【ｵｰｹｽﾄﾗ補助金】橋下「補助金が欲しければｺﾝﾃｽﾄで優勝しろ」　←こんなｱﾎに釣られるｵｹなら潰れちまえ

橋下市長、楽団が１億補助金競うコンテスト提案

　大阪市の橋下徹市長は１０日の大阪府・市統合本部会議で、在阪の交響楽団などが１億円の
公的支援を競うコンテスト案を提示した。

　起伏のある未舗装のコースをバイクで走るモトクロス場を大阪城公園内に特設し、レースイベント
を開催する構想も提案した。今後、実現性を検討するという。

　補助金見直しを進める市の改革プロジェクトチームは大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）
への年１億１０００万円の補助金の２５％カット案を打ち出している。橋下市長は「補助金をもらうのが
当たり前になっている。賞金１億円のコンテストを開き、楽団同士で競わせてはどうか」と提案。
音楽イベントの開催など優勝楽団への特典にも言及した。

　また、大阪の知名度を世界的に高めるイベントとして、国特別史跡の大阪城公園西の丸庭園で
モトクロスレースを開催する案も明かした。市教委によると、特別史跡の現状変更には文化庁の
許可が必要だという。
（2012年4月11日07時33分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120410-OYT1T01245.htm

橋下は自分を王様か何かと勘違いしてるだろｗ

なんでもかんでも競争主義なのはどうかと思うが、今まで何もなかったんだろうしな

握手券付けろよ

大阪で本気の音楽イベント見れるじゃん
うらやましいな

集客や関連品を売ること考えれば１億の元は取れそう

普通にいいアイデアだと思うが
否定してる奴はこれが海外のニュースだったらヨダレ垂らして大絶賛してるだろ

いいじゃん

平松「比べることは出来ても、選ぶことは出来ない。」（ｷﾘｯ

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

このスレは電撃速報に監視されています。

誰が判定するの？ダウンしたら１０カウントで終わり？場外負けはあり？

欧米などの普通の先進国、文明国ではあり得ない議論。

ウリナリのパクリ

>>10
司会は欽ちゃん

>>11
大阪って別の国だし

安定して得られない運営費なんて無いのと同じだろ
バカじゃねーの
今年は優勝できなかったので給料はありません、ってな楽団に
誰が所属するんだよ

１０〜２０％だったら「補助」と言えるけど

ほぼ１００％補助で食ってるオケとか寄生虫だろ
王侯貴族が楽団囲ってる時代じゃないし　大阪市は赤字なんだからゼロ査定にしろ

安定した給与が保証される公務員なんて要らないとか本気で思ってそうで恐ろしいな
いや、橋下は1/4くらいネタのつもりだろうが信者は本気で信じてそう
そんなことで世の中良くなるなら欧米でとっくにそんな国ができてるよ

なんかドラマやアニメみたいな展開に・・・

「税金納めてほしけりゃトップの市になれ」
何がトップかよく分からんがこうも言えるな

誰がこんな楽団に入るんだよ
開催以前に出場楽団が消えねえの？

オーケストラの評価がどのように形成されるのかを理解してないから出来る発想
ビッグネームの指揮者を招聘したもの勝ちになるのは目に見えてる
もっと悪いことに市民目線なんて言って一般投票など導入しようものなら
大衆に媚びた選曲をしたオケが圧勝するだけの出来レースになるだけ

芸術に競争主義は無意味
所詮大阪に4つもオーケストラを維持する体力なんてないんだから
身分相応に絞って少数精鋭を目指すべき

俺バイオリン作りだけど

弓の毛替えはうちに持ってきてね
２ちゃんを見たって言ったら弦サービスするから

こんな糞みたいな話にも対案持ってこなくちゃ議論しちゃいけないの？

>>22
バイオリンとビオラって何が違うの？

こんなゴミみたいな案に税金使うなよ

映画化決定かよ
結果優勝は出来なかったけど話題になって市民の人気を獲得したので存続の方向で

>>24
大きさ
音域
奏者の性格
ハ音記号

>>16
こういう思い込みだけで政治に口だしする馬鹿が一番恥ずかしいよな

教養のない卑しい性根をさらけ出して得意になってる猿山のボス

自力では全く稼ぐ事も出来ない様なオーケストラ

ただのヘタッピ集団ｗ

>>30
君みたいに目の前の機械もろくに使えない人よりは能があるんじゃないかな＾−＾

>>30
彼らは下手ではない
下手ではないが仕事がない

例えば敷居が高いことや
まともな広報をしていないことや
アマとは違うと言うプライドがあるとこや
のだめブームが去ったことや
交響曲に関心のある人が少ないという難点がある
さらに言うなら団員が勝手にカルテットやら個人コンサートで食ってる場合があってオケには名前だけいると言うことが多い

由緒正しい日本有数の実力とやらを見せつけて
橋下の口を黙らせてやってくださいよ〜

次の試合に廃部をかける漫画みたいだな

このご時世に音楽やって税金で
食ってもらっちゃあマズいよな

観客を呼べて感動させる事ができてこそのプロ
プロなら幾らかは稼げる筈
今の実態は　アマチュア

>>21
AKBメドレーとか演奏しただけで優勝してしまうだろうなｗ

>>36
どこのオーケストラの話してるんですか＾−＾

お客さんにプロの演奏家が何人も来てるけど
弦だけで言えばストラドを持ってるあるプロの人以外は特に誰にでも代わりがいる仕事だと思う
本物の演奏家一人の演奏さえあれば地方レベルのオーケストラなどいらないと思うほど天才の演奏には頭が上がらない
よって地方のオーケストラは廃止、規模の縮小、レベルの高い人間だけを選抜制にしたほうが確かにいいと思う

これいい考えじゃないの
客も楽しめるし

実力があればどのオケでも入れるよな？
音楽で食うのは別に大阪じゃなくてもいいだろ

丸抱えで給料欲しいんだったら
自衛隊なり消防署なりに勤めて楽隊でもやりなさい

>>40
問題は在版オケ限定みたいなことが公的機関に制限できるのか？
いや、なんとなく橋下に反発した在版オケが無視して、代わりに韓国中国オケだけが
申し込んだりとかなりそうな気がするんだがw

パンとサーカスか
ろくでもねー感じになってきたな橋下

>>22
持ってくからどこの工房か教えろ。

大阪の場合オケが多いから、全部を補助金でってのはたしかに無駄なのかもね

ちなみに一つのオケに編成にもよるが大体70人前後が関わっています

補助金カットだけでいいじゃん
賞金なんて絡めると、便宜を謀ったりで不正の温床になる

大阪みたいな下品の街の文化なんて吉本みたいな糞くだらないゴミだけで十分だからねｗ

嫌なら自分たちの公演だけで喰っていけばいい話で、
それやって「税金なんていらんかったんや！！どや！！」って橋下を指刺して笑ってやればいいだけだろｊｋ

これで橋下が批判される理由がまったく理解できんはｗｗｗｗ

解体前にも本気を出さないとか
ニートの明日から本気出すより深刻だわｗ

ニワカ層を獲得するにはこういうのが一番なのにね

これはいいアイディア、自活できないならそもそも辞めちまえ。代わりはいくらでも居るんだから。

橋下　「今年の優勝オケは該当なし！残念でした」

これは一種の出来レースかもしれんぞ
オケに補助金出しすぎとつつかれたら困る&人気取りしたい
↓
コンテスト開いて実力勝負のふりすれば民衆はだまされるはず
↓
無事オケ優勝&変わらぬ補助金ゲット

各種npoへの補助金を見直してくれ
うさんくさい

こいつ潰れてもいいと最初から思ってるだろうな
使えなければどんどん排除するタイプ

多重債務者が家政婦雇ってるような話だからな

プロオケが中高のブラバンみたいな演奏するようになるのかｗ

ジャンプとかの漫画でありそうな展開だな、文化事業をなんだと思ってんだ

文化事業を〜とか崇高なこという人が金払って見てりゃこんな話にはならんでしょ

出来レースで身内を優勝させそうだな

高いところからニヤニヤして見物する橋下

嫌な出なけりゃいいじゃん？
補助金の分なんて自分らで稼げばいいだけのことなんだし
それに元から貰ってないオケはそんな制約すらないんだからさ

>>63
しかも、税金で人の面をひっぱたくような事してだもんな。
下劣杉だろ橋下。

完全におとぎ話の悪い王様

何とか黙らす事はできんのか？
お笑いのなんとかグランプリじゃあるまいし。

>>61
解散なら仕方ないけど、こういうパフォーマンスは褒められたもんじゃねえよ

馬鹿で見栄っ張りな前任者があんなもんを囲い込んでたのが悪い
補助金漬けにならなくても頑張ってる楽団はいくつでもあるわ

有望なオケを援助するなら分かるが
なんで職員として雇用してオケやらせる必要があんだよ
公務員で業務内容がオーケストラっておかしいだろ

ふつうに働いて余暇の時間にできる楽器演奏で食っていきたいんなら自分でパトロンを見つけろよ
日本の伝統芸能ならともかく欧米の模倣でしかない音楽分野に行政が支援することはおかしい

>>68
知名度の低いオケは名を売るチャンスやん？
ニワカ層はこういうのにすぐ飛びつくし。

＞丸庭園で モトクロスレースを開催する案

はあ？

今まで大阪は無風だったからな
毒やウミもたまってるだろうな

プロなら自分で稼げ
国に頼ってる時点でアマチュアなんだよ

>>54
その手を使い毎年該当なしが濃厚だろうな
維新一派の市長が続く限り
芸文軽視&無知識の市長が一人で勝手に決める

>>21
大衆が理解できない高尚な芸術なんて
市の金でやるもんじゃなくね？

平日の朝から夕方までツイッターやってる橋下にルールがどうこうとか言う資格は無い。

コンテストとか芸術にとって一番無意味な企画だろ
コンクール何位とかの名誉を全面に押し出す演奏家はハナから信用してないわ

>>77
その捉え方は一政治思想としてのポピュリズムの行政論にすぎない
橋下はそれが馴染まない領域まで適用して民意の名の下に正当化してるだけ

>>79
んな芸術は自前で稼いで喰っていける連中の話じゃん

なんなのこの安っぽいドラマのようなストーリー

衆愚にわからない芸術は東京か金沢みたいな文化レベルの高い地方都市できっちりやって行くから
大阪は金のかからない大衆文化()の吉本新喜劇でも見て口開けて笑ってればいいよって話だ

さすがにこれはアホだな

>>80
そもそもあんたの発言が矛盾してますやん

>芸術に競争主義は無意味
>所詮大阪に4つもオーケストラを維持する体力なんてないんだから
>身分相応に絞って少数精鋭を目指すべき

競争できないなら、どうやって少数精鋭に絞るの？
競争、評価できるから絞れるんだろ？

大阪じゃ文化は育たないだろう、千利休さえ殺す無秩序ぶり
橋下さん大阪の真髄みせたってや

>>85
横レスだけど、経営難に陥ったオーケストラは統合で存続を図るのが一般的
既に在阪４オーケストラではその検討が行われたこともある
実例では新星響を吸収した東フィルとか

アニメの音響とかココにやらせればいいだろ

橋下下品すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィランソロピー全否定っすか

補助金が欲しければコンテストで優勝しろ
↓
団員が決死の努力
↓
優勝
↓
映画化決定

>>81
だからパトロンになれるくらい懐の深い人間をもっと増やすべき

>>92
そりゃ理想的だけど一億総中流が理想視される現代日本じゃ現実的じゃないな

「ほら、１億円恵んでやるから
　おまえら、頑張れや、キャハハ！」

橋下は悪趣味だな。

>>94
しかも税金という他人の金
普通に人間のクズ

ワタミどころじゃないわもう

これ、今は大阪市職員相手だけど
国政にでたら国民に次々こういうことするんだよ。

誰が安心して子供産める？こんな全員を不安定雇用の
競争で勝つか負けるかの社会にして。

映画化しろ

で？　審査員は誰かな？

こいつ、自分の興味ないことはほんとうに小学生レベルなんだな

ちょっと面白いｗ

まあオケはいらんけどな

>>75
だったら日本中のあらゆる文化団体、文化財は一切国からの支援は必要ないよな
法隆寺も見学料収入だけで維持できないなら朽ちるにまかせていいよなｗ

誰も楽器の生音なんかに惹かれない、しかも金かかるんじゃなおさら
いまだにクラシックにしがみついてる奴憐れすぎる

橋下ってガチでおもしろいなｗ
なんかエロゲとかに出てきそうなキャラ

映　画　化　決　定

>>97

周りに難民を出すなよ

>>97
国民のために何かするにも金がかかる
その金がないからこういうことになってるわけで
実績も何もなくても金がもらえてた今までが異常

>>80
大多数が理解できるものと理解できないものなら後者のほうが一般的に税金の使途には向かないってのは事実だろ

芸術に税金使う余裕ありません、って理屈がなぜポピュリズムに行き着くのか理解不能なんだよなあ

今までの政治屋は誰からも嫌われないようにやってきたから、今ツケがきている
大阪も財政破綻状態

橋下は嫌われものをかってでて、改革をすすめている
誰からも支持されて、愛される政治屋なんて有能であるはずがない

>>110
橋下はそういう言い方はしてないよ

>>111
誰のための改革だよ？

古典的自由主義者がどれだけ国家を簡素化しても税金徴収や警察に払う給与はゼロにはできないが、芸術支援に関してはゼロにできる
それがポピュリズムというのは理論的にどうなってるのか
合理的に説明できるのだろうか
たぶん無理だろうけど

>>112
橋下がどういってるかはどうでもいいんだわ
>>80のレスが意味不明だと言ってるだけだから

ID:xsb4l+1R0はもう消えたのか？
ちゃんと論理的に説明してほしいなあ
多分、レスのレベルから見るに僕とやりあったら瞬殺されるレベルのゴミなんだろうが

何だか漫画みたいな展開になってきたな
そろそろライバル登場だろ？

こいつが国政でたら日本も終わりだな。

>>108
それで、いずれ国政にでて国民にも努力で競争しろとかいって
「雇用が安定して当たり前と思ってる」とかいって
非正規祭り、解雇祭りですか？

誰が安心して子供産める？こんなことばかりしてて。
国民誰もが安心を求めてる時代に。

なんかもう、国政取った後の先が読めるわあ・・・

・「生活保護をもらうのが当たり前になってる。仕事をしないと生きていけない社会にすることが重要。
　尻に火をつけて競争させる。国のルールに基づいて認定した障害・難病患者・重病者以外は一切認めない。
　中には原因不明の病を抱えてる人もいるかもしれないが、そんなの認めてたらキリがないですから。
　もうね、働かなかったら死ぬ！そういう社会にしないと。」

・「（救急車をしょうもないことで使った１件を自分でリークして）
　もうね！論外ですよ！！そんな奴は回数決めて、回数超えたら名前を公開するか、
　ブラックリスト入りして受診拒否すべきですよ！
　そもそも救急車をタダで使えること自体がおかしいんですよ！
　使えて当たり前と思ってる。こんなの５万ぐらい取ってやったらいいんですよ！！
　あと救急患者でも手術を行う前に必ず支払い能力を調べ上げる。
　支払い能力がなかったら米のように容赦なく見捨てるべき。こんなもんまで助けると言うのは行政への甘え。
　そのための国民番号制！資産状況も行政が把握でき必要な時のみ開示できるようにすべき。」

>>120
いいね橋下。是非頑張ってもらいたい

何この漫画みたいな展開

大阪には吉本さえあれば良いが橋下の持論だからなw

>>111
就任時は大阪市は黒字なんだけど
半年たたずに財政破綻って橋下は無能の極みだな。
人には競争を煽るくせに自分の無能の責任はとる気無しかよ。
マジクズだな。

>>120
いいじゃん、それ

橋下は敵増やしすぎだろ
芸術に競争概念持ちだすとか、普通の感覚とは違うぞ

>>126
芸術は、まずは競争で勝ち抜いて予選通過
予選通過した中から、ほんの一握りがプロの芸術家として認められる
それ以外は、趣味としてやってれば良い話
別に、この方法は間違ってない


叩くとしたら審査員と審査方法が公表された時だな

大阪なんかにクラシックはもったいない
下品な漫才を垂れ流していれば十分

ネオリベは自分が価値観のわからないものは全部不必要だから

>>128
橋下市長乙

どうせやるなら音楽だけじゃなくありとあらゆる芸術にも
コンテストでお金をくれてやればいい。

大阪で優れた芸術活動をすれば、補助金を得れるようにすればいい。

コンテストは芸術には不向き
モナリザに勝つためにピカソが画風を変えるべきか？
譜面通りに演奏するのが優れてるのか、指揮者の個性により強弱を情緒豊かに演奏するのが優れてるのかどうやって決める

ミュージックフェスティバル　IN　Osaka
の誕生か？

芸術で金もらうっていろんな意味でむずかしいわな。
特に今の日本だと難しいって思うわ。

生活保護も障害者年金も4年を限度にして、働けないやつにはロープでも配ればよくね？

芸術なんて歴史的に考えれば
パトロンがいないとダメな弱いエリア
大赤字の大阪ではパトロンにはなれません
ただそれだけ
あきらめろよ

別にコンテストダメならコンサートすら開いちゃいけないわけじゃないんだから良くね？
優秀なオケには別に府から補助を出すという名目なわけだろ？なんの問題があるんだよ

>>132
誰々が外国の由緒あるコンペで優勝だの、大騒ぎしてるじゃん
コンクールで競争して有名になるんだろ？

>>138
そういうのは大抵新人だろ
それに個人技。日本の楽団がコンクール優勝とかあったっけ？

>起伏のある未舗装のコースをバイクで走るモトクロス場を大阪城公園内に特設し、レースイベント
>を開催する構想

こういうのに何億円かつぎ込むくらいならオケでいいのでは

「こういう曲もあるんだよ」っていう役割を担うこともあるので、
コンテストで優勝したら金やるよだと、そんなことが出来なくなってしまう。

>>119
んなもん今更始まった話とちゃうやん
バブル崩壊後、民間はずっとこんな感じなんだから
ごく一部の人間の安定を理由にされても
誰にも賛同得られんどころか逆に失笑されるわ

>>119
高度経済成長〜バブル期に成熟させるべき労働者の権利を
ただ棒の先に付けて振りまわしてただけの奴らが今社会の中枢にいるんだぞ

>>140
石原と会談した直後にこんな話が出てくるからな
バックにいる業者って誰だよ

テレビ脳だな

つか楽団やめろとは言ってないんだね
補助金25パーセントカットなんだ
おおげさに騒ぐもんだね

>>145
一昔前のバラエティだなｗ

優勝しなければ炭鉱送りとか言い出さないだけまし

コンテストって事は、課題曲が決められるんだろうか。

>>149
君が代に決まってるだろ

橋下って細かいこと文句言うくせに、バブル期真っ青な斜め上な
土建屋大歓喜なことばっか言ってるよな。
平松が粛々とこれまでの市政で作られたバブルの負の財産を処理していったのと
正反対だわ。

打倒Aオケ！
オレ達伝説！

>>146
前年度から25％だろ
5年前の水準からだと府と合わせて8割削ってる訳だが

センチュリーとか4億削ったから、大阪センチュリーから日本センチュリーに名前変えちゃったね

自分はコネ採用の秘書を市税で養う条例案出したり
やたら数だけいるブレーン（）に高給払ったりやりたい放題なのに
ほんと身内に甘く他人に厳しいなハシゲ

まあ今の大阪市は借金して高級オーディオ買うあほと変わらない状態だからな。

なんだこのシナリオｗｗｗ

>>151
大阪の雇用問題を解決するには
まず土建屋に金を流すことだからしょうがない
あいりん問題に直結するし

>>19
そう言って移住するならその通りだけど、
在住してるのにそれだったらただの盗人だぞ

逆境ナインかよ

>>138
そういうコンクールって名誉なんだよ。
表彰だよ、賞。

それに対して橋下のは
目の前にニンジンを吊るして
それをおっかける人間を見て嘲笑うような悪趣味だよ。

>>160
全てを市場価値に置き換える、新自由主義の象徴みたいだな

市場価値が無いなら存在は許されないと

>>157
流石だなｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 09:28:33.27 ID:5FreZhs60
■橋下知事の疑惑
・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注　
　橋下知事、パー券あっせん認める　「幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
　　　　　http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、
　橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増
　叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
　維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員
　大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、これらの同和関係者の
　不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札

■喜捨建設株式会社（橋下知事の幼馴染、つまり同和系土建屋）疑惑
　　２００５年　　１件受注
　　２００６年　　１件受注
　　２００７年　　まったく受注できず
　　２００８年
　　　　　　６月　橋下、政治資金パーティーで１８１９万円を集める
　　　　　　　　　　そのうち１割のパー券は喜捨建設があっせん
　　　　　　９月　府道工事を２億４８７０万円で受注
　　　　　１０月　防潮堤工事を２億４９００万円で受注 　　
　　２００９年　　ダム関連工事など、３件１億８０１４万円を受注

■橋下知事の叔父（元暴力団員、元同和団体幹部）の土建屋疑惑
　　　知事就任時に、叔父が他人の住所を使って政治献金
　　　すると、大阪府からの公共事業受注額が橋下知事就任前の例年実績にくらべ、いきなり倍増

このままじゃ長つ続かないな

モトクロスはキチガイすぎる

違うだろ
いい年こいた大の大人が銭を稼げないのなら止めちまえ
趣味でやってるのなら身銭でやれ
ということなんですよ多分

外国のオーケストラが1億円かっさらって喜び勇んで国に帰って
その後に大阪市には一切貢献しないってなるのかね。

潰すことには賛同しかねるけど
ぬるま湯につかっていたようだしこれは良いんじゃないの

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

キチガイ

>>140
同感。

大体プロに審査任せて勝ち負け決めたとしても、一般市民には違いがわからんレベルだろ。
文化に関しては数があるからアクセスし易い、ってのも重要な訳で、何でもかんでも減らせばいいってもんじゃない

>>170
橋下は道路族の一員なんだよ

ソロならともかくオーケストラでコンテストなんてできるかよ
関係者数百人だかの人間に1億円かゼロ円かなんて競争させるのも馬鹿げてるし
同じオーケストラでもたまたま客演する指揮者で演奏レベルが大きく変わるのが普通なのに
オーケストラ自体の優劣を採点して決めることがまともにできるとはとても思えん