中学で麻雀必修化するべき　　論理的思考、観察力、人生運も必要であると学べる

「身近さ」売りも需要なし？＝新科目の数学活用、申請わずか−教科書検定
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012032700722

　数学を身近な事象と結び付け、敬遠する生徒らにも関心を持ってもらおうと新設された「数学活用」。
しかし、今年度の検定に申請された教科書はわずか２点と反応はいまひとつ。編集者は「教育現場で
取り入れられることはほとんどないだろう」と需要の低さを指摘する。
　「学習した内容を生活と関連付け、具体的な事象の考察に活用する」と明記した新学習指導要領。
２単位の選択科目として新設された数学活用は、パズルやゲームを通じて数学の有用性を理解する
「数学と人間の活動」と、身近な事象をグラフなどを用いて考える「社会生活における数理的な考察」の二つからなる。
　新しい教科書では、縦横９列のブロックに１から９までの数字を埋めるパズル「数独」を取り上げた。
選挙での議席の決め方や偏差値などを扱い、編集者は「身近で生徒が関心を示しそうな題材を取り上げた」
と自信をのぞかせたが、申請期限までに提出されたのは２点だけ。（2012/03/27-16:37）

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せっかくだし打つか

昨日PCでフラッシュ麻雀(天鳳じゃない)をやってたら母に「あんたいつの間に麻雀出来るよようになったの？」って不思議がられたな

麻雀のルールが分からん

>>3
へぇ〜こんなサイトがあるんだ
フラッシュでダウンロードもいらないし、
登録も名前を決めるだけで簡単に始められるし
これならマージャンの初心者から上級者まで手軽に出来るね、とかなんとか

運ゲー学ぶとかないわ

麻雀は運ゲーすぎ
論理的思考とかアフォ化
お前らパチンカスと同じ

役は見て覚えるしか無いの？

ポーカーでいいじゃん

相手の程度を読むのは対人運ゲーに共通するスキル
リアル人生に役立つかは知らん

麻雀してる間たた寝てるだけと比べればそりゃプラスだろうが、同じ時間費やすならもっとマシなことがある。

テキサスホールデムでいいじゃん

何順目で何枚目を手出しとかまで把握してる奴は
どういう脳の構造してるんだろう

>>2
あと二人

麻雀はコミュ障のリハビリに向いてるよな
不登校のひきこもりとかでも麻雀やらせるとよく喋るよ（ソースは俺）
点数計算をもっと合理化して学校教育の場に取り入れたら良いと思う

河の流れから手牌を読める中学生が増えるのか…胸熱
カモはゆとり世代しかいなくなるな

ポーカーの方がいいよ
麻雀よりもゲーム理論や確率が勉強しやすい

天鳳で打ってみたけど追っかけ糞リーに一発振り込みが多すぎてやめた

将棋とか碁はさっぱりな俺が麻雀出来るんだから所詮はその程度のゲーム

トップに内申点プラスでラス引くとマイナスとかだと面白いかもな

ストレートに論理学を必修にすればいいだけ。

対面の手は相手の瞳を凝視すれば丸見え

じゃあせめて部活動に

頭の悪い奴ほど自分の得意なことを学校教育に組み込もうとする
学校教育で評価されなかったのがそんなに悔しかったのか

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　　　　　　　　 ヾN/ ./､| ／.／/ﾊ　ﾍ,　/　/　〉　.|.　　ぉ 　 　 　.|
　　　　 　 　 .r「'/ i　i ／ ／　 l/ ヽ.　∨／／ 　 .l 　 ！ 　 　 　 l
　　　　　　　〈 ,〃 l／ ／　　 .∧ 　 ＼,〉〆 　 　　＼ ＿＿＿ ／

>>19
だな
ポーカーも結局最後は運だけど麻雀と比べれば技術の介入する幅が相当大きいし

民法基礎でも覚えさせた方がマシだよ

大学生になったら誰もが通るから必修化の必要はない！

いやパチンコのほうが将来役に立つゾマジで

無意味

ファブフィブもしくはフィブファブ知ってる奴こんなかにいる？

天鳳の対子場っぷりは異常
マジで

>>28
ポーカーはクズ手や豚でも駆け引きで乗り切れるけど麻雀はブラフに対するリスクがでかすぎる上
効果がしょぼすぎるからな

麻雀部ならあるんじゃないの

麻雀の最も重要な要素は
「自分が上がるより別の誰かが上がる可能性のほうがずっと大きい」ということ
これは人生のうちでできるだけ早く学ぶべきこと

ガキのころ麻雀やってたら
「あんたいつ麻雀なんて覚えたの？」
「何処で覚えたの？」
「誰に教わったの？」
って完全に麻雀は悪だったな

インディアンポーカーでいいだろ

嫌儲麻雀部屋久しぶりに見たらちらほら懐かしい名前見かけた

>>2
サブ垢なんて捨てて本垢でかかってこいよ！

>>37
でもそれは卓についてるすべての人に当てはまることで、その上で勝負に出る人が成功するっていうのが
まさに人生そのものだけどね

麻雀は4人でやるゲームだからダントツトップがいる時は
他の3人が結託してトップを苦しめるみたいなのが理想なんだけど
普通はそうはならないってのがリアル社会と似てる。

>>43
トップが一人旅の時点で他が何やってももう遅いけどな

>>37
人生は1/4で成功できるなんてことはないけどな

4連続聴牌してんのにアガれず焼き鳥
やっぱ糞ゲーだわ

>>43
麻雀は雑魚から点棒集めるゲームだから

>>47
うむ、リアル社会とそっくりだな

人生は40000点スタートの奴と5000点スタートの奴が同じ卓で打つクソゲー

しんどい局面の凌ぎやかわしも学べるよな

麻雀は運ゲー
パチンコは絶対にプラスにならない

2ちゃんで信じられてる二大デマ

配牌がすべてのゴミゲーというのも人生そっくり

JC3人と脱衣麻雀やりたい
勝っても負けてもいい

>>51
麻雀が運ゲーじゃないと主張してる奴は自称上級者の下手くそ
プロでさえ麻雀は運ゲーだと言ってる。トッププロでもトップ率3割超える奴がほとんどいない時点で
運ゲーじゃないって言う方が頭おかしい

麻雀とかDQN御用達のお遊びだろ、と思ってたけど
俺もやろうとしたらルールが複雑すぎて出来なくてﾜﾛﾀ
DQNどもの頭のよさは異常

中学の頃土曜日は朝方まで友達の家でやってたな
久しぶりに招集かけてやるか

麻雀強いやつは勉強も出来るやつ多いよな

現実の方がより理不尽

>>54
大体逆の発言は
麻雀は実力
パチンコはトータルで勝ってる
という典型的なギャンブル中毒者だしな

中学で麻雀覚えたら友達が増えた
しょっちゅう徹マンしたりゲームしたりで楽しかったよ

符とか覚えてるやつ尊敬するわ
1役1000点の倍々ゲームとしか認識してない

>>54
理屈を超えた怪物もいるのも確かだけどな

>>54
問題なのは麻雀のルールも知らない、パチンコ屋に入った事もない連中が
そーいうデマを信じて吹聴してるって事だよ

>>62
理屈を超えた怪物ｗそれって要するにプロリーグ最強の人より強いってことだよねｗ

>>63
デマでなくて真実なんだからやったことあろうとなかろうと関係ないだろ
宇宙に行ったことがない奴が宇宙に空気は無いって言っちゃいかんのか？ｗ

ボクも厨房の頃に麻雀覚えて膨大な時間を消費したよ
むしろ嵌り過ぎない様に運ゲーである事を教えた方がいいと思う

>>62
じゃんけん大会でも理屈を超えた怪物はできるぞｗ

研究サイトとか見て勉強してからやるのと
ひたすら数こなすのどっちがいいの

>>54
イチローだって4割は打てないんだから、その理屈はおかしいだろ。

でも麻雀はめちゃくちゃ底が浅いからなあ
教えて科学する麻雀で状況判断を覚えて、他に牌効率の本を1〜2冊読むだけで
一般的に上級者である鳳凰卓で打てるようになってしまう
囲碁・将棋なんて麻雀に比べたら上達にものすごい時間がかかる

覚えたてのころは楽しい
もう麻雀やりたくて週末早よ来いとおもってた

麻雀って英語並みに覚えるの難しそう

>>23
論理学は必修にした方が絶対いいよな
橋の下みたいな詭弁だらけの詐欺師に騙される奴が減る

>>69
勝率と野球の打率は本質が全く違うのに頭悪すぎだろ
そんなだから麻雀は運ゲーじゃないとか頭悪いこと言うのか

漫画みたいに部活にするのはいいと思うよ

囲碁将棋に比べるとピラミッドの頂点が存在しないってのが現実だけど
それをもってして麻雀が運ゲーとか底が浅いとかって事にはならない。
麻雀のプロで囲碁や将棋ほど人生かけて真剣に打ちこんでる人がどれだけいるんだろうかという話。

>>74
麻雀に親でも殺されたのか？
少し力抜けよw
素人がプロに運で勝てるのは短期戦だけ。

運要素があるから、初級者でも上級者に勝ちうる可能性があるのがいい
そして上級者は、ブレの大きい運要素を技術と経験で安定的な勝負に変える

>>74
実力ゲーでもないが、完全に運ゲーでもない
お前と「麻雀は実力」厨は言ってることは同レベル

オーディオに人生かけてる人種もいるからな

本質とか言い出されると途端に胡散臭くなる

>>1
別領域からの刃…偶機の北待ち

ダンスよりは役に立つだろ

攻めに関してはまあ運だよね
防御に関しては経験や捨て配である程度の予想がつくから技術もいるわな
ここらへんのバランスが絶妙だからいいんだろうな

役の出来る確率と点数が釣り合ってなかったり、
色々バグが多すぎるんだよこのゲーム
元々面白いゲームなのに勿体無い
どっか大きな団体に考えてもらって、新ルールを作って欲しいな

>>81
安全エリアか危険エリア、そのどちらにも属さないノイズのような牌
捨て牌の本質はこの三種類で説明がつくよ南郷サン

ククク

一般的な麻雀のルール・価値観って
和了とトップばかりに注目するもんな。
放銃回避率、ラス回避率が重視される天鳳ルールだと、
軽く鳴きブラフかけただけで他家がバタバタ降りるから、
ほとんど毎局鳴き麻雀でギリギリの押し引きを楽しめるんだよな。
よほどの暇人じゃないとこの面白さに気づけないのが欠点。

>>83
間違いなく

麻雀はともかくポーカーはいいぞ。
場を降りる、手を引くということが学べる。総玉砕大好きな日本人に持って来い

>>84
麻雀上手い奴ってムカつくくらい振り込まねーよな

そりゃトップ率で言えば3割越える奴なんてまずいない
だから見やすいレーティングシステムだろ

>>89
お前麻雀のルール知らないだろ

「流れ」なんてねーよ

ただの運ゲーだろ

麻雀は負けない奴が強い

運ゲーとかって言い切れる人が存在する事に驚いた

>>85
二盃口とか5翻くらいでもいいと思うわ

>>92
麻雀って口に出して場を降りれるの？　どうせ日本人大好きな空気なんだろ

>>92
降りるの意味合いが違う
ポーカーは完全に勝負から離脱できる

ポーカーが面白いのは分かるけど日本じゃ流行らないよな。
駆け引きの部分がほとんどだから議論を好まず皆一緒が大好きな日本人には好まれない。

麻雀やってると齧った程度の奴が講釈垂れて俺知ってるんですみたいなアピールするのがマジでうざい

>>97
ほんとひどいよな。オカルト全盛の時代に発達しちゃったからなのかな
でもポーカーはバランスいいのは何故だ。ギャンブルでさえ西洋のほうが強いのか

>>2
ぼしう

状況判断が確立してるからゲームとしてもすごいつまんないんだよね
リーチの平均打点が親が8800、子が6300だから、基本リーチにはオリっていうのがさ
福地も麻雀の強さとはメンツ中抜きベタオリを何回できるかの精神力で決まるって言ってたがうまいこといってる

色川武大スレ

麻雀なんてほとんどは降りるわ
手がすげえいいか追い込まれてるとかでない限り全ツッパなんてそうはいねーよ

役と翻数に関しては「相手も同条件だから」で問題ない

麻雀なんてマイナーゲームじゃなくてポーカーを勧めろよ

>>99
降りるにしたって最初にアンティを払ってるわけだし
途中で降りるならそこまでにコールした額は持ってかれるわけだし
本質的にはそんなに大きな違いでは無いと思う。

麻雀は
・ギャンブルのイメージ
・運ゲーのイメージ
・中級者層の知ったかぶり
さえなければいいんだがなあ

>>109
埋没費用を勉強できるじゃないですかー！
口に出して「俺はこのゲームを降りるぜ」という習慣は大事だと思うわ
戦いは逃げてもいいんだと。最終的に立ってる奴が勝者なのだと。

>>76
麻雀のプロは強さを求めるものじゃなくて新規を集めるためのもの

>>109
麻雀だと和了る気はサラサラなくて降りてたつもりでも振り込む可能性がある
それが一切なくこれ以上は絶対に払うこと無い、ってのは決定的な差だと思う

コンピューター麻雀と　実際に打つ麻雀は別ゲー。

うまい奴らは目線とか、手牌のドコから出すかとかで判断しやがるし
ちょっと考えると、早く切れよ的なプレッシャーを掛けて来るから

チャットと実際に合っての会話ぐらいの差がある。

>>54
勝つのは運ゲーかもしれないけど負けるのを回避するのは実力じゃね

そういうことならあたかもゲームに参加してると思わせ実はとっくに降りてる
という麻雀の方が日本人らしいな
面従腹背とかまさに日本人だろ

>>109
全然違うだろ。
「今まで払ったコストをあきらめる代わりに、勝負から身を引くことができる」んだから。
そりゃ麻雀だって、チョンボコスト払えば勝負下りられるといえばいえるが
それだって「場を壊す」だけで、勝負から引くてのとは違うだろ

とりあえず雀荘のイメージどうにかしないと無理だな

英雄色を知る
俺の小学校では頭の良いやつら全員ゲーセンの脱衣麻雀で麻雀覚えたよ
逆に、自分からそう言うそういうものに向かわないのは人間的弱者の証拠

>>116
それが出来るかどうかが技術だけで決まれば競技になるんだろうな
何をやるにしても運が絡んでくるのが良くも悪くも麻雀だわ

>>107
ゲームとしては問題があるでしょ。戦法が単純になるから。
極端な例を挙げると、もし「ドラが1個で5翻」ってルールになったら、ドラを抱えて早上がりするだけのゲームになるだろ
せっかく役を作ったんだから、皆平等に狙えるぐらいのバランスは欲しい

>>102
というか、カードゲームに勝つとか負けないとかの計算をするために
確率論が生まれ、それを元にまた新たにルールが作られたんだから
正しく確率が反映されているというのは当たり前といえば当たり前。

ポーカーの役が、ちゃんとそれをなせる確率順に強さが並んでるのは偶然じゃない。

「勝つのは運」みたいなレスたまに見るけどおかしいだろ
じゃあ1位率3割とかの奴は何なんだよ
天運がいいだけってことか？

テストは何切る？と受け入れ枚数と点数計算か？

>>121
それただの好みじゃね？
俺もそんなゲーム嫌だけどさ

>>123
相手がカモかどうかだけ
上卓で打てば平均順位2.2、特上で打てば2.4、鳳凰で打てば2.5
相手のカモ度によって変わるだけ

麻雀は勝負が遅い、遅いからゲーム数がこなせない
ゲーム数がこなせないと配牌の偏りの影響が大きく時間あたりの勝敗を左右する
ゲームの肝である駆け引き以外の部分が多く無駄

>>123
相手が弱いだけだろ
その相手はまともに麻雀勉強したことないんじゃね

まともな打ち手同士の戦いなら、10回半荘打ってようやく1つ順位が違ってくる程度の差しか無いぞ

>>102
ポーカーの役は成立する確率を単純に計算して強い順に並べてるだけだから何故も何も無いっしょ？
計算は高校1年生でも出来る程度の簡単な計算だし。

>>77
その割りに自称プロって長期戦の戦績公開しないな

>>126
それってつまり実力じゃん

>>131
そうだよ

厨学で麻雀覚えたら人生終わるだろ

はーい４人組つくってー

麻雀は鳴き無し全ツテンパイ即リーでも勝率15％切ることはない（実際は20％もそうそう切らない）から
ルール覚えただけの素人でもプロ相手にそれなりに勝てる
そもそもどれだけうまかろうと振り込まないことはできても相手のツモまで操作できないんだから
「プロは素人には負けない（ｷﾘｯ」なんてことは絶対あり得ないのは麻雀のルール知ってればわかること

まあその鴨相手にきっちり勝ってるわけだから弱いなんてことはないだろうなその人は

強い人が３人＋下手な人が１人で何回か卓を囲めば
下手な人が一人負けする。

強い人が１人＋下手な人が３人で何回か卓を囲めば
ビリになるのは下手な人だが、
TOPになる人は運がいい奴になる。

中国麻雀の方が日本式より絶対面白いと思うのだが流行らないかな
フリテンだけは無しにして

>>123
短期でなら雑魚でも格上や胴元相手に勝てるってのがギャンブルの基本じゃん

なんのかんの言っても麻雀は面白いよね
戦前戦中の高級軍人さん達が、将棋や囲碁ではなく、
麻雀みたいな「負けない事」が重要なゲームが好きだったら
また歴史も違ってたのかもねー

俺はポーカーで一日最高4000ゲームほどこなしたことあるけど麻雀では不可能
4000もやれば配られるカードでの有利不利はほぼ均される

>>134
気を利かせて出席番号とかで区切れや

サンマがほどほどに高い手作れて初心者の時は楽しかったかな

オリといえば『銀と金』の誠京麻雀に一応あったな。
1回ツモるたびに莫大なツモ料を場に供託して、
その局上がった者が総取りする。
親は手番ごとにツモ料を倍に上げることができる。
ツモ料を払うのが損と思った者はいつでもオリて
あがり放棄できるが、その局はツモ切りしかできなくなる。
ただし、オリてもツモ切りによる放銃は防げない。

「ある程度打てるようになると技術は関係なくなり後は運任せ」
みたいに簡単に言う人多いけど、例えば天鳳の鳳凰卓とか観戦しても
俺レベルでも分かるような明らかなミスが結構ちらほらあるんだよね。

>>137
雑魚が雑魚に振るっていうのが存在するからなあ
麻雀は守るのは楽なゲームだから、東1で雑魚が雑魚に親っぱねでも振ろうものなら、
どれだけ強者でも、残り7000点の雑魚にトドメを刺さずにただオリてればいい43000を追いかけねばならん訳だもんなあ

先月あたりから本買って点数計算以外の役とルール一通り覚えたが
実際ゲームでやってみるとさっぱりわからない
どの役目指したらいいかとかリーチや鳴きとかも見逃す
そつなくやってる奴らが天才にみえてくる

運ゲーであることは間違いないが
totoみたいに状況をすべて踏まえれば勝つ確率は高くなる

モノの考え方を身につける目的で覚えるのには大賛成なんだが、どうしてもギャンブルになってしまうと思う
そこが駄目だ

>>147
とりあえず鳴くの禁止
頭1つと面子4つ集める練習をするのがいい

>>147
まずはとにかく打ちまくる

雀龍門をやるのがおすすめ
初中級者しかいないし、段位も上がりやすくてモチベーションを保ちやすい

ここで九段になれれば天鳳でも特上に行ける

麻雀には控除率ないじゃんｗ
パチンコは控除率あるだろ
その差だよ

東大で初心者向けの囲碁の講義で単位が貰えるんだから麻雀の講義があってもいいはず

>>145
そういうことを言う人たちは得てして
鳳凰民を一部を除いて雑魚の集まりと評すからなぁ

>>127
暇つぶしに考えたゲームじゃんなかたけ？

>>153
そんなのあるのか
東大って想像以上にフリーダムだな

>>147
最初から色んな役を考えるのは大変だからまずは
ドラ、リーチ、メンゼンツモ、役牌、タンヤオ、ホンイツ、チートイ
だけ念頭に入れて打てばいいよ。（左に行くほど重要）
メンゼンにこだわらなくても、役牌はどんどんポンしていい。

やっぱ打ちまくるしかないか
雀龍門は俺も聞いたことあるな

将棋やチェスみたいにプロがないのが運げーの証明

このスレの中に雀頭固定でくっつきテンパイの形になることが一目で分かる奴何人いるかな？

天鳳を知ってから普通にゲームを買って遊ぶということがバカバカしくなった

柔道よりよほど有益だろ
柔道は脳筋バカを一人でも増やしたい、反抗的なガキは芽の内に壊しておくという
官僚と民主のあからさまな陰謀

>>145
そりゃそうだ
7段までの道はそんなに険しくない
それが嫌なら天鳳位の牌譜でも見りゃいい

>>160
どういう形のこと？

>>159
一応プロあるじゃん。まあ地下アイドルですらプロになれるけど
地下アイドルのプロ雀士（）率は異常

ぱいろんやろう！

鳴いて得するなんてそうないからな
早上がりしたいかドラを大量に持ってる時に役牌鳴くくらいか
そもそも鳴く＝決めにきてるだから相手に警戒されるし

クイタン最強ってのが致命的に欠陥だと思う。

>>151
雀龍門キツいっす
こんだけ運のいい状態で60戦しても、まだ4級っす
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan21607.png

>>167
強者のマジョリティーは鳴き派だけどな
東風は特に

>>149
勝ち続けられるならギャンブル上等だろ

>>152
自分で面子集めて金も自分で回収するのか

鳴きまくるのは許すがそのあとに跳満とかに振り込むなよ
見てて哀れに思えるから

>>150
>>151
とりあえず数こなしてみる
>>157
なるほど
そのあたりの役ならなんとか作れそうだ

>>152
ゲーム代が控除率だよ
これが大変重い

>>157
平和を教えないとは汚いな

>>169
級のうちは経験値たくさん必要だけど、段からは数回勝つだけで上がれるよ

それだけ勝てるんなら九段余裕そうだな

喰いあり赤ありがメジャーな今は鳴かないと勝負にならんだろ

>>167
糞牌だらけなら役牌とっておいて出たら鳴く
だめなら降りる
まぁそもそも鳴いて得しないのは点数計算できてない証拠

嫌儲部屋は東風なのか
ただの速攻全ツ運ゲーだから

初心者は平和とタンヤオと役牌だけ覚えとけばとりあえずはOKだろ
チートイとかぶっちゃけそうそう出来るもんじゃないし

>>164
例えばこんな感じ

一二三六六七１２３７７８９�C�D�E�F
七切りが一番受けが多いってこと

てんほーの秋刀魚特上くらいまではさくさくでたのしいよ
嫌儲民と打ちたいわ

初心者に役牌なんか教えたらダメだわ
それしか狙わなくなるぞ

ネト麻はボイチャ必須だわ

井出とか小島とか土田も言ってる事だが、素人がプロ棋士に勝つことは絶対に無いが素人がプロ雀士に勝つのは珍しくも何とも無い
ズブの素人vs桜井の試合で、素人が運よく天和を連発したら桜井だって当然負ける
プロ雀士が強いというのは、長時間・長期間のリーグ戦になった時でも集中力が途切れない所が素人との違いらしい
これで「論理的思考」というのは無理があるだろ

×鳴いて1000点和了
○俺は泣いてないから守備力最強で振らないぜｗｗｗｗ流局させたぜざまぁｗｗｗｗ　-3000点

>>181
何面子作るルールだよそれ

>>181
贅沢な手牌だな　色んな意味で

ああ今は喰いあり赤ありが主流だったな
いつもナシナシでやってるから鳴きをあんまりいいものと思ってないのよ
アリアリなら即効で決めれる鳴きは確かに有効だわ

確かに理不尽さを教えるのには適してるかもな。

最近ずっとサンマやってるわ
ヨンマより読み合いの緊張感あっておもろい

人いなさすぎんだけど

ピンフか
なるほど

>>175
平和はメンゼンじゃないと駄目とか頭に符が付いちゃ駄目とか説明が面倒くさいからなあｗ
という事もあるんだけど、平和でテンパった時はメンゼンなわけだからリーチしちゃえばいいわけで、
点数計算が出来なくて場況に応じた打ち回しをするって段階以前の
初心者に教える優先順位としては後回しでいいと思うんだわさ。

>>185
> これで「論理的思考」というのは無理があるだろ

ブラックジャックのスカウティングのレベル、
それこそ咲の「のどっち」レベルとまではいわないが、
河の捨て牌から脳内である程度の確率や期待値計算とかやってるもんだと思ってたけど違うの？

>>181
ごめん間違えた

一二三六六七�@�A�B�F４５６７

とにかく一見二面待ちを消す七切りが一番広いって言いたかっただけなの

符の計算が複雑すぎる、役数で
1000→2000→4000→8000→12000
にして欲しい

麻雀は運が良ければカスでも勝てる
運が全てってことで結論が出ているだろ

平均でトップ率.250。強豪で.300。弱いやつで.200
週末に5戦打つとして月に20戦。強豪6勝/普通5勝/カモ4勝

強くなっても人より月に1〜2回トップが多い程度
一応実力差は出るけど運ゲーと言われても仕方ない

>>194
昔ってツモとピンフって両立しなかったんだってね。
いつの間にやら「ピンフがつくときは、例外的に、ツモ２符はつかない」
っていうルールが定着したんだとかなんとか。

>>196

>>196
お前なんかかわいいな

>>199
トップはそうだけどラスはもっと差が広がるような
ttp://magazine.mahjong-rule.com/pict/bakuo08.jpg

>>200
鳴き平和がアリな時代もあったとか。
123678m34p北北 456sチー
こんな手で25p出上がりなら上がれるけどツモだと2符付いちゃうんで上がれないとか何とか。

>>203
それって天鳳のデータだよね？もしルールがラス避けじゃなくてトップ取りが重要な仕様だったら
上位者と下位者で差が出るのは1位率になってたと思うよ

ぱいろんやろうぜ！

まだ将棋のほうがマシだろ
頭使うし

>>196
それ良形テンパイの枚数も考慮したら�F切るべきじゃねーの
そんなこと承知の上で広さだけの話をしてるんだったらスマン

将棋は完全情報ゲームで馬鹿に勝てる希望がないから賭けが成立しにくくカモがすぐ死ぬ

>>204
鳴きピンフありとか、さすがに東１局上がりが場流しに使う為だけに使うようなものは
廃止されるだろうなぁｗ

鳴きタンの有無は結構ありなし拮抗してるイメージ

>>196
一秒で七選ぶわ

トップでダマテン繰り返すつまらん人間とは打ちたくないな

>>208
俺も�F切る

>>196はドラが何かとか役有りテンパイを狙う局面かどうかとかで違ってくる

どっちを切っても2、3.巡以内にほぼ確実にテンパイ出来る形では、
多少の枚数の違いなんて優劣に関係ない。ってのは、何切るで散々言われてることだな。

「状況によるけど」と付け加えてから解説をはじめる奴はダメだって科学する麻雀の人が言ってたなぁ

最近ポーカー覚えたけどマージャンよりも心理的駆け引きがあって面白いな

>>216
それわかるな。「一概には言えないが…」も嫌いだ。

>>216
「展開によるけど」と付け加えてから競馬の予想を晒す奴もダメだな

やっぱり麻雀は面白いな
話に飽きた奴は>>2に来いよ

>>217
ポーカーを覚える機会がない。ネットでできるの？

>>134
や　め　ろ

状況によるのは当然だけど、何切るの場合は単純に牌効率の問題って意味で言ったんじゃないのか？

ピンフって初心者の頃覚えるのに苦労したな

麻雀に戦略性とかを売りにするなら
もっと捨て牌に時間かけられるようにしろよ
周りノータイムで捨てるから考える暇ないわ。何も考えてないだろあれ。ただの運ゲー

>>216
参考にすべきかどうかわかりやすくていいじゃん
状況でわけて説明されたら聞いてそれ以外なら聞き流す

ポーカーの方がいいよ、テキサス・ホールデムは奥が深い（ﾄﾞﾔｧ

ここ2年でこんなの増えすぎマジワロエナイ

ポーカーは麻雀から手作りを抜いて押し引きだけにしたような競技だと聞いた。

>>196
状況によるけど、俺は�F切るよ
ただ、一概には言えないし、七切るのもいいと思うよ
展開によっては三色もありうるし、六切るのもありじゃないかな
場合によってはオリるのもありだと思うし、相手の癖やら流れなんか次第では４切るのもいいんじゃないかな
ただやっぱり俺は一切るよ、たぶんね

「麻雀は運か実力か」論の延長で「サンマとヨンマじゃどちらが実力が出るか」なんてのもあるな

サンマは苦手だわーでも前半に役満あがった奴から逆転したり脳汁出る出来事が
起こりやすいのはサンマなんだよなぁ

>>224
経験で反射的に正解えらべるようになうからこれっぽっちもアタマなんか使わないよ

>>185
そういう事言うわりに長期にわたって誰かと打ったりしないよな

俺は麻雀出来ないけど、
社会に出ると多少はたしなんでおいた方が色々捗りそうだな。

>>232
上司をマージャンに誘ったら
「その人の裏の顔が見えちゃうからマージャンは辞めた、打たない」
って言われたことがある

>>227
そうだよ、完全に降りられるからツモアガリで被害被ったりしないし
相手とかみ合わないと最強の手でも儲かるとは限らない、逆にクズ手でも相手を下ろせれば勝てる
しかも押し引きのタイミングが4回あって2回目以降は共有カードが追加されることにより逆転要素もある

ネット麻雀のマナーというかふいんきを覚えるのはどこがいい?
今はヤフーモバゲでロボット相手に打っている

>>232
最近は会社帰りに麻雀打つ人は減ってると思う
覚えるならゴルフの方がいいんじゃないのかな

そもそも若いのがいまから麻雀なんて覚えてもやるやつがいないだろ

運ゲーすぎてツマンネ
最初に牌が配られた時点で展開が決まってる
後はそれに従うだけ
糞ゲー

いっしょうけんめい役を組み立ててるのに「ロン」とか「ツモ」とかされる。
あのへんで萎えた

人いねー

数学全然駄目だったけど麻雀やってたお陰かセンターの確率は無勉でもほぼ満点だった

>>226
事実じゃん

>>235
牛歩、タメロン、タメツモ、回線切りさえしなければ何も問題ない
タメロン、タメツモ対策は自動和了ボタンを使えば良い

>>237
最近はネット麻雀に萌え麻雀漫画と敷居が下がってるから
むしろ若い人にとっては始めやすい空気

悪いときは本当に何もできないほど雑魚化する
それをどこまで押さえられるかだがな

>>245
そういうときは、それを周りに悟られないように大人しくしとくのが一番だな
あとは時間引き伸ばして一回でも半荘減らす

ｋ

@2

昨日のやりすぎ都市伝説でアンジャの児島が雀鬼と呼ばれた桜井章一が
未来を予測して勝ってたとか言ってたぜ
超能力勝負のゲームとちゃうんけ

>>249
囲碁将棋でも未来予測はするだろ、まぁ勝ったから言える言葉だろうな

4トイツの状態ってほんと嫌いなんだよな

4577p5566m12s北北

３着目でできれば大きい手がほしいっていう情況で
どう仕上げればいいかわかんない
チートイいくと全然入らない
かといって北嫌って4-7m待っても全然入らない

3-4トイツでぐだぐだ麻雀がいつもの俺

久々にテンホーやったけど相変わらずドンジャラだなｗｗｗｗｗｗｗ

天鳳ディスってれば通ぶれるという風潮

訳の分からないミスをして絶叫した

ビリヤードやれよｗ

麻雀は、スタートラインがバラバラな障害物競争みたいなもの
さらにゴールも複数あって、近いけど賞金が低いものから、
遠いけど賞金が高いものまである
相手との距離と自分の速力などとを常に比べながらゴールを
選択して行く競技と言える

確か３トイツはあまり良くないんだったか
中途半端に３もつなら２に絞るかトイトイチートイ見たほうがいいと聞いたことがあるような

高い手狙うのは難しくなるな

>>251
これ少牌だから何とも言えないけど
4トイツならチートイの目は残しつつ面子手に行けるように構えるのがいいんじゃね。
4577p5566m1266s北北
こんな手牌なら北切りじゃなくて1sとか4pとか

麻雀が将棋や囲碁など違うのは、スタートが平等じゃないことだな
配牌や親子の違いで有利不利がすでにあるんだよね
でもそこが麻雀の面白さの要素の一つだと思う

何切る？

東４局　南家　８順目
（−）８６００　ドラ　４万

3446m56p2234567s ツモ 2m

>>261
7s

>>261
6m

ドラより平和

>>251
5対子で問答無用にチートイ

3~4対子なら5周ほど様子見、19字牌の対子ならトイトイ狙い
役牌あるならすぐなく

こんな程度にしか決めてない、他の人があがりそうならすぐ降りる
多分1sが一番先に捨てる候補

>>261
6m

>>261
2sだろ

>>261
2s切りが一番ウケ広くね？
適当だけどｗ

6mかな

2sが一番聴牌しやすいけど、5m待ちになった時が悲惨

>>261のプロの解答
6m 46% 7s 31% 2s 23%
伊藤優孝　456の三色決め打ちで3sか7s
安藤満　　三色が和了できる棒状況ではないので6mで満貫
金子正輝　ツモ牌の流れで2s。三色に決めるのは最悪
井出洋介　まだ東場なので手広く2s
小島武夫　6m。タンヤオに持って行けるのでドラに固執しない
阪元俊彦　一番柔軟な2s
桜井章一　6m。伊藤優孝はどうしようもないヤツ。456なんか狙わない
山崎一夫　離れているので6m
五十嵐穀　7s。5m来てリーチして倍満まである
木村千歌　カンチャンを嫌って6m
広兼憲史　三色狙いで7s
荻原玲二　三色狙いで3sか7s

>>268
桜井www

>>268
こう見ると6mは年寄りの手って感じだな
まぁ俺も6mだけど

>>268
桜井章一ｗｗｗ

>>268
7S少ないのな
高め狙い過ぎな感じするが五十嵐と同じ考えだわ

6mやな
3s7s切る雑魚がいるからこちらも勝てますわー
死に神も所詮人の子

>>272
どうしようもないヤツ

何切る問題ほど不毛な議論はないと思う

上がりさえすればすべて論破できるし、上がれなければ机上の空論で終わる

おまえら雑魚なら一打一打に意味を持ってとまでは言わないが
序盤の東南西北の切り順にすら気を使わない
あるいは持論がない奴には
まあまず10戦したらアベで負ける気はしないわな

何切る問題は大抵パッと分からない
その時の酔い具合でどうとでも変わるような難問ばかりで
とても5秒以内に解答出来ない

実戦で>>261のような状況になったら
あーわからんと言いながら2sを切る。三色とか言われないと気づけない

>>276
嫌いな奴の風牌から切る

>>276
客風はクセで下家→対面→上家の順番で切ってしまう
場風を最初に切るか、最後に切るかはその時の気分

ざまぁ

文章で何切る出されても実感わかんわ
一番受け入れ枚数多いと思った待ちが、他家にスジ暗子握られてたりザラ
やっぱ少なくとも捨て牌見せてくれにゃ何とも言えん
牌効率なんて分かってて当然なことだし

中学生なら
囲碁
将棋
他に
バックギャモン
コントラクトブリッジ
面白いゲームはあるよなあ

状況による！（ｷﾘｯ

何切る問題より詰将棋やれ
余程ボケ防止になる

何切るなんてやってるから駄目なんだよな
何切れない？と何なら被害が少ない？だよ。

>>281
問題作成者は6mを切らせたがってぞｗ

>>285
それはあるなどれを捨てれば上がられても安く済むかのほうが役に立つよな

運ゲーゆえに素人に負けたときのプロの機嫌の悪さは半端ない

何切る問題なんて所詮結果論だよねｗ
タンピン3色イーペー1シャンテンの配牌から国士13面張れることだってあるんだし

ロンよりチョンボ

ぱいろんやろうぜ！

>>291
やらねーよキモオタ

>>291
あ、アカウントだけは一応ありますけど
私たち二人だけでは…

将棋だろ

>>289
何切る問題は最も効率の良い捨牌選択を問う問題だろ
効率の悪い打牌をしたが結果的には和了れたから良かったってほうが結果論
その場では良かったとしても長期的には良い結果にならない

>>1
麻雀なんて小学生で飽きた
作りやすい役が偏りすぎ
ゲームバランスは悪い

>>295
親が第一打Ｗ東とか切ってんのに悠長に三色目指したりしねーだろ
場にスジが7枚みえてんのにそのターツのこしたりしないだろ
毎回同じように打ってたら状況の変化に取り残されるだけ

>>295
それなら問題ないんだけど、
特にプロの何切るははっきり「流れ」とか言って答え決めてるのが多数ある

明日一年振りに麻雀打つわ
とりあえず全局ピンフ手で頑張るわ

高校の部活に麻雀があっても良いと思うけどな。
全国大会とか盛り上がりそうだ

なんせ、高校生の競技系の部活は金よりも重大な物がかかってるからな
運に大きく左右されるとはいえ、すごい対局が見られそうだ

>>291
ぱいろんずっと気になってたんだよな
やってみようかな

>>300
>なんせ、高校生の競技系の部活は金よりも重大な物がかかってるからな


何？もしかしてマネージャのｍ

>>268
割れてもいいけど7sに割れるのはおかしいだろ・・・

>>297
いかなる状況でも手牌が同じなら何切る問題と同じように切るわけじゃないだろ
特殊な状況があるなら、その状況における最も効率の良い打牌をできるのが良いよ

だがほとんどの状況で答えが同じになるような問題まで
状況によって答えは変わる、で明確に答えを出せなかったらダメ
そういう状況判断は何切る問題とは別だろう

囲碁でもやらせろ

科学する麻雀とかいう本読んだらマージャンやってみたくなった

>>304
>>261はご丁寧に8順目とか書いちゃってんだもん。
じゃあ他家の河8枚見せてよって言いたくなる。
最初っから一巡目東家でいいじゃん。

>>307
とくに河について書かれてなかったら平常時に何切るか聞いているのでは
例えば47p全部切れてたら56p切るのは当たり前
そういう色んな特殊状況はいくらでも想像できるよ

あと巡目の違いや親か子かの違いは戦略にそこそこ違いが出てくると思う
巡目によって他家の立直に対して追っかけ立直するかとか形聴のために鳴くかとか変わるし

オリることを学ぶにはいいかもな、あれは独特

中学三年間やらせてもほとんどのやつは食いタンで流す事くらいしか覚えないと思うわw

子供のほうが下手な昭和麻雀のおっさんより上手くなると思う
変なプライドないから自分で情報集めて勝つ手段貪欲に探しに行く気がする

やるかー

http://tenhou.net/0/?L4692

うちの親父は俺が小学生の頃「将棋教えて」と言ったら
「そんなもん社会に出て役に立たん」と言って麻雀を教えられた

誰か

http://tenhou.net/0/?L4692

>>261
三色とか無理に決まってるわ
だいたい崩れる

>>261のは6mだねえ
テンパイまでの受け入れは2sの方が多いけど聴牌してからの形は6mの方がいい
6mの方があがれそう
ただぶっちゃけどっち選んでも大して変わらん
ただし3s、7sは論外
これを選ぶ奴は間違いなく雑魚

あとひとり

http://tenhou.net/0/?L4692

中学でモンハンを必修化するべき　反復、努力、協調性、日本は苦行だらけであると学べる

>>318
抜き打ちでデータ消して諸行無常を感じさせたりか

>>318
もう飛竜の卵を壊されるのは嫌だお・・・；；

麻雀スレが伸びてるｗ

麻雀で一番の勉強は他のゲームでは詰みや投了で終わるところが
麻雀では大きく負けると負債のマイナススコアまで存在しオーバーキルされること。
このあたりが実社会と似てるw

麻雀で勉強？
麻雀なんかただの遊びですよ
恥ずかしいこと言わないでください

押せっ・・・！

http://tenhou.net/0/?L4692

天鳳のレートランキングみても昔からずっと打ち続けてるやつはいない
へんに高レートまでいって目標とか持っちゃうと長続きしないんだよな

赤ドラとチュンで満貫余裕でした

特上落ちしてた元安定鳳凰民の人と当たれて嬉しいお
段位上げたりするだけじゃなくこういう楽しみもあるんだなあ
運だよなあ、すぐ鳳凰帰っちゃう人も多いわけで

手を読むとか以前に何捨てりゃいいんだと自分の手しか見てられない

子供がマージャンしてはいけない理由がわからない

アヘンとヤクザなイメージしかない・・
咲からマージャン除いてほしい

誰もやってねーな

>>324
あと2

>>332
うるせーよvipでやってろカス

ドラ牌ガメてクイタンで上がるのが正解という人生経験となる

俺の親父は殆どベタ降りはしない
リーチ相手に無筋、生牌も平気で打つ

壁や変則捨て牌の様なヒントがあるわけでもない
それでもなかなか振らないから不思議だ

麻雀は真剣にやると得るもの多いわ
どれだけ研究して最善を尽くしてもその時の運一つで吹っ飛ばされる
だけど上にいくやつは不運にもめげずに最善を尽くし続ける
そしてそのうちどこまでが運でどこまでが実力なのかを切り分けられるようになる
短期的な勝敗にほとんど意味がないことに気づいて
長期的な考え方ができるようになる
そうするといちいち幸運・不運でふらふらしない不動の精神力（というか論理力）が得られる

大学の必修科目だろ

頭良くなりそうだし将棋でいいじゃん

知り合いが見え見えのイカサマやってた
シー牌のときに2枚握りこんでたり、裏ドラすり変えてたり・・・
こないだそいつ相手に身内3人で組んでエレベーターしたり
ほしいとこ上げて一発ツモらせてやったりやりたい放題ぼこぼこにしたわ

まぁ掛け金すら誤魔化されて損した気分だったが、あんな麻雀はもうやりたくない

色川武大の「うらおもて人生録」オススメ

>>340
阿佐田哲也は好きだけど、そのエッセイは糞だ。言ってることが抽象的すぎて、何が言いたいのかよく分からんかった。

教師「四人一組になって卓囲んでください」
お前ら「」

麻雀はDQNもキモヲタも体育会系も帰宅部も一緒に楽しめる
奇跡のゲーム

せっかく牌集めてもほかのやつがあがるだけでパーになるからおもんないわ
囲碁にしよう

>>344
丁寧に形を作ってる間に
ガツガツ牌を集める奴が成果を持ってく

人生の縮図だな

他家に和了られるだけでこっちの手牌がパーになるからこそ
役満はドキドキするわけで

麻雀面白すぎるから、他の勉強が手に付かなくなる。却下。

昨日半荘2回やって完全に焼き鳥だった
俺は麻雀向いてない

天極牌

半荘が10局、和了率が25%あったとして
半荘2回やって完全に焼き鳥である確率は…0.3%か
よほどツイてないか、基本的な牌効率や鳴きが出来てない可能性が高い