【三国志】　過小評価されまくって演義とかでクズ扱いされてる武将が気の毒すぎる

荒川弘の三国志4コマ「三国志魂」上下巻でコーエーより発売

　「鋼の錬金術師」「銀の匙 Silver Spoon」で知られる荒川弘が「三国志」を描く「三国志魂（スピリッツ）」が、
上下巻でコーエーテクモゲームスより発売された。

　「三国志魂」では「三国志演技」全120回を、荒川とエッセイマンガ家・杜康潤によるトークで徹底解剖。
また荒川による各回2本の4コママンガやあらすじも掲載される。

　各回1、2名をピックアップした人物紹介は、荒川のイラスト付き。
巻頭と各章末には、ショートマンガやコラムが収録されている。
前巻では黄巾の乱から劉備の入蜀までが、下巻では劉備による蜀制圧から三国時代の終焉までが描かれた。

http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/151/
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/151/images/001.jpg
荒川弘、杜康潤「三国志魂」上巻

袁紹は過小評価されすぎ

徐庶押し

魯粛

顔良文醜か

顔良さんや文醜さんみたいなかませ武将もスポット当ててやれよ

韓玄は過大評価されすぎ

おおっ
豪栄道をとらえたか

正史って面白いのか？
春秋戦国の方が人も思想も文化も面白いよね

ゲームやると南のほうに孔融とかなんかよくわかんねー奴がいきがってるよな

三国志三大過小評価
・曹豹
・魯粛
・劉邦

曹操と孫堅を破った名将徐栄さんのことか

>>11
劉邦って誰だよ

孔融の扱いが不憫すぎる
普通にけっこうな名士だよな

>>11
劉邦は時代が違うw

屑でも名前が残ってるだけまし

>>13
前漢の初代皇帝
三国志ではない

俺もそんな機がしたがｗ
劉備のギリの息子さん

曹豹涙目

ぼくは董允推し！

>>13
阿斗だろ

関羽に切られるためだけの人達ってかわいそうだよね

>>21
それ劉禅

管亥って大体数合で相手倒す関羽相手に数十合切りあってるのにあんま注目されないのはなぜだ

夏候惇が張遼より格下（立場的に）扱いだったりするのは
クズ扱いというか単に考証ミスというか

高順最強じゃね？
呂布なんかに付いたのが運の尽き

>>6
あいつらは名前通りイケメンだったり字が汚かったりしたの？

>>14
名士ってのを鼻にかけすぎ
あれは嫌われても仕方ない

中途半端で普通だったら、みんなに忘れ去られるだけだろ

曹豹とか蒋幹とか、ネタキャラとして人々の記憶に生き続けてるだけ幸せ

司馬遼太郎の三国志論が一番納得行ったな
結局蜀は滅びたし孔明さんは軍事力は大したことない、じゃなくて
蜀みたいな地方で国をこんなに保てた孔明さんは
やっぱスゲー的な。

魯粛さんか

僕は華雄ちゃん！

呂布は作品によってはやたらイケメンに書かれてるけど
糞最低のやつなんだろ

過小評価っていうか、演義の華キンは完全に極悪人にされてるな

曹真スレか
普通に有能なのに

最近のKOEIゲーだと過小評価な武将ってあんまりいないような気がする。
演義ベースの筈なのに明らかに正史も評価に入れてるし

>>35
デブはそれだけで罪

黄忠厳顔コンビで中国統一

>>37
デブだっけ？
漫画では普通のおっさんだったような

>>25
高島先生の

> 三国志 きらめく群像

を読む限り、加工トンなんて、要するに曹操が決起したときからくっついてきた古参というだけで
特に有能な人じゃない
忠義の人ではあると思うけど、忠義な農協のｵﾔｼﾞみたいな感じだな

諸葛亮をディスっておけば通ぶれるという風潮

韓玄は昔は武力６０くらいあったのに
いつのまにかカスになってた

麋芳の能力はもっと高くて良い
麋芳が一番(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ガリなのかね

陳宮ちゃんにはいろいろ同情する

李典

>>39
呉質に馬鹿にされてる

曹真さんの息子の曹爽さんは過小評価じゃね
結果論からすれば司馬氏にしてやられてるけど

初期の頃の肥三国志の関羽趙雲の能力値はマジキチレベルだったな
今もまだ高いけど

ホウトクってかなりかっこいいと思うんだけど

平家物語なんつう、中身デタラメで鎌倉幕府のステマ丸出しのプロパガンダ文に
延々と何百年もディスられまくってる平家一門の方が可哀想だろ

あんなひどいものを、名作扱いして中高で教えまくるアホさ加減
死んだ方がいいわ

三大過小評価

麋芳、孫堅、曹真

>>30
あそこは天然の要害に囲まれた完全な辺境だから、守るのはそんなに大変じゃなさそうだけど

演義の麹義の噛ませ犬っぷりは異常

張魯さんと劉表さんも能力下がりすぎ
特に劉表さん

強い強いと言われたのに完全に関羽のかませだった人達の悪口は止めてもらおうか

>>43
あの後普通に呉で将軍になってたけど、虞翻にすげえいじめられてたな

初期の声三国志における呉武将の扱いときたら…

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　　　　　　　　 　 　 　 `! (ヲ .,ｿ ／　.／　　
　　　　　　　　　　　　　 i`ｰ''"`'"　 ／
　　　　　　　　　　 　 ,.-'　　　　　／　　　　りょ，呂布だーーー！！！
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馬超っていつの間に死んだんだよ

>>46
最近の李典さんのオールマイティっぷり
http://iup.2ch-library.com/i/i0605969-1333725360.png

横光三国志の趙雲と陸遜はある意味過小評価

>>51
なんで三国志のスレに突然平家物語を出すの？

頭おかしいの？

必ずペアで使われる、李典と楽進。

>>49
三国志2
関羽 83 99 91
趙雲 85 99 92
左から知力武力魅力、なぜか趙雲のほうが強いからな

>>30
蜀は地の利には恵まれてる方とも思えるがな
穀倉地帯の四川盆地が山岳地帯に囲まれてる

趙雲は過大評価
軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）

三国志演技の孔明のモデルになった劉基の知名度低すぎて泣ける
赤壁の火計も、鄱陽湖の戦いを元にしてるし、予言者とか魔術師っぽいのもこいつが元

孟達にスポット当ててやるべき

>>67
人気がある武将を批判する俺かっけーｗｗｗｗ

孟達は効率厨の先駆け

このスレ見て思い出したけど三国志オンラインの主婦率は異常だった

趙雲さんの評価は荒れるからよせ

>>70
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）
趙雲は過大評価、軍歴長いのにまともに軍を率いたこと無い（笑）

>>66
でも日照時間が異常に少ないから穀倉とはいえ穀物が採れない
野菜が中心
野菜は日持ちしないから出征が大変
諸葛亮がやたらと兵站にこだわるのはそれが原因

>>51
あれ、そんなに平氏ディスられてるか？
だいたい鎌倉プロパガンダなら義経とかもっとディスられてないとおかしいだろ

>>68
でも二つ名は｢今孔明｣だよね
レッドクリフの趙雲役が朱元璋やってたドラマでも微妙な扱いだったわ

趙雲と互角の一騎打ちを行い、孔明と互角の謀略戦を行ったキョウイ

>>75
犬が太陽を見ると怪しんで太陽に向かって吼える、とかいう言葉があるくらい
雲ってる時間多いらしいな

横山三国志での陳宮
ただの下っ端にしか見えねえ

正史以外は認めないから

陳、陳、宮宮宮！

君主 呂布
軍師 陳宮
武将 高順 龐徳って、
コレ最強布陣だろが

あの弁慶だって
ほとんど架空の人物なんだからいいんだよ

正史が真実だと思ってるやつはただの情弱
演技はフィクションなので突っ込みは無粋

１８００年前の事だからよくわかってないよな

>>85
演義はもう司馬遼太郎みたいなもんだな

>>25
実は殆ど勝ち戦らしい戦はしてない

>>25
夏侯惇はキングオブ老害だからしょうがない

>>88
�d兄はむしろ内政で活躍したみたいだな

つうか演義の成立は知識人が迫害されてラノベ作家に身をやつした元代だから
劉基の諸葛亮像への影響は限定的だろう
そもそも劉基自体フィクションが多い

しかし演義で悪の帝王董卓、力バカ幹部呂布に加えて悪の参謀長李儒を作り上げるセンスはいいよね。。

俺は逆に馬謖さんを擁護したい

徐庶好きな奴いないの？

>>60
猛起さんは蜀に入るまでが全盛期

加工�dは目玉食っただけの一発屋だろ

>>25
民たちと一緒に工事をし余った財を民たちに分け与える人だったらしいな
劉備よりよほど人格者と言える

ただ戦に関してはまったくと言っていいほどいい話がない、目玉の件とか散々過ぎる

真の名将は勝ちやすい状況をつくって当たり前のように勝つから
活躍してるように見えない、つまり凡将扱いされてる人たちが実は名将だったんだよ

過大評価No1　諸葛亮

魏は全般的に過小評価だな

日本人の三国志好きは異常
他国の歴史上の武将なんか普通知らないだろ

>>1
どことなく爆笑三国志風だなｗ
唐沢なおき？だったかに似てる

徐庶すきやわw
武将じゃないけど左慈が一番強いはず

蜀　カンヨウ
魏　惇
呉
呉って君主との古くからの付き合いで能力以上に出世してるの居たっけ？

孔明は大したことないって中国人が怒ってるらしいね

ギエンかわいそう
しょっぱなから裏切るとか言われてて

>>99
小国だからコンプがあるからな
WWIIのドイツ、ロシアとかも好まれてるし

>>92
馬謖君がしばいさんを離間の計にかけたのは演技だけ
登山のミスと逃亡はフォローできない

>>99
五代十国や五湖十六国の武将まで把握しているマニアもいるんだぜ
ヒーロー無き戦乱の血で血を洗う時代なのに

徐庶って魏にいったあと何してたんだよ

>>103
これか。怒ってはないよ
中国人 「なんで日本人は諸葛孔明が好きなの？過大評価されすぎだろ」

1： ダークエネルギー(埼玉県)：2012/03/31(土) 21:04:07.67 ID:T5gT+3AQP
中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人の諸葛孔明好きが気に入らない」という
スレッドが立てられた。スレ主のこの意見についてさまざまな意見が寄せられている。
以下に日本語に翻訳して紹介する。

●スレ主：帝国主義炮灰
諸葛孔明って名ばかりの人って感じがするんだけど。日本人に尊敬されているんだよね。

●葱＿ＭＩＫＵ 　彼は才能があるからね。平均点が高いのさ。

●魔魔好神気 　献身的な老け込んだおやじが…そんなに尊敬できるの？

●伴天涯2
諸葛孔明と姜維は蜀の国力を低下させた。呉と手を組まなかったのは戦略上の過ちだ。
蜀と呉が一緒に魏に抵抗すれば3国の平衡がとれたのに、協力しなかった。
孫権が荊州を攻めて関羽を殺害した時点で魏の勝利が決まった。

●努力做懶虫 　オレは司馬懿が好き。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0331&f=national_0331_055.shtml

>>102
呉は主君変わってるからそういうの無理なんじゃ

他国だからこそフィクションのように楽しめるんだろ
実際フィクションだろってのはともかく

>>91
元朝内の民族ランクが降った順番で、モンゴル族＞色目人＞女真族＞漢族とか最下層民扱いになってて
更に漢族の知識人層は官吏への登用が禁止されたりヒドイ目にあってたな
漢族や知識人の鬱憤晴らしには、漢族が異民族に勝ってた時代の話はもってこいだったんだろうな
諸葛亮の南蛮制圧が人気で、演義オリ設定で盛りに盛ったのも納得だわ

はわわ！

簡ﾖｳは禁酒令を出して道具持ちまで罰しようとした劉備を
チンコの例えで諫めたり
劉璋を降伏させたりちゃんと仕事してるだろ

中国人の関羽信仰もどうかと思うけどな

張嶷の功績である南蛮討伐を全部とられた

あわわ！

>>108
中国は勝てば官軍だからな。
どんなことしたって最終的には勝ったもの・強いものが好き。
日本人は負け戦と分かってても忠誠を誓った主君の為に戦うとかそういうのが好き。

>>10
孔子の末裔だぞ、Barlow

>>117
一番人気あるの岳飛じゃん

曹操が朱霊を恨んでたのは事実かもしれないけど
ぶっ殺しそうになったのは演義だけだよね？

俺を殺せるものがおるか

そういや、どんな名目で劉備は蜀を盗ったんだっけ？

>>117
水滸伝どうすんだよ

>>108
中国人こそ曹操を過小評価しすぎ

馬超はおしっこ漏らすし股緩いから過大評価だろ

>>117
じゃあ日本人は山中幸盛タイプが
中国人は宇喜多直家タイプが好きなの？

>>118
南のほうって言ってるから孔イ由のことじゃないの

>>90
自分の目玉食うエピソードと隻眼でやたら厳つそうに見えて、実は人のいいおじいさんって感じだからな
敵も味方ももみんなから慕われてていい調整役だった

>>122
諸葛亮に唆されただけで、劉備は悪くないって設定

>>124
中国じゃ劉備玄徳じゃなくて曹操が主役なんでしょ？

董卓の事ですか

孔融といえば武安国

鶏肋の人
なんだったんだあれ

>>122
漢王朝を作った劉一族が滅亡寸前なのに
最後の王族である劉璋が無能すぎるから
劉備に蜀を渡せって話

>>127
祝融夫人じゃね？

>>130
張飛が主役

>>133
楊修

孔明は実際滅私奉公タイプで他人にも厳しいが自分にも厳しい
賞罰は公明正大って感じみたいだから
戦前の軍部みたいなのが持ち上げるのには向いてたんだろうな

劉邦は蜀から天下統一してるんだから孔明厨の言う国力差云々は完全に甘えじゃん

>>122
劉備の蜀取りに関しては全く大義名分が無いな
「張魯から助けてやる」って言って入ってきて兵や物資を貰っておきながら全く戦わず
「曹操が荊州攻めるから帰る」「手土産に兵と物資くれ」とか無茶言って
渋った相手を「約束違反だ」と言って逆に攻めて国まで全部奪っちゃうとか
ヤクザもビックリのやり口だし

日本人って「負けはしましたが・・・健闘しました（ﾎﾙﾎﾙ」っていうのが好きだよね
日本軍にしても、蜀にしても、義経にしても、秀吉の朝鮮侵略にしても、球蹴り日本代表にしても
孔明が過大評価されてるのは弱小の蜀を存続させたから、日本の島国根性みたいなものに合致するんだろう

>>136
あ、そうなの
留学生の中国人からは一番人気が関羽で（ご存知金儲けの神）、
三国志は魏がメインだから自動的に曹操が主役、って聞いた。
そこら辺は中国によっても様々なのかな

>>141
エラは隠せないよ

>>117
中国における曹操の嫌われっぷりを知らんの？
昔（清末）、京劇で曹操役やってた役者は客に殴られたり殺されたりして命がけだったらしいぞ

>>138
官僚タイプなのに
天才タイプみたいなイメージが悪いんだよな

曹真、曹休だな
ていうか魏自体が悪って感じで演義は描かれてるから嫌いだわ

?丘倹・孫峻・糜芳・袁術辺りは過小評価ふぁろ

>>139
近代の日本軍も四川盆地には手を出せなかったからな
それが日本の敗戦の遠因になったと言っても過言ではない

>>141
お前すげーな

今北方三国志読んでるけど、呂布さんがマザコンだったｗ
さらに劉備が猿みたいに腰振ってるｗ
さらに孫策が褐色萌に走って死んだｗ
さらに張飛がケツ毛萌に走ってるｗ
さらに、馬超がロリコンに走るらしいｗ

三国時代から１００年後にはすでに曹操が悪役だったらしいな

>>106
戦において有利な場所に布陣するのは当然のこと
包囲されたのは、突出したのか後続が続かなかったのかは疑問のあるところ

董卓は実は名君になりえたのではないか

司馬氏にとっても悪役であることが望ましいしな＜曹操

>>151
晋がすぐに崩壊しちゃったから仕方ない

ゲームだと曹丕の知力、政治らの能力ががもっと高くていい気がした
4までしか知らないけど

三国志はある程度知ってるから、項羽と劉邦読みたいわ

コンビニで大判が売ってた頃に、項羽の阿爺だったか追い出すころまでは読んだな
項羽と劉邦が２大勢力で会談してるころ

>>117
中国では劉備や呉の宰相ゴシショやらの方が人気あるやん

>>157
項羽と劉邦読むくらいなら史記の楚漢戦争の方が捗るぞ
項羽と劉邦は脚色おおい

まぁハンレイとゴシショならゴシショの方が面白い人生だわ

>>154
司馬氏の晋の正統性は、漢皇帝から正式に穏当に禅譲された曹氏からさらに禅譲されたってことだから、
曹操が極悪人だと、その正統性に傷が付くわけだから（さらに司馬懿やその一族は曹氏の臣下だった）、
別に曹操が悪役で司馬氏が得するわけじゃないだろ

>>139
劉邦の兵は元々漢中人じゃないし故郷から出て3年ぐらいで故郷に帰りたい　しかも三秦は裏切り者で住民から恨まれてる
孔明は益州でのんびりしていた住人を兵にしてる　統治も孔明のほうがいいかは分からない
条件が違いすぎる

>>151
西晋時代はそうでもないけど、東晋や南北朝以降になると蜀漢正統論とか出てきたからな
中原を異民族に奪われて正統な血筋の漢族が呉や蜀のあった南方に追いやられてて
しかも北朝は北魏だ東魏だ西魏だって魏を名乗ってるし
当時は日本人の判官贔屓的感覚ではなく、蜀漢に自分達の立場を投影して感情移入したんだろうな

>>139
劉邦じゃなくて韓信の功績だがな

>>159
紀信とか話広げすぎだわ

魏延は何でああいう描かれ方なのか？

僕は金環三結ちゃん！

>>159
史記もあの辺は筆が乗りすぎて過剰描写気味

>>150
北方の呂布最高やろ

超ウンコ竜さん！

昔の中国人にとっては歴史と物語の境界は曖昧なんだろう
史記や春秋左氏伝といった大昔から広く深く読まれていた歴史書も、
平たく言えば歴史上の人物の真偽不明な「エピソード」を集めた小話集だからな
だからこそこれらの書物が面白いんだけど

>>168
実は史記には司馬遷以外の文章が混ざってるって話だな
項羽の辺りとか烈女伝とか、他と違って妙に感情的でドラマチックに描かれてるし
ただ他所の人が書いたんじゃなくて、司馬遷の父の司馬談の文章で
司馬遷が父の志と事業を受け継いだ時点で既に司馬談がいくらか書いてたとか

>>1
死ねよ

蒼天航路読んだくらいしか三国志に対する知識ないんだけど
蒼天航路ってどうなの

どう考えても周喩の扱いが1番ひどいのに話題がない・・・

>>174
曹操はチビのブサメン

即死した晋朝だが
律令や均田制など日本にも輸入された諸制度の原形は
この王朝で作られた

まさか、このスレにいる人間でマガジンのアレを愛読してる香具師はおらんよな？

>>175
イケメンで嫁美人って時点でけんもうの不細工どもからは嫉妬される

>>175
呉ってコナンなみに次々と主要人物が死ぬよね…

>>117
そりゃ欧米の価値観だろ
忠義が好きなのは中国だよ

日本は判官贔屓って言葉があるように
弱者に肩入れしようとする傾向がある

周瑜って超絶リア充だろ
もっと苦しんで死ぬべきだった

関羽って何もしてないことに最近気づいた

馬超って蜀に降ってから何か活躍したの？

趙雲のほうが何もしてない
老兵は死なずただ消え去るのみを地で行った人物

>>184
いるだけですごい
阪神の金本みたいなレベル

廖化の現役期間の長さ

>>184
馬超は、名将馬援の子孫で漢の名門とか、これから攻める涼州の豪族の元領袖で顔が利くとか、
涼州や益州に雑居していた羌族とのクウォーターで扱いに長けるとか、
諸々の金看板をまとめて蜀に売り渡したようなもんだから、何もしないで蜀にいるだけで活躍してる扱い
だから特になにもしてなくても関羽張飛と同格の将軍位に就けてもらえたりする
むしろ蜀的には、変に合戦とかして死なれたりしたら困るぐらいだったかもな

>>188
馬家のオーナーだからな。実務は馬岱にやらせておけばいい

泣いて馬超を斬る

>>189
どうでもいいけど小学生の時に馬岱（ばたい）って苗字の先生がいた
日本人か？

はよ12発売日になれ

趙雲って単騎駆けだけの一発屋だったよな

蜀で一番活躍した武将って魏延だったよね…

趙雲は基本的に劉備の親衛隊だから、目立った活躍がないってきいたことがある

BSフジで平日夕方にやってるな。

北方しか読んだことなくて他読む気のないおれに死角はなかった

朱然の空気ッぷりは異常

魏延はブサメンがどれだけ頑張ろうが無駄ということを
後世の人間に教えてくれたよね

孟達は呂布より裏切り者

コンビニに置いてた中国人の厚い漫画が面白かった

>>199
反骨の相が理由で殺されそうになるとかひどすぎるわ
俺なんか孔明に後頭部見られた瞬間に処刑だわ

最初は劉備を応援するが二回目読み返した時に
劉備より曹操の方がすごいことに気づいていく
これが三国志による人間の成長

王朗、華キン

>>51
大体頼朝死後実験握った北条氏は平氏系の一族だぞ

てか「孔明登場後のほぼ全ての人物の知能」がスレタイに当てはまるわ
それまでかっこよかった連中が孔明の前だとバカになりまくって激萎え
「それぐらい孔明がすごいんですよ！」って表現なんだろうけど、
実際には行動がアホになりすぎて
孔明登場以前の他＝孔明＞＞＞＞＞＞＞孔明登場後の他
にしか見えんし

黄忠と馬超抜いて、魏延と王平を五虎将にした方がいい気がする

トウタクの悪評って保守層によるプロパガンダな気がする
トウタクがいなかったら曹操はもっと悪人に描かれてるだろう

実はわりと無難に国を治めてた劉禅さん

>>207
黄忠と馬超のほうが実績が大きいから無理
ただ馬超は失敗も多いからいけるかも

>>210
仮にも漢王朝の正統を主張する蜀漢で
名門である馬氏の御曹司の馬超を加えないわけにはいかねーだろ

諸葛孔明は軍師というより、外交官・行政官・法律家。本来は軍人に向いた人ではない。
本来は楚漢戦争で言うところの蕭何のような役割だった。
厳格で公正で人望があって、お留守番として超優秀。
しかし、張良や陳平、韓進の役割であったはずの、龐統・法正・関羽などが次々に死んでしまった為に、自ら軍勢を率いなければならなくなった。

>>202
ハゲはダメだろ

孫権好きな奴っているの？

ｼｮｳｶは逃げた韓信を引き止めて命懸けで推挙した神
孔明なら斬って終わってそう

>>214
晩節汚しまくりだからなあ、孫権

俺が読んだ三国志の本は、からなず章の最後に、「〜、、それは次回で」
みたいな感じが書いてあった。すごい分厚い本２冊構成だった。
もしかしたら水滸伝だったかもしれないけどすまん

>>213
反骨云々は演義の創作だけど、三国志の謎的ネタとしてあるのは
三国志には頭髪に関する記述がほとんどないって話だな
本来なら一定の確率でハゲは存在したはずだし
実際ヒゲが薄いって記述は劉備とか結構いるんだけど
何故か頭髪に関しては司馬炎の髪が長かったとか程度で
ハゲに関する記述とかは全然ないんだよな
当時の知識人の間ではハゲは全く問題になってなかったのか、あるいは記録するのすらタブーだったのか

今思えば中身から崩した司馬懿ってすごいな
劉備のアホもそうやってればよかったのに

>>1を買って読んだけど４コマはあくまでオマケ程度の代物
文章による演義の解説とトークがメインで少々期待ハズレだった
最初からトーク本と認識して読めば面白いとはおもうが

光栄の三国志シリーズの武将能力ってその時流行ってる三国志漫画とかに露骨に影響されるよね
昔は悲惨極まりなかった高順の評価がある時期から突然見直されたのって、
正史読みなおしたからじゃなくて蒼天航路のせいだと思うし

>>219
司馬イも曹操には警戒されて軍事任せるなとか言われてたし
劉備じゃ無理だろ
家康もそうだが寿命って大事だよね

>>217
「且聴下回分解」を訳したものだな
「且聴下回分解」は中国白話小説の常套句で三国志演義にも用いられている

>>1
俺のオシメンは荀攸、荀粲、高順、夏侯淵、曹純、簡雍
コイツらがいたら俺でも天下取れるで

>>221
あるとすれば
三国志シリーズやる人間は蒼天航路も見てる可能性が高いから
調整されたんじゃないか、製作者が蒼天航路オモレー！って思って
調整したわけじゃないだろう

(´ω`)(´ω`)(´ω`)←関羽

三国志はまだいいと思うけどな

ギレンの野望のゴップとか居るだけ害だし・・・一応将軍だけど
銀英伝の同盟軍の提督とかもひどいの居たし

>>227
ゴツプは最近有能説が出てきたから、見直しはいるんじゃない？

潘濬とかVだと能力雑魚の性格は「うへへ、金だ金だ」の悪人
顔は使いまわしのモブグラフィックだった

>>227
ゴップは系譜から脅威になってランクを上げればそれなりに成長するようになった
だから他に人がいないなら配置すればちゃんと指揮効果は出る

太史慈

劉邦

>>1
サムネモザイクで見たら春麗がｵﾊﾟｰｲ鷲づかみされてるように見える

>>221
そのスタンスは嫌いじゃないけど

この三国志おもしろいよ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=tSNSMzg5RIU

兀突骨の防御力＋機動性が反映されてない

人形劇三国志の再放送をして欲しい

>>217
羅漢中の三国志演義を立間祥介が訳したやつじゃない？
俺が最初に読んだ三國志はこれだった
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/24/N000/000/000/127832270669416116962.JPG

陳登だな、早死にしてなかったらどうなってたか

陳宮じゃない？陳登はいないぞ

>>6
そのかませに何度も惨敗した夏侯惇さんをdisるのはやめろ

＞陳宮じゃない？陳登はいないぞ

www

陳登でぐぐれ、演義だと劉備寄りの良い人だけどもっと評価すべき

中だるみのテコ入れで○○の陳とか能力バトルに移行しようとして失敗した三国志か

馬超は何であんなに扱いがいいのかわからん
馬トウと一緒の頃が一番輝いてた

>>159
正史ってやっぱり面白くないんだよな
脚色入ったほうから読むのが正解だと思うわ

やるおで学ぶ光武帝よんでから活字いったしな

もし親に顔良なんて名前つけられたらいじめられて自殺するだろうな

黄蓋・程普と朱治・韓当、どうして差がついた

謎の南荊州4人組だが
金旋は漢の中興の名臣金日テイの子孫で本人も首都の長官を務めたほどのエリートなんだよな
あいつらって元々は後漢というか曹操の家臣筋のエリートでその実務能力を買われて新たに占領した荊州南部の安定のために現地を任された選抜隊と思われる
おそらくはおそらくはエリート官僚のようなもので軍事面は北部で曹仁やらが担当するはずだったんだろう
ところが赤壁で敗れて本軍が逃亡して北部が劉備に占領されてしまったために半独立状態になってしまった
だが曹操への義理かあるいは後漢の末裔を僭称する劉備を許せなかったのか皆尻尾を振るようなマネをせず
軍人でもなかったのに皆勇敢に戦い散っていった

と考えるとあいつらの能力は優遇したい

三国志に関しては、一般の中国人よりお前らの方が詳しそうだなｗ

>>222
曹操はものすごいレベルで劉備Loveだったじゃん

霊帝は史書ですら過小評価臭いな
よく見ればそれなりのことをやってるはずだけど

>>6
顔良・文醜は過小評価されてる気はするなｗ

>>249
ほうほう
光栄のネタ武将としての認識しかなかった
由緒ある家柄で出自も相応だったのか
演義はもちろん正史にも大した記述ないから、再発見しようがないんだよな

孟獲のこともたまには思い出してやってください

呂布が脳筋という風潮

>>249
刑道栄を捕らえたか

斬れ

よく考えたら劉度と趙範は別に死んでなかった

ちなみに韓玄の墓は現代に残る
http://sanguo.china-world.info/ruins18006.htm
タタリもあるらしいしやっぱりひとかどの人物のようだ

>>253
顔良文醜は正史にほとんど記述ないよ

>>256
董卓軍でいじめられて引きこもっちゃうガラスのハートなのにな

肥ゲーのことだけど、いい加減190年代シナリオの
張遼の統率は高順未満にすべき
董卓軍時代から超一級武将とかありえんだろ

その時代にいたわけでもないのに、過小評価されてるとか分かるわけないだろ。
>>1はただのアホ。

>>261はアスペなのでスルーで

逆に伏竜鳳雛と言われながら大した事ないホウ統は過大評価だ
司馬懿や徐庶と比べると遥かに劣ってる

サイヤ人編 ＝ 群雄割拠・劉備雌伏時代
ナメック星編 ＝ 孔明登場・三勢力鼎立
人造人間編 ＝ 劉備死後・孔明北伐
魔人ブウ編 ＝ 姜維の北伐・三国の滅亡


孔明死後の展開はグダりすぎ

白髪三千丈の国だから鵜呑みにすんな

知勇兼備みたいな扱いの武将は大抵過大評価な気がする

呂布よりも牛片手で殺した董卓の方がバーサーカー臭い

>>201
MF文庫の、原作:寺島優、作画:李志清のコミックか？
この位作画クオリティー高いと読みごたえあるな

リアルタイムで横山の読んでた世代だが、今あれ読むのはキツイw

>>267
董卓は牛を騎馬民族にふるまったってだけで素手で殺してはいないはず

許チョと混同してないか？

趙雲の政治力が普通な文官より高いのはどんな御大葬な治世やったんだ
都督にもなったことねーのに

>>258
韓玄＝たたりに笑った

お前らってもしかしてこのスレに出てくる名前全部覚えてんの？

>>272
ポケモンみたいな感覚で努力しなくても自然に覚えられる

一説によれば劉備の声はアグミオンだったらしい

魏延たんは悪くないお

>>275
魏延が悪くないっていうのはデマ

李厳だろ
実はすごい重臣だって嫌儲で教えてもらった

麋竺と孫乾の使い勝手のよさは異常
いつの間にか重臣になってるから困る

>>277
元々荊州出身で劉表に仕えてて、その仕事ぶりは評価高かったんだけど
曹操の荊州侵攻で劉�jが降伏した時に益州に逃げて劉璋に仕えたって変わり種だから
基本益州閥なんだけど荊州閥にも顔が利くという顔の広さもあって
劉備臨終の際に、諸葛亮と共に二人して劉禅と蜀漢を託されたんだよな
丞相の諸葛亮が正で尚書令の李厳が副となるけど、託孤の臣という特殊な立場的にもまさに蜀のツートップだし
まあそのせいで権力を独占したい荊州閥から政争で袋叩きにあって失脚したんだけどな
兵糧輸送の一件だって後の史家たちから「どう考えても不自然だ」って突っ込まれてるしハメられた可能性大だな

長らく、老子や孔子や戦国策や項羽と劉邦や三国志のような立派な教えがありながら、
何故現代中国はヤクザのごとき振る舞いを個人・国家共にとるのか、理解出来んかった。
一時は短絡的に「文革で断絶されたんだろう」と思ってしまった。
ただ、大学に入った頃にBSNHKでやってた、中国の社会系番組を見る内に、意味がやっと分かった。
つまり、「単に相手を議論で打ち負かすために使う」のが目的で、ごく普通の中国人も普通に身に付ける。
日本人が考えるような、「自らを反省すべく使う」なんて綺麗なことは微塵も目的に入らない。(己の反省が教訓となっている教えは、自分ではなく敵にぶつけるためのもの)
その引用する頻度・暗唱の滑らかさ、中国人特有の早口で一気にまくし立てる迫力を見るに、明らかに古来から続く行為態度。
古典の文章だとさも静かでゆっくり、諭すように諫言や議論をしている風だが、実態は尖閣の時のおばはんや、テレビタックルに出てたおばはんと物の言い方はさほど変わらなかった筈。
そう認識してから、中国古典を脳内補完しつつ読む(現代中国のように語気荒く顔真っ赤にしてツバ吐きながら綺麗な引用を挟みつつ説得する様)と、また面白い。

初代で武力40くらいのホウトクとか武力90のカクトとはなんだったのか

>>277
能力はあるのに、不正でつかまる政治家みたいな

>>281
郭図は武力と知力を間違ったって聞いた
それでも90ってなんだよなんだけどさ

>>283
郭図は知力９０はある
ただ官途のたたかいでは時間差が物をいった
エンショウに決断力あれば問題なかった
曹操に元からいたら使えたかもしれない
だがＫＹキャラではある

>>284
1は演義ベースに強力な光栄補正がつくとは言え郭図90は軍師になれない沮授が憐れすぎるだろ…

>>285
その他が低すぎるんだよ
エンショウ軍の弱点は決断力と運用方法であって個人の資質は問題なかった

曹操軍は戦略練る参謀、部隊指揮する武将、軍を配置する将軍の割り当てがなされたなしたいし
エンショウ軍は役割分担がごっちゃまぜ

ただ曹操軍は曹操居ないと勝てない動けない軍でエンショウ軍はエンショウ居なくても動ける軍だった
どっちも長短あるがエンショウに決断力あればウソウで負けなかった

孔明の人を見る目の無さは異常

今週から始まった三国志のドラマ面白いで

顔が良いと書いて顔良！

袁紹ってどうしてあんなに戦力的に恵まれてたのにだめだめだったの？
メッケルが見たら袁紹が中国を統一しただろうとか言うはず

袁紹軍の軍師達の名前がイマイチ覚えられない
田豊、沮授、あと？・・・
官渡の戦いでのその軍師達の考え方はどんなんだっけ。
軍師同士で対立してたような？

>>290
戦略と戦術の区別が出来なかったのと判断力がなかっとされる

袁紹軍の長所は袁紹居なくても軍隊が動ける軍を編成（まあごっちゃまぜでほったらかしとも言える）しておきながら
勝手に動くなとか言う指令も出ていた
海兵隊がいるのに動かないようなもの

勝手に動くなとか言う指令だすなら曹操のように参謀、将軍、政令など全部役割分担すべきだった


これだと袁紹軍は烏合の衆ともいえる

>>260
高順や麹義みたいな正史で活躍した武将はスキルを強くすれば強くなる
三国志10の火矢はすごい使えた

劉曄華歆王朗袁術臧覇李傕　↑

劉焉董承馬超　↓↓↓

三国志９が最強

>>283
ていうか?徳と郭図が入れ替わったんじゃなかったっけ？

どう考えても魯粛
レッドクリフでも扱いが酷すぎる

>>45
かわいいよな
呂布ちゃんとセットで欲しいわ

ガチムチのおっさんばかり登場するから荒川弘は描いてて楽しかっただろうな。
とおもったら随分デフォルメされてんな

>>291

田豊・沮授<曹操は自滅するから、周りの諸侯と一緒に締め上つつ持久戦で・・

郭図・許攸・逢紀<大兵をもって寡兵を討つのは基本だろアホｗｗｗ今すぐやろうずｗｗｗ

審配<本初たんかわいいお・・　ｳｯ

こんな感じだったかもなー

干禁ｪ…

>>300
目からビーム出無いだけましだな

>>301
于禁はアニメ版のヒロインだったじゃないか

以前は過小評価だったけど最近は評価されてきている人達
　徐栄・魯粛・韓浩・潘濬・韓遂・丁奉・陳登・臧覇・劉馥・梁習・孫礼・曹真
未だに過小評価な人達
　袁術・王朗・公孫度
後世の扱いが高すぎて逆に必要以上に低く評価されがちな人達
　劉備・諸葛亮・関羽・姜維

>>300
なるほどねー
審配がよく分からんがｗ

呂蒙は関羽に勝ってしまった為に演義での扱いが…

>>304
朱然が居ない
ほんと報われない名将

安定の曹豹

>>306
人形劇三国志なんて、関羽をおびき出すために民衆虐殺とかとんでもない役やらされてた覚えが

>>291 >>300
基本は三国志でお馴染みの、出身地毎で郷党組んでの派閥争いだからな
冀州名士の田豊沮授は冀州を制圧するまでは積極的で役に立ったけど対外戦争となると消極的
リーダーが故郷や縁の地から連れてきた子飼いの軍師達は対外戦争にやる気満々な上に
地元側に肩入れして予州＆南陽組と政治的に対立する田豊沮授が目障りでしょうがないと
状況は曹操がエン州を失った時の、地元の張バク・陳宮達エン州名士vs曹操と同郷の荀イク・郭嘉達予州名士の対立と同じで
地元派閥をキッチリ締めとかないと後顧の憂いになりかねないからな

前漢時代は兵站のトップって言ったら
軍師や大将軍より上で
兵站の重要性がわかってたけど
三国時代だと蜀以外あんま重要視されてねー印象

魏や呉なんて誰がやってたのかすら俺は知らん
魏なんて曹操が戦にでない行けないくらい
（他の時代の盟主と比べて）遠征司令官が小粒だったのに
１番重要なとこだろ

張嶷さんだろ

>>183
しているだろ

>>186
異民族に対して顔が利く
というのはメリットが大きいな

>>195
一度左遷されているし

>>11
曹豹って演義オリジナルじゃないのか

関平は？
養子にされちゃってるけど

曹豹は陶謙軍随一の猛者で、屈強の丹陽兵を率いていた優将

>>293
なら張遼も能力高くせずスキルだけ強くすればいいはずだろ
能力値っていう分かりやすい評価で高順以上なのが納得いかないって話

>>207
魏延は五虎将が没してから特に活躍しただろ
司馬懿と一緒に火攻めの計に会う時点では3国の中でも最強だと思う
しかし黄忠の夏侯淵2を取った活躍には及ばない

>>251
劉協と董承が企んだ暗殺事件のせいだよな

>>317
成長までいったら
コイツもコイツもってみんな言い出してキリがないし覚えられねーし

趙雲が強いのも弱小勢力プレイだと
特に序盤は有名武将はだいたいどっかに収まってて
難度高い＆つまらないから
在野で寿命がながい趙雲を強くすることで
ゲームの調節したんだと勝手に思ってる
あと演技作者の同郷補正

横山だけだと法正や魯粛なんていつの間にか退場しちゃって
いつ死んだかどうかすらもわからないのはどうかと思う

>>320
キリがないといえるのは活躍の時期がずれてる一部の有力武将くらいだぞ
なんで張遼だけのことを言ってるのかさえわからんのか

呉の武将って評価云々以前になんか全体的におざなり感がすごい

>>309
あれを観て号泣してた。
当時二十歳(笑)

関興、張苞と阿斗
どこで差がついたのか

前のシナリオでは低くしろってよく言われる武将は凡将じゃなくて能力の高いやつ
普通のプレイで目立つからなそういう時代にあわない活躍する武将は

だから張遼をわざわざピックアップしてるんだろ
呂布軍どころか董卓軍でも都督級の人材になるとか狂っとる
牛輔や胡軫こそ張角弟みたいな補正入れるべきなのに

>>322
どういう理屈で一部の有力武将に限定されるんだよ
んなもん解釈しだいでどうとでもなるわ
人間は成長するもんだからな

おまえの主観を全員が共有するわけないんだから
素直にパワーアップキット使えよ

>>325
劉禅は結構長いこと蜀の国を治めていたし無能ではないと思う
関興、張苞は退場が早すぎた

青州兵とか丹陽兵って強いって言われるけど、どういう人たちなんだ？
そこ出身の人はムキムキが多いのか？

>>327
だからゲーム的に凡将に比べてかなり目立つからだっつってんだろ

そもそも演義がなければ歴史マニア以外には名前も知られてない奴らだろ

＞素直にパワーアップキット使えよ
デフォでそうなってんのがおかしいって話だろがボケ
そういう問題じゃねえんだよ
麋芳の武力が100になってて文句言ったらPK使えばいいじゃんとかズレまくったこと返してんのと同じだぞ

だいたい本当に違和感なくしたいなら
張遼をどのシナリオでも低くすればいいだろが
スキルでいいじゃんっていうならな
スキルで活躍できるんだろ？なら能力高い必要ないよな
高順に適用されたこの論が張遼に適用されねえのはおかしいよな

古の中国人になんかうらみでもあるのかこいつは

>>330
んで田予はどうすんだっていちゃもん付けられる度に修正すんのか？
かなり目立つという基準がおまえの主観って時点て話にならん
おまえがそう思う武将数名をＰＫで直せよ

おまえのなかのかなり目立つはこいつからこいつまで
こいつはかなり目立つとまではいかないって線引きを
誰も共有なんかしてねーつの

>>335
董卓軍で必ずといっていいほど不自然な出生してんじゃねえか毎回
だから張遼をめんどくさくならないように能力下げろ手話になってんじゃねえかボケ
田豫は辺境とかのシステム見直せば同にでもなる存在だろが張遼と同列にするｋとおからいｓておかしｊんだよ
手眼mvjだz父母家

張遼がおかしいってｈなあししてんだろが
どっから中億陣がうらみだとか出て来たんだボケ

>>336
だからＰＫで勝手にしろよアホ
能力を３５９４にしても誰も文句いわねーよ

張遼の戦績はギでずば抜けてるだろ
徐晃もソツないけど張遼ほど寡兵で大軍に勝ったりしてない
他のギ将は
夏侯淵 黄忠に討たれる
張ｺｳ 張飛にボコられる
ウ禁 関羽に捕らえられる
楽進 張遼のオマケっぽい 張遼ほど活躍の逸話がない
と、微妙
高順と比べても長生きして結果出してる分評価は高くなるだろ

>>329
青州兵は青州あたりで暴れてた黄巾賊残党の総称だから地域とあまり関係ないけど
丹陽兵や涼州騎馬兵とかは、中原から遠く離れた地で異民族と隣り合ったり雑居してるトコで
時に戦ったり時に混血したり、そもそも漢化した異民族そのものだったり
しかも中原人みたいに儒教にかぶれてかしこまってもないから
漢族の知能と蛮族の荒々しさを併せ持った感じのチート兵ってタイプかな
曹操もわざわざ丹陽まで募兵に行ったり、張繍や張遼を許して董卓の涼州騎馬兵の残党をかき集めたり必死だったしな
曹操は優秀な人材だけじゃなく、優秀な兵隊集めに関しても貪欲だったのかもね

魏で親族以外の軍人で１番出世したのって
何気に臧覇か？
司馬懿が軍人なら司馬懿だけど

>>340
なるほど
騎馬兵でいったらヘイ州も有名だよね
呂布軍が強いのもあいつらが強靭なせい

コーエーの三国志9800円でも高いのに
1時期14800円で売ってたけど
今考えるとぼったくりじゃね？

>>341
司馬懿は軍人意外の何者でもないだろ・・・

司馬懿って内政なんかやってた？

郭淮ってどうなんだろう
姜維と互角に渡り合ってるけど

オールステ１の雑兵から皇帝になる魅力

陳到？　お前誰よ？っていう

キクギ・袁術・李カクあたり

ｿﾞｳﾊって三公待遇か
郭ﾜｲ(車騎将軍。死後大将軍)
王凌(車騎将軍。司空・大尉)
ﾄｳｶﾞｲ(大尉)
張ｺｳ(車騎将軍)
辺りのが上じゃね？

?丘倹とか諸葛誕とか好きな俺は異端

>>345
曹操には警戒されて軍事にはあまり関わらせてない
もともとは文官

>>350
その辺りと比較になるレベルの割にあの扱いは・・・ってことじゃねえの

司馬懿の事が知りたければ、
イブニングで連載されてる、しばちゅうさんを読め

朝雲は的確に仕事をこなすってイメージでいいだろ。

王朗とか華キンとか過小評価だよね

でも三公待遇なだけで官位は執金吾だし将軍位は四鎮将軍だし
こんなもんじゃね

>>351
末頃の将なら陳泰が一番好きだな

最近、俺の陳宮がすっかり認知されてしまい、寂しい。

陳Q

蒼天の陳宮と呂布の関係は美化されすぎ

祝融夫人が蜀兵から受けた辱めについて

全員に昔作った詩を朗読される

>>341
どう見ても軍人

陳到だろ
存在自体が消されて緒葛亮の肥やし

法正が結構クズ人間

孫策は生き延びても
多分最後に孫権に殺されてる

孫策の子供たちの記録がいきなり消えてるんだよな
呉怖すぎ

曹豹血盟軍

董卓も必要以上に悪人扱いにされてるみたいだな

呉は今一度深く掘り下げて研究されるべき

よくいわれる魏呉蜀の戦力差だけど
実は蜀は銅山を握ってて貨幣経済が潤ってて一方の魏呉では銅の不足で貨幣経済が崩壊していたという話もあるらしいね
実際魏の内紛もあるけど50年近く対等に渡り合ってたから蜀の強いに違いない

>>352
閑職に追いやられて書物の整頓か何かだったよな

>>366
結構じゃなくてクズだろ

>>372
全然対等じゃないだろ・・・
姜維が北伐マニアで何度も挑んでいたと言うだけで
実際は経済に影響が出るレベルで仕掛けていたので兵力を制限させられていたし
国力の差はやはり圧倒的だった

経済といえば蜀には塩もあるな

大将軍大司馬曹仁

泣いて馬玩を斬る

光栄三国志１は最初のシナリオを劉備でやって
どんどん南に降りて在野で魯粛を探し出し軍師にするのが俺の戦法

?道栄

>>379
KDAことけいどうえいさん

ここまでゴツトツコツ将軍無し

演義だと身長３ｍだっけ
蜀の敵だから弱く扱われてる可能性を考えると、本物は５７ｍぐらいはあったかもしれないな

>>235
これ今BSフジでやってるやつじゃん

>>381
>>236が読めない？

蒼天航路は董卓が最強にもほどがある

>>384
それπ突骨っていう別人。フォント変えてみ。

ゲームだと曹豹はいつのまにか仲間になってるけど、使い方がわからないｗ
張繍くらいの中の上スペックが一番使いやすいな、ゲームだとｗ

周瑜と魯粛は諸葛亮の犠牲になったのだ

演技に俄何焼戈という蛮族の頭が出て来るが
正史では俄何と焼戈という二人の武将で
演技ではなぜか合体してる
豆な

三国志やりたくなってきたんだけどコーエーのステマかよｗ

>>388
焼戈：俺たちは
俄何：僕たちは
俄何焼戈：２人でひとつの仮面ライダーだ！

>>338-339
そうういう問題じゃねっつってんだろがぼけ

皇龍三國演義が好きだったんだけど
PCで三國志ゲームってもう光栄とエロゲしかないのか

>>85
これ

演技より正史の方がが正しいって当然だけど
正史は何でも正しいっていうのはうざい
かなりおかしい部分もある

三国志好きすぎて中国行きたくなってる
墓巡りとか古戦場巡りした奴おらんのか

陳寿の出自と魏が天下とれなかったこともあって
他の時代の歴史書にくらべて
客観的だしなるたけ事実を淡々と書き連ねるスタイルだから
信用されすぎてる感はある

陳寿は、裴松之のように皇帝から「もっと面白い話をいっぱい載っけろよ」とか言われたわけじゃないし
三国志時代を生きた自分から見て、ウソは書かない、ウソっぽい事も書かないってポリシーと誇りをもって書いてるからな
ただ、もちろん全部自分が見聞きした話じゃないし、縁のなかった呉方面の話とかは完全に呉の史書頼りだから
陳寿が正しいと思っていた記述でも、おかしい部分とか変な部分もあるんだよな
まあ三国志に限らず中国史は、正史に正解が書いてあって正史を読んだら終わりじゃなくて
他の史書と比較したり当時の常識や社会状況から、おかしい記述を切り分けたり裏の意味を読んだり
正史を読んだとこから次の面白さが始まるって感じだな

>394
ぐぐれば旅行記書いてる人結構いるよ
行きたいとは思うが衛生状態を思うと自分は行けないなあ

蜀の桟道を行軍したい。途中漢族の襲撃をうけそうだがｗ

子午道の写真みると
漢中と長安間を１０日で突破して奇襲なんて魏延の案がいかに無謀かがわかるな
３００km以上あるし
たまに奇襲は成功しただろうが維持は出来なかっただろうって人は
何を根拠に奇襲が成功したと思うか不思議だ

劉備を暗殺しにきた刺客がもてなされて白状する話とか演義に取り入れなかったのはなぜだ
なのに人肉の余計な付け足しはとかされて可愛そう

>>398
(´･ω･`) つ【日電歩道】

武将同士のホモセックスに詳しい人いたら教えてください

>>389
12でるぞ
俺はPK待ちするが

>>399
秀吉の中国大返しは235kmを約7日
1日平均34km行軍(一日目は午後からだからもうちょっと早いかも)
司馬イが孟達討った時は520kmを8日と言われる(距離は300kmくらい)
｢3日で500里。6日で1000里｣
の夏侯淵の進軍速度は事実なら1日67km程度

従って10日で距離300kmは可能だと思われる

>>400
刺客の話は逆に、劉備を殺したいほど憎んでたやつがいたって事にもなるから書きたくなかったのかな
嫁さん食う話は、演義書いた頃には良かれと思って美談として付け足したのに、
今じゃ完全にありがた迷惑な存在だからな
まあ古来中国じゃ女性の地位なんて、家畜に毛が生えたようなレベルだったしなぁ

>>404
奇襲作戦で最大のポイントは魏延の名前を聞いた敵が逃げること前提になっていることだろ

>>404
それらは基本平地で荷台馬使用可能の場合の行軍距離
秀吉の時代なんて街道があったわけで

子午道で検索してみてくれ
幾多の中国史で最後に立ちはだかる蜀の道はそんな甘くない

魏延の策が成功した可能性は低いだろうが、孔明の策で上手く行く可能性は０なんだから
まだそっちのほうがまし

兵站とか退路確保とかの概念から考えりゃ厳しいだろうと
急進突破する部隊の後方には、占領や確保補給管理を行う為の大規模な歩兵と支援部隊が続行しないとならないんだけど、
隘路ってのはそういう後方部隊を完全に止めちまう
ま、歴戦の武将が可能と言うなら、有る程度の目処は立ててるか取れてるんだろうけど、そういう目分量は軍師が一番嫌がる事だな

>>408
そんな貴方にインパール作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633

何このスイート三国志っぽいの

劉禅は現代の価値観なら完全に名君
しかし2000年に渡るネガキャンでただのボンクラに

どうせ殺すなら魏延の死前提で少数精鋭で長安奇襲すればよかったのに

>>413
そんな貴方にもインパール作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633

>>409
魏延が漢中太守に大抜擢された時の劉備への受け答えが各人のキャラが分かって面白いな
劉備に「魏からどう守るつもりだ？」って聞かれて、「攻めて来たら守るしか無い。大王の為に全部飲み込んでやりますわい。」
って答えて劉備を感心させたってのは、叩き上げの劉備的には「頼もしい、見所のあるヤツ」なんだろうけど
諸葛亮とか軍師的には「いや、答えになってないし。戦術的提案もないしザックリし過ぎだろ…」って感じだったろうな
やっぱ諸葛亮的には知識が豊富で理屈でモノを考える馬謖とか知識人タイプがお好みだったのかな

劉備の人を見る目は異常
人事に劉備が欲しい

>>416
すぐ派閥作って子会社立ち上げるよ

>>417
そしてすぐに潰れるんですね

わかります

>>403
どうせ�\を超える出来じゃないんだろ

明訓高校 4番キャッチャー趙雲くん

>>419
俺はＰＫ待つつもりだったが貂蝉が可愛すぎて待てなくて買うつもり
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120124042/SS/025.jpg

そろそろゲーム出るのか

>>415
恐らく、大国を征服する上で最短期間で最小の損害で行われたのがフランス侵攻作戦だけど、
その実務管理を行ったドイツの参謀総長のフランツ・ハルダーの言葉に「成功した作戦を後から学ぶのは無駄だ、何故なら戦争は一瞬の体型だからだ」
ってのが有る

戦争なんて敵味方の誤解や錯誤や流れと地力が複雑に絡み合ったモノなんで、
その指揮をした側から見れば劉備や魏延みたいな答えになる、実際には目処は立ってるとしてもハッキリとした数字に出来ないから答えられない、皮膚感覚として答えるしか出来ない

20世紀後半からの米軍は、ソレを打ち破ったけど、まぁアレだな

>>421
同じ会社だから仕方ないけど登場する女キャラとデザインが無双にどんどん近づいてきて萎えるわ

態勢が調ってからの盤石ぷりが作業ゲーにさせるんだから
君主が死んだとき後継ぎを親族でない単に能力が高いかだけで決めると
部下の忠誠が１００から呂布なら−６０くらい
関羽なら−３０くらい減る仕様にしたらいい
跡目争いなんて普通起きて当たり前なんだし
劉禅も１００匹増えなくてすむ

>>416-418
ｗｗｗ

でも提携したら乗っ取られちゃった劉璋とかもいるから油断できん

>>424
じゃあ、初代のモンタージュで

袁紹って今川義元だろ？

>>407
秀吉は準備期間がほとんどなかったから
道や台車の有利さと相殺されるんじゃね？

>>406
まぁ無能で名高い夏侯ﾎﾞｳさんが守将だから
名将ｷﾞｴﾝさんなら勝てた可能性がなくもないw

まぁ現実的に考えて到着はなんとか可能だけど
長安陥とせた可能性はほとんどないだろうな

>>424
俺無双やった事ないし全然気にならないなあ

>>430
多分写真みてないと思うけど
２０００ｍ〜３０００ｍの山々を越えて行かなくてはならない
１番高い山は富士山より高い山脈を走破するわけで


誇張でなく
道を行進するのと登山くらい状況が違うんだわ

淳于瓊さんの事かー

>>390
俺はアクセルがよかった
俺に質問するな

張コウは三回死ぬ

>>432
調べたけど谷沿いなら3000mはないじゃん
せいぜい2000m級
更に長安も漢中ももともと海抜高いし

佐々成政は冬のさらさら越えを片道10日と見積もっていた
実際かかった期間はよく分からなかったが。。
2000m級の雪中登山込みで片道200km程度を10日で可能なら
登山込み300km足らずを10日は可能じゃね？

>>139
項羽＝筋肉馬鹿
曹操＝世界史レベルの英雄

この差

>>429
どっちかっていうと尼子氏な感じがする
義元はトウタクかな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/12(月) 22:08:49.70 ID:ulwEX4fU0
世界史板の人が作った「世界史レベルでの呂布評価」が
ずっと前に三戦板で載ってたが、10点満点中「戦術」だけが５で
あとはほぼオール１と評価されてたなｗ
董卓のがずっとマシだった

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/14(水) 18:15:20.70 ID:lHkMPOH7O
世界史レベルだったら三国志の英雄たちもだいぶ低くなるのは仕方ない
中華レベルでも呂布は項羽とかに比べたら格下になってしまうし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/18(日) 23:20:11.35 ID:y5XqIWsx0
項羽どころか、下手したら陶謙あたりより・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/28(水) 19:35:25.80 ID:UqK9zIRe0
長い眼で見たら「中原をチョロチョロ這いずり回っただけの戦闘屋」に過ぎないからな。
英雄どころか群雄としても微妙な評価

>>436
2000m級の雪中登山込みで片道200km程度を10日で可能なのかすらわからないし
それが300km足らずを10日は可能にするかわからないし
そもそも直線距離じゃなくて
子午道を通って南鄭から長安に向かう道は、距離が400km近くあり



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>>415
実際守っていたけどな
王平に変わってからは姜維のおかげでガタガタになったけど

中国ドラマ 三国志 Ｔｈｒee ｋｉｎｇ ｄｏｍｓ
ＢＳフジ 月〜金 １７：００〜１７：５５
全９５話(吹き替え版) 無料放送

三国志 ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=uymYExuV0L4

>>438
袁紹→毛利だろ
宇喜多や尼子→袁術

頭んなかは差があるが勢力規模だけなら