ワタミ渡邉美樹　「レバ刺し禁止の愚かさ。　このニュースを聞いて私は開いた口が塞がらなかった。」

渡邉美樹.net -大人の責任　子供たちの未来のために-
http://www.watanabemiki.net/journal/post-397.html

「レバ刺し禁止」の愚かさ


厚生労働省は３月３０日、飲食店が生の牛レバー（肝臓）を「レバ刺し」などとして提供する
ことを法的に禁止する方針を決めた。６月にも施行する方針だという。違反すれば懲役２年以下の刑が科される。

このニュースを聞いて私は開いた口が塞がらなかった。

食中毒を防ぐ目的というが、きっかけは昨年起こった焼肉チェーン店による死亡事故に端を発する。
一事業者が死亡事故を起こしたから、他を全て禁止するという方向が果たして正しいのか。
「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。

会社を創業する前に修行していたお店でも、新鮮なレバーが入ると刺身で提供していた。
売れ残った分は次の日に串焼きにする。現場では工夫して事故を起こさないようにしているのだ。
聞けば生レバーの食中毒は年間１０件ほど。食中毒全体の１％程度、という。それで、禁止というのは納得できない。

たまたま、不心得者がいたら全て禁止するというのはまったくおかしい。

食はまさに文化だ。その土地土地に長い間かかって根づいたもの。官の規制にはそもそも馴染まない。

こんなところで、官を張りきらせてはいけない。
ある中央官庁の役人が「ひまで仕方ない」と自嘲気味に言っていた。
官は必要な存在だ。優秀な彼らを国民に幸せのためだけに働いてもらうべきだ。それこそ政治主導。

無用な規制に走る役人、ひまで仕方がない役人。
ボタンの掛け違いは大きい。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
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┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
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┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

女子社員の雇用が増えるな

従業員だけでなく客も殺そうとしてるのか

レバ刺しってそんな古い食い物じゃないよな。

開いた口にチンコ突っ込んでやんよ

開いた口にレバ刺し突っ込んでるAA↓

従業員自殺の方が開いた口が塞がらねーよ

お前らの業界のモラルが低いんじゃボケ

> 「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。

例えの車だけが規制されてないだけで
基本この論理でしかやってないから

ええー
禁止になるのかよ

ヒトが死んでんねんで！

労働基準法無視の愚かさ

あー、これで2ch的にはもうレバ刺しの復活はなくなっちゃったか

>>10
なるほど
もやもやして何か書こうとしていた気持ちがスッキリした

レバ刺しなんて日本の文化じゃないし

生食用のレバーなんてなかった(現実)

従業員みんな管理職にして残業代払わない会社だっけ

責任を取りたくないやつらが決めることだからしょうがない
政治家とかバカばっかだし

この人関係無しに、禁止にしちゃうのはどうかと思うんだけどな

開けてろ

これはワタミが正しい。
死ぬ可能性０．０５％とか危険性を表記して売るべきなんだよ。

>>優秀な彼らを国民に幸せのためだけに働いてもらうべきだ

まずオマエの会社の労働基準法遵守を徹底してもらおうぜ。

「原発は事故が起こると大変だから、原発を禁止しよう」というのに論理的には近い。

労基法守ってからほざけ

まさかこいつの店でレバ刺しなんか出してんじゃねーだろうな

>>1
>
> たまたま、不心得者がいたら全て禁止するというのはまったくおかしい。
> 食はまさに文化だ。その土地土地に長い間かかって根づいたもの。官の規制にはそもそも馴染まない。

フグも容認しろというのか？
そうでなければ、食中毒の危険性を正しく認識していないだけだ

> 「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。
死者を複数人出しても該当店舗を一時的な営業停止にするだけですむのと
1人でも死亡するような事故起こしたら免許取消や刑事罰が当たり前に付く交通事故と比べられるの？

餅の方がずっと殺してるだろうに

生肝を食うって妖怪みたいだな

禁止でよろしい
どうせ俺は通風で禁止されてるし

フグみたいにレバ刺しもユッケも免許取らせりゃいい

あれから全く懲りずにこんな政治や行政に口出ししてるの見ると、やっぱこいつキチガイだわ
周りに害を撒き散らすタイプの

>>24
事故率の低さと被害の大きさを混同すんなよ

>>20
いろんな検査の結果、従来不適切な処理法で付着したと思われてた肝臓の大腸菌が
元々生体内の肝臓に大腸菌が居たことが解ったから、処理のしようがないと判断されたんだよ

肝炎とかになったりすんだろ
それだけで無理だは

レバ刺しで当たって死ねばいいのに

おまえがエビス土下座決めたら検討するポ

うっせえよ朝鮮人が

つうか、車の例は被害が他者に向かうのに対してレバ刺しは自分が被害を受けるわけだから
論理的には違うような気がするがな

レバ刺し旨すぎるからな
リスク覚悟で食いたい

レバ刺しは禁止になっても困らんが自動車は困るからな

レバ刺しなんてこの世から消えても問題ない

＞ 会社を創業する前に修行していたお店でも、新鮮なレバーが入ると刺身で提供していた。
＞ 売れ残った分は次の日に串焼きにする。現場では工夫して事故を起こさないようにしているのだ。

初日から串焼きで提供してても客集まると思うが
だって味ぜんぜん違うじゃん
てかレバ刺しは気持ち悪いってやつも多いので初日から新鮮なやつを串焼きにしたほうがむしろ客集まるんじゃないか
本当に新鮮なら

生用のまな板包丁置いて調理毎とは言わんがちゃんと消毒を怠らずに出すならいいんじゃないの
守られる気がしないが

お前のキチガイじみた発言の数々を聞いて俺は開いた口が塞がらなかったよ

普段から口開きっぱなしじゃねーか

これ読んでキチガイだと思わない奴がいたら逆にすごいわ

この人、自分の店で同じような食中毒の事故が起きた場合
ちゃんとあの社長みたいに謝るかな。俺なんか謝らない気が
するんだが。

レバ刺しは単体だけど車は全体だからなあ
「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」に対応するのは「食中毒が起きるから、外食は禁止しよう」じゃないか？
今回のレバ刺しは「○○という車種は危険なので販売を禁止します」って程度じゃ？

車には無いと困るけど
レバーは食わなくても困らん

それだけ

ワタミのタクショクのCMこんな頻繁に流れだしたのいつ頃からだよ
あの事件以前にこんな見た覚えねーぞ

ブログの名前「大人の責任 子供達の未来のために」
大人の無責任のせいで子供が死んだのが例のレバ刺し事件やんけ

>>27

食中毒が頻発しててしかも隠蔽しようとしてるからな

ワタミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%9F

食中毒で営業停止なのに「設備改修」 ワタミのやり方これでいいのか : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/11/17081146.html?p=all

>>50
もっと言うと「○○という車種はレンタカー使用目的での販売を禁止します」って感じだね

食品関係の経営者なら食中毒は0にしないとマズイだろ
と言う判断すらできないのか

と思って検索したらあった。
http://53317837.at.webry.info/201011/article_6.html

ノロウィルスは仕方ない気もするが。

酒みたいに罰金５０万くらいにしとけばよかったんだよ
吉野家とかアレで酒やめた

ブログで愚痴ってないで野田聖子にでも言いに行けよ

>>32
だな

こうして文化が殺されていく訳だ

飲食業の実情なんてバイトでもわかるんだよ
そこで肉の生食で被害も出たら規制も入るってもんだ

>>60
文化というほど定着してない

ワタミは本当馬鹿だな
「カンガルーバー禁止」
と同じだろ
馬鹿社長早く死ねよ

死ねよこいつ
飲食業のセリフじゃねーよ

こいつのこと持ち上げてるバカは早く自殺しろよ　

ワタミはそんなに食中毒隠蔽してるのか

またこいつか

レバー自体嫌いだからどうでもいい
あれ食うと吐き気するわ

官様は低学歴低レベルの飲食店従業員どもを信用していません

つまりワタミで食うのは危険だという結論にしかならんぞ

ワタミの経営者である渡邊美樹氏の発言には、
「絶対にウソをついてはいけない」という台詞があるが、
この食中毒に関する会社の態度はウソ以外の何物でもない。

そして、行政はノロウィルス対策を冬場は特にきちんと行わなければならないし、
マスコミもきちんと報道すべきではないだろうか。

10月末の玉川高島屋でのノロウィルスによる食中毒については、
患者は４人だったが、会社はきちんと公表し、マスコミもテレビを含め大きく伝えた。
注意喚起は重要なのだ。


だって。
この社長は・・。

和民も食中毒ありますよってこと？

要は問題起こしても責任取らねえクズが多いから禁止にするんだよ
公立中学の校則に「ここまでやるか？」っていう項目のものが多かったけどそれとまったく同じ
何回言っても守らねえクズがいるからやるんだよ

まあ、レバ刺し出してもいいけど一度でも食中毒を起こせば社長を処刑する、っていう法律なんていいんじゃないかな

和民行った事ないがレバ刺し出すのか？

>>73
もしくは個人資産をすべて没収とかかな。

車の必要性　＞　レバ刺しの必要性

こいつもレバ刺しも嫌いだけど禁止はダメだろ

このセリフいくらでも改変できるしいいコピペになりそう

車も速度制限やら飲酒運転やら色々制限あるがな(´・ω・`)

だから、肝臓については元々大腸菌が肝臓の中に生息してる事が調査の結果わかったから
加熱調理しない限り食中毒の可能性を防げない・・・と結論されたんだよ
トリミングすればOKってレベルの話じゃない

文化レベルのもん出してから言え

なんかこの人は、人の元気を奪う力があるな。
本当に嫌な気持ちにしかならない。

これとは関係ないけど久しぶりに実家帰ったら馬刺しを一度冷凍しないと売れないようになってた
何でも他県から買いに来たやつが食中毒になったらしい。スゲー迷惑

日本は微妙なものほど規制早いしな
電動ガンがヨドバシカメラ消えたのもあれだし

昔はどこの家庭でも鶏飼ってて自分らで捌いてササミの刺身とか食ってたよな

これは死亡事故云々より
規定された肉使ってる業者のモラルもあるだろ
何言ってるんだコイツ

生肉なんてどうでもいいけど
食べたきゃ自分で肉買って食え

レバ刺し食ってるやつは全員免許持ってんの？

>>85
それは田舎だろ？

こいつが怒ってるってことは正しかったんだろうな

原始人ですら肉は焼いて食っていた。
現代人は原始人以下であることが証明されつつある。
石器時代に戻してやろうか？とは、とんだお笑い草である。

>>85
根本的に勘違いしてるみたいだから指摘するけど
レバーは表面だけでなく中に大腸菌が住み着いてるから禁止にせざるを得なかったの
肉と比較するのはそもそも間違いなんだよ

蒟蒻ゼリーは許さないよ！

こいつの発言なんざどうでもいい

こいつの店の前でメニューみたことあるけど
油で上げた安っぽいジャンクフードばっかだったよ

>>92
表面しか見れてないから指摘するけど
この発言の本質としては生レバー食いたきゃ自分でやれってことなんだよ

>>96
どこをどう読んだら自分でやれという解釈できるのかさっぱりわからないが

そもそもこんなもんは隠れメニューだろ？おおっぴらに食わせるもんじゃねえんだよ
しかもガキに食わせるとか正気の沙汰じゃねえ

レバ刺し食べたい
例の事件のせいで去年は
鳥刺しも年末しか見なかったぞ

ニート脱出のために闇レバ刺し屋やるか
隠語は何がいいだろ？

>>96
はあｗ？

従業員がかわいそう

焼け

おわり

>>96
ひでえ・・・

>たまたま、不心得者がいたら全て禁止するというのはまったくおかしい。
不心得者とか関係なしに大腸菌やサルモネラ菌とかが居たからだろ

貴様のようなのがいるから

そのままずっと開けとけ

レバ刺し食い収めか
近いうち人生最期のレバ刺し食ってくるわ

セシウムも平気だな

食品業界のモラルは地に落ちてるからな。
信じられないんですよ。和民も含めて

肖像画も口が開いた絵に描き直さなきゃな

異論唱える俺かっけえってまるでこいつお前らみたいだな

>>80でどう考えても結論出てるだろ？
何を話すんだ？

無菌豚みたいなノリで無菌レバーとか
完全に食中毒のリスクなくせたら大発明だなー
焼肉屋って基本生肉を客が焼くけど
焼肉用に出した生肉を勝手にお客様が生で食べちゃいました！てへぺろ
って言い訳は駄目なん？スーパーでも生レバー売ってるよね

こいつにとっては人の命より金の方が大事だってことだな。

店は建前加熱用のレバーを売る

客が勝手に生で食べたって事にすると思う

蒟蒻畑よかは理解できる

生に近い状態のまま滅菌できる技術を開発すれば
大金持ちになれそうだな

キング　オブ　クズ

>>1
こんにゃくゼリーなんかレバ刺しより事件数少ないだろ

ワタミ社長は自分自身は官僚より偉いとでも思っているのかしら

蒟蒻ゼリー他社のは普通に売ってるけど?何が問題なの？

>>118
一応、放射線照射で出来るんだがこのご時世じゃ…

従業員を過労死させるくらいモラルの低い業界に成り下がってるから
ヤバそうなものは全部禁止なんだろうが
クソ邉も原因の一部だと自覚しろ

こいつとAVの社長は努力してる奴が偉いっていう考えの同じレベルのクズ
農業は努力したって思い通りにいかないから採算あわないって考えに至らない
頭が足りないんだろうな単に

■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■

ワタミフードサービス（東京）社員だった森美菜さん（当時26）が入社2ヶ月後に自殺した。
2012年2月14日付で、神奈川労働者災害補償保険審査官が「時間外労働は月約140時間以上で
休日を十分取得できる状況ではなかった。業務の負荷が主因で適応障害を発病し、自殺を思い
とどまる力が著しく阻害されていたと推定できる」として、労働災害を正式に認定。

ソース: http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html


＞時間外労働は月約140時間以上
→労働基準法第32条に基いて、原則として「1週間について40時間以上の残業」は禁止されている。
例外規定は労働基準法第36条で、「労働者の過半数で組織する労働組合又は労働者の過半数を
代表する者との書面による協定」をし、かつ「これを所轄労働基準監督署長に届け出た場合」のみ、
「1箇月45時間」まで残業を延長することが可能。（時間は、平成10年労働省告示第154号に基づく）
違反者には、労働基準法第119条に基いて「6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金」が科せられる。

ソース: 労働基準法第32条、同法第36条、同法第119条、時間外労働の限度に関する基準
（平成10年労働省告示第154号）


＞休日を十分取得できる状況ではなかった
→労働基準法第35条に基いて、原則として「使用者は、労働者に対して、毎週少くとも1回の休日を
与えなければならない」とされている。但し、同条第2項に例外規定があり、「4週間を通じ4日以上の
休日」を労働者に与えていれば、違反とされない。違反者には、労働基準法第119条に基き「6箇月
以下の懲役又は30万円以下の罰金」が科せられる。

ソース: 労働基準法第35条、同法第119条

■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■

渡邉美樹氏の暴言:
　たとえばビルの8階とか9階で会議をしているとき、「いますぐ、ここから飛び降りろ！」と平気で言います。
（ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004）

→刑法第231条（侮辱罪）「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」
※刑法第232条の規定により親告罪（被害者が告訴しなければ一切不問）。また、比較的量刑は軽い。

→刑法第222条（脅迫罪）「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した
者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」
※明らかに冗談のレベルを越えており畏怖するに足りる、と裁判所に認定された場合には、脅迫罪となる。
文面で見る限り侮辱罪レベルなので、脅迫罪は適用されない可能性が高い。


渡邉美樹氏の暴行:
　2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度もスリッパでひっぱ
　たいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前に辞表を出したんです。
（ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004）

→刑法第208条（暴行罪）「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、2年以下の懲役若しくは
30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。」

→刑法第204条（傷害罪）「人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
※医者の診断書や損傷した身体の写真により、裁判所から重大な傷害と認められた場合に限る。文面で
見る限り暴行罪レベルなので、傷害罪は適用されない可能性が高い。

■ ワタミの利益を毀損する渡邉美樹氏および本件に関連する会社法第960条「特別背任罪」 ■

ワタミを潰すためにではなく、守るためにこそ、渡邉美樹氏を特別背任罪で起訴しなければなりません。

これまでに、渡邉美樹氏は労働基準法遵守の監督不行届、暴言、暴行などの犯罪行為をしており、また、
犯罪行為の抑止を最優先課題として取り組まず、本業とは全く関係のない渡邉美樹氏の名誉欲から出た
ボランティア行為にばかりかまけ、結果として労働災害による従業員の自殺を引き起こし、加えて、暴行や
暴言を肯定する反社会的な価値観を憚ることなく主張し、ワタミの企業イメージと利益、ならびにワタミで
働く全従業員の雇用と名誉を著しく毀損した。この背任行為は、会社法第960条「特別背任罪」に値する。
該当箇所を、以下に引用する――

「次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に
背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以下の
罰金に処し、又はこれを併科する。

一 発起人
二 設立時取締役又は設立時監査役
三 取締役、会計参与、監査役又は執行役」


>>126 ■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■
ソース: http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html、労働基準法、平成10年労働省告示第154号

>>127 ■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■
ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004、刑法

■ Watami Co., Ltd.," formerly called as "Watami Food Service Co., Ltd.," killed a young Japanese lady by violation of Labor Standards Act. ■
(ワタミ株式会社、かつてワタミフードサービス株式会社と呼ばれていた会社は、労働基準法違反で若い日本人女性を一人殺害しました。)

Ms. Mina MORI, who belonged to Watami, killed herself at the age of 26 in 2008, due to mental instability by excessive and illegal hard work.
The bereaved family claimed workers' compensation around four years ago. As a result, the examiner of Workers' Accident Compensation
Insurance officialy affirmed the petition, and the determination letter dated on Feb.14, 2012 says; "She could not afford holidays at all
because her overtime work is more than approx. 140 hours per month. We suppose that the main cause of her suicide would overtax by
excessive hard work."

A store manager and a careworker, both of who belonged to Watami, witness similar hard work and depose with evidences that Watami
violate the Labor Standards Act, especially constantly unpaid overtime work. If any of them were true, Watami commit organized crime.


〜 News Sources (ニュースソース) 〜
All of the following sources are written in Japanese only.

ワタミ社員の過労自殺を認定　入社２カ月の２６歳女性
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html

まるで現代版『ああ野麦峠』和民元店長が経験した修羅場 - 雑誌記事：@niftyニュース
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20120229-01/1.htm

ワタミ反省の色なし！？　自殺した女性の勤務内容について一切回答せず　／　「遺憾」とした文書を削除 2012/02/25(土) 12:46:58 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0225&f=national_0225_093.shtml

ブラックなのは居酒屋だけじゃない！　「ワタミの介護」元職員が労災申請拒否を告発 - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2012/02/post_10000.html

■ 渡邉美樹氏にとって不都合な事実の書き込みやツイートは名誉毀損罪にならないの？ ■

結論から申し上げると、公益を図るために真実であると証明できる事柄だけを適示する
場合であれば、名誉毀損にはなりません。


通常は、たとえ事実であっても、それを公然と適示して名誉毀損に繋がれば犯罪です。

刑法第230条（名誉毀損）「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の
有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。」

しかし――

刑法第230条の2（公共の利害に関する場合の特例）「前条第1項の行為が公共の利害に
関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。」

との例外規定があり、公益に奉仕する意図で適示した事柄が真実であると証明できれば、
名誉毀損は免責されます。


今回の一連の事件の場合、ワタミで不当に搾取されている労働者を救い、また、違法な
賃金ダンピングによって間接的な営業妨害を受けている同業他社の利益を回復させる、
という公益を図っているので、きちんとニュースソースのある事柄であれば、名誉毀損罪
にはなりません。

但し、証拠となるニュースソースの提出や証人の確保など、真実を立証する責任が渡邉
美樹氏を糾弾する側にあることは要注意です。また、公益ではなく、私益や私怨を目的と
する場合には、名誉毀損が免責されませんので、これも要注意です。

本当にこの人はアレだな
なぜ規制されたかちゃんと調べてから発言していない
レバーの菌や処理方法、危険性を考えた結果禁止になったことが頭から抜けてる

本気で「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」こんな短絡的な理由で規制になったとしか思ってないんじゃないのか

食いたきゃ韓国イケっての

■ FAQ (よくある質問と回答) ■

Q1: 労働基準法なんて、守ってる会社のほうが少ないんだが？
A1: 経営や資金繰りに苦しむ中小零細企業であれば、止むを得ず労働基準法を違反
　　 してしまった、ということで情状酌量の余地もありますが、ワタミの場合、東証一部
　　 上場企業（証券銘柄コード: 7522）であり、しかも、ボランティア活動までしており、
　　 社内の労働基準法遵守を監督し得るだけの経済的余力があることは明白です。
　　 よって、この場合、他社を引き合いに出すことは、全くもって不適当な例えです。

Q2: 暴言や暴行は、程度の差こそあれ、どこの会社でもある。
A2: 東証一部上場企業であるワタミのような、日本を代表する企業がやって良いことでは
　　 ありません。また、過失で、たまたま1回だけ暴言や暴行をやってしまったのではなく、
　　 『プレジデント』誌のような権威ある媒体のインタビューで、自分のやった暴言や暴行を、
　　 さも正当な行為であるかのように主張して憚らないことは、糾弾されるべきです。たとえ
　　 軽犯罪とは言え、加害者に反省や悔悛の兆しがなく、悪質な常習犯であることが問題
　　 なのです。

Q3: ○○○○○○や△△など、同業他社も同じようなことをやっている。
A3: 労働基準法の枠内で、最大限のサービスを提供するために従業員を厳しく指導する
　　 ことと、労働基準法を違反して従業員を不当に取り扱うことは、全く異なる行為です。
　　 両者を同一視して「同じようなこと」と主張することは、全くの誤謬であり、錯覚です。

Q4: ○○○○○○や△△など、同業他社も労働基準法を違反している。
A4: 本当に、「違反している」と断言できますか？ そう主張するに足る根拠は何でしょうか？
　　 もし仮に、言いがかりではなく事実だとしたら、その会社も糾弾されるべきでしょうから、
　　 まずは具体的で根拠のある事実を挙げて下さい。もし言いがかりであれば、刑法233条
　　 「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害
　　 した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」（偽計業務妨害罪）に
　　 該当しますので、不用意で無責任な発言は、厳に慎むべきです。

これには同意、交通事故ではなく、餅を例にすればもっと支持を得られる

確かにレバーで死亡事故あったし
ワタミの従業員も自殺したし
共通点はあるな。
ワタミの社長は両方とも取るに足らない些細なアクシデントとしか
思って無いみたいだけど。

↓渡邉美樹擁護派の人が反論すべき罪状

　>>126 ■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■
　>>127 ■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■
　>>128 ■ ワタミの利益を毀損する渡邉美樹氏および本件に関連する会社法第960条「特別背任罪」 ■
　>>129 In English, the following is available:
　"Watami Co., Ltd.," formerly called as "Watami Food Service Co., Ltd.," killed a young Japanese lady by violation of Labor Standards Act.
　(ワタミ株式会社、かつてワタミフードサービス株式会社と呼ばれていた会社は、労働基準法違反で若い日本人女性を一人殺害しました。)


尚、「名誉毀損だ！」、「他の会社もやっているじゃないか！」という抗議に対しては、↓を参照して下さい。

　>>130 ■ 渡邉美樹氏にとって不都合な事実の書き込みやツイートは名誉毀損罪にならないの？ ■
　>>133 ■ FAQ (よくある質問と回答) ■

>>1
> 一事業者が死亡事故を起こしたから、他を全て禁止するという方向が果たして正しいのか。
> 「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。

こんにゃくゼリーは規制してももちは規制されてないよね・・・

こんにゃくゼリーは擁護するけど
生レバーは許さんよ。焼いたほうがうまいだろ
生で肉とか・・・

車に例えると後部座席のシートベルト着用義務化と同じようなもんだろ
大体レバーなんて生で食う必要性ないし

過労死するぐらい働かせるクズ

車は必要不可欠だけどレバーはそんなことないだろ

明治時代の女工並みの方が開いた口がふさがならいだろ

レバーより牡蠣の方がやばいのに

さすが人一人殺しても何も変わらない企業だな。

その口に自殺した社員の遺骨突っ込みてー

>>125
努力する事は確かに偉いよ
問題は、その努力の最初の一割で「どうやったらメンバーに無理させずに業務を行えるか」を検討してない事だ

使い捨てで安く人間買ってるからこんな事出来るんだろうけど、まともな業界だと有り得ない
低賃金で高負担な労働させて、労働者が問題起こした時の事を全く考えて無い

正直怖いからこいつの店行きたく無い
俺は、自分が同じ環境で仕事したとしたら、まともな食い物出せる自信がまるで無い
そんな店の物口にしたくないわ…

居酒屋は急性アルコール中毒を発生させるから、すべて廃業にさせたほうがいいな

こいつがレバ刺し禁止批判するとレバ刺し禁止が正しいと思えてくる。

自分がレバ刺やユッケを食わないからって
規制に賛成するやつが意味分からない
お前が好きな食べ物もいつこうやって規制されるか分からないってのに

生肉のヤバさをおまえら外食産業が隠すから、子供に食わせるバカが後絶たんのやないかい
禁止でおｋ、レバー食いたきゃレバニラで充分

まあな
原因元の食肉加工業者はいまものうのうと営業してるんだろ

炎上商法

これからはズルっと！いただけなくなっちゃうんだな

労基法もろくに守れない業界が自助努力してますなんて言うなよ気持ち悪い
管理する能力がないんだから法で禁止するのは当然だろう

>>20
解決策が見つかるまでの間禁止だよ

本当に役人を黙らせたいのはレバ刺しじゃないだろ

ワタミの親父嫌いだけどこれは正論だろ。

たった一軒の食中毒だけで食用禁止にするとか
あまりにバカバカしすぎる。

俺のレバ刺し返せ
焼肉行ったら毎回レバ刺しを3つ頼んでたのに…

>>150
子供に食わせるバカが後絶たないなら酒タバコと同じく二十歳以上にすればいいんじゃないの？
急性アル中で死ぬ子供のニュースなんてまずないだろ

社員1人殺したくらいで文句言うな、まで繋ぐのが見える
やっぱ経営者ってのは倫理観異常者しかやってけないもんなんだな

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE6E2E3E7E1EBE1E2E2E6E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
この社説のパクリ臭い

レバ刺し食うやつは何があっても文句言いませんって念書書いてから食わせればいいんじゃね？
加熱処理しない限り何しても食中毒の可能性を消せないって話を理解出来ない奴は念書書いてても文句言うんだろうけど

まぁもしかしたら今後科学の進歩でまた食えるようになる日がくるかもしれないじゃない

>>149
ユッケは好きだったけど、規制されて良かったと思ってる

好きだから死ぬ可能性あるけど食おう！って馬鹿は勝手に死ねば良いけど、それに巻き込まれて死ぬ子供が憐れ過ぎる
規制して出すの止めさせないと、店が出すから大丈夫だと思ってた。とか言ってガキに食わせる馬鹿が絶対居るんだから

日本に住んでて美味い物色々選べるんだから、リスクある食べ物がいくつか食用禁止になったって全然問題無いよ

>>162
科学の進歩って…
人口的に作られた赤いゼリーとかやだよ…

>>163
子供に食わせるバカが後絶たないなら酒タバコと同じく二十歳以上にすればいいんじゃないの？
急性アル中で死ぬ子供のニュースなんてまずないだろ
大人だってこれだけ騒がれてそれでも食いたいって人にはタバコのパッケージみたく注意書きして後は自己責任でいいだろ

レバ刺し擁護するって時点で日本人じゃないだろ

>>166
刺身も同じようなもんじゃん

フグにあたって死ぬ奴がいるのにフグは禁止されない
要するに政治家が責任取りたくないから逃げただけだ

いやこれ正論だろ
生牡蠣も禁止しろよって話になるだろふざけんな死ね

蒟蒻ゼリーで窒息→蒟蒻ゼリー禁止

コレとやってる事一緒、阿呆じゃねえのか？www

うっせ独裁者

食う食わないは自己責任だからな
それより他人に迷惑掛けまくる酒禁止にしろ

生食用のレバーなんて存在しないんだろ？
調理方法とか保存の仕方とか以前に素材の時点でもうＡＵＴＯだから
刺身とかフグとかとは比べられないんじゃないのか。

>>173
豚みたいに無菌で育てればいいんじゃね

低脳生肉食獣があばれとるのう
どうやっても危険が回避できないからきせいなのよ

正月に餅食って死ぬ年寄りがいるんだから餅も禁止だろ？
あんなもん危なすぎてスーパーで売るべきじゃねえわwww

やっぱこのひと口がうまいな
でもすでに本性がばれてんだよな

>>176
年寄りが死ぬと良いことだらけなので餅はどんどん老人に喰わせるべき

こういう話しになると必ず、「車云々」の話しがあるけどなんなの？
ただの揚げ足取りなんだけど

こいつが反対って言ってる時点で正しいことだと思うの

>>178
>年寄りが死ぬと良いことだら
規制厨の本性がコレだよw

ワタミの人間性はともかくとして、これは普通に正論だろ。

ユッケだって去年の事件が起こるまでは死人なんて出てなかったわけだ
事件が起こる前に規制してれば死なないで済んだわけだよね
で、もし死人が出る前に規制するって話になってたら「死人が出てないのに規制は頭がおかしい」って言ってたわけだよね

>>181
規制には反対だよ
今のうちにレバ刺し好きなだけ食べてね＾＾

オメエらは何を言ったかではなく誰が言ったかで思考がコロコロ変わる風見鶏だよw

>>185
嫌いなやつには賛同したくないというのが人の心理というものです

死人がでて規制なら死人がでた食品全部規制しようぜ！
多分全部規制しても食べるもの残るだろ
安全になるしいいことだ！

科学的に検証して危険だという事が証明されてるんなら禁止でいい
つーかレバ刺しなんか食った事ないし今後食うこともないからどうでもいいや

じゃあ一生ふさぐなよ

>>183
そう
ほっときゃいつかは被害者が出る
食に関る立場なら、客が死ぬ危険性はできるだけゼロにしたい、ってのが
本来あるべき姿なんだろうけど、この人はねｗ

>>186
でたよ底辺思考wwww
感情論のみで生きてる原始生物の臭いがするよ＾＾;

そのまま一生閉じるな　口の中ぱっさぱさになって死ね

そんなにうまいのか
密売はじめまーした〜

渡邉がデカイ面して政治にまで手出そうとしてることに開いた口が塞がらんっての

>>176
餅は禁止だな
あれはやばい確実にこちらを殺しにきてる

美味いレバ差しって底辺は食べたことないだろうしな

レバーって肝臓だろ？
好きな女の肝臓なら食えるけど、家畜の肝臓食うのはちょっと人としてどうよ？

>>191
ヒトがどういった思考をするものなのかすら理解せずに面白いことを言う生き物だな

どうせ安全が認定された処理済みの製品が出てくると思うんだけどな

だから加熱したら食っていいんだよ
ふぐだって毒持ってるまま出したらダメだろ
餅はそれ自体が問題じゃなく食べた時の大きさとかが問題な訳だ
蒟蒻ゼリーは……ご愁傷様でした

>>188
生卵・・・サルモネラ菌
牡蠣・・・ノロウイルス、腸炎ビブリオ、大腸菌
サケ、サバ、アジ、イカ、タラなど・・・アニキサス
科学的に検証して危険な食べ物なんていくらでもあるぞ

>>49
こいつの店で食中毒起こしてるよ
数年前都内の三軒茶屋の和民で
しかも保健所の指導で営業停止中の該当店
店先の看板は「店内改装中」だったんだ

世田谷保健所の食中毒でググれば出てくるよ

個人的にレバ刺しは好きだけどコイツに擁護されたくねーわ

>>196
底辺こそじゃないかな
底辺っていうか鶴橋とか東九条で豚生レバよく食うよ

>>197
牛タンとか舌なんて食えるか！
と思ってたけど食べたらもうね・・・・・・
肝臓とかはまだ舌よりはましかな
>>199
完全に禁止になるんじゃないの？

新鮮なユッケもレバ刺しも普通に美味い
↓
美味いから需要が膨れる
↓
底辺も欲しがり始める
↓
底辺に提供してやろうと安価にしたら事故が起きた

結論、底辺が悪い。この一言につきる。

ワタミしゃちょー憎いからなんでもたたきます。このたびの発言は常識を欠いている
ので叩きやすいです。がんばります

>>205
そりゃてーへんだ

かわいいバイトの子奴隷の噂がして泣けてくる

これはワタミのおっさんが正しい
厚生労働省は楽をしたいから手を抜いたにすぎない

この人は考えたことがすべて周囲のイエスマンによって現実になってしまうから会社も本人もおかしくなってると思う
ワンマンでやってきたのかな？

>>198
底辺ヒトモドキの思考に興味ねえから＾＾;

簡単に言うと僕、仕事やってるでしょ？
一昨年は蒟蒻ゼリー、去年はレバ刺し　だから予算頂戴ぃぃぃってことでしょ？マジで死ね

なんでフグやキノコは禁止しないのか

蜂蜜だって子どもには危険だし

じゃがいもだって知らなければ十分危険だ

こいつ自信ブラック過ぎるんだけど
前の都知事選挙で落ちたけど票を結構集めたのに都民の意思を疑ったわ

他がダメで消去法でもコイツだけわねーよ

ワタミでレバ刺とか怖くて喰える訳ねーだろヴォケw

http://www.j-cast.com/2010/11/17081146.html?p=all

だから現在の技術じゃどうやっても菌を排除しきれないってだけだろうが
他のもミスで当たる奴じゃなく完全排除が無理な奴は規制するのが当たり前だよ
本当に頭悪い奴ばっかりだな

糞底辺はおとなしく牛丼かラーメンか安売り弁当食っとけ
こいつらが生もの食いたがるから色んな問題が起きる
ホント、役立たずの上に社会のゴミどもだわ。

食中毒起こしても隠す企業に言われてもねぇ

黙ってろｗ

生の牛の肝臓食おうって方が愚かだと思うんだが
どう考えても危険だろ

苦労知らずのボンボンが知ったか苦労で洗脳しようとしてるんだろ

一度食べてみたかった
美味しいの？

次は客を殺す気か

>>221
生の鶏の卵食おうって方は愚かじゃないの？

＞食はまさに文化だ。

ワタミの人がいうと面白い

>>223
うーん合わない人には合わないだろうなーって味
万人受けするおいしさではない

しばらく規制を続けてみるといいよ
それでギラン・バレーがどれくらい減るか知りたい

>>223
焼きレバの姉妹品としてイメージしてるとびっくりすると思う
甘いんだよ。全然違うんだ

>>228
もし変わらなくても規制緩和の流れにはまずならないだろうな

死亡事故の確率考えたら自動車事故のが遥かに高いよなw
自動車は禁止しないのって底辺ロジックだと何でなの？ww

ホルモン系は好きだけど屠場に直で出入りしてる店じゃないと怖い、行きつけの店は豚のサガリ刺が美味いけど屠場の関係で日祝休みだわ

>>225
日本以外の国でそれをやる奴は間違いなく愚者

生レバはともかく
渡邉美樹.が経営してる和民で食中毒出して保健所から営業停止喰らった
ここまでは別に良くある事。衛生管理は難しいのは判る

しかし営業停止該当店舗を店頭で「改装中」で誤魔化したよな？
当時のHPでも一言も食中毒に触れてなかった

理解した
奴隷制度とは関係ないわ
食の自由民権運動じゃ

レバ刺しにしても
牛ユッケにしても
生食用の食材自体が流通していないんだろ？（全て加熱前提として流通）

今まで提供していたことのほうが異常では？

>>229
へえ〜レバー自体煮込みでしか食べたことないから味が想像つかないわ
なんとなく臭いイメージしかない

そもそも存在してなかったはずの生食用レバーで死人まで出しちゃってるんだから、
公に存在の排除を明文化されるのもしょうがないじゃん
ヤバいと思った時点でとっとと馬刺しみたいに厚生省の認可受けた生食用加工工場を建てて、
責任を負う場所を作り、公的に生食用レバーを存在させる手を打たなかった業界がアホ

食中毒出しても企業として消費者に伝えないのは法的には問題ないけど
大手企業として、ましては都知事選に立候補する人が改装中で隠すんだからな

腐ってる

無理なんて言わせない人からしたら禁止なんて愚かだよなぁw

>>236
流通っていうか間に業者(肉屋)が入ってる時点でね…
本来は何処でも出せるようなもんじゃないから珍味な訳だけど店も客も勘違いし過ぎ

客や従業員の生命よりお金が大事。

レバ刺しのあの、タレだよ。
塩がたっぷり入っててちょっと酸っぱい感じの
あれにレバーを付けて食べる、うまい。

未だ食肉は独特な所があるからな
中小でも都内で品川に出入りしてたらよく判る

>>243
何それ知らない
胡麻油に塩ってのは関西だけなのか

もう死んだ社員の事忘れてるなコイツ

いってる事は間違ってないが殺人犯に言われても説得力がないな

車を禁止すると多くの人が困るが、レバ刺しを禁止しても誰も困らない

はい論破

確かに食中毒の割合だけみたら他にも規制しないといけないのあるよな
なんか他にレバー刺しだめな理由あるのかな

>>246
いや覚えてると思うよ
自殺を労災認定されて会社にダメージ与えたあのアマむかつくなあって

>>249
重症化しやすいからでは。

初めてこいつに同意できるわ

レバさしに興味無いけど書いてることは同意
んなこと言い出したら車のんなって言い出すはずだがそれは言わないのがまずおかしい

何のための禁止だよ。まさか国民の健康・安全のためじゃないよな？

だとしたら、輸入農産物の防カビ剤OPP・TBZを禁止してみろ

車と比較するなら、自動車並みの品質管理体制で
生食用レバーを生産できるようにしてから
言って欲しいね。

レバ刺しを禁止しないとならないくらい現状の飲食業界のモラルと品質が低いんだろ。

レバ刺しが生活に必要なのかよ

アワワワワってなったのか

>>254
マジレスするとカビ毒のほうがヤバイ

法律では従業員を殺すのを禁止してるけど殺しちゃうもんね

生肉禁止で憤慨しても、従業員が過労死してもスルーが基本だよな

確かに、ちょっと死んだぐらいで禁止はおかしいな
何も無しってのもどうかと思うので
ここは妥協して、ワタミを禁止でどうだろうか!?

行政の怠慢が生んだ結果だな
公側は誰か責任とったのか？

この人モンモノぽくて怖い
井戸みたいな遊び感覚じゃないから笑えない

困らないからokとかじゃねーだろ
こんにゃくとかと同じ
関わる人間の方に問題があるんだよ
そりゃ、原発とか銃とか被害の規模がでかいものは
数少なくても禁止は分かるが
数人でなんでもかんでも禁止はやめろ

客逃げてー

こいつは自分の野望を実現するために、従業員に対して
俺と夢を共有しろなんて言ってるけど、そもそも夢って
個人的なものじゃないか

牛の刺身はセーフなの？

>>268
今回のは、内臓の大腸菌はどんなに気をつけても存在する可能性があるって結論なんだから、
牛さしとか魚の刺身とか、もともと居なうけど取り扱いが悪いと危なくなるってのとは違うらしいが

珍しく同意できた

外食が衰退していくだろう、ワタミ以下によって

＞一事業者が死亡事故を起こしたから、

ここがまちがい。卸の大和屋がやらかしたのが根本原因なんだから一事業者に限った話じゃなくなる

こいつ吊るさないマスゴミの寒さ

何が文化だよ
たかだか戦後の食習慣じゃん

レバ刺しさん楽しい思い出ありがとう

ワタミで禁止で八方丸く収まるんだろ

>>264
ぽい、じゃなくてガチだから！

前にレバ刺しのスレ立ったときはこんなに規制賛成派ばっかじゃなかったよな
やっぱワタミ効果は凄まじいな

レバ刺しなんか食うなよ

こいつは労基法守ってから発言するべきだろ

そのまま口呼吸止まって死ねばいいのに

なら食中毒になる確率おおよそ何％って表記してから出せよ

>>281
確かにｗ

このオッサンは自分の不利になることだけ文句言うだけの分かりやすい金の亡者

ワタミの系列は今後絶対いかない

デフレの良くないとこは安全管理がおろそかになるとこなんだよね
禁止じゃなくて衛生管理の検査をもっと厳しくすればいいだけなのに
めんどくさいからそれをしたがらないんだよね

ワ…若くして
タ…躊躇う余裕すら与えられぬほどの過労で
ミ…みんなしぬ

こいつにはフグの肝をたらふく食わせてやる必要があるな

レバ刺し好きがそもそも少ないから仕方ないね

生卵にもサルモネラ菌があるのだが、それとはどう違うんだ？

>>280
労基法どころ全ての関係法においてコンプライアンス精神ゼロだろ

生肉食うやつはなんか気持ち悪い
韓国行ってこそこそ食え

じゃあ刺身も食うなよｗ

儲かるなら殺してええのが資本主義や！

内臓は生で食べるな
サバイバルの鉄則だぞ

>>290
ちっとはググれ、鶏卵を適切な状態で生食した場合は、感染するほどのサルモネラ菌の量にはならない
カラダに抵抗力がないとか極限られた状況じゃなければ安全性は確立されている

逆に注意するのは半熟状態とか菌が熱で死滅してないものを時間置いて喰うほうが
菌が再増殖して食中毒起こしたりする

生レバーよりフグの方が危険じゃね？

ワタミ従業員過労自殺。　このニュースを聞いて私は開いた口が塞がらなかった。

自分の会社で自殺者が出てもなんら責任もとらない社長の言うことは一味違うな

＞聞けば生レバーの食中毒は年間１０件ほど。食中毒全体の１％程度、という。

これが耳学問じゃなくて本当なら、言ってることは正しいよな

ほぼ100％ヤバイ細菌があるのに今まで規制なかった方がおかしいだろ

人が死んだんだからワタミは労働禁止でもいい

> 食はまさに文化だ。その土地土地に長い間かかって根づいたもの。

環境テロリストに言えよ

聞けばワタミの自殺者は1人。自殺者全体の0.00003％程度、という。
それで、労災認定というのは納得できない。

>>304
オメー個人の感想なんて、どうでもいいからｗｗｗ

文句があるなら、神奈川労働者災害補償保険審査官に言えやｗｗｗｗｗ
（※本件についての詳細は、>>126を参照されたし。）

ユッケにしろ魚じゃない生肉なんて食う文化日本にあったのか？
朝鮮土人のやりはじめたことじゃねえの

これは正論

>>307
どんな正論でも、渡邉美樹のような犯罪者が言うと説得力がないというお話ｗｗｗ
（※渡邉美樹を犯罪者呼ばわりする根拠は、>>136を参照されたし。）

開いた口に糞詰めて死ね

じゃああけっぱなしにしとけ

10年以上前に衛生基準を作って通知し、それでも食中毒が減らなくてダメで、
色々調査してきて、長年検討した結果が今回の禁止。
単発の事件でいきなり禁止にしたわけじゃない。

飲食業をやっている人間ならわかるはずだが。

おお怖い　人殺し怖い

次は客を殺すか？
と思ったけど老人ホームの方で既に殺してたな

＞「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」

原発事故が起きるから、原発稼動を禁止しよう

とどこが違うのけ？(´･ω･`)

従業員自殺。このニュースを聞いて私は開いた口がふさがらなかった

うおおおレバ刺し食いてー

俺は顎関節症辛いってのに

こんにゃくゼリーは？

食べない俺的には完全に自己責任で注文すれば終わる話だと思うけど違うのかね？

さすが人殺し企業は言う事が斬新だなあ

早く、労務管理は出来ていなかったと謝罪して

お前の会社の労働環境変えてくれねえか？

生肉食った奴の自己責任で済めばいいんだけど、親に連れられてファミリー焼肉屋に行って
ユッケ食べて食中毒で死んだ少年に対してお前の自己責任だとは言えないからなあ。

＞新鮮なレバーが入ると
問題なのは新鮮かどうかじゃなくて菌に汚染されてるかどうかじゃないの。
生レバー禁止は汚染されない食肉が流通するような技術や制度を確立するまでの一時的な措置でしょ。

世の中安いのが正義、安くても安全なのは当たり前って愚民どもが思ってるからだろ？
愚民どもが意識を改めないかぎりレバ刺しが復活することはない

僕の開いた肛門も閉じないです。

http://www.1242.com/program/yume5/

文句ある奴は直接ここに言え！

>319
外食産業がきちんとお客さんにリスクを説明してたら自己責任論で済んだかもしれないけど
実際にはリスクを説明せずに提供して中毒事故が起こってしまい、被害救済もされていないからね。

「食べたら食中毒で死ぬ可能性がありますがよろしいですか？」
と言ってお客さんに提供する勇気があるお店ばかりなら良いんだけど。

いやいや1パーって相当なもんだろ

だから肉を生で食うなと
あたまおかしいんですか

人が死ぬような毒をばら撒いてトンズラこくような
食肉業界の部落を放置してたから起きた事
レバ刺し禁止は当然の流れ

馬のレバ刺しがいつでもくえるから牛のなんか食べない

生肉食えば食中毒になる可能性はあるし、刺身を食えば寄生虫にやられるかもしれん。
当たり前の事を知らん馬鹿が増えただけではないのかしらん。

誰かのせいにするなよ。全部自分の選択したことやん。

この程度の経営者って事がよくわかったわ
年間１０件程度とかいうけど、１０年に一度レベルで死亡事故が起きてる
食い物屋で食中毒自体恥だけど、死亡事故まで起こしたら死活問題
カイワレのO-157のときもそうだったけど、原因が生食だってわかってるのに
起きる件数は少ないんだから放っておけって感覚は全くわからないね
ワタミも小倉（ヅラ）の焼肉屋もおかしいんじゃね

食中毒で死者出したら全財産没収の上、殺人罪適用して死刑または無期懲役を受け入れるなら続けていいよ。

餅が禁止にならないのはおかしい

じゃあおまえが食えよ

サイコパス居酒屋は激安レバ刺しメニューに入ってるの？

カンピロバクターは鳥に多いけど、牛レバーも1割くらいヒットすると言われてる。
O157などの食中毒菌もあるから、何かに当たる可能性は十分に高いんだよ。
豚内臓だとE型肝炎だっけ？動物の肉や内臓は焼いて食えってことだよ。

そりゃ過労死される方が怖い

■ ワタミ子会社「ワタミの介護」が注意義務違反によりお年寄りを殺害、および本件に対する横浜地裁の判決 ■

2006年1月21日、神奈川県川崎市高津区にあるワタミ子会社「ワタミの介護」の介護老人ホーム「レストヴィラ
元住吉」に入所していた87歳の男性（当時）が、救急搬送された先の病院で敗血症により死亡。同社は、遺族
から損害賠償請求の訴訟を受けた。2012年3月23日付で横浜地裁の判決が下され、同社は計約2160万円の
支払いを命じられた。

判決は、「ホームは患部を洗浄して清潔な状態を保つなど、褥瘡を悪化させないよう注意する義務があったが、
それを怠り、医師にも受診させなかった」と、施設の注意義務違反と債務不履行を認定。

ソース: 老人ホーム入居者死亡訴訟判決、ワタミ側に賠償命令/横浜地裁（2012年3月24日）
　　　　　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203240010/
　　　　 『読売新聞』2012年3月24日、http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=56416


ワタミならびにワタミの介護は、2012年3月24日付で、「本日の一部報道について」と題して、以下のコメントを
表明している――

＞当社は、判決内容を確認していないため、本件に関するコメントは差し控えさせていただきますが、今後、
＞判決内容を精査した上で誠実に対応を行ってまいります。

残念ながら、現状、ワタミならびにワタミの介護からは、本件についての謝罪を全く確認できない状態である。

ソース: http://www.watami.co.jp/pdf/120324.pdf、http://www.wataminokaigo.net/pdf/20120324_press.pdf


特に、ワタミの介護では、3月24日より後の日付で「レストヴィラ武蔵浦和 2012年5月オープン予定お知らせ」を
掲載しており、業務拡張ばかり考えて注意義務違反の謝罪と経営体制の改善を怠っている、と断言する他ない。

ソース: http://www.wataminokaigo.net/pdf/20120406_musashiurawa.pdf

個人的にレバ刺しが食えなくなるのは残念だが、
このオッサンが反対してるってことは禁止の方向が正しいんだろうなｗ

ワタミ・渡辺社長が理事長を務める郁文館夢学園で英検試験問題を事前に生徒に漏らす不正
http://montagekijyo.blogspot.com/2009/02/blog-post_6433.html

東京都文京区の郁文館中・高校で、校長ら数人の教諭が「実用英語技能検定試験」（英
検）の問題を事前に開封、試験前日に同校の生徒を集め模範解答 を教えていたことが２６
日、明らかになった。学校側はこの日、理事会を開催。教諭から聞き取り調査を行った結
果、試験問題の事前“漏えい”を認めた。同校 を経営する学校法人郁文館夢学園は「居
酒屋　和民」などの外食チェーンを展開するワタミフードサービス社長の渡辺美樹氏（４９）が
理事長を務めている。（ｒｙ

　その後、学内で問題が発覚。堀切氏らは、漏えいの事実を全面的に認めた。しかし、渡辺
理事長は、堀切氏らを処分せず、０４年６月には同氏を校長に昇格させている。

提供する側として食に伴うリスクをもっと自覚しろよ
車が問題視されないのにずるいわ、とかいう次元の話かよ
よくもまあこんな軽いこと言えるな

これが飲食の感覚
うちは大丈夫でチキンレースやって業界全体が規制されるまで徹底的に突き進む

織物が大好きなんだ

問題が起きたら「国が禁止にしなかったのが悪い！」って言われるからなあｗ

まぁ、法律で規制しないと安全性無視で無茶苦茶しそうだしね。
ワタミとか。

>>32
フグは危険部位さえ除けば後の部位を食すのは問題ないと行政に
判断されてる。
だから、その処理がきちんと行える人だけが調理販売できるように
免許制にしてる。
牛レバーはどう処理しても生食は無理って厚労省が判断した訳で
免許云々以前の問題だよ。

>「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。

こんなこと言い出すバカが経営者やってんのか。そりゃ労基法も守らないわな
車そのものが事故の原因じゃねぇだろ。車を運転してる奴が原因
で、その運転者には免停とかの「禁止」措置が取られるわけだろ
レバ刺も、従来は調理する奴が原因で食中毒起こしてると考えられていたから店を営業停止にしてたのが、
今回はどんな処置しててもレバー自体に問題ある事がわかったからレバ刺を禁止したんだろ

おいしいのに

豚みたいに無菌レバー開発したらええやん

■ ワタミの利益を毀損する渡邉美樹氏および本件に関連する会社法第960条「特別背任罪」 ■

ワタミを潰すためにではなく、守るためにこそ、渡邉美樹氏を特別背任罪で起訴しなければなりません。

これまでに、渡邉美樹氏は労働基準法遵守の監督不行届、暴言、暴行などの犯罪行為を繰り返し、それら
犯罪行為の抑止を最優先課題として取り組まず、徒らに業務の拡大ばかりを企図し、また、本業とは関係の
ない渡邉美樹氏の名誉欲から出たボランティア行為にばかりかまけ、結果として、労働災害による従業員の
自殺者や、ワタミグループの介護施設で注意義務違反による死者を出すに至った。加えて、渡邉美樹氏は
権威ある媒体で暴行や暴言を肯定する反社会的な価値観を憚ることなく主張し、ワタミの企業イメージと利益、
ならびにワタミで働く全従業員の雇用と名誉を著しく毀損した。これら一連の行為は、特別背任罪に値する。

会社法第960条「特別背任罪」の該当箇所を、以下に引用する――

「次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に
背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以下の
罰金に処し、又はこれを併科する。

一 発起人
二 設立時取締役又は設立時監査役
三 取締役、会計参与、監査役又は執行役」


>>126 ■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■
ソース: http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html、労働基準法、平成10年労働省告示第154号

>>339 ■ ワタミ子会社「ワタミの介護」が注意義務違反によりお年寄りを殺害、および本件に対する横浜地裁の判決 ■
ソース: http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203240010/、http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=56416 他

>>127 ■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■
ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004、刑法

一部で国が規制しやがった！って言ってる人いるけどむしろ遅すぎ
大腸菌の怖さは９６年頃のO-157騒動でわかってたんだよ
それでもあの時は規制しなかった。そして今回の死亡者４人の事故
食中毒でこれだけ死んだのはカラシレンコン事件以来
原因もわかってるのに、ちょっとした事故で全部規制はやりすぎって
意見は間違ってる
車で例えるなら、フグ毒は運転者のミス。だから規制はしなくていい
でも、生レバーユッケは、構造的に問題あるんだから、リコール対象車みたいなもの
それを小さなミスだからそのまま出せばいいとかいう経営感覚には本当に
開いた口がふさがらないわ

>>351は、>>339の追加による>>128の改定版です。

レバ刺しってカワハギの肝みたいなもん？

労働者が死ぬまで働かせる経営者はごくわずか。
労基法は不要な規制ではないか？

その開いた口に生レバー詰め込んでやるよ

>>339の追加と>>351の改定による、>>136の改定版です。


↓渡邉美樹擁護派の人が反論すべき罪状

　>>126 ■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■
　>>339 ■ ワタミ子会社「ワタミの介護」が注意義務違反によりお年寄りを殺害、および本件に対する横浜地裁の判決 ■
　>>127 ■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■
　>>351 ■ ワタミの利益を毀損する渡邉美樹氏および本件に関連する会社法第960条「特別背任罪」 ■
　>>129 In English, the following is available:
　"Watami Co., Ltd.," formerly called as "Watami Food Service Co., Ltd.," killed a young Japanese lady by violation of Labor Standards Act.
　(ワタミ株式会社、かつてワタミフードサービス株式会社と呼ばれていた会社は、労働基準法違反で若い日本人女性を一人殺害しました。)


尚、「名誉毀損だ！」、「他の会社もやっているじゃないか！」という抗議に対しては、↓を参照して下さい。

　>>130 ■ 渡邉美樹氏にとって不都合な事実の書き込みやツイートは名誉毀損罪にならないの？ ■
　>>133 ■ FAQ (よくある質問と回答) ■

飲食業界に自浄作用がないのを体現してる人だけあって言葉の重みが違うな

居酒屋に来るおっさんが問題じゃなくて
焼肉屋に来るガキが食うのが問題なわけだからワタミの意見は通らない

>>354
あーそんな感じ

規制されても無視してやればいいじゃない。

>>360
それなら一度食ってみたかったな

こいつが騒いでるということは
レバ刺し禁止にしたのは正解ってことか

>>9
飲食はガンガン取り締まらないとダメだろって感じですよね。

いつになったら口を閉じるんだよ

こいつは終いには「命は粗末にするくらいでちょうど良い」とか言い出しそうだな

死ぬ覚悟でワタミに入る、死ぬ覚悟で生レバーを食べる。
規制なんか要らない。

生食文化とか言ってるが、生は常に危険がある。殺して５秒以内でもな

「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。
「サービス残業が原因で自殺するからサービス残業は禁止です」というのに論理的には近い。

おまえら、ワタミが嫌いだからってレバ刺しまでディスるなよ・・・

もう喰えないんだぜ…これ
http://stat001.ameba.jp/user_images/f1/61/10067755203.jpg

車の例えはおかしい
言うならこんにゃくゼリー

だからまずこんにゃくゼリーの禁止を解く運動をしろ

>>205
安価なのには理由があるのに、事が起こって国に泣きつく底辺にも責任はありそうですね。

>>371
ヒント：　食品衛生法の改正予定は６月

レバーって当日入荷したものだけ刺身にすんの？

よく考えたら、営業停止喰らったのに店開けるワタミさんなら、禁止されようとされまいと無視して出せばいいじゃない。

一生口開けとけや

同意だけど
おま

食に携わる人間なのに　禁止になった経緯を全く理解していないとかね
渡邉最低だな

レバ刺しはもう無理と思うから無理なんだよ
やめずに出し続ければ無理ではない

えびすの件以降やってた表面加熱では殺菌できない
レバーの内部からO157見つかったんだっけ
結局業界側は対応した調理法とか殺菌法とか対策を考え出せずに全面禁止になったんだろ
それを、「食は文化」「生レバーの食中毒は年間10件」「食中毒全体の１％程度」
「たまたま、不心得者の業者がいただけ」とか開き直ってゴネてるとしか思えんな
これでレバー販売再開して客が死んでも、「たまたま運が悪かった」とかで済ませる気なのかね

人殺した焼肉屋だって責任負えてないんだから当然の措置かと

お前らの業界が事故起こした結果がこれだろ

てか欠陥車はリコールなり販売禁止なりなりますがな

>>381
法律以上の厳しい社内基準で調理しますには絶対ならないですよね。
消費者も生レバー食べたいらしいし、食べさせても良いと思うんですがね。
死んだら覚悟の死って事で。

レバ刺しはダメで
ハツ刺しとかはOKっておかしくね？
肝臓さんを馬鹿にしてるの？

>>385
胃カメラを呑む時みたいに、「万が一の場合には自己責任です」という念書を書かせるならアリかも。
そういう対策をしないのであれば、レバ刺しを食べて子供や老人が亡くなるよりも、レバ刺し自体を
禁止する方がまだマシだと思う。最善の選択肢ではないにせよ。

レバ規制は妥当
政府は部落に介入できないし

禁止になった経緯が経緯だからなあ
牛が生まれたところから菌の管理をするぐらいしないと重篤な肝炎を予防できないってことがわかってしまった以上、
馬刺しと同じぐらいの管理で良いとはやっぱり言えないだろう
牧場から作る覚悟でいってるんだったらそれが渡邊でも支持するけど

あいた口にその日提供する生レバーを全店分突っ込んでやりたい
死なばもろともの精神で

鹿の生レバー食うとたまに当たる
滅多なことじゃ死にはしない

生レバーって美味いの？　禁止になるのなら一度くらい食べとくか

そこまでレバ刺し出したいなら無菌牛作れよ

>>387
規制が嫌いな人もいるみたいですし、注意書を見てから買うようにすれば良いきがしますね。
そのうちお店もコスパのいい調理法を見つけるでしょうし。

>>371
ユッケは専用の調理場と冷蔵庫完備して出すとこあるみたいだけど
レバ刺しは高い店の裏メニューとして食うぐらいしかできないだろうな

>>394
注意書と言っても、保険の契約書や船荷証券の裏面約款みたいな
小さい字で書かれるだろうから、注意書だけでは効果が薄いと思う。
表示を大きくするように、厳しい罰則規定でもあれば話は別だけど。

>>395
ハゲ元知事がドヤ顔で注文する姿が浮かんだ

デイリーポータルでやってた
レバ刺の店とかもなくなるんだろうな

君達、カワハギの肝和え食べなさいよ

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

レバ刺しうまかったのにな
この国がどんどんアホになっていく

　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

この精神異常者なんなん？死ぬの？

最低限の健康を守るのが国の役割なわけで、レバ刺しやユッケを放置するのは
フグやメチルアルコールを野放しにするのと同じ
「安心安全、問題ありません」と言いつつ適当な処置で提供する店が必ず現れる

おまえらは当たったことがないから適当なこと言うんだろうけど、一発当たれば
死ぬ可能性もあるってことを軽く考えてないか

相手が菌だけに
検出方法が少ないんだよな
培養とかしてたら新鮮じゃなくなるし
画期的な技術が見つかるまでは
規制しゃーないとも思う
これは核もか

ワタミ行っても大して上手くないし皆残すからもう行かないわ

スーパーで買ったようや油物が大量にでて飽きる

こういう店はこれからどうするんだろ？
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/10887/320x320_rect_10887798.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110219/10/makirapua/5c/b9/j/o0450033811059676235.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110219/10/makirapua/3f/79/j/o0450033811059672044.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/03/68/c0207868_22434471.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/03/68/c0207868_2347330.jpg

>>403
死ぬならまだいい
HUSで一生苦しむよりは…

> 会社を創業する前に修行していたお店でも、新鮮なレバーが入ると刺身で提供していた。
> 売れ残った分は次の日に串焼きにする。現場では工夫して事故を起こさないようにしているのだ。

「新鮮だから安全」は間違いだよ…
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/syoku-anzen/1-2/1-2-1/syouhisya.pdf

カンピロバクターは空気で死ぬから新鮮な方が危険らしいよ…

もう調理免許じゃなくて
食事免許発行してもらうしかないな

これこれこういった食材を食べると
「最悪死にます」って延々と講習するの
免許提示で注文可能
もちろん死んでも免許持ちの自己責任

>>403
注意書いれとけばOKにすればいいんですよ

ブラック

>>408
気違い井戸もそうだけど
食中毒の根本的な知識が間違っているんだな

>>409
それいいな

>>393
それで育てた鶏の刺身よく食うけどかなりウマイ

こんな理屈の立たない世間への批判をしてないで、
無菌牛を育てるよって宣言したら、2chでさえ褒められるのになあ
金にならないんだろうけど

>>408
寄生虫もそうだな
交通網が発達して新鮮な魚を出せるようになってから件数が増えたとか

>>415
こいつの宣言は(結果的に)うわべだけだからなあ
無菌作ろうとして従業員酷使で過労によるミスがおきるか
偽装バレして広報が「当社の見解と異なる」って言うかの
どちらかしか思い浮かばない

別に禁止しなくてもいいだろ
ただ店はもちろん食う側も死ぬ可能性を覚悟するべきだが

レバーを生で食うなんて日本人とエスキモーだけ
焼き肉が朝鮮料理何で元々レバ刺しがあると思われてるが
そんなのは無い
元々日本にも無い。魚の肝を生で食うから、牛肉も同じだろって気持ちで30年くらい前から
出てきた文化
即廃止してかまわない

レバ刺しが好きだったら同調してたかもしれないから何も言えん

刺身って言葉が良くないんだろうな。
新鮮なら何でも刺身で行けるとか危険すぎる。

串焼き屋で出す、半生状態のレバ串は最高に旨いが。

袖の下が足らなかったんだろ

>>419
韓国の焼肉はプルコギ（韓流焼肉）であって、
一般的な焼肉は日本文化でしょ

焼肉みたいなジャンクフードを日本文化にしないでくれ
けがらわしい

今すぐ死ね

禁止した方が店にとってはいいだろ
客の自己責任って事で　損害賠償回避できるじゃん

禁止にする必要はないな
死ぬリスクが高い食い物を食って死ぬ奴
何を考えてるのかわからん
死んでも食いたいなら食えば良いよ

これが駄目だったらカキとかも禁止になっちゃうよな
当たってる話よく聞くし

ユッケの事件って、卸に捜査が移ったとたんダンマリニなったよな。
あれだけ騒いでたのにものすごい潮の引き方だった。

ワタミはごくたまに正しいことを言うから、注意が必要だ。

空いた口にO-157突っ込んでやるよ

これは仕方ないよ
だって禁止にないと政府がマスコミに叩かれるし
被害者に監督責任を問われて訴訟を起こされるからね

たまたま自殺者がいたら全てを禁止するというのはまったくおかしい。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>429
マカコミガーとか言いたくないけど
あれは酷かった
結局うやむや

>>1って渡辺が言ってるから叩く意見が多いけど
今回の件に関してはほぼ間違ってること言ってないと思うんだが

生鮭とか生卵だって一緒だろうに・・・

ワタミに同意だは

何を言うかじゃなくて誰が言うかなんだよ
ワタミが喋ると叩きたくなるんだろう

>>436
だからちっとは調べろよ、鮭や生卵は適切に扱えば安全性は守られるけど
肝臓は現時点では難しいことが解ったから規制だよ
肉業界にダメージ与える規制するなんて余程のことだってことぐらい理解できるだろ

＞「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。
こういう無駄な文入れるから論点がズレる

ID:onURFTzj0がすごいなｗ

>>436
>>438
正否がどっちにあるか解らんが渡辺憎しで即決してるのは一定数居ると思う

こういう人ってだれも政治家や官僚責任取りたくないから禁止にするって言ってるけど間違ってるね
もともと食中毒で官僚や政治家が責任とったことなどないだろ

>>80で書いてる人がいる通り、構造的に無理
えびすは悪くないって意見も通るところある

ID:KuLSDLD/0がすごいなw

>>440
車は事故を起こしたやつの責任をきっちり追及できるけど
生肉使ったユッケやレバー提供した焼肉店を殺人で捌けないしな
泣いて謝って店潰しておしまいだもん

焼肉でレバー出して焼いて食えでいいじゃん。カルビやハラミも生で出して焼いて食うんだから。生で食って腹壊しても自己責任だろ？

>>447
死者出す店に喜んでいく客は少ないだろ・・・

トリミングでは防げないんだからどうしようもないやんか

卵と肝臓を一緒にしてる馬鹿

>>448
本当に食いたい奴はそれでよくね？店もレバ刺し出したいならそれでいいじゃん。

でもレバーってクソマズいよね

>>451
自殺としてイチイチ処理するの？
そんなことに公的機関手間取らせるなんて容認されるわけないだろ

>>45
レバーの内部が菌だらけだから全く意味ない

ミキティ（俺の店の人気商品を返せ）

労基を守ってから言ってもらおうか

>>453
しなねーよイチイチ。食中毒なんか他でもしょっちゅう起きてるんだから。

>>457
生肉で死人出てるからこういう話になってるんだが

そもそも命掛けてまで食うもんでもないと思う

まぁ時代と共に変わる食文化の変動じゃね
例えば俺がガキの頃はサーモンの刺身など一般には存在してなかった　生で食べてはいけないとされてたからな

食中毒全体の1%と言っても、これは食中毒として報告された分だけだからな
感染症として見れば年間4000例で、うち40%くらいが肉の生食が原因と疑われてる状況

>>440
そうそう
どうせキチガイなんだからシャブやマリファナで例えろってんだよな

キチガイ飲食店でレバ刺しなんか出したら直中毒出すに決まってる
ましてやワタミ過労死だしたとこだぞ

ふぐ料理も禁視認したら？

その塞がらない口に生レバーまるごと突っ込んでやりたいわ〜

レバ刺しの提供を禁止にするのは賛否両論ありそうだが
ワタミの営業を禁止にするのは全会一致で賛成出来そうだ

馬レバーｳﾏｰ

お前らなんでそんなに和民が嫌いなの？井戸実のほうが明らかにうざいじゃん

日経にも同じこと書いてたわ

お上に規制してもらわないと自分たちで判断出来ない国民だからしょうがない

別にレバ刺し禁止にはなってないだろ
加熱すれば食えるとか言ってたじゃん
こんにゃくの代用品もあるんだからそれでいいと思うがな

正論じゃないですか

簡単な話だ
生レバ　ユッケの利権がなかっただけ
利権があればどんなことでも許されるのがこの国

>>460
昔は鮭の完全養殖とかなかったからな

生で食うなんて野蛮人だなぁ

おいしくない、不衛生だしメニューから消えると飲み会が助かる。生ハンバーグ（ユッケ）といい、元々こんな下手物に近い食べ方は日本にはなかった。

なん韓国のおばあちゃんに聞いても、少なくとも庶民レベルではこんな下手物食いはなかった、記録にあっても王侯貴族くらいの話だろう。そもそも肉なんか滅多に食えなかった。どっかの牛タンと同じで戦後発祥の食い物だ。

昔の人はちゃんとレバーが元々菌のいる汚い部位だと知っていた、クッパー細胞とか肝臓の働きとか消化吸収の仕組みなんか知らなくてもな。こんなのは文化ではない、文明社会なのだから滅べ。

>>468
あいつはウザいだけで間違った事は言ってもやってもいない。
いくらなんでも井戸実と和民比べるのは井戸実に失礼。

>>471
刺身の定義が「生の〜」なら禁止も同然ではある
大腸菌を加熱で殺菌するなら
全体を75度になるまで火を通さなきゃならない

>>478
いや、食中毒は言ってもやってもいるぞ

>>468
井戸はただの下品な成金
ワタミはサイコパス
格が違いすぎる

金の為なら人命軽視ですか？

食わないから、どうでもいいわ

生のレバー食う文化なんてもともとなかったろ。あんな不衛生なもん禁止で正解

>>96
政府には国民を守る義務があるんだ
黙れ愚民

>>35
>>155
ガンマ線。はい論破。

>>10
たしかにその通りだなｗｗｗ

>>1
勝手に口あけっぱなしにしとけよ

＞「車の交通事故が起きるから、車に乗るのを禁止しよう」というのに論理的には近い。
車はなくなったら困る人が一千万人単位でいるけど、
生レバーなくなっても困るヤツはほとんどいない。
食べる側は別になくなっても他に食うものはいくらでもあるし
売る側だって、生で売れなくなるというだけ。

こいつの頭の中は自分の会社の
売り上げのことしかないの？

論理的には近い、とかｗ
全然違うんだがｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗ

車より安全なものは全て解禁って話なら、殺人事件も取り締まる必要なくなるわけだが

あああ、ユッケくいてぇｗ

やり方としては、フグの調理士免許みたいに、レバーの調理士免許を作れば良い

こいつも、せめて自分の意見をちゃんと言えよ
批判だけなら、民主党議員でも出来る

おまえら、こういうときだけ厚生労働省の言うこと信用するのなｗ

>>91

イヌイットに謝れ！

>>494
ワタミよりは信用できるだろ

>>403
俺があたった事ある

生牡蠣
カキフライ

規制してくれ

普通に−２０℃程度で反日も冷凍すりゃ最近なんか死滅すんだろ
それを解凍して提供すりゃ済む話、鮭のルイベと一緒だ

>>498
解凍レバーのレバ刺しとか拷問だろ…

菌は熱じゃないと死滅しないはずだし

ワタミが反対するってことは世間では利益になるというわけだな

その前に残業禁止しろよ

>>498
ルイベは寄生虫殺すのが目的じゃなかったか？

まあ儲けが減るからってのが最大の理由なんだろうけど

生レバーに異常に拘ってる奴っているけど何なのあれ？
理解したいとも思わないけど

>>1
＞現場では工夫して事故を起こさないようにしているのだ。
事故が起こらないように工夫するのは、当然の企業努力ですね。

＞聞けば生レバーの食中毒は年間１０件ほど。食中毒全体の１％程度、という。
発生件数が0件でない以上、現場の工夫不足と経営陣の監督不行届ですね。

＞それで、禁止というのは納得できない。
納得できなくても、規則は規則ですし、法律は法律です。きちんと守りましょう！
もちろん、反対の声を上げることも結構ですが、労基法違反と未必の故意による
死者を出した会社の経営に関与している人間が主張しても、説得力がないです。

それだけ飲食業界が疑われるようなことしてるってことでしょ

安けりゃなんでもいいって風潮にのったのは糞底辺どもだからな、完全に自業自得だろw
それなりに信用のできる店なら普通にユッケもレバ刺しも出してくれるぜ
まあ、底辺がそういう店で飲食できるとは思えないけどさww

客に危険性を知らせた上で出すなら構わないだろうとも思うが
売る側が新鮮だからOKなどと言ってる状況では

このおっさんが言ってる事って、蒟蒻ゼリーの時にオマエらが言ってた論調と全く一緒じゃん

これは同意

この考えを横展開していく必要もある

>>509
こんにゃくゼリーとは土俵が違うだろｗ

レバーとか糞まずだけどユッケっておいしいの？

どんなに新鮮でも肝の内部に大腸菌がいる可能性あるんだろ
火を入れるしか殺菌は無理だからしょうがないじゃん

火を通したレバーは臭くて大嫌いだけど新鮮レバ刺しは食える
好きだからなくなるのは痛い

うまいもんじゃないと思うんだ
メニューになかったから値段も覚悟してたけど

いいよ別に　不味いって思ってるヤツが大半じゃね

そうやって公園の器具も消えていったな
名古屋コーチンのレバ刺は臭みも無く舌触りも良くてうまい
表面をゴマ油て軽く痛めて冷水で冷やし、醤油に刻んだ生姜、にんにく、ネギを入れて食う

普通にちょっと焼いてごま油に塩とかしたやつを絡ませて食べたほうがよくね

車とか言ってる奴いるけどレバ刺しは100%が欠陥車でリコール対象ってだけの話だからな
100%な

>>496
そうだよなー

それだけ飲食業界自体が胡散臭く見られているってことなんだろうね

死ぬリスクを背負ってでも食べたい人もいるだろうが、そういう人が自己責任で食べられる仕組みがあるといいね。

社員一人自殺したくらいどうと言う事はないな

>>521
自分で焼肉用レバー買ってきて自宅で刺身にして食えばいいだけじゃん。
死ぬリスクを背負ってでも食べたいんだろ？勝手に食え。
家族に迷惑かけないようにな。

焼肉用レバーで検索して、出てきたネットショップにもこう書いてあるよ
＞焼肉用の冷凍商品のため必ずよく焼いてからお召し上がり頂く事をオススメ致します。
＞生食はお客様の責任の下でご利用下さいませ。

焼肉用ですら、生で食う

焼肉用として売ってるのに、レビューしてるやつらが全員生食ｗ
http://review.rakuten.co.jp/item/1/212669_10024627/1.1/

ワタミの営業は行政法で禁止にして
レバ刺しは自己責任にすればよい

河豚みたいに、専用免許を設ければいい

汚染物を客に出そうが文句言われる筋合いがねえ、って言ってるのか？

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　 　||・ω・||　　＜ おまえ土井晩翠のことバカにしてんだろ
.　 ノ/　 />　　　　おまえ土井晩翠のことバカにしてんだろ
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