パソコンを数年以上使ってるのにパソコンの事に詳しくない奴ってどんだけショボイ使い方してきたんだよ

パソコン初心者脱出！就活に断然有利な資格取得

昨年10月にオープンしたばかりのキュリオステーション厚木市役所前店は、既に学生から主婦、シニアまでの
初心者脱出を目指す人から就活や仕事に役立つ資格取得を目指す人などが通っている。毎日通っても
月３１５０円（別途コース料金有）の定額制で授業は１回60分の個別指導。受講回数に制限がないので
納得いくまで通える上、当日の予約やキャンセルも無料。自分のペースで安心して通えると評判だ。

http://www.townnews.co.jp/0404/2012/04/06/140551.html

俺なんかパソコンで宇宙人の侵略を阻止したんだぜ

新入社員「特技はパソコンです！」
上司「じゃあこれエクセルでまとめておいて」
新入社員（エクセル…？ゲームとネットしかしらねぇぞ…？）

パソコン使って目的のことができたらそれで良いじゃん。
パソコンなんて調子悪くなりゃ買い換えればいい。
既に白物家電みたいなもんなんだよ。

業務でExcel一年間使ってるはずの後輩が
「A4横一枚」の印刷設定の仕方を知らなくて戦慄した
今まで何してたんだ？って聞きたくなったけど、聞く気も失せた

エロ動画漁ってました、ごめんなさい

大学の友達でIE使ってる奴多すぎて笑った

触ってると使ってるはきちんと区別しないと駄目だと思う

俺、車とかがそれだ
動けば用足りてそれ以上の興味は無いっつーか

上司のおっさんに
関数使えば良いんじゃないっすかって
言ったらキレられた

J( ‘ｰ`)し 「ゆうすけ、今日は天気でもいいからハローワークいってみたら？」

（＾ν＾） 「ハロワの求人は派遣ばっかりで正社員の仕事は少ないんだよ」

J( ‘ｰ`)し 「大丈夫よ、ゆうすけはパソコンの先生だもの、パソコンを自分で作っちゃうんだから
、絶対仕事が見つかって、すぐに採用されるわよ」

（＾ν＾；） 「そうだな行ってみるか、楽しみにまってろよババァ」
　　　　　　　　　ゆうすけハロワに到着。求人票をみる

（＾ν＾；）「業務経験3年以上、初心者の方はCCNA取得者28歳まで　給与20万以上」
　　　　　　「業務経験3年以上、JAVA、C、C++、PHPのいずれかの言語での開発経験がある方　給与20万以上」
（＾ν＾；）「･････」
J( ‘ｰ`)し「ゆうちゃん、おかえり。面接決まった？」
（＾ν＾；）「うるせぇ、ババァぶっ殺すぞ」

Google検索の大先生だからな

それより権力握ってるアホどものIT音痴ぶりをどうにかしろよ
技術漏洩、機密漏洩、後手後手戦略
10年前まで圧倒的優位だったのに中韓企業ごときに後塵拝しまくってるじゃねえか

>>7
ちょっと昔はIEダサいだったけど、最近はそうでもないだろ

目の前にエロ動画をぶら下げてくれないとやる気がでない

パソコン出来ないオッサンでも派遣にやらせて
自分らは年功序列で高額所得
派遣の3倍の年収ですよ

最低限使えればいいんだよこんなもん

一通りのことが出来る奴は
「Ａという動作をしたから、Ｂという事が出来た」
という”理屈”がわかってるので
「A→B」を応用して、「C→D」もできるようになる

教えられた事しか出来ない奴は
「とりあえずＡをしとけば、何故か知らんけどＢという事が出来る」
という事しかわかってないので、
「A→B」を教えられて出来るようになっても、「C→D」はやったことないからわかんなーい＞＜

と、なる

エクセルババアに講釈たれるゆう君の悪口はやめろ

コントロールＦ→検索

これだけで職場のヒーロー

>>9
車やバイク自分で整備する奴信じられん
公道はしるのに怖いわ

>>11
これ系のコピペ見ると自分は一般的なニートなんだなと安心する

PC歴15年、無駄にCCNP持ってたりMCSE持ってたりするけど未だにExcel使えない謎

当然プログラムくらい書けるよね＾＾

>>22

パソコン使うと言っても２ちゃんとエロ動画しか見ないんじゃ詳しくなんてならないだろ

15年も使っててオフィスすらも立ち上げた事の無い、俺の悪口はやめろ

チンチンを排尿とオナニーにしか使ってない奴と同じで、
もっと積極的に生きろよって感じだな

>>14
お前がだせー

お前らみたいにニートでパソコンばっかりいじってるわけじゃないんだよ

年賀状
一太郎

ネトウヨ活動

プログラミング楽しいぞ

仕事ならVBA使って笑ってお仕事も夢じゃない

>>11
CCNA持ってれば結構あると思うんだけどな30超えたらアウトだけど
まぁ長くても2，3ヶ月ほど勉強すれば取れるよ
いや、やっぱり今実機経験前提の試験になってるから結構大変かも

オフィスもエクセルも一切分からんが
仕事のペイント系なら使いこなせるからそれでいい

PC使えないおっさん管理職
　　　　|
Win+インターネットばりばり社員(お前ら)
　　　　|
スマホ厨新人(PC？持ってないｯｽよでも学校の演習で教わったｯｽ使わないから忘れたｯｽけどwww)

ガチでこういう構造が出来つつあるから、お前らもチャンス

>>35
＞オフィスもエクセルも

うむ、そのようだな

車に何年も乗ってるが運転しか分からない

>>38
とうぜんバッテリーくらい替えられるよね＾＾

ネットと資料作成以外に使ったこと無いわ
故に10年物使ってるが何ら問題ない。そろそろ色々サポート終わるんだろうが

Windowsは使わないので・・・

>>1
「数年以上」って日本語おかしいだろ
生まれてからずっと日本語使ってるのに日本語詳しくない>>1ってどんだけショボイ使い方してきたんだよ
ひきこもりか？

>>40
OSなに？

>>39
赤と黒のカバーを外して太いケーブルでつなぐと外れるんだっけ？

>>39
ムリ
バッテリー同士繋げるのも出来ない
ケーブルは持ってるけど

昔のweb割れ偽装解除時代・アングラ全盛期を経験してる奴は詳しいよね

やる夫のAAおせぇぞ

>>39
おれ、バッテリーもろくに替えきれない。

>>44
どんな車のってんだよｗ
なんかバッテリーあがり治すときの方法とごっちゃになってね？ｗ

不調の原因も確かめずに
パソコンが壊れたー
って買い換えれば、そうもなる

>>46
擬装ツールに詳しいだけだろ

2ちゃんしかやらんからなぁ
車も無理だわ
Jafに電話すればいいんだろ？

金があればハードの知識は無くて良いんだよな
運用プラン含めてメーカーに任せりゃ良い

Ｐパソ　Ｃコン　だろ

資料作るのに、PCで作成した文章やら図やらを別々に印刷して、
物理的にハサミと糊で切り貼りして、コピー機でコピーして一枚の紙にするって
ことをしてるおっさんが「パソコンは使うもので使われるものじゃないから」とか
言ってそれ以外のやり方を拒否してるわ。

つーか、PCなんてネットで買い物調べ物しか使い道ねーよ、個人では。
前にLinuxでwebサーバ立てて糞ブログを後悔したけど
電気代がかかるうえに個人の糞ブログなんて誰も興味がないから
アクセスが全然無い
今はネット専用のWindows7にapache入れて糞ブログを公開してる
公開っていっても自分がPC利用してる間だけでPCの電源切れば
閲覧不可

社内で頼られるPC詳しい奴は大抵ハゲ
いくらPC詳しくても学歴あったり立ち回りうまいやつにあっさり超されるんだからそりゃハゲるわなぁ

オヤジ管理職…マウスをマイクみたいに持って話しかける。マウスが机の端まで達してフリーズ
スマホ新人類…PCの液晶を必死にタッチしたりくぱあしようとする
お前ら…ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…ｯﾀｰﾝ！

>>54
あながち間違いではない

パソコンあって2chしかしないとかアホだろ。スマホにしとけよw

ポート開放やバイナリ弄りやらパソコンの大先生が多いのに

>>57
それソースあんの？

>>58
スマほ新人類とかマジでいるの？

>>10
ひろゆきみたいな人の神経逆撫でする言い方が悪かったんだろう

タスクマネージャを起動して特定のプロセスを削除するやりかた
この前覚えました。
うぃんどうズ買って11年経ってます。

あーあとPCで馬券を買ってるわ
今週日曜は桜花賞だな
500円程度の馬券買いに行くのに交通費使って馬券売り場まで
買いにいかなくちゃいけなかったけどPCなら電車賃もかからず
気楽に即馬券を購入できて便利だわ

独学だと効率悪いのに
中級者くらいになると他人に教えを請う姿勢を忘れるよね

毎日のようにローマ字のままタイプしてまう

>>65
プロセス削除しちゃったらまずくね？

>>56
LinuxがWindeosに比べて優れているのはデータリンク層での操作を自由にできることだぞ
ブログ公開するにしてもHTTP返すだけみたいな使い方なら全くメリットない
やるならもっとトコトンやらないと見返りはない

Linux使えない奴は詳しいとは認めないから

プログラミングとかいまだにまったくわからないが

すみません

>>67
超初心者のふりしろ

たまに実力が知られてたら馬鹿にしてるって思われる場合もあるけど

Linux使うったって就職用の資格取得が主目的だよね

Linux厨っていつから沸いてるの？

PC用語が全然わからない
みんな何して覚えたんだ、プログラミングでもしたら憶えるのか？

全然くわしくねーわ、スクリプトとかつくれるやつすごいな
どこで覚えるのそれ

>>58
ﾀｰﾝ!はエンターキーが遠すぎるのが悪い、俺は悪くない

お前ら何年も使っててソフトウェアの一つも作れないもんな

>>80
せやな

いまだにフォルダを1つずつクリックして潜ってファイル探してますwwwww

ネットワークの接続について
ＩＰアドレスがどーとかルーターがどーとか
意味分かりませんわ

OS作れない奴はニワカだよね

電卓使ってる人が全員電卓作れるぐらい電卓に精通してるわけないだろ？

昔はオッサンでもバッチファイル位は書けた気がするが
窓化が逆にそーゆー簡単にできる単純処理を葬ってしまったからな

リターンキーがねーぞ

要はパソコンを何かをする道具として使ってるだけなら、そこまで詳しくなくて当然でしょ

パソコンを数年使ってて知識が増えない
そういう奴がiPhoneにハマる

車のバッテリーは替えられるけど、替えた後にラジオとかのプリセット
を戻すのが出来ない。

>>86
バッチファイルって今で言うマクロじゃないの？

>>51
いやー、実際それ以降からPC所有し始めた人に比べると詳しいと思う
htmlやcss、perlのcgiとかはそれ以降の時代だと触れる機会がなくて覚えないし

あとケツ毛事件とか見てきてない人はネットリテラシーが低い

いらない知識はいらないわ

いまだにキーボード見ながら打ってるから

うちの会社20年も使ってんのにコピペのショートカットも知らないおとこの人がいっぱいいる

エロ物収集のテクニックしか磨いてきませんでした

バッチファイルってショートカットみたいな使い方とかしてたよな・・・

>>95
知らなくても生きていけるからいんじゃないの？

>>95
糞便器？

>>43
窓XP

2ちゃんとエロサイトだけ見ててどう詳しくなれってんだよ

コピー＆ペーストの繰り返しなどの単調作業のくり返しくらいはスクリプト書いて出来るようにしないとダメなんだろうけどな
全く覚える気になりませんわ

女とかは特にその傾向が強い　
ノーガードで平気で使いまわすからね

>>103
ケツ毛見せてやれよ

まあ最低限自分でググる能力くらいは付けられるだろう

>>86
AUTOEXEC.BATとCONFIG.SYSは必須だったな
あと.iniとか

なんせまだwindows2000なもんで。

エロ画像は右クリックして対象をファイルで保存すればいいのは知ってる(｀・ω・´)

>>105
すげーファジーな単語で検索して「見つからない！」って騒ぐ人も普通にいるからな

>>103
HDDの交換頼まれてちょいと覗いてみたらハメ撮り写真が出てきて仰天したわ

>>86
よくスタートアップにシャットダウンのバッチファイルぶち込んで遊んでた

なあいまPCにランタイムがどうたらってエラーが出てきたんだが
ここで聞いても良い？
PC初心者板でも既に聞いてるからここで聞くとマルチになるかもだが
聞いても良い？

このアプリケーションは通常じゃない方法で破壊する為にランタイムを要求してるとか出てくるんだけど
「〜to terminate in an unusual way.」
とか出てきてこわいんだけど。

俺は漫画オタだが、オタだからってPC詳しいと思うなよ

>>110
それ依頼者本人のハメ撮り？

>>112
terminateは破壊じゃなくて、プログラムの(強制)終了な

>>91
マクロってエクセルのでしょ?
それだとエクセル内で閉じてるけど
デスクトップ上で出来合いのアプリを組み合わせて目的にあった新しいアプリが作れる感じ

でも普通の人ってDVDのコピーすら出来ないレベルだからお前らは十分詳しいレベルだよ。
普通の人はDVDにはガードがかかってて特殊な機材がないとコピーできないとか思ってる。

お前らは、「DVD コピー」でぐぐれば小学生でもわかるだろ。とか思うだろ？でもできないんだよ

同じこといったら電子レンジ使ってるけど構造説明できんのかって帰ってきたことある

パソコンに詳しいってどこから詳しいと言えるんだよ
チェックシート作ってくれよ

>>114
本人や
お礼貰ったけど気まずかったわい

>>115
あ、そうなの？てっきり破壊かと思ってた。

Runtime Error!
Program:
…\AppData\Local\GIZMO2\Data\deck\basic\basic.exe

This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual way.
Please contact the application's support team for more information.

これなにが起こってるんです？
強制終了させようとしてるんですか？

自作PC作ろうと思って調べてるうちに少しは詳しくなったけど
スクリプトがどうとかまったく分からん

２ちゃんとニコニコしかできねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
おい、早くしろ。ただでさえ風邪ひいて寝込んでんだから。

技術的なことはさっぱりわからんなぁー
初級シスアドレベルだもんで

まさにゲームとネットしかしらないからな
プログラムもこんにちわって表示させるのがやっとだし
多分一番難しい言葉でデフラグを知ってるぐらい

この
basic.exeは削除した方が良いの？

>>127
わからないならそっとしておけ

UNIX系はわかるけど、Windowsはサッパリわからん

ファイル収集テクニックに関しては一流だがあとはダメダメだ
パソコン素人の言うパソコン詳しい人っていう括りは大雑把すぎるよね
ある程度パソコンやってるなら何でも知ってるだろうみたいな誤解がある

昔はサイトやったりでそれなりに覚える奴いたけど
今はツイッター登録するだけで済むから何にも知らない奴も多いな

俺ぐらいの身分になるとずっとクルマ乗ってるのに運転すら出来ないよ？

>>128
再起動してもメッセージが消えないしOK押しても
メッセージが消えないんですけど
どうしたらメッセージが消えるんでしょうか。

ウィルスバスターでウィルスチェックしても何も出てきませんし。
どうしたら良いんですか？

一部のことは知ってる
やってないことは全く知らない

>>133
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5dfQz1DJ3ioJ:shizuka.sppd.ne.jp/sadafan/modules/d3blog/details.php%3Fbid%3D366+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

>>119
大まかな分類。

・初級＝最初から入ってるソフト、ハードをそれなりに使える。
・中級＝自分で探してフリーソフトや最新ドライバをインストール出来る。メモリやＨＤＤを増設出来る。
ここで二つに分かれて、
・上級（ソフト）＝プログラミングができる
・上級（ハード）＝パーツを自分で選んで自作ＰＣを組み立てられる。

注）
上記はあくまでパソコンのレベルであって、汎用的なコンピュータについてのレベルではない。
また、個々のアプリについての習熟度は業務に依存することが多いため、考慮しない。

>>133
ぐぐれよｗ

GIZMOってソフトウェア入れてんだろ
それがFLAHSプレイヤーに対応してない云々
どうせFLSHAプレイヤーのヴァージョンが９以下とかそんなんだろ

ウィルス感染したらウィルス対策について調べたり
HDDが壊れたら交換の方法調べたりって感じ
２ちゃんと動画閲覧程度だと困った！〜を解決しなきゃってのが殆どない から知識が増えない

パソコンのことで人の役に立てるかどうか。
詳しくても役に立てなきゃ意味がない

Macは難しいこと知らなくても色々できちゃうから、大半のマカーはいつまで経っても難しいこと覚えようとしない

いろんなことが自分でできちゃうのがパソコンの楽しさだと思うけど
複雑なことや難しいことはプロに任せたほうがいい
プロだって飯食わなきゃならないんだから

一般的なパソコンの達人レベルは、ファイル操作が軽快ってところかな
フォルダを一階層ずつ潜ってる私にはどうしようもないわwwwwwww

>>136
上級（ハード）は自分でマイコン叩き出したぐらいじゃないのかと思う

うちには５〜６年は使ってるけど、いまだにOSとアプリの区別もついてないのがいる。
ブラウザの画面みながら紙にメモとる。

>>137
なんかGIZMOってソフトウェアがあったみたいですね。
いつの間にかインストールされてたのでアンインストールしてみますね。
また質問するかもですが

マジで本当にありがとうございました。

>>145
skypeのパクリソフトみてぇだな
使ってないのなら消せ

>>145
ついでにFLASHプレイヤーのverは最新にしておけ
9以下は今だと不具合出る

>>71

どこまでのレベルに達して「使える」の？

ネトゲですがなにか

>>147
GENOウィルス怖いからアップデートは欠かせないな
基本的に切ってるけどないと不便だしね

えっ・・・PCってエロ動画漁る為に存在してるんじゃ無かったの？

>>146-147
消したらエラーが出なくなりました。
マジでありがとうございます。
あとFLASHプレイヤーも最新のものにしておきました。

本当にお騒がせしました。

何年もバイクや車に乗っていてもバイク車に詳しいとは限らない

>>151
エロ動画あさりなんてすぐ飽きて初心者のうちに卒業だろ。

今だに自分のがペケピーだからリボンのオフィス渡されてできるよね？って言われると積む

何十年もチンポしごいてきたのに未だに童貞かよｗ
とか言っているようなもんだ

>>153
ただ単車乗りは十中八九バイクを弄ってる

ソースは友人

>>1　何年車乗ってんだ、ECUぐらい自分で設計製作しろ。　ピストンだって鍛造ぐらい自分でやれや。

エロ動画漁るにも知識がいるからな
ネットワーク接続、効率的な検索ワード、拡張子とプログラムが分かってる人は少ない

プログラミング言語を勉強しようと思う。Lispってのをやればいいんだろ？

パソコンに詳しい人がいたらパソコンの何に詳しいのか聞くと
たいがいろくでもないのしかいない

えくせるつかえません
わーどしりません
C言語なんてハローワールドしか打ったことありません

>>160
perlとかPHPとかのほうがとっつきやすいだろ
本格的にやるならCとかjavaあたり
エクセルでヒャッハーとかならVBAとか？

専門系の板行ったりして、例えばそこで映像編集のこと聞いたりするのでも
初心者過ぎると糞みそに言われるたりするからキツイよね。

ここの人がみんな聖人君子に見えるもん。

>>160
Cやっとけば他の奴も大体わかるよ
文法違うだけだし

そこそこパソコンのトラブルがわかる人間なら絶対外ではパソコンに詳しいなんていわないからな
サポセン認定とか身内ですら嫌なのに仕事場でそんなもの食らったらストレスで死ぬわ

>>164
ageるなカス

専門板のageることへの厳しさは異常。

興味があるのはあくまでインターネットやゲームであってパソコンそのものに興味があるわけじゃないし

>>166
無料サポーターは確定だからなｗ

可愛いおにゃの子なら出張サポートまでやるけど

うちの所長はエクセルでなんでもできる。入力は最小限のシステム作ったと、したり顔で言ったかと思えば
ゲキ重で作業中に関数エラーでまくり
コピペするのにも気を使うシート、セルが足りなくなったら反応しない、なによりもエクセルの自由性を潰したものを毎回長時間かけて作ってる
そんなカチカチにしたけりゃ市販の会計ソフト使うわ

>>71
linuxも仕事で使用してるが、ネット無しじゃ何もできんから詳しくなりようがないな

プログラミングってどこで勉強するの？大学で教えてくれるの？

>>71
とりあえずMintってのを入れておけばいいんだろ？

いつも同じサイト、同じソフトしか使わない奴が詳しくなるわけないじゃん

>>169
無料サポートですみゃいいよ
持ち出しを何度やったことか

最近の学生なんて
PCを使ってもニコニコを見ているかネトゲをやっているかだし

>>167
うんもちろん他の板いったらsageるけどさ。

なんか作法とか厳しいし、基本自分で調べろだよね、だったら質問スレ用意しなくてよくね？とか思うけど
よく考えたら専門板は初心者お断りで、じゃあ初心者はどうしたら良いかって言うと
自分で勉強して中級くらいになってから専門板に来いってことなんだねあれ。

>>136
上級のソフトまでは同意だけど自作PCは中級レベルだろ

>>82
それ以外の方法あるのかよ

>>177
専門書買ったほうが捗るよ
２ｋくらい〜たっけぇのは5k超えたりするけどｗ

超初心者のPCの特徴
・Cドライブにもデータ類を入れてる
・拡張子を表示してない

詳しいとグレーから真っ黒にかけての領域で凄まじい恩恵が得られるけど
純白の俺らには関係無い話だから知識なんて必要ないな

使えて当たり前とか言われてもなんで
全てできないといけないのか、おっぱい見れたら充分です

>>176
別にいいじゃん
大多数は消費に回ってくれないと作る側が困るし
ライバルが減るのはいいことだ

でも無料サポを要求するんじゃねえｗ
楽したんだからその分金だせｗ

>>2

ブラウザゲーを自動でプレイするために正規表現やWSH使ってスクリプト作ったりするのは上級者なのか悩む

>>180
みたいですね。
専門的なことは2chで聞くより、専門書買った方が
時間的にも精神的にも良いですね、マジで。

専門板はなんの為に存在するのか、と言うより専門板は排他的すぎるｗ

昔に比べてコンテンツも増えたし便利にもなったからね
技術が必要な所に行くわけでもない限り
大抵はオフィス系のソフトが扱えてタイピングが速ければOKだと思うけど

>>187
数学を教えている(つもりの)教室で約分ってなんですかって聞かれているようなもんだから
あの人達にとっては

>>187
いやまあ・・・ｗ
あそこはあそこで馴れ合い板だからｗ
あと結局文字だけで伝えられる情報にも限りがあるからあんまり複雑なことは回答者さえもわからん場合あるし
答えが帰ってくるかどうかは運ゲー

正直googleが有効に使えればたいていのことは調べられるからそんなに詳しい必要は無い

LinuxとCとPython覚えればOK

世の中の9割の人は、「自分で調べて試行錯誤しながら知識やできることを増やす」
ってことができないんだよ

だからいろんな商売成り立ってるわけ

なにかエラーがあると自分でweb検索して問題解決できる。これさえできればPC詳しいといってもいいよね

>>192
悲しいかな実にその通り

>>191
それらをツールとして使う環境に身を置いていれば勝手に覚える
覚えることが目的化しちゃってる奴はただのバカ

>>160
ゼロから始めてプログラミング言語に先入観無いならLISPでも問題ないけど
いかんせんマイナーなので教材が決定的に少ないのが問題

dvdコピー出来る人はけっこう多いかもね
旧作100円でレンタルしてきて、一枚30円くらいのディスクにコピーできるし
そういうのがモチベ高めてるだろ

逆に詳しいのにそこまでセコいことにしか使えない事情が知りたいよな

まあそうやってエラーぐぐったりDVD焼いてるうちに少しずつでも詳しくなるもんじゃねってのが>>1の主張かなと思う

>>197
そこまでは理解できても光学メディアからは離れられないだろうかね

>>198
専門の仕事として活かすには営業力・コミュ力が必須だし
コンテンツ制作で一旗あげるにはデザインセンスや宣伝のノウハウが必要だし
スーパーハカーになるには上位のネットワークに出入りできるレベルじゃないと悪戯程度しか出来ない

A4一枚に収めて印刷しといてって
何回言っても出来ない同僚

95の頃から使ってるのに中学生以下のおっさん恥ずかしくないの？(憐憫)

>>160
エディタはEmacsって奴を使うと捗るよ

たいていの事務職は高機能ワープロとしてしか使えていない　
OSやハードウェアが進歩しても無駄ってのはそういうことよ

稼いでる人ほどPCを道具としてしか使ってないからな
仕事に必要ない知識ばかり持ってるPCオタクとは違う

父親は組み込み系プログラマ？だからかプログラミングはかなり知ってるけど、サブカルチャー系のことは全く知らないみたい
つい最近、YouTube知ったらしいし

いっかい自作しとけ

動画サイトは見れるのにエクスプローラーすらまとも使えない奴が多いんだよなぁ
それ一番言われてるから

>>209
ブラウザ上は割りと簡単ですべてURLだからなあ

エクスプローラーでファイルやフォルダを眺めてるレベルだと違いはないけど
エクスプローラーで表示したファイルとか触ると拡張子などに応じたアプリが動いて・・・と
ややこしいからねｗ

>>194 >>192
単純にそこまで興味ないとか、労力をかけられないとか。

自転車のパンク修理なんかも、ホームセンターとかで道具を買ってきて
1回練習すれば自分でできるんだろうけど、めんどくさくてそのままだわ。
次にパンクしたらやっぱ自転車屋に行く。

>>77
パターソン＆ヘネシーを一回読めば大体の基礎はわかるようになる
正直かなりしんどいけど

IE以外にもブラウザがあることを知ったのって
パソコン使い始めてから3年後くらいだったわ

>>211
コンピューター関連は中途半端に安くなったよ>立場が

専門職は本来はそれなりに対価がもらえるはずなのにねｗ

>>77
その都度、単語や概念調べてる。
それの積み重ねでしかないよ

いきなり分厚い体系書とか技術書とかゴリゴリ勉強するわけじゃない
わからないところを継ぎ接ぎ的に勉強してるうちに、気づいたらそういうのが統合されてたりする

>>213
うちの嫁は、インターネットってYahooが運営してるのかと思ってたって。

え、生まれたときからチンコつかってるのに、小便とオナニーしかしてないの？

>>217
うん、パソコンの前でも小便とオナニーしかしないよ

試用版ソフトをダウンロードするためのID登録で職業や社名の記入を必須にするのやめろよ
俺のハートがズタボロになるだろ（´・ω・｀）

便所にパソコンおいてるの？

うちの職場に配属された大卒新人の女の子も家ではスマホしか使ってない
って言ってたわ。PCは大学の演習室以来だって。
俺が指導係に任命されたら、手取り足取り教えちゃうんだろうか。マウスとか一緒に握っちゃったり…

>>5
そんなことに戦慄覚えてるヒマがあったら教えてやれよ、10秒で済むだろ

>>220
パソコンの前にペットボトル

インターネッツしかやんねぇ

熟知してるのはプログラマくらいじゃね？

>>221
どーせブスだろ
はい終了

これだけやって何一つ出来ねえわ。まじで
エクセルとかワードなにそれ？

別に詳しくなくてもXビデオも見れるし2ちゃんに書き込みもできるもん

生まれてこの方電子レンジ使ってるけど
構造なんて何もわからん
テレビジョン受像機もそう

>>222
一個上の先輩が教えてた
むしろ聞けば10秒、ググれば2秒のことを何故聞かないのか……
書類は全部紙保存なんだが、今まではフォントとか列幅で頑張ってたのかな

PCを使用してるのに知識が乏しい奴は自分で考えて行動出来ない奴。
オッサン世代が若い社員に効率的な手段を提案されると否定的なのがいい例。
従来の方法に対して簡略化や他の手段を考えようともしない馬鹿。

14､5年使ってるけど最近アンインストール覚えました
マジで

>>223
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

ITドカタでも、excelで何十ページもあるドキュメントを作って、
全ページに1, 2, 3…　って手でページ番号を入力してたりするし、
使ってても知ってるとは限らないよな。

未だにキーボードの上の方にあるF1とかのキー何に使うかわからん

>>234
そりゃこれだけソフトウェアが多様化すればexcelのプロと
特定言語のプロとでは違うしなあ

うちの親はパソコン歴3年だがソリティアしかやってないわ
10万近いやつ買っといて馬鹿なんじゃないの

>>236
プロじゃなくてもページ番号くらい自動で印刷できるって知ってそうだけど。

>>235
ファンクション

機能が割り当てられてるんだよ

押せばそれなりの意味がある
OSに対してとかソフトウェアに対してとか

>>238
資料の細かい体裁に拘るのは日本人だよね
IT系やってるとそんなのどうでもいいと思うけど
そう思う人は日本の中ではアスペとかくずとか言われそうｗ

学校でパソコン詳しい奴とかって必ずオタク扱いされてたよな

パソコン自体に詳しいのと
ソフトを使いこなすのは違うからなあ

>>11
割といい親子関係なんだな

車１０年のってても車に詳しいやつなんて一部だしな

結局のところ
Exelみたいにこんなのも知らないの？って言うような機能の認知度にばらつきがあるということは
そのソフトのUIがまだ未熟ってこと

>>244
そうそう。ディーラー任せで自分じゃボンネット開けたこともない金持ちを
油まみれのつなぎ着た底辺修理工が「あいつらド素人だぜギャハハ」つってるのと同じ悲しさ

>>246
どこが悲しいんだ？

>>245
>>238みたいな知ってて当たり前みたいな話されても困るんだよな

弁護士だって詳しい分野があるようにＩＴ系の人だって開発に詳しい人や
excelだけで食って行けるような事務員だっているしなあ

それをプロでなくても知ってて当たり前（）みたいなのはちょっとどうかとｗ

俺はプログラミング多言語使えるがお前らは使えないだが、お前らの方がエロ画像探したり検索スキルに関しては上だと思う

>>248
そもそもexcelを極めても出来ることなんて限られてるからな
下手したらバージョンアップで今までの知識が全部無駄になる

>>248
知識やトリビアは人によって当然ばらつきがあるよね
なぜか相手が知らないと鬼の首を取ったかのように馬鹿にする風習はなんとかしたいところ

>>39
タイヤ交換できない

>>246
例えが下手だな

一般人、ビジネスマンのパソコンに詳しい＝アプリに詳しい
詳しくなりたかったらまずOSをUNIX系にするのが普通

基本操作以上に詳しくなる理由がねーし
現状満足だから学ぶ意欲もわかねーよ

>>249
検索スキルは要るだろプログラマ

>>250
まあそういうところはバージョンアップされたら困る（）とか言い出すんだけどなｗ

やっぱ日本企業のＩＴに関連するレベルが低すぎる

excelで作る体裁がしっかりしてればいいってｗ
手書きじゃないとダメに近い文化がまだ残ってるｗ

>>251
そういう人には「この世のすべてをしってるんだすごいねー宇宙の真理とかきわめちゃったんだー」
と思うときがある

>>255
パソコン操作より、日本語を覚え直すのが良さそうだもんな

>>251
というかそういう風にしないと文系屑は自分たちのポジション維持できないんじゃね？
日本人ってやたら変化嫌うしｗ

日本の法曹なんかも独特の言い回しにすることでいかにもプロ（）臭をかもし出してるけどｗ

駄サイクルに逃げ込んでるだけじゃないの？って思う

俺たち知ってるすげーｗみたいなｗ

>>249
セーフサーチをオフにできる
検索するエロ英単語をいろいろ知っている

いらなそうな物を削除してたら音が出なくなってワロタ

おまえらエクセル使える？
事務のバイトいったらやたら難しいこと要求されて全くついていけなくて速攻辞めたワロタ

っていうかページ番号を自動で印刷できるってトリビアなのか。
そっちのほうがびっくりだわ。
世の中、手でページ番号を入力して、センタリングして、書類を修正したら
全部ずれるかからまた全ページ修正とかやってるんだな。
日本の生産性の低さもなっとくだわ。

ググって3分以内に理解できる事なら何でも出来ます！

>>263
触った事ないけどexcelで難しい事ってどんな感じの事？

>>264
確かにページ番号を入れるなんてアホでも知ってるだろって思うけど
そんなもんでドヤ顔するようなもんじゃない
知らない奴には教えればいいだけ

>>264
未だに印刷してる方がびっくりだわｗ

ペーパーレス（）な時代だろうｗ

>>267
上のほうで、トリビアだから知らないでもしかたないみたいなことを言ってる人がいますけど。

糞スペPC使ってたらアホでも詳しくなるよ

まあそれに開発のプロ（）ならexcelでいろいろプログラム的にできるのは知ってるけど
VBAつーのが癌だよな

あんな屑言語は触りたくないｗ

>>269
うん、知識は人によってばらつきがあるから
当然アホみたいなことでも知らないことだってある
逆にお前が知らないことを相手が知ってることもある

日本人の生産性の低さは
ページ番号を手入力云々ではなく
それを尻目に教えないお前みたいな奴の存在が原因
チームワークが糞

普通の事務でエクセルって使うの？
使ったとしてもSUMくらいしか使わない様な気がするんだけど

ページ番号云々はただの例えだろ

10年以上使ってるけど詳しくないわ、ワードやエクセル等も使わないし

10年使ってるけど詳しくなったのは2〜3年前からだわ

>>271
もんくいわずにやれ
やらないなら文句言うな

>>263
多分事務で使えって言われたことくらいなら直感で行けると思う

最近の奴らってブラクラとか踏んだことないのかな？
俺自身は若いが、物心ついたころからPCを弄っていたから何度もブラクラやグロ画像のリンクを踏んでた
おかげで用心深さは身についたがな
後タスクマネージャの便利さ

>>274
例え話でもそれが真っ先に浮かぶ時点で日本人らしいなって思うよｗ
印刷したときの細かい体裁に心血注いでるからプロ（）なんだなあって
思ったｗ

あーまだそんな旧石器時代の会社にご奉公してるんだ〜ってｗ

>>7
俺はブクマとか見られたくないから
人前だけIE使うけどな

パソコンができるってことはワードや表計算ソフトを使いこなせるっていう意味だからねw

高校の情報の授業がWord, Excelばかりで嫌気がさした

>>272
教えないのが悪いって言われても、仕事のやり方決めてる上司とか先輩に
「こういうやり方のほうが効率いいっスよ」とか変に教えると目をつけられるから
空気を読みながら言わないといけない。

EXCELの関数くらいは何も見ずにコマンドも使わずにキー入力して使えるようにしないとダメなんだろうな

>>284
その辺もめんどくさいよな
仕事してるチームじゃないもんな

どこか身分なんだろうな

前居た会社ではエクセルのデータをワードに差し込んで1枚づつ顧客情報を印刷しろとか言われたな
俺が「今はHDDは壊れても大部分がサルベージできますよ、
　　　　そもそもDVDに焼いとけばいいじゃないですか、紙にする意味あるんですか？」
って聞いてもとにかくやれの一点張り

聞く耳持たない上司も糞

>>279
グロ耐性なんてメキシコマフィアスレとかで自慢してろよ

毎日2chばかりじゃどうしようもないな
PT2挿してソフトをあれこれ準備するのも調べればすぐ出てくるし悩むほどのことでもなかった

>>280
印刷したときの体裁じゃなくて、こんな作業は自動化して楽しようって話。
むしろ体裁にこだわる連中のほうが、作業を楽しようって発想がなくて、ひたすら手入力じゃん。

>>290
だから印刷しないだってばｗ

>>291
仕事次第だろｗ
官公庁に書類を提出する仕事だって世の中にはあるのに

>>292
だから上で書いた通りじゃん

そんな旧石器時代の〜

Linux使いたいんだけどUbuntuってのでいいのかな

>>293
まだ最低でも10年や20年かかるだろペーパーレス
そもそも石器時代には紙なかったろ

ペーパーレスって何も印刷しないわけじゃないだろ
何言ってんださっきから

「パソコンに詳しい」の範囲がいろいろ多岐にわたりすぎるな
「あいつスポーツマンって自称してたのに鉄棒やらせたらトカチェフもできなくてワロタ」みたいな話じゃん
全部に精通してるわけじゃないっつーの

>>294
LinuxディストリビューションはUNIX(BSD系)にくらべて全体的に難しくないのでどれでもいいかと
UbuntuはiOSみたいなUIでPC初心者向け

トカチェフできる奴って生で見たことないわ…

>>294
Archで

>>298
とりあえずそれ入れてみるわさんｋす
本に付録でついてるディスクからでもインスコできるんだよね？

金つかうと詳しくなるな
新OSになるたびにごっそり買い換えてる知り合いいるけどさすがに詳しい
英語ぜんぜんダメな人ながら詳しいは

10年以上使ってるのに割れとネトゲの始め方くらいしか身についてない
何も成長していない

>>301
できる
でもバージョン古いかもだから、公式サイトのと比べてから

>>11
20代ならブラックITは引く手数多でふ

>>304
そうかとりあえず有益そうな事書いてあるから本買って勉強してみる
ありがとう

自作から初めてＰＣ初心者だよな

自作初めて一気に広がった

>>305
経験ゼロの人間を雇って、一週間だけ教育してすぐ派遣にだすとかな。

10年以上もやっていれば
だいたいの事は直感でこなせる

しかし、お前らのパソコンもかわいそうだ罠。

・・・いきなりお前らが目の前にやってきて、動画流したと思ったら、

目の前にきったねーチンポ突き出されて、ゴリゴリしごき出すんだぜ？

挙句の果てに「ｧア゛!」とか男のよがり声聞かされることすらある。

しまいにゃ、勢いあまってスクリーンやキーボードにスペルマぶっ掛けられる。

俺がパソコンだったら自分から窓の外に飛び出すね。

>>308
数段上の会社の名刺を持つころには業務歴数年の
ソルジャーになってるんですね

>>294
あれはいいものだ
もうLinuxは昔みたいに古いハードに入れて遊ぶオモチャじゃない実用性ある

>>310
別にいいよ
そういう人も含めて買うことでここまで安くなったんだし

Officeは一通り使えるようになったが、会計ソフトっつうのがサッパリだ
なんであれでB/SやP/Lが出せるんだ？

>>313
そうだねー
普及したおかげで安く買えるようになったのはありがたい
ライトユーザーもネトゲやるからどんどん高スペックPCを求めるしね

キングソフトのワード、エクセルぽい奴て、ＭＳのワード、エクセルと互換性
がかなりあるというけど、キングソフトのワード、エクセルぽい奴が使いこなせたら
ＭＳのワード、エクセルもほぼ使いこなせるて事？そりゃあ多少は操作違う
だろうけどｗ　キングソフトのワード、エクセルぽい奴のほうが激安だし

ついでいえば、フリーのワード、エクセルぽい奴が使いこなせたら、
ＭＳのワード、エクセルもほぼ使いこなせるて事？

何回言うねんｗ

>>315
20数年前なんて仮想記憶積んだマシンなんて
業務用のメインフレームとかあの辺くらいだろう

そんなのが家庭においてあるんだから凄い時代だよ

>316
リボンに面食らう
俺は逆に2010で慣れちゃったころに、2003使わされて詰みそうになった

パソコンが使えるって言ったら普通は以下の条件じゃないか。

エクセルの関数が使える
Photoshopが使える
CSSの基礎知識はある
LinuxやMacのディレクトリ構造が分かる
Windowsが起動しなくなった時に段階を踏んで対処できる
ネットワークに繋がらない時も同様

>>316
ファイルの互換性があるだけで操作の互換性は殆どないぞ
もちろん少しはMSOfficeにも応用できるから無駄ではないけど、すげー遠回りの勉強法になるな

プログラムの勉強とかは、自分1人でやる場合にもモチベ保ちやすいけど
ワードエクセルやらネットワークを勉強したいって人は大変だろうなあ。
ワードエクセルで遊ぶってのはなかなか無理があるし、ネットワークも
基本的に自宅内のLAN組み終わったら個人じゃそれ以上いじらないよなあ

>320
下４行はSEの仕事って、うちの会社ではなってる

使わん機能はトコトン使わんから
使う局面で即マニュアルを理解して習得できるスキルが大事だろ

ネットができれば十分だからな

　　　　ゆうすけはパソコンの先生

>>294
CentOSとFedora使ったけど主観ではCentOSのほうがいろいろ設定とかしやすかった

エクセル/ワード使いとプログラマって排他的な気がする

タッチタイピングができる
フォントサイズ・文字色を変更できる
docxとか互換性のない保存をしない
困ったら管理者を頼れる

このレベルで使えるって言っていいんじゃねーの

>>39
無理
ウォッシャーの水も雨水とかで自動で貯まるものだと思っていた

２ちゃんとニコニコができたら使えるってことで

Linuxの勉強する
　↓
Ubuntuインストールしてみる（←適当に操作してりゃ誰でも終わる）
　↓
２ちゃんとニコニコ動画を見る方法を勉強する（←これも誰でも一瞬でできる）
　↓
自分がやりたい事全部できちゃったんでそれ以上モチベが続かない

PC9801時代（1991年くらい）からパソコン使ってるけど
ゲームとネットばっかやってきたからブラインドタッチ
すらできないよ

友達だった奴に俺のパソコンにエクセルやワードが
入ってないって言ったらスゲェバカにされた

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ゜） 　　（゜）　＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Windows Server 2008に対して、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　Windowsサーバー側で何かLinuxのような
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>333
2chのタッチタイプができるって言ってる連中も、9割以上は我流タッチタイプだろうけど。

>>336
我流だな
昔と違ってキーボードサイズもさまざまだし

>>335
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
ググったらすぐ出るだろ
操作って何がしたいんだ？

>>338
死ね

今ubuntuをすすめるのは時期が悪い
12.04を待つべき

>>335
そのくらい簡単にできるだろって思ってググったら、win serverには標準では入ってないんだな。
windows serverってリモートで操作するときはリモートデスクトップがデフォってことなのかね。

PCで聞かれるのが多いのが

ネットにつながらない
キーボードの使い方
ワード、エクセル、印刷物の作成

>>343
アップル様のおかげでPCレス運用でiPad押し付けておけばいいや
と思ったのに日本ではカスラックのおかげでPCレスは無理でしたになったしな

日本メーカーは割高ということがわかった

レノボが安いことがわかった
レノボ　asus acer フロンテア　知った

ubuntuはまた大幅にUI変わる可能性があるから今のおすすめはmint

乳首をダブルクリックってあるけどぉ私よくわかんな〜い

mintって簡単？
とりあえずぐぐったサイト通りに操作したら簡単にインストールできて
サイト通りに操作したら簡単にエロ動画の共有できて簡単に大先生ぽく見えるやつがいい

C言語入門スレでいいの？

じゃあ、特にナニカを作りたいわけじゃないヤツがC言語を始める方法教えてくれ

何年使おうが意識してやらんとたいした成長は望めねーだろ。
例えばプログラミング言語を勉強してた時、空き時間はすべて修得に励んでた。ＰＣ使えない時は紙に手書きとか。車の中でもどこでも。
効率悪くても、ある程度知識が付いて来ると勉強の改善も出来る。
まぁ性格上、気が済むまでやらんと納得出来ない人間だからここまでするわけだが。

>>348
簡単簡単
UIはwindowsに近い

>>348
Mintはubuntuの亜種だから簡単
NASにするならBSDの方がいいかも
大先生っぽく見られたいならslackware入れとけ
見た目だけは大先生っぽいぞ

>>351
そうなのか・・・ちょっとやってみるわありがとう。
とりあえず何か始めないと何も進歩しないし

>>335
このコピペにマジレス多い時点でいかに糞板に成り下がったか実感
マジレスしたカスはどっかいけよ

>>354
やーだねおまえがどっかいけ

2chのコピペにレスしたら恥ずかしいって文化は意味不明だよな。
必死すぎる。

ダイヤルアップの頃はいろいろと勉強したけど
光になってからは動画見るのに必死なだけー

昔ネット繋げない環境だった時は暇だから独学でプログラミングの勉強とかやってたけど
ネットやり始めたとたん自分でなにもしないクズになっていた

>>335
何言ってんのかさっぱりわからねえｗ

>>352
ありがとう。ぐぐってみたらBSDやslackwareはちょっと骨が折れそうだなあ。
でも俺にはgoogle大先生がついてるのでなんとかやってみる

昔はパソコンの接続も調べないと分からんかったけど今は簡単になったな
てゆーかパソコンのトラブルで問題起きてもググればすぐ出てくるし
携帯やスマホでも検索出来るから立ち上がらなくても解決するわ

先生いる？
突然画面暗くなって元に戻らなくなったんだけどグラボ逝ったの見極める方法ある？
マザーかグラボのどっちか問題か知りたい

そもそもMSのOfficeソフトがないからスキルが見につかんわ
リスク負ってまで割りたいとすら思わんし

>>362
自作PC？なら基本的な事は調べた後だろうし
激安グラボ買ってきて差し替えてテストするくらいしか無いのでは

>>362
先生()だけどわかるわけねえ

同じ世代の無事なパーツと組み合わせて絞り込みするしかない

>>362
とりあえずマジの質問なら自分で試行錯誤して調べたことぜんぶ書いて

コアiシリーズが載ってるんならグラボ抜いて映ったらグラボが逝ってる
映らなければグラボ以外に問題がある

2ch読んでディスプレイ用のもの買ったりしてるんだろ

まぁ何事も意欲的に使わないと覚えない

>>362
オンボのディスプレイ端子があるならグラボ引っこ抜いてそっちにケーブル刺してみ
無いなら動作確認のあるグラボ取替えるぐらいかな

ゲームばっかやってるから5年触ってても全然分からんわ

エクセル使えるようにしたい

>>372
「エクセルが使える」とはどのレベルを言うんだろうな

正直fedoraはアップデート早すぎて手間がかかりすぎるのでCentOSがいい
6になったばかりなんであと5年はこのままでいいし

普段使いもしねー機能までやたら詳しいのはタダのヲタだろ

>>373
マクロでテトリス作れるレベル

>>362だけど
レスくれた人ありがとう
実はほこりまみれでかろうじてグラボ抜いただけでたいしたことしてない
7600GSのファンレスなんだけどスリープとかから復活するとモニタに復帰信号はくるらしいんだけど暗いまま
買い替えかな、今のグラボでファンレス（というか下スロット潰さないやつ）でなにがコスパいいかな

同級生に「PC使ってると右下になんか出るんだけど〜」
と訊かれたから「ああ、それは更新してるんだよ」と言ったら
「交信！？wどこと交信してるの？PCこええww」
と素で言われた。
小学生以下だなとおもたよ

>>377
オンボがないなら玄人志向あたりがGPUにヒートシンクのみのがあった気がする
俺は3k以下で買ったがフルHDでもディスプレイ一つなら問題ないのが今は普通にある

>>181
XPならメモリ256MB~512MB
Vistaなら1GB
Windows7ならメインPCないのにスターターエディションとかも当てはまる

>>380
それはただの時代遅れ

>>350
常に自分で調べる人と、常に周りに聞く人
年単位で両者の成長見てたけど圧倒的に差が開いたよ

PC操作でちょっとでも気になったこと、改善したいことがあれば
すぐにググる癖つけておけば伸びるな

いわゆる情弱って層はほんとダメ
俺がMeの頃に通過したトラブルすら対処できない

>>181
もう10年使ってるけど
Cドライブにデータ入れちゃうわ
すぐにデータドライブに貯まっちゃうんでね

SEの人、USBメモリにメンテ用のソフト何入れてる？
なんか便利なのあったら教えて

PC で遊んでるだけならスキル求められないからなあ
文系大学生ならVBA やれば捗るのか？

>>187
勘違いしてないか
専門板は初心者の質問に答えるためにあるわけじゃないぞ
専門的な内容を話すための場なんだからある程度の前提知識は求められて当然だろう
明らかに場違いなお前が住民の厚意に甘えて答えを求めてるに過ぎないのに
自分の思う答えを得られなかったら雑談板で晒すのか？
むしろスレを汚して申し訳ない、位の気持ちを持てよ
他人を利用することしか考えないとか反吐が出るわ