橋下市長「池田信夫にはガッカリだわ・・・、実務経験のない識者はこれだからｗ」

t_ishin
日本の識者は行政責任を負う仕事をして、そしてまた研究活動に戻るとか、そのような人材流動が必要だと思う。
単なる審議会や委員会ではダメだ。
で、朝から何をぶつぶつ言っているかと言うと、池田信夫氏にはがっかりした。
この人も普通のモノ知りレベルだった。
2012.04.08 08:14

t_ishin
池田氏は政治のプロセスを全くご存じないようだ。
消費税２０％と言うのは簡単だが、じゃあどうやって実現するか。
今の５％で足りないのは皆分かっている。まず社会保障、特に年金の仕組みをこう変えるという方向性を示さなければならない。
詳細は良い。方向性だ。これがないから国民が納得しない

2012.04.08 08:21

t_ishin
何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。これは行政をやったことがないからでしょう。
例えば消費税は２０％にする必要があると述べられていますが、今の日本の統治機構のままで消費税を２０％も上げれば、どれだけ無駄遣いが生じるか、改革は完全にストップです

2012.04.08 08:19

限界など知らない　意味ない

グチッター

橋下の詭弁パターンはこの２つ
この方式だと橋下が反論だと認める発言ができる人間は相当限られる詐術的トリック

現場を知ってるんですか？
↓
知らないでしょう？知らないなら黙ってて

対案を出せ
↓
（出せない場合）　出せないなら黙ってて
（出された場合）　現場を知ってるんですか？にループ
（出されてかつ現場知ってた場合）　大阪市は特殊な職場！一般論で言われても困ります

ガッカリってｗ
期待してたのかよｗ

>>1
隔離板出るなよのこぎる

そもそも想定の範囲内で池田にがっかりする必要性がないだろ

識者だったの？

池田信夫とかちょっと反感買いそうなこと言っとけってだけの人でしょ
別に発言に大して責任あるわけでもないしな

橋下が経験したのって借金の取り立てとテレビタレントくらいじゃねーの？
政治家としてはほとんど経験ないじゃん

池田信夫を怒らすと怖いぞw

池田信夫に実務経験求める方がおかしいだろ

＞識者

ダウト

俺のTLがこいつに埋め尽くされる

t_ishin
これからの電力供給体制をどのように持っていくのか。
今までのやり方を踏襲するのか、大きく舵を切るのか。今までのやり方で良いと言うのであればそれも一つの考えだが、国民には支持されない。
そうなると、これも単に言うだけ。もし電力供給体制を変えるというのであれば、何が必要なのか。 via ついっぷる/twipple

2012.04.08 08:29

t_ishin
答えは敢えて言わない。モノ知りの意見を言うだけでは何も変わらない。
変えるために現実の政治では何が必要なのか。これは一度でも行政をやったことがある者でないと分からない。池田氏には一度勉強してもらいたい。
氏には若干期待もしていたが、行政経験がないことが氏の限界を露呈してしまった。 via ついっぷる/twipple

2012.04.08 08:31

実務経験を売りにするなら公務員に逆らえないな
てか意見言うのに実務経験が云々は言う意味ないだろ

池田信夫支持してるのってどの層なんだ

池田は知識だけってのは同意
結果責任問われないから好き勝手言ってるだけの薄っぺらい人間

橋下も結果責任から逃げまくっているけどな

池田って専門外のことに口出して自爆してる印象しかないわ

識者は「知識はあるが応用が利かない人」だけどな
過去を知って現代での悪化をどうにか過去の挽回例で食い止めることは出来ても
新しく転化させる能力に欠けている

池田って常に人を見下してるけど、いったいどんなすごい実績があるんですかぁ？

>>10
府知事やってただろｗ

自分を批判する人を捏造情報を元に排除しようとして、それがバレテも反省しない橋下が何言っても
説得力皆無

借金増やしたバカ橋下が言うな

実務経験のない市民が選んだ市長なんてこんなもん

>>22
借金増やして不景気確定させたけどね
　橋下が臨時財政対策債を増やしたため、大阪府は不景気が20年間（20年償還）確定。他の自治体の住民も、自分の地域の臨時財政対策債についてきちんと監視しよう。

★《借金頼みの理想郷》の真の姿…臨時財政対策債の前提は、その自治体の景気が良くなってはならない・敢えて良くしないこと
　「所詮はマイナーな問題」と思って、大局を見誤い《甘美な感情に支配され情緒で動く》と、
「大きな均衡」を崩し、《小さな正義は守るが大きな正義を失い》、国民生活だけでなく果ては国家を滅ぼす。
■借金の負担者
　▽地方交付税…交付団体の自治体のみに交付　＝「他の」自治体の住民
　▽臨時財政対策債（赤字債）…元利償還金は、返済年度に国からの地方交付税で措置（返済）　＝「返済時の将来の」、「他の」自治体の住民
　▽赤字市債・県債…「返済時の将来の」住民
　これが、《借金を収入に含めた財政》の仕組み「他の住民や将来の住民にツケを回す」。
■あまり指摘されていないが重要な事…《借金を収入に含めた財政》の前提
　名古屋市を例にとると、そもそも名古屋市は本来、地方交付税の“不”交付団体。
　現在は、リーマンショックによる法人市民税の税収悪化で、交付団体「他の自治体から恵んでもらう身分」に転落。
　もし、名古屋市の景気が良くなったり、産業育成や企業誘致に成功し法人市民税が増収してしまうと、
地方交付税の「“不”交付団体」になり、『臨時財政対策債の返済年度に、その借金返済分の地方交付税が、交付されなくなってしまう』。
（単純に言えば、財政力指数が1.0を、上回れば、地方交付税が支給されない、財政の自立度が高い不交付団体。下回れば、支給される交付団体となる）
　つまり、『《借金を収入に含めた財政》理論は、
「その自治体の景気は、良くなってはならない。産業育成や企業誘致に成功しない」＝「それらの対策を積極的に行わない」ことを前提としている』。
　この前提が崩れると、「ツケ（借金返済）を他の自治体の住民に回す」部分が狂い、借金の返済を、名古屋市の将来の住民が負担することになってしまう。
　これが、《借金頼みの理想郷》の真の姿である。ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》。

堀江と同じで有料メルマガで食ってるから過激なことばっか言って悪目立ち

>>16
学生とかネオリベ辺りじゃね

橋下を支持しているバカどもに教えておく。地方自治体の借金がいかに怖いものか
★国債と地方債の違い…地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁される
　▽地方自治体の借金…外国債　▽国の借金…内国債
■日本は内国債しか発行していない。人類史上、内国債を発行し過ぎて破産した国はない。
　《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》ができるから。
　第二次世界大戦において、日本政府は、今以上の比率（借入金総額…当時の国家財政の約9倍）で借金を抱えていた。
　それでも破産しなかった理由は2つ。
　▽戦後インフレーションが起こり、借金は事実上意味がなくなった
　▽10万円以上（現在価値 約162万円）の財産を有する全員に、1回限りの財産税という巨額の税金を課けて、国の借金の償還に充てた
■国家の借金は、《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》をすれば、いつでも返済可能。
　例えば、「税率100％の国債保有税を課ける」。
　「国債を持っている人に、国債を持っているだけの額の税金を納める」という法律を成立させれば、国債は1日で償還できる。
　従って、「国債は借金ではない」という論法は、成り立たないこともない。
■しかし、国の借金と地方自治体の借金は、全く違う。
　『地方債は、外国債と同じ、外から借金している』。
　例えば、夕張市が銀行からお金を借りていて、銀行に税金を課けて借金を帳消しにしようとしても、銀行への課税権はなく、借金は消せない。
　2001年、アルゼンチンでデフォルト（債務不履行）。これは、アルゼンチンが外国債を発行し、外国からお金を借りていたから起こった。
■『国は、いざとなればインフレを起こして借金を帳消しにできる。しかし、地方自治体は、中央銀行の金融政策にアクセスできず、インフレを起こすこともできない』。
　これが、国債と地方債の違いであり、地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁されることになる理由。

専用スレ立ってたか。
ニコ生で討論して欲しい。
上杉隆が司会でもいいからｗ

炎上ビジネスの人なんだから相手しちゃダメだよ

>>11
すげぇ粘着するもんなｗｗｗ

これは橋下頑張れ

＿＿＿＿___ 　　　　 ／￣￣~＼
|　　 　 　 　 ＼　　／　　　, 　　　＼
|　 |￣￣￣|　 |　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ
|　 |＿＿＿|　 |　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
|　　　　　　　＜　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|
|　 |￣￣￣|　 |　 ﾋ|　 　 (　) 　 u |ソ
|　 |＿＿＿|　 |　　|　　　.￣　　 ･.|リ
|_＿＿＿＿_／　　丶 丶三ヲ　 ／
　 　 　 　 　 　 　　　.＼_______／

ノビーもそうだけど経済学者ってなんで他所の領域に口出すんだ？何も知らないくせに
そんなんだから法学者に見下されるんだよ

>>16
なぜ支持層がいるのか謎なんだよな
何回も恥ずかしいことやらかしてんのに

>>26
そこまでの長文はなんらかの思惑を感じさせて読む気が起きんわ

ノブは苛つかせる天才
なんの得もないけどな

エセ経済学者

また池田信夫が炎上マーケティングやったのか？
この人も懲りないね

>>28
人のこといきなりバカとか
お前橋下みたいだな

ノビーにマジレス

なんだ有料メルマガで食ってる人か

信夫って「妄想で断言」→「違ったｗｗｗ」→無かったことにする
が多すぎるのになんで信者いるん？

>>35
顔晒して名前晒して本気で明後日な意見言ってるとこ見るとおもろいじゃん
これが誰も無視するようになったらおもろいのが見れなくなるだろ？

池田信夫の話なんて誰もまともに聞いてないだろ

ノビーみたいな橋下応援団みたいのにまで噛みついてどうすんだｗ
橋下錯乱しておかしくなってんじゃね。

Twitterのアイコン見てみろ
あのふてくされた顔
最高すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪府債の発行高の推移
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/img/high_graph_hakkou_zenkaikei_01.png

ファシ下の知事就任期間はH20〜H23

池田信夫とか武田邦彦と同レベルだろ

ノビー太くん

BIや負の所得税だのの、でたらめ政策を前から提唱して賛同してくれる貴重な人材をｗ

池田信夫の発言位なら俺でも言えるわ

こんな風に手当たり次第に噛み付いて結局何がしたいんだろうな。
ひとたび市民の支持が落ちだしたら誰も守ってくれなくてそのまま退場決定
自分で知事職をハードモードに変えてる

＞t_ishin
＞何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。これは行政をやったことがないからでしょう。
＞例えば消費税は２０％にする必要があると述べられていますが、今の日本の統治機構のままで
＞消費税を２０％も上げれば、どれだけ無駄遣いが生じるか、改革は完全にストップです

全くその通りすぎるわ。

池沼信夫じゃねえか

>>16
池田は電波については専門家と認めるよ
池田レベルの電波についての話する奴ほとんどいねえし

それ以外はネタ見たなモン
本人が専門以外を発言するからだろ

天邪鬼だが味方だぞ・・・
侍らしておけ

池沼信夫って橋下の改革路線は支持してたような気がするんだが・・・
敵つくりすぎて自滅するパターン

自称識者は責任取らなくて良いからな
与党になる気のない万年野党少数政党みたいなもんだ
地位は確保しておきたいし言いまくりたいけど責められたくない

>>49
武田のオッサンは一応理系だ
ノビーよりも専門家だろ

キチガイ信夫に何を期待してんだよ、橋下はw

池沼信夫つぶしておかないといけない、良くない事が何かあるんだろうな。

理系信望とか
キチガイはキチガイ。というか金の亡者・・・

信夫の馬鹿さに今頃気づくて
で、あいつは単なる構ってちゃんって事にもさっさと気づけ
大物に食いついて売名するのが目的の最低野郎なんだから無視が一番

ノビーに期待してたのかよｗ

>>65
電波行政には多少見識あるけど
会議とかに呼んだら喧嘩ばっかりして邪魔だろうと思う
真面目な会議でもおそらくあの悪癖は絶対ならないと思う

池田はある程度橋下を支持していたがこれからは叩きまくるんだろうな。

実務、経験以前に
税率を上げるときには、公平性と目的は
税制で重要な点じゃないのか

池田信夫は経済学者ではないよ。
あいつの持っている博士号は学術博士だから。
自分もそれをわかっていると思う。
知識も自称経済学者レベルだしね。
ツイッターで本物の経済学者たちが話している輪に加われてなかったし。

根暗コミュ障のぶりんのネットねちねち叩きが始まるぞー

一番知らないのは橋下なのは、大衆は知らない

キチガイ同士で馬が合うんじゃないかと思ってたのに

高橋洋一味方につけたからな

ああ、そうか
高橋洋一がついたからか、
池田信夫は高橋洋一をイロモノ扱いしてたからな
どっちがイロモノだよとツッコミたくなったけど。

しかし橋下はどんどん大雑把になっていってんな
「お前は現場を知らないから黙れ！」みたいな恫喝は駄目な兆候だわ

作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない。
なぜなら出来事と状況に応じて行動するのは、真の軍事的天才でなければできないことだからである。
最上の戦術家も将軍としては凡庸であったのはそのためである。

ナポレオン

>>4
専門的な知識が必要なのに、
誰でも彼でも『反論』ができると思ってる時点で
アフォだなぁと思うよｗ

さぁもりあがってまいりました

池田も橋下も両方ゴミだろ
いい加減橋下は労組に謝罪しろよ

>>75
はしげはアメリカ路線だからな
アメリカは民と管が積極的に入れ替わるというか選挙に負けたら既存勢力やブレーンは全部追い出される
そしてその間民間で仕事したりそのまま民間にいったままになったりする
日本人は無職期間中テレビでたり本書いたり講演してるだけ

ひさびさに橋下と意見があった

実務経験求めるなら部下の職員に何も言えなくなるよね

ハシゲって何がしたいのw

池田は、なんなんだろうな
批判だけで建設的な意見出してんのかな

文化人とケンカが好きだね。

橋下市長の税制政策は素晴らしい。
この税制ならむやみに消費税を上げないですむ。

貯蓄より、消費を促す
橋下税制改革で日本が復活する。

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

泣ける“橋下政策”…“預貯金”課税はイタタッ！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120216/plt1202161539002-n1.htm

池田信夫は電波利権のことだけ言っておけばいいんだ。

敵を見つけて叩くことで名前を売るタイプだからな
それも人格批判という一番やっちゃいけないことをしてるのになぜか支持を得るのが橋下

おまえは虚業で

原発事故のあと、危険厨を一刀両断した功績だけは認める＞信夫

ノビーが言ったのは「うわ高橋洋一なんかブレーンにした、これは維新オワコンだわ」じゃないの？

>>90
橋下のブレーンやってる大前研一なんか、日本の原発は世界一安全なんだから、これを輸出しろって大騒ぎしてたけど、
震災以降原発については口を閉ざしっぱなしだな

まあ池田がダメなのは認める
パッと見でもうマトモに仕事なんかできそうにないだろ

橋下が「減税日本」にならないためには、あくまで公務員改革・行政改革
（さらには社会保障改革？）をするって話をメインにしてることを忘れず、
消費税アップ反対がメインにならないようにすることだな

橋下のブレーンはほんと碌な連中いないからなあ
池田信夫と大差ないレベル

>>1
河村たかしの減税批判しといて
どの口がいうのか

つーかノビーって「消費税２０％にしよう」って言ってたの？

>>4
もっと詳しい解説
http://www.magazine9.jp/hacham/111109/

まあ議論の俎上に載せない戦法なんだから形式的には負けないだろうな
正面から戦わないから永遠に勝ちもしないだろうが

>>98
URLの時点でオチがついてるぞ

やったら社会が崩壊する夢みたいな経済政策しか知らない奴がなにいってんだかｗ

小泉にあって橋下にないものは竹中平蔵

高橋洋一ではなぁ

池田は橋下寄りだったのに敵になっちゃったな

>>101
しかし小泉も竹中平蔵が最初からいたわけじゃあるまい
年齢的にも市長って立場的にもまだ時間的余裕はあるよ

今は

長期的にでかい目標
短期目標ぶちあげる→最終的に割とヒヨる

って感じだな
国民に痛みが伴う社会保障改革できるのは
橋下＋維新だけだろうから順調にいってほしいが

>>103
結局自分だけ痛みを負わないんですね分かります

>>83
褒めてもらいたい

>>99
読めばわかるが書いてる人はサヨクではないぞ

>>58
池田信夫と香山リカは味方にいたらさっさと振り落とした方がいい
こちら側を自滅に追い込むタイプのスタンド

>>101
竹中のどこが素晴らしかったのか具体的にあげてくれまいか？
俺には竹中平蔵の功績がまったく分からんので

>>104
「こんな年金も医療も介護も生活保護も正社員保護も今後保たない、バッサリやる」ってのは
たぶん自分に大きなダメージくる奴にはできない

で、大して払ってないのに満額もらっている年金生活者やカラダが悪くもないのに病院に来る
高齢者とか不正生活保護受給とか窓際族の高給取りとかがそのままのさばる

こういう政治家貴重だなｗ
インテリキラー

>>106
中島岳志じゃねーか
９条マガジンや週刊金曜日に書いちゃうような人間を誰が信用するというのか

橋下手法の説明ならもっとマシなページと人間がいるだろ

ノビーなんてただのかまってちゃんの粘着だろ。触ったら負け

>>108
一番でかいのは、不良債権処理を国民の批判があっても最初にバッサリやったことだろ

香山リカは下らない事しか言わないのに、なぜメディアに出続けるのか
マスコミ業界内の言いたいことを代弁してくれる都合の良さが売りなんだろうな

>>109
まあそれ自体は悪いとは言わないよ、実際に改革するなら
だがそれで橋下が実際にやってるのは何だ？
ただのお友達優遇で借金増やしてるだけじゃねーか
それこそ大阪一の税金無駄遣い男だよ、ただの害悪

橋下がよく見えるからだろ

2000年のときの日本は第３位だった。六年連続で後退して、とうとう先進国の中の下位にまで落ちた。
その間の政府の経済政策責任者は誰だったのだ。日本経済を新自由主義に染め、資産を二束三文で外資に叩き売り
金融をハゲタカの餌食にして差し出し、法律を変えて非正規雇用を拡延させ、労働者の所得を減らし、国民の購買力を失わせ
国内市場を縮小させ、国内産業を衰退させ、中小企業を追い詰め、医療費を上げ、住民税を上げ、高齢者の生活を窮迫させ
さらに地方に回る交付金を削減して地域経済を壊滅に追い込んだ。それをやったのは誰だ。格差拡大を実行したのは誰だ
政策責任者の立場にいたのは誰だ。他人に責任転嫁できる立場か。他人事のように言うんじゃない
竹中平蔵に他人事のように言わせてはいけない。竹中平蔵こそ経済失政の張本人だ。
http://critic3.exblog.jp/7910168/

破綻派は増税派になるということか

インテリキラーっていうよりはインテリコンプレックスの塊だよな
何があるとあれだけのコンプレックスが形成されるのか興味がある

>>117
こういう人は2000年頃ブイブイ言わせていた家電メーカーとかが
今どうなってるのかわかってんのかね

それも竹中のせいっていうのかｗ

>>120
今までのアンチ竹中派は具体的にどうしろと書かないからな
非正規の問題がーとかいうけど、そんなものは枝葉末節、ミクロの問題なのに

民主党の時代では、派遣切りで「非正規」問題そのものが消えてしまったが、
更に状況は悪くなっただろうと言いたくなる

>>117
日本人って誰か一人のせいにして、失敗に学ばないんだよな
それだけは戦後から一貫性がある
ブレない日本人w

>>119
一郎早稲田だけど在学中に独学で旧司合格とか日本の一般感覚だと充分インテリだと思うが
その後のはしげ自身が現場のたたき上げだからインテリ嫌いじゃなくて現場を知らない人間が嫌いなんだよ

ノビーはモノ知りってか、知ったか
あらゆる知識が半端だから言うことが便所のラクガキレベル
性格を悪くして自己顕示欲を増大したネラーみたいなもん

ちょうど2000年頃、俺は液晶モニタが欲しかった
学生でカネがなかったので、苦渋の決断でサムスンの17インチくらいのを買った
恥ずかしかったけど、それでも9万円くらいした

これがせいぜい10年くらい前の話だ
国際環境と、消費者相手の製造業の激変はすさまじいものがある
何もかもが異様に安くなった

いくら「国民にカネを回したほうが経済がよく回る」と言っても、それだけでは
高コストに過ぎて企業の生産拠点が逃げ出すor企業がつぶれるばかり

>>119
ヤクザの息子かつ部落育ちだから生まれも育ちも良いインテリが羨ましいんだろ

何言ってんだ今更なノビ批判だな
あんなもの誰の目にも、屁理屈屋の博識気取りの両班さまにしか映ってないのに

>>121
＞非正規の問題がーとかいうけど、そんなものは枝葉末節、ミクロの問題なのに

ぶわっはっはｗ
竹中改革で生まれた非正規階級に突き落とされた若年層が、貧困ゆえに世帯形成も消費も
できなく、それが内需縮小をもたらし日本の各企業が経営不振に陥ってるってのに、枝葉とか

経済発展には中間層が必要だという法則をぶっ壊して、結果日本経済もぶっ壊したのが竹中

>>126
戦後日本社会はマスコミが中心になった社会なので、マスコミの価値観でしか回らない
元々小泉にしても、マスコミが煽ってきたやり口の延長線上にある
マスコミは普通民主党みたいなお神輿を担ぐものだけど、逆にマスコミが利用される例が稀にある

それが小泉と橋下の2人だ
だから、「踏み台」にされたマスコミがあれだけ必死に叩いていた

曲学阿世の徒の池田信夫発狂ｗｗ

>>128
非正規階級を消したところで、全体の雇用が増えたかと言えば否だろう
竹中批判でやるべきなのは、橋本政権以来のデフレ促進政策を止めなかったこと、これしかない

その為には公共事業や公務員を雇わないといけないが、それが出来る状況なのかね？
マスコミ業界は「無駄の削減」を連呼する新自由主義しか頭にないだろう

ノビーに期待する時点でワロスだろ

>>128
ぶわっはっは　じゃねえよ

日本の企業だけ高コスト体質にしてたらやってけない　だから起きたのが　雇用コストsage政策
内需が強くなるように給与は高止まりにすればOK！　ってのはほとんど社会主義

今必要なのは、全体が貧乏になることを受け容れた上での高齢層から若年層への所得移転
一番わかりやすいのは増税＋子供がいる場合の大幅な税控除だろうな

ハシゲってそのうち自滅するな、この調子じゃ

>>123
早稲田がインテリとかねえわ
当事者感覚としてそんなの持ってないと思うよ

>>128
マジレスすると竹中は厚生労働大臣やったことないからな
竹中改革とか言うの恥ずかしいからやめたほうがいいぞ

>>128
内容はしらんが
ぶわっはっはｗ
とかきもい

>>137
最初に「ファシ下」とか言ってる時点でお里が知れるわな

池田信夫とかネットで関わっちゃいけない最候補だろ

>>31
想像してワロタｗｗｗ

>>132
だよな
ノビーなんて馬鹿発見器そのもの

>>133
雇用コスト下げっても、結局は為替レートとの関係で決まる

幾ら低賃金層を増やしても、その分円高に成れば意味がない
つまり円高とその原因のデフレが続く限り、低賃金化は押しとどまらない

その「所得移転」ってのはどうせベーシックインカムを指してる訳？
今の状況で所得移転しても溜め込まれて有効需要にならんだろう、デフレ継続だよ

>>135
旧司合格がインテリではないって、お前ノビーだろ

>>142
なんで「増税＋子供がいる場合の大幅な税控除」って書いてるのに「ベーシックインカム」になるんだよ
日本語読めないのか

あと雇用コストをsageるほど円高になるなんて相関関係はないからな
別問題として取り組むべき話だ

>>144
雇用コストをsageるほど円高になるなんて相関関係
→日本ではデフレスパイラルだから、デフレの進行でこの2つはセットで起こるだろ
　そいう構造がおかしいんだけどさ

>>122
それって戦後に始まったもの？
例によってGHQだの憲法9条だの戦後教育だののせい？
誰か、何かのせい？

無駄削減の究極って無人工場だろ
無駄要るんじゃね

>>147
それは高齢者絡みの費用を削減する事に尽きる
でも、逆に高齢者にとっては「これ以外が無駄」という論理になる

高齢者の乞食理論を跳ね返すのは民主主義じゃ厳しいな

>>146
多分有史以来そうではないか

>>147
消費税が上がって税収が増えたら増えた分だけ
箱物を作ったり天下り先を作ったり政治家や官僚が無駄遣いするだけって事じゃない
増税すれば日本が良くなるみたいな事を言うだけの政治家なんて信用できん

実務ガー
って、橋下も元は（今もか）が実務経験なしの素人で
堺屋とか胡散臭いブレーンをいっぱい抱えてるじゃんね

大学に引きこもってる奴等よりはマシだと思うけどな

>>150
そもそも橋本政権時みたいに消費税増で大不況で、税収が無くなる可能性が高い
今みたいなデフレ時に増税しても増収になる見込みはない

>>144
「他の事情が同じならば」労働コストの削減は為替高になる筈
労働コストの減少→給与所得の減少→個人消費の減少→輸入品の購入の減少→輸出超過により円高

ただ為替に影響を与える変数は膨大だから、ロジック的には正当でも強引な感じはする

>>145
貨幣減少としてのデフレと、「同じ手間で２倍商品ができるようになっちゃいました　だから半額にします」的な
物価の下落は別枠の話だろ

円安になれば、グローバル企業から見た場合国内労働者の賃金は割安に見えるんだからある程度の
インフレは望ましいこと

しかし不毛な通貨安競争に陥る可能性があること、金をジャブジャブ刷ると構造改革へのモチベーションが落ちて
いつまでも過剰な社会保障やムダの多すぎる公共事業配分などが温存されてしまう

・社会保障をバッサリ切る
・子育て家庭への所得移転
・公共事業が、費用対効果の大きいところに落ちるような改革促進
　限界集落みたいなところを温存させるような手法はやめる
・公務員（特に現業）については各人の給与を低めに、数を多めに雇うことで雇用対策
・通貨安競争の歯止めに関する欧米との連携（これはやや望み薄）、ダメなら欧米の動きを見て同程度の貨幣供給を

その上でのある程度の公共事業
トータルだとこんな感じだろ

>>4
ほんとにこれだよな
失敗したら「民意ですから」で逃げるのも追加で

>>144
子持ち世帯に対する税控除は、現状既に子ども手当で実現済み
税控除も現金給付もやってることは同じ

円が紙くずになるから20％ぐらいで良いと思う
税務職員と血で血を争うメヒコチワワ状態になれるぜ

>>146
戦後からですよ
日本人は石打から自決まで、責任に関しては何かとうるさい民族だったし

>>155
現状だと所得移転の結果、高齢者にどんどんお金が溜まる構造になっているから、
その高齢者が溜め込むからデフレになる

所得移転の優先順位を変えよって話なんだけど、これだけで革命クラスの話だな
高齢者の乞食根性をどうやったら矯正できるのか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下は自分と反対意見を言う奴が嫌いだけ

こいつ絶対YESマンしか周りに置かねえぞｗ

金正日と同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
手法はどっちでもいいわ
ただこのままだと政権再交代したら「子ども手当廃止」になりそうな気がする

増税して、政治的には手当を控除の形に変えるという微妙な手段を使ってでも
ここは続けるべきだろうな
トータルでは出回る金が減ってるわけじゃないんだし

>>160
それをできる可能性がわずかにでもあるのが橋下維新
ここがコケたらまあカタストロフかなあと

もっともギリシャみたいに、日本より早くそういうカタストロフ
迎える国はありそうだけどな

>>162
自公民三党の合意で、児童手当に名前を戻して中身は子ども手当でほぼ温存されることになったよ

>>4
批判したいだけの税金泥棒の公務員乙

いつも通りアレなノビーvs大阪をより悪くした実績をもとにケンカ売る市長

これ程他所の国でやってくれと思う事もないな

池田信夫を政治から原発まで何でも知ってる知の巨人

>>160
年金を物価スライドさせて支給額減らすって国会で話してるけど、そういうのじゃ駄目なの？
最終的には相続税でがっぽり引き上げるし

橋下の意見がいつまでたっても聞けなくてガッカリだわ

>>167
恥の巨人の間違いだろ

区役所ぬるいわー

マジ楽しい

>>143
資格の合否がインテリかどうかの判断基準か
なかなか香ばしいな

>>159
＞日本人は石打から自決まで、責任に関しては何かとうるさい民族だったし

ぶっひゃひゃ、たとえば富永恭次って大将がいてな
http://ja.wikipedia.org/wiki/富永恭次

フィリピンに赴任した冨永はフィリピン決戦において陸軍初の航空特別攻撃隊の
出撃命令を出すこととなる。特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神であ
る。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と言い、一方で
帰還した特攻隊員は容赦なく罵倒して、62回に亘って約400機の特攻を命令し
パイロット達を全員戦死させた。

こうして戦勢の不利が明白となった、1945年1月16日、マニラから引き上げてきた
司令部要員の大半をエチャーゲの南5キロにあるサンチャゴに足止めさせている間
に、司令官、参謀などの高級将校たちは、残り少ない戦闘機を駆り出して護衛
を命じ、フィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾台北へと続々と逃亡した。積
み荷はウィスキーと芸者たちであったという。これを知った残された約１万の第４航
軍の将兵は唖然として語る言葉もなかった。 冨永に見捨てられた兵たちは地上
部隊に編成替えされ脆弱な歩兵部隊となってその大半が戦死した。

その後、冨永は胃潰瘍の診断書を提出して温泉療養に専念し、十分に英気を
養う。2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。これが悪名
高い｢富永恭次の敵前逃亡｣である。

富永の台湾への移動は一応口実をつけてはいたものの、上官である第14方面軍
司令官の山下奉文大将にも無断でおこなわれるなど明らかに軍規違反であり、
軍規に則れば銃殺刑の敵前逃亡であった。本来であれば軍法会議が行われるべ
きところ暫く何の処分も下されなかった

>>27
勘弁してくれ

橋下は牟田口とかそういう類の人間だぞマジで

つーか橋下って他人の考えには即>>1とか>>4みたいな論法でケチつけるけど
自分の考えと言えば「方向性を示せば官僚がやってくれる」
といって具体的なやり方を示さず丸投げで逃げてばかりなんだが

池田は政治力ちょー弱いよ
そんなの昔から言われてたじゃん
原発関連でお得意の知識を喋ってただけ
だから三国志のパラメーターにしろって
そうすりゃ政治力なんて一目瞭然だから

>>175
そんなボンクラと一緒にするなよ。

>>4
いや、詭弁でも何でもないじゃん
橋下にいちゃもんつける奴がちゃんと大阪の現場を知って対案を持ってくればいいだけじゃね？
それができてないってことはやっぱりそいつらは低脳だってことでしょ？
本当はそれすらできてない奴の言うことに耳を傾ける必要ないわ

池田が政治力強かったら経済なんて語ってないってのｗ

>>176
2chとかのネトウヨとかと同レベルだよな

今歳入上げても焼け太りするだけだからね

池田からの反論
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51783172.html

橋下に媚売ってるｗ

池田信夫大阪府市統合本部顧問来る？
そうしたら面白そうだな。2ちゃん的な意味で

リバタリアンどうしの内ｹﾞﾊﾞか

>>183
まだ期待してるのか？、相手してもらったのがうれしいのか？

池田信夫　で検索したら、『バカ』が選択肢として真っ先に登場したぞｗ

橋下の何をもって馬鹿どもは崇拝してんのか知らんが

公務員給与削減だって民主の方がよっぽどやってるだろ

民営化は小泉の方がよっぽどやってる

歳出削減は安部の方が実績がある

仮に橋下の政策より有効な対案だったとしても「現場を知らないから論じるに値しない」で切り捨ててるのが問題なんじゃん
もしくはこれみたいに笑っちゃうほど感情論

大阪市会民生保健委員会
http://togetter.com/li/262239

まあ、ぐだぐだ文句言うならてめーが立候補してやってみろや
ってのは正論だと思うぞ

>>188 橋下も相当やってるよ
「橋下府政の実績」について
http://kamikomakoto.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9e4c.html

チッ外野がうっせーな

>>183

池田の言ってることは全く正論だろｗ

橋下がいかにオナニツイートなのか明らかだなｗ

>>123
留年してる上に在学中に合格できてない
橋下の在学中司法試験合格ってどっから出てきたデマなんだよ

>>191

やってきたことの羅列だろｗ

民主だっていくらでもあるぞｗ

http://www.katsuya.net/15mntsseika.pdf#search=%27%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%20%E6%88%90%E6%9E%9C%27

あれだろ
池田のブログ読んでイラっとした橋下がちょっと感情的にツイートしたってことだけだろ今回の事は

>>193
ノビーが正論言ってることなんて見たことないが。頭大丈夫？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

池田信夫が反論のために小黒を引用したから何を言っているのかと思ってみたら
小黒自身も自分の研究じゃなくてアメリカの学者を引用してただけｗ

かっこいい理論引用するのはいいんだけど
このひとは一事が万事このパターンなんだよね

>>198
大阪市長選のころから成長しないネガキャンｗ

正しい批判に「実務やってないくせに」で反論してる気になってるのが痛い　詭弁

>>197
>>199

池田の反論ブログを読んでからほざけｗ

>>202
読んだ上で言ってるんだよ低脳ｗ

池田信夫‥ あぁ、使用済み核燃料はドラム缶に入れて海の底に沈めたらいいとか言ってたマジキチのおっさんか

池田君、
利口ぶってるけど、君程度の頭じゃ次長は無理だよ。



廊下の掃除、よろしく頼むよ。

>>187
確かに維新八策しじとかキチガイにも程がある

ノビーは日本の癌だから仕方ない。
自分では何もしないのに他人の足を引っ張るだけ。

>>179
現場知らないのは橋下の方じゃないか。
西成の日雇いの状況も知らずに再開発なんてどう考えても暴動が起きるし、起きなくても彼らの居場所を奪うとか悲しすぎるだろう。
都合こっちは西成には何回も行ったことがあるし、彼らについてよく勉強してたから彼らがどれだけ頑張ってるかよくわかる。
少なくとも昨今の二―トなんかよりはよっぽど生きようとしている人達だよ。

対案なんて出せないよ。どうせ出したって無視するだけだし、大体そのあんとられてドヤ顔で自分の案だって絶対言いだすしな橋下は。
そんな人間だよあの男は。
何も知らない、そのくせ手柄は自分のもの。エゴの塊
気持ち悪い人間だあいつは

>>196
これが狂信者…

>>4
ttp://togetter.com/li/262361

対案、受け入れてるんじゃね？

「実務経験」という言葉でニートどもが発狂するｗｗｗ

>>204
それ大前研一が言ったのに池田信夫が賛成したんじゃ

橋下は嫌いだし馬鹿だと思うが今回は言ってること普通に正しいな

Blogosトップに橋下の池田信夫罵倒がきてて笑った
http://blogos.com/
http://static.blogos.com/media/article/36074/ref_l.jpg

>>209
お、おれ？
ってかどっちの信者？

>>214
blogosは池田嫌いだよな
まぁ池田が色々blogosに難癖つけてたからだろうけど
公式アカウントが池田の悪口をリツイートしてた時は笑った

誰かと思ったら
嫉妬と粗探しが生きる原動力の
プロ喧嘩師ノビーさんじゃないか

信夫は年中外人の見識を引っ張り出してきてる

>>213
まぁ池田みたいな馬鹿だから維新八策を支持できたんだけどねｗ

>>1
早く自殺しろこのかまってちゃんが

信夫もかまってちゃんだからな

>>214
爆笑したｗ池田信夫は課長止まりとトップででかでかとｗ

信夫、敬語を使ってこそ橋下と同じ土俵だぞ。

>>163
日本はギリシャになるとかいってるけど、肝心の高齢者の超高待遇は誰も叩かないしな

ギリシャでは公務員が4割の雇用を占める異常さがその破綻の元だったが、
日本じゃ別で公務員ではなく、高齢者の異常な高待遇が原因なのに誰も批判できない

実際メディアに出てるような識者（）はどれもこれも胡散臭い

>>224
そういうのを御用学者っていうんだよ
御用学者を批判する御用学者レベルのノータリンも時々居るがなｗ

読んでいて最も意味のない識者の話は野口悠紀雄のコラムだな

橋下とノビーって実は似たもの同士だろ
正論も多いのについトンデモを混ぜちゃって信憑性を損なったり
やたら攻撃的で口が悪かったり
もちろんカリスマ性やルックスは橋下の圧勝だが

＞橋下氏は「僕は消費税増税に完全反対ではない。ただ今の国税として、社会保障目的税としての増税には反対だ」というが、細川内閣で消費税を国民福祉税という目的税にして7％に引き上げようとしたのが小沢氏であることを知らないのだろうか。

彼の話が支離滅裂になるのは、「小沢先生」を擁護するという結論が先に決まっていて、
それに合わせて消費税に反対する理由をさがしているからだ。さすがに橋下氏も、今の財政状況で
「増税に完全反対」できないことは認めるが、「今回の増税案には反対」だという。今回は反対なら、いつどういう増税ならいいのかという代案はない。
財政をどうやって再建するのかという計画もない。



なんだ正論に火病してるだけか。
NHKのクズもたまには役に立つな

池田が識者って所に突っ込むべきなんだろ。このスレは。

>>208
その文だけじゃあんたが具体的に何を言いたいのか全くわからんが、それ、そのまま橋下にツイッターでつぶやいてみれば？
あんたが橋下の反対派を応援するよりいいんじゃない？

>>大体そのあんとられてドヤ顔で自分の案だって絶対言いだすしな橋下は。
ジョブスも青色ダイオードの中村さんもそうだったけどね
だいたい、あんたはその案が現実に実行されるだけじゃ飽きたらず、その案が自分の手柄だとみんなに公表したいのかい？

池田信夫に期待していたなんて、橋下市長にはガッカリだわ・・・

老害の池田信夫は早く消えて欲しい

元々クソだったやん、なにをいまさら

橋下ってこの手の話のループしかしてない気がする

毒を持って毒を制すって感じで池田がんばれよすこし

バカとバカが議論して建設的な話題になるはずもなく

文句ばっかだな
じゃお前ら誰だったらいいんだよ

池田って人、経済学者っていうからどんな論文出しているか調べたんだが
大した論文が殆どないんだけれど？
この人、本当に経済学者？

>>238
タレントだよ

>>238
お笑い系のジャーナリストかなんかじゃなかったっけ
もう耄碌してるけど

「もしフリ」ってマンガの原作者でもある。

>橋下の在学中司法試験合格ってどっから出てきたデマなんだよ
旧司法在学合格とか東大法でも厳しいのにｗｗｗ

なんだよ実務経験って

別に池田はニートじゃないだろ

あんまり実務経験って言いすぎると
「市長もやれねえような愚民共に説明する言葉はねえ」って意味になっちゃうな。
そんでまた独裁者っつう。

池田、だんだん夢物語を語るようになってきたな
というか橋下にバカにされた悔しさを必死でごまかそうとしているような。

各党の増税案を選挙で選ばせろってのは同意だけど、
どうも一言二言多いから不安になるんだよな。

まぁ、日本って経済学者とかエコノミストとか誰でも自称できるからね。

のびーに触ったらあかんて…

ノビー詰んだｗｗｗｗ

やたらと広い情報量を中途半端な知識でくっつけて訳のわからない方向に持って行く
敵にしてみたら穴だらけなのにいちいち反論されてめんどくさいし
味方だと間違いだらけで恥ずかしい
なんで生き残ってるのか不思議だわ、池田って

ノビーとかってどこから金が出て養われてんの？
がっかりも何もまともに扱われてるのが不思議

のびーvs橋下は面白い
粘着文化人対決

これだから本格的なシミュレーションができないとダメなんだよね
スパコンをこういうときに使えないもんかいな

「行政経験ない奴にはわかんねーよｗ」で片付けられたらどうしようもない
ほとんどの国民が意見できねーじゃん

こいつまた人様のｘｘの法則、ｘｘの概念かよｗ
学説じゃなくて少しは自分の意見を持てよ、情けない

自分でモデルやルールを考え作っていくのではなくて
常に他者に理想を求め他者のルールを受け入れることに生きがいを感じるタイプ

だから経済学部3年生どまりっていわれるんだよｗ

この人は、発言内容ではなく、発言者の人格を攻撃するのが好きだねえ。

そういやノビーって経済学者だったな
各方面にキチガイ行為してたから忘れてたわ

放射能安全バカ池田になに期待してんだ橋下

自分で考えることもしないね
自分で研究するわけでもなく
常に「著名な誰々がこういっている、誰々の説を知らないのか」
みたいなサッカー評論家や音楽ライターみたいな物言いで自分の意見がない

山形にやった手口つかわないのか？
そうはいっていない、そうとるのはおかしい、訂正しないと訴えるってｗ

嫌儲公認のノビーさんをディスるとは・・・

そういう楽しいことはもっとおやんなさい

>>231
そりゃ期待するだろ
あんな八策を支持してくれる馬鹿いや奇特な学者なんて滅多にいないぞ

橋本は物量で推し過ぎ
端的に頼む

時は来た。それだけだ

ノビー「君が言ってること小沢が言ってることと違うんだけど」
橋下「実務経験がないからそんなこと言えるんだ！」

つまり小沢には実務経験が足りないってこと？