大阪市音楽団の音楽士36人、事務職への配置転換を認めずクビの方針　橋下「自分で客探せ」

　大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」
とされた市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
（2012年4月6日08時28分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm?from=main1

ま、世の中そういうもんだ
音楽しかできない奴は諦めろ

楽器屋に就職したら

趣味で金が欲しけりゃ実力でもぎ取れって話

自分で客探せってのは当然の主張だね

一方橋下の時給一万の顧問は61人になりました

これはさすがに通用せんだろ

再試験させるというやり方もあるよな

橋下が廃止決定させた一覧とかないの？
既に結構なの廃止決まってるだろ

まずクビだと極端な事を言っておいて、この後に妥協案を出すのが橋下のやり方。
正直もう見飽きた。

営業努力は必要だよね

そんな人たちがいたこと自体驚き
公演ないときは8時30〜17時30まで練習してたのか

年間４億かぁ。。。。。

>>7
なんで？

もったいないことしたなあ。音楽団の独自民営化再編案作って、
引き続き大阪市から仕事を受注できるようにすればよかったのに。
機会損失すぎるだろ。

演奏うまいんだろ
スポンサー探せばおｋ

まあ、日本だし仕方ないが外国みたいに芸術部門はもう少し力入れてもいいとは思う

かわいそうだろ公務員試験パスしたら優先採用くらいしてやってもよくね？

>>15
維持費との兼ね合いじゃないの？

もう少し自助努力しろってことだろ

大阪ならいいけどそこから出てくんなよ〜
対岸の火事としては最高や！

正規の試験受けてないだろこいつら
せいぜい楽団の入団試験ぐらいじゃね

あ

日本人は無形のモノになぜ価値を見いだせないのか…。

帝国陸軍第四師団軍楽隊が前身らしい。
Wikipediaによるえらい有名な楽団だそうだけど、どうなの？

どうなってんだよ大阪市、こんなもんに4億も使ってたとかありえねーわ
儲かってる民間が税金対策にやるのとはわけが違う、税金を何だと思ってんだよ

>>24
じゃあお前が何かしらの支援してあげればいいんじゃね

橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増
毎日新聞　2012年3月20日　10時02分（最終更新　3月20日　10時55分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120320k0000e010130000c.html

↓↓↓2012年4月5日現在↓↓↓

大阪市特別顧問：18人
大阪市特別参与：43人　　併せて61人

大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
※特別参与のうち、新日本有限責任監査法人の川口満氏と大川智彦氏は当初非公表

>>19
そこをさ、身内できっちり片付けて、それで大阪市からこの程度の演奏を受注
できれば互いにとって得なんですよ、という営業を橋下にしていればまた違ってたはず。

>>17
大阪の警察の音楽隊あるの知ってる？

4億か
死刑にしないだけハシゲは優しいな

>>29
楽士がそんな営業めいたことできるわけ無いだろ

それにしても年約４億３０００万円何に使ってたんだよ衝撃だわ

まぁこれ自体は確かに税金のムダ遣いだったのかもしれんが
こういう事をこれからドンドンやっていけば人も企業も大阪から
ドンドン逃げ出して税収もドンドン減っていくだろうｗ

>>32
それは甘え

そもそも大阪だけで何個楽団あるんだよ、アホ
つーか、特別枠採用とか被差別部落予算とか公務員楽団とか公務員退職金手当債とか
いままでの行政って杜撰すぎるだろ

>>32
音楽家なんていかにすごいパトロン見つけられるかがすべてだ
実家がすごい金持ちとかならともかく

葬儀屋さんになればイイヨ

>>29
事業仕分けの時の研究者と同じだな
ぬるま湯に使ってるからか知らんけど営業努力というかアピールすらまともにできない

>>31
じゃ80億の橋下はリンチの上死刑だね。

ざまぁ
何の才能も無い道楽もんが甘えんじゃねぇよ

この楽団が本当に素晴らしいものなら別の楽団に働き口が見つかるだろう

そもそもなぜ日本の楽団は洋楽器ばかりなのか
日本の伝統芸能とかだったら、
まだ観光課とかでやりようがあったろ

そのためのマネージャーだとおもうわ
まぁ腕が良ければひきてあまたでしょ

>>39
アピールとか営業とかあやしい啓蒙書みたいなこと言うなよ

つか市は府と違って前任の頑張りもあって財政再建したんだが
橋下は何に金使っているんだ？
住民サービスもどんどんカットしているし…

>>35
だから潰されるんだ

金持ちじゃないのに音楽で生きていこうとするのが間違いだろ

所詮道楽だしな

>>33
楽器の運搬費がかなりかかる
でも一人頭1000万は使いすぎだよね

ちょっとかわいそうって思ったけど
＞国内唯一の自治体直営の吹奏楽団
そもそもが特別な存在なんだな
大阪市って金ないくせに

税金食ってるだけの公僕に腕なんかあるわけないだろw

>>45
え？

>>32
優秀な楽士で本当に必要とされてるなら営業しなくても引く手あまただよな
営業しなきゃ仕事も来ないレベルなのに、自分で売り込み営業も出来ない無能なら
パチ屋のバイトでもやってりゃいいだろ

>>50
流石にやりすぎだよね

まぁ、非正規採用が落としどころかな

うちの市じゃ市の運営の廃止事業があったら
他所の部署に配置転換になってたな

どうにかして税金にむしゃぶりつこうと言うやり方が間違ってる

しかしつくづくソフトランディングの出来ない市長だな。
逆に身内にはコネ採用やら報酬倍やら露骨な利益誘導。

為政者失格だろ。

>>45
お前働いたこと無いのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きこもりニートか？ｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｗｗｗ

部落からの成り上がりもんじゃ
ハイカルチャーに憎悪の念があっても不思議じゃないな

＞年約４億３０００万円

これ年収１千万近いだろ

むしろ橋下は塾生とか顧問だけじゃなく、こういう不要組織の再編案を
募集すりゃいいのに。これをマネタイズしたいって企業家はたくさんいると思うぜ。

高校の吹奏楽部程度の費用かと思ってたけどなんでこんな億単位で金使ってんだよ

田舎に帰って葬儀屋になれば新しい人生が開けるぞ

>>51
橋下になってからはわからんが平松時代は普通に再建したんだが？

府は4年でかなり悲惨な状態になったけど

市が音楽家を募集してそれに応募して採用されたんだろ？
何か落ち度があったわけでもないし、まるで悪行でもしたかのように叩かれるのはおかしい。

>>50
正職員待遇だったら、どんな公務員でも人件費年 1千万近くかかるんじゃ？

>>61
全てが人件費だと思う？

大阪者に音楽税をかけようぜ！

状況わかんないけど外注扱いにすればいいんじゃないの
演奏して欲しい時だけ一人3万くらい払ってさ
その他企業とかからも注文入った時だけ演奏しに行くとかさ
プロならできるだろ

これさ
全国の自治体でそうだと思うんだけど公立保育園から私立保育園への流れはあるんだけど(大都会除く)
給与の高い公務員保育士をそのまままた同条件で部署転換ってのは意味が無いと思うんだよね。

>>53
アピールが足りないとか営業力がないとか抽象的な指標で配転断れるとか外資被れの書くあやしい啓蒙書だけだろ
騙されるのは馬鹿だけ

なんか束縛ばっかりだな
浮いた分税金どう還元するかの話あんまり出ないけど実際どうなの？

まぁ、楽団なんてもろ実力主義の世界だが

四億ｗｗｗｗ

>>66
別にハシゲが呼んだわけでもないし、
トップに立った組織に金食い虫がいたら駆除するのは市長として当然だろ。

大阪市ムダが多すぎだろ
こんなのに4億とか、よく今まで誰も文句言わなかったな

>>67
公務員と同等に考えたらいかんだろ
普段何やってるか疑問なんだから

税金で食うミュージシャンって言うのも何か変だけどな。
他のプレイヤーと同じスタートラインにたっただけなんじゃね？
他のパトロン探すといい。

４億ってアホか・・・
さっさと首にしろ

>>59
働いたことがあるなら整理解雇の要件くらいしってるはずだがｗ

>>32
ベルリンフィルやウィンフィルですらどれだけの営業活動してると思ってる？
あれだけクラシックの土台があるドイツオーストリアですら非コンサート時期の仕事は練習<<<営業だぞ。
だが、N響にしろ大阪市響にしろ東京都響にしろ非ｺﾝｻｰﾄ時期は練習10に対して営業1あるかないか。
これで庇ってくれはムリだ。
エイベックソと組んで批判ばかりしてる阿呆がいるが、
アンサンブル金沢のような涙ぐましい営業努力を学びなおすべき。
市響とは関係ないが特にN響は指揮者より俺等が上だとデュトワの意見すらサーエイッサーではないそうだ。

>>78
普段何やってるか疑問なのは、むしろ事務職の公務員

>>65
それで他の部署にしわ寄せをするような無能は落選して当然

>>66
うん、なんか人が不幸になるのを喜んでいる書き込みを見ると悲しくなる。

民間に委譲なり何なりとソフトランディングする方法はいくらでもあるのに橋下のやり方はあまりにも冷酷。

捏造で違法アンケートまでした身内にはあんなに優しいのになー

ぎゃぼー

こいつら毎日なにしてんの？ 


9時から5時まで毎日ただひたすら練習して、給料もらってんの？ 

こいつらBSジャパンの特集で予算足りないって言ってた
演奏指導や公演を無料でやってて収支なんか全然考えてないんだぜ
早く潰してほしいわ

大阪市音の大阪俗謡がもう聞けなくなるのか
地元民はもっと反対しろや

４億３，０００万を使って外注した方がいいな

ベルリン・フィルもかつては州営（市営だったか？）だったが独立法人化したしな
まあがんばれや。今まで名前も知らんかったけど

民間に身売りすればよかったんや

オーケストラは会場確保やらリハ場所やら客集めが金かかるし死ぬほど大変だから
公的な扶助がめちゃくちゃありがたいのに・・・

大阪にクラシックなんてそもそも無理な話だよｗ
ナニワ音頭や道頓堀ラプソディがせいぜい。

>>84
橋下のことですね。
マジで人が逃げているんですが…

４億３千万で海外の一流桶呼べるんじゃね

大学生みたいな生活送ってそう

半分の二億円使って、たまに一流の楽団呼ぶ方が確かに市民のためにはなるな。

>>88
それ普通に文化事業として評価出来るんだけど…

>>88
＞演奏指導や公演を無料でやってて

そうやって顔売ってる人は、なんとかなるかもしれん
公務員の立場じゃないなら、レッスン料も貰えるし

sageって、、、ｗ

>>83
せやな、やたら数だけ多くて一人一人ができることは極端に少ない

いきなり首はちょっと可哀想すぎる気もするけどな。何も悪いことしてないのに
せめて次の仕事斡旋してやれよ

>>72
お前会社はプレゼンとか一切しないの？

>>85
新卒就活や中途採用関連のスレだと、財政難で採用枠を削る会社や国や自治体は叩かれるんだよね
アピール力、営業力があれば他が雇ってくれるからいいだろなんて誰も言わない
まあ理由はわかるけど

特別顧問は61人時給数万

つーか、こいつらこそ切るべきじゃね？

>>93
それでも正論でオーケストラの必要性を説得出来なかったら
人間として許可されないだろ
今まで少しは努力してたら一気に失職はしなかったはずだ

>>83
それもそうだよなｗ

毎日君が代の生演奏させればいい

>>103
> 事務職に配置転換

別に残しても構わないが、楽団単体で財政回せる能力が前提だわな

音楽なんていらねぇんだよ

こいつら毎日なにしてんの？  


9時から5時まで毎日ただひたすら練習して、給料もらってんの？  

>>103
橋下は身内以外にはむちゃくちゃ厳しい。
一般市民も身内以外なんで当然のように福祉を削っている。

で、浮いた金は特別顧問やら道頓堀プールやらなんか胡散臭い使い方をする。

音楽士として採用したわけでしょ？
だったら、演奏の腕が落ちたわけでもないのに免職するのは
法律に触れるんじゃ？ 裁判したらどうなるのか。

【新党連携？】石原都知事と橋下市長が密会【意見交換？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17457995

在日特権をすべて排除すれば日本経済はうまくいく

>>95
逃げだした奴は後ろめたいことがあるやつだろ

>>106
そいつら仕事してるし常に来るわけじゃなくて会議のアドバイザーだから1回来てもらうとかそういうぐらいしかないから実質10万とか手渡すだけだろ

仕事が無いからクビて

毎年4億円の赤字出しながらやっていける民間会社なんてないだろ？
つまりそういうことだ。

常設にしなくてもいいわな。
普段は自前で経営して、たまに大阪市が金払って呼んであげる形式でいいんじゃないの？

例えば解散を受け入れるので、団員を府警音楽隊の試験受けさせてくださいとか、
市民楽団に編入するので補助金くださいとか、考えれば色々金を引っ張る案はあったと思うんだよね。
橋下的には"40人いないと機能しない4億円の組織"を削減できればいいだけなんだから

>>104
プレゼンが重要な仕事と不要な仕事があるだろｗ
どんなにプレゼン力(笑)があってもコネ入社やリクルーター枠が優先されるのと一緒だねｗ

民国自衛隊作って軍楽隊にしたら。
弦のやつは死ね。

>>95
平松時代の犯罪者だろｗ
そのうち逃げても捕まるだろ牢屋行き

>>32
広場で音楽聴かせりゃええだろ

>>118
3割がひとつの会社からの人間とか胡散臭すぎなんですが？
しかも全てが橋下の独断。

利益誘導だろ。

ストリートオーケストラとして駅前で演奏活動してみたらどうだろう。
開いた楽器ケースやザルを道路に置いておカネを集める。

>>119
公務員ってもともとこういう構造なんだぜ？
働いてるところが不必要になったら中の人は全部完全に首切れる
必要だったら永久に首は切られないけど
このルールは広まるとまずいから秘匿されてるんだろ法律には書いてあるけど

また愚民向けパフォーマンスしてるのか
まあ大阪人の8割は愚民だからある意味正しいけど

>>125
よくわからないが捏造で違法アンケートを強行した橋下一派の事ですね。

実業団スポーツだったら、会社が撤退すると決めたら選手はクビだろうな

>>99
それが時代に合わないから叩かれてるのが分からないの？

>>120
別に赤字額だけじゃなくて
収支とか全部含めてだけどな
割合的に稼ぎが少ないくせに膨大な赤字ばっかりだしてたら
将来性が誰からも認められなかったら無理

>>24
価値を見出してほしけりゃ努力しろよ？な？

>>106
この顧問の中で文化系担当の人いなさそうｗｗ

>>132
いや削減するにしても、こんなやり方はしないから。

>>122
満額回答以外拒否しまくってるんだろ
少しはまともな組織だとそういう代案だしてきて妥協点探る方向にいくけどｗ
会議とか聞いてるとクズ理論ぶちまける奴ばっかりだからまあ無理だな

>>135
それ就活生や公務員志望に言ってやれよｗ
発狂するからｗ

>>123
もはや答えになってないな

>>132
実業団は逆に引退選手の雇用を守ってるイメージあるけどね。飼い殺しとも言える。
地方企業なんかだとその傾向が強い

文化事業に従事する職員として雇っておいて、事業廃止するから
配置転換も認めず自分で仕事探せはさすがに通らんだろ

>>131
いいじゃん別に
平松時代に悪さしまくってた奴と
橋本が相殺して牢屋行きになるんだったら大勝利
公務員も大量に道連れにしてくれや

大阪土人は独裁でガス室送りになるって頑なに信じてるらしいけどｗそれはそれでいいわもっとやれ

これは酷いな
人気があれば何でもやっていいとかどこのヒトラーだよ
箸下は恨まれて、そのうち・・・

ゴミ公務員を排除しろよ
こいつら適当に練習して演奏しているだけで年１０００万もらっているぞ

「自分で稼げ」

この一言で年金・健保・生保みんな廃止できるね

公務の音楽団なんて元々営利目的じゃないだろ。
陸上自衛隊の音楽隊だって金儲けのためにあるわけじゃないだろうし。

>>136
ざっと見たところ
ワタミのようなブラック系と小泉時代の新自由主義のメンツがほとんど。

まぁ大阪が将来どうなるかわかるよなぁ

てか、それが普通なんだよな、今までがぬるま湯すぎた

>>140
まあ仕事してない子にはわからんよｗ
まあせいぜい努力してプレゼン力やらコミュ力をみにつけて会社をイノベーションしてスキルアップしてくれｗ

河村だったら面白いことに利用しそうだなんだけどなあ
橋下はカットだけしないから本当に未来が見えない

>>141
社長や幹部が人間性に惚れ込んで出資してるような感じだから
悪いようにはならないけど
なんか惰性でやってるようなところは首になるんだろうな
どっちにしろ音楽もそうだけど人間だれしもと同じもんだろ単なる人生だ

自分で稼げ

これほどの正論もないな

世の中のミュージシャンみんな自分で稼いでる
同人活動してる奴のがまだマシ！

文化的なものに金を出せないのは終わってるね。
図書館美術館博物館赤字だからって全部潰すのか

>>150
君が働いたことない人間にしか見えない

もしくはルー大柴

>>101
アフィカスだらけのこのご時世相当気にいったスレじゃないとageは危険
しんでろカス(´･_･`)

事務職にさせればいいだろ。今の事務員より有能かもしれんし。
首にするのはそれからでも遅くないと思うが。

>>153
同人もグレーゾーンで他人の著作をいじってるやつが大半だけどなｗ
まあその内法律問題はクリアするだろう
もう規模がそういうレベル

オーケストラなんざ今時金になんねぇんだよ
アニソン弾けやコラ

>>150
一定規模になると広報・営業が必要なのは当たり前だろ

そもそもこういうのって腕のある人は他の団体と兼任してるんじゃないの？結構前から言われてるから現役の公務員試験よりもよっぽどましだね

流石にやりすぎだな
フォローぐらいはしとけってはなし

>>157
むしろ事務局を潰したがってるんだけどな橋下は
営業もなんにもしないで何やってるかわからないような事務局があるから

>>155
これがルー大柴に見えるなら、人材コンサルや啓蒙書ビジネス書に毒されてないんだねｗ
素晴らしいｗ

>>141
今なでしこジャパンって世間的に一定のポジション得て支援企業も続々手挙げてるんだわ
でも以前日本にLリーグって言って日本人にとどまらず世界からも選手呼んで
一時女子の世界最高リーグがあったんだわ　でも不況になったって理由で
全ての企業が示し合せたように全部撤退して存在自体が消滅したんだわ　企業って優しいよなあ

一度解雇した後で、事務職編入試験みたいなのやらせて優秀なら再雇用にすればいいじゃん
まぁ優秀なやつは最初から大阪市の吹奏楽団なんて微妙なところには行こうとしないだろうけど

>>159
こいつから低脳臭がする

この時代の日本で、文革やポルポト派の大粛清を拝めるとはな・・・
橋下すげーわ、色んな意味で

香ばしい奴がいるぞｗ

>>6
市長としてそんなに顧問が必要ないだろ
なんでそんなに大勢雇ってるんだ？

用が済んだから即切るってのはかわいそうだな
切るにしても半年〜1年くらいは面倒見てやれよ

別に金無くてもやってる楽団とかくさるほどあるだろ。
オータムリーフ管弦楽団とか年数回しか練習してねーぞ。定期講演会の
演奏とかとても聞けたもんじゃねえ。国内唯一のエロゲ曲・アニソン専門楽団だから応援してるけど。

>>158
同人音楽は東方アレンジすればオリジナルの100倍売れるからってみんなそっち行っちゃった

クソワロタ
いいぞどんどんやれはしした

>>166
まあ事務局そのものが仕事取ってこないから怒られてるんですけどね

ナニワ節をフルオーケストラで表現できるくらいのスキルがあれば食っていけるだろ

>>148
何する仕事なのか、よく知らないが
イエスマンでは無くても、何かあったら同じような思想の奴で話し合って対策練ったりするんだろ？
しかも、決めた政策に逆らうと｢市長の指示に従えない奴はクビ｣言いだすとか
本当に大丈夫なのか？それ？

>>164
もっと煽りあって面白いレス転載させろ

赤字なら全部廃止、職員クビっていうなら
警察も消防も要らないよね
犯人逮捕したら赤字だし消火したら赤字だもん

毎年ストラディバリウスでも買ってんのか

>>168
この程度で文革やポルポトかよｗ
お前の脳内の文革ってぜんぜんたいしたことないんだな

４億３０００万円はすごいな

>>150
じゃあ訊くけどお前がこの音楽団のプレゼンが不要だと思った理由は？

>>168
利益生まないんだから当然
今バシバシやらないと大阪終わる

>>165
俺のいた会社がその一つだけど、元選手で希望者は配置転換して雇用したりしたよ

>>178
転載したら著作人格権法違反で通報してアフィリエイトの契約解除させるからそのつもりで

４億ｗｗｗｗド田舎のオレが住んでる自治体なら新駅が出来ちゃうレベル

>>166
関西圏だと「大阪府/市xx」とか「京都府/市xx」が一番人気あると聞いた
京大とかも府や市を狙うのが多いとか

>>179
くやしいのｗ　くやしいのうｗ

まぁ府警の楽団もあるしな

>>132
引退しても普通にその会社の社員として仕事してるよ
もちろんやめちゃう人も少なくないけどバリバリ仕事してる人のが多いんじゃないかな

＞運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している

のにお前らときたらｗｗｗｗｗｗ

>>171
もともとようがすんだら
即切られるのが公務員のルール
その法律は今は秘匿されて表に出さないようになってるから運用されてないだけ

もともとのルールは公務員は組織が消滅したらそのまま首になるのがルール

一人公務員がファビョってるなｗ

>>179
うんうんそうだね

年間4億とか金食い虫にも程があるわ
音楽ニートは税金に寄生すんな

>>118
市の会議のアドバイザーなの？　そんなに大勢必要なの？
まさか市税を使って、国政に打って出るための検討はやってないよね？
それをやっていたら市税の流用じゃん

効率を求めたり無駄を省くってことは非常に素晴らしいしすっきりするけど
あまりやりすぎると数年後大変だぞ

>>165
女子サッカーに限らず、実業団から撤退したチームに所属してた選手はそのまま雇ってたよ
現役を引退する必要はあったけど、いきなり解雇するような乱暴な事は一切やってない

裏返すと、現役続行を希望した選手は自己責任で移籍したので、生活は一気に困窮したけどね

ぬれ煎餅売ればいいんだよ

>>179
ナマポもらえてよかったじゃん

ちょ、著作人格権法……

こういうスレでもしもしが臭く感じるのは俺だけでは無いハズ

>>164
お前の内容が伴っていない横文字を皮肉ったんだろ
気づけよそれぐらい

橋下GJ

まあ、しゃーないわな

ファシ下ｗ

吟遊詩人になればPTの誘いくらいあるだろ

他の仕事しないで音楽のみって
年間の実質活動日数は150日にも満たないんじゃないか？
こんなのが36人もいて毎月の給料と年四回の賞与やら各種手当

>>193
＞その法律は今は秘匿されて表に出さないようになってる
全ての法律は開示されてるんだが、どうしてそんな嘘を平気でつけるんだ・・・

そもそもなんで市が自前で音楽団なんか持ってんの？

幹部連中の糞ボンボンばっかりか？

>>184
市民サービス全部なくせば利益でまくりでウハウハだな
で、そんな市役所に何の価値があるの？

これはやりすぎだろうｗまぁ記事に出てないとこで揉めてる気もするけど

別にいいよ、音楽なんて必要ない

え？昼間事務仕事で部活でやってたんじゃなくて
音楽だけしかやってないの？
バカだろ

「法律秘匿」

あぁ〜草が生える＾〜

大阪市だけの存在なのか。
しかたないな。

>>209
音楽士という立場の職員は、他の職員と同様に日常業務を普通にやってるみたいよ
関西ローカルのニュースで見た

立場的には警察消防自衛隊の音楽隊と似てる

>>204
そもそも内容が伴ってないプレゼン力(笑)とやらを要求するのを皮肉っていたのですがｗ
まあ脊髄反射の横レスは仕方ないｗ

>>208
解雇されたことをマイナーで歌われたら
戦闘モチベーションも下がりそう

まぁ>>1だけみたらやり過ぎって気もするが今まで甘い蜜吸って過ごしてた訳でしょう？

その市長は、やしきたかじんがオネダリした
「世界一のコンサートホール」建設を決定してる

楽団員を辞めさせた金は「世界一のコンサートホール」
を作るために使うんだろ

出戻りで自衛隊に引き取ってもらったら

> 1923年 3月25日 軍縮により第4師団軍楽隊廃隊。天王寺音楽堂にて告別演奏会を行う。
> 1923年. 6月 1日 元隊員有志により大阪市音楽隊として創立。当時は会員制として運営し、
> 　　　　　　　　　　 大阪市の支出する補助金と演奏依頼による収入により経営していた。
> 1934年. 4月 1日 大阪市直営となり、団員は全員大阪市職員となる。

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3band/index.html　（第３師団）
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10band/index.htm　（第１０師団）

大阪市音楽団から少し脱線する。

橋下ってユネスコの無形文化遺産の文楽に対しても支援不要つってたよな。
これを支持する奴は結構見かける。

一方今話題になってるねぶた関連のスレじゃ青森が文化保護に動かないのを叩く声が大きい。韓国に対抗してユネスコに申請しろという声も。

無形文化遺産を行政自ら保護しないという前例作って良いもんなのか疑問。

>>197
そんなに大勢というが橋下の抱えてる案件考えたら別に不自然でも何でもない

> まさか市税を使って、国政に打って出るための検討はやってないよね？
> それをやっていたら市税の流用じゃん
おまえはどんな発想したらそんなにぶっ飛んじゃうの？
じゃあ橋本が猪瀬とか石原とかと国政の検討したら都税流用になるんか？

公務員でいたいなら配置転換を願い出て温情にすがり、
専業の音楽家でいたいなら別の道さがすしかないだろうな
観光資源になってる訳でもあるまいに、4億はねえわ

>>179
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯッ

>>179
お前が馬鹿って事は解かった

>>222
何か問題でもあるのか？

>>215
実業団のスポーツ選手でも、午前は仕事して午後から練習とかだしな。

>>212
なんで市民サービス全部なくすって極論が出るの？
で、そんな意見に何の価値があるの？

プロのスポーツ選手ですらチームのPRや競技の普及という下心があるとはいえ
無料で指導や練習公開後のファンサービスなど当たり前なのに
無料で楽器指導や普及活動してるとか言ってる奴は馬鹿か？

>>188
大阪市の行政職は昔は京大文系学部の就職先ランクに常に上位に
位置するくらい人気が高かった
厳密に言えば十分選択肢として考えられていた
あるときを境に京大生のほとんど誰も行かなくなった

ジャズのセッションミュージシャンていう肩書きのフリーターだけど全然くえないからバイトしてる
国で雇ってもらえるのまじでうらやましい

>>210
2回目だから省略したけど俺のレスにはちゃんと法律って書いたよ
揚げ足取りして何してんだよお前ｗ
全ての法律は開示されてるんだが、どうしてそんな嘘を平気でつけるんだ・・・
全ての法律は開示されてるんだが、どうしてそんな嘘を平気でつけるんだ・・・
全ての法律は開示されてるんだが、どうしてそんな嘘を平気でつけるんだ・・・
ワロタ

5億円盛り返せるならいいけどそれもないんじゃ当然廃止となるわな

演奏者の世界では大阪市音楽団に入れるのは
わりと勝ち組だったんじゃないか？生活的な意味で

社長変わって方針変わったんでクビにします。配置転換もさせません。

なんてブラック民間企業でも簡単には認められねえよ
こいつ本当に弁護士なのか

この音楽隊は知らんけど
自衛隊の音楽隊は付加業務で音楽と関係ない仕事や体力練成とか射撃とか戦闘訓練もするぞ

>>215
さっきも書いたが、朝〜夕は日常業務をこなしてる

>>228
「〜だということは解った」この言葉を使う奴は論破された奴か+民
巣にお帰り

世知辛いなw

サボってたり政治活動してたクソ公務員とは若干趣向が異なり、
今までの需要があってその職についてた訳で、
上が変わったからすぐポイってのはちょっと可哀想な気もするが。
民間でも派遣でもない限り、すぐポイってのはあんまり無いかと思うけど。

>>234
Jazzは厳しいよなぁ
田舎に帰ってく若者をたくさん見てきたわ・・・

楽士に営業能力が無いというのなら優秀なマネージャーを探して給料払っても採算取れる
ような仕組みにできないものだろうか？
大阪の文化とか騒いでた奴らは毎回チケット買ってくれるんだろ

音楽団なんてオワコンだからしょうがない
世界で通用するもんでもないし所詮は同人活動
それなら俺が作るエロゲーにも金出してくれよみたいな

>>238
バッジ持ってるだけで弁護士らしい仕事してなかったしな

>>234
ミュージシャンってそこそこ有名な人間でもアルバイトしてるとかザラなんだよな・・・

>>225
＞橋下の抱えてる案件考えたら別に不自然でも何でもない
具体的に全部あげてくれ

市長としての給与は、市の行政をやるためにもらってるわけだよな？
なら、その給与を使って国政に出るための検討をするのはおかしいだろ？

>>236
別に5億払っても価値があると思われればいいだけ
橋本下では黒字になる必要はないよ
もっとシビアな奴は今後出てくるかもしれないけど

参考に聞きたいけどお前ら人形浄瑠璃文楽を保護しないという橋下の方針はどう思う？
ちなみにねぶたスレで話題になってるユネスコの無形文化遺産に登録済み

>>234,243
確かにUstreamやニコニコのシーンでもジャズはあまり聞かないな。
なぜなんだろう。

>>179
じゃあそういう街にお住みになって下さい
俺は御免です

楽団潰して作るのがプールやカジノってのがな

>>223
絶対に無理だろうな自衛隊の音楽隊はすげえレベル高いし
あくまで自衛隊員だから普通に訓練もあるしな
今までぬるま湯に浸かってたやつが採用されるわけない

なでしこジャパンですらバイトしたあと練習してるのに

36人で年4億金もらって楽器演奏してますって時代錯誤もはなはだしいな
市長選挙の応援もしてたんじゃないのか

>>246
普通に敵対してた弁護士が出てきて
昔は弁護士として法廷で争ってたけど維新の会に入れてもらえて嬉しかったみたいなこと言ってた奴いたよｗ

>>235
意味不明だな？
キチガイか

>>221
大フィルの楽団員だと、平均46歳、年収300万ぐらい
センチュリーの楽団員だと、平均46歳で年収200万円台
（使用楽器は自腹。個人的に受けるレッスンも自腹）

日本の楽団員で、それだけで食っていけてるのは
Ｎ響、読売、都響ぐらい
後の交響楽団員は、個人教授や催し物の演奏なんかのアルバイトをしている

4億って内訳どうなってんのかな

> 年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している
すげーそりゃリストラされるわ

>>244
まず優秀なマネージャをリクルートする力と予算獲得をする優秀な人物が必要

ストリートミュージシャンから出直せ

はっきり言って、芸能分野はこの世に無くても困らないからなあ。
お笑い、音楽、歌舞伎、舞踊・・・。こんなものは生活に事足りて、そのゆとりで楽しむもの。
市民が生活に困窮してる実情を見れば、真っ先に廃止されるべき分野だろう。

>>251
ニコニコはジャズ部あるよ
あそこはわりと昔からジャズ好きはいる

嫌儲はあいからずで安心した。
世論調査の橋下の支持率は変わらないのに、
＋では自民の脅威なり始めると橋下叩きがすごく増えたよな。
＋の客層がほんと良くわかるわ。

住信、住金の東京移転で失われる府税およそ100億
社会保障自然増で200億
大勢失われる中で、たった4億でもがんばる橋下よーやるわｗ

>>238
ブラック民間なんてそんなに優しく無いよ
無理矢理自主退職させる

>>263
韓国が起源主張したら？

さすがはしした先生
日本の総理にふさわしい革命児
くさった日本を変えられるのはこのお方だけ

>>254
もともと軍隊の音楽隊だって歴史あるし仕事もあるからおそらく廃止にはできないだろう

いち市に付属してる謎組織よりは絶対必要だけどな

>>254
そもそもで悪いんだけどここの音楽士とやらはレベル低いの？
野球でいえばどのチームレベル？

>>267
裁判起こせば企業側負けるけどな

>>255
なんというか、君話がズレてるとかよく言われない？

これも削ったふりで公務員へらないんだろ？
いきつくところは増税党じゃん橋下さん

>>223
解体された組織にどうやって出戻りするの？
タイムマシン？すごいなあ

田舎の人はクラシック聴かないからなぁ。
利益が確実に上がる公共サービスだけしかやらないなんて低レベルな自治体だよな。
愚民達にはふさわしい。

>>263
＞こんなものは生活に事足りて、そのゆとりで楽しむもの。
アホ
音楽は東北大地震のとき、被災者を癒し力づけるのに役だったんだぜ

>>250
浄瑠璃すぐそこでやってるけど見に行ったことないな
というか市長は「これこれこういう営業努力をした、もしくはこういうことをしていくから切らないで欲しい」
という金を払せるだけの反論・理由が聞きたいんだろう
今のまま安穏と補助金下さいじゃ納得しないってことじゃないのかね

>>257
おまえ質問厨か
全部質問だらけじゃねえかｗ

何が意味不明だよ馬鹿じゃねえのｗ

大阪市は大赤字だから災害に関わらず出費がかさむ時代だから周囲の協力を得て活動するなら良いが音楽団が消えても仕方ないな

>>231
市民サービスは利益生まないでしょ
利益生まないのはバシバシ切るんでしょ？

>>272
そんな体力社員にはないな

>>269
社会保障は全廃間違いなしだな

年金下さい→自分で稼げ

医療費下さい→自分で稼げ

なまぽ下さい→自分で稼げ

親の遺産→全部よこせ

弱いものいじめ大好きなはしした

アフィの盛り上げ係がPCと携帯使ってハッスル中

子供の頃から英才教育を受けて、世間離れした閉鎖的なコミュニティの中で
高尚と言われる音楽を続けてきて、一流の楽団には入れなかったものの、
市の楽団に入ることで一生安泰かと思っていたら放り出されて、
演奏以外には何のスキルを持たずに途方に暮れているって感じ？
引退したスポーツ選手のほうが逞しいね。

最低限の就職先の斡旋はしてやればいいのに。
（もちろん、市とは関係ない職場に…。）

人件費4億て
ビーチク楽団か何かか？

>>271
いや、普通に歴史がある楽団だし
謎なのは君の頭

>>272
個人が企業と裁判で争って普通は勝てない
勝てるのは怪しい団体がバックについた時だけ
日本の裁判はカネのある奴が勝つ

>>279
キチガイは相手にしたくないから以降俺にレスつけんなよ、カス

>>290
ぶりぶりぶりぶり

はっするはっする

>>263
そこら辺は賛否別れるだろうね
文化的なモノをバッサリ切り捨てる倹約家として見られるか
文化的なモノを維持する余裕の無い貧乏性として見られるか

大栗裕が生きてたらなんていうかね〜

「労働基準法は畜産には適用されないので、ワタミは社畜を育てていると言えば何の問題も無いのではないか」というノリで
橋本が大阪は下品な笑いの土人の街だからクラシックなんか要りませんと言えば万事解決

>>278
意外と橋本は議論すれば折れてくるから
それすらできない昔から裏でコソコソやってた奴らは正論いえないから切られるだけなんだろうな
節統合本部とかでもどんどん折れるところは折れてる

>>289
でも裁判官は公務員の身分には理解あるんじゃ

>>286
音大で安月給講師になって楽器の家庭教師で稼ぐ

こっちも競争率高いけどな

なでしこの東電マリーゼって原発PRのためって名目で年間数億の予算割かれてて全員正社員だったよね
なでしことか例に出したら危険じゃね？

音楽隊切って道頓堀プール作りますwwww

市民サービスは必要だけど毎年４億かけて保護するほどの価値は無いって事だろ

>>278
橋下にたいしてかなり好意的な曲解だな。

クビしかいっていないし

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu020/korean/

ここか、こりゃ怪しいな

年間４億３０００万円食らう楽団なんざいらねーよ
歴史ある（）ならフリーで食っていけるだろ舐めてんのか

地方のオーケストラでさえ、地方へ行って音楽聞かせたり営業とかやってるけど
ここの吹奏楽団はそういう営業的な物やってないんだったら、やるべき
そのまえにやっぱオーケストラの方がいいかも

>>263
お前のその無知な発想は、ポルポトと同じだな

>>289
いやいや
今や非正規従業員の雇止めですら企業が負けてますし

居酒屋ワタミ勤務に配置転換させろよ。
1日持たないけどｗ

>>295
キミ無視されてないか

KPOP（）を演奏すれば何処かから援助してもらえるよw

>>288
必死なのは公務員だからなの？
優秀ならうちで雇ってやらなくもないよ？

>>267
というか、ブラックは辞めさせるというより勝手に数年経った人から辞めていくから
辞めさせる必要はあまりない

お前らの基本的な前提すら矛盾してるけどレス増えればそれでいいの？
発電できれば誰が死のうがかまわない的な・・・

こういうのって一般の職員の中から希望者募ってやってるんだと思ってたわ

>>306
それ市長がまっさきにあぼんしてまう

>>314
俺もそうだと思ってた

大阪に乱立してる人権センターとかその類の人間はガクブルしてるだろうな
ここで必死で書き込みしてるのもそいつらの仲間かも

>>233
あるときって何だよ、それ重要だろ
ｋｗｓｋ

ポジションがなくなったので解雇ってまさに外資のやり方だな

>>271
野球で言えば立派にプロレベルだよ
でも自衛隊の音楽隊はただ演奏が上手いだけじゃ採用されない
どこの軍隊の音楽隊でもそうだけど、ちゃんと訓練についていける体力が
いるし、もちろんいざとなったら戦わなきゃいけないし、今までは呑気に
音楽だけやってたら良かったような奴が務まるほど簡単な仕事じゃない
そもそも年齢制限で採用試験すら受けられねえんじゃないの

いい宣伝になってるじゃんｗ

4億てw

>>281
頭悪いなおまえ
脊髄反射しかできなさそう

>>312
正解すぎるｗ
大した仕事じゃないのにやめるのを見越して多めに採用してるとか悪魔の所業だよな

供給がしっかりしすぎてるのが悪いんだよな

こいつら公演ない時何やってたんだ？

実際文化と国家の先進性というか品格というかとにかくそんな感じのものって比例するよね
もう日本は先進国じゃないわ、少なくとも国家のメンタルは土人国家と同じ

>>263
右肩上がりの時代ならよかったけどね。
余裕の無い時代で高い維持費だから同意するわ。
死ぬ直前まで、バイオリン弾くのはキリギリスにまかしておけ

>>263
なんか戦争起きそうだな
欲しがりません勝つまでは

>>319
外資はリスキーな分、給料は高いからねえ

>>240
それなのに「首切り」（まあ多少はハッタリもあるだろうが）なのか？

>>37
つまり自分で客探せってことなんだな

この話題っていつもは必要、不必要で荒れるけど、
今日はもっと低レベルなとこで荒れてるね

>>289
労働法判例100選おすすめ

大阪市所有の帆船(笑)
http://www.akogare.or.jp/

なーにが文化事業だ、くそ公務員どもタヒね

>>317
絶対いるだろうな
動画見たけど何仕事してるかいみわからないし
人が来るとワラワラ集まってくるし仕事なんてないんだろうとしか思えないわ

>>326
どういう思考してりゃこんなレスできるんだ
同和のお仲間か

いらないという見解で概ね一致しているからでしょう

>>290
？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>82
その「営業」って、具体的に何？

楽団員で、演奏会の収入だけで食ってける人ってまずいないだろ。

>>311
はい公務員認定頂きました。

芸術に対する無知・不理解がこんなに多いとわな
愚かしいこった
しかも橋下の支持者にそういう輩が目立つのも不安を煽るね

>>326
そういう先進国の自覚捨てれば
意外と楽に生きられるかもしれんぞ

>>319
外資ってかアメリカ式だろ
トップが変わったら周辺は総とっかえ切られた奴は民間へいくか無職か
大阪市様が４億も使って維持していたエリート集団ならどことでも就職先はあるだろう

>>307
別に非正規の話はしてない「自主退職」なら本人が辞めたいってことなんだから
法律上文句を挟む余地は無し

>>263
テレビがあるじゃんＣＤあるじゃん

普段の生活で生で聴く必然性が無い
ましてや必然性が無いものが財政赤字であれば不要。

>>320
自衛隊は終身雇用。 中高年になれば、病気やケガで激しい運動が
できなくなる人は必ず出るけど、それで免職されることはない。

＞ ちゃんと訓練についていける体力がいる

別に正式な辞令が出ていないなら、そんなのは口だけの話。
橋下の威勢のいい号令はふっかけなんだから、まずは交渉しないと。
どこに着地させるか、それが問題だ

4億てw

>>336
同和って橋下か？

師匠もついに俺と同じ無職か

採算取れないものが文化とは片腹痛い
ドサ回りしてる芸人やアイドルのほうが遥かに健全
潰せ

>>334
「最少催行人数に満たず中止」

大阪ぁぁぁこれは橋下に切ってもらわないとダメだわ

1923年発足か
けっこう歴史があるんだな

大阪みたいに土人地域に芸術は無理だろｗ

いらね
必要と思っている輩で支えてあげなさい

>>346
自衛隊詳しくないけど、終身雇用って幹部だけじゃね？ 任期制自衛官は
契約更新時に切られるような。音楽隊がどっち採用かも知らないけど

>>43
日本の伝統芸能とかよっぽどの上流階級かスノッブしか金出してまで見ないだろ

>>345
＞テレビがあるじゃんＣＤあるじゃん
＞普段の生活で生で聴く必然性が無い
それは間違ってるぞ
東北大地震のとき、アーチストが現地で演奏したことで力づけられた被災者が多い
テレビやCDだけじゃその役割は果たせないよ

>>342
そこが根本的におかしいんだよな
危険や過酷な労働を避けるために人類は発展してきたのに
なんで文明レベルがあがるほど過酷になるんだよという話

>>346
それは途中からそうなってしまった人の話だろ
そういう人は配置換えで後方任務に回されるだけ
採用時点で屑みたいな体力の奴は採用しないんだよ

文句言うなら年4億払える人達が養えばいいよね。ｗ

>>346
終身雇用って言ってもほとんど50代前半で退職だけど

しかし４億って３６人なら全員１０００万プレーヤーか
調子に乗ってやり過ぎたな

市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

4億てw　

韓国なんかと違って先進国は国策としてやる必然性が無いだろｗ
クオリティ高いんだから金になるはずだし

金にならないクオリティなら先進国の恥だからやめろやｗ

分限だと職場都合だから退職金満額払わなきゃいけないけど
わかって言ってるのかな

>>344
真のブラックは辞めようとすると罰金払えとか損倍裁判起こすけどな

>>327
ただアリであればあるほど過労死するしな。
生きるならキリギリスのほうがいいよ。

>>358
いやそれはねーよ
芸能人が炊き出しに行けば済む話。

何のために芸能界があるんだよっと

これって解雇権の乱用になっちゃうから無理

要らなくなったから首切りますは民間じゃ通用しないんですけど

歴史があろうがなかろうが維持費に4億じゃ市民は納得しねーよ
だいたい府お抱えの楽団が4億っておかしいだろ
どこかの有名クラシック交響楽団引っ張ってきたとかならいざ知れず
いずれにしてもいらんが
年間4億て

>>79
まあそうは言うけど歴史的には皇帝や将軍のおかかえ楽士団とか普通だったからな
もちろんそんなのいらんから解雇っていう人もいたけど

直ぐに見捨てず公益社団法人って受け皿作ってやれば良いのに
それでやってけるか知らんし、楽士？さっさと職見つけて食ってけよ

このスレの橋下支持者が、総じてキチガイレスしたり、めちゃくちゃな論理を振り回したりして擁護してるのをみると、
ヤバイものを感じるね・・・

>>339
体でも売るんじゃね？

>>357
久々にスノッブて聞いた
どうでもいいけど、ある東大の教授が好んで使ってたｗ

この橋下の意見に賛同してる奴が居て驚いた
ここまで来ると流石に頭おかしいだろ

>>368
全く理解してないんだな・・・
演奏と炊き出しじゃ意味が違うぜ

>>363
運営費込みだから、4億円超が全て人件費じゃないぞ
オケを維持するには億単位の金がかかるので、人件費はもっと低いと思う

4億を単純に人数で割って給料高すぎとか、頭悪すぎる

>>79
ぶっちゃけ音楽とか科学ってのはそういう側面あるよ。
理解ある金持ちが文化を維持していくってやつ。

>>370
民間に照らし合わせて都合が悪いことは役所だからを前面にだします。

>>370
最初から存在自体いらない物だったんだよ
1923年とか、有った当時は何も無かったような時代だろｗ

思うに自衛隊に入ったらどうか
あそこも音楽やっていたよね

>>359
人類発展の理由をお前が勝手に誤解してるだけだろ

>>377
民間じゃ頭のおかしいことなんて平然と行われるが。
明日から社内公用語英語なとかな。

>>378
芸能人も演奏したが？
いちいち言わなきゃわからんとはな・・

音楽に興味や価値を感じる人間が少なくなれば当たり前
地球なんて最後どうぜ爆発して滅ぶんだし残しても無駄

おかしいのは単発かと
地方のオーケストラ団体とかでさえ一生懸命営業とかやって生き残りにがんばってるのに

その前に大阪にはオーケストラ団体ないの？吹奏は有名なのは知ってたけど

市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

公演収入はいずこに？　

>>387
お前はほんとに支離滅裂なことを言う奴だな
頭が悪すぎるぞ

>>383
ぶっちゃけ録音再生できる時代に譜面通りの生演奏なんて必要ないからな

生活保護を受ける。
「健康で文化的な最低限度の生活ために必要」として、
楽器は手放さない。

解雇批判派のロジックってすぐ壊れるな

まぁ思考が一辺倒だしアホなんでしょ

>>392
それはないな。

>>381
そのくせ事業仕分けで科学予算削ったら狂ったように騒ぐからな
はやぶさｗ
橋下が基礎科学研究に理解を示すはずもないから橋下政権になったら
日本の科学は終了だけど信者は自費でやれとかいうんだろうな

>>392
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ID:nHx8WxBk0
こいつも出鱈目野郎なのであぼーん推奨

道頓堀で太鼓叩いとけ

生演奏なんてブルジョアのためのものだろ

>>391
炊き出し＋体育館で演奏したのをテレビで見たぞｗ
マジで意味不

CDやテレビがあれば生演奏は不要だとか、本気で思ってるのかよ・・・
無教養も極まれりだな

市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

公演収入はがっつりもらって尚且つ4億ってこと？
絶対損しない素敵なシステムやんこれ

やっぱ貧民層出身の橋の下に、文化的価値なんか理解できないんだな。
軽薄な流行曲ばかりが溢れる、底の浅いおおさか（笑）を作っていってください。

これはひどい
転換ぐらい認めやってもいいと思う

>>396
必要とされてないなら海外行くなりすりゃいいさ。
役所で雇ってる科学者ならば雇用問題は別に大したことない。

>>393
ストリートミュージシャンと称した乞食にジョブチェンジか

>>396
成果出してるものはいいけど、これは出して無いんだよ
趣味でやってくれって言うだけの話

どんどん馬脚を露わしてきたな
これは擁護できんわ

>>395
>>397

ぶっちゃけ技術的には可能だろ

>>395
>>397
ボタンひとつで音楽流れる時代に莫大な人件費やらなんやら使って演奏する必要あるか？
しかも誰も興味持たず赤字にしかならないジャンルで

>>402
生演奏はあってもいいと思うけど、年間4億もかける必要性を頑張って主張してください。
事業仕分けでも鉄則ですよｗ

音楽団なんて無駄だから潰すのは当然だろうけど
他の仕事回すくらいはしてやってもいい気がするが
それだけ余裕ないんかね

>>402
その代償で４億は高い

>>367
どうぞ、太く短く生きてください。
ただし、大阪市民を巻き込まないでね

>>410
よくわからない。技術的に可能ってどういうこと？生の音じゃないとわからないことって沢山あるよ。

任期いっぱい大阪でやって、目に見える結果を出してほしいな
その結果はひどい有様だろうと予測するけど
任期途中で市長を辞めて国政に出たりはしないでほしいわ

>>416
例えば？

>>400
こういうのを廃止していけばそうなるだろうね

>>353
ぐぐってみたら関東大震災の年だね。

>378
気持ちは分かるが今大阪は潤いを求める余裕もないくらい
切羽詰まってるから

>>416
生の音じゃないとわからないことって具体的に何？

>>413
橋下得意の最初に大きく出てから落としどころ探すパターンだと思うけど、
さすがにこれはちょっと・・・

どうせコネで採用された面子ばかりだと思うからクビでいいよ

赤字自治体が大ナタふるうのは当然だが、緩和措置が必要なはず。
ハシゲは無責任な放り出し発言ばかり。

オーケストラ楽団とかって、ファンクラブみたいなのに入ると、
俺らに募金しろ、CD買え、コンサート来いのメールがたくさん来るんだっけ？

>>424
だろうなｗ

民国に音楽を理解しろという方が無理
タダで演奏聞けるなら喜んでいくけどなぁ

>>416
生演奏じゃないとダメなんて考えるのは極少数なのにそいつらのために税金投じるのかって話

>>424
確実にそうだと思う

>>404
被害にあって元気付けるには流行歌が一番だと思うが？

>>416
多分無いよ。
お前は流行歌やクラシックやらを全て生で聴いてたと言うのか？

>>412
経費を減らして運営しようという発想は出来ないの？
どうせ橋下信者は、「それならお前が方法考えろ」とでも言い出すんだろうけど

>>421
そうしたのは橋下のような気がする、就任してからの府の悪化は異常。

市の楽団って、日頃は何してるの？
練習とか、楽器磨いてるの？

音楽は空間芸術、だから生演奏とか指揮者によって、その場にいる空間の芸術性が変わりそこが面白い＞オケとか

とにかく、今まで大阪市吹奏楽団公務員は貰いすぎ、公務員なら臨時職員程度でいい
と思う。他の市や県所有の吹奏楽団とか聞いたことがない

>>413
いちいち挑発して自分は絶対権力者だってステマをやってるんでしょ

あいつら昔の曲をただコピーしてるだけのくせにエリート意識が異常に強いのはなんでなんだ

>>429
お前演奏会とか行ったことないだろ

>>429
こいつらをクビにするのは仕方ないがおまえは生演奏自体否定してるだろ

またMBSがかわいそうだ、やりすぎだ、家族があるとか夕方のニュースでやって
優秀な楽団ならテレビ局が雇って興業すればいいってバトルになるのが楽しみ

>>411
お前はライブに行ったことないんだな

水槽板でも意見割れてるのな

【大阪市音楽団】橋下氏の直営廃止宣言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1327064461/

ID:CsV9c5wYO

もしもしで何回もレスとか異常だからｗ

なんでこいつらクビにしたら日本の生演奏が滅ぶみたいな論調なんだよｗ
この頭のおかしい擁護はどこから湧いてるんだ

>>426
楽団によるんじゃね？　あと、ファンクラブが有料か無料かもあるかも？
ちなみに親が、クラシック楽団の無料のファンクラブみたいのに入ってるけど、そこからは募金やCD買えってのは来てない
コンサートへのお誘い郵便が来るくらいだな

>>431
CDで聞いたり生で聞いたりするからその違いが分かると思うのだが

>>411
ある。何千万とか何百万の機材を買う手間が省ける。最高の音で音楽を聞くことができる。
生だから得られる臨場感というか、インスピレーションも得ることができる。
ただ、TOPが理解してくれないoｒそれが財政を圧迫してしまうのならば、廃止も仕方ない。
どれほど収入があるのかわからないけど、収益がないような楽団を保持してもね。

さすがに大阪市が認めてきた事なんだし、いくらなんでもいきなり解雇は無い
当然責任を取る必要はあるだろう

>>435
音楽観なんて人それぞれだと思うよ？

橋下の言ってる民間て要はブラックのことじゃん
お前らどうしても他人を上から引きずり下ろしたいんだな

嫌われても自分の信念を貫き通すのは大変だろうな…
ジョン・レノンやマリア・カラスのような生き様の橋下は凄いｗ

そりゃ、無いよりはあった方がいいわな

ただし、破綻寸前の自治体が維持できるもんじゃないでしょ

>>361
じゃあまず橋下からWTCの損害80億払ってほしいな。

個人レッスンとか演奏会の審査員でなんとか生きて行けんじゃねーの？

>>444
橋下スレはだいたいこんな感じだと認識してる
橋下スレ以外書きこまない奴とやたら多い単発で構成されてます

>単純に事務職に配置転換するのは、これからの 
>時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。 


こいつきち○いかｗｗｗｗｗ
整理解雇するなら４要件くらい理解してから行え

あと生ってその日その日で演奏も変わるからね。そういう変化を楽しむってのもできる。

別に金がないから文化事業やめますってのはありだと思うけど、橋下の場合
もう一方で、たかじのご機嫌取りで大阪に世界に通用する音楽ホールを作り
たいとかぬかしてるからなぁ。
しかも、そんな素晴らしいホールを作れば世界中から著名な音楽家がやって
来てくれて連日ホールは満員、その周辺もその客が落とす金で潤うっていう
妄想垂れ流してww

>>392
音楽って、完全に聴覚的なものじゃない。
実は、視覚他、色んな五感と交わりあって、印象は作られる。

それから、コンサートホールの音の伝わり方は、そこらのスピーカーじゃ再現できないよ。

それに４億かける必要があるのかとは、別問題で考えろよ。

>>411
実際にライブでの音楽というのは良いものだよ　お金払う価値はちゃんとある

プロ芸術家は才能と営業が全て
その才能だけで食っていける実力を備えるか
その人の才能に惚れるようなパトロン見つけるか
教室開いたら生徒が列をなすような指導センスを持つか
これが出来ないなら気の毒だがアマ演奏家として割り切るしかないな

趣味道楽なら自分の金でやれバーカ

>>444
＞なんでこいつらクビにしたら日本の生演奏が滅ぶみたいな論調なんだよｗ
生演奏に関してだが、そんな論調のレスはないだろ？
「生演奏そのものを否定する発言」に対して、それは違うぞというレスしかないよ

>>452
平松時代は黒字だろ？
半年で市が破綻寸前かよ！
無能の極みの橋下は辞任だな。

>>438
普通、公立学校でも何度か行くだろ？
小学校の時も中学校の時も行ったぞ

優秀な公務員様なら何とかなるだろ

>>456
裁判官は、免職じゃなく配置転換が相当とするだろうってこと？

生活保護に突っ込んだか

>>459
コンサートホールで録音したの流せばいいって事か
4億の付加価値は弾いてる姿や臨場感ねｗ

>>467
>裁判官は、免職じゃなく配置転換が相当とするだろうってこと？ 

そう。いきなりクビですって１００％認められない

>>449
吹奏楽やってた時習ってた、オケやってる東京芸術大出の先生がそんな事言っててさすがだと思った
音楽は空間芸術なるほどと、絵画は２次元での芸術性、音楽は３次元的空間で芸術を描く的な

おまえらは生演奏至上主義で神格化してるけどそれは音楽に対するひとつの捉え方でしか無い事に気づけよ
目の前で生演奏することに価値を見出さない人間なんていくらでもいるのに税金人件費投じて拘る必要あるか？
譜面通りの音楽鳴らしたいなら再生ボタンで事足りる

>>444
そこまで飛躍するのは危ない

>>463
府が4億かけて維持するのは民意に反するって話に
音楽を理解しろ云々みたいな連中がレス付けてるだろうが
こいつらがお払い箱になろうが日本の生演奏の一線で頑張っている人達には微塵の影響もないだろう

>>469
録音した音波と楽器で演奏した音波じゃなり方が違うだろ。
さすがにお話にならないレベルだな。

>>446
費用対効果の割に合わない。
最近の宇宙探索が無人探査機で月や惑星に行くのと同じ

楽団なんて持ってることにびっくりしたわ。
いらんだろ。必要なら外部に頼めよ。

>>469
話を理解しなさすぎだろ

生演奏はオーラがすごい。
多少下手でも、その気迫に圧倒される。

同級生でピアノが上手い子が音楽室でピアノ弾いたとき、「うお〜！」って何なかったか？
あんなのは録音してＣＤで聞いてみたら、笑っちゃうほど下手っぴなんだけど。

公務員をこれで首にする事なんて無理。

　訴訟を起こされて大阪市が負けるのはわかっているのに人気取りのために

　弁護士なのにわざとやっている。

　配置転換になるよ。裁判で争って。

>>475
音波の鳴り方が違うってどういうことだよ？

>>472
それをどのような価値を見出すかは別になんだっていい。人件費を削るなら好きにすればいいけど、
だからといって生演奏そのものが絶対的に価値がないってことにはならないだろう。
君等は生演奏そのものを否定しすぎ。

>>465
なら単にお前が音楽に向いてないだけだな

>>432
なら最初からそうしとけとしか言えないよなｗ

まあ、パトロンがノーと言ったらノーだな。
普通の会社でもリストラするよって言われたらされちゃうし。
しゃーない。

のど自慢のバンドメンバーの人達は1年中日本各地を回ってるがギャラいくらぐらいなんだ

>>472
お前のレスは、税金人件費云々とは無関係に、生演奏そのものを否定してるのに気づけよ

>>485

ＣＤならＣＤ代だけ。
生演奏なら輸送費、人件費、使用料やら果てしなくかかる。

橋下に反論してる人に聞きたいけど、
この楽団が去年までの金の使い道を全額公表したら、お前らの納得できるような感じになってると思う？

こういうのはまず無理だよなｗ

>>485
理由なく一方的にクビとかブラックも真っ青だな

音楽はその日の指揮者や演奏家との体調やその日の客との相性とかあって一緒に音楽作るような感じでもある
それはliveでもおなじ、Ｂ`zよかったなぁ

何で録音とライブの話になってんだ？

市音の大栗の音盤は価値ないのか？

大阪なんちゃら団の活動に本当に公金４億が必要なのかと、
生の演奏が本当に必要なのかと、
まったく次元の違う問題だろ。

>>475
その音波を現代の技術で再現出来ないはずが無いだろ
人間で受容できない音質にこだわるオーディオ厨と同じだな

>>482
少なくとも全員クビ配置転換なしフォローなしなんてやり方は間違いだよな。


で、一方では大量の意味不明な顧問、友達の弁護士に口利きで校長にする。

クズだろ。

いままで赤字続きの市政が、当たり前っていう風潮自体がおかしかったんだろ

>>438
お前は何やってんだよ？

>>472
このケースは廃止もやむなしって気はするけど、
その言い方だと、生演奏なんて聴いたことないし興味ないから廃止しろって言ってるのと変わらないと思うよ

>>481
音の成り方が違うってことだよ。

音楽やるやつ税金で雇ってたのかよｗｗ

>>494
削減や規模縮小ならそうだけど、全員クビは生演奏は不要といってるに等しいと思うが

芸術、文化はあくまで民間が主体。役所は最低限のサポートでいいだろ

聴きたいやつが金出してその範囲で活動しろ

>>502
は？アーティストのライブ聞きに行けばいいじゃん。馬鹿なの？

>>497
いや市は黒字なんだが？

□音楽士 ３６人
□人件費 ４億３千万円
■一人辺り １１９４千万４４４４円

楽器弾いてるだけで年収１千万超なんかありえないだろ。
それに見合った収入はあんの？
楽器の維持費やメンテ代が個人持ちなら許してやらないでもないが、確実に別途経費なんだろ。

今まで好きなことやって楽に儲けてきた奴らがどんどん首になって行く
ざまあw

このスレは一度もクラのコンサート行ったことない奴の論調が最高に面白い

>>495
コンサートホールで色んな箇所から音が伝わってくるのと、
自宅のスピーカーから音が伝わってくるのは全然違う。

>>485
ゴールドマンサックス証券でもクビにできない日本なのに

それ以上事を大阪市がやるのは市長の権限から・・

不当解雇になる。身分保障の限界とはいえないと思うんだけど。

>>507
全部人件費とかお前おもしろいわ

>>509

クラの為なら公共が金を出すのが当たり前ってやつらの論調のほうが面白い

>>495
どういうふうに再現できるの？そういう技術があるならば別に否定はしないけど、そんなもの絶対的にないよ。

>>500
つまり別の音波が出来上がるってこと？

３６人で４億も赤字だしてるのかバロス

>>485
ごめん、途中で押しちゃった
結局、そういうことだよね
四億出して保存すべき文化がこれかっていう疑問もあるし
これを市民サービスと同列に語るのもナンセンス

>>507
年１千万超払う価値のある人達なら
内外から引っ張りだこだろうから何の心配もいらないな

事務しながら悠長に探すのではなく、失業したという意識で努力しろってことだろ？
音楽で生きていきたい人達だろうし

これが市民感覚だと思うがどうだろう

生演奏の是非と府お抱えの楽団が年間4億食いつぶしてる事実は全く別問題だろ
日本語通じねーのかこいつら

日本に限らず、楽団なんてのは枕営業が珍しくないぐらい、どこも基本的に貧乏

高給は削減すべきだが、維持はしてやるべき

社会人の野球チームとかだって不況になれば廃止になるんだから当然

クラ板のスレ

音楽の敵　文化の破壊者　橋下徹　（大フィル・市音
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330945463/

なんや大阪なんとか楽団って大阪市内でしかやらへんのか
そんなもんいらんわ。

労働法違反じゃないの？

>>507
だよなぁ、さっきそれ全部人件費にあてるなとか言ってる奴いたけど、じゃあ公演収入はいずこに？？？？？
って感じだよなぁ・・・・


　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
（2012年4月6日08時28分 読売新聞）


公演収入受け取って、尚且つ4億以上おかわりて・・・

>>506
こういう積み重ねで去年やっと黒字にしたんだよ

一人一千万とかキチガイすぎわろた

>>522
けど選手いきなり首になんてしないよ

>>509
普通学校で何度も行くだろ？

生演奏なんか必要無いって言い切っちゃうやつは貧しい人生を送って来たのか想像力がないのか。
ずっと家に引きこもってろよ。

>>521
音楽家に割りと美人が多いのはつまりそういうことなんだな

>>510
じゃあ楽器ごとに録音したのをコンサートホールで流せばいいって事か

>>507
さすがにお前は池沼に近い。
近代音楽のオケなら60人とか80人とか、そんなレベル。
人件費といったら、楽団員以外にも必要だし。
それから「運営経費」込みの値段だし。

>>521
オーケストラを維持するために枕営業が必要なぐらい基本的に需要がないものなら、
廃止は当然だろ。

何甘えたこと言ってんの？

大阪ならウィーンフィルとか有名楽団がいくらでも来るだろ。馬鹿なの？

金がない市民の支持をいくら受けても、団員の生活を保証する収入は得られないからな
そもそも大編成の楽団なんてのは、教会や君主や貴族の趣味で庇護されたことから始まり、近代以降は実業家もパトロンに加わった
パトロンに媚びへつらって靴舐めないとやっていけない職業なんだって、いい加減自覚させろよ

>>520
論点をすり替えたくて仕方ないんだろ？

>>522
いや、最低でも転属は認めるが？

>>499
いいや別に生演奏なんて無意味な行為と言ってるわけじゃないよ？
譜面通りにBGM程度で流すなら代用が効くって言ってるだけだ
生演奏に拘る人間はその世界で個人的に楽しめば良いが
誰も興味も需要もない楽団に税金払って抱える必要ないって話

橋の下は弱いところをブッタギル発言はできても、強そうなところには何も言わない、
建設的？な発言はプールとかカジノとか・・・

>>534
で、それって大阪市単体で持つべき必要があるの？

関西何とか楽団とかやったら僕やったらお金出すけど
大阪市だけなんでしょ
大阪府民には不公平やわ
何で大阪市だけ無料で文化的な催しもやっとるんや

ゴミが
大体わかるよ、クズの匂いには敏感なものでね
演奏きいたことないけど

自衛隊の演奏を野外で聞くと
何でこんなに野外なのにすごいんだろうって思う
屋内で聞いてみたいが機会がない

どうせこの音楽隊に入る為のコネとか裏金とかいろいろあったと思うぜ
今すぐ廃止しろ！！

オーケストラが利益あげられないから廃止っておまえ等本気で言ってるのか？
コンサートの仕組みと人数考えたら、商業的にはどうやっても赤字になるのは当然だろ
無形の文化活動の価値を認めて支援するのが、文明人だ。橋本派は文化を不要だというのか

クラシック（笑）
アーティスト（核爆） の方がマシだな

自衛隊の音楽隊も廃止してくれ

クビにされないように偉大なる橋下氏を讃える歌でも作曲するんだな
と言ってもこいつらは作曲なんてできなくてちょい高級なCDプレーヤーみたいなもんだから無理か

>>534
人件費＝収入と思い込ませるデマ。

これは酷い。

>>541
それは大阪市民の問題であって、俺は知らんな。

4億が36人で割り振られることじゃないということだけ指摘した。

入場料だって、このイベントの例でいえば

大阪市音楽団「吹奏楽フェスタ2012」
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152550.html


一般券：2,500円
学生券(高校生以下)：1,800円

がっつりとってますよね？　これ＋4億3千万円　ってw

>>512
>>1に人件費って書いてあったから

>>546
で、それを大阪市単体で持つ必要があるの？
普通、オーケストラを全部丸抱えにしてるところなんて極少数だと思うんだけど。

>>531
生演奏の代わりにＣＤ買って何度も聴けばいいよ。

365日毎日ＣＤ聴くのと、
年に一回生演奏で聴くのとどっちが感性養われるんだって話だよ。

>>551
ふーん、でも市民は橋下を選んじゃったわけだよね。
ならあんたは文句言うのやめなきゃね。

他のクラシック演奏者はどうやって稼いでるの？

>>557
政府が4億払ってるんだろ

こんなの当たり前の話よね
だからなんなんだろ

自衛隊は自衛隊のファン層が居るから構わないとして
大阪市の楽団は見たことも聞いた事もないなぁ
無くすんじゃなくてサークル活動レベルにまで落とせばいいのに。

営業収支がマイナス四億？？？


家の金を一千万FXでとかした人間より酷いな

わからんなぁわからん
ハシゲが天下とったら自衛隊の音楽隊もそうなるのか？
有事の際に音楽は必要だよ絶対
まぁ大阪だから勝手にすりゃいいけどな
たこ焼きでも食ってりゃ満足なんだろ

西洋のオーケストラをやるんだろ。日本が。意味分からない。
ＮＨＫとかも持ってるよな。不要だな。

>>268
は？何それ。
>>277
無料のボランティアだから被災地でも呼べるんだよね？
それで楽士は飯食っていけるの？
>>293
現状見れば残れるはずもないね。
>>306
大阪市は夕張みたいに破産するよ、このままじゃ。
>>327
しかたないんだよ。
借金まみれの奴がCD買うようなもん。
>>328
戦時中と同じくらいじゃないの、大阪市は。
借金の額がすごいもん。
>>345
そういうこと。というか、市民の娯楽を何故、行政が運営するんだ？
民業圧迫じゃないのか？

>>541
いらないと思えるような判断をする程度のレベルなら致し方ない。

その自治体の長も住民もその程度の人間って事さ。

>>546
こういうクソみたいな論調がこういうものを長らえさせてきたんだよね
これは既得権益と呼ぶべきものだよ、文化の保存とかの問題じゃない

文句があるならさ、大阪市の街頭で毎年4億円掛かってますけど、存続お願いします。って
ビラばらまいたら？

頑張れば橋下市長リコール出来るかもよ？藁

>>552
これ、絶対赤字。
「大阪市立住吉区民センター」ってとこに、どれだけ人が入ると思ってるんだよｗ

>>552
タダじゃねーのかよｗ

タダ前提で話を進めてたのにこれじゃあｗｗ

>>556
選挙は白紙委任じゃないんだが…

>>555
後者に決まってるじゃん

そりゃしゃーないな
音楽しか出来んやつ要らんだろうし
無能を雇う余裕がありゃ新卒増やした方がマシ

大阪市は楽団を必要としない自治体になったということだろう。
この件に関しては市民が反対運動しない限り仕方ない。

業界的にはかなり存在感のある楽団だけど、外部がとやかく言う問題じゃねーし。

なんで音楽団だけこんなに優遇されてたんだよ
大阪市のフラメンコ団とかコマ愛好会はキレていい

>>515
ナマの音を完全に再現しているのではない。ある程度までしか再現してないってこと。
鏡の前に立つと、自分の姿が映るけど、その姿は完全に自分の姿であるわけではないだろ？
その鏡に写った自分は虚像であって実像ではないじゃん。
完全に生の音と、録音の音を再現することは不可能。それは物理的に無理。

>>555
感性なんて抽象的な言葉で逃げてるうちは現代アートのステマと同レベルだなｗ

>>565
普通に考えてお金は大事だよね。

個人的な質問だけど、年間音楽に対していくら払ってる？

吹奏楽（笑）なんて学生の演奏で十分だからな
あんなもんプロでやるアホとかｗ

　こんなの民間企業ですらクビにする事できないのに公務員が首にするとか

　人気取りの発言すぎる・・・

　文句があるならオーケストラやっっている人ではなく、これを続けていた歴代のバカ政治家にいうべき

　昭和の遺産なんだからこんなもの。

日本なら、日本音楽やればいい。
西洋は西洋のをやれ。中国は中国のをやる。

つかお前ら音楽の根本的な役割わかってねぇな
自衛隊の音楽隊削れとかバカか
敵地で音楽できなかったら心理戦で不利になんだろが
ちょっとは役に立つんだよ

マクロスみたいに音楽しか通用しない敵が攻めて来たら
解雇推進派は責任取れるのか？

選挙で在日朝鮮人勢力を有利に導こうとするクソメディアども

ＴＶも新聞も雑誌もそれらに金を出すスポンサーも全て日本人の敵だ

在日朝鮮人共々すべて地獄に落ちろ

枕営業で入団した女は相当いるはず
誰が面接やってたのかタダチニ公表すべき

なんか橋下は変だな
ここまで変だと気持ち悪い

>>565
今まで市のレベルで持ってたとこは無いんだろ。日本中がその程度なんだよ。残念だな。

上から目線で芸術の必要性を語り、
お金の調達は他人任せ

>>581
財務がボロボロで、近代的な装備を整えられなかったらその時点で敗戦決定ですが？ｗ

まさか、　竹　槍　で　戦　闘　機　を　落　と　せ　！　とは言わないよな？

配置転換して演奏会の時だけ招集すればいいのに

おくりびとの主人公みたいなもんじゃんｗ
退職金だってちゃんと出るんだから転職しろよ

>>555
なんか君の人生って家の中で完結しそうだね。
名所や風景も写真で十分だろうし、飯もインスタントで十分だろうし、スポーツ観戦やイベントも動画で見りゃ十分だろうしな。

>>554
逆だろ。大阪市が大阪都やら言って先進都市の仲間入りをしたいなら、そういった特別な要素を利用していかないと
そうやって無くして他と同レベルに堕して、商業利益のみで世界に冠たる大阪になりたいわけか？難しいって

>>556
大阪市の話なんだから、決めるか決めないかは大阪市民の問題。
実際に、その活動がどの程度、市民の役に立ってるか知らんしな。

しかし、その政策に関する一般論的な賛否は誰が言おうと自由だよ。
ネットの悪いところは、お前みたいな馬鹿にも、一応の発言権が与えられてるところだな。

やっぱり文化的な物から消しはじめたか
どんなに能力があっても生まれがアレな人は駄目だねぇ

つうか、「配置転換を認めない」のニュースなんだな。
廃止には演奏者もそこまで反対していないみたいだ。

でも、橋下は配置転換すら認めないと…何でそこまでいじめるんだ？

文化的な物を失うことに対して大きな反発を受けていると思うが、
一時的なスポンサーとして関西広域連合で出資する話にはならないのな。

負担額などで揉めて結局ぽしゃるかもしれないが、存続させる意思は見せてほしかった

>>575
そんな違いを聞き分けるほど人間の耳が高性能に出来てるとは思わないな
言っちゃえよただの雰囲気だろ

>>577
年に数万程度。

個人的に金が残っても下卑た人間が居るだけってのもどうかと思うし、使い方としては下手な部類の人間じゃないかな。

>>571
年に一回程度じゃ全然駄目だよ
まだ耳コピした方がまし

>>515
一回演奏会行ってこいよ
どこの県でも〜交響楽団ってのあるだろ
5千円前後かかると思うけど行って来い
マジで体全体が震えるぞ
演奏曲をyoutubeとかで予習しておくとより楽しめるはず

生演奏なかったら豊崎のへいじゅーは生まれてないんだがｗ

>>581
仕事と兼務でボランティアでやる
吹奏楽隊でよくね？
敵地じゃないんだし

>>562
いらねえよ

>>546
全部丸抱えするのがおかしい

>>553
楽団で運営経費がどれだけかかるか考えろよ

>>82
うさんくせー
世界一なのに練習してないっておかしいだろ
しかも非コンサート時期ってなんだよ、コンサートなんて年中やってるだろ。

http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
こういうサイトをみつけたけど、橋下支持者はこの内容に感情的にならず、
理路整然と、ちゃんと根拠も示して反論してみてくれ

これは3000円徴収してるね。絶対損しない商売ウマー

大阪市音楽団コンサートスクエア
http://www.concertsquare.jp/blog/2012/201201012.html

<ﾁｹｯﾄ販売所>：
コジマ・コンサートマネジメント　ほか
入場料：3,000円　ほか

今現在の日本を映像で保管した所で、それが実際の空間を保管した事にはならないだろ？
映像がその実際の空間を再現してるんじゃなくて、その空間を表現しているだけだって言ったらわかるか。

>>581
それで、自衛隊が敵地で演奏して成果を上げた例は何件あるんですかね〜？

>>575
それって人間が実物と虚像を見分けられるのかって話になるでしょ
見分けられなきゃそこに実質的な違いはないよ
見分けられんの？

>>597
一度聴きに行きなよ
全身で音楽浴びて圧倒的な大音量のなかで陶酔できるから

>>592
外国の文明を維持する為に金使うこともねーだろ
伝統的な漫才に税金投入すりゃええんちゃいまっか？

>>600
フィルハーモニーとか外国のやってるのでいいじゃん。
なんでわざわざ税金で支えられてるのをお金出して聞かないといけないの？馬鹿なの？

無駄なのは淀工じゃね？
丸谷同じ曲なんべんやりゃ気が済むんだよw

宮城の畑の中に、バッハホールとか作った知事がいた。

馬鹿な年寄りは、西洋を崇めてるからしょうがない。
西洋の真似ばかりしている。

なら、若者はどうかというと、これも英語大好き。
リベンジとかセレブとかスイーツとか、変な英語ばかり使っている。

英語格好わるいと言うと、ＤＪは英語使わないと変とか言い訳する。
DJの英語ほど格好悪いのはない。

日本はどっちにしろ、西洋崇拝。

>>580
尺八か…

>>576>>591

タダ前提で話進めてきたが>>552みるとタダじゃねーじゃんｗ

よって不要ｗ

やっとまともになってきたがまだまだだな大阪
橋下にかかってる

>>573
大阪市以外どこも楽団持ってないんだから
そもそもいらないって事だろ
必要な時はその時に応じて金払ってきてもらえばいいだけ

>>595
・「分限免職」という行為自体をやりたい
・「分限免職」と言ってみたかった

多分この辺

>>595
多分今まで通り給料出せとか、そんな感じの要求に対する威圧だろ。
自分に有利なように妥協させたいんだろうさ。

>>588
進軍後に敵地市民をいかに懐柔するかを言ってるんだよ
音楽隊つれてけねぇような軍隊が勝てるわけないだろ現代戦でw
馬鹿なの？
お前みたいな極論いう状態なら現代戦では始める前から負けてるからw
米軍みてみろよw

そもそも日本の文化でもないし
税金で西洋風の美術館を建設してヨーロッパ人の書いた絵を
集めることに意味があるのか？

>>611
オケの音とスピーカーから出る音見分けられないお前がよっぽどだよ

>>586
確かにここ最近、社会的な下降感覚が凄まじい。

メッキが剥がれたというか、化けの皮が剥がれたというか。

所詮日本人はこの程度ですよってとても嫌な感じ。

なんとか交響楽団で、大阪市より金を掛けてる市町村っていうのがあるならあげてみなよ。

年間4億円は大事だよ？10年我慢すれば結構な公共事業ができちゃうよ？

>>581
戦地で音楽奏でるとか現代じゃやらねえよアホ

>>612
昔何回か行ってたけどCDのほうが俺は好き
逆に生演奏だと聞くに堪えない

廃止したいなら今後採用ゼロでいいじゃん

　廃止にはどう考えても反対していないだろｗｗｗ
　
　自分たちだって地方公共団体にオーケストラが必要ないことくらいわかっているだろうｗｗｗ

　配置転換するのが当然だと思っているんじゃないのかなｗｗｗ

　新規採用の中に混ぜてやれよｗｗｗそれとも年齢差別か？

そのうちお前らの興味深い世界にも、橋下の振りかざす鉈が迫ってくるから。
で、そのときにいくら抗議の声を上げても、誰も味方してくれないから。

オケ聞いてて気持ちよいときは眠ってしまう　Ｚｚｚｚ
頭の中α波が音楽の影響で出て眠ってしまうのかな

西洋がどうたらこうこうたらって橋下は日本の伝統文化も潰そうとしたんだが

大阪の文化大革命や〜

>>616
バッハホール賑わってんだろ
富裕層が利用すんだから貧乏人は黙ってろ

何にしても興業として成り立たない物を赤字の市が支える意味は無い。
興業が成り立たないって事は一般的に価値を認められてないって意味だ。
まぁ、クラッシックは聴衆がウザイバカが多いから行きたくもないが。

【国際】「夢」の日米共演実現 海保音楽隊と米沿岸警備隊の音楽隊…メール契機に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224544829/　（2008/10）

金をうみださない市職員より
金とって演奏しているこいつらのほうがましだと思うがな

>>618
だから無料公演の方が多いって

国内の楽団は昔から貧しい。
40代で350〜400万が平均年収。トップレベルでその倍ぐらい。
みんな音大受験生の家庭教師やったり、できる人はソロでやるか海外で稼ぐ。

年約４億３０００万円ってのが全て人件費じゃなくても
国内トップレベルの待遇であったことは間違いない。

>>629
それどんなアマチュアだよ
フルオケ一度でも行ったことあればそんなレス出来ないわ

>>623
、、、えーと、自衛隊の話だったんだよね？

自衛隊が敵地市民を相手にするってどういうこと？

それなんて極論。九条背負った現代戦じゃはじめることすらできないんだけど。

市にとっては貴重な財産だと思う
うまく活用すりゃいいのに

>>628
慰問でクラってのは現代でもそこそこあるはずだが

>>633
俺も地元に大阪フィルきた時いったんだけど後半見事に寝てたわｗ

>>614
は？
ちょっとなにいってるかわからないです

>>628
あ？
ソースだせや
アフガン進駐軍とかやってんだろ
歌手が慰問したりな

>>532
そしてなかなか結婚できないのもそういうこと
実際に枕するかはともかく結婚したら露骨に人気落ちる世界

>>620
大阪市は消防音楽隊を廃止してこの楽団を残した経緯がある
他の市も消防音楽隊は持ってるはず

維持費を相応にしてやりゃ良いんだよ給料とかさ

文句があるなら自分のお金でやれ
税金を使うな
そもそも学校の授業に家庭科や技術や美術や音楽の先生をがいて
そいつらを税金で養う必要性すらわからない
さらに高校以上の社会や国語の必要性も疑っている

>>613
橋本は漫才すら切ってるんだが
こいつは文化レベルだと話にならん
不要だと言うにしても、話が早すぎる
もっと試行錯誤させてみるべきだ

>>624
さすがにそれは馬鹿な意見。
かつては中国文化が、日本文化の形成に大きく関与したように、
近代はヨーロッパ文化が日本文化の形成に大きく参与している。
ヨーロッパの文化は日本の文化の問題でもある。

>>628
戦地で一番役に立ってる音楽は爆音のCD再生なのにな

>>627
　交響楽団にしたって、伝統文化だとか芸術関係は補助金もらってるところたくさんあるだろ

　形が違うだけで税金だろうて。

>>625
そんなこと一言も言ってないんですが

>>623
お前がアホだろ
別に軍隊の音楽隊じゃなくていいだろ
サーカス団でも呼んでみせりゃいい

>>625
発電所にもこだわらないとな

ウイーンと比べてどうなの
芋くさい音しかでなくて問題にならないでしょ
しかも選曲だけで向上心ゼロな事まで見透かされるだろうに

>>650
消防音楽隊とやらは練習と公演だけやってんのか？

ソフトオンデマンドで雇おう。全裸潮吹き楽団とかで映像化しよう。

赤いの多すぎてきもい、＋かよここは

必死な関係者が2人くらいいるな

大阪市は、この楽団に年間約４億３０００万円負担している。
３６人の楽士の頭数で割れば、１人当たり年間１１９４万円。
こんな維持費を負担するほどの余裕なんて大阪市にあるのか？

普通に考えて、楽団の人間は大阪市の一部上場企業にパトロンに
なってもらうしか無いよ。楽士は、そういう売込みをしてるの？
芸術分野の仕事はパトロン捕まえて初めてできる仕事だ。
原点に立てば、あたりまえの話。今まで市に雇われていたことを、
出来過ぎだと思わないといけない。何故なら他の音楽家は
皆そういう苦労をして、いまの地位を保っているのだから。

>>597
宇宙の映像をパソコンから見たところで、それは宇宙へ行ったってことにはならない。
それはただ宇宙の映像を見ているだけにしか過ぎない。その他に色々感じなければならないことってあるだろ？
例えば無重力だったりとか。それを初めて体感して、宇宙へ行った、宇宙を見た、宇宙を体感したって言う訳。
これと同じで、録音音楽を聞いた所で、生演奏を聞いたということにはならない。
まず、録音と生で違うのは映像があるということ。そして、周りの観客の雰囲気だったり、物に触れられたりだとか。
それに実際行ったことある人間ならわかるけど、空気が振動してるってのがわかるんだよね。

つか民主党が同じことしたら日本文化の破壊！チョンの工作員！とか大騒ぎするくせに

>>139
ぷっw

当たり前のことだろ

>>645
兵隊喜んでるのかねえ、それ

>>656
うん、で、交響楽団で年間4億もらって運営してる所を他にあげてみなよ。
普通の市町村なら4億は大金だよ？

まぁ赤字の大阪がなくすのは構わないししょうがないが
なんかまぁこれが日本なんだよな
金もないしただミーハーなだけで芸術感性も乏しいんだよな、日本って
未だに音楽やるやつはヨーロッパいくしかないしな
文化の違いってやつか

そんなに貴重ならみんなが聴きに行ってやればいいじゃん。
入場料で食えるだろ。要するに4億自分で稼げって言ってるだけだろ。

>>664
そんなに必要ならばスレ民くらい納得させるレスして欲しいわｗ

自治体が税金を何億も使って赤字の音楽団を囲う必然性についての

何故こんなに貧しい考え方の奴が多いのだろうか
オーケストラなどの文化を税金で保護することは普通なのに

橋下さんは学校教育にも手をつけてほしい
中国人と会話をしていると中国の学校には教科の数が少ない
日本人はたくさんの時間を学校に拘束されているけど
英語や数学の勉強時間は世界でも少ない
だから、小中学校で英語　数学　国語　理科　社会の授業のみを習い
高校で英語　数学　理科のみの授業になるように
教育行政を変えていって欲しい

>>667
オーケストラって日本文化の破壊じゃねえし。

>>648
だから自衛隊がなんで進軍すんだよアホ

これは残してもいいんじゃないかな
赤字なのはまずいからなんとか改善せんといかんけどね

>>658
中国人しかこねぇよ戦地になんか

>>661
東京のとかはそうだね

>>661
市楽団も夕方まで市の仕事してそれから練習しているよ。

>>675
要らんよ。文化なら仕事の後にボランティアで演奏すりゃいい。

>>667
民主党は何やっても叩かれるな

>>670
そりゃ人の好みだが、一般的には破壊と創造っていう真逆の行為だから心理的には相当な効果があるらしい。

>>672
じゃあお前が金だせば？毎年4億出します！ってお前が手を上げればそれで解決するんだが。
お前は乏しいな。

コンサートやって稼いだらいいじゃん
ここにいる擁護派がみんな聴きにきてくれるぞ

>>655
あとチョコレートだな

これはしょうがないかもしれないけど日本で音楽で飯食うの大変なんだよな
音大出て派遣やりながらたまのコンサートで演奏してる人とかいっぱいいる

>>682
なら配置転換無なら仕事有るって事だろ。問題ないじゃん。

せめてNHKは超えて欲しいなww
それ以外だと、ゴミ屑だからよお

>>617

これだよな。
日本の文化と言ったら、尺八かとか、茶化した答えをして、真面目に考えない。
日本人は、日本文化の事を、真面目に考えてないんだよな。

で、西洋のオーケストラになると、真面目に文化保護とか言う。

これが日本人なんだよな。

>>675
オーケストラに年間4億も掛けてるところを市町村であげてください。
大阪とは規模が違うだろうから1億ぐらいでもいいよ。認めてやる。

>>670
慰安でムラッてのは現代でもシコシコあるはずだがの間違いだろうな。

なんでお前らこんなに激論交わしてんだよ

>>25
どう考えても橋下は左翼だわ
市の為国の為という錦の御旗で反対しにくい空気を作って、帝国時代からの日本の伝統と文化を破壊してるとしか思えん
そのうち音楽だけでなくお笑いも無駄とか言って制限し始めるぞ

そんなに優秀で伝統ある価値の高いものなんだったら、是非うちへ来てくれと
我先に手が上がる筈だが。なんで誰も挙手しないんですか

>>689
どこの国だって大変だろ。キューバにでも行けよ。

>>692
漢字が日本の文化であるように、オーケストラも日本の文化だよ？
お前の頭は江戸時代で止まってるの？

>>611
まず、人間は視覚や聴覚だけじゃなくて、いろいろな感覚機能を持っているってこと。
それと、理性的に考えられるということ。これさえあれば実物を見分けられるよ。
完全に実物を再現した虚像なんて存在し得ないからね。

今までは一人当たり月いくら貰ってたんだ？

>>665
公務員の立場なら法律の範囲内でしか行動できないからな
ネーミングライツでも出来るように条例作ればいい

>>683
その代わりを当てる発想って相当に貧しいぞ。

>>675
大阪は貧乏だからしょうがないんじゃね？

>>690
いや橋下はクビにすると言っている。

無駄は省けって思う人間だけど、これはけっこう微妙だなあ。
だって市が職員として募集して入ったわけだろ？
それが無かったら、他の所に面接言って新卒扱いとかで入社してたかもしれないじゃん。
募集しといてある時突然、お前ら要らない人間だから出てけやって扱いは酷すぎね・・・？
何か問題行動起こしたってのなら理解もできるけど。

Q：なんで日本人はこんなに貧しいのかねぇ

A：じゃあお前が金出せ。

オケの文化ｗｗｗｗｗｗ欧州いけってなるだろｗ書き直せ

>>704
貧乏ってより金の使い道が下手って印象がある

>>678
まぁあくまで仮定の話だからなんでと言われましてもねぇ

実物を知っていれば違いもわかる。実物知らなければ違いはわからないだろうけど。

音楽やってる奴なんてカスばっかだろ問題なし

ていうか前任の平松って何やってたのマジで

>>692
いやだから橋下は日本文化も潰そうとしたんだが？

そもそも大学で文系学科が存在する理由がわからない
趣味でやれ

>>707
これに尽きるな
日本人全員が心まで貧乏になってしまった

いや、マジで価値のあるものには誰かが投資するってのが世の中の仕組みだ。

誰も投資しないって事はそういうものなんだろ

>>716
じゃあお前が金出せよ。

俺は余った金でCD買うしライブに行くから。

大阪市音楽団スーパープラスワールド
http://www.kojimacm.com/digest/120315/120315.html

　　　入場料金(全席指定・税込)

●S席：￥5,000 ●A席：￥3,000

※前売券の販売枚数が会場定員に達した場合は、当日券の販売はございません。
※未就学児のご入場はご遠慮願います。
※やむを得ない事情により、演奏曲目等が変更となる場合でも、 公演中止以外での入場料払戻は
　致しませんのであらかじめご了承願います。

●主催：読売テレビ ●後援：関西吹奏楽連盟 ●協力：ザ・シンフォニーホール
●企画制作：コジマ・コンサートマネジメント

一方でお友達のたかじんがコンサートホール建設をおねだりしたら簡単に作ってやるのが橋下流

たかじん、大阪にコンサートホールを
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/12/11/0004676599.shtml
歌手・やしきたかじんが11日、大阪城公園で行われたサンタクロースの衣装で走るチャリティーイベントに松井一郎大阪府知事とともに登場した。
イベントを主催した団体「ＯＳＡＫＡあかるクラブ」の理事長を務めるたかじんは「われわれはコンサートホールを作ることも活動のひとつ」といい、
大阪市の橋下徹新市長が２０１７年開館予定の市立近代美術館の建設計画を事実上の白紙に戻すことに言及。
「コンサートホールを作って欲しいと思っていたら、橋下新市長も同じことを思っていた」と期待を寄せていた。

入れ墨している人間を憎むレベルの行動
文化的な活動の破壊
はしのしたさんの生まれと育ちがよく分かるな

>>697
そりゃもう壮絶な金食い虫だからに決まってる
ベルリンウィルですら大量の助成金もらわないとやっていけない世界
いわんや、日本で趣味以外で雇えるところなんて行政以外ない
保護しないと消滅する一方なのに

芸術のわからんおっさんやったか。前市長時代から言われてたけどな。
本当に残念。

残酷な指導者ｶｺｲｲ!ってか

財政が良くなったらまた復活するんじゃね
仙台は震災後は自衛隊の音楽隊や仙台フィルの音楽に励まされたりしたもんだけどね
大阪の音楽隊はしらないけどこっちは割と役立ってるよ、教育の場で
コンサートも数少ない地域の名物になってるしね
田舎と都会じゃ違うのかねぇ

>>687
こういうのは稼いでもダメなんだよな
市の過保護になってる楽団が稼ぐと同じ競合相手の民営の楽団が衰退する
文化新興のようにみえて実は文化を衰退させてる

規律というか統率のとれた行動がいる組織には
音楽隊はあった方がいいんだよな
軍隊とか警察とか
勇壮なマーチ流を生音でされたら高揚感が増すんだよ

>>718
そういう行政レベルの話を個人に無茶ぶりして楽しいか？

貧しくなってしまったのだ！
お前らのほうが真面目にかんがえてないだろどうみても。さっさと飢え死にすればいいのに

>>717
その価値ってのは時代と共に変わるからね

。この政策に対して価値を見出すかどうかは現在の人間ではないな。

>>553
公務員の話題になるととたんに歪んだ視点でしかものが見れなくなる人間の典型だな
深呼吸してからもう一回考えてみろ

>>722
消滅すればいいじゃん。
需要があればウィーンフィルみたいに金だすでしょ。

>>696
なにが帝国だ
戦争に負けて伝統なんか途絶えただろ

よく橋下をヒットラーという人が居るけど、違うよ
橋下は毛沢東で文化大革命をしようとしてるんだよ

文化クラッシャーだな
配置転換して事務をやりつつ必要なときに仕事として楽器使って曲演奏させればいいだろ

>>728
寄附行為とか、街頭に立って存続お願いしますとかいくらでも出来るだろ。
なんなの？なんなら橋下やめろってデモしてきてもいいんだよ？

>>705
それは仕事してないからだろ。前提で嘘こいてんじゃねえよ。まともに事務職してたら首にならんよ。

>>720
クズっプリが酷いな
本当にお友だちには異様に甘く他人に厳しい橋下

才能があるならお上の子飼い楽団の一員なんかやってねーで、自分自身で客を呼べるだろ。
才能がないなら、そんなレベルの無能芸術家に税金を使う必要は無いわけ。

人と違う生き方は結構厳しいんだよ。
甘えるな糞が。

>>734
文字的にはその通りだね
でもオケは大阪の文化じゃないからなぁ

>>720
まあ、大阪は国立国際美術館ができたばっかりだし、
東京に対抗して（？）近代美術館作っても、収蔵する作品あるのって感じだからな・・・ｗ

>>732
育て直すのには時間がかかるからなぁ・・・
でも中途半端にしか金を出さないのならあっても無くても同じなのはそうだね

オーケストラって需要が無いというか、根本的に娯楽としてつまんないんじゃね？
他の娯楽と違って独創性もないし時代が進んでるのに何の進化もしないし
何も無かった時代と違ってこのコンテンツが根本的に面白くないから金とっても採算合わないだろ

>>736
おかしくないか？何で異議が生じたら常の生活捨てて活動家にならにゃならんの？

糞ワロタ
どんどん池
途中で方針変えるなよ

才能って客寄せの才能ないと無理だけどな
お前ら音楽家なのにそんなこともわからないの？

年間収支の詳細がなかったから探してきたけど、
文化うんぬんの前に廃止されても仕方ないかなという感じ
演奏会自体にはボランティア的側面が大きいは分かってるけどさ
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/%2814%29223-235.pdf

オーケストラに金だすぐらいならボーカロイドの開発に年間4億円突っ込んだほうがいいよね。
ばんばん無料音源にできるし。

なんでファンド組まないの。優待でコンサートチケット配布したら
結構集まるでしょ。それでも集まらなかったら存在の意味がない証拠になってしまうが

>>736
今ならネットあるから簡単に金集まるはずだよな
ここでの論調だと

>>744
じゃああんたが市長になれば？
しょうがないよね、市長が権限持ってるんだから。

もしかして公務員が権限持ってるとでも勘違いしてた？

>>744
普段音楽活動しかせずに赤字垂れ流すからだろ。食い扶持稼いでたら問題なかったろ。

>>741
収蔵する作品は腐るほどあるぞ
展示するスペースがなくて死んでるってのが現状

>>738
いや事実だし

>>749
そんなことやったらここでオーケストラってのは富裕層に需要があるんだよ
って言ってる奴らと金持ち金出さずがバレて恥じかくだけじゃん。

>>743
それは君がオケを好きじゃないだけだよw
人気のある楽団の人気のある演奏はすぐに売り切れるからね
君が聞くような音楽だって人気のあるものと人気のないものがあるよ
需要がない音楽家もいるわけだ、音楽のジャンルに需要がないということはない
最も、ジャンルには流行というものがあるがね

>>748
それで得するのニコ厨位じゃね

音楽スクールでも開けばいいじゃん

>>725
励ますのは自衛隊の音楽隊じゃなくていいだろ
あと被災者は内心では音楽とか芸術じゃなくて力仕事できる奴よこせって思ってるよ

>>751
だからなんでそんなに極端なのさ。

まるで紅衛兵みたい。

吹奏楽部やってたけど
東京ウィンドよりも大阪市音楽団の方が
課題曲の演奏は好きだったな


だが死ね

こういうやつらは５０越えたら1000万近い金貰ってたんだろいらねーだろ
どうせ宴会からただの飯代から経費にしてたくそ野郎だろ
それだけ価値があるなら自分達の力で客呼べる

>>749
オーケストラで黒字出してる所なんて世界でも１０個あれば良い方じゃね
多分１０も無い

>>753
死蔵してるならオークションに流して経費にすればいい。
そうしたらこの楽団も延命するんじゃないの。

>>756
ならこいつら首になっても実力有るなら食うには困らないよね。問題ないじゃん。

>>752
オケで黒出せるトコなんて世界的にもそうそうないわ。

文化の保護と言って西洋風の建物を建てて西洋の絵画を
大金をはたいて買って西洋の音楽家を養う
それらを日本人の税金でやる
文句を言ったら、上から目線で芸術の必要性を説き
お金を稼ぐのは人任せ
そんなに好きならオーケストラ愛好会を作って
全国から寄付を集めればいい
1人1万円で4万人が集まればすぐにできる
大阪市の税金でやる必要がない

>>760
市町村が年間4億も掛けてオーケストラ維持してるってのは極端な例だと思いますが。

>>７５１
橋下が言ってたな
選挙で勝つと言う事は国民から白紙委任状を渡されたのとおなじだと
だから公約は曖昧にした方が良いんだとさ

怖いな

ナチはある程度の温床はあったな。やってることはやっぱ毛沢東だね。

>>766
じゃあその程度の価値なんだから。諦めて潰れろ。
嫌なら仕事しながら続けりゃいい。

>>765
じゃあ今から君クビね。
実力あるなら食えるだろ。

>>748
ボーカロイドでも要らない音楽家と要る音楽家がいるだろ
ランキングみてりゃわかるだろ
つまり大阪の楽団はボカロ週間ランキング最下位みたいなもん
つまり音楽にそんなに金かける必要はないってこと

ただ音楽隊のやつらが仕事に無能かどうかは別問題だよな

>>753
特別展じゃなくて、常設展のコレクションだよ。
近代美術館て、ふつうは明治〜WWII までのコレクションでしょ。

>>771
ｹﾞｲｼﾞｭﾂｶﾞｰｷｮｳﾖｳｶﾞｰﾌﾞﾝｶｶﾞｰ

>>769
じゃああんたが次期選挙で勝って復活させればいいじゃん。
橋下がやりすぎだってことなら、ゆり返しの期待も大きいはずでしょ？

4億もかけて、日本人すら知らないような組織の音楽なんて、維持するだけ無駄だろ。

なかなか楽しい空気が流れる国になったな
懐かしい香りだ

もっと燃やせ

>>760
そう？額は知らんが大都市なら別に普通じゃね？

>>７５８
技術者に仕事を提供するってのは育てるってのと同義
これはスポーツの世界でも言えることで、オリンピック競技なんかでも
企業が競技者に仕事を提供しなくなったので衰退した

>>772
感情的な返しは馬鹿丸出しだからやめた方がいいと思うの

文化護りたいなら音楽家が身銭切って楽団作ったり愛好家が金出し合えば良いじゃない
護りたい本人なんだからそのくらいできるはず
他所様巻き込みたいなら助けてくれって自分で頼めよ
何保護していくのが普通とか偉そうな事言ってんだよ
人それぞれ別に護りたいもんあんだよ

文句言ってる奴は一般家庭ならとうに破産してる危機敵状況だってことが分かってるのかな

音楽団廃止はいいけどいきなりクビは駄目だろ
橋下は法律も知らないから相変わらず狂ってるな

>>779は>>768宛

>>762
一人当たり1200万円の運営費＋人件費だから
１０００万超えは居ないんじゃね

文化事業は無駄だという風潮
一理ある

ざまああ

橋下信者って
行為の是々非々で不利になるとすぐ選挙をだすよね

馬鹿？

文化の破壊って叫んでるやつ、他に大阪に楽団がいくつ有ると思ってんの？
これがなくなることがそんなに文化に大打撃なの？　
具体的に教えて

>>783
今既に破産してる奴助けてやれよ

>>767
洋服着て洋食食べて洋楽を聴いて洋画を見て育ってない人なんて日本には以内よ

>>780
ホルホルしたいがために金だす奴なんてそんなにいないっていう事実なだけな気がするが。
結局それって公務員だから生かされてただけで、民間なシビアなコスト管理の目線には耐え切れなかったってことでしょ。

　問　題　あ　る　の　？　

>>774
佐伯祐三とか大量に抱えてるし

>>783
でも切ることって誰にもできることだよね。それをいかに黒字化させていくかが橋本の仕事なんじゃないの？
音楽団一つ黒字化させられないってなんだかね。って意見もあるかもよ。

俺の勘違いかな？
なんか音楽団ってボーイスカウトみたいなイメージがある
ふぃるはーもにーとかはメイソン会員みたいだわ

>>783
音楽団の存続を願ってる人達は、肝心の大阪市が火の車という事実が
前提になってないよな

>>786
36人がクビってだけで、4億が36人だけで割り振られてるわけじゃない。

>>789
じゃあリコールすればいい。
それが市政だぞ。

てす

>>781
いや彼の論理を返しただけ。
配置転換すら認めないなんて基地害だろ

>>776
おまえつまんない奴だな
おまえみたいな奴自民が与党の時大勢居たわ、
批判するなら日本から出てけってw

>>779
大阪は府がセンチュリー交響楽団の運営費もってるし、府と市とふたつもいらんのと違うか

>>795
公共団体がなんでも黒字化出来るなら、なんでもやったほうがいいわな。
公共団体がたこ焼き屋やりますか？

まあ助成金無くていいや
どこか民間企業のスポンサー探せばいいじゃん

クラオタは見に行ってやれ
金払って養ってやれ

ブラバン！

>>793
おまえの中でそれらの衰退を目の当たりにして何とも思わないならそれでいいんじゃねーの
あほみたいに絡んでくるの辞めてくれないかな？おまえつまんないから

>>797
使い道としては良い部類だと思うけどね。

>>783
平松時代は黒字なんだが、半年で破綻なんて橋下の実力パネェ

橋下語録

・オーケストラはインテリぶっている
・能・狂言を愛好する者は変質者
・文楽を見たが二度目は行かない
・ロボット研究者は人の心が分からない

>>802
つまんないもくそも、年間4億とってることは事実なんですけどね。
つまんないって批判するのはいいけど、じゃああんた金払えるの？

>>796
じゃあもっと安いのか

アホは小泉、民主と騙され続けてまだ目が覚めない模様

>>795
条例で入場料の上限決まってるみたいだし、まずそれを撤廃だな

>>810
半年で橋下は何を増やしたの？

東京都の言論規制ならともかく
税金の投入をやめると言って大騒ぎするやつの
頭が理解できない
アニメや漫画は国税を投入されるどころから
世間から白い目で見られているのに
熱心な信者で成り立っている

>>812
なんで俺が払うって話になってるんだ？頭おかしいの？
俺らの世代が損をするのが分かっている年金だって俺は払ってるぞ？
個人的な感情論である気に入る気に入らないは関係ない、おまえみたいな馬鹿は勝ち馬に乗っかって
上から目線で喚くことで権力者になった気になれるのが気持ちいいんだろうけど、
的外れすぎる

機会を与えられたと思えばいいのに

>>803
にしてもクビは酷い。

削るのはいいけど、削った先になんか展望あるの？
前にインタビュー読んでみた感じでは小さい政府目指してる感じだったが

>>818
ほっときなよ、彼は紅衛兵だ。

>>818
でも払いたくない奴・大阪の財政を危惧してるが橋下に入れたんだよね。
お前こそ大阪市民の意見・財政をまるっきり無視して的外れじゃないの？
文化という妄想は結構だが、金という現実を見てないよね。

金の無駄
よくやった橋下市長

>>821
ないだろうね

金がないから文化的事業打ち切ります


まーいいんじゃないの？大阪市民はそれでいいって言ってんだし
ただし今後大阪出身者が文化的方面で何か業績挙げても一切認めないからなｗ

>>821
たかじんコンサートホール
お友達口利校長
再現なく拡大する特別顧問

ちょっとやり過ぎでねぇの

>>803
そんなことまで張り合ってるというか、横並びじゃないと納得しないんだ。

やっぱ日本だここは。商業的文化にしか興味がない
好事家的なものは理解されないんだな

論点が幾つかあって
1この楽団が黒字か

2この楽団が文化事業として費用に見あう貢献をしているか

3解散した楽団員を配置転換するか解雇するか


1は論外として2をお前ら話し合ってるけどどっちかって言うと3のか重要な点だろ

大阪市音楽団の経費に大阪城音楽堂管理運営経費を含むって書いてあるじゃねーか
1番の問題はこの音楽堂なんでねーの？

大体さ、国が消費税あげるって言って、今ですら6割以上が反対してるんだよね。
これが現実じゃないの？

嫌だったら、税金いっぱいとるけど、文化は充実させるっていう方針で当選してみればいい。

>>830
費用対効果

>>831
楽団ごと独立法人化って方法もある

>>830
好きな人達のサークルでやってればよろしい

>>804
収入得たいんならありなんじゃないの？

>>815
公演数の数をこなす。目新しいことをやってみるとか。ま、難しいだろうけど。

>>820
何年も音楽やってきたのに公務員のどうでもいい閑職につかせるよりはいいんじゃね

クズを排除する
↓
有能な奴まで逃げ出す
↓
廃墟の王となる


税収も人口も激減した大阪に何の価値があるというのか
東京モンの俺は東京の一極集中が進んでしまう事に困惑する

今は高速バスとかあるから関東一円が東京圏とも言えるが

民意を根拠にやりたい放題って、そんなの民主主義でもなんでもないだろ
得票率が100%ならともかく、反対派だって大阪市民なんだし

>>831
清掃局ならいいんじゃないか？
刺青組とかと交代で問題解決だろ

一方、わが町壬生（ｸﾞﾝﾏｰ隣県のほう）は２、３ヶ月にいっぺんほど
ﾍﾞﾙﾘﾝ、ﾁｪｺ響など一流どころを招聘してｺﾝｻｰﾂ。こないだは中村紘子きた

>>414
￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　　家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　↓家畜のエサ（アフィブログ連合が立てるステマスレ）
　　　　　　　　　アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・

>>823
俺のスタンスは
＞742 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 12:46:22.36 ID:Wz9s0jud0 (PC)
＞>>732
＞育て直すのには時間がかかるからなぁ・・・
＞でも中途半端にしか金を出さないのならあっても無くても同じなのはそうだね

なんだが

馬鹿にはそこは関係ないんだろうけど、絡みたいだけならよそでやってね

捏造リストから目をそらすためのパフォーマンスに見えてきた

普通公共的運営ってのは、まず金ありきではじめるんだよね。

やりたいことありきではじめるほうが、俺は北朝鮮だと思うよ？

普通、金の配分って大事でしょ。そんなに喜び組やマスゲームが大人気な北朝鮮にしたいの？

金ジョンウン乙

>>839
東京の方が酷かった気がするんだが…

金持ちのパトロンでも探せよｗ

やってみて一発目で売れに売れて文化的・興行的に貢献できるナニカがあればそれに越したことがない

そこに辿り着くまでに並々ならぬ努力と継続と援助があって、ようやく実が実るってのに
最近の日本人は実だけよこせ、ホラはやく、こんなのばっかり
蓮舫の仕分けの時にお前ら散々抜かしてた事をもう忘れてるんだな

まあ大阪市民がそれでいいよって言うんなら別にいいんじゃねえの？

>>846
いや北の国理想は橋下だろ

>>849
９０年続けた結果の判断だしな

>>847
都心まで電車で1時間
これを基準にしようぜ

つくば学園都市も余裕で東京圏だからね45分で着くわ

>>820
音楽だけやって飯食ってきた人たちに事務仕事しろってほうがある意味酷だと思うがなあ
仕事の意欲的にも、能力的にも、大阪市で事務仕事するにはもっと適任のやつがいくらでもいるだろ
市楽団退職して、やる気と能力がある人ならそれこそセンチュリーに入れてもらえばええんとちがうか

ここで必死こいて廃止に反対してる奴らが金出せば
余裕で存続できそうだけど俺が金を出すよなんて奴は一切現れないね

>>838
切るにしても楽団員はもちろん行政のあり方のケアは間違いなく必要だね、パイロットの育成には莫大な費用がかかるのと同じ理屈。

短期的には良いだろうけど、長期的には損失になると思う。

なにか日本がドンドンと衰退していくようだな
文化も守れなくなるとは

精神的なものに価値を見いだせないとかエコノミックアニマルらしい最期だな

表現者に安定は似合わないな。
公務員のロックミュージシャン・公務員の画家・公務員の舞踏家・公務員の作家・公務員の落語家
どれもロクデナシと呼ばれて一人前、一生チキンレースに勝ち続けた人だけが認められる仕事。
でも大響の人については今までそれでOKとなってたんだから何か受け皿やらは作ってやらんと
いかんかな。

アンチ橋下必死すぎんだろｗ

>>853
クビ切る言い訳見苦しい。

>>852
いやそこは東京駅に１時間以内に到達できる圏内にしよう

これなら幕張も東京圏に入れる
今度は川崎や横浜がAUTOかもしれんが・・・

>>850
いや、北の国の理想を追求してるのは、地球の楽園とか言ってて、
そこには音楽も文化も全て揃ってるって言ってありもしない金をそういうところに何も考えずに注ぎ込んで、市民を困窮させる橋下批判者だよね。

大阪には金がないんすけど？どこから金を持ってくるつもりっすか？

>>849
別に規制されるわけじゃないのだから同好会として
好きにやればいいじゃないか

>>851
まともに大阪市は支援してんの？楽団は営業活動してるの？
何の改善案も出さず取り潰しは、ただの文化潰しにしか見えないわ

>>854
そういや橋下のWTCの損害を肩代わりする擁護者はいなかったな。
君が肩代わりする？

>>556みたいに選挙で選ばれたから何やってもいいとかマジキチ過ぎんだろ

>>861
ビジネスだとやっぱり丸の内へのアクセスなのかねやっぱり
新宿副都心とかスカスカ過ぎてわろえない
地域の一極集中の上にさらなるオフィス街の一極集中があるっていうｗ

効率追求するのがビジネスだからしょうがないのかもしれんけどね

音楽・文化は保護するべき！だから喜び組も楽団も維持するお！

お前らってキム・ジョンウン様なの？ｗ

お金がないから廃止するしかないっていう現実主義者の橋下以下だは。

>>854
Jリーグ買収の時でそういうのは既存の既得権益層から阻止されるのをみんな知ってるからやれないだけです

豊かな地上の楽園で音楽や文化に触れていたければ、
北朝鮮に移住すればいいんじゃないの？

マスゲームとか楽しみ放題だろ。お前らの理想の国じゃないの？

>>862
いや橋下はたかじんホールは万歳だそうだ。
ね、北朝鮮でしょ。

>>866
対抗するには大阪を出て行くのが一番ですな
賃貸住宅が為政者に嫌われるのはそういう力関係があるのだと思う

政治リスクをモロに受けるのが不動産

>>862
橋下が黒字にしたんじゃなかったの？
選挙のとき宣伝してたよね

>>849
同意。ダムとかもひでーぞ
あの後台風来て岐阜のあたりだっけ山ダムとか出来て慌ててやっぱ工事やって下さいって地元の首長が言い出したのにはクソワロタ

>>856
日本は文化や誇りを金に変えて経済成長することをアイデンティティとしてきた民族なんだけど

石原慎太郎が橋本人気にすり寄ってくるのが読めて気持ち悪いです

>>872
対抗とかそういう問題じゃない訳。
政策で支持してるんじゃなくてこいつは何となくやってくれそうだとみんな選んだんでしょ？って考え方をしてるのは過去から学ばないただの白痴だろ

藝術は、住みにくい世を住みやすく

かの夏目漱石もこう言ってるんだ
大阪は橋下のお陰でどんどん住みにくくなるよ
芸術が道楽だから不要という考えは単純で即物的でつまらない
4億がどうとか言ってるけど、試しに他の交響楽団とかの一年の費用調べてみると良いよ
弦があるオーケストラと違って管打楽器編成の吹奏楽はとっても安いから

まあ大阪市音は間違いなくすぐにパトロンつくから心配いらないだろうなあ
中高生に限らず、吹奏楽やってたら知らないものはいないから

>>872
つくづく他所の出来事で良かった
（この件はよくねー部分だが）

国政なんかでは絶対こいつらに投票しない

>>849
この音楽団とやらは歴史だけは立派に８０年もあるみたいだけど何か実ったの？

>>877
じゃあ市民から反対運動が起こるかな？
俺は大規模なものは絶対起こらないと思うね。

どう考えても年間4億は無駄だもの。こういうもの切って行かなきゃ改革はできない。

>>875
金が無いと文化を維持できない
これは当然の認識

橋下は音楽に金使うのはもったいない
他にもっと使うべきところがあるだろって政治家なだけだ
器が小さいんだわ

経済活性化して税収増やせば音楽士（）なんざ簡単に養えるのに

>>878
芸術にも金の掛からない芸術と、金のたんまり掛かる芸術があるんだよね。
金を生み出す芸術すらあるんだよね。漱石みたいに。

滅びかけの国でオケに明け暮れる公務員・・・
自分に酔ってるんだろうなぁ〜、絵になる
だが気持ちも良く分かる。引きこもりの俺らと同じだわ

>>880
お前も立派に何十年と生きてきたが何か実ったか？
実ったなら、それはいつだ？

そういう事ですよ

月18万+アルファもらってるみたいだけど
毎日コンサートやらなんやらあるわけじゃないし
部活みたいに練習してるだけでこんだけ貰えんのか

こいつらがクビなら府警のチンドン屋連中もクビにするべきでしょ

出征するときどうすんだよ

>>877
選んだ奴がバカってのは同意だわ
選ぶ前によく考えなかった結果だな

でもそういう奴が多数派なんだぜ（´・ω・`）

>>881
ん？そういう事じゃないだろ俺以外の>>556への2レスをよく読んでこい

もうおんがくなんてどうでもいいよ

おそらく文化レベルでは中国に負けるだろうな
これだけは確実だろ

日本でいちばん古く、君が代の演奏しまくってきた楽団解散ｗ

パチンコ屋にスポンサーになってもらえよ

>>882
削った先で何するかって考えると橋下って金の使い方が相当下手だと思う。

>>890
いや、選挙で勝ったってのはそういうことだよ。
逆に市長が何も出来なかったらどうやって市を変えていくの？

教えてくれない？

>>878
夏目漱石みたいなコミュ障のぼくのかんがえたりそうのまち！のような価値観を大衆に押し付けるなよ

>>886
なんか橋下の行為に一気に弱いもの虐め感が…

経費節減して給与下げたら２億くらいの赤字にはすぐできるでしょ。
（少なくとも俸給６か月は不要）
２億のスポンサーが見つからないんなら社会的に不要なんでしょ。
社会が判断すればいい。

>>879
周りの人にも広めないといけないね
テレビのイメージで選んだ結果政治家に搾り取られる
もうそういうのやめにしませんかって

自衛隊に入れ

>>887
げっ、クソコテだ

オーケストラが価値のあるものだと証明したいならまず当事者が反論すべきなのに
なんでこいつら黙ってるの？公務員だから？

>>857
よう、バブル脳

>>895
ていうか、削った先になにをするのか、なにがしたいのかがわからない

>>882
そうだよな
経済活性化して税収増やせば大阪は簡単に潤うのにな
何でしないんだろうなホント不思議だな

>>895
金は遊んでても振って湧いて出てくるものって思ってる人たちは、
その金を使う権利すら与えられないよ。

それが選挙結果でしょ。今までの市政は市民を舐めてたんだよ。

>>882
現行法で市長が税収あげる方法を教えてちょんまげ

音楽家なんて腕さえありゃ一生食うに困らんだろうな
むしろ外出た方がいいギャラ貰えると思うけど・・・あっ、腕がないんだねｗ
ラウンジでピアノ弾いて時給3800円は慣れればお気楽でいいぞｗ

>>881
何をどう考えたんだ？
年間四億が本当に高いと思ってるのか？
大阪市民に聞いたら無駄だと答えるから？
それは単に、市民がオーケストラに現状興味がないからだわ
そこから教養を身につけなきゃいけないのに
金額だけ一人歩きしてる

佼成と双璧をなす市音が無くなってしまったら日本の吹奏楽ってどうなるんだろうか

まあどうもならなさそうでもあるが

アニメやマンガが規制されても嫌なら自分で作ればとか言うんだろうな

>>903
漫画家が漫画で語るように
音楽家は音楽で反論するのだ

これを潰すなって言ってる人間は、市の金だからって四億って大金を軽く見てる
そしてこのまま行っても大阪も含め日本は数十年変わらず存在してるっていう前提で話してる
本当に現実を見たほうがいい

もう日本では韓国のK-POPに敵うような音楽を作ることが出来なくなってきてるからね
文化は衰退し、経済も韓国の下請け、中国に差をつけられ
今後の日本は散々だね

＞大阪市音楽団は中・高校３６校に楽団員を派遣、吹奏楽部の指導も行っている。

淀川工科など金賞　吹奏楽コンクール高校の部
関西代表の大阪勢３校はすべてが「金」で、うち淀川工科は２４回目の金受賞。

　【金賞】岡山学芸館（岡山）、常総学院（茨城）、大阪桐蔭（大阪）、幕張総合（千葉）、精華女子（福岡）、愛工大名電（愛知）、淀川工科（大阪）、出雲北陵（島根）、明浄学院（大阪）
http://www.asahi.com/edu/suisogaku/contest/OSK201110230010.html

でも高校吹奏楽で大阪無双状態なのはこの音楽団の功績なんじゃない？もしかして

ここで橋下批判したって廃止の流れなんて変わるわけねーんだから
必死こいてレスしてる奴は現実でなんか運動すればいいのに
まぁ金のみの問題だからお前らが金出せば一瞬で解決なんだけどね

音楽が文化なら、壁のペイントも文化だし、カラオケハウスも文化交流の場所になる
そもそもなんで猫も杓子もクラシックばかりを（しかも外人の曲を）大事にして、無駄な金を注ぐわけ？
部活にはいろいろあるのに、高校野球とサッカーだけをいつまでもありがたがってる昭和脳と同じだろ。

>>905
個人的には何も考えてないだろうと思う。

ただひたすら公的な何かを敵として常に敵を創作する破壊者って感じ。

何の為にそうするかは考えてなさそう。

>>895
大阪を東京に対抗できる都市にしたいのなら
まず近隣県との連携だと思うんだよね
とにかく人が大阪に集まる政治
マトモなビジネスができる関西唯一の都市大阪

これを目指さないと
新幹線で2時間35分飛行機で2時間の場所に東京があるんだって危機感が薄い

>>886
つーか音楽演奏家にとっては「練習」こそが活動のほぼ全てで
練習の質と量こそが、本番舞台でのクオリティを左右するものなのだが、
お前ひょっとしてバカか？

>>897
価値観以前に考えたらわかるだろう
漱石はそういう意味では当たり前の事を言っている

まあこんだけ上手いんだからパトロンなり後援団体なり着くでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=aCwKbT3Wn70&feature=youtube_gdata_player

質アニメ厨と同じで、ここでハシゲに文句言ってるやつらは金出さないんだろ。

税収増やすアイディアあるなら民主党に教えてやってくださいよ

>>916
そうだお

>>921
別に税金だしてやんなくてもいいじゃんってこと

>913
お別れコンサートの演奏で感動した橋下が廃止命令を取り消すって筋書きかｗ

四億なら仕方ないか

>>908
大阪府も支配してんだから回して貰えばいい

でも市の税収だけ考えるのはダメな手段で
関西圏の中心を担うという大義で周りと連携しないといかんでしょ

そうすれば国政においても関西の議席を奪えると思うが

これはなくなってもいいね

>>922
うまくてパトロンつくんならどうでもいいんじゃないっすかね

>>921
市の職員で音楽だけ練習してわけじゃないし、練習量落ちてクオリティ下がったら可哀想だから
自主運営させてやろうぜ

>>909
はあ・・・
一人一人が食っていくことはできるかもしれないでも、それじゃあ永遠に高度なオーケストラはできないし、楽団の名前も一般に知られない
同人化してやれなんて、消滅を願う以外の何者でもない

>>920
まあ、敵を作ってナンボな橋下じゃ無理な話だわな。

>>916
まあ大阪の常連ばっかだこと
高校の吹奏楽なんて顧問・指導者で決まるからな
丸ちゃんがいる限り淀は安泰だろ
別に市音のおかげでもなさそうだね

>>918
一個人で出来るものじゃないから行政の支援が必要なんじゃねーの？

>>922
うまいわー、しかしオケの方がいいわ
吹奏ってキンキンって感じ

これはﾜﾛﾀ
自衛隊の吹奏楽団は分かるが市は要らないだろ
自衛隊の吹奏楽団も訓練の合間に吹奏楽の練習してるんだし

働きつつ社会人サークルでやれば良い

石原も名古屋の人も腹の底では笑ってるよね
ククク・・・　またウチのランクが上がって（もしくは上位安定）してしまったか・・・
って

>>922
まあ確実に分かるのは、この件が後を引いて、
大阪は二度と音楽楽団を作れないってことだろうね。

少なくとも市音レベルを上回る楽団は二度と大阪市や大阪府の元では作れない。

これはちょっと一方的で酷いな
音楽家がつぶしが利かないのを承知の癖に

>>939
石原大嫌いだがそこらへんのバランス感覚はあるからなぁ。

>>937
にわかめ

ブラバンになるがこれも聴いてみやがれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm854165

>>922
年間4億円かけるものじゃないな。
これならディズニーに投資するは。

>>943
オケの弦には勝てん

関西だけで5つぐらいあったよな
これはいらん1つで十分

>>931
今まで通りの活動はできなくなるかもしれないな
今までは大阪市の為に働いてたんだから、そこが当然変わるし、漱石も言っている都市の文化的余裕も当然消え去る事になる
それによって都市がどういう事になるのかはちょっと考えたらわかるよね
それこそ直ちに変化は無いだろうけどね
やっぱり無くしてもなにも変わらないって言ってる人間は目先の事しか見えてないんだろうね

>>82　大嘘でワロタｗ
一流楽団は広報担当の専門職員がいるわｗ

たぶん楽団員の娘がレオポルド・ストコフスキーさんに演奏聞かせてハッピーエンドで終わる予感

>>945
またまたご冗談を

>>947
だから、都市の文化的余裕ってのは、資金があってこそだろ。
あのさ、まず芸術が優先で、そこに金が振って湧いて出てくる北朝鮮じゃないんだから。

>>864
年約４億３０００万円出させといて支援が足らぬと申すか

大阪人にとって住み良い街か？他人にとって大阪は魅力か？って視点で見たら住みたいとも思わないし行きたいとも思わないだろうなぁ。

たった4億をケチって伝統ある楽団を潰すとかありえんわ
こいつ本当に保守かよ

>>941
ええとこのボンボンでもないのに
音楽で一生食おうとする考えが間違い。

>>945
オーケストラと比べているようだけど管弦楽と吹奏楽は全くの別物
はっきり言って迫力なら吹奏楽の人数を増やしたスペインあたりの編成ならオーケストラが叶わないレベル
そもそも吹奏楽と管弦楽は似ているようで全く違う音響効果の演奏形態だからね
弦が無いとー！っていう気持ちはわからない事も無いけどただ単に聞き慣れていないからだよ

>>16
同意。民間の楽団は自分らでセールスプロモートする。
大阪市音楽団はそこそこ上手いので絶対食っていけると思う

音楽家ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエかよｗ

大体、都市の文化的余裕をなんで公共が担わなきゃならないのかね？
別に資本主義でなりたつ芸術の街だってあるだろ。
それこそハリウッドとかな。

アメリカには都市の文化的余裕というものが存在しないのか？

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/?q=Orchestras

正論じゃないの？ 配置転換なんざザラだろ

>>946
そんなにねーよ
直営の吹奏楽団はここだけ
事象も含めてプロの吹奏楽団体すら少ない

俺たちのハシゲ！！！！！！！

>>938
こういう勘違いってどこから出てくるの？

>>954
4億じゃないだろ
5年で20億、10年で40億だぞ

音楽などの文化活動は大切だけど
別に大量にいる必要ないからなぁ

フランクフルトバレエ団復活しねーかなー

>>935
そりゃ淀は丸ちゃんがいれば安泰だし
丸ちゃん消えても育成ノウハウは残るから急には萎まないが
10年でその手のは消えるぞマジで。

思想だよ
それを楽しむのがオケ
公務員は汚れている

>>955　文化のない都市に人は集まらないよ
もう一度作ろうと思っても作れないのに
簡単に壊す上に、この仕打ちかよ

大阪に文化人は寄り付かなくなるぞ

>>952
大方金だけ出して放置だろう
形は違えどハコモノ行政と同じような態度
これを直さなにゃいかんのに

これで立正佼成会大勝利じゃないかｗ
創価ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
RPGって使える職業と使えない職業を
暗に俺たちに教えてくれてたよね（´・ω・`）

>>961
いや橋下は配置転換を認めないと言ったんだ。

公式行事の市長祝辞でいきなり葬送行進曲とか演奏したら笑うwww

教育、福祉、文化は余裕が無くなると行政が真っ先に切っていくよな。
「利潤を生まない」とか「不採算部門」とか言われるけど、行政の文化事業って経済効果以上に大切なのに…。

>>969
貧乏人に支えられるブルジョアの音楽なんてどうでもいいだろ。
橋下は野望と活気のある大阪にしたいみたいだし。商業音楽・商業文化でいいじゃん。
活気と金を生み出してくれる文化を優先して何が行けないの？

税金を吸われ市民の気力がなくなる文化よりは、税金と活気・経済を生み出してくれる文化のほうが街は以前より活気づくだろうね。

俺たちのハシゲは止まらない！！！

>>970
あり方を変えれば残す道も有るだろうにな。

吹奏楽団だから在阪４オケとの合併なんかも対称じゃないんだな

>>951
そういう生産効果第一の考えが都市の文化的以外の余裕にも首を絞める事になる
でもまあ藝術の大切さは資本主義では無いがしろにされるのが通例なんだよね
そういう意味では橋下知事は資本主義で一二を争うドツボにハマろうとしてる
こればっかりはなにを言っても本人が理解しないといけない事なんだ

>>969
お金のないとこにも文化は成長しないんですう

>>916
淀川工科は有名な顧問教師がいて地力をつけたと聞いたよ。
この人かな？
http://d.hatena.ne.jp/popn01/20101110/1289398612
どこかに抜きん出た力のある学校があると対抗する力を持つ学校が周辺に出てくる。
文化ってそういうものなんだろうね。

>>969
大阪文化とかいらん。吉本芸人消滅してくれ。

>>965　4億なんて負債の利子にもならない小額だよ
反対しているやつはひょっとして4億が大金だと思ってるのか？

>>980
じゃあアメリカは失敗してるの？むしろ逆だよね。
商業都市としての活気は非常にある。

生活保護もらって音楽活動すれば良いだけじゃない

>>956
音楽で人を魅了するのに、太古から研究しつくされてきたのが、弦中心のオケだと思うよ
元々宗教で人を気持ちよくさせる効果もあっただろうし。

オケでは気持ちよく寝れるけど（催眠作用あり）、ブラスではキンキンで寝た経験がない

>>970
金出す上に運営から営業広報まで市がやらなきゃならんような面倒な部所は当然いらんだろ

>>983
浄瑠璃、上方落語、共に死滅しつつある文化。

この件も今の大阪らしい出来事。

正規職員として採用されてる以上何のフォローもせずクビにできるわけねーだろ
大言壮語吐いてアホ市民の指示を得るいつもの橋下スタイル

これで立正佼成会のしかなくなっちゃうじゃん

もったいないから自衛隊の軍楽隊を拡張しよう

>>975
利益がないって考えはいかんよな
じゃあ他の身内の甘えてる部分まで橋下は切れるのかって話になる
当然無理なんだけど

葬儀屋でもやればいいだろ
おくりびとで見たで

>>967
地元でも顧問変わって緩やかに消えた高校あるわ
丸ちゃん割とお年召されてると思うんだけどポスト丸ちゃんているのかしら？

>>970
4億もらって放置されるなんて素敵なお仕事ですね！

趣味で飯食うなら才能がないとな

かなり長い歴史があったのに残念だな。
どういう活動で、印象等がよく解らんが、この時代に一度潰すと二度と復活は無いからな。

落語やら歌舞伎なんかも国からの補助は打ちきっちまえ

文化大革命！この甘美な響き

>>170
上納金だろ

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