考え事をする時って頭の中で喋ってるよな？じゃあ言語がない時代の人たちはどうやって思考をしたの？

「バルス！」　滅びの言葉で履歴を全消しできるAndroidアプリ
ねとらぼ 4月8日(日)10時50分配信
画像：ITmedia

　バルス、それはアニメ「天空の城ラピュタ」に出てくる滅びの言葉。それを名に冠したAndroidアプリがある。「バルス 〜履歴削除の禁断の呪文〜」だ。

　その名の通り、音声コマンドで端末に「バルス」と唱えると、通話履歴とブラウザの閲覧履歴がすべて削除される。
彼女に浮気を疑われても、「バルス」の一言で怪しい履歴を削除できるぞ（ただし、ほかの履歴も消えるので疑惑が強まる可能性も）。

　Google playから無料でダウンロードでき、対応OSはバージョン2.1以上。

（画像：http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1204/08/news003.html）.
最終更新:4月8日(日)10時50分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000001-it_nlab-sci

いやだから猿は幼児程度の知能しかないだろ。

猫に聞け

高度な考え事がてきるほどの知能が無かったんだよ

>>1
ソシュールの概念やり直せよ
２ちゃん離れはお前系のせい

>>2
幼児だって考えることくらいしてるはず

にゃあ しぐさとか身振り手振りとかだにゃ 語感で認識できる記号もあったにゃ

イメージ

>>5
シニファンがなくてもシニフェイがあると言いたいのだろうけど
頭の中でシニフェイだけで考え事ができるものか？

本能とそれに付随する観念だろ　ていうか日常的行動でいちいち言葉で考えないだろ

言語的な論理によらない思考もあるしな

お絵かき

はじめに言葉ありき

お前はトイレいく時「トイレいくか」と心で言ってから行きたいと思うのか？

しにふぃえだろ、しにふぇいってなんか中国人みたい

>>1
囲碁や将棋をやったことないのか？

赤ちゃんのころを思い出そうとしたが
無理だった ばぶー

記号

言葉使わずに思考してみろよ
犬の気持ちがわかるぞ
馬鹿でも仕方ないとわかる

俺映像が出るんだけど
映像の中で文字が出たり誰かがしゃべらなければ言葉なんて出てこない

マジレスすると言語化を経ず直感から行動まで直で繋げるから現代式より何もかも高速

好きな人が居たらその場で局部触って逃げられたらNG、黙って触られたらOK
こんな風に会って5秒で合否判定が出来るくらい高速

女に聞いてみたら？

>>21
出会って〜秒で合体シリーズ見る限り現代人も負けてないな

大麻でも吸ってたんだろ

サピア・ウォーフ仮説は既にオワコン

いやしゃべらねーだろマンガ読みすぎｗ

なかなか興味深いよね

言語がないと思考ができないし、思考するために言語が生まれたとも言える(´・ω・｀)

酔っぱらってぶっ飛んでる時の方が言語化はげしいな俺は
乗じて一人つぶやいてる時もある

言語を使わずに思考した状態で結論に至るまでの時間が
短い場合→カン
長い→ひらめき
なんだそうな

考えるとき、いちいち全てを言語化したりなんてしないだろ
頭の中で喋ってるのなんて1%にも満たない
発話は人間の思考よりずっと遅いから、いちいち言語化してたんじゃそれに足を引っ張られる

例えるなら、喋るときにいちいち全てを文字に書かないようなもんだ
言語を介さない思考のほうがずっと速いんだから、いちいち全てを言語化したりはしない

だから普通の人って思考がトロいのか
やっと分かったよ

脳内で５人くらいで会議してるわ

昔は言語よりも超能力みたいなのが発達してたからな
言葉にしなくても解ってた

瞑想しろよ

ボヘボハボベボベ(これをこうするんだよ)

思考と言葉は切っても切り離せないものだな

しない

俺の脳内には1から9までのポップで立体的な書体の数字が立っていて
それぞれ性格が違うんだけど俺のためにお喋りを交えつつ作戦会議してくれる

お前ら「腹減った」「トイレ行きたい」「あの店に入って担々麺を食おう」
「今日は11時になったら出掛けよう」「喉が渇いた」「あの女の子かわいいな」
みたいに思ったとき、それをいちいち頭の中で喋ってるのか？
そんなの遅くてやってられないだろ。こんなのコンマ数秒間でパッと思う内容だし

自問自答は、できる。ただ相手に伝えられなかっただけ。

映像でイメージでしょ

頭の中でっていうか、全部独り言として喋ってるわ
壁厚いマンションだからかなりの声量で話しまくってる
俺の部屋賑やか過ぎワロタｗ

ん？喋ってないぞ。
プロセスなしでパッと結果だけ出てくる感じ。

言葉がなかった頃は、動物と同じでほとんど脊髄反射みたいなことしか
出来なかったんじゃないのか？

>>28
失神して意識が戻る時なんかも1人でめちゃくちゃしゃべってる。まあ池沼が喚いてるのと一緒で意味はないけど

例えばこのスレを開いたとき、
「このスレ面白そうだな、よし開いてみよう」みたいにいちいち脳内で喋ったやつなんているのか？
いちいち考えるたびに脳内で喋ってたら動作に時間がかかってしょうがないだろ
普通はそういう内容を言語化しないままパッと指が動いてるもんだ

>>39
そのコンマ数秒のタイミングで脳内で喋るだろ

>>1
たまには良いスレ建てるじゃないか
言語にしなけりゃ理性が働かずそこら辺のやつみな殺しまくってるわ

思考を相手に伝えるツールが言語なわけだから

外人は思考も外国語って考えてみるとなんか不思議だな

>>50
別に不思議じゃないだろ

>>47
ほとんど喋らねえよ
言葉にしたら数秒間かかるような思考を一瞬で巡らすこともあるし
言語化してないから、考えた内容を説明しようとすれば幾通りも言い方がありうる
考えたことを「言葉にできない」っていう言い方があるのも考えた時点では言語化してないから

考えの全てをいちいち言語化してるやつがいるとしたらそっちのほうがカルチャーショックだわ
そういうやつを見たらよっぽどトロいやつに見えるだろうな

生まれつき耳が聴こえないやつは頭の中で喋ってないよ

参考
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima007238.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima007239.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima007240.jpg

左利きがそうなんじゃない？
あいつら喋りが下手だけど頭の回転速い奴多いし

映像があるだろバカ

昔は言葉にしなくても行動できたが今は駄目

聖書にもあるだろ
はじめに言葉ありき

考えるときしゃべってないけど舌だけしゃべってるときと同じように動く
意識して動かさないようにすると何か考えがずらくなるし

>>59
ずらくって何だよ

言語ないときってだいぶ昔だな。
1万年以上昔だろ。

本能の赴くままで
考え事自体しなかったんじゃないの？

余裕で図形だけで考えたりしてるよ。
非理論的なアウトプット、感想や意見を産み出すときには触覚と味覚に連動している共感覚も駆使して
言語を超えたスピードと内容を提供するよ。

>>63
そう、iPhoneならね

>>63
なんだよそれかっこいい

かっこよくはないよ。悪夢にうなされるような感じなのだから。
言いたいことを決め、それを形に表わせ、などというものなら共感覚的な感触が障害物として現れるから表わすのは速い。
本来なら何も遮る物のない自由すぎるキャンバスに、それらの感覚が塗れない部分を作っていくのだから
言えることが限定されてきて、それ故に意見などを固めやすい。ただそれだけのこと。

あれだよあれ

ネコはネコ同士の言語で会話できると思うよ。
っていうか動物は動物同士の万能の言語があるから会話できる。
しかし人間は参加できない




ソースはディズニー。

ID:6YoX+gqt0
＼ｽｹﾞｴ／＼ｶｯｺﾖｽｷﾞ／

>>16
ひしゃでふをとって　って考えてるだろ

↓きもいんだけど、死ねよ

いちいち脳内で喋ってるのか、大変そうだな

それより>>1のアプリさ、電車の中とかで「バルス！」て叫んだらどうなるかねｗ

今だって考え事するのに言語とは限らんだろ。絵とか色とか感覚でイメージすることもある。

速読を習ったら、まず「頭の中でしゃべらないコト」って課題が出て、
これがなかなかに難しい。

でも、考えてみれば、脳内でしゃべるコトと理解するコトは切り離せる
ワケで、訓練すればナンとかなる。

理解するだけなので、小説などを読む時は駄目だけど、マニュアル類
をざっと読むのにはとても有用で助かってる。

言語がない時代なんかない
強いて言えばそれは猿の頃だ

いちいち言葉で思考してるからお前はトロいんだよ

>>76
我々、つまりホモサピエンスがネアンデルタールを駆逐したのは
言葉の有無の差だってのが通説だね。

ネアンデルタール人は顎と声帯の構造から、限定的な鳴き声しか
出せなかったのに対し、ホモサピエンスは言葉を出すことができた。
http://yuuki-ran.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/06/28/homosapiennsu.jpg

言葉の有無で組織的な狩りと、知識の伝承が可能となり、ネアンデ
ルタールを駆逐することができた。
（実際には混血らしいけど）

>>66からすごい邪気眼を感じる

要するに考えなくても勝手に体が動く状態にあったんだな

人には言葉で考える人、映像やイメージで捉える人、感情で捉える人がいるんだって
俺はイメージや感情に頼ることが大きい
名前も漢字(絵面)じゃないとピンとこないし顔のが覚えやすい

言葉があって初めて物と物を見分けられるってのを最初に聞いたときは刺激的だったな

ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ「動物は、考えていないわけではない。ただ話さないだけなのだ」

犬や猫はどんな風に考えてんだろうな
人間の言葉も少しはわかるみたいだし

漫画とかのテレパシーの描写っておかしくね？あんなふうに
心の中で喋ってないだろ。って前から思ってたんだけど、普通の人は
本当にあんなふうに考えてるのかね？

>>85
普通に漫画と同じ状態に陥る時もある。

>>84
ちょっと前からうちに猫が二匹（茶虎と三毛）が寄り付いてて、
初めのうちは可愛いからと餌をやってたんだが、
そのうちにゃーにゃー鳴くようになって、これは近所迷惑だと止めたんだ。
三毛は賢くて、鳴いたら餌がもらえないって学習したんだが、
茶虎が馬鹿で、にゃーにゃー鳴き続けて餌くれ餌くれって催促するのな。
で、ある日その猫二匹が来て、じーっと見てたら茶虎が鳴きだした。
そしたら三毛が、

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）∧＿∧
　　　⊂彡☆))Д´）

猫の社会を垣間見た。

>>87
三毛は本当に賢いなｗ

>>87
すげー
おもしれー

頭の回転の早い人はいちいち時間をかけて心の中で呟かない
映像や文章そのものを使ってる

>>87
わろた

猫犬ぐらいになると感情ぐらいは読み取るよな
媚びるのうまい

>>39
え？俺しゃべるけどwww

>>50
おれ日本語英語中国語が母国語レベルだけど
最後に使った言葉で物事かんがえてる
気がする

子供が頭の中で喋り始める時期っていつからなんだろうな
その前後があると思うと不思議だ

別に馬鹿じゃないけど普段は無言だよ
だから無心かが分からなくて座禅ができない
しかし普通の人たちは普段何を考えてるんだろう？
特に考えることなんてないような気がするんだけど

>>1
なるほど、そういうことだったのか。

語彙の豊富な高学歴が
より深く抽象的なことを考えることができるのは
全くもって当然のことだったのだな。

ち、ちなみに神戸卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

>>39
腹へった、トイレいきたい、喉の乾き→感覚だけ
担々麺→店と担々麺の映像
11時→時計の11時の映像
女の子→女の子の顔の映像
が浮かぶだけ

だから俺は計画立てるのが苦手なんだと今知った

言語の限界と思考の限界は厳密に一致する

パズル解くときとかは別に脳内会議とか使わないんじゃね？

見ていた景色が色や形を変えていくイメージになる

>>14
俺「うぉ〜、漏れるw漏れるw」

文字を読むときも頭の中で復唱してるな
もっとも、意識してない状態だとそうは思えないから、アホは「俺はいちいち喋ってない」とか言って自分の特別性アピールするんだろうけど

映像思考の人間はフロイト的な無意識の抑圧がないらしい

言語がない時代というのがいつをさすのかが難しい
動物でも鳴き声というのがある。

高度な思考はできないだろうが、それは時代を経るごとに
受け継がれていっただけだろう。

人と人が関われば言語というのは誕生する。
それは意思疎通をしなければいけないからだ。
一人の人がリンゴを指差してリンゴのことを「ぎゃー、ぎゃー」と言えば
それがグループ内での名称となる。
その先に共通認識とういうのが出てくる。最終的に「りんご」という名称になっただけ（日本）
アメリカだと「アップル」だし。

思考ということだから、言語が少ないうちは思考能力も低いだろう。
だから、言語というのが一番最初にうまれたのだろう。
適当というと語弊があるかもしれないが、文法等もなく、
「ぎゃー、わー、なー、ねー」　「リンゴ、君も　食べる　かい？」
という風にやってたんだろうな。

相手の言葉がわからなくとも、伝わるし時間を経れば意味がわかってくるというのは
海外の人と接していたらわかること。

>>30
それは言語化するかどうかの話しであって、言語があるかないかという話しではない
論点がややズレてるよなｗ
>>75
これもちょっとズレてるけど、これを例に考えるとわかりやすいよな
心の中で言語化しているわけではないが、言語を読みとっていることになっている。
その時点で、言語があるという認識になるよな

>>56
映像があるというのはその通りだろうね
チンパンジーの実験で、手が届かないところにバナナをぶらさげて、棒を使ってバナナを取れるかというのがあるが
それができるというのは、チンパンジーが思考している証だろうな。
だけど、高度な思考はできないから難しくしていくとできなくなる。

それと言語というのは１つの概念をうみだすのと同じだから、
言語のない世界でその概念をもっていない人が言語無しにその概念を把握するというのは難しいだろうな

>>39
それは思考とやや違うような・・
＞お前ら「腹減った」「トイレ行きたい」「あの店に入って担々麺を食おう」
＞「今日は11時になったら出掛けよう」「喉が渇いた」「あの女の子かわいいな」
あの店に入って坦々麺を食おうと、今日は１１時になったら出かけようというのは思考だったとしても、
腹減ったや喉が渇いたというのは、思考というよりは感覚だよね。感覚を言語化したにすぎない。

それと、坦々麺の場合にはそれほどの思考は必要ないよねｗ
今日は１１時で出かけようというのも単純な場合だけ。１２時待ち合わせだから１１時ということになるが
もう少し複雑になると、瞬間的に思考できることではなくなる。
例えばだけど、出かけ先で１５時までに○○を終わらせることという命題になれば、それは逆算して１１時に出発するという結論に
達したことになるからね。

ｱﾌｨｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！！！！

チョムスキーやピンカーが言うように言語能力は人間の本能。
でも文明がしょぼいと表現もしょぼくなる。

小説家とか文学者って言葉をたくさん知ってる割に
思考能力はたいして高くないよな。

アホっぽい物言いだけど、俺の場合、ある事物を
頭の中でイメージしようとする時って、それの名称も
言葉で同時に脳内で再生されてる気がする
だから、何とも言葉で言い表せない物や、名称を知らない物は
はっきり画像としてイメージ出来ないのかも？

ちなみに言葉で考えるのは糖質らしい。
思考形式の異常って奴だな。
こんなの訂正不可能だわ。

>>112
それマジかよ

>>112
アスペの間違いじゃないのか？
とにかくソース

えっ、マジで糖質だったんだ俺

二分心で検索