どうして日本の技術者は売国奴なのか　どうして端金で特亜に技術を売り渡してしまうのか

サムスン電子がAMDから技術者引き抜き、サーバーチップに食指
http://jp.wsj.com/IT/node_419822

会社が金くれないから

愛国心で飯は食えんからなあ

ジャップのゴミ企業なんて消費者の利益一切考えてないから
外国に安くて高性能な製品作ってもらったほうが日本の消費者にとっても得だろ

金

日本人は基本的に外人にめちゃくちゃ優しい国民性だかなあ
島国のヒトでだいたいそうじゃん

文系ののうなしが上に立ってバカしてっからだよ

世間知らずで譲り合いが海の外でも通じると思ってるからな

引き抜きが嫌ならそういう契約をしとけって話

別に自分の生活だけを考えて行動すればいいだろ？一般企業の社員は公務員じゃねーんだから

法規制が無いからだな技術関連は厳罰化してもっと締め付けろ

愛国心だけじゃ飯は食えねーからな。

やっぱり、稼ぎが良いところに転職するのはしょうがないな。

技術者が冷遇されているからじゃねえの？

AMDは日本の会社じゃねえぞ

>>2
嘘つくなよ
バブル絶頂期からずっと売国だそ
週末韓国に会社に無断で渡航して、
日給うん十万で機密垂れ流し

AMDでスレ立てんなよ

この国が技術者を大事にしないから
どうしようもない糞アイドル、糞芸人、そんなのばっかにキャーキャー言って真に賞賛されるべき人をダサいとみなすバカだらけだから

>>12
でも、でも、みんなで君が代を歌えば技術者の人たちも思いとどまってくれるんじゃないかな…きっと

理系はブサヨ

昔から自民が率先して中国に技術提供してきてたろｗ

根本的に今のグローバル経済において国がどうとかいう発想が古い
ろくに勉強や努力もしないで日本人であることしかアイデンティティを持てなかったような奴に売国奴と非難を受ける謂れはない

国で散々金かけてもらって二束三文で技術を売り飛ばすのは売国行為？
最終的に役に立ってないよね？
有害ですらある

日本の経営陣(文系)がその端金をけちるからだら

共存共栄の部分もあるけど基本的には富の奪い合いやってるってことを自覚してないよね
核家族化が原因でしょ

韓国の方がちゃんと技術を利用してくれるからな
日本だと規制だとか変に手を加えてスペックが犠牲になりそう

中国や韓国だって端金で日本に物売ってるんだしおあいこじゃねえの？

ライバルは多い方が良いから

ジャップは高性能で消費者に使いやすい製品を作るよりも
利権が優先だからな

製造業は底辺のブルカラの負け組ってお前ら言ってるじゃん
そんなクソ会社なら技術売り渡そうが関係なくね？

日本の会社がケチだったから

どの層の人も自分が生きてる間のことしか意識してないよね
庶民はそれでいいけど経営者や政治家やいろんな専門家は遠く先まで見てないと

愛国心とやらで腹が膨れる方法を教えてくださいよ

日本が技術者に端金すらはらわないからだろ

国なんてどんどん売っていけ

それこそ日教組の影響じゃん
勉強できる奴ほど日教組思想の影響を強く受けてる訳で。

日本の企業が技術者にお金を渡さないからだろ

文系の糞馬鹿経営者共が「日本は高付加価値商品で生き残ればいいんだよ」
といいながら韓国にジャブジャブと技術垂れ流しました

はした金すら渡さないからだろ

気持ち悪いスレだな

韓国内だと同じ事やったらスパイ容疑で逮捕されるだけ
金銭ではなく政治の問題でしかない

技術にゴミカスの金しか出さない経営者がクズ

新規製品の製造コストをもっと下げないと、国内生産から中国に切り替えるんで
そうなったら現地で技術指導して来いって言われてる
でも、この円高の状況じゃどうにもならん
行きたくないのぅ
タイとかベトナムならウェルカムな気もするんだが

スパイ防止法がない
日教組の洗脳が効いてる

韓国に安くて高性能な製品作ってもらったほうが
日本人にとっても得だからね
島国に閉じこもって利権を守ることしか能がない
糞ジャップ企業の作ったゴミ製品なんて誰が買うんだよ

上の世代は目に見えない、形の無いものに金払う事が未だに理解できないからな
評価する方法をもたないから評価されない

技術屋はキレてでていく

技術系の会社でさえ、技術者には冷淡だもんな

技師を大切にせず、育てようもせず。それと本当に日本で派遣制度は意味あるのか？技術なんか高まらないだろう

だから日教組だけは絶対に潰さないといけないんだよ
橋下やヤンキー先生の義家に黒い部分があったとしても
彼らは日教組解体に全力を注いでるのだから支持するしかない
普通の日本人ではキチガイ集団の日教組に立ち向かうことなんて出来ないだろ？
精神的に持たないよ

>>47
韓国にだって派遣制度はある
政治的に韓国が勝とうとするのを「市場原理」というマスコミ的な価値観で考えるから理解できない

能無し文系が金出さないからだろ

>>44
まったくもってそのとおりだわ

他社の技術者は採らないという紳士協定があるから生活のために中韓に行かざるをえなかったとテレビで言ってたけど、政治家や経団連の爺は指をくわえて見てるだけだったのか？

経営者が馬鹿ばかりだから

日本の技術はソニーの没落と共に死んだ
あそこが昔は一番技術者を優遇してたんだよな
今は使い捨て感覚だろ

>>44
技術屋は国の事など考えないだろ
自分の持ってる技術を評価してくれる所、技術を生かせる所にいくだけだ

いい製品作って当然、駄目なもの作ったらボロクソに言われる
外から見れば一番重要な心臓部分と思われる部署でも
中からすると出世とは無縁の部署だったりするからな

出世も無い賃金も他の部署が上ならアホらしくなるわな
賃金下がってもでていくのは、絶対評価というか相対評価である程度他より良くないと
納得できないとかそういうのもあるかも

有識者を集めて技術保護対策会議を開こう
できれば専用の技術保護庁もつくろう
そのためにまずひろく国民から技術保護目的税を払ってもらおう

>>44　>>51
あの半島の方とアフィの方ここでプロパガンダと金儲けするのやめてくんね
っていうか死ねよ

会社がそれ以下の端金しかくれねえからだよ

確かに君が代を歌えば愛国心が湧いてきて
特亜に技術を売り渡そうなんて思わないはずだ
自分の欲望を満たしたいだけの売国奴は日本から出ていけ

日本だとオタク扱いコミュ障扱い
外国なら言葉が通じないから仕方ないかと大目に見てもらえるし
そもそも日本ほどコミュニケーション能力は問われない

だって金くれ無いじゃん
技術者とか研究者とかは英語覚えてアメリカに住みましょう

愛国教育がないから

クソジャップのクソ企業なんて
世界でまったく通用しないゴミみたいな人材を
終身雇用・年功序列とかほざいて一生懸命保護してるだけだからな
中高年の利権を守るのが最優先だから
有能な人材を育ても守ろうともしない
そんな企業なんてさっさと捨てて
韓国の企業で活躍してもらったほうが世界中のためだわ

>>55
だからとサムスンの技術者を引き抜くと、スパイ容疑で逮捕される
中国企業が盛んにやってるけどさ

金の問題じゃないから、単なる政治の話って事に気が付かない人多すぎる

>>9
俺が知ってる中国の会社に就職した人の場合では
元の日本の会社ではそういう誓約書書いてたけど
もし訴訟になっても裁判費用と賠償金を
全部出してくれるって契約だったそうだ。

日本人は技術者嫌ってるみたいだし丁度いいじゃん

それ以上に会社がはした金で技術者雇ってるからだろｗ
雇用者もとい業界がわるいのに個人の責任にするジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏切り者とスパイばっかりだからな
そして防止策もチープ。カモだよ

親会社が去年よりも5%のコスト削減をなんて要求を毎年してくるからな
日本で作ると200万 韓国だと100万 中国は30万
将来のことより今を生きることに必死です
定年退職していった職人達の技術を身に付けた私は 全力で今中国に外注だして技術売ってます＾＾

給料が安いからだろ

口八丁、手八丁で売る営業や使ってもいない芸人に高い金払ってりゃｱﾎらしくなるわ

家畜にはわからん話かもしれんが・・・
酷い待遇で扱われて逃げ出すのは当たり前の話
因みに日本で技術を売り渡したがるのは上層部
はした金の為に未来を考えない馬鹿共の集まりなんだよ。
よその国なら禁固刑か死刑だろう。

同じ技術でも韓国、中国の方が高い金を出すって事だろ
逆に言えば不当な評価しかしてない日本の経営陣も売国奴って事

おまえら橋下批判のプロパガンダに引っ掛かるなよ
橋下も色々とおかしな部分もあるけど
日教組を批判してることだけは確かだからな
完璧な人間などいない
完璧な政治家などいない

俺もエンジニアだけど、金を出してくれるなら中東でもどこへでも行くよ。
日本はあらゆる面で金払いが悪い。

どんなに技術者を優遇したって引き抜く側は３倍の金を出すだけだから
金で引き止めるのは無理だよ。

>>57
お前病気だろ　病院いけ

糞芸人やヤクザ崩れがウン千万稼いでる横で
技術者はせいぜい月30万行かない程度ですよ

技術者に対する評価や待遇がおかしいからだろ

金以外でも会社に尽くせみたいな意味不明な精神論が頭おかしい
バブル期のあたまパッパラパーな風潮はなんなの？

技術者や町工場を冷遇しておいて技術立国（笑）ってのは悪いジョークなのだろうか

愛国心とか持ち出してくるあたり
愛社精神とかがもう通用しなくなってきてるんだろうな
世界でまったく相手にされないクズみたいな製品作ってるジャップのクソ企業なんて
いくら潰れても世界のだれも気付かないだろ

>>74
エンジニアは別に国家の為に仕事してるわけじゃないからな
それを国家の為に役立てるかどうかは上の人間の判断であって
真の売国奴は何処にいるかって事だな

残念な事に技術が優秀でも需要がない。

アメリカみたいに世界中から技術者が集まってくるぐらい金出せば終わる話。
金出さないから人が来ない。逃げていく。それだけ。

生産技術だけど、特許取得しても、大幅なコストダウンが出来る工程を実現しても
言葉で評価されるだけで、給料の面で評価されないしな

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

非製造業のやつらや、学生・ニートに限って、日本の技術力がー売国がーって言うのは何故？

趣味がない社畜だから定年後に仕事くれるとしっぽ振る

技術者なんて要らないだろ今は
あちらの国にマキノフライスと東洋炭素が進出してるから
加工機さえあればメールで加工のやり方を教えられるっていう

>>87
世の中の仕組みがまだわかってないか非常識のまま生きているのどっちかだから仕方ない

給料がそのはした金以下だからだろ。

>>87
愛国心は馬鹿の最後の拠り所って言いますし

大手元請けが下請け子会社に丸投げするからな
技術力では薄給の下請けのが上だったりするし
そりゃアホらしくなるわ

サムスンの横浜研究所は理系エンジニアならみんな憧れているよ。
ウヨさんは、ここへはデモしにいかないの？

これは、いくらパクリやまんこ接待が得意なチョン企業でも上手くいかんな。
PentiumやPentium Proが主流だった頃、ALRっていう独自のASICやサーバーチップの一部を乗せていたハイエンドPC、サーバーメーカーがあったけど
CPUとセットのチップセットやASICを自分達で作ってもCPU自体の規格や製品寿命が終わったら特定のCPUに作ったICなんて全部終了。
まぁ、日本の総代理店も糞だったけど。

報酬が足りないんだろ
アメリカなら百万ドルポンとくれる

>>94
デモなんかより日教組を潰せば済むことだからね

>>86
とりあえずそいつの頭の中には、日本の原発が地震でやられる可能性ってのがこれっぽっちもないのはわかった

売国奴なのは日本の経営者層

奇跡の青色ダイオードでさえ会社の評価は
「すごいねーｗ」だけだったからなあ

ジャップには愛国心がないんだろう中国人や韓国人の方がはるかに愛国心がある

儲ける勉強が足りてない

技術者は技術さえあればどこの国でもメシ食えるじゃん。
フォンブラウンは米に亡命してナチス時代のことは無罪放免だ。

国とか会社、制度に縋りついてないと生きていけない穀潰し、朝鮮人的タカリしか出来ない文系とは根本的に違う。

一体感が感じられず同僚ですら蹴落とす存在だから。

まあこれはもういいよ
それよりも他国が身につける頃にはもっと新しい技術なりなんなり出せる環境になるよう勤めたほうが良い

ネトウヨが基地外だからじゃないだろうか？

社畜であれ、こんな考えの奴がまだ大勢いるからな、まだまだ日本は衰退続けるだろうな・・

それを言うなら経営者が馬鹿だからだろ
株主様のご機嫌取りばかりしてりゃ、
そっぽを向く技術者が出てくるのは当たり前
最近は本当に叩き上げがいないから、
技術者と経営陣の意思疎通が全くできない
しかも特許報酬がありえないくらい少ない
優秀な技術者が日本企業に見切りをつけるのは当たり前

国なんてガワにすがるのは支配者と被支配者たる無能だけでいいよ
優れたエンジニアにそんなの要求する方がお門違いだ

それより技術者流出のほうが怖い

いちど左翼思想に染まった連中を引き戻すことは無理
そんなことより子供たちの教育が大事だ
だから日教組だけは潰さないといけない

日本（の技術力）は日本だけの所有物じゃないから

欧米の企業に勤めてる人たちは売国奴じゃないの？

そもそも有能な技術者はオタクやコミュ障が多い
友達がいなかったり少ないほど人間関係に時間を使わなくていいから
それに没頭できる環境になりやすい
それを積極的に排除する日本企業だが、
コミュ障をフォローする損害と技術が流出する損害のどちらがでかいのか
この考え方に対するスタンスが日本と他国の違いなんだろう
日本は技術をなくして政治ごっこしてればいい

刑事罰にならないからだろ

好きでやってることなんだから給料なんて安くて当然という風潮のせいで専門職の待遇悪いからな

頭の悪い奴らの言う技術力っていうのもよくわからないよね。

例えば、モバゲーやGREEは技術力がない(ｷﾘｯ
って言っているけど、
こいつらはバックエンドで動いているネットワークインフラやDB、
超短期で作るためのガラケー・スマホ両対応のフレームワーク
などについて何を知っているの？

売国とかいう奴に限って国の役割を知らず
技術力という奴に限って技術を知らず

そもそも愛国者が国益に叶って、売国奴が国益を損なうって証明自体が無い
２ちゃんを見る限り自称愛国者の連中ってみんな売国奴じゃん、
日本にいない方が日本にいい、何もしない方が日本にいいような存在ばかり

>>113
日本と同等以上の技術レベルの国で認められてるなら、それは本人の実力でしょ

売る状況を作り出したのは通貨高だからな
製造業とは新興国となかがいい産業なのさ

経営陣が技術者の価値をちゃんと理解して正当な対価を払っていればこんな事にはならない

忠誠は金で得る物
そんな簡単な事も分からんアホが上にいるのが悪い

>>121
そう思うなら新卒時に外国企業に就職すべき

リストラ横行、派遣制度なんて作ったから、会社に忠誠を持てなくなった社員。

>>118
自称売国奴なんて、技術者しかいないと思うが

真面目に働いてたってリストラ食らうしな

・経営が厳しいという馬鹿の一つ覚えみたいな台詞で設備投資を認めず
　効率の悪い設備で生産を続けさせ、金を増やすのではなく残すだけなのが財務
・何かといえば現行内製品をＬＣＣ等からの外部購入に切り替えようとするのが購買

そうすることが評価の対象になるこいつらは、他の部署から見ればとても同じ会社の人間とは思えない

>>124
派遣なんて社員を守る為に作られた制度だろ・・

>>120
製造業＝流浪業

イギリスから始まってアメリカ、日本、中韓、東南アジアと・・・

待遇だろ

だってサムスンがたっぷり研究費出してくれるんだもん
サムスンの液晶の技術は全てメイドインジャパン
旧帝の研究室ともなるとサムスンがスッとお金出してくれるし、サムスンと関わりのない研究室なんて無いんじゃないか

愛国心じゃ飯は食えねぇんだよ

理系の一般教養で愛国心の科目を必修にしろよ
そうすれば理系の左傾化は防げる

終身雇用が崩れた今、なんでしがみ付くのかの方がわからない。

中国企業に転職して10年になるが、日本にいた時以上に贅沢しながら
3000万円ぐらいたまったわ。その外貨を日本に送金してる俺って愛国者じゃね？

ちなみに俺もサムスンと共同研究してる
研究費たくさん出してくれてありがたい存在だよ

>>128
派遣制度で技術者育成もままならない状態にしただろ。
10年後にはひどい状態になると分かってるのに放置した結果が今。
全然新しい技術者が育っていない。
リストラと派遣制度で空前の内部留保も完全に溶けた。

御恩と奉公て習わなかったか

愛国心，愛国心って言われても
さんぜ冷遇されてりゃそんなもん湧くわけないわな
この国は政治も経済界も，ついでに国土も何もかも腐ってる
もう本格的に日本はおしまいですよ

>>137
多分連中からすれば御恩ってのは観念的なもんなんだろう
封土があってこその奉公なのにね

上がクズだから下もクズになるうだけだろ
日本じゃ発明してもはした金しかもらえないし他の利権を潰すような発明は潰されるしな

この国民の認識がengineerをengineer scienceを学んだ人間ではなくて技能職の職人と一緒くたに括ってるからな
技能職を馬鹿にしてるわけじゃないが一緒にするなふざけるな死ね
モノづくり信仰なんて景気後退して声高に言われてるだけじゃんか

なぜ売るか？
端金じゃないからだよ
あとは生活のため

>>137
ご恩がないんですがw

>>136
だからさ、そう言う状況を生み出したのは正社員を守る為に派遣社員を犠牲にしたからだろって話
ここで言う正社員ってのは技術持ってるエンジニアとかじゃないよ

>>139
そういう契約の建前だしな
主人は無条件に尊敬されないし殺される危険もずっと有り続けたんけだ

忠誠心はカネと肩書きと交換の売り物です。
同じ物を高く買ってくれる方に売るのが商いの基本です。

>>141
医者でも研究医と臨床医で待遇に大差ないんじゃないの

蓮舫みたいな文系のせいだろ

愛国心があるかどうかは置いといてだ、
自分が子孫を残すのかどうか、残すとしたらその子孫たちはどこで暮らしていくのか
そういうこと考えて行動してるのかなあって思うのよ
もちろん（日本で暮らす）自分の子、孫の時代など知ったことかって考え方ならある意味なんの問題もないし、
外人との間に子を設けて外国の国籍取得するよ！って人とか、子孫いらねって人も問題ない

けど、日本に子孫を残そうとか思ってる人で、且つ子孫の時代のことを考えるような人が、
子孫の生きる時代が辛いものになってしまうかもしれない行動をよく考えずに、目先の利益に釣られて取ってしまう
ってーのは不幸なことじゃないかなって思うの

愛国心はなくて当たり前だけど、職務上触れた技術情報は企業のもので
技術者個人がかってに持ち出していいものじゃないだろ。

青色ダイオード発明者が｢これから日本の優秀な技術者は海外に流出しますよ｣
って言ってたな

>>149
子供を大学に行かせる金が無いよりよほどいいな。

>>144
だから、技術者もリストラしたし派遣社員で補ったりもしたろ。
そもそも氷河期に新卒採用抑制して本来働き盛りの30代社員が極端に少ない状態。
愛社精神なんて持てないよね。って話。

>>150
別にスパイ行為が正しいなんて言ってる奴は居無いと思うぜ

日本の会社の技術者に対する待遇が悪すぎるから
待遇ってのは金のことだけじゃないぞ

技術吸い取るだけ吸い取られていらなくなったらポイされて
韓国では就職できず、日本では韓国に就職したからと言って
拒否されて就職出来ないってケースがNHKの番組で放送されてた気がする

>>143
そう
だから奉公もない
特に能のある人間には

>>111
とりあえず安倍さんが武道を必修化してくれたおかげで次の世代はそうとう愛国心養われるから技術流出はかなり防げるよ

というか日本のアカデミアでは海外追い出し積極的なわけだからな。金ねーポストないってさ
技術者もそうなるのが自然だわ。
移動することが悪いみたいな風潮は良くないな

会社の形態も90年代後半以降、大きく変わった
それまで自前で企画〜開発〜生産をしてたのが、
それぞれの工程をを全て子会社/関連会社化して発注
メーカーなんて表向きで中身は商社と一緒
やはり全て自前の体制でやらないと、会社はどんどん腐る

>>149
自分さえよければ良いんだよ
別に犯罪やるわけでもないし
日本の企業は技術者をないがしろにしてるから
そこを改善しない限りどうにもならん

技術者冷遇されてるからな

社畜だから

どうして自称愛国者は高い金を出して流出を防がないのか
ネトウヨ「ぐぬぬ」

>>159
アカデミアってアカデミックのこと？
あそこは追い出し推奨なのはしょうがないのでは？

>>149
教育には金がいるし家庭を持つとなったら尚更だ

報酬が十分あって職場が楽しければ辞めようなんて思わないよ
あっさり引き抜かれるのはそのどちらかが欠けてるから

>>152
何か勘違いしてないか
行為自体の否定はしてないのよ
簡単に予測できる未来のことは考えてるのかな？って
もし考えてないなら考えて欲しいなってだけ

>>160
内製で頑張ってる素材メーカとかも？
つかそういう下請け構造が最近とても怖い
知らんうちにすっかすかになってそうだ

海外の企業は日本の技術を高く評価してくれるからねぇ 一方、自民党と民主党は研究予算減らして公務員の給与維持

結果、技術者は日本を見限った それだけよ

派遣なんてバイトと変わらないよな
所詮期間工、契約更新しなけりゃ消える存在
そんなのに社員並みの教育しても無駄
今やってる仕事さえやってりゃそれでいいんだよ

なんで書類しか相手にしない事務が営業や技術者と同じ給料になるんだよ

だって自分の技術高くかってくれるとこのほうが良いじゃん
後のことなんてどうでもいいんだよ
自分の人生が一番大切なんだよ
愛国？ｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねえの

>>135
お金沢山くれるからって理由ならば娼婦と代わらないよね
芸能人の枕営業なんかとも同じ
あなたはその自覚ありますか

有能な技術者を洗脳して愛国者にするよりも
愛国者のお前が有能な技術者になる方が簡単だと思う
無理だろうけど

>>160
それもだし、自分達に無い技術は買っちゃえって企業買収して
技術を取ったら元の社員をリストラ
そんな事してたら技術も流出するだろ

そもそもなんか開発したとしても会社のためであって
国のためになってないからな
その会社からも冷遇されてたらそりゃどっか行くわ

文句のある奴が金を出せば問題解決

>>169
和風総本家だっけ、日本の技術者凄い！って言うホルホル番組なんだが、
ホルホルされてるのって大手にぶっ叩かれてる中小企業なんだよな。

>>173
自分の技術なら勝手にやってくれと思うけど、企業に入ってから
覚えたことは企業の技術だろ。

韓国に出張って言われれば行くしかないわな。
どこでどう仕事を引っ張ってきてるかなんてようわからん。

仕事的にはチップの検査装置を作ってて、主にLG電子に納入してる。

>>153
だからさー採用減らしもリストラも古い制度での正社員守る為にやったんだろ
君の言うそう言う愛社精神が生まれる状況がよくわからない

結局問題は昇給カーブだよね

てか素材じゃなくて部品

>>174
金も物もいらない。貴方の側にいれたらそれで満足
そんな都合の良い奴ライトノベルの中にしかいないんだぜ

今どき国家に強烈な帰属意識があるのなんてアホかネトウヨぐらい

最近ふと思うんだけどさ。技術持ってる奴って大企業じゃなくて中小企業にいるよな
んで、中小企業をえげつなく使って大企業が設ける

金もらえるもらえないはちょっと置いといて、技術持ってる奴が海外に行くのって大企業のせいじゃないの？

大企業が技術支援と言って渡してるが。

>>169
いわゆる大企業は、メーカーとは名ばかりの発注だけしてる商社がほとんど
もちろん例外はあるだろうけど、株主から見れば自分たちの利益を最大化させる良い方法だし

>>185
うん
だから日教組を潰さないといけないんだよね
覚悟しとけや

俺はアメリカに流出しちゃった

そういう奴がいるから使い捨て感覚で技術者が使われるんだ
いくら金やったって一緒。常に文句言ってる

>>185
今時どころかむしろこれからが帝国主義の時代なんだが
見えてないね

ほとんどの国内の大企業は政治ごっこコミュニティに成り下がってるから
金以外は何もないよね

>>180
なんで自分の覚えた技術が企業のもんやねん？
転職するときは5体満足で退社させたらアカンのか？
アホやろおまえ

というか技術者が今まで供給、採用面で恵まれてたって話に行き着くからな
俺としては企業が海外移転増やしまくって対策するなら工学学ぶ人間は減らして欲しいわ
老害がなんと言おうが学んだ人間が少なくて需要ある方がいいだろうしな

会社に大きな貢献しても
それが給与に大きく反映される訳でもなく
そればかりか言う事はコスト削減ばっかり
技術が会社の屋台骨を支えているはずなのに
発言力が大きいのは、営業や派閥が強い所


こんな状況を、高賃金と手厚い待遇で迎えてくれるんだもの
愛国心がどうの言ってる人は、この技術者達にどういう支援をしているの？

何で日本では技術者の地位が低いんだろう
韓国よりも下の扱いなんて
しかも外国で活躍すると売国扱い
結局日本自体が技術者にとっては最悪の国な訳よ

韓国企業のケースだとさんざん質問せめにされて技術とられてポイ捨てされる
これ常識
新聞にもよく出てる

>>194
技術が特許か何かの知財であれば会社の物
（自分は情報系だけど、）プログラミングしたソースコードであれば会社の物←難しいアルゴリズムを実装とかしたら地味に痛い

だから論文化して世に広めて社外でも使うってのが一般的なんだけど、最近は論文あまり投げさせてくれないよねぇ・・・
社外からの知識獲得の場に学会使ってもいいと思うんだけど・・・

>>174
ぶっちゃけ日本の発展はどうでもいい
サムスンに技術盗られたくないならサムスン以上に金出せよ

>>195
文系なんてゴロゴロしてるじゃん
文系が益々増えていいって言う理由にはまったくならんな

2chでネトウヨになっていた時期もあって日本万歳してたけどさ
最近はなんかもう呆れてきてどうでもよくなった
屑みたいな制度や屑みたいな考えが横行してて
もう失望した
だから日本がどうなろうともうどうでもいい
俺が死ぬまでに日本がつぶれなきゃ、あとはどうなろうと知ったことではない
千代に八千代に続けて生きたいと思えるだけの価値が無いと思ってしまう
せいぜい俺が生きてる間だけもってくれ
どうせ結婚もできないし子供も作らないから、どうでもいいしな

>>200
韓国企業が産業スパイに払う報酬を、技術者全員に払えるわけないだろｗ

>>185
世界で国粋主義教育を受けていないのは日本人だけだよ

>>200
なんでそんなに金がすべてなんだよ？

団塊世代の技術者は日教組に洗脳されてる世代だから簡単に技術を売り渡す。
俺らが社会の中心を担う時代になればそういう屑はいなくなる。

政府も研究予算ださない、企業も研究予算削る 結果、海外の企業に買収された
これは、ずっと前から散々警告されてきたことなのにアホ自民党とアホ民主党は恥を知れ

>>205
そりゃ会社にいて一生懸命仕事して他に何がある？
上司には無意味に怒鳴られ、尻拭いで残業して、そのうえに上司には犯行禁止でご機嫌伺いしないといけない
会社が楽しくなかったら金以外何もなくね？

>>201
大学産業自体が縮小するからそこは問題は問題にしてないな。
私大すら諦める人増えるだろうし
あと人数的にも少子化だしね。拡大路線取り続けられるのは宮廷くらいだろ

愛国心が必要なのは政治家や公務員、経営者とかの日本の上層部だろ。
まあ自衛隊員も愛国心は必要だけど。
一般の会社員である技術者が愛国心なんて持つ必要は全く無いよ。

>>205
聞くけど、いまや技術職にも外国人が居る時代だけど
外国人にも精神性を説くつもりなの？

>>205
金が全てやからに決まってるやんけ
それ以外に何があんねん

自分のことしか考えないやつが増えてきてんだな
日教組の毒はかなりきいてるな
このままいけば加藤量産型大量発生もありうるな

>>205
働く喜び（笑）

待遇の良い企業ならなかなか辞めない。



>過去には、マイクロソフトがゲーム業界に参入する際
>任天堂を数兆円で丸々買収しようとした話もあり
>その任天堂のゲームソフト開発の中心人物である宮本茂を「現在の給料の10倍」で
>引き抜こうとしたこともあった。宮本の地位から言えば日本円で軽く年収10億円は
>超える提示に、宮本は「（任天堂には）仲間がいるから」と言って断ったと発言している。

>>149
利権を守ることしか考えてない日本の企業なんてさっさと潰れたほうが子孫のためだろ

韓国もかつては職人は見下されていたと聞く
しかしどこかで気づいたんだろうな
だから国外から技術者をかき集めてるんだろ

>>205
君はなんのために働いてるの?
金が欲しいからでしょ?
それに日本は資本主義国家だしね

金ねーと研究出来ないから、とにかく研究には金がいる
韓国に技術盗られたくないなら日本も国家ぐるみで金だせや

>>174
逆に営業なんて海外ならドンドン転職してる
どれだけグローバルな場で商談まとめられるかって
そんな実力もないのが日本の文系
足元見られて返り討ちにされるのが日本企業
そういう実態を知らないのが日本人なだけ
だから日本人はそれでいいんだよ
ずっとそのままで
これからは活躍する奴は活躍する
国内でも能無しの日本人の需要はなくなるし
有能な外国人留学生の需要が一気に高まっている
と言うか、外国人留学生を採用できればもう日本人なんて必要ないでしょ現状では

>>205
高度成長期は、欧米に追いつき追い越せという目標があったから
国民が結束できた。
今は頂上（バブル〜バブル崩壊）から落ちていく過程だから、
昔のようなまとまりが期待できないんだと思う。

>>210
愛国心がないからルーピーみたいなのを総理にしてしまう

そしてこのざまだ

【悲報】鳩山、本日イランへ出発「イランが武力行動起こさないように、きっちり注意する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333675305/

文句あるなら金か環境よこせ

日本の経営陣が技術者に金わたさないからだろ
技術者軽視のｇｚ経営者は社員より安月給で働けよ

>>220
>外国人留学生を採用できれば
日本人は性格的に結構細かいところをつくそうな。外国人はいい加減
やっぱり日本人の方が（英語力を除けば）かなり優秀だそうで

>>207
そもそも、政府の予算とか官僚の天下りの中抜き搾取が酷すぎて技術者まで降りないし。
4550万円が現場に行くと500万とかになる世界だろ。

日本は介護と林業で発展するんだろ？



なら技術者が海外に逃げても仕方ないじゃんw



何で文系がファビョッてんの？

>>209
じゃあ工学学びたい人は学べばいいだけじゃね

日本の経営陣も自分のことしかかんがえてないからな
日教組の毒をもろにうけてる世代だろ今の連中

>>217
まぁ海外から集めるのは支配層にある根にある楽したい思想にもありそうだけどな……
どちらにしても韓国や台湾は日本そのままコピーに成功してしまってる
それは今まで英国やアメリカも経験した怖さだしそこまで伸びる国がアジアにあることをむしろ喜びたいが
まぁ日本としては美味しくないから微妙な心境になるな

新恩給与

>>222
愛国心というか正義心がないから、マスコミは最後に辺野古移転を
支持したんだろ。 面倒は沖縄に押し付ければいいと。

>>225
細かければ優秀だって、そう思ってるのがそもそもの日本人なんだよ

>>217
今も見下してるから、自国で技術者を育てず、他から盗ろうとしてるんじゃないの。

売り渡してるのは経営者だけどね

>>1
AMDは日本じゃねえよ糞新参


beポイント:1000

登録日:2012-03-17

なんか厨房ネトウヨが沸いてんなぁ

beポイント:1000

登録日:2012-03-17

自業自得。苦しめ
韓国人のほうがすべての面で優秀なんだよ
もう韓国には一生勝てない

>>2で終わってた

企業の本質ってのは金なんだから
社員を最も評価する指標はお金しかあり得ない
それ以外での評価は経営者側のまやかしに過ぎん
そのまやかしを助長した挙句タダ働きさせられる様な環境を後押ししてる様な奴は度し難い
精神性なんてのは経営者が態度で見せてくれてるだろ
それを見ろｗ

>>230
別に日本だって支配層が汗水流して作業者になったわけじゃないんだけど
ものづくりなんてのはいつの時代も地位は低いよ
日本だけは何か作業者が凄く地位が高いみたいなそういう勘違いっていつの頃から出来上がってきたんだろう
多分中国経済が成長してきて日本の産業が負け始めたときに
いやいや日本の方が品質が高いんだと自分達に言い聞かせた辺りから始まったんだよなこういう価値観って

単純にカネの問題

日本の経営者が無能だから

高い評価をしてくれる企業で働きたいから

例えば戦車だとかの軍備機器の根幹技術の場合、
売り渡した国に、売り渡した技術によって滅ぼされることになるわけでさ
営利目的だけの問題じゃなくなってくるから、やっぱり愛国心は必要だと思う

>>233
仕事やらせればわかると思うよ
バグがないプログラミングして、アップデートがなかなか必要ないプログラム作る技術者ってね
そういうのが利益になる
（問題は日本は文系をIT土方として使うから）

売り渡すのを決めてんのは経営陣だよな

>>226
日本は生産性の低い奴ほど高給だからな
例えば椅子に座ってハンコ押すだけなんて2000円の機械でも出来るというのにだ

>>247
首になったり引きぬかれた社員のこと言ってんじゃね？

>>1
会社側が労働者を軽んじてるから裏切られるんだよ
これは世の常だ。今の日本企業には仁徳がない

はした金で終わってしまい、追い出されて無職になるエンジニア。
解雇理由は会社を裏切った者は信じられん。

うちの生産技術化の先輩は40代で
この人がいないとうちの会社の全国の工場の
新ライン立ち上げがgdgdになるくらいの重要人物なのに
月の手取りたったの30万円弱

この先輩が他の会社に引きぬかれたらうちの会社傾くぞ
経営陣は何考えてるんだよ

いまどき愛社精神とかほざいて会社に忠誠誓ってるのなんてジャップだけだよ
老人のために若者を使い捨てにしてるだけだってさすがにみんな気づき始めてるけど

おまえらの大好きな外国人はみんな愛国心を持ってるんだよ
それを日本人の前ではひた隠しにしてもな
いちばん判りやすい例がユダヤだろう
世界中のどこにいようが自分たちの利益を追求してる
グローバルという言葉に騙されてるのは日本人だけだ

日本には技術者なんていらねーだろ
金ならコミュニケーション能力にあふれた天才営業陣にちゃんと渡ってるから問題ない

日本も外国人から教わったんじゃん

愛国心がないのは技術者じゃねえ
経営者だ

愛国心があったら放射能を撒き散らすなんてことは全くなかった

安く作って高く売ろうとした結果。自分のクビ締めてるだけ。その内日本の企業は
ただのブローカーになって淘汰される。

愛国心で飯が食えるなら公務員は愛国心でタダ働きしろよww

>>252
生産技術化ってよくわからんけど
その会社で長年育ったからこそ新ライン立ち上げがスムーズにいくってオチじゃないの？
他社が引き抜いてもそいつ使えこなせないだろ

>>252
社内規程以上の給料あげられませんって説明なかった？

問題は、人事査定でしょ。そういう人でも昇給の時の仕事評価で最高評価もらえないっていうね

二手三手先も読めない無能だらけだからな

>>242
まぁ作業者とengineerの区別は欲しいとこだよな。
それ以上は望まないしそういう勘違いで工学に進まない人がいるなら訂正したい

>>257
危険を認識してたのに動かなかったのは、発電所を造ったメーカーや東電の技術者だろ。

>>246
バグの問題とかって、それを技術全般に拡大して解釈するのが問題なんだわ
それにもう今の時代ってそんなに作らなきゃいけないものなんてなくなってきてるし
新規需要生む方が大事な時代になってきてる

>>232
日本には軍事力がぜんぜんたりない
資源もない
アメリカとの同盟なしにはやっていけない

沖縄に海兵隊がいることの重要性が理解できず
何年もかかってやっときまり国どうしで約束したことをひっくり返した

ルーピーはどうしようもない

ちなみにトヨタの営業利益の70%は北米からでてたんだが
反米ミンスなのでプリウスのブレーキにいちゃもんつけたりやがらせしてきた
国家関係はビジネスとも密接

経営者が売り渡す→経営者が悪い
辞めた社員が売り渡す→安い給料・劣悪な職場しか作れない経営者が悪い

↓

結論：経営者が悪い

ってか、日本で一番軍歌を流す愛国者はパチンコ屋だよね。
ネトウヨはどうすんの？

体質のせい
まず日本の体質変えきゃなｗ

奴隷＜日本の技術者は売国奴だ！愛国心が有れば食っていける！

何で日本の経営者叩かないの？
奴隷が奴隷叩いてるのって惨めすぎるんですけど

日本人ってすごく技術職を馬鹿にするよね

工員と技術者の給料がたいして変わらない国だからね

これロンダリング用のスレだったんだな

>>248
高給のために管理に回ると技術者としても不本意だしなかなか上手くいかんね
官僚構造の欠点は中間に入る管理職の無駄な多さかもな

おまえらが雇ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

入社式とかで洗脳はじめるからなジャップ企業は
奴隷化が前提で会社が持ってる土人国家
これじゃあ生産性も先進国最低クラスになるわけだわ

>>266
自衛隊はイギリス軍と同等の規模があるし、陸軍国である中ロより
島国の日本の方が、海軍力は強いに決まっている。
在日米軍は、韓国/台湾防衛のための戦力で、日本防衛のためにいる
のではない。

>>271
そりゃ経営者が技術者じゃないからだろ
一般常識だぞ

日本も欧米からの技術提供を受けて成り上がったんじゃん

>>265
現場では重要な問題です
基本日本人の方が外国人よりも多く稼ぐし、そうだったから一時期日本の製品が海外でボコボコ売れた
新規需要生むとか、そこらへんは別問題なんで、そっちはそっちで討論して
技術で新規需要とかアイディア勝負で、顧客開拓は営業に任せるわ
（アイディア生みも日本人なにげに凄い）

もっと金積めばいいだけの話

国境を越えないけど、海外では人材の移動が日常的に起きてる。

IBM社員が「この会社はつまらん。若い会社へ行くぜ！」とMSへ移り技術を提供し、
MS社員が「この会社はつまらん。若い会社へ行くぜ！」とGoogleへ移り技術を提供し、
Google社員が「この会社はつまらん。若い会社へ行くぜ！」とfacebookへ移り技術を提供する。

こうして古い会社から新しい会社へ人材が継承され、新しい会社の成長の原動力となってる。

でも日本には、大企業より勢いのある新しい会社がほとんどない。
古い会社を延命させることに熱心だったから、新しい会社(or産業)が育ってこなかった。
仮にMSやGoogleやfacebookで一線級で通用する日本人がいたとしても
相応の対価と環境で受け入れる企業はないし、独立して起業してもベンチャーを育てる土壌もない。

国内に受け皿さえあれば、誰も慣れない国外に出ようと思ったりはしない。

>>264

おめえはよくものうのうと恥さらしなことを書き込めるなあ

技術はカネで買えんだよ

カネ出すのは経営者だ阿呆が

>>277
台湾がとられたら日本の安全保障はきわめて危険

文系の方がもうかる仕組みなので仕方ない

愛国心が無いのはトップだろう

>>282
そういう事ができるのはアメリカでも日本でも高レベルな社員だけだろ
逆に言えば日本でも高レベルならあっちいったりこっちいったりもできるんじゃまいか

こういう時代に、日本日本言ってる自体で負け
この記事のAMDなんて、ドレスデンにトロントに、
さらに東京とインドにもR&D拠点があるんだろ？
ファブはもっと別な国にあるわけだし
日本企業がそんなやり方したらどんだけ売国奴って言われるんだか…

>>280
言語の壁が辛うじて働いてるだけで米国でインド人が重宝されるように
何に対して優秀なのかで使い道が変わるわけよ
ポコポコ売れて金を蓄えた日本という国が市場として機能してるうちに何とかしなきゃならん話

外資に務めることがなぜ売国になるのか意味がわからないな

日本企業の経営者がクズだからだろう
無駄飯食らいの遊びに毛が生えた程度の仕事のホワイトカラーばっか給与たくさんやって技術者は薄給とかじゃそら中韓に逃げるわ

だいたい競争しないボンクラ経営者の集まりを「経済団体」とかぬかしてるのが日本なんだからどうしようもねえ

>>289
それは考えんとあかんけど、主張としては日本人技術者は他国に技術面では負けてないよってID:jDEVNBu80に言いたい
っていう話

ネット上で啓蒙活動頑張ってる愛国者の人が、優秀な技術者になった方が早いんじゃないっすかぁ？

日本で働いてる外国人技術者たちは
最終的には自国に戻って自国の発展の為に役立ちたいと思ってる
おまえらの考えてるグローバルってのがいかに甘ちゃんか

>>282
そうかもねぇ・・・結局受け皿が無いから出て行くだけなのかもね

>どうして日本の技術者は売国奴なのか　どうして端金で特亜に技術を売り渡してしまうのか
バカだな。それが資本主義ってもんだろ。

>>257
事故った原発の放射能を止めるとか、作業員に高線量被曝して死ねと言ってるようなものだから。
アレだけの事故を起こしてここまで押さえ込んてるのは大した愛国心だと思うぞ。
東電本社社員ではなく、現場で働いてる7次請け中抜き搾取されてる作業員達がな。

コストカッターが評価されてる限り、技術者流出は止まらないよ

>>293
引き抜かれるってことは、そいつの技能が欲しいからなわけだしな

金と地位を与えれば良いだけの話だろ
あとは技術流出にちゃんと監視しろ
どちらも企業サイドの話

善意の押しつけで個人を縛るな

>>277
核はもってない
早期警戒衛星もない
巡航ミサイルも弾道ミサイルもない
爆撃機もない
空対地ミサイルもない
サイバー部隊も中国のほうが上

攻撃兵器がないからなめられ放題
イギリスと同等なんて幻想

台湾をとられたらシーレーンを中国に握られることになる
つまり日本終了

>>284
中国と台湾の軍事的緊張など、前世紀の遺物。
台湾が徴兵制を廃止したのは、大陸からの軍事的侵攻の可能性が
低くなったという政治判断から。

技術者は待遇改善の話に持っていこうとするが
ネトウヨが愛国心がーあいこくがーといって妨害する
ネトウヨって本当に経営者の味方なのな

>>283
買われてるだけなんだから文句言えんな

中国だの朝鮮だのって言ってるけど、
日本の技術だって欧米からパクって改良した物だらけだから、
自分たち独自の技術だっていう自負心みたいな物が、
どこか本質的な部分で欠けてるんじゃないかと思う。
日本の技術の流出ってより、パクった技術を転売するだけじゃんって感じ。

日本の会社はそのはした金も惜しむからだろ。

>>282
日本の場合は新しい産業ができて育っていないのが一番の問題だよな
若い企業家の台頭を快く思っていない年寄りでもいるんじゃないか？

>>271
勧銀「統合後に主要な米銀に並ぶ」
富士銀「1500億円規模の投資をするために」
興銀「システム統合ではできるだけ節約します」
↓
統合時にシステムダウン

みずほ「日本最高水準のIT投資を目指します（ｷﾘｯ」
↓
化石のようなシステム運用し続けて震災でダウン


うーんこの糞社会インフラ・・・

技術者流出って、なんで技術者を企業の持ち物みたいな言い方するんだろ？
まぁ労働者ってのは経営者の奴隷、所有物なんだろうからなｗ日本ではｗ

つか日本って能力よりも身分や肩書で人を評価する封建制の土人国家だからな
スキルを持ってる人間よりも管理する側や年長者が無条件で偉い
バカか無能か既得権持ってる奴以外は逃げ出すわな

これからの日本は技術じゃなくてコミュニケーションで喰っていくんだよ
政治家と仲良くなって海外製品は締め出すから大丈夫
エコポイント制度も、B-Cas制度も、ジャパンディスプレイの出資も政治家の友達がやってくれたんだお
東電もオリンパスも東証の友達が居るから上場廃止にならないしね

技術力でそんな凄いことできるの？
できないでしょｗ

IT産業の人材引き抜き図
http://tctechcrunch.files.wordpress.com/2011/06/talent_traffic.gif

>>304
日本企業における経営者とは、文系サラリーマンの代表じゃないの？
経営者といっても、会社員と違う存在の経営者なんかいないだろ。

これから韓国や台湾や、成長した中国と競争するのが面白いんじゃないか。
技術渡したのはそのためのお膳立てだろうに。

>>295
アメリカで職を得たエリート朝鮮人でさえ、アメリカの国籍と永住権を得ようとするものだが？

アメリカは世界で一番の破壊的なイノベーションが起っている市場だから市場そのものを真似しろっては難しいだろうな
新しい産業ができて既存の産業や社会のあり方を根底から変えることの難しさは日本に限ったことじゃないし
アメリカの強みはそこなんだよな

>>303
ぜんぜん見えてないね
むしろこれから台湾がやばい
だからこそ最近アメリカは本気だしてアジアにちからいれてる

中国のミサイル増強で米空母も容易には近づけなくなってきてる

技術を売ったら何で売国奴になるんだよｗ
企業や技術者が持ってる技術は別に国のものでもお前らネトウヨのものでもないだろｗ
ネトウヨの中では日本にある企業は全部国営企業なの？ｗ

半導体製造装置とか、基本オーダーメイドだが
量産されることもままある。

ただ、それは一号機で装置のエンジニア達が死ぬほど苦労し、
半導体の開発部隊も四苦八苦して
ようやく完成した技術の粋なんだが、
平然と韓国に輸出しまくったよね？

日本メーカーが実験場となり、サムスンとかが利を得てきたよね。

なんの規制もしなかった政治家の無能さに呆れるわ。

つーかイノベーションを起こすのは簡単、投資を活性化させるだけでいい

>>312
アメリカ「属国のくせにフザケンナよ、アメリカ市場閉めだされなくなかったら、さっさと市場解放しろ！」
日本政府「仰せのままに」

>>318
米軍のアジア重視戦略なんて、他にすることがなくなったからだろう。
日露戦争の勝利で敵がいなくなった日本海軍が、仮想敵をアメリカに
決めたのと同じ。

トップを批判するだけなら楽だな
商社勤務で今は産業機械を扱ってるけど
いつも思うのは技術屋の職人気質みたいなものは確実に企業の生産性を下げてる

○○製のFA機器は相性が悪いから使いたくないだの、
ここの精度は確かに製品上あまり重要じゃないけど、精度下げることはしたくないだの、
小さめな町工場みたいなメーカーだったら
「素材は○○商店以外からは買いたくない、祖父の代からの付き合いだから」
みたいなことをよく言う
そら経営者にはなれんわ

>>315
技術での競争ならそうかもしれないが、そいつらとやるのは価格面での競争だろ

>>325
技術面でも価格品質でも手強いライバルになりつつある。
これからが本当に面白いんだよ。

>>325
日本だって最初のスタート地点は「安い割には高品質」だったけどな

>>323
あまいよ甘すぎだよ
中国の恐ろしさをちゃんと正視すべき

中国国家安全省、日本に情報収集拠点　「禁輸技術も違法入手」英研究者が警鐘
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120402/chn12040221520003-n1.htm

>>313
同じ企業に長く務めるほど評価が上がるクソ日本じゃこんなの無理だな

>>316
極々一部のエリート朝鮮人は本気で朝鮮・韓国を恥じてる者もいるからなw
まあでも大概の在米朝鮮人はアメリカに住んでても朝鮮の発展の為に生きてるような連中だ
だからロビー活動も盛んなわけで。

>>252
そういう人はどこの会社にもいるけど、>>261の言うように社内制度の問題だよね
物凄い技術力があるのにそれ以外の能力（例えばマネージメントとか）が足りないとか、
圧倒的に能力があるゆえにそのポジションに固定しておかなければならないって理由で
等級や役職が上がらないってパターンが考えられるかな
そういう人を有効に使うために、等級はそのままだけど物凄い手当てと発言力があるとか、
そういうのがあってもいいと思う
米軍の司令部付最上級曹長とかがそんな感じだったかな

ねぇ、お前らが日本のメーカーで働いていると仮定して・・・・・

やってる仕事は上司に怒鳴られ、媚びへつらい、毎日つまらない同じ仕事の繰り返し。給料は６００万程度。
そんなある日、中国の大型電機メーカーから、

「あなたの技術力をうちで活かして、電機業界に革新を起こしませんか？給与は２５００万、部長のポストも用意してます」


というオファーが来たら、あなたは断れますか？今のまま日本のメーカに残ってても先の見えない未来、自分より能力の無い上司に延々と頭を下げる日々、それに我慢できますか？

>>324
現場を批判するだけなら楽だな
文句があるなら自分で作ってみせろ

>>312
中国並の人治国家すなぁ

>>324
なんで上から目線なんだ？
嫌ならよそに頼めよ
言う通りに作ってくれるとこによ

>>312
コミュニケーション能力凄すぎﾜﾛﾀｗ
やっぱり理系と技術力は糞ですわ

なんで理系って文系のこと叩きまくるの？
文系は理系のことなんてなんとも思ってないのに
ていうかそもそも賃金に不満があるならなんで独立しないんだよ？
なんで外国に技術を売り渡す方向にいくんだ？
あとそもそも文系理系の区別しちゃうのが全ての元凶なんじゃないのか？
将来の夢とかどうでもよくて、単に理数科目できるかできないかで分類させられてるだけじゃん

自分の国に帰ってみたいな理想論、寝言は寝てから言え
他の国に移民してまで金稼ごうっていう人間は、自分の国にこだわりなんてねーぞ
日本でもどこのバカが日本の将来のためにアメリカに移民しようとか思うんだよ
むしろ自国の破綻ぶりにうんざりしている奴ばっかりだわ

>>319
つーか利権を守ることしか考えてない日本のクソ企業なんかに技術を独占させても腐るだけだからな
韓国に渡して安くて高性能な製品を作ってもらって輸入したほうが日本の消費者にとって得

>>324を批判してる奴は、社会経験の無いアホか、日本のメーカや技術者の境遇が分かってないアホ。

>>324の言ってる事はすごく正鵠を射てる。

>>339
典型的なボクちゃんのいうことが絶対正しいんだ理論だな
大体営利組織が営利守らなくてどうする

>>337
なんとも思ってないなら海外に転職しても文句言うなよｗ

>>340
それ大昔

団塊の反日教育を受けた世代だから

>>332
その辺をついてくるんだよね
中国人は頭がいいよな
このままでは日本はやられてしまうな

工場もどんどんなくなってるから若者の働く場所が減ってきてる
正社員になれない
一生低賃金労働か無職

自殺と無差別テロが増えていく

>>337
バカだなーコイツ
価値のあるものは金のあるところに移動する
バカジャップがいくら嫌だとほざいてもこれが経済の法則なんだよ
精神論でどうにかなる問題じゃないの

外からの客には優しくしましょうって風習が極端に歪んでしまって
同じ国の人間に迷惑かけてでも外国に尽くしましょうってのが今の左翼だよな。
いろんな部分で狂ってる国だと思う。
まあキチガイ左翼が狂ってるだけだけど。

>>337
おいおいじゃあスレタイみたいなこと言うなよｗ

>>341
企業は利潤を守ることを第一に考えて行動してればいいの
国家の利益？寝言は寝てからほざけ
まあバカジャップは利潤追求よりも中高年の正社員の利益を守ることが第一みたいだけど
これじゃあ技術が海外に流れても仕方ないわな

スパイもほとんど金でつるといってたな
金になびかないやつは女
防ぐのは厳しい

>>332
中国人や韓国人が日本を侵略したいと考えてることを知ってれば
金を積まれてもそう簡単に自分を売ることは出来ないハズなんだけどねえ・・・

文系は愛国心で永久にタダ働きしろよ

文系と高卒にとっては国の違いは重要だけど、理系にとっては大して意味がないから

まぁ会社（経営者）に協力してやってる、
みたいなスタンスがほしいな、労働者的には
労働者が会社に所有されすぎだわ

売り渡して欲しくなかったら金出せ

外の国では会社を渡り歩くのとか普通だそうで、
『サムスンに転職しても1、2年で使い捨てにされる！』って
日本のマスゴミが騒いでるけど、
終身雇用を期待してる事自体が異常だわ

IT界ではFacebookが花形なのが意味分からん
あんなの将来性ないじゃん

技術者を繋ぎ止めておくのは文系の役目だろ!!
つまり売国してるのは文系

中国支配になれば自由がないから
そんな甘いことはいってられないよ

ああアメリカでくらすのか
それなら関係ないとおもうかもね

まあ、本当は金の事しか考えなくなったからだけど
モラルなんてもうない。
こうなると法律で規制するしかない

日本の理系離れ、理系への冷たい世間の風。
こんな国他には無いわ。

理系って言葉聞いただけで浮かんでくるイメージがあるだろう。
それが答えなんだな。

金も含めて資源ってものは、必要だと思う部分に必要なだけ割り当てるもの
日本は技術者なんて不要だと心底思ってるからこそ、代わりにコミュニケーション能力に優れた営業や中間管理職に金が渡る
海外では日本と比べたら技術者を必要としているからこそ、人材に対しても技術そのものに対しても積極的に投資してる

日本からすれば、最も重要な人的資源である営業と管理職を守り、不要な技術者を放出してしまったところで、大して痛くはないだろ？
なんで発狂してんの？

売国してるのは文系といっても
ルーピーもチョクトも理系総理なんだが
これは困った

技術を売り渡した後の、
日本の産業の衰退すら予期できない人だから

>>18 が女子なら一緒に歌う…

もう技術はほとんど同じになった。
サムスンに負けてるのは営業力と経営力。
日本の家電も営業力と経営力が一流を目指すべき。技術は２流でもいい。

そうだね、金だけじゃなくて企業の理念みたいなもので
労働者も仕事を選ぶようになればいいね
労働者を縛り付けるクソ企業は法律で規制されないとね

いまだに終身雇用前提でしかものを考えられないバカジャップ
株主の利益よりも正社員の身分を守ることが大切なんですねｗ
だから技術もどんどん海外に流れていくんだよ
利潤追求を忘れた企業は滅びるだけだから
まあこういうクソ企業に限って潰れそうになると税金で救済してもらおうとするんだがな

>>360
本気でアホなのか？　アホなんだな
資本主義社会でゼニのことを第一に考えるのは当たり前という以前に大原則だぞ
ホーリツホーリツって、んなもん法律で規制したら日本は世界中から笑いものだ

>>320
政治家のせいにするなよw
売れるからって見境なく売っちゃダメだろうに
某国にコレ売ったら不味いことになるなって判断もできないバカ社長どもが一番の害悪

>>361
理系冷遇はなんとかしないと
ちゃんと金払わないとな

青色LEDのときも20万くらいしか最初もらえなかったんでしょ

親兄弟を人質にとれば良い
国家反逆罪で投獄して研究所で使い潰せ
それが駄目なら他国から引き抜くしかない

>>356
ぶっちゃけ1，2年で一生暮らせる程度の報酬受けれるなら喜んで転職するわな

>>345
中国人の若者と仕事したことあるけど、とにかくやる気で溢れていて
「これを教えてください、あれを教えてください」と慕って
さらには「中国に来てぼくらと一緒に仕事をしませんか」とプッシュしてくる
会社にも家庭にも居場所がなくなりつつある50代〜60代世代はイチコロだと思うぞ

おれは「日本の若い人に先に教えてあげなくちゃいけないからｗ」って断ったけど

こうやって放置して、他国に技術をとられて衰退していくなら、
もうその程度の民族だったんじゃないの？と最近は考えるようになった。
政治家も経営者もクズばっかりだし

>>252
面白いよねぇ。
そういうキーマンよりも、
ルーチンワークでマッタリな事務方の高齢社員の方が
高給だったりするよね。

>>351
どんだけ頭ん中、ネトウヨなんだよ・・・・
俺なんか、２０００万とか積まれて、それなりのポスト貰えるなら喜んで行くわ。

それはただ単に金がほしいっていうだけじゃなくて、今の日本の会社における技術者の悲惨な境遇と、恵まれない職場環境に対する、フラストレーションみたいなもん。
国立大の修士まで出たのに、毎日毎日能力の全く無い上司に頭下げて、資料や報告書の訂正とか、そんなくだらない事で貴重な日々を浪費してる。技術的なことや奇抜なアイディアなんかは全部却下。本当に日本のメーカは落ちるべくして落ちたと思うわ。

>>324
必要以上に品質保ちたがる人っているよなぁ

日本だって技術供与受けて成長した国であって
中国や韓国、東南アジアが成長することで市場が広がって商売ができる

やたら鎖国主義みたいなことを叫ぶ奴がいるけど　内需だけで永遠にやってける国じゃないんだから


あと、GoogleやFacebookの躍進でもってアメリカの先進性を語るのも良いけど
一般的に目立つのはその手のIT企業であっても
結局一番稼いでるのはエクソンモービルやGEみたいな重厚長大な企業であることも忘れてはならない

技術→品質管理→サービス業のノウハウ
って感じで流出してるから止まらんやろ

>>366
それは幻想だな。もうとっくに置いていかれてるんだよ。日本は。
日本のすることは昔から、周辺技術のみ。
ブレイクスルーはもう今の日本からは出ない。
思いきった事をやれない国なんだよ。理解者もいないし、カネも回らない。

>>374
まさにこれだな

中国国家安全省、日本に情報収集拠点　「禁輸技術も違法入手」英研究者が警鐘
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120402/chn12040221520003-n1.htm

すげえよ
やられちゃうよ

>>360
法律で個人の人生を規制するのか？
北朝鮮もびっくりの統制国家だな

>>369
そうだよ。企業は金さえ儲かればなんでもする。
規制がなければ、環境汚染だって、人身売買だって、人殺しもする。
だから、法律がいる

Be登録日:2012-3-17
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今の技術者に思想を求める事自体無理
昔の本田宗一郎や盛田昭夫みたに起業しようとする気概もないんだから
金の多寡で右往左往するのが関の山ｗ

>>369
ゼニゼニ言ってた日本はアメリカから「エコノミックアニマル」と馬鹿にされてたのを知らないのか

バカ「あんなところ将来性ないだろ」

↑
潰れたら別の企業にいけばいいだけ
あ、終身雇用で会社に寄生することが前提のバカジャップにそんな発想は無理だったか

>>312
できないよなぁw

だったら引抜を喜んで受け入れればいいよなぁw

Be登録日:2012-3-17
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技術は表情とか言葉と同じでコミュニケーションの一要素なんだよ
技術者はその本質として他人に技術を伝えてコミュニケーションをとりたくてたまらないんだ
伝えたい欲求と独占したい欲求を満たすための仕組みが特許制度とかなんだけど
うまく機能していない

>>375
そうそうその通りなんだよな。永久に上級でいることは不可能なんだよ
ましてや日本は平和国家で、軍事力の代わりに唯一の資力だった技術力を切り売りして
他国と付き合ってかなきゃならなかったんだからな

「技術渡して衰退するのもイヤ、だけども軍隊持つのもイヤ」、イヤイヤイヤの日本人のワガママの結果だよ

技術者は替えが効かないから厚待遇でいい
営業やら管理なんてのは慣れでみんな出来るようになるから適当でいい
何故それが分からないのか

>>357
ITもそうだけど、日本以外じゃ技術職なんてバンバン転職しまくって当然だからな
その時の花形にその時の優秀な人材が流れこむ
そういう流動性を持ってるからこそ、既存の枠に当てはまらない試みが出てきては、それがきちんと成長する
他にも起業による（法的な）リスクが日本と比べてかなり低いとか、
そういう社会構造的な違いが、イノベーションが起こるか起きないかの違いになってる

技術者が大切だと思ってるヤツなんて居ないだろ
逆に聞きたいけどどんな会社だよ
たいていの会社は普通に営業とかが幅を利かせてるって

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>>375
あいつらを外国人に置き換えた方がうまくいきそうな気がしてきた

別に起業しようがより報酬の高いところに転職しようがそいつの勝手やろ
どうしても繋ぎとめたいなら身を切って懇願しろよ

福留が言ってただろ、誠意は言葉ではなく金額と

>>391
オープンソース（やニコニコ技術部）なんて技術者のそういう側面がよく出とるわな

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理系冷遇のツケ

>>370
いやいや、装置メーカーは売ってナンボだからｗ
海外から引き合いが来たら、法律の規制かわ無くて
メンテの採算も大丈夫なら間違いなく売るだろ。

資本主義に規制かけるのは政治家が法律作ってやるしかないのよ。

>>369
あのねえ　
建前上はお金がすべてって考えにみえる外国人でも
腹の底には愛国心持ってるからね
本気で国なんかどうでもいいと思ってるのは日本人の左翼だけ

ユダヤ人的発想の人が増えてるのかねえ
金があれば国関係ないみたいな

でも国がないと大変だとおもうけどねえ
ひとそれぞれだな

サッカーも海外に出ていくだろ？
あれは売国だと非難しないのか？
つまりそゆこと

ジャップには宗教もなければ思想もない
だから金がすべての基準になるのはしかたのないこと
でもそれと経済の法則とは別問題
価値のあるものは金のあるところに移動する
愛国心みたいな根性論を唱えても経済の法則を変更できるわけがないだろ
勝てもしない戦争に根性だけでつっこんでいったころから何も進歩してないんだな

LEDの人は気の毒やったわ

>>386
大企業に勤めてるエリートほど、物凄い金と人数で物を作るシステムを知ってるから
自分が起業したところで勝負にならないってのをよく知ってる

公務員は優秀な人材を集めるために高待遇にしろというくせに


技術者は愛国心で低待遇でも我慢しろwwwwwwwwwwww


テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>393
そう思ってた日本企業から品質管理のノウハウが流出した
その結果、中国韓国の下請け産業が急成長した

>>408
なんかあったん？

>>353
包丁いーっぽんさらしに巻いてーか？w
みんなそんな力があればいいんだけどね。
雑魚が大半なんだよ。ここにはエリートたちが集まってるみたいだけど。

俺も中国人とかに生まれたかったわ
日本に留学したり日本人の技術盗んで勝ち組になる奴やりたい

>>387
ヒガミだよヒガミ。勤勉な貧乏人と勤勉な金持ちの価値では比べるまでもないだろうが

どんな綺麗事ほざきまくっても、所詮金持ってる方の方が強くて恵まれてるってわかるだろう

>>85
ほんと端金だぜ
前勤めてた会社に提案制度あったが1件100円最高額の社長賞で1万円でした
自分の提案も会社が特許取ってた

しかし日教組の洗脳はすさまじいな
連中もテロリストとしてはなかなか優秀だな
ここまで浸透してると

技術者の世界も弱肉強食よのう
全ての技術者が高待遇を受けられるとでも思っているのだろうか

>>377
国立大出て頭良いんなら
日本社会を変えていく活動に参加したらいいんじゃないの？

軍用を含め、パワードスーツが各国で開発される中で
日本の介護用パワードスーツの開発者は「軍事利用はさせない」みたいな事を言ってた
防衛省は独自にパワードスーツを研究してるようだが、やっぱりそういう話を蹴ったんだろうか

>>411
生産技術者はれっきとした技術者だよ
変わらず冷遇だしな

リストラすっからだろ

>>414
CIV4でいうところのスパイ経済だね

>>414
割合からいって山奥から下山して市場でゴミみたいな値段の野菜を売りさばく中国人に生まれると思うよ

>>411
それ技術者やんｗ

ユダヤ人発想じゃなくて、そういう世界になってんだよ、社会環境の問題
別に嫌儲から4chanに移民しても楽しい人生送れるだろ
国っちゅうのが先進国じゃコモディティ化してるし、国はオワコンってのもみんな思っとる
極東の日本じゃ人の移動が全然ないが、欧米なんてもはやほぼ一つの国だよ？

>>13
それはともかくこの国では理系叩きブームが定期的に起こってるな
SF作家でさえ科学者をdisってる
まあ冒険小説の主役は冒険者で科学者は脇役だからなあ
冒険者にして科学者な人もいるけどｗ

技術を外国に売れば儲かるし、
その技術で外国が安く作ったのを買えば得するし。
効率的だしどこが悪いんですか。

おれも生産技術だけど高卒の現場改善は
班で何万円も賞金出るのに、一切なしどころか
サビ残強要だからな。そのうちやめる。

プロジェクト成功してもしょっぱい金しかもらえないから
日本の唯一の特権である失敗しても首切られないはすでに失われた

>>426
でも海外にいくと差別などからむしろ愛国心たかまるらしいけどね
イチローなんかがその典型

>>405
ゲーム理論的には国を売った方が賢い選択だろ
早く売らないと中韓からすらも相手にされなくなる

そりゃ虚業がちやほやされてる国だし
そんな国民には必要ないだろって感じで渡しちゃうんじゃね？

国鉄で新幹線を開発した技術者が、フランス等に技術をタダで教えまくったのが
美談として語られてた
そんな時代もありました
今やったら税金返せってレベル

海外に技術を売るって側面だけで
技術をもって海外で製品を売るって頭が無いのがよくわからない

日本が朝鮮半島と陸続きだったら、ネトウヨを除く「日本人」は全員とっくに欧州に移住しているだろうな

そりゃあ理系は叩かれても仕方ないだろ
原発が安全だってデマ拡散してきたうえに理系の総理が2代続けて失態さらしてれば
理系信仰も地に落ちる
でもそれとジャップの企業がゴミなのは別問題

>>404
笑わせんなボケチンコ。外国では日本以外では、ではではではの出羽守め
エンロンなんかあれだけの図体であったのに裏ではめちゃくちゃ汚いことやりまくって国政歪ませまくってたじゃねーか
サムスンなんかもうそんなレベルじゃない。顎先ひとつで韓国政府を使いっぱしりにしてんじゃねーか

愛国心は確かに持ってるかもしれんがね、個人が愛国心持ってても、組織利益と国家の利益が一致しない事なんてザラだろ

愛国心とか愛社精神とか相手に押し付けるばっかだから
どんどんイメージが悪くなっていくな

相手を叱責する時に使う言葉
自己責任、愛国心、愛社精神…本来は相手に対して使う言葉ではないと思うが

技術が流出するのが国損だと考えるなら、法律で規制するまでしなくても、
国が、企業なりが技術者を国内に囲い込んだら得するように、政策で誘導しないといけない。
放置してる時点でだめぽ

>>357
MSはソフトウェアのプラットフォームを抑え、
Googleは情報の入り口を抑え
facebookは人間関係を抑えつつある。

何かソフトを動かそうと思ったら必ずMSのOSのお世話になる。
何か情報を調べようと思ったら必ずGoogleの検索のお世話になる。
何か人間関係を軸にしたサービスを受けようと思ったら大抵facebookのお世話になる(海外)。

twitterやLinkedinなどまだまだライバルはいるけど、
この分野を抑えればfacebookは一時代を築ける。
あくまで一時代だけど。

>>435
それやるのは経営層の仕事じゃないんかｗ
その頭の悪さでは逃げられるのも残念ながら当然

>>433
一般的に虚業と言われるもの（俺はそうは思わないが）が上手く立ちまわってるならまだしも
金融は国民の金融資産のデカさで図体がデカいだけ
ITは犬の糞以下
どうすんのこれ

禁固とか肉体的な刑がいるだろ。
やり逃げしたもん勝ちになってる。

>>426
欧と米の間は壁あるだろ
あと英も

>>408
1000億？求めたのはやり過ぎだけど、発端が青色LED開発の報奨金7万ぽっちだったことだからな
さすがに1億くらいぽんとやりゃいいと思ったわ

企業のバックアップがあってこそ
研究や開発が出来てた恩も忘れて
金に目がくらんで他国に尻尾振るのが日本の技術者

金儲けに奔走する技術者は所詮は偽善

>>431
差別なんかなくても、外国にいるだけで自分の国籍を意識せざるを得ないんだよ。
国に対する愛っていうより、自分のアイデンティティの主要な一部として｢日本人｣であることが大事になっちゃうんだ。

より多く金払ったほうに技術を売る。
これ資本主義ね！国とか関係ないから。

見ろよ、ちょっと貧乏になりゃ技術者の流出を方で規制しろだとか罰が必要だとか、
人間は貧乏になればこれだけ歪んだことを平然と言うようになるんだぜ
誇張でなく北朝鮮と精神性において同レベルにまで墮ちてきてるわな

>>412
青色LED特許訴訟だろ
あれで日本は技術者の墓場だということが確定した

工場勤務と聞くだけで底辺職と決めつけているお前らが、技術云々語る資格あるのか？ｗｗ

スパイ防止法は絶対必要
しかし邪魔するやつが多いから通らないか

>>445
具体的にどういう壁だよ？
少なくとも大西洋は、領域内、国内移動する感覚で飛べるだろ
単純労働者ならともかく、多国籍企業にとっては大差ない

>>434
あの頃の日本は欧米の恩恵を受けまくってたからな
それに冷戦を勝ち抜くために西側諸国が一致団結しなければならなかった

>>448
偽善者の技術者どんだけ放出したところで痛くも痒くもないだろ
よかったなｗ

>>449
日本ではあんまりそんな事考えないけど
他者を見ると自分が来たとこを考えるな

要は金だろ。企業だって海外のほうが人件費が安いって、国内の労働者切って
中国に工場作ったりするじゃん。儲かる方に行く、当然の話。

>>452
あぁ、それから何かあったのかと思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/404%E7%89%B9%E8%A8%B1
会社は今は使ってないっていってるけど、じっさいどーなんかね

IT企業が東京に本社おっ建てて悦に入ってる時点でこの国はもう駄目

国が国民を大事にしないからだろ

>>455
アメリカ労働許可簡単に出さないぞ

自民や民主の政治家や官僚や経営者が中国人韓国人を大学や企業に積極的に招き入れといて

技術を売り渡すなとかww テラワロスwwwネトウヨは政治家や官僚にまず文句いえよwww

みんなビンボが悪いんや

青色LED発明時裁判までしないと一円もくれない日本企業に技術者が残るわけ無いだろ

レーザーディスク開発を主導した優秀な開発エンジニアですら、
リストラして辞めさせて浮浪者にまで追い込む国だもんなあ。

逆じゃね？
技術屋を軽んじて、まともな給与を出さないから海外に逃げるんだろ

団塊の連中はほんと困るよ
政治家もその世代でしょ今

>>420
介護目的だと国の補助金が得られる
軍事用だとそれがない。てか防衛予算に置ける開発研究費が雀の涙という現実
アメリカは軍と民間はもとより大学も参加するからね

そもそもジャップの技術は欧米の技術パクって改良しただけだからな

まぁ、自分が死んだら世界の終わりだものな、現世で報われなきゃどうしようもない。

言うに事欠いて特亜かよ、とは思うけど。

>>460
これ窒素ガリウムを使ったっていうのが評価されてるとこなんだよな
他の研究者は違う材料で研究してた
科学的にもそっちのほうが可能性あったからとかで
特許でっていうのは裁判起こすための方便みたいなところがあったはず

このスレに技術者いるの？

>>468
海外でもとくに韓国では技術とられてポイ捨てされるけどね

>>447
そこなんだよな
自分を育ててくれた周囲の人や環境も無い事にしてさ

結局は感情論なのかね

青LEDの人も最初は2億くらいで
最終的に200億要求した原因は会社の態度ってw

車屋の技術者だけど、今の年収が750万くらい。使い捨て前提の引き抜きなら億単位の年俸くれなきゃ割に合わないけど、現代なんかはくれるのかな？
仮にそういう条件で現代からスカウトされてもなんか行きたくないな。西ヨーロッパや北米のメーカーなら喜んで行くけど

>>469
ステレオタイプな意見が多いなおまえ

日本の技術者のトップにいるような人たちって
お前らみたいな売国奴が少ないんだよな

>>476
7万渡してこれで満足だろお前生意気だなって言われりゃそりゃぶちきれんだろｗ

厳罰化とかアホだろ
ただでさえ技術者冷遇なのにそんなことやって誰が技術者になりたいって思うんだよ
まず必要なのは技術者への待遇をなんとかすることだろ

>>478
ルーピー
チョクト
ハニガキ
オザワ
センゴク

本当のことだ

>>479
ノーベル賞レベルになるとアメリカに逃亡してる人いるけどね

>>479
笑わせるな。犬だってエサも満足に食わせてくれない飼い主なんて嫌いになるぞ？
日本の技術者のトップは犬畜生以下か

島津の田中さんはまだせっせと働いてるだろ

>>463
日本と比べてｗ？
永住、長期滞在はともかく、投資でも人でも移動しまくりじゃねーか
ヒースローの国際線利用者数とかたしか成田の倍だろ？

日本の場合技術を評価してくれる人間が少ない上
企業の上のほうにいないから技術者への態度が怠慢になるんだよ

俺無職だから知らないけど、文系と理系が同じ給料なのは普通じゃないの？
ポストが同程度の場合、理系のほうが高くあってほしいの？

>>480
日本のメーカーはどんな内容の特許でも一定額支給ってところが多いからな
まともな技術者なら誰でも思いつくような特許でも、ブレイクスルーを起こすような特許でも同じ

小泉が製造業派遣労働を解禁して技術者をいじめといて　愛国心なんかあるわけねえだろww

>>477
今のままが安泰でしょう。
電気屋は平成不況とリーマンショックで
早期退職募集してたからさ。

技術者って言葉は雑過ぎるな
全ての技術者が含まれているわけでない
厳密に言えば工業系の技術者だろう

直接携わった技術者以外の人間に金が行く

>>486
就労やら長期滞在のはなししてるんだと思ってた

技術者の待遇が低いってのは具体的にどのくらいだと思ってんの？このご時勢35歳で750〜800万出してくれりゃ十分に思えるけど

>>487
メーカーの役員って理系出身者多いぞ

>>483
ノーベル賞レベルってそうそういないだろｗ

売国奴は経営者層と労働組合だから

理系がボンボン過ぎて世間知らずの王道を直走ってるのは
今に始まったことじゃないしね

青色ledの時もテレビでコメントしてたのがいたな
研究者より野球選手のほうが偉いって
この価値観だろね、企業のバックアップ？あほかよ、当然だろ
研究者を会社機械の部品にでもおもってんのかよ、人間だぞ

一般人からみると技術屋はオタクに属する
テクノロジーにたいして興味をもってないから外の世界
評価なんてできっこない

>>499
まあ野球選手と比べるのはどうかと思うが

四季報を買ってきて年収の高い企業を志向するやつのほうが
研究ができる学生が多い
そして政治には無頓着

スポーツへの投資を減らせよ

>>494
まぁビザの問題が出てくると、国の問題、環境じゃなくて人工的制度の問題が出てくるから、
そうじゃなくて環境として人の移動が当たり前かどうか、国境っていうのが企業にとって経済活動の選択に影響を与えるかって部分
欧米の企業にホワイトカラーで勤めていれば、大西洋なんてあってないものだろ、それは日本の多国籍企業でも一緒だな

愛国心云々以前にな、人間一人が専門分野の中のさらに
専門の技術をそれなりに極めるとするだろ？
で、その技術ってのは30年40年先も通用するわけじゃないんだよ。
10年もたないし5年ももたないかもしれない。

なのでリーマンというより、野球やサッカーのプロ選手みたいなもんだと思え、
より高い俸給を出してくれる場所に流れるのは当然といえば当然

スポーツは一番欧米の悪の部分が多いだろ

技術があれば国籍関係なく活躍できるんだよ
ネトウヨみたいに自らを国に守ってもらう必要がないの
愛国心なんて利己的な感情からしか生まれてない

アニメとかもそうだけど海外では絶賛されてるのに日本では冷遇されてるもの

っていっぱいあるよね〜

若者の理系離れってあるけどあれといっしょで
理系から発信する情報が少ないって原因もあるね
技術系の広報が弱い

>>507
お前らの国籍コンプレックスを拡散してんじゃねえよ

技術でメシ食ってんのに
技術者の評価が低いって
おかしな国だな

うっせーな
愛国心あるなら日本人の技術者に金払えや

>>499
開発が当たった時だけ年棒制か？
それでいて普段は普通に給料を要求するのか？
それは都合のいい考えじゃないか

>>501
女でも大卒総合職のOLより高卒キャバ嬢のほうが給料何倍も多いからなぁ
世の中の需要と供給とはいえ社会の何かがおかしい

>>499
実際は大したことないみたいよ

青色LED訴訟の「真実」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html

結論を抜粋すると、

＞研究記録に基づく日亜化学工業の研究者たちの証言をまとめると
＞「中村氏は青色LDの発明者ではないばかりか，厳密には青色LEDの発明者とも言えない。
＞しかも量産工程にも全く貢献していない」―ことになる。

国産品は高いけど
技術者の給料はサラリーマンと変わらないんだろ

おまえらグダグダ言うけど、自分の働きに見あった給料がもらえてないと感じてるの？
ほんとに今の給料分だけ働けてるの？
給料が足りないからって、海外で雇ってもらえるだけの力はあるの？
不満を言いつつ組織に残ってるのは何故？

>>507
ドーキンスの『利己的な遺伝子』みたいだな
ただ、ネトウヨというよりも、技術を持たない人間が自己防衛のために国と言う再分配機構を守ろうとするのも
技術を持った人間がより良い条件を提示してくれるところを探すのと同じぐらい当然なんだろう

要するに何がおかしいのかと言えば、それに対していちいち罵詈雑言を投げつけ合うところだｗ

日本の政治家が欧米の政治家の給料の２倍とか？
欧米との調和を作る気ゼロだろ

元気なのは良いけど引退してもらいたい

>>507
おまえはそれだけの能力もってるの？

一般人はいいとしても上のほうの連中が国関係ねえとかいってると
もたないと思うね

>>519
それもいっしょだわ
政治に興味がないんだよ日本人は
いつまでたっても改善しない

>>513
海外じゃ通用しないんだよ、それ
あっちの待遇は手厚いし、尊敬もされるし
野球選手と比べてみればわかりやすいべ

まぁ最近だとロンドンとかアムスとかブリュッセルとか
シンガポールとかドバイとか、向こうからうちに拠点置かないって
企業に売り込み攻勢がやってくるわなｗ

>>522
実際関係無いだろ。バイオハザードのアンブレラ社みたいに、そもそも資本に国籍はない

それで日本の技術が他国に流れてもさ
結局日本人は技術ないと叩くんだよ

待遇で評価してくれてるのに
売国奴扱いはおかしい

>>521
持ってると思うしこれからも努力は続ける
少なくとも国に養ってもらおうとは思っていない

負のスパイラルが重武装してんだろ

日本の企業が技術者軽視しすぎたツケだろ
自業自得だ

国籍無視は論外だから
そんなことしてたら普遍的マジョリティーグループを
いつまで経っても管理できない
ゲームじゃないんだよ

日本の企業が技術者を軽視→×
無能な上司が技術者をえこひいき→○

大松「プロ野球選手は長島出るまでは大学生野球より人気なくて落合等が頑張るまで給与も安かっただろ」

技術者というか理系の待遇をもっとよくしろよ

英語圏が世界の中心にあるとでもマジで思ってそうだから
選民思想なんだよウンコタレ

待遇が良い 良いとまでは言わずとも
賃金か待遇のどちらかでそこそこ満足していれば
簡単に生まれた国を出ていこうとは思わないんだよ

環境を変えるのはそうとうに面倒で体力のいるもんだが
それをやってでも日本から外国へ行こうと決心するんだから
引き抜かれる技術者達がどういう心境なのかわかるだろ？

結局叩かれるのは何時も企業でもなく国でもなく
日本人だと限定的に叩く

自己実現の為に評価が高い所に行くのは当然
国内での技術者軽視の結果とも解釈できる
売国奴って言う奴は情報を鵜呑みにする低脳

なんでそんなに怒ってんの？
技術者なんて犬の糞より価値もないし、そんなものよりどんどん飲みニケーション能力に投資しようぜｗ

>>539
日本人の政治への意識の低さをなめんなよ
未だに金権政治が闊歩しているからな

競合避止義務違反で賠償請求しろよ

中村修二

略歴 [編集]
1965年：愛媛県の小学校から兵庫県尼崎市・尼崎市立杭瀬小学校に転入。
1967年：尼崎市立杭瀬小学校卒業。


尼育ちかw　なるほど

俺も研究者だけれども日本のような低待遇の国では研究したくないでござる…
イギリスにでも行くんだーって思っていたけれど、イギリスで暴動が起きているから行けない

国籍無視云々よりも先進国だと価値観が大体同じなんだわ、今はネットもあるし
言語の問題を無視すれば、明日先進国の住人が日本の“都市”に来ても違和感なく生活できるだろうし、
日本人が適当な先進国の都市に移住してもそんなに困ることはない
国を変えて住むのだって、今や国内で田舎から都会に引越したりするのと同じ感覚だわな

問題は後進国から先進国への移民での価値観も違いだわな、特にムスリム

日本の理系は別に優秀でもなんでもない
理系の優秀なやつは医者になるし企業でも京セラやファナックあたりの一流に入ってるクラスなら優遇はされてるだろ
二流以下の理系なんてもはやパクって改良すらできないレベル

まぁぶっちゃけ政治なんてどうでもいいもんな。
俺みたいな個人がワイワイ騒いでもその意見が通るわけじゃないし

>>515
これ最初に支払われた報奨金が少ないって側に立つか
200億要求と地裁の600億はやりすぎって側に立つかで意見変わるよな

じゃあどれくらいが妥当だったかって言う点にまで踏み込めてない時点で
記事自体が叩くために存在してるものって言うのがせつないわな

技術者は日本だと端金以下の給料でこき使われるから

札束でたたくニダ
だれでも言うこと聞くようになるニダ

中抜きみたいな仕事より
よっぽどいいじゃない

技術者はカネのあるところに集まるのは当たり前。
会社と国籍は関係ない。

ふーん…韓国の会社は日本に税金おさめないよね？ゼロとは言わないけど
政府にお金がいかないと国民にお金がいかなくなるわけだけど
数十万人の生活はどうなるの？
あ、もちろん在日ナマポとかのことじゃないよ
理系は自分のことばっかりで大局が見えてないんだよね
だからカンもポッポもあのざまだったし
結局理系は自身が嫌ってる職人とおなじなんだよ

外国の方が待遇は良いよね
俺博士獲って米でポスドクやったけど最初から700以上もらえたもん

>>548
あんた賢いなぁ。そうなんだよな……

　小泉のアホの製造業派遣労働解禁がすべての元凶　

世界の工場中国とは何だったのか。

>>400
ニコ技とか他所のブログのパクリしか無いじゃん

>>552
職人が嫌い？そんな奴いんのか？

ちゃんと技術者を評価してそれなりの給料下さい

エルピーダの技術者が外国に身売りするなら辞めるって前にテレビで言ってたよ

>>515
これははじめて知った
まったくTVの再現ドラマとはちがうな

>>557
ソース公開しない技術部員は死ねｗ
コピーコピーで発展していくもんだろ、技術って
オープンソースシンパだから言うが

>>431
自分の愛国心も高まると同時に
同じような差別してるレイシストが大嫌いになる

技術者の待遇が悪いって言う奴多いけどさ、具体的にどのくらいだと思ってるわけ？
欧米と比べてもそんなに水準低いわけじゃないぞ

大丈夫
近いうち売れるほどの技術者なんていなくなる

>>564
２，３年億貰えたらそれでいいだろ
使い捨てとわかってても

低賃金で待遇悪いとこに

目の前に高賃金・高待遇の魚吊るされたら誰だって飛びつくだろ

まとめ

日本のエンジニアがより良い待遇を求めて海外の会社にいってしまうのはごく自然なこと。
国籍なんて関係ない。カネさえもらえればいい。
安月給しか渡さない日本の会社が悪い。
よいエンジニアなら腕一本で食べていける。

…はたしてそんな優秀なエンジニアはどれだけいるのやら。

>>560
あいつら技術者なの？
会社から切り捨てられたゴミの寄せ集めに国税投入してそれでも赤字出して倒産した無能集団だろ

すごく待遇悪いじゃん
プログラマーなんて海外じゃフェラーリ乗ってるわ
とにかく日本は安すぎ
犬の餌で技術者雇ってんじゃねーよｗ

もう日本企業も新規の日本人技術者を育成しなくなってきてるんだから
スパイ防止法なんかつくらなくてもそのうち打ち止めになるんじゃね

大丈夫だよww　文系の皆さんが日本を介護と林業で発展させてくれるらしいぞww

>>564
じゃあなんで引き抜きされるわけ？

日本社会は理系が不遇だからだろ
コミュニケーション力ｗ高い、理系の知識皆無の奴がなんか組織を牛耳ってるつもりで理系を操ってるつもりだから

結局日本人にノブレスオブリージュが無いってのと同じような感じかね

>>569
同じようにリストラされた「ゴミ」の方々が
アジアでライン作ったり、技術支援してきたんだがなｗ

>>564
目の前の問題を解決できない人間が妄想上の外国に希望を抱くのはよくある話

>>562
企業はアンチオープンソースという現実（(´；ω；｀)

日本の会社の体質や国民性によるね。
団体としては評価されるけど、一技術者としては評価されない。
だから評価してくれる外国企業に行く。

日本の会社は技術者に冷たいからな

ELPIDAはDRAMだけに絞ってたのが敗因
NANDもやっておけばまだマシだったかもしれないのに

>>569
DRAMにしか関わってない無能ならお前さんの言うとおりだが、
不揮発性メモリの開発もしてたんだがな。その人材は勿体ないよ

“海外”はレベルが高いって臆するかも知れないけれども、
むしろレベルの低さに驚くかも知れないな
そりゃ名の知れた外資はそれなりに高いレベルを要求されるが

>>573
ある技術者がいて、そいつの先進国企業にとっての価値と途上国企業にとっての価値は全く違うから
引き抜きを防ぐために実力以上の金を払うなんてナンセンス。これだけグローバル化が進んでしまっては
技術者の引き抜きは防げないしムキになっても仕方ない

中国のサイバー部隊は優秀だと聞いてるけど

>>576
生産技術の方か。「無能」言ってスマン
でも、そう言う人材や技術・技能がなくなるのもなぁ

原発爆発させるような日本の技術が本当に優秀なんですかって話

日本の技術者の待遇が悪いと言うやつは、トップメーカーの技術者がIT土方並の待遇だとでも思っているんだろうか

青色LED訴訟の「真実」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html

これを読むに若い研究者を失望させたのは経営者側の人間ではなく
同じ研究者の中村ってこと

手柄を全部自分だけのモノにしたクズ野郎
こういう捻じ曲がった人間を育てないためにも
日教組を潰さないといけない

給料が端金より安いから

>>583
まろゆきがなんか言ってたな
Googleを技術力という視点で見ると大したことやってない、そもそもITに技術力なんて求めるにしても限界がある
Googleの凄いところは利益を生み出す方法論が他と違うだけで、技術そのものも見習うべき点は意外に少ない、って

>>588
じゃあなぜサムスンにいったのか

けどIT系なら独立して自分で起業すれば高給も可能じゃないか
一応マザーズとかに上場してキャピタルゲインも狙えるし
他人が経営する会社に給料いくらってとこに自分から応募して他人がやれという仕事だけこなしてるのに
俺は才能あるのにこれだけしか貰えず不遇とか寝言は寝て言えって感じ

>>51
やっぱり安くてかっこいい北米でも大人気のヒュンダイ車だよな
俺は死んでも乗らないけど

>>578
ドラッカーとIBMとか見てるとそういう訳でもないような…
IBMはドラッカー信者だから例外なのかも知れないけれどもｗ
まぁトフラーとかもオープンソースに期待しているし

まぁ利潤だけ求める企業は終わるっていうのは、
30年後には日本の“利権”をサンプルケースにして説明とかされそうで怖いｗ

>>591
ひろゆきは技術的な事は何も分からないバカなのにGoogleの技術がどうとか分かるのか
iPhoneが売れないとか言ってた時代も読めないバカだし

>>588
だからさ、日本の環境捨てて外国に流出する現実をどう考えてんの？

>>591
googleさんの技術はぱねえと思うが・・・
たらこってどれほどのスキルもってんのかね
前にやつが組んだperlのソースみたけどすげえふつうだった

>>592
途上国メーカーと先進国メーカーでは同じ技術者でも価値が異なるから
サムスンが出すレベルの金を技術者に払って引き抜きを防ごうなんてのが無理なのはちょっと考えればわかるだろ

>>591
それは過小評価しすぎだろ
買収でがんがん技術と他人とまるごと買い取ってるじゃん

ちなみに今は営業とかマーケの人間もヘッドハントされ始めてるよ
日本の市場を開拓する海外企業にね

>>592
サムスンには金以上の物があるからだよ
志があるやつはサムスンに移るから日本のメーカーには安定だとか金だとか言ってるゴミしか残らない

>>597
>>584に書いただろ？技術力の差がある以上引き抜きは仕方ないんだよ

perlはむしろひどいだろ
よくあんなの10年以上もメンテしてるわ

>>597
震災時に買いだめに走るジジババと同じだろ
日本人は上から下までみんな自分のことしか考えてないんだよ

>584
得難い技術だから引き抜きするんだが
なんで使い降るされた技術って前提なの？

3GS前、07,08ごろのiPhoneを見て、クソって思った
たらこの気持ちはわからないでもないｗ

日本企業はCSRとして新卒採用に力をいれろよ

>>1
ジャップがブラックなんだから他国のホワイトにすがるのは必然だろｗ

>>602
それが現実か
厳しいな

文系が馬鹿だから、マジで

>>606
「当時のサムスンにとって」得難い技術だから引き抜きされるんだろ。使い古された技術だなんて一言も言ってねえよ

>>570
そういうプログラマは、アメリカの名門大で修士や博士を取得したエリートか、ベンチャーで一山当てた人間だけな
アメリカのIT業界ではインドへの業務委託が急激に進んでいて、並のプログラマはレイオフの嵐だよ

教育のせい

ひろゆきは責任逃れのエキスパート

イノベーションなんてやろうと思ってできるものじゃないのに
イノベーションはどうやったら起こせるかみたいな議論は不毛すぎる

ジャップは馬鹿だから

>>604
perlは変態の変態による変態のための言語だから
主流にはなれなくても無くなることはない

>>591
野球の部活やってる中学生が
｢松井とか別にたいした選手でもないんだよね。見るべきとこはないよ｣って話を
お前はまともに受け入れるのか。

はした金さえ技術者に還元しない口入れ屋が経営トップから管理職まで蔓延してるから＞日本

そりゃ買ってくれる相手に売るのは当たり前だな。

技術の人間なんて損得考えられない馬鹿しかいないからだろ

>>591
へぇ、あの無教養野郎はBigTableが大したことない、汎用的な技術だと言いたいのか
Googleがどういうサーバの使い方してあのキチガイ染みた安定性を実現してるのか知ってんのかな
ただの能なし犯罪者のくせに

>>603
だからなんでそんな前提になってんの？w
｢引き抜かれる技術者は日本では大したことないが
発展途上国では使えるだけ。んで使い古された技術に発展途上国は凄い大金だしてくる｣

こんな話聞いたこともないが、ソースはどこよ？

劣等ミンジョクジャップのクソ企業で奴隷にされるぐらいなら中韓台あたりの優良企業で人間として生きるのは当然ｗ

愛国心とやらを盾にして搾取できると思ったら大間違いだ。
御恩があるから奉公がある。
能力に見合った恩給で報いない限りは、
もっと評価してくれるところに行くのが当たり前。

「士は己を知る者の為に死す」という言葉をかみ締めるべき。

世界中で不可能とされていた製品を開発
↓
スズメの涙ほどの社長賞渡してパテントは全て会社のもの
↓
技師「さすがに少なすぎだろｊｋ
↓
社長賞あげたじゃんｗｗ
↓
会社を相手取り訴訟
↓
ワイドショーが嗅ぎ付ける。はじめは技師寄りだった報道が知らぬ間に技師バッシングに
↓
会社が上げた利益から考えれば少なすぎる賠償金を受け取るが、多すぎるとして技師バッシング報道


こんな国じゃ受け取る金が少なくても、特亜に売った方がまし

会社がいかれてる

日本のメーカーは大学の研究を相手にしないけど　海外のメーカーは何度も研究室に

きて色々アドバイス貰いにきたりして積極的にコンタクトとってるってテレビで

言ってたな　評価してくれない日本より　評価してくれる海外に流れるのは仕方ないよ　


だから　日本はこれから介護と林業で発展するしかないんだよ　ネトウヨはもう諦めろ

>>616
イノベーション自体は運要素が高いからその通りだが、
イノベーションが起きやすい環境整備は投資を活性化させるだけでいいだろう
要はイノベーションのフラグたてだわな、モードに入るかどうかは別として

ヘッドハントされてるのは、今は窓際だけど高度成長期に現場でバリバリで働いてたような人だろ
そういう人が技術の遅れた途上国の現場指導に当たってるんだろ
今の若いやつなんてもう相手にされないよ、図面とかは簡単にパクれるんだし

サムチョンは日本人技術者なら一年働いて退職金7千万…。
行きますよ。そりゃ。

>>616
イノベーションを起こす方法なんてものは誰にもわからないが
イノベーションが起きやすい環境ってのはある
少なくとも、国民全員が自宅に引きこもって寝ていたらイノベーションは起きない

なんかやっぱりいわゆるネトウヨばかりが沸くな
あいつらは東亜で大人しくしてれば可愛いんだがどうして出張したがるのか

役に立たない老害ジジイは甘やかすけど
役に立つ技術者は搾取され続けるお国柄なので…

>>600
「大したことやってない」ってのはつまり金を産まない、ってことだぞ
GoogleEarthとかがいい例だが、使ってみりゃ面白いけどなんらの金も生まない
メインで生んでるのはやっぱ広告収入だろうが、それを得るために大した技術は使われないってことね

つまりまろゆきが言いたいのは、Googleは日本企業みたいに技術力そのものを売ってはいないってことだよ

>>624
>>>612
>「当時のサムスンにとって」得難い技術だから引き抜きされるんだろ。
>
>使い古された技術だなんて一言も言ってねえよ

おまえ、なに独りでキレてんのw

電機系なんて基本ブラックだもの
確かに40歳で年収900万円もらえるところもあるけど
一晩中実験とかする
電気系の気質かな？

>>612
そんな技術を高くで買ってくれるソースは？

>>627
だから真実はこういうことだって言ってんだろ

青色LED訴訟の「真実」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html

さすがのマスゴミも取材していくうちに
中村の胡散臭さに気づいたんじゃね？w

>>629
そりゃ大した研究してないからだよ
海外の研究所にはバンバン金だしてるからな

とにかく格差が酷いね
実の親を田舎の貧乏介護労働者にあずけたまんまにするなよ
ほんと自分が奴隷の主人にでもなったつもりでいるのかね

>>623
ここにいる人間もそうだが「規模」がどれだけ
加速的に問題の解決を困難にするか理解出来ない奴が多いんだよな。

ページランクの概念だって、世界中にあるWebページが
10や100オーダーなら根性で手計算できるし
1000や10000オーダーなら単純なプログラムでパソコンで計算できるさな。

で、ひろゆきや無知な奴は「それを1000万や億の桁に適用すれば良いだけ」
とか言ってのける。

>>629
おまえ、世間知らずだな

大学出たか？

>>408
日亜化学はケチな企業じゃないぞ
地元に10億寄付したり震災時にも10億出してる
そんな金あったら自分によこせってのが今の日本の技術者

下等ミンジョクジャップはエルピーダ()にでも更なる税金をぶち込んでホルホルしとけよｗ

>>641


だから　大した研究じゃないと思ってくれる海外の企業と連携してもいいじゃんww

>>636
Googleのビジネスモデル自体理解できてねーのかよ、あの糞たらこ
救いようがないなｗ

産学連携は積極的だろ。大学も金要るし
うちみたいなショボイ大学でもしてるぞ
本当の意味での基礎研究なら企業は切る方向あるよね

少なくとも日亜のLEDはクソ
いい加減鼻水色何とかしろｗ

>>629
大学の研究に価値はない
企業の研究者は旧帝の研究室出身者が多いから無意味な研究とわかっている
アホ教授が思いついた研究を無理やりやらされて
成果が出ないと怒鳴りつける伝統芸能をしている

>>645
それは技術者が正しいだろ
被災者みたいなクズにやる必要あるのか
石原が言ってたけど天罰が下ったやつらだぞ

>>644


大学出てないと世間しらずになるの？

世界なんてもう救うなよ
やってることは混沌の拡大だけだから
理想と現実があまりにも離れている

>>640
どうでもいいが、裁判で中村さんが勝った理由ってなんなんだろうね

大学叩いて企業素晴らしいはないと思うんだよね
そんな対立構造が不毛つーか負けてる原因じゃねぇの

>>645
社員を大切にするは当然
半導体業界は競争が激しくて基本的にブラック
社員を苦しめておきながら寄付するなんてふざけているだろ

>>657
同感。
家族を飢え死にさせながら慈善事業に励む奴、ってのは、
どう考えても偽善者だ。

>>651


だから価値がないならいいじゃん韓国や中国と連携してもいいじゃんww

だってお金ないと研究できないんだしアホ教授が思いついた研究でもお金

を出してくれるんだし　いいじゃんww

>>652
そんだけ万能感にひたれるのになんで独立しないの？
自分で経営するのが一番儲かるのでは

はした金すらもよこさんやん
国にも会社にも恩なんかあるか

>>647
いけないのか？

>>1
お前のその理屈はおかしいわ
「日本人技術者ならば同じ日本人の俺様もトクするような行動をするべきだ」
「日本人技術者ならば海外にいって活躍するなんてとんでもないぞ」
なんて、これまさに乞食の論理だろお前

>>658
まぁ相手に寄付ばかりで貢献してる、素晴らしいならワタミとかも良い扱いになるからなぁ
社員に対していいかは別だね

給料が安いからに決まってるだろ
大発明しても個人に利益が還元されないしな

技術者ってあくまで脇役だから
金が欲しいなら知識を生かして営業に出てみたらどうか
優秀な技術者には顧客がついてくるものなんだけどな

リストラとかされたらそりゃあお金くれるところに行くしかないんじゃない？
別に先端技術じゃなくても工場の運用とかのノウハウを持つ人たちは海外では重用されるよ。

>>662


日本は介護と林業で発展するんでしょ？ならいいじゃん　どんどん韓国と中国

に技術を流出させようよwwネトウヨのアホな愛国心につきあう必要はないよねww

そういえば技術者って何かと資格が必要だよね
資格が壁として機能しているんだろうなぁ

売国奴は銃殺刑にするべきだし、朝鮮とは国交を断絶するべき
【対朝鮮鎖国】なんと素晴らしい響きか

半導体業界は変化が激しい
半導体の装置メーカーの年収が1年で1000万円から600万円になる
それほど変化が激しい業界だから労働条件は劣悪
1週間で100時間以上働くことが当たり前のようにあり
それでも成果がでないと会社を追われる
それだけの苦労をして出した利益が株主への配当や寄付に
消えたら腹立たしい
半導体業界の技術者がどれだけ冷遇されているのかわかっていない

日本企業は日本国家のものではないし
日本企業で働く技術者も日本国家のものではない
>>1みたいな何の役にも立たない単なる一凡人がなんで技術者の動向をあれこれ指図する権利があるのか

>>666
煽りのつもりだろうけど、実は分野による。
競争力の源泉が何か？ってことだな。

医薬系は営業力が勝負なので、営業が強い。
電機メーカーは開発力が勝負なので、そこでけちったら先細り確定。

単純にヘッドハントだよな
今時会社に忠誠なんて時代じゃないし、いい条件のとこがあったらそっちいく

>>589
>日亜化学工業が，この特許訴訟に関して本誌に見解を語った

普通に判決出てるんだから、いまさら当事者の一方的な言い分なんか聞いて書いた記事なんか糞の価値もないでしょ

むしろ経営者が売国奴なんじゃねえか？

あまり営業を恐れ過ぎてても良くないな。
でも過労死は怖いよぉ。

年功序列と終身雇用やめて、優秀な人間に金出せばいいだけだろ
大企業はまだこういう体制だからな
無能なくせに給料だけはクソ高い老人捨てろ

>>676
そうだよ

>>666
技術開発させろよ
なんで技術者が技術開発ほったらかしにして、技術説明に奔走しないといけないんだよｗ
何のための営業だよｗ

ってリアルでそう思う。
うちだと、技術を買ってもらって納品してるけど、技術開発は技術本部にこもってるね。
営業がきちんと顧客にせつめいして、欲しい機能を顧客から説明してもらって開発に連絡
顧客が直接話したい時は開発も行くけど、基本営業は営業に任せてるね
それで上手く行ってる。技術開発が営業して技術開発以外に時間取られるバカな会社は大体潰れてるし
技術開発がわざわざいかなくても、技術で買ってもらってるからなんの問題もない

>>671
会社も赤字だし株主もみんな損してるじゃん
むしろ能無しで結果出せなくてもそれまで生かしてもらったことに感謝しろよ

中韓は下請法が無いから使いやすいわ
qcdどれも問題ない

そもそも本来、莫大な報酬が欲しいなら起業なんだろうな
大企業の職務で発明とかはまた別の問題な気がする
雇われって結局雇われでしかないですし。リスクと天秤にかけてこそではある

>>639
そもそもサムスンが欲したのは「能力」ある「人材」であって
「技術」そのものが欲したわけではない

おまえが「能力」を「技術」と勘違いして、自分独りだけ正しいこと言ってるつもりだろうが
その結果、ただ冷笑を買ってるだけだ

>>681
過去にしがみつきなんだよな馬鹿ジャップは。
ソニーなんて金融業に軸足を移して、電機はどんどん分社化していけばいい。
そういう判断がまったくできない。

安いからって中国で製造→品質悪い→品質上げろ命令→中国を必死で指導→日本の誇る品質技術がタダで流出

馬鹿なんだよ経営者が
中国の品質が日本並になったら日本のものづくりは死ぬぞ
オレまさに必死に指導する立場だが心底馬鹿らしいわ

普通に考えたら外国に売れる技術を持ってるなら売れるうちにどんどん売ったほうが得だよな
日本のためだとか言って日本企業しがみついてるバカは損するだけだろ

>>668
技術も商品だぞ商品を売って飯の種にすることの何がいけないんだ？

>>666
売るものがなければ営業なんていてもなんの意味もないの
脇役とかあほじゃねーのｗ

>>680
まぁインフラに近いメーカーに限らず技術営業は理系採るし
それで問題ないはずなんだけどな
うちの大学はソルジャー理系大学生たくさん送り出してるぞｗ

スレタイみたいな考え方は田舎モンの論理だ
「我が村から初の医学部卒の人間が出た！彼にはこの村で一生医者をやってもらおう！」
「なに！？彼がこの村から出て行きいと言ってるだと？売村奴だ！」
みたいな

うちの会社のエンジニアはジェネラリストの下請け。
やってることも求められることも相当高度なのに、地位は悲しくなるほど低いな。

サムスンは韓国の相対的な物価の安さで儲かったんだろ
商法的にはどうなんだよ
韓国国内を覗っているとそんなに良いようには聞こえないんだが

大企業が下請けに端金どころかそれ以下の金しか回さないからな

結局世の中、金が全てなんだよ
功績だとか名誉だとかは金の後に来るからな
海外に技術売るとそれが侮蔑になるだけで。

その端金を企業が払わないからだろ
日本より海外の方が技術を高く買うんだから高く買う方に売るのは当たり前

>>691
こんな過疎板のスレタイなんて無視しちゃえ

>>693
サムソンは国際企業の色彩が強く、あまり韓国企業って感じじゃないよｗ
だからサムソンが強くても税金は各地に分散し、韓国に還元されない。

まあ、超円高みたいだし
金融立国にでもなればいいんじゃね

>>655
■山崎行太郎が「日亜化学ー中村修二」裁判を読む■
http://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html

その中の２段目、
山崎行太郎執筆の月刊誌【自由】掲載のコラムから。

■■■■■■■■■■■■■■■■■
中村修二は「産業スパイ」だった…のか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■

□中村修二が裁判にこだわる理由
□暴露された契約書の内容

そもそも今の日本製品に魅力を感じないのは営業が悪いのか技術がないからなのか、そのどっちもなのかがわからん
故障率もいまや台湾や韓国と誤差程度しかないし

研究単位で契約結んで、成功したら利益の何％を成功報酬として支払い、失敗したら契約打ち切りでいいじゃん
薄給で飼い殺しにしておいて、失敗のリスクは少ないが、成功しても報酬なしじゃなあ
そりゃ才能のある奴は日本から逃げるわな

技術を売ったらそれは売技術であって売国ではない

>>694
役員が関わってるダミー会社が挟まって二重三重に鞘抜きするからなぁｗ
強欲なクズが搾取しすぎ。

日本が没落する理由は簡単。
クズが欲張りすぎたんだよ。

>>688


だからその技術を高く買ってくれない日本より　高く買ってくれる中国や韓国に

売ろうよwwネトウヨの愛国心なんて時代遅れだよねwww

>>451
￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　　家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　↓家畜のエサ（アフィブログ連合が立てるステマスレ）
　　　　　　　　　アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・

>>698
韓国ってITを強化して本当に成功したと言えるのかどうか
疑わしい国だね。

技術者にもっと金払えよ、だから引き抜かれるんだろ。

>>690
その人達は一応営業じゃない？
技術本部とは別のはずなんだが

>>701
単純に陳腐化しただけじゃね
今テレビ見てもおお！ってならんだろ
消費者目線じゃ部品とかには魅力感じないだろうしそんなもんだよ
でも未だに重電やインフラ近い部分では魅力は衰えないし電機の陳腐化の克服に
尽きるような…

もし自分が有能な技術者だったら
きみらみたいな能無し国民を養う為に仕事したいと思うか

>>711
少なくとも俺が見てきた有能な技術者は技術開発が大好きで、そんなこと考えてないな

>>705
それでいいと思うよ
そもそも愛国心で研究やってる奴なんて信用できないし

>>709
ああ、そうじゃなくて企業に依るだろうけど
理系の技術営業多いんだから問題少ないはずなんだけどなぁって意味
なんで営業どうのこうのって話になるのか疑問でね
ただ成果を発表する能力はもちろん開発にないとあかんやろうけど

だな

>>653
企業との共同研究なんて、予算稼ぎの基本だろ
その前段階として大学や研究所とのコネクションを作るのは、技術者･研究者当人ですら自分から積極的に作るもんだ
その逆に教授が自分の足で企業を回ることもある

おまえが文系だとしてもまともな友人がいれば、会話の一端に挙がるものだ

とにかく富の偏りは人の性格にも影響を与えて
偏狭で狭小な人間が長文をダラダラと並べる風潮を
作ってしまったから大きな失敗以外の何物でもない

>>712
実際そうなんだよね。
ジャップ企業だと管理職が営業目標を押し付けて、
自分の好きなことができない、という側面も大きいんだ。

予算をもらえて自分の好きな研究ができれば当然引き抜かれるだろう。

「どこかの大会社に就職しなさい。そうすればぶら下がってるだけで一生ラク出来るのよ」
と教えられて育ったお前らにとっては
そのアテが外れたってわけだ
日本人技術者はもう日本人に利用されるだけの生活はイヤだってさ

大手文系事務職が勝ち組とされてて
高級でキレーなオフィスで働いてキレーなねーちゃんとイチャコラすんだから当たり前だろ
開発なんてツナギで工員と一緒に油まみれだよ

社員を大切にせず使い捨ての消耗品ぐらいにしか思ってないからな
まあどの国でも同じようなもんだろうけどやはり自分の能力を高く評価してくれる所で働きたい
日本の会社だとイジメも多いしね

やっぱり経済問題か。

好きなことやりたいんなら企業に属すべきじゃないと思うんだけれどねｗ
ただ日本は企業に属するしか食っていく道がないっていう
まぁ後はせいぜい一部の大学の研究者になるぐらいかな

確かに研究者は金の事よりも研究環境のほうを重視してるだろうね
それすらも日本の企業は劣っているのだろう

技術者ないがしろにしてリストラするからじゃね

「有能な人間は日本に留まれ。そしてその力でカネを稼いで俺たちを養え」　←これがお前らの理屈=乞食の論理

>>716


大学でてないと世間知らずになるの？

優秀な人間は国に囚われる必要がないにも関わらず
冷遇し飼い殺すことしか考えないからだろ

外国なら昔の日本みたく当面大事にされると思ってるとすればそれもまた間違いで
最初だけ使ってそれ以上の見込みがなけりゃポイ、最初から使えなかったら呼ばれもしない

>>720
しかし文系は超厳選採用で高学歴ばっか
技術者でもオフィスに無縁な職種ばかりではないし選択肢としては
まだ優良だわ。

>>699
やれ金融立国だの、金融ビッグバンで東京をロンドンにだの、
銀証一体化でイノベーションだのとほざいてきたが、なんにも上手くいかない
預かり資産の数字だけは馬鹿デカいけど、「超巨大な国民の金融資産を預かる」ことしか能がない
金融に関わる技術面（プライシング、リスク管理、IT技術）に至っては世界でも弱小レベル

中村は最終的には韓国のLEDメーカーの顧問になっている

まあ初めからこれはシナリオ通りだったのかもしれん

>>727
マジレスすると、なる。
大局的な、ヒト、モノ、カネ、情報の流れを見る機会を失うからね。

端金？寝言言うな
依然いた会社の先輩が、5年15000万で雇われたぞ
日本は理系に金払わなさ過ぎなんだよ
俺文系だけどな

>>727
さぁ？

ただ俺から見たらおまえは世間知らずだよ

>>734
> 依然いた会社の先輩が、5年15000万で雇われたぞ

このスレのカスどもはようするに大金をつかんだ技術者を妬んでるだけ
妬み嫉みの発言をするとカッコ悪いので、愛国を盾にして「金儲けは売国だぞ」とか言ってるだけ

>>733

高卒だと世間知らずなのか　ひどいなぁ　大卒の人はそんな目で見て差別してるのか・・

ポッポと菅さんは有名な理系の大学でてるけどそんなに世間知ってたのか・・

知らなかったよ　ありがとう　優秀な理系さん

>>729
外国はそれが基本じゃね？

この世は金。

なんだろー

>>735


優秀なあなたはどんな世間知ってんの？

この手の話になると青色LEDの訴訟の話が出てきて、それ以外の無能の言い訳の隠れ蓑になってるな
会社員は会社が赤字でも給料は貰えるんだからそれで満足しないとな
今年は赤字だからおまえら給料なしって言われたら発狂するだろ、それの逆のことしてるんだよ

>>737
マジレスすると鳩菅のほうがおまえよりもはるかに上。

一国を動かすにはそれでも圧倒的に能力が足りない、ってだけ。

貧乏人が金持ちになると急に親戚(を名乗る人間)が増える
「同じ親戚のよしみで俺にもカネを分けてくれないかな」という下心で近寄ってくる
お前らもそれと同じ
「同じ日本人のよしみで日本にだけ独占的に技術を提供してくれ」と技術者に手揉みしているわけだ

「日本の技術者冷遇はひどい！」って言ってる奴らがその技術者以下の待遇だったら笑えるよな

ルサンチマンスレですね(´･ω･`)

>>741
>今年は赤字だからおまえら給料なしって言われたら発狂するだろ、それの逆のことしてるんだよ
公務員にも同じこと言ってるけどね

中村に影響受けて技術者・研究者の権利ばかり主張してる奴は
頭冷やせよ

中村は元々スパイ

この国は技術者に金が逝かないから

まーこのままだと、日本的経営じゃやってけないとアホでも気付くだろうから
給与体系は変わっていくんじゃないかな
90年代にボーダレス世界のどうのといわれてるときに転換してなかったからいまの有様なんだけどさ

>>742


そうなんだ　優秀な理系の方から見ると鳩山さんや菅さんはそんなに優秀に

見えるのか　理系の大学でるとそういうことも理解できるんだな　すげえww

的を得てるのから頓珍漢なのまで色々なレスがあるが、このスレ的には売れる技術がある人に嫉妬ｗってことなんだろうなｗ

技術者を奴隷か何かと勘違いしている

>>749
無理だと思うね。
欲張りが自ら利権を手放さない限り、変わらない。
だが連中は強欲すぎて手放せない。
だから永遠に変わらない。
緩やかな衰退の道をたどるだけ。

いままでは国境の壁が厚かったけど
いまやネットの普及で能力のあるものは続々と海外に離脱するようになった

優秀な田舎もんが東京に憧れて故郷を捨てるのを「売・故郷」と言わないように
優秀な日本人がアメリカや新興国の勢いに憧れて日本を捨てるのは当たり前だしそれは売国ではない

>>740
狭い世間だよ

ただ自分が詳しく知らないことに対して、軽率な発言を行うことは恥だと思えないと
あなたが鳩山と同類に思われても文句は言えないよね？

売国奴と言うか、日経その他マスゴミが推奨してなかったっけ

変えなきゃいけない風潮、考えろよ！

疑問なのは、億単位のカネもらって何に使う気なのってことだな
むなしくなりそう
投資家と田舎の漁師のコピペ思い出すわ

>>754
おれんとこには日本人増えた気がしないな。来ても二年くらいで帰っちゃう
みんなどこ行ってんだろ

>>749
何も変わらんだろここで話してるようなことを実践できる人が経営者には成れないだろうし

>>754
故郷か。そういう連中が日本に返ってくる頃にはかつての故郷はなくて
落ちぶれて廃れてました、な小説的な流れじゃ嫌だな

>>755


鳩山さんは理系のトップクラスの大学卒業してるのに理系の大学

でてない世間知らず？の人と同類にしていいの？

ニュースみてもほんとはした金で売り渡してるよな
どんだけ貧困なんだよ

>>17
国を滅ぼすのは芸術家だからな

>>758
技術者は金がほしいわけじゃないよ。
金のことで悩まなくて済むようになりたいだけ。

日本国が保護してくれないからだろ

>>765
技術者に限らず、労働者ってか小市民って大体そうじゃねｗ？
金なんて自由のためなんだしな、小市民が求める自由なんてたかが知れているし

技術者に金を渡さない日本企業も売国奴という考え方もできるな。

>>758
40ぐらいまでに引退できる金ができたら
そのあとますます好きな研究できるだろうな

>>767
問題は、ジャップダメ企業は、その程度のカネすら出さないところなんだよ。
経営者は外車を乗り回し、役員はダミー会社経営で鞘抜きして、
競争力の源泉になる連中を絞り上げていた。

まともな民族　→　研究や技術に投資して新たな市場をどんどん開拓するぞ！

ジャップ猿　→　正社員をクビにしてハケンに置き換えれば株主総会だけは乗り越えられるだろｗ

>>769
あるいは若い世代の才能や教育に投資したりな
そういう生き方が理想な社会になるとカッコイイなｗ
人の旬なんて30-40の一瞬だと思うし

>>762
人間には適性がある

鳩山は科学者としての経歴はすばらしいが、政治家の適性がなかったというだけ
彼は政治家でありながら、自分が把握してないことに対しても軽率な発言が多すぎた

フユー層増税を急げ

>>771
あるあるｗｗｗ

人件費は「投資」なのに、糞ジャップは「コスト」だと思ってる。

日本じゃ端金すら出ないんだろ
そりゃ国外に逃げるさ

レンホーが170万票取っちゃうんだもんなｗ
そりゃ優秀な人間は皆逃げるわｗ

お前ら曰く、
サヨク以外は全員愛国心をもっている！らしいから
外国で高級で働くよりも、国内でﾎﾞｯﾀｸﾘ給料でも働きたい！！！って思ってるのが日本人なんでしょ
おまえらの意見を聞いてると


なんで現実ではそうはなってないの

オレもエンジニアだが普通に生活できるだけの給料もらえりゃ文句言わず働くよ
でもたまに求人雑誌とかみると普通に生活できない給料で雇おうとしてる会社がゴロゴロあるな

>>751
そうだな
大半のやつは売る技術もなくただ会社に飼われてるだけの連中だと思う
篭の中から外を見て、俺も海外で高給取りになりてーってぼやいてるだけ
そんな能力もないのに

>>779
普通に生活出来ないほどの技術しかないやつは海外に売る物は何もないだろ

>>778
それ以上に日本人は金に弱い

飢え死にしてもいい！給料0でもいい！日本に貢献できたんだ！よし死ぬまで働くぞ！
って思うのが模範的日本人らしいのにな

なんでいないんだろうな

2chの日本人の定義を厳密に日本人に当てはめると
この世から日本人は消滅する

社長とか会長のとか重役の負担が軽すぎなんだろうな

まあ日本の技術者がクソレベルになってきてるのも原因だけどな。
MicrosoftやAppleの製品作る技術力のある技術者って日本にいないだろう。
もうこれからは日本企業も海外で外国人技術者雇って研究開発するようになるよ。

いるわけがない

企業付属の研究所って、何の役に立つか分かんねぇけどとりあえず研究してみるか、みたいな
グーグルの20%ルールみたいな半分技術者の趣味な研究やってたりするんだよなｗ
日本のRDだと研究って言うよりも製品前提の開発主眼に置いているところが多いよな

>>783
それに関してもそうだし、
ジャップは「他人はこうあるべき」ってのばっかりで、
自分がそうなろうとはしないだよね。

競争主義！って言っても、自分が競争に巻き込まれて買い叩かれたくはない。
構造転換！って言っても、自分が転換に巻き込まれて酷い目にあいたくはない。
無駄削減！って言っても、自分の得することは無駄だと思わない。
こんなのばっかり。

>>771
日本はセーフティネットが整ってないのと正社員のクビを切りにくいのが問題
ここを法改正でちゃちゃっとして優秀な人間を期間限定で高給で雇って不要になればクビにできるなら
年収数千万とか1億とか可能だよ

最初から世界と日本を混ぜ合わせる風潮が可笑しい。

>>783
ちゃんとそれなりの給料貰ってるくせに
なんでそんなことばっか言うのかな？
在日や人権屋の主張と代んねーぞ
もっとよこせ、もっとよこせ　って

>>781
オレ専門が品質なんだが、品質保証技術者募集 時給850円とかなめた求人を見たことある

>>792
「もっとよこせ、だからおまえは我慢しろ！」の
しわ寄せになってるのが下層労働者なわけで。

それでも無能ならしがみつかざるを得ないが、
海外で評価されるなら「good bye 強欲者！ｗｗ」ってなるのは当然だよな。

>>792
先行きに不安があるからだろ
子供は減ってるし。自分が稼げる時に稼がないと

俺も技術者だけど
上の人間が大企業病に掛かっているやつが多すぎて、
それを見てやる気なくしている若者が多いよ

ジャップ企業は北米で格安販売してるものをジャップ猿にはスーパーボッタクリ価格でご提供してるらしいなｗ

>>15
バブル絶頂期なのにお金もらえなかったからじゃねえの？

>>775
>人件費は「投資」なのに
研究開発費はな(´･ω･`)

文系の団塊・バブル世代が死滅すればだいぶマシになると思う

世界はひとつ(含みあり)

物価がかからないってことはそれだけでメリットだからな
見得でキチガイのごとく通貨を利用してる奴は
予約で満杯の病院の予約でも早速とっとけ

日本国家の技術を盗んで海外に売り渡したというのならば犯罪だが
日本人技術者が自分の意思で日本を離脱して海外に渡って活躍する事の何が売国なのか
本当にくだらないネットイナゴの言い掛かりだ
そういう事をしているから日本人技術者はますます日本を嫌いになって海外に離脱するのだ

戦前から大陸思考だよな、財界は
日本は内需でかいんだから引きこもってる方がいいのに
あれか秀吉見たいに成金の宿命なのか

>>789
これが諸悪の根元だと思う
自分が当事者になろうとしない
副リーダー気質っていうかさ

そう言えばAppleにも日本人多いらしいね

愛国者が優秀な技術者になれば解決

会社で得た技術は会社のものって言ってる奴はなんなんだ
会社で学校みたいに技術者が手とり足とり教えてもらってるとでも思ってたのか

日本が技術者冷遇なのは国の政策もある。
一貫して公務員優遇してきたし、日本を第二次産業中心から
サービス業等の第三次産業中心の国に脱皮させようとしてるんだよな。
この10年で製造業雇用者は500万人減ったよ。

中小下請けなんかじゃ円高で仕事も単価も減らされて今度は電気代値上げ
飯が食えないんだもん売国だなんて考えてる余裕はないでしょ
働かなくても食っていけるニートどもに叩かれるいわれはないな

>>809
公務員なんて事務作業がほとんどだろ？
巨大なボッタクリ組織だよなあ

>>797
ちょっと円安進んだけど、まだまだ個人輸入はおいしいです

>>773


適性？　理系では一般的なことを知らない高卒や文系は世間知らずって

言ってたのに　理系の大学卒業した鳩山さんが世間知らずと同類と言ったので　

なんでかなぁとおもって尋ねたつもりだったんだけど　すいませんがよくわからないです

>>807
その通りですね
はやく日教組を潰して健全な心を育む教育制度に変えなければいけない

国民の技術への関心が損なわれるのはやはりマイナス

こんなスレで愚痴っている自称技術者は日本列島から一生脱出できないから安心しろ

海外の工場立ち上げと指導は楽しいよ
正に乾いた綿の如くってやつだった

>>814
まずは７５３は神社に行き、元旦には初詣
祝祭日には国旗掲揚、家の鴨居には天皇の肖像
国に身を捧げる必要はないが、自分だけの利益ではなく、
国民全体の利益を考える事だ

おまえら的には理系って公務員より文系より偉いの？
理系だけじゃ世の中回らないのに

>>816は間違ってなくて、
国内に残ってる技術者は国や企業の為に残ってるのじゃなくて
単純に海外から必要とされる技術力がないだけ
もし勉強して技術力が高まったら海外に出ていってしまう

結局金だよね

>>813
時間かけて反論した結果がそれですか

「自分が詳しく知らないことに対して、軽率な発言を行うことは恥だと思えないと
あなたが鳩山と同類に思われても文句は言えないよね？ 」

つかプログラマーは起業したほうが金になるな
1000万とか余裕
なんでわざわざクズに雇われてんのって思うわ

アフ大統領と会う鳩山

これは関西のほうが酷いんじゃね？

社内公用語を英語にすると叩くのがおまえらだもんな
向上心ないんだよ
学校を卒業して企業に入れば勉強は終わりと思ってるやつがいかに多いことか
そこからが本番なのに

汚物ニップスなんかに生まれたくなかった

>>825
確かに関東だと多く聞かない
全国ニュースで聞くぐらい

>>808
しかたが無いだろ今だに日本は江戸時代とかのような王様や将軍支配を容認しているようなものなんだから

>>744
外資のほうが断然年俸が高い
実力が無い人はすぐいなくなるけどな

>>819
偉いとまでは別に思わないけど、軽視されすぎだとは思う

>>822


鳩山さんはそんなに悪い人なの？理系の大学卒業してる偉い人じゃないの？

公務員は汎用的な文系の極地ｗ
だが決してプラスの評価にはもうならないｗ

金を払わないからだろ。
あとは、秘密を守るということにたいして、いいかげん。
日常生活でも、「誰にも言ったらいかんよ」とか言いながら、どんどんばらしてしまう。

>>826
ちゃんと話せる能力があって公用語にするなら構わないけど、形だけグローバル化して能率落ちてるなら無駄としか言えない

そもそも日本の技術者で海外で高年棒で引き抜かれるようなのは極一部だろう

中村修二の発言集を見ても
やたらと日本のシステムに不満をもった発言ばかり
こういう人間を作ったのは間違いなく日教組でしょう
中村の経歴をみると
愛媛〜尼崎〜愛媛〜徳島　と渡ってる
四国と関西、どちらも日教組教育の影響が強い地域

煩い連中だな
馬鹿は技術を語るな
アニメでも見て黙ってろカス

何だかなあ…と思いながら今日も休日出勤の技術屋です。
稀に休出したり残業しなきゃ稼げないよこの国は。

>>2に対する>>15の馬鹿なレスでワロタ

たがだか技術者が流出したぐらいでどうということもない。
昨今の家電の赤字は明らかに間違った経営判断でTVに投資した経営者のせい。
まず経営者の経営スキルを磨くのが一番手っ取り早い。

>>832
悪い人とは、言ってないでしょ？

総理大臣は、偉い人ですよ？

流出で嘆かなきゃいかないほど発展が遅すぎるんだよな
それを足止めしてるのも端金のためなんだよ
技術は出掛かってるのに今の利益を維持したいために
新技術は片っ端からないがしろにされてる
俺は生きているうちに車が空を飛ぶのが日常のような世界を見たかったんだがなぁ
技術流出よりその事が嘆かわしい

>>820
国内（自宅）にしか居場所のない自称技術者（ニート）が企業（親）に悪態をついても滑稽なだけだよなあ
日本での待遇に不満があって自分の能力に自信があるなら早く海外へ脱出すればいい、誰も止めないから

どんな時代だって人間ちゃんとした報酬が無ければ積極的に動かないんだよね
現代って搾取の「正当化」が最高潮に来てるんじゃないか

>>842

やっと分かった軽率な発言のことを言いたいわけねww　テレビでコメンテーター

が>>629のようなことを言ってたから書いたわけです　どの番組か誰が言ってたかはだいぶ

前だから覚えてないです　勘違いさせてごめんねww


自分は理系のことしらないことが世間知らずって言うのがよくわからんから追求

してたんだけど　　ファビョらせてゴメンねwww

アホ文系のトップが理系が作った技術を売ってるだけだろ

技術立国にっぽん（笑）
今残ってるのはいかに税金に寄生してラクに暮らそうかと思ってるやつらだけだろ笑
原発（重電）業界からエコカー減税中毒の自動車業界等の民間もそうだし、
はやぶさステマのJAXAみたいな公的機関はもちろんそうだし

>>848
国民も

>>849
まあそうだな
だからどいつもこいつも同じレベル
自称ぎじゅつしゃのおれは違うとかいうのは聞きあきたわ

ぶっちゃけ、公務員とか人事総務みたいな、
日本の将来に結びつく仕事とは無縁の連中が金取りすぎてて、優秀な技術者に回らないんだろ。

今更慌ててんのか

>>1
合法的に技術者を獲得するのは合法だろｗ、自社の技術を流出･盗まれたくないのなら社員との契約を見直すか法規制してもらえば良いだけ

あと、呪うとか･･･ｗ
韓国に技術売国する技術者は何故か肝臓がんで死ぬ、とか･･･ｗ
命が掛かってるって分かったら、だれもはした金で売国したりしないよねｗｗｗ

簡単な話だ
企業にも個人にも金がないから、それだけの話だ
デフレで枯らすって本当上手いやり方だよね

技術者が組んで会社立ち上げて、協力し合えばいいのに
技術者が技術者を辞めれば、経営者や管理者は首だろ

ID:jnEUNUsQ0
なんで無駄に行間空けたりしてるの？

>>846
ファビョったのは、おまえだろ

>>857


そんなに怒るなよww　テレビでコメンテーターが言ってたって書いてるのに

軽率な発言って言われたから　どうも繋がんなかったのよww

東工大って役に立ってるの？

>>856

見づらかったか？なんか書き込む時に癖になってしまって　すまん

そういえば、MonaOSの作者 (元はてな社員) が最近になってTwitter社に転職したらしい
能力さえあれば世界中が就職市場になる
中途半端な技能しか持たない自称技術者は国内から脱出できず
ネットで日本企業や日本人に暴言を吐いて安い自尊心を満たすしかない
ああ、哀れ

企業が流出させないように技術者に一筆書かせないとね
独自技術だけの話だけど

ＮＨＫスペシャルでやってたよ。
高額報酬と家と高級車をやるって言われて技術をすべて売り渡しても、
こいつはもう用済みだって分かると契約更新されないらしいよ。
即効で首切られるらしい・・・。
チョン企業が「我々は日本の技術者が欲しいんじゃなくて、日本の技術が欲しいだけですから」って言ってた。
首切られた技術者が日本に戻ってきて就職活動してもどこにも雇ってもらえなくて今たいへんらしい。
「うちじゃなくてサム○ンで雇ってもらったらどうですか」って皮肉言われるらしいｗ

「日本は役立たず(の自分)でも雇ってくれるのだから素晴らしいのだ」

という理屈ね

＋に似たスレ立てろよ
あっちの方が面白いスレ立ってる
ただし中身は別にすることが必要条件

>>2
正解
アホ文系に金やりすぎ

働いて収入が欲しいのにいらない扱いされたら
海外でも必要とされたほうに働きに行っただけのことだろ

技術者(大卒、院卒)の地位の低さからやる気をなくしてメンヘラになって全てを捨てたけど、あまり後悔していないな。
合コンなんてあまりの糞っぷりに目も当てられなかった。
東工(笑)理科大(苦笑)電通大(冷笑)大久保も日吉も隔離病棟ｗ

技術について、上にはアメリカ、横にはサムスン・台湾、下からは中国。
欧州はドイツ等と関税で手が出せない。
10年以上前から、サムスンを警戒しておけと言っていたのに「日本の技術は最強」とか言って天狗。
いまや、投資の面からサムスンに対抗できる電子系日本企業はない。
もう投了寸前。
そういえば、昔はNECかどこかが「あのインテル」を見下していたようなｗ
自動車も日本市場で叩かれた三菱がヒュンダイ側に寝返り。
軽電と異なりパクる労力は大きいが、市場で喰われていくのも時間の問題。
まあ、トップのトヲタが警察、８９３と仲が良いから簡単には潰されないかもしれんが。

もう諦めな。
もうなにもかも遅いよ。
手遅れ。

これからは金融立国とかアホなことはやめてくれよな。
あのアメリカの製造業の技術力は今でも世界一だから。

>>868
サムソンは負債がかさんでるし韓国も財政難でやばいらしいよ

愛国心なんて必要ないからだろ。
技術力が活かせる場所を選ぶのが当然。

旧帝大理系が雑用エンジニアとして
安くこき使われてる現状、仕方あるまいｗ

徹底的に技術者を馬鹿にしてこのありさま

金のある方に傾くに決まってんだろ

>>868
ぜんぜん全てを捨ててはいないじゃん
ケチくさいこと言わずに命も捨てちゃいなって

>>860
変に行間とか空けるとレスの内容が良い悪い関係なく頭悪そうに見えるから損してるぞ

どこの国の企業かなんてあまり意識しない。
自分の能力を最大限生かせる場所で働きたいだけの話。
条件が良ければ、日本を攻撃するための兵器工場でも喜んで働くぜ。

>>1
別に日本の技術者に限った事では無い
むしろ言葉の壁から今までがこれでもまだ出て行かなかっただけだろう、これは仕方ない
それよりも経営者が若しくは国が外にカネや技術を供与しているのが問題
弱い個人に責任をなすりつけ過ぎるのはいい加減やめたらどうか？
ワタミが叩かれているが途上国に供与して褒められホルホルしたりならまだかわいいものかもしれない
それ以上の汚いものがたくさんある、まあワタミも大概だがなｗ

ちなみに地位の低さ程度でやる気なくしてメンヘラになるような奴は
お情けか何かで高い地位に付けてもらったって何もできるわけがない
その程度でメンヘラになるような奴なんて立ちんぼも無理だよｗ
つまり無能だったってだけの話
もはや投了寸前なのもメンヘラにまで落ちぶれた奴のほう

>>875

そうなのか？今度から参考にする
まあ頭はあんま良くないから内容も大したこと書いてないからかまわない気もする・・
指摘してくれてありがとう

日本国を二つに分けないといけないと思う。
牧歌な日本と、経済大国を目指す日本に。

>>2で終わってた
口先だけ上手い何の役にも立たない屑文系どもが出世して
真面目な技術者はこき使われるんだから売り渡したくもなる

だって日本の企業って技術とかは評価してくれないじゃん
そりゃ自由な上に評価してくれる海外いくわ

大した技術じゃねえからだろｗ

売国パナソニック・大坪社長「これ以上赤字が出たら日本人は解雇しますが、外国人(中韓)は解雇しません」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

別にいいじゃん、人の勝手だろ。
関係ない関係ない、自分良ければいいよ。

1年ぶりに定時に帰ろうとして電車に乗ったらすごい混んでいた。
忙しいのは社会的にはごく一部だけで、実はみんな暇なんだろうな。

>>885
お前みたいな自己中心的な人間が増えたから日本は駄目になったんだよ

ブラック企業への反逆心だろ

　も　う　ど　う　で　も　い　い　じ　ゃ　ん　。


　　手　　遅　　れ　　な　　ん　　だ　　か　　ら　　。

技術大国とかジャップは烏滸がましいにも程がある

>>884
日本の経済競争力が衰えてるのは経営者が無能だからかもなｗ
大坪をクビにしてナショナルブランドを復活させるべき

パテント料もらったほうが儲かるからだろ
お金が入ってくるんだから国のためにもなるわ

>>880
俺躊躇なく牧歌的な日本に住むわ

>>887
まあ、関係ないし

日本人ってだけで中国人の20倍も金をもらってる
工場労働者みたいなのを養う余裕は
もはや世界中、どこの企業にもない

マーケティング下手

そりゃあ向こうの方が高く評価してくれるんだから当然そっちに靡くわな
スポーツ選手と同じだよ

技術力や品質ってのは、結局は金ありきだもの。
日本が貧困化していけば、品質も技術も落ちる。
高い技術力は海外に買われる。
当たり前のこと。

その端した金すら渡さないから、金に余裕ない奴は平気でヘッドハンティングされる

>>898
順序が逆、目先の金にてをつけようとするからそうなる
その技術を外に出さないで守り続ければ否が応でも買うしかないから結局技術流出なく利益が出るんだよ

ただ生活とかそういうのがある企業も存在するんだけど、そこをどうするか誰も答えだせてない

種籾食う馬鹿

自分を高く売れるうちに高く買ってくれる方に行くのが何が悪いんだろうか
結局は自分の生活、自分の人生の収支は自己裁量で自己責任になるんだろ？
納めるものを納めていて、それ以上に何を国に差し出せと？
自分の好きにして何が悪いんだ？

最近の若い奴らは雇ってくれた会社に恩義を感じないのか？

技術者ってのはギークやナードで世を拗ねるコミュ障だから
社会やコミュニティに嫌がらせするのが生きがいなんだよ

>>903
今いる職場は20の部署で新卒からの奴は3人しかいない
平均年齢35歳越えてんのに

まあ俺も中途だけど

嫌なら雇うな
おまえはせいぜい会社忠孝に励んでおけよ

>>903
雇ってくれた会社は簡単に首切るし、所詮従業員なんか消耗品扱いだからな
昔みたいな御恩と奉公はなりたたないよ

>>905
新卒が少なかったり吸収合併分裂を繰り返す企業は求心力がなくて大変って外資系コンサルの人が言ってたけどホンマ？

>>880
インダストリアとハイハーバーの2つにわけようぜ
おれも牧歌的で放射能の無い日本で暮らしたい

>>880,909
経済側の税金が牧歌側に投入されるでしょ。そら許されないわ

>>909
でも社会インフラや福祉、医療費はインダスとリアが稼いだ金に依存するんだぜ。
病気になったら運命を慫慂と受け入れて穏やかに死ぬのなら別だが。

まぁ日本人はフォックスコンで働くのがお似合いだよ

エンジニアの最高峰資格「技術士」の倫理規定が原因だと思う

技術士倫理要綱
http://www.engineer.or.jp/gijutsusi/rinri.html
平成11年３月 ９日改訂
> （中立公正の堅持）
> 　３．技術士は、その業務を行うについて、中立公正を堅持する。
>
> （公正、自由な競争）
> 　７．技術士は、公正かつ自由な競争の維持に努める。

改訂前は3と7が特殊な知識を労働市場で自由に売ることの心理的ハードルを下げてて

技術士倫理綱領（要綱が改訂し名称が変わった）
http://www.engineer.or.jp/c_topics/000/000025.html
平成23年3月17日改訂
> （秘密の保持）
> 　6．技術士は、業務上知り得た秘密を、正当な理由がなく他に漏らしたり、転用したりしない。
>
> （信用の保持）
> 　7．技術士は、品位を保持し、欺瞞的な行為、不当な報酬の授受等、信用を失うような行為をしない。

改訂後も「正当な理由」があれば秘密を漏らして構わないことになってる
秘密を漏らすことに正当な理由なんてあるわけねー訳だが、漏洩者はこれを曲解濫用する

先の大戦では捕虜がアメリカに色んな事喋ってたし

そういう人種だってこと

>>886
ごく稀に定時に街に出たら暗くなりきってないのにみなで飲みに行ってるサラリーマンが多くてびびる
それはそれで大変だろうが羨ましいな

理系＝オタク＝ダサい
この風潮どうにかならんのかね

日本の技術者は待遇に文句言うな海外行けって意見が多くてそれは正論だと思うけどそこそこの人がそこそこに暮らせないといろいろマズいんじゃないかねえ

iPadのRetinaディスプレイ技術も流れているのかねぇ・・・
一年は有利になれるだろうにもったいない事だ

>>917
そこそこの人はそこそこに暮らせてるよ。まともに生活出来ないような待遇なのは技術者の中でも底辺の奴らだろ

>>916
他人の目を気にしない自閉的傾向を改め、
スタイリッシュになるように自ら努力するしかない。

愛国教育で人材流出を防げるなら北朝鮮が世界一の技術大国になってるだろ(´・ω・`)

>>920
印象操作しろよｗ
ITとか美容師とか押し過ぎ

底辺保護に金を使いすぎた。そして>>2へ
底辺は外人並の給料でいいじゃん。

人権()

>>922
頭の悪い間抜けは印象操作で全部何とかなると思っているようだけど、それはない。
実態と宣伝は車の両輪だ。
まずは実態を改めることだ。

>>910
でもそれでイタリアは巧くいってるんだぜ、うまくいってなかったな
インドに期待！！、無理だな・・・

人を売国奴扱いする奴らほど、日本にさほど貢献してないとういう矛盾。

中国や韓国に渡った技術者のほうが、お前らより何倍も日本に税金納めてるだろｗ

そりゃ技術があるから引っ張られるわけで

木俣は年齢なりの貫禄が感じられない、ただの小汚いオッサンだから論外

>>2が全てだな。

目先の納税額よりも、技術を国内で堅守して
その技術がもとで暮らせる邦人とその家族の人数のが重要だろ
競合国に駆逐されて国内雇用が減り 特異的にたった数人の納税額が増えることがそんなに重要だと本気で考えてんのか莫迦じゃねーのか

>>2に書いてあるのになんでこんなに伸びてるの？

青色LEDスレ

>>932
青色LEDの利権は
きちんと保護していれば九州か北海道の人間が全員遊んで暮らせた。
それほどの利権。

日亜のせいだろ。マジでアホだよな

海外では日本では考えられない報酬で技術者を迎えてくれるところもあるし
野球選手がメジャーに挑戦するようなもので　あたたかく送り出してあげるべきだよ
愛国心とかで無理やり縛り付けるは良くない

技術者は海外に目をつけられる→お金をもらう→はいどうぞ

海外の暮らしや品質もよくなって世界全体が底上げされるほうが日本にもプラスなのかどうなのかだな
実際は資源価格が上がって日本は貧しくなってる気がする

そりゃ残りの人生同じ会社で勤めて給料貰うより、海外出て行っただけでそれ以上のお金がもらえるなら行くだろ

>>937
人も資源だっていうことあるけど、その資源調達価格はあまりあがってないじゃん

>>939
中国人の人件費は上がってるよ
それでベトナムとかインドネシアとかまた人件費安い国に移ってたりしてる
けどそこも人件費上がるんだろうね
一周して日本に戻ってくるころには日本はかなり貧しくなってるかと

>>1
違法なら訴えれば良い。違法でないなら問題ない。違法で無いけど問題なのなら法規制すればいい。
問題を的確に認識できず、感情論に流されてそれを愛国心に結びつけて内輪で気炎をあげてストレス解消してるネトウヨって人間の屑だわ･･･

技術者がやりがいと誇りだけを糧にやってきたことが
逆にそれが前提になって経営側が甘えてきた面はあるだろうな

レベルの高い技術者はプロスポーツ選手みたいなもので
海外行けるなら素直にすごいだけだと思う。
海外に資産を流出するような経営や政治と同じじゃないでしょ。

売国奴とか言ってる人の感覚がわからん
国分寺市に毎月3万近く住民税収めてるけど国分寺市は俺に何もしてくれない
これでどうやって貴族意識目覚めるというの？
売国奴とか言ってる人達は本当に税金払ってるの？

売国奴認定すべきは、技術者という人材を安く買い叩いて使い捨てる
日本の経営者とそういう道筋を付けた小泉と自民党を糾弾すべき

うちの会社は営業がクソすぎる。
技術も開発工程も何もわかってないし、他社情報やマーケットのリサーチ、価格交渉もできない。
結局技術の偉いさんを引っ張っていくしかない。

ただのアポイトメント係。早く死なねえかなあ。

>>946
客の立場でいうと営業にお任せして良かった事1度もないな
営業は会社でも客でもなく自分の事しか考えてないのが多い
技術者が1番客のこと考えてくれるというね

愛国心（）で技術流出を防ごうとしてる奴は頭の中どうなってるんだよ
資本主義の世の中に未だに適応できてないのか

でも技術だけ盗んだら技術者はポイしそうだよね
第一、裏切り者なんてあてにならないし
そのへんを甘く見て技術を売り渡して後で「ヤベッ」みたいなことを繰り返すから衰退しまくるんだよね

>>946
ウチの会社の営業は「清書屋」と呼ばれております
見積もりできない、担当企業のニーズもわからない、呼ばれなきゃ客先に出向かない
おまけに入札に参加すれば他社の動向に惑わされて見栄張って赤字落札
出来ることは契約書を清書することだけ
死にたい

爺の世代はとにかく給料上げれば喜ぶと思ってるみたいで、ことあるごとに地位と給料の話ちらつかせて働かせようとする。
使う暇も与えないで金だけ渡してなんになるんだよ。いつまで戦後脳引きずってんだ。

技術者に見合った報酬をやらないからだろ
大発明の特許発明もカスみたいな報酬で済ませたり
挙句の果てに薄給やリストラとかしてればね

>>2
文系『死ぬ気で研究開発せんかぁ！』
理系『給料上げて』
文系『足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ』
理系『無理。死ぬ』
韓国・台湾企業『転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ〜』
理系『行きます』
文系『ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！』

twitterより

海外で年収アップたって知れてんのよ。税金高いし。

それよりオプションの方が充実してる。

正当な報酬を与えられない劣等国だから

経営陣は技術者ではなく自分のとこにしがみつくしか脳のない人間に権力を与えておくことでバランスを調節してんだよ
有能で高待遇な人間は制御しにくいからな

技術職をないがしろにしないようになりたいと思ってる文系だけどそんなふうにできるほど昇進できないんだろうな

技術者って朝鮮人みたいだね

営業が素晴らしい仕事したら、会社は躍進しちまうだろ。
そしたら、技術部にも優秀な人材が入って来てしまう。
即ち、俺の居場所がなくなるってこった。

>>7
>文系ののうなしが上に立ってバカしてっからだよ

つまるところそういうことなんだよね
文系の給料なんて理系の五分の一ぐらいでいいのに
驚愕すべきは文系が高い場合すらあるんだよね
無から有を作り出してるのは理系なんだよ

理系は子ども、文系は親
親が躾けないと子どもがグレる

何も作り出さない親なんていらんよ
時間が有り余ってるから権力闘争してる暇はある

>>960
0から1じゃなくて1から2だろ理系は
100年前や1000年前ならわかるけど
あと「発明」じゃなくて「発見」な

>>963
>0から1じゃなくて1から2だろ理系は
どっちでもいいそんなの

理系ってなんで文系娯楽に夢中になってんだろうな
2ちゃん作ったの誰だっけ

>>964
よくないよ

>>966
>よくないよ
文系との対比を言ってるんだよ
ラジオの仕組みすらしらないアホどもが
権力闘争してる暇があるからいつの間にか給与は良くなる
こんな連中に飯の種を提供するなんて馬鹿げてるし、待遇のいいとこに逃げるのは
理の当然

たとえばintelとかgoogleの技術者を日本に引き抜くのって可能なの？
「お前日本なんかに来るわけないだろw」みたいのなしで
単純にあなたの技術を今より高く買いますっていう提案をしたら
その人が資本主義の原理で動く人だと仮定して

ラジオの仕組みで検索
検索エンジン開発した理系に拍手！

>>968
人によるだろ

成果主義を拒絶してるのに、技術者だけは優遇しろとか

単に技術は対等になっただけだろ
他で圧倒的に負けてるのは何なんだよ
コミュ力で何とかするんじゃなかったの

文系叩きしてる奴、管理職は理系の方が多いという事実と矛盾するんだが
サムスンと比べて日本の何が悪いかって高コスト体質の理系オナニーだからだろ？

優秀な管理職を育てることこそが大事

理系を優遇してしまうと優秀な人材が文系の公務員様に集まらなくなるから
仕方ないよ

政治家だってはした金で国を売ってるだろ

技術者を奴隷扱いしてるから

文系が上に立つと仕事の割り当てすらまともに出来んからな。

チームに入りたてなのにいきなり
巨大なシステム全体を隅々まで理解してないと
絶対に作れない上に超重要な機能を任せるとか狂ってる。

日程もシステムのエキスパートが
手を付けた場合の日程のままだしマジありえないww

戦後日本唯一の国民的価値基準それは「金」だ
だから金さえ払えば靡くのは当然だ
しかし非難してはいけない
我々から金を取ったらそれこそ何もなくなるからだ

金>愛国心

何も間違っていない

まあ日本はコネ社会だからな。
政府の仕事なんて、中抜きされて中抜きされて現場に来るときには1/10になってるとか有り得る世界だろ。
政府の仕事じゃなくても、警察に睨まれないように、国税局に睨まれないように天下り受け入れたりすると。

ビジネスだから

>>979
愛国心以前の問題だろ。 技術を盗んで売りさばくことは、技術者の
能力が低くても、ヤマザキマザックの中国人研修生でもできる。

下半身接待半端ねーからなー

>>947
技術者は客の事を考え過ぎというかこうしたらもっと便利もっと効率がいいって走りがち
SE()が本物で客と請ける側の関係がもっとまともになれば…とか思うけどもうむなしくなってきた

愛国心がおかしいように言うけど、企業が国と株主のものという
意識は欧米の方が強くあるんじゃないの？
日本では、サラリーマンだけの共有物みたいになってる。だから
配当を出さないし、勤務体制も緩い。

オリンパス前社長ウッドフォード氏「これは組織的な犯罪だ。菊川剛会長は会社や国を売っている」　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319282062/　（2011/10）

素晴らしい愛国者様が飯食わせてやりゃいいじゃん

>>950
ものすごいあるあるだわ

>>986
飯食わせてるだろ？ 終身雇用だし、所得税も安い。
日本のサラリーマンは先進国一優遇されている。

>>988
いつの時代ですか
つーか技術者の話だろ

>>989
成果主義じゃなければ平等主義なんだから、文系理系で給料に差がつくのはおかしい。

>>968
迎え入れる会社による。
でもGoogleやインテルの技術者は日本企業に入らず
自分で資金集めて会社起こすだろ。

>>991
すいません聞き方が悪かったですね
その人材流失を企業や国が許すのかな？って意味です

>>956
部課長以下は有能な平が誰か見ていても、役員・経営者は基本数字しか見ていないからな。
まぁ、今の日本だと仕方無いな。

経営者が技術者に対して端金のさらに端金しか与えないから

売国技術者はチョン

そんな小さな石で 未来ごと売り渡す君が哀しい

日銀が金刷って技術者に渡せばいいだけ


日銀が全部悪い

結局氷河期時代とか酷かったというが、
生活できねぇからするんだろ・・・

お前らが老害だなんだとか言うのと同じでさ

>>1
需要なき誰得技術ばかり考えて自己満足してるだけの底辺理系が何か勘違いして高給をタカるから。

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