523
アガペーの精神こそ、この世に必要だよな

アカンベーの精神さ

＞「この世界は水槽に浮かぶ脳髄が見る幻覚である」

むしろコレに上手く絡んでみてくれ

527 ：の子 ◆0u0/HaNako ：2012/04/12(木) 11:36:49.39 ID:VwS2n3yJ0 BE:4405250579-PLT(20020)

ぉぇえ。。(｡╹ω╹｡)
ごめんねぇ。！☆
ウホウホぉ。。。。(｡╹◡╹｡)^♡

人体の頭部を表現してるんじゃなかったのね・・

(｡╹◡╹｡)^♡
↑なにこれ
かわいい！

現実を上手く表現してるな
夢と現実に違いを見いだせない上、死ねば全て消え去る
ならこの世は生きている間に人間が見ている幻と同じ

>>517
水槽脳の話を真面目に論じてるパトナムは数理論理学にも詳しくて
これもレーヴェンハイム-スコーレムの定理を元ネタにした思考実験だからな

>>511
昔のローマの貴族は
マジで相手を言葉でやり込めるためだけに哲学を学んでたらしい

でもこれってどっちでも問題ないよね

哲学者を詩人に置き換えても違和感がない

世の中って何でも数学で解決出来るみたいじゃん
星の動きから、量子レベルの動きまでさぁ
じゃあ感情を持った人間の動きって数学で説明できるの？

「唯脳論」ですか

セックスすれば幻想じゃないことに気付くだろ
子ども生まれてみろ現実の厳しさに晒されて幻想であって欲しいと思うかもしれんが

結局「自分の思い通りにならないこと」こそが現実を認識させてくれるってことだよね

我思うゆえに我ありは完結なんだが
次元の概念が無い

水槽と脳のたとえは、脳が見てる世界と脳が存在してる世界
二つの次元が提示されてる

俺は後者がすきかな

夢ならもっとマシな人生が送れてる

論破する必要があるの？事実そうかもしれないのに

プラトンは偉大ですね

実は時間って一定じゃなくて、早送りで進んだり、まき戻ったりしてそうだよね。
俺らには観測出来ないけれど・・・

腹減ることもウンコしたくなることも痛みを感じることも出来ない状態じゃ脳なんてただの脂肪と神経繊維の塊。
買ってきたばかりのパソコンが電源も入らないままそこにおいてあるのと変わらん。
各器官各臓器からフィードバックしてきた情報あってこそ脳は仕事にありつけるわけで。

>>541
「事実そうかもしれない」とは何なのって話だな
事実と言えるための条件とは何かというのがこの思考実験の本質

同じ幻覚見てる奴が大量に居るのはどう考えてもおかしい

>>546
俺はNPCだ
騙されるなよ

>>546
別に大勢であるとは限らないよ
お前にレスついてるこの書き込みもお前が見てる幻覚かもしれないって話

もっと楽しい幻覚たのんます

その水槽とやらはどっから来た

>>29
5分前じゃなかったっけ

うちの犬が俺みたいなおっさんをぺろぺろ舐めるのは
見てるものが違うからなんだな
犬の世界じゃ俺は舐められる程の容姿をしているんだろう

>>506って有名なコテなん？

手首掻っ切れ
血がいくら出ても死ななかったらこの世界は仮想現実
血が出てしばらくして死んだらこの世界は現実だ

幻覚の割には難易度高すぎるんだが

それならもっといい体験させてくれよ…

答えがいつか解るというのなら、この世界という泡沫の夢を少しだけ長く見ていてもいいんじゃないか

>>554
仮想現実でも死ぬ設定はあるでしょ

>>1
論破余裕

神様がそんな感覚を騙すようなことしないんだからありえないだろそんなこと

世にも奇妙な物語では不意に素手で窓ガラスを叩き割った時に出血と痛みとガラスが割れる音にラグがあったら仮想現実ってことになってたな
監視者の意表をつく行動をするとわかるらしいぞ、試してみろ

>>561
わたしは女優？

>>1論破できないけど、それを聞いてお前何か楽しいの？

>>440
それは3次元的な広がりを持つ生物が3次元的な広がりを持つ生物をシミュレートしてるってな暗黙の了解に基づいているよね
縦横高さたった3つの軸だけの空間が絶対であるという固定観念に基づいているよね
縦横高さの空間を無数に内包する高次元空間を仮定すればその中には無数の3次元空間が存在し、その内の1点が俺らだってことの方があり得る
高次元空間の生物が言うんならともかく、たった3軸の空間に住む人間が言うのはおかしい
3次元の下には1次元2次元しか残されてないだろ
シミュレートの末端である可能性は十分にある

なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

ごめん今は晩飯の事しか考えられない

青という色を万人が同じ色として認識しているか、それを確かめる方法は無い

全ては化学物質の反応
くだらん

俺想像力豊か過ぎて笑った

この銀河系だって何かとてつもない存在の児童向けの箱庭キットの目にも見えない塵みたい存在なのかもしれないんだよ

>>570
うる星やつらネタか

>>1
脳だけで生きていけるとか、高卒かよｗｗｗｗｗ

おまえらは、単なる猿だよ。

>>571
BDっていうかSFにありがちなネタだろ

誰が何のためにそんなに手間かけてくれんだよ。元は宇宙王か？

FD人が作ったネトゲ

このクソスレあげんなや

この世界が脳髄が見る幻覚だとしたら俺の頭は俺が思ってる以上に頭いい
そうだとしたらうれしいな

おい水槽の管理者
もうちょいマシな幻覚にしろカス

そんな世界ならセックスくらい出来る
はい論破

エボン・ジュが見てる夢だろ

むしろアザトースの見ている夢

>>29
世界は３秒前に作られたという証拠はどこにもないので考えないことにする
もっといえばないものとする
これが科学の鉄則

そうかもしれんな
夢の中で石ころに抱き着きながら津波くらって死にかけたそっちのほうが現実かもしれん

カーツワイル翁とか構造主義の本とか読んでるとそういう気分になるねえ

この世とはなにか？

論拠もない仮定は論破以前の問題

哲学ってのは思考法の訓練にはなるけど、それ単体では何も意味を成さないよね
教養として学ぶには結構だが、あまり傾倒しても馬鹿になるだけ

哲学はジャズのスタンダード曲全集本みたいな感じだな。
サンデルにしたって、スタンダード全集の中から数曲見繕ってコンダクター名義で演奏してるようなもの。
哲学自体の専門家はもっともっと地味な人達だろうね。

>>362
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

こういう愚にもつかない推論を積み上げていって
「我思う　ゆえに我あり」を生み出したデカルトってやっぱり偉大だなぁと思う

近代だと「存在」の定義のせいで色々ブレてるらしいけど

という幻覚である

世界五分前仮説

事実だろうが幻覚だろうが苦しかったら同じことじゃ
アホか

自分が殴られてみたらわかるさお遊びはおわりだ