増え続けるゴミメール、質問より検索が先…スマホ新入社員は“IT断ち”で育てろ！

「すみませんが遅刻します。車両点検で電車が止まっています」。入社2日目、人事担当者が
内定者との連絡に使っていたアドレスに届いた、ある新入社員からのメールだ。「電話一本
なぜできない」と問い詰めると、「車内じゃ通話できないので……」と弁解。この社員は大学4年間、
友達との待ち合わせもデートも、遅刻はすべてメールで伝えていたらしい。そんな彼は営業志望。
得意先にこんなメールを送ったら一発でアウト。会社全体が取引できなくなるって。

ある不動産会社が入社前研修で、グループディスカッションをさせた。案の定、全員がスマホや
タブレット端末を持参だ。ある新人が不動産用語を口にした。すると初めて耳にした他の新人が、
一斉に端末で検索を始めた。ほぼ全員が携帯電話だった昨年の研修では、見られなかった光景だ。
「<それはどういう意味ですか？>と質問できない。全員がディスプレーに向かい<なるほど〜>と納得顔。
検索結果が正しいかどうかも疑わない」（人事担当者）。物件情報のチラシ作りで、現地で建物の
写真を撮ってくるように命じると、「Googleストリートビュー」の画像を真っ先に取り込もうとした
新人がいた。足を使え！

人事担当者をイライラさせるのが、「クラウド」と「アプリ」だ。「入社前とクラウド化が進んで
いませんね」「アプリを作れば仕事の効率化になるし、会社のアピールになります」。新人の雑談は、
すべてこの調子。おまえが効率を語るなよ。「ツイッターの<つぶやきキャラ>になりたい」。真顔で
手を挙げた女性新人もいる。キャラに化ける前に、まっとうな会社人間になってくれ。

思い切ってIT機器を取り上げる。おそらく新人は最初フリーズする。三歩後退だが、会社を潰したく
なければそこから始めるべきだ。

ソース　本日のゲンダイ　http://viploader.net/ippan/src/vlippan269201.jpg

ゲンダイソース余裕

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ググるなカス　←新しいな

ヒュンダイがまた日本の邪魔してんのか

あー、情報化から取り残されたジジイが溜飲を下げるための駄文か

ゲンダイを読んでるおっさんｗｗｗｗｗ

じゃあメールで送るのが正解ってことか

質問するより調べろって言われるのが普通だろ

老人受けを狙った記事としてはよくできている

現代のオッサン必死すぎﾜﾛﾀｗ

組織の費効率な面を洗い出すのに新入社員の目ほど貴重なものはないぞ。
それを生かせない企業はほんとうにもったいないことをしてることに気づくべき。
「生意気だ」とか行って萎縮させるような会社はもう生き残れないだろ。

学生時代は聞く前に自分で調べろとよく言われたものだが

馬鹿？ビジネスこそ電話よりメールだろ

まーたヒュンダイの妄想記事か

新入社員なんていつの時代も使えなくて当たり前だろ
そして選んだのはおまえだよ人事

>>6
マジでこれだな
何のために文明が発展してるのか
ただただ哀れ

こりゃあ置いてかれるわ
英語力とかいらねえから効率化を目指せよ

質問する前にまず自分で調べるのが正解だろ
何も間違っちゃいない

なんと今は調べるより先に聞けの時代だったのか

> 得意先にこんなメールを送ったら一発でアウト。会社全体が取引できなくなるって。

得意先じゃないからいいだろ。アホか

質問したら説教はじまんだろ

バカ丸出しだな

典型的な老害の発想だな

ほんとジジイは口ばっかりで使えねぇな

「聞く前に調べろ」と言われてググったら怒られたのは俺だけじゃないはず

休みますの電話を同僚にするゆとり

会社を潰したくなければそいつら採用するなよ

証拠に残るからメール使えって言われた

日本がビジネスで遅れを取る理由。

メールで遅刻を知らせてるぞ
みんな状況を共有できるからな
取引先には電話するだろ普通
よってゲンダイはアホ

まあおまらには関係のない話なんだがな

生産効率がカスなジャップの発想

ビジネスが電話じゃなきゃ成り立たないってのいい加減改善しろや

結果出せるなら、使えるものはなんでも使った方がいいだろ

まず自分で調べろよ(´･ω･`)

社内システムなのにPCわかんねぇから結構苦痛でプレッシャー

>>29
メール届きまくってウザイから、俺は直接依頼しにくるやつの方が好感持てる

メール送るだけで、直接依頼しに来ない奴にはメール気づくまで対応しないし、するつもりもない
メール送った後、直接依頼しに来たら、即対応して、対応終わったことを直接言いに行くな

モバイル端末の進化で営業って年々キツくなっていくよね
昔は出先で電話すらかかってこなかったのに
今はスマフォで会社にきたメールまで見なきゃいけないとか絶対やだ

驚くほど酷い記事

物件とつぶやきキャラ、ディスカッションくらいで
後はまっとうな行動だろうが

全員スマホとタブレット持参とかあり得ない
こんな妄想書いて何が楽しいの

いや電車内で電話できないのは仕方ないだろ・・・

スマホなんておっさんでも使いこんでるだろ
若者=スマホ=糞って考えがまず間違い

むしろメールの方が電話よりいいだろ
やりとりを文章として保存出来るんだから

電話してそんで証拠としてメールも出す

またこの時期定番の無能人事スレか

タブレット持参してくる人間なんていないだろ
日本でどれだけタブレットが売れてないか知らないんだな

>>39
さらにGPSで監視付きやで

＞「電話一本
なぜできない」と問い詰めると、「車内じゃ通話できないので……」と弁解。

どう対処すればいいの？「電車内なので」って、先に打てばいいのか？

忙しいのに電話にでてもらうより、メールで用件だけ伝えた方が効率いいな。
現場撮影は行ったほうがいいな、サボれるからw

電話だと「そんなん聞いてない」とか言い出すクズがいるからな
ＦＡＸしても「届いてない」


メールがない時代はどうやってたんだろう
手紙か？

メール厳禁なんて社会潰れて結構

老害は安易に質問する前に自分で調べろって教わらなかったのか
重要な連絡は記録が残るメールの方が優れているし緊急を要する場合は電話が優位、使い分けが重要
時代に取り残された老害から切り捨てろ

>>39
ね。移動手段も高速化して日帰りとかザラ

客にに延々と長電話して仕事したつもりのオッサンとかいるよな
メール一行ですむ内容なのに客が迷惑だろうが

こういう記事書くおっさんが、電車の中ででかい声あげて通話しているわけか

いや、オマエラまじで言ってるのか？
自分で調べるのは、自分だけの時間があるときだろ
、
相手のある会議のときに相手を待たせておいて調べ物するのか？
それに、記事でも言ってるが、自分の調べた結果が正しいかどうかを相手に確認しないのは悪い。
よく言われる言葉だが、道具に使われてるよね

ああいえばこういう

自分で調べようとする分いいと思うんだが
安易に質問すると何故か切れる人いるしな

遅刻は電話したほうがいいと思うわ

なんでもかんでも老害に合わせさせんなよ

オッサンの俺でもゲンダイの言い分が間違ってると思うんだが
どんな世代が読んでんだ
60代のジジイか？

全てが間違ってるとは言わんが
IT化に取り残されたITコンプのおっさんが自分のやり方否定されてファビョってるようにしか見えない

ゲンダイで記事書いてる連中って風俗嬢以下の底辺だよな

だめだこりゃ

>>57
会議中に質問して怒られたりしない？
自分だけ知らなかったら怖い

新人も人事も同レベルの世間知らずだからとうでもよい。さっさと前線に来い。

>>6>>14
アホで低脳だとしかいいようないな。おまえら…
メールで人付き合いができるのかよ。

だったら会社に出勤したり、会議に客先でる必要もない

・自分で調べる
なんで人に聞かないんだ？

・人に聞く
先に自分で調べて、どうしてもわからなければ聞け

結局どうやっても文句言われるんだよ

PCを使えないオッサンの事をバカにしてるけど
君ら今どきの小中学生から見たら英会話1つ出来ない老害だから

ビジネス雑誌とか読むと、質問をされるとされた上司は嬉しいから
積極的に質問しろとか書いてある

まあ質問しても、間違った回答か、的外れな回答か、何故か説教になるか、それで98％ぐらいになるけどな

仕事をしらない新人が効率化について前向きな雑談をするのと
仕事を知ってる人事が効率の悪い新人に腹を立てるのと

どっちが有意義か考えてみろよ

>>57
俺も思った…ニートの集まりかここ…

>>42とか、車内だから電話できないのは当たり前とか言ってるのも阿保。
事故で遅れたことを会社に連絡するくらい常識的に誰も文句言わない。
時間も15秒で済む。車内で迷惑なのは、ペチャクチャ無駄ばなし。

ggrksが許されるのはネット上でのやりとりだけ
会話を優先しないからお前らはコミュ障なんだよ

>>68
さすがに釣れないだろ

現代の購買層がよく分かる記事

>>9
ディスカッション中に携帯いじるのはなしだろ

電車で電話すんなこれだから若いのは…とか喚くんだろ？死ねよ

＞人事担当者をイライラさせるのが、「クラウド」と「アプリ」だ。「入社前とクラウド化が進んで
いませんね」「アプリを作れば仕事の効率化になるし、会社のアピールになります」。新人の雑談は、
すべてこの調子。おまえが効率を語るなよ。

これは言いがかりも甚だしいんじゃないのか

>>39
今はGPSあるから、営業が1日どういうルートたどったかわかる

>>69
質問の仕方ってものがあるだろ。
人にもの聞く時は、まずある程度自分でしらべて
これこれこういうこと書いてあったんですが如何か？
と聞くのが普通。
>>1にも書いてあるだろ…

ほんとどういう親に育てられたんだよ、お前…

>>71
これはあるある。具体的な一つのことを聞きたいのに、なぜか15分も相槌を打たなければならない。

>>12
ほんとこれ

>>74
そらお前の勝手な論理だわ

>>80
＞おまえが効率を語るな
単純に理解出来ない言葉出されたから切れてるだけにしか見えん
新人はアイデア出しすら許されんのか？
全社的にこういうことやってるトコまじで置いて行かれると思う
有能な奴は入ってこないか、入っても辞めてくだろだろうし

事前にwikipediaの項目をあらかじめ大嘘捏造しておいたら
新人が丸写しして、思いっきり間違えて書類作ってくるところが笑える

>>70
今時のガキってPCすら使えないとか聞いたが

>>83>>71
そういうことが、実は大事だとわからないから
その程度なんだと思うぞ。

俺も、30過ぎるまで、先輩に言われてもわからんかったけどさ

この記事無茶苦茶。おっさん記者が言いがかりで書いた記事。

Wikipediaソースは駄目だが、単語一つくらいなら、上司なんかよりよっぽど知識豊富だろうよ

>>66
PKOによるだろ。自分も相手も活発に発言するときなら、率直に質問するし、
一人の人が全体に向かって、長時間話すときなら、携帯で調べるなり、
近くの人に聞くなりする。

上司が言ったことが正しいかどうか、調べるのは大切だよな

>>86
じゃあ君、そのアイデアをまとめて企画書作ってみてよって言ったら、
何で私がやらなきゃいけないんですか？って言われてる人がいた

Gmailつながらないんだけどマジでどうして

>>89
おっさん（笑）

>>80
クラウドの方は言い方的にイラッと来るのはわからなくはないが
アプリの方は言い方も別にそんなんじゃないような

>>89
利益を追求する集団なんだろ？
じゃあ新人研修なりOJT（笑）でもいいから無駄な時間の使い方とサボり方教えてくれよ

PKO？

「若手をないがしろにする組織は滅びるからな（キリッ）」　←だから日本国という組織が滅びてるんだな

>>66
わからないことはそれってどういうことですかと聞けとひろゆきが言ってた

おまえが足使って取材しろ
全部ネットで得た知識で創作してんだろ

>>94
その切り返しが、発言を封じる目的で使われることが多いからだろうなあ
企画書を作ること自体を仕事として認めての発言なら、新人も喜んでやるだろ

>>86
「俺は有能だから、こんな会社辞めてやる」と言って飛び出してった奴の末路

↓以下PKOを語るスレに

>>92
釣れますか？

>>102
ありえるｗｗｗ

上司が言ってること鵜呑みにするのもどうかと思うが。

「あ、先輩それアプリでできますね。あとでメールしときます」

>>99
治安維持は大事だからな

つーか何で発狂してるやつがいるんだよ

>>96
31だぞおれw
まあお前が幼稚園児なら、お前におっさん呼ばわりされても当然だし
おまえの間抜けっぷりも理解できるがさ

>>85
そもそも、海外では電車内での通話自体咎められないんだが、、、
なんのための携帯電話だよ

ちょっと長いんだが、電車で地方へ出張に行った初日の話だ
新人が最寄り駅の列車到着時刻になっても来ないので電話したんだが出ない
念のためメールで「電話にて連絡ください」と送信、打ち合わせ先に10分前に着く時間まで待ってみた
待っている間も数回メールを打ち電話をかけたが無反応なので、とりあえず仕事先に向かうことにした

仕事先への道中にメールが来て
「すみません寝坊しました、電車乗り遅れました、今向かっています」という内容だった
今どこなのか、あとどれくらいで着くのか　という内容がなかったので電話をかけたがやっぱり出ないので
仕方なくメールを書いていると、タイミングよくその新人から電話がかかってきた
開口一番「申し訳ありません」と謝ってきて「寝坊はまぁいいんだけど、今どこ？」と先輩が尋ねたら

「今はxx駅のホームです。次の電車に乗るのを優先したので返事が遅れました。なのでメールしました。
　今しがた先輩から電話がかかってきたので、乗っていた電車を降りたところです。
　車内で電話に出るのはマナー違反だと思うので。
　今時刻表見てるんですけど……次の電車はあと40分くらい来ないっぽいです」と返事してきて

お前は何を言っているんだ　と全員が唖然としてしまった
　

>>92
国連平和維持活動がどうした？ん？

>>99
触れるな

おまいらこんな糞記事で熱くなるなよｗ

メール自体到着を保証した媒体じゃ無いから、
即時性を求められる伝達の場合は、メールじゃダメだろ

>>87
死ね

>>113
シカゴLだとふつうに携帯使うなってアナウンス流れるぞ。
どこの海外さしていってるんだ、お前は？

>>113
海外いけよ

ある新人が不動産用語を口にした。すると初めて耳にした他の新人が、
一斉に端末で検索を始めた。ほぼ全員が携帯電話だった昨年の研修では、見られなかった光景だ。
「<それはどういう意味ですか？>と質問できない。全員がディスプレーに向かい<なるほど〜>と納得顔。


うそくっさあああ

電話じゃ証拠がのこらない

>>117
ゲンダイの妄想駄文でもこのスレの赤IDには有益な代弁

ツイッターからとってきたようなクソ記事だな。

IT絶ったら通話も出来ないんじゃないんですかー

>>103
そら確かにそういう一面もあるかも知れんが、なんで自分発信のアイデアをもっとアピールしないのかが理解できん
それじゃあ口先だけでただ言ってみただけの人間になっちゃうよね

コミュニケーションを学べば、どんな組織にもノイズが発生するのは当たり前だと分かる。
それを受け入れれば、だんだん、色んなことが許せるようになって
だらしなくなってゆくなう

お前らはこの新人を擁護するんだろうが、得意先で話しながら携帯で検索したらダメだろ

効率化を否定する上司って居るよね
変化がこわいっていう

>>121
母国は内戦が大変だから

>>112
マニュアル人間にもなり切れず、たいして仕事もできない口だけヤクザの新人類世代は黙っててください。
日本がダメになります。

朝まで生テレビでもタブレット持参してる出演者がいたりするしその人にとっての生活必需品なら問題ないんじゃない

うちの会社は玄関のロッカーで携帯やカメラの類は保管になってるが

>>113
でもそれっておかしくねえ？ここ日本だし

新人同士なのに質問できないのかよw
嘘記事だろ？

>>114
これはコント

電話って双方の時間が合わないとできん

欠点がある

>>132
マニュアル人間で日本はよくなるの？

>>92
国連平和維持活動がどうしたの

>>136
各登場人物をフルばかにした妄想記事だよおー

単語の理解に差もあるから、ディスカッション中は聞いたほうがいいんじゃないかな
あとメールのはキッチリ返されて逆切れしてるようにしか見えん

>>120
本質的には譲り合いなんだよな
人間同士の会話よりも、電話の方が「周辺の人間がなんとなく気になる」指数が大きいのは
学者さんも実験結果を元にして言ってる
和をもって尊しとなす日本人ならば車内での電話は極力避けるべきなんだ
だけど「なんとなく気になる」という程度の理由で電話を禁止される方の身になって考えれば
内容によっては電話しても構わないと俺は考える
友達との世間話はアウト
待ち合わせの遅刻とかは俺はセーフだと考えてる
でもお前はアウトの基準は俺よりも厳しいんだと思うが、それで構わない
譲り合いってのはそういう事だから

人事は自分が採用したんだから責任持てよと。

質問したら「そのくらい自分で調べろ」と言われる
自分で調べたら「なんで質問もできないんだ」と怒られる
じゃあどうすればいいんだよ

老害のフリして釣りとか恥ずかしくないの？

>>139
マニュアル人間にもなれない上に、新しいものへ理解も示さず、合理化を受け入れられない謎の懐古主義って意味

デジタルの進化でアナログが減っていくのは当然じゃん、ばかばかしい

>>135
海外(シカゴを除く)では普通のことを、日本だけが明確な理由なく禁止している馬鹿。
厳しいルールを作って、いかにそのルールを守れるかを争う馬鹿民族。
事故で遅延した車内から事務連絡の電話をすることを慎む奥ゆかしい馬鹿。

電車内で電話しろってこと？
それとも電話するために降りて一本態々遅れろと？
機械に振り回されてんのどっちよ

取引先には電話だろうけど自分の会社にはメールの方がいいだろ
それに電車内での通話控えるってのは（俺にとっては意味不明で大嫌いだが）日本の文化でありルールだから、取引先への連絡も直接電話するんじゃなくて上司なり管理部なりに優先度高でメールして取り次いで貰った方が取引先にも好感持たれると思うが

この場合新入社員のほうが常識があると思うが

>>145
じゃあどうすればいいですか？

そう言えばいい

メールは意外と時間がかかってて効率化には役だないんだよなあ
といっても、代わりになるものもないから、IT断ちなんてしても無意味だけど

通話できるなら電話、通話できないならメールをする。
当然通話できない事情を付け加えてな。←しかしこれをできない馬鹿が多い

＞お前が効率を語るなよ
頭の悪さがにじみ出てるセリフだよな
新入社員が気付けるレベルの効率化すらできてないやつがよく言えるわ

メールしてから電話だろ。
今送ったメールの件なんですけどって言えば良い。エビデンスも残るしな

>>153
自分で考えろって言うと思う

>>145
素直に言われたことすればいいんじゃね

>>143
それで構わない」じゃ困る。
143は120に迷惑を掛けてるんだからな

電車の中だとメールが早いだろ
メールを使いこなせない老害がガタガタ言ってるだけじゃん
連絡は連絡
電話できるようになったらすぐ追っかけかければいいだけ

実際、それまでのやり方にやたらこだわる奴っているよな
なんなんだろアレ

>>158
じゃあ自分の考えで動いて大きなミスを犯しても責任はとってくれるんですよね？

って言ってみ
相手物凄い怒るから

>>138
もっともだが
普通、会社だったら誰かしら出る。
電話が繋がらないとき、初めてメールを選択する、メールした後、また数分後に電話する。

頭のお古い老害が居座るとロクなことない

>>162
人類の歴史は保守と革新
単純な二元論の歴史ですから

取引先にもガンガンメールしてるけど。

メールする→緊急時は電話しろ
電話する→いそがしいでしょ出られるわけない！！

>>163
もともと平社員なんかたいした責任取れないだろ

上の世代の情弱が自分に使いこなせないものを見せられてかんしゃく起こしてるだけだろ

うちの会社は遅刻の連絡はメールでしろって決まってるけど

遅刻したらリセットして朝起きるところからロードしないと

単語の意味調べるのに人に聞く前に辞書引けって教育してきたのお前らじゃん
結局難クセつけたいだけだろさっさと死ね老害ども

>>149
じゃあ、メールではいけない明確な理由はあるのかよ。

電車内で大声で通話してるおっさん多いよな、企業情報を大声で漏らしてるのもいるし

「今、電車内なので、また折り返します」
とか電車内で言う奴って、なんなの？じゃあ出るなよ

>>160
これでも日和ってるつもりなんだ
一応、ルールは周辺の人間側を守っているので
だから申し訳ない気持ちで電話をすればいい
怒られたら素直に謝るべきだ
だから俺は譲り合いだと言った
まぁ斜に構えて言えば、必至になった方が負け、かな

コミュニケーションが目的の場で携帯いじるヤツはコミュ障
軽度重度の違いはあれど間違いない
近くに誰かいるんだから隣なり周りに聞いてわからなければ調べるのが普通の人間

>>169
相手が平だったらそうだけど、同じ部署の先輩だったり上司だったら結構楽しいよ

>>174
伝わってるかどうかわからない

>>163
そのとき怒るだけならいいけど
いつまでもネチネチうるさいんだよなこういう人は

理不尽な事いう老害に対して若者が波風立てる様な反論をすると場の空気が悪くなる
暗い顔して説教受け流すのも新人の仕事の一つ

効率化してやってんのに文句言うな
IT機器使わずに早く仕事しろみろ

>>145
次からは「○○を調べて、??と理解しましたが、私の理解は正しいでしょうか」って聞こうね
どんな形でもいいから、質問はとりあえずYes/Noで答えられる形式にするのが大人のお約束なんだ

うちの会社では新卒は２週間はクライアントの立場として過ごす。
そして毎日レポートでどこがよくてどこが悪かったかを報告する。
それは今後のための毒されて無い目からの意見として重宝される。

１みたいなオレ様ルールの会社は生き残れないんじゃないか？

つまり合理的に判断するとスカイプで上司とチャットすればいいわけだな

>>174
・相手がメッセージを受け取る保証がない点。
・会社や社会の慣習

２つ目は、反感を抱く若者もいるだろうが、そういうもんだ

だって証拠に残るんだもん
証拠に残したくないお願いとかは電話だろ

質問したら質問したで「そんなことも知らないのか」「それぐらい調べろ」
IT勃ちとかアナログな書類とか古臭いし不便だから、さっさとやめちまえ

車内で電話しない方が偉いな

>ある新人が不動産用語を口にした。すると初めて耳にした他の新人が、
>一斉に端末で検索を始めた。

さすがにねーよｗ

>>181
そのときは嘘でもいいから「あの時はすみませんでした」って言っとけば丸くおさまる俺の場合は

>>187
受け取り開封通知付けれ

この手の奴は質問しても答えない
ググる方が効率的だ

証拠として残るメールのが適当だろ

一般論では無く、老害にも様々あるってことか
若造は口だけだと思い付きとしかとらわれないからダメ
思い付きから具体的な意見にしろ
老害に反論させない或いは建設的な意見に持っていくんだ！
たいていな老害は鼻で笑って現状維持→その会社が残念な結果になるw
もちろんお前の人生もな

>>179
そうじゃなくて
部長「自分で考えろ」
平「じゃあ部長が責任取ってくれるんですね！？」
部長「もともと平は責任取れないだろ」

少なくともゲンダイの記者やってるような社会の底辺落後者にそんなこと言われたくはないだろうな

うちの会社とは大違いだな
不明なワードがあった場合検索後に内容の概要をまとめて質問し、相手の意図と検索結果があっているかを確認させるし
効率語る社員には現実化とその出資、実際どのくらいの効率がでて投資する意味があるのかを考えさせる
とうぜんわからない。→お金が湯水のようにあるわけではないんだよ。その中でどうしたらいいか考えようの流れを作る

メールで遅刻報告に至っては続いたらアウトだけど
基本は見通しついた時点で電話無理ならメール→予想現在地と途中下車して電話をかけた場合どうなるかを書いて判断を仰ぐ
このくらいはさせているけど、二日目の社員に色々要求するのはどうなんだ？

ネットで表に出てくる会社って本当に社員教育しないのに物言う前と後ろに文句だけはつけるよな

自分はこうしたいと提案して上司に指示を仰げ
最初から１から10まで上司に指示を仰ぐな
てめーはお客様かよ

時代についていけない老害がターゲットなんだから若者叩きの記事なんて当たり前だろ

>>176
出なかったら出なかったで文句言うんだろ？お前みたいな人間は

社畜の電話好き、メール嫌いは異常

>>202
PKOとか言ってるような安い釣り餌食うと腹下すぞ

むしろ今はキチガイじみてるぐらいのマニュアル人間が多いから
メールで上司に連絡なんて死んでもやらなさそう、というか実際見かけたことなんざないが
ネタだろ

関係ないけど、俺、いつも地下鉄だったわ。
だけど、もうすぐ、地下鉄内にも電波来る

普通なら真っ青で即電話ですいませんすいません言う場面で、たりーわマジたりーわー言いながらちんたらメール打てるのが最近の若い子
そういう平気で嘘つける奴以外は面接で落とすんだから世の中が悪かった、自業自得
まあ大物の器って感じでいいんじゃないですか

むしろ老害には一切ITには触れさせるな
セキュリティやリスクアセスメントの概念が全くないから
とんでもない事やらかすぞｗ

いかなる理由だろうと入社2日目で遅刻する人間はいらん

「調べる前に質問しろ」
ツンデレかよ

>>197
そういうことかすまん
それだったら自分の好きにしていいってことだよね

>>104
1人だけ成功してるやついたわ・・

電車内で通話する奴は氏ね

暇で時代遅れの会社なんだなｗ

わざわざそんなことで電話するな
そんな連絡はメールでいいと文句言われるぞｗ

>>198
落「後」者も間違いじゃないのか、今知ったわ

最近のIT系企業はスマホで自作アプリでも作れないと面接の段階で蹴られるんだとか

>>202
いや、俺は、電話をかけてる立場じゃなくて、客観的にさ。
いかなる通話も迷惑行為だという認識だから控えてるわけだろ、
だとしたら、なぜ、「通話できない」ことを通話するのか。

>>207
電車の中で迷惑なので電話すんなはげ

>>217
電話に出ないだけでキレる輩がいるから

まあ馬鹿発見器を使わせないのは正しいと思うけどな

>>211
部長の監督の範囲内でな

会社勤めしてたの10年前で今自営だからよくわからんのだけど
会議中にスマホいじっててもいいの？
あとクラウドとアプリってゲンダイの人が最近おぼえたアイテー語なだけでしょ？

満員電車内で電話は無理
社内連絡ぐらいメールでいいだろ

>>218
電車の中で電話は仕事私生活問わずしたことないなー
バカ言うなよ俺クラスの社畜になると会社の近くに住んで毎日10分とかで通勤してんだぜ、他人に迷惑かけたらいかんよ

＞得意先にこんなメールを送ったら一発でアウト。会社全体が取引できなくなるって。

どこの弱小企業に勤めてんの？

>>217
フルサイズの会話をするよりも周りに迷惑をかける時間が短くなる上に
先方も一応は（人次第だが）納得するが
どちらにも迷惑をかけるのは確かだ

で聞くと「まずは自分で調べろ」とか言っちゃうんだろ？
どないせぇちゅうねん

いかにもオッサン向け記事って感じだな

時代の変化についていけない爺のやっかみ

老人の感覚→メール10文字打つのに5分、送信2分、開封3分→メールは時間が掛かる→非効率

若者の感覚→メール10文字打つのに10秒、送信5秒、開封2秒→メールは効率的

>>217
電車内での通話が迷惑とされているのは必要以上の声量でだらだらと話してるからだろ。
周囲に気を使いながら｢折り返します｣とだけの10秒くらいの通話なら大多数は許容範囲だよ。

事前にメールの方が良いか電話の方が良いかって聞いたら切れるんだろ

時代に取り残された老害の最後のあがきか

さすが履歴社が手書きじゃないといけない国日本ｗｗｗ

ゲンダイなんてオッサンがホルホルする為と汚沢信者しか買わないだろ

>>232
「切れる」ってことは電話はダメか。

ゲンダイは若者叩きのネタをこうやって考え続けてて空しくならないのかね

>>231
だから、僕は、そのことを、１番始めに訴えてるんだがね。
事故で遅延した電車から会社に「遅刻します」の電話をすることの是非について。

陸自の無線機は電波法のせいで性能が低いから
演習では携帯で通話する事もあるらしいが
メールも打ってたりしてな

こういう老害がのさばってるから即戦力の30代以下がワープア化してんじゃねーかと。

ぶっちゃければ臨戦態勢で待機してる艦隊を前線に出さずに母港で遊ばせてるようなもんだし
老害の持論はラプターやフランカーに零戦やヘルキャットで対抗しろと言ってるようなもんだわ。

大事なﾒｰﾙなら、ﾒｰﾙだけでなく、その後に電話しろと教わったものだが

ゲンダイの編集みたいな時代に取り残されたオッサンは
進んだ文化を責めるしかないからなｗ

ボイスメールなら納得するの？

>>87
情報の伝達を自分で邪魔して他人の足引きずって、悪しき日本の風習を絵に描いたような奴だな
お前みたいなのがいるからネットで調べる情報の真意に保証はない、となるんじゃないの？
絵に描いたような労害だ
お前みたいな奴って部下が分からないこと聞いてきてもちゃんと教えないんだろうな


まぁ要するにお前のやってることは効率悪いよ

>>69
最初から知っておけばいいんだよ
知らないのは罪

>>238
>>176以前のお前のレスなんか知らんわ。
受電した場合は着信拒否するしか方法がないのに対して
遅刻の連絡をする場合はメールという代替手段がある以上前者よりも非難可能性は高いと思うよ

母ちゃんって説明書読もうとしないよな
説明書見らゃわかるのになんで見ねえんだよ

やはり日本でIT技術が発達しないのは>>1みたいな脳筋族が多いからかな

電車の中でメールして電車から降りたら電話するのが正解だろ

メールがすぐ届く保証はない、とか言ってる奴いるけど
それ本当か？すぐ届くんだけど…

やっぱり労害がうっさいだけじゃん

事前に大嘘捏造の専門書を出版しておいたら
新人が丸写しして、思いっきり間違えて書類作ってくるところが笑える

＞人事担当者をイライラさせるのが

まさに老害だな。お前らも勉強会で学べよカス

通話料が勿体無いから、フリーダイアルにかけて取り次いで貰う。
携帯が支給されてる時はバンバンかける。

無駄に苦労するのを良しとする謎の風習やめませんかね

老害うざすぎるし
若い奴ばっかの会社も怖いし

どうすりゃいいんだ

>>250
遅れるわってメールして、遅れて目的地に着いた頃にようやく届いた事があるわ
一体どこを彷徨っていたのか

>>244
もし俺がその長文を打っていたとして
俺はITを使いこなしているから、>>87のIDを追って>>93を読む
すると、相手のスタンスが斜に構えたよく分からないもの
あるいは球速やここを代表するクズキャラを演じているのだと認識するから
その長文を打つ手は止まっただろう

老害スレ

31で既に立派な老害になっている奴がいるなｗｗ

こんなチンケなことでグチグチ言われるちっさい会社じゃなくて良かったわ
ホワイト大企業でフレックス出社で寝坊しても余裕です^p^

要は若い奴をどうにかして叩いて、自分の無能さを誤魔化したいだけだろ

>>254
過程を大事にしすぎだよな
感情論、根性論、今の時代には合わないねぇ

やっぱPCを仕事に導入した時も手書きの温もりガーとか、そんなおもちゃで仕事した気になってんじゃねえよとか叩かれたりしたの？

>>261
いくらツールが進化しても、使う側の人間が進化しなかったら
道具に使われるだけ、そういう事だよ

新人だからこそ効率を考えられるもんだろうが

この中で納得出来るのは検索結果を疑えってことくらいで、後は妄言だなw

>>254
２chやってる人間が効率うんぬん語るなw
オレらの一番得意な事は時間の無駄遣いだぞw

>>264
使われてるとしても扱えもしない人間より大分マシでしょう

>>57
スレタイ速報ですから

メールで「今日休みます」と連絡入れるのは一向にかまわないので、
「休むのはいいけど、今日の○×の件はどうなってる？明日は出社できる？」と
こっちが聞いたら、すぐに答えが返ってくるのなら、いいよ。

一方的にそっちの用件だけ伝えて、こっちからの問いかけはシャットアウト。どうせそうなんだろ？
だから直接会話がつながる音声電話では「休みます」と言えないんだろ？ん？

相手がいつみるか判らないものに即時性を求めてもね

>>246
いや、マナーマードにして放置だろ

>>268
それが思い込みってやつ
道具に頼れば何でも出来るって言う思考が問題だって事でしょ

>>263
A4書類@500円で作成代行請け負ってたよ
自分で作れないんだからしょうがないだろうしね

ワープロすらつかいこなせず放棄した老害連中のことなんてしったこっちゃあない
きまじめな上司だったから納品明細が50枚とかあって毎週美味しかったわ

>>273
ごめん意味が分からない

>>270
これも大きな要素。
相手の様子を窺ったり、臨機応変な会話ができないから、
自分の言いたいことだけを押し付け送信する。

>>267
俺らって何だよ
一緒にするな気持ち悪い

っていうかSMSみたいなの普及すれば良いじゃん
メールとかただ一言にもいちいち形式整えて書かないといけないから面倒すぎるわ

過程論、感情論、根性論は本当に時代遅れとしか思えない
>>273
道具は常に人に使われるためにあり須くそうあるべき
使える人間がいなくなるように変化した道具のそれは進化ではなく退化だ

>>267
自分の時間を無駄に使いたいから普段効率良く動きたいんだ

お前が使いこなせねえだけだろうが老害ｗ

ウチは逆。質問の前に検索しろが当たり前。

遅刻の連絡や出張時の報告もメール

経験上メール打ってから電話が最強

>>283
だな

営業ならあれだがツールは使えるにこしたことない

同期がツイッターに脳みそ垂れ流しててやばい

>>286
同僚・同社員垢は先回りで検索総ブロック安定

混雑してる車内で電話とかできるわけないだろ

なにいってんだこいつ

得意先に見積をSMSで送ってくる奴がいるんだがそういう時代なのか？

電話だと相手の作業を中断させるので、申し訳ない気がする。
俺も考え事してる最中に電話かかって来るの嫌いだし。
電話最強と思い込んでる爺は迷惑。

>>283
だな。
ファックスも送ったあと電話しないと不安。

これが社会の厳しさな
反抗してるやつは学生気分が抜けてないな
遊びじゃねーんだよ！！

＞車内で通話できないので
めっちゃ良い奴やん
なんで叩いてるの？

質問したら切れる
質問せずに調べても文句言われる

じゃあどうすればいいの？

新入社員の無能さを肴に盛り上がるのはなんつうか伝統だ
気にするな。お前らも通る道だ

>>291
電話を受ける立場にある人は、管理職なんだから、作業を中断するのも仕事のうち

>>295調べ終わって質問すればいいんじゃね？こんなこと言うやつは自分を慕ってほしくてしょうがないやつだろ
分かっていてもゴマするのも大事だろ

>>295
とにかく後だしじゃんけんで先輩風を吹かせたいだけ
ニコニコしながらメモってさっさと追い抜けばいい

さすがゲンダイｗ

おっさんホイホイだな

クラウドｗｗｗ
馬鹿なゲンダイ記者が最近覚えたIT用語を使いたかっただけだろｗｗ
そんなもん入社直後に指摘する奴が居るわけない

社内ネットワークでその会社の仕事に関すること
全て検索出来るツールとかあると凄く捗ると思う

聞いたら調べろ！っていうんだろうがああああああああ！！！！！！

数年後には社内でアイウェアディスプレイを着けてるのはケシカランとか言うだろ
「ぼそぼそ音声検索するんじゃない」とか言う
歴史は繰り返す

>>297
どちらかといえば、技術職なんだが。
技術者同士だと、同じように感じているためかメールでの連絡が多いな。

>>12
確かにな

>>305
１を読め。
手の空くときに読んでもらえればいい内容ならメールだろうな。

ケースバイケースだよね
ディスカッションの時に携帯いじるのはどうかと思うけど他の場面でならアリだと思うし
新人の理想論もそれがどう活きるかはわからんし

>>308
だな
その場で用語質問するのは普通はあり得ないわ
後で調べるが

> 「ツイッターの<つぶやきキャラ>になりたい」。真顔で
> 手を挙げた女性新人もいる。

これはうぜえｗ

架空の新入社員を必死に罵倒するゲンダイ
そしてその架空の存在をネタに必死に罵倒し合うおまえら
全てはつながっている、私はそんな気がしてならないのです

この文章読むために100円払う情弱の説法に説得力が皆無な件

わからない言葉はggrksだろ？

40代の俺が読んでも「老害」としか感想が持てない記事だな

ただの老害
相手の立場も状態も理解出きない典型

こんな若手社員いねーよwwww
という気持ちと俺が社員になったらこんなだわ、という気持ちがぶつかり合っている

車内にいるのにメール以外にどんな方法があるの？
ここはマジでわからん

質問したら「聞く前に調べろ！」とか言う癖に

>>38
ウザいからメールで済ませてください。

現場の写真取るにしても、まずストリートビューで周りの景色覚えた方が
現地いったときに迷わなくて効率いいだろうに

団塊のジジイが好きそうな記事だなｗ

>>66
それこそ場の空気嫁としかいいようがない
技術者ばかりの会議で基本用語の質問するアホとかいるからな
でも質問したいと思ったときはいつもこう思うようにしてる
「自分の知らないことはたぶんみんなもしらない」

なかなかつかまらない人とかいるからな
メールだして電話してメッセとばして対面でとか
まじ憑かれるわ

>>250
そりゃ電子メールの仕様考えたら保障なんかないってわかるだろ？

新人「それはどういう意味ですか？」
老害「そんな事も知らないのか、自分で調べろ！」
新人「…」

メールなんて相手がすぐ見る保証も無いのに昼休み、その日の夕方まで放置されたらどうするんだ

スマホを使いこなせないゲンダイの読者層に合わせた記事
昔は営業は些細な用事でも直接会え電話なんかあり得ないなんて言ってたんだが相手も電話のが便利となると電話が主流になったように話さなくても早くいつでも受け取れるメールが主流になる

時代に附いていけてない老害のボヤきにしか見えん

そんなんだから会社潰れるんでしょｗ

>>326
読んだら自動で開封通知が送られる設定の会社多いよ

>おまえが効率を語るなよ

なんでだ？新人のこういった発想をバカにして捨て去るのが
まともな上司なのかねえ

稟議出すわけでも無いんだから別に良いだろ

こういう老害のせいで日本は世界から取り残されるんだろうな
あえて非効率的な手段を取るとか馬鹿馬鹿しい限りだよ

＞入社前研修で、グループディスカッションをさせた。案の定、全員がスマホや
＞タブレット端末を持参だ。ある新人が不動産用語を口にした。すると初めて耳にした他の新人が、
＞一斉に端末で検索を始めた。ほぼ全員が携帯電話だった昨年の研修では、見られなかった光景だ。
＞「<それはどういう意味ですか？>と質問できない。全員がディスプレーに向かい<なるほど〜>と納得顔。
＞検索結果が正しいかどうかも疑わない」
同じ新人に意味聞くよりネットの方が正直信頼できるよな

電車止まりでいちいち電話してたら上司の電話鳴りっぱなしになるぞ

電脳時代がくればいいのか

【本ルート】
「<それはどういう意味ですか？>と質問できない。全員がディスプレーに向か
い<なるほど〜>と納得顔。検索結果が正しいかどうかも疑わない」（人事担当者）。

----

【別ルート】
「<それはどういう意味ですか？>」と質問してきた。答えを聞いて全員が納得
顔。訊けば済むと思っている。それくらいディスカッションに臨む前に調べて
おけと言いたい（人事担当者）。

車内に居ることくらい察してやれよ
もうちょい成長したら電車内なのでメールで失礼しますって一言添えるようになるだろ
新人に即戦力を期待するなよ。一度教えてやればいい

ドヤ顔で「それくらい自分で調べろ」と言ったあと
数分間涙目で机を見つめ固まってる新人に
「・・・仕方ねーな。いいか、一度しか説明しないからよく聞けよ」
と教えるシチュエーションを作りたいだけなんじゃないの？

スレタイ見るとメールがゴチャゴチャするという風に見えるが
受信ボックスに用途別フォルダ作って振り分けとかしてないのかね

メールしてから電話しろって言われたがな
特に新人はあうあう言ってて何言いたいか分からんから概要を理解してから聞かないとこっちが理解できん

メールじゃなくて電話って言っただけで、IT化から取り残されたオッサンとか
言っちゃうクズゆとり多すぎワロタ。

逆じゃね？
会社を潰したくないなら、時代についてこられていないこの無能人事課職員を首ニすべきだろ。

駅でちゃんと遅延証明貰ってくれば、
俺は事前メールしても許すよ。

>>341
働いたことないからな

ゆとりはすぐググる、専門書で調べようとしない
それでいてWikipediaなんかの情報を鵜呑みにする
調査力がまるでないからレポートが書けない

この物語に救いがあるのは、この人事がこの新人を採用したということ。
人を見抜く力がなかったおかげで新しい風を吹き込む余地が残された。

むしろ会社を休むくらいメールで済ませるように変わるべきだが

「スマホやらタブ使うとデキる」っていうステマで売り捌いてんだから
それに釣られてる時点で底辺新人

メール一発で全社的に取引停止ってすごい妄想だな

正直てめぇで調べてくれたほうが有り難い
検索結果が全部正答なら

糞老害は調べるより誰かに聞いたほうが効率がいいと本気で思っているから困る

オッサンの時代は電車停止して閉じ込められたら音信不通だったろ
社内なんだからメールでも構わない
駅ついてから電話するか、会社着いてから謝れば気にしないよ

ITを意識して使える人間ならともかく、デジタルしか使えん人間はかたわだろ

>>349
だよな。

とりあえずメール入れて、あとで電話でフォローとかでも
いいのにな

>駅ついてから電話するか会社着いて謝れば

俺もこれでいいと思うんだが、ゆとりさんはしないのが多いんだよね。
会社きて同期に「電車止まって参ったよ」とか言っちゃうんだ。
同期にだけ言ってどうする？

まぁ俺なら伝わってるか心配だから電話だな
会社遅れるって電話するくらい周りも許容するだろ
けどいかに効率よく仕事をするかについて語るのを禁止とか頭おかしい
仕事なんて自分が楽するために頑張るんだよ

教えて君より100倍マシだろ。
昔は調べ物といったら図書館だったがいい時代になったじゃないか。

ID:NVR61WKOO

携帯が普及してから、平気で遅刻するヤツ多すぎ

質問したらいちいち聞くな自分で調べろって言われるんだろ？

ヒュンダイを購入する層の溜飲を下げるためだけのクソ記事
おっさん向けには若者叩き、ババア向けには男性叩き

>>351
効率よりコミュニケーションが目的
特に新人はな

新社会人だけど、上司とかリーダーの会社のメアドに「具合が悪いので今日休みます」
って連絡しちゃいけないの？(´・ω・｀)
こっちは具合悪くて会話するのもしんどいかもしれないし、
向こうも朝の忙しいときにいちいち電話対応する手間省けていいことづくめだよね？(´・ω・｀)

老害向けのオナニー記事

ゆとり脳もここまで来ると３０代のおっさん共が殺意沸くのも解らなくないな

最近はメール代わりに社内SNS使うのがトレンドだとステマしておく

>>360
まぁそうなるでしょうね
否定から入るこの人から推測するとね

おいおい、今どき遅参連絡をメールでするとアウトとか、どこのブラックだよw
各部ごとに緊急連絡用アドレスがあって、そこに届いたメールは部員のメールに転送されるのが普通だろ？

精神論振りかざす老害のIT版か。

>>363
確実に読まれるシステムが構築されてるならメールでいいよね。

こういった老害は遅延証明ですら
行列作ってもらうんだろうなw

>>363
結局普段の信頼関係によるんじゃねえの
場合によっちゃキレられる場合あるよそりゃ

キレられるというか、遠ざけられるって感じか

>>363
おまえならメールよりTwitterで連絡に決まってんだろ
苛つかせるアイコンならなお良い

この記事が本当なのかしらんけど、こんなアホどもが就職できてるのに内定とれなくて就職浪人してるお前らはどんだけあほなの？

>>374
この記事は本当ではないからおおきなお世話だろうな

>>363
メールで連絡はいいと思うけど。
伝染病か事故でギプスだらけじゃないかぎり、
這ってでも行くもんだけどその辺の心構えはおｋ？
学校じゃないんだからね

おなら出た

両方って考えないとこが学生脳ってか
ゆとりってか
メール送ってから電話すれば確実だろ
留守電でも用件だけならスグ言えるだろが
カス共が

>>363
休む という意思を伝えるだけ？
休んでいいですか？という判断を仰がなきゃいけないのに
最低でも電話だろ。

お前は社長か

まさに今欠勤メール出しました
昔は電話してたけどね
最近は上の方がメールでいいみたいな感じ
しかし確か先月もサボったし
ちょっと多いかな

>>375
現代記事だからただの創作だろうけど、
ID:/nr8Hpxk0
ID:CU/JM/WU0
ID:NVR61WKOO
こいつらみたいな反応見てると割と現実的な話なんだろう。

仕事は年齢でするんじゃないですよ

電車の中で電話は控えるのが常識だし、メールなら他の連絡が集中して
より重要な電話が通じないなんて事もない

>>376
会社に病気持ち込むんじゃねえよ

効率的な道具を非効率的に使う代表例

質問する人＝やる気のある人
質問しない人＝やる気のない人

新人担当者が勝手にこういう解釈をしてるだけ

発言者の理解が間違えてる場合はどうするんだよ
そいつに聞いて納得したら自分も相手も周りも間違えてたままだろ

遅刻の連絡を内定者との連絡アドレスにメール→×
グループディスカッション中にディスカッションせず初耳の単語の意味を検索→×
不動産屋が物件情報のチラシの写真にグーグルストリートビューを使おうとした→×

なぜ理解できないのか

>>379
ブラック勤務乙
「休んでもいいかどうか会社に指示を仰ぐのが当然」って？自分の体の不調なんだから、
会社の都合は関係無いだろ？これだから社畜脳は…

解り易い老害

なら上司ではなく同期に今日休むから連絡ヨロ
ってメールして、そいつに口頭でアイツから休むって連絡ｱﾗｰｼﾀｯｽ
って上司に伝えてもらえば問題ないな

時代に取り残された哀れな老害社畜

>>389
指示を仰ぐ、というのは
本来今日しなきゃならない業務があるかどうか、あれば明日で問題ないのか
誰かに依頼してやってもらわなきゃならないことはないのか。
この辺の打ち合わせが必要だってこと
それと病状が今日で治まりそうなのか明日以降にも響きそうなのか

こういうことを上司にちゃんと口頭で報告相談しろってこと。

相変わらず極端だなゲンダイは

ちゃんと調べてみろって言ったらウィキの内容そのまま持ってきたから
「その記事は俺が書いた嘘だよ」って言ったらあっけに取られててﾜﾛﾀ

遅刻の件はこれどうすりゃいいの？
電車の中で電話するのもマナー的によくないしメールが無難な気がするんだが

>>391
ｱﾗｰｼﾀｯｽわろたｗ

自分が付いていけないなら潔く引けないかねぇ…

物件情報のチラシ作りで、現地で建物の写真を撮ってくるように命じると、
「Googleストリートビュー」の画像を真っ先に取り込もうとした新人がいた。

この発想はなかったｗ

>>396
内定者との連絡用アドレスに遅刻連絡のメール入れる方がおかしい
誰が即時にそのメール見るんだよ
報告しなきゃならない相手に即時伝わりそうにないならごく短めに車内から電話しろ
電車動いて目的の駅について出社時刻読めたらもう一度電話しろ

ってか緊急時の連絡用のアドレスって普通ないか？
そこ宛てに送れば部内全員に転送する奴
うちはそれ使ってるんだけどな

>>395
このコピペ思い出した

994 名前：980[] 投稿日：2006/11/13(月) 00:25:36 ID:xRpNitzQQ
お前が曲げたの、俺のノギスだ、アホ。

物件情報のチラシ作りで、現地で建物の写真を撮ってくるように命じると、
「Googleストリートビュー」の画像を真っ先に取り込もうとした新人がいた。
これGoogleに怒られたらやばいんじゃないの

>>401
それがあるならそれつかえばいいんだろうけど>>1の例は違うな。
てかBCP用のツールをそんなしょうもないことに使うなよｗ

うちの上司はいつも電子辞書もってて分からないことがあると調べてる。

なんていうか、やることなすこと気に入らないなら、若い人とらないで、
ジジババで電話と紙で仕事し続けてればいいんじゃないの。

と思うけど、社会全体が若い人に就労させるの無駄だと気がついて、
採らなくなってきてるとこに、落ち着いてきてるな。
どこかで終わりはくるんだろうが。

楽天のメール爆撃を止めることができない

聞いたら聞いたで、効く前に調べろ(ｷﾘｯって言うんだろｗ
単なる新人いびりじゃん

>>406
＞なんていうか、やることなすこと気に入らないなら、

そういう結論になるところがもうおかしい

>>409
結論じゃなくて、定義だが。

>>12
こと仕事に関しては、爺より若いガキの言ってることが正しい方が断然多いな

>>410
は？

>>408
「○○ですが、××という理解であってますか？」
これでいいだろ

俺地下鉄通勤だから電話じゃすぐに切れて無理だわ。

>>410
前提がおかしい、と言い替えればいいか？
どっちにしても>>1の例でそういうことをいうのはおかしいよ

＞「電話一本なぜできない」と問い詰めると
馬鹿かコイツ。問い詰めてどうすんの。
問うものじゃなく、教育するものだろ。

中途採用ではない、入社二日目の社会人に何を期待してるんだ。

会社に遅刻フリーダイヤルでも設置したらどうだｗ

>>416
会社のルールじゃなくて社会のルールだからだよ。
常識ない奴だと見抜けなかった会社もアホなんだけどそれはそれで別の話

普段の質問と会議中の質問は根本的に違う。
会議中には質問しあう方がいい。それが会議という
ものだから。
グループディスカッションで質問しなかったら
参加してる意味が無い。

>>418
電車で電話するな→社会のルール
電話しろ→会社のルール

社会のルールが優先されて当然。

>>420
車両点検の停車ごときで遅刻するようなギリギリの時間で来るなよってのは置いといて、

・朝の通勤電車→電車が止まった→遅れるかも
�@小声で｢電車が止まったので出社遅れるかもしれませんまた連絡します。｣通話時間１０秒
�Aメール→それ今すぐ確実に上司に伝わるの？


状況、小声、短時間
TPOを弁えろ。�@で正解。社会のルールってこんなもんよ。

社内宛で通話10秒で済むことなら
メールで良いじゃん。
電話できる状態になってから
フォローでかけ直せばいい。

>>422
メールで相手に伝わった事がどうやってわかるの？
メールしても相手が見てなければ伝わって無いと
同じだけど。
後から、メールしておきましたなんて電話するの
ふざけてるとしか思えないけど。

聞く→自分で考えろor自分で調べろ
こういう勘違い自己満足上司が多すぎる

それに人の記憶から得る情報よりネットで得た方がよっぽど正確だろ

＞正しいかもわからない
100%正しい答え持ってる人間がどれだけいるんだよ

>>339
それすら出来ないのが多いんだよゲヒンダイのメイン読者層である50代60代は。

メアドやタイトルで振り分けなんてOEや雷鳥の標準的な機能すらどう設定するかも分からんと思う。

安心の現代クオリティ。
読者の年齢を考えると商売としては正しい。

>>421
証拠が残るからメールでのやり取りは基本でしょ
あわせて電話もしておくべきだけど
言った言わないのトラブルは本当にめんどくさい

そもそも、この＞１の記事自体が ねつ造だから。

>>421
> 車両点検の停車ごときで遅刻するようなギリギリの時間
社蓄杉ﾜﾛﾀ

ってかゲヒンダイ主要読者層の50代60代の多くは
各鉄道会社の公式HP上で遅延証明DL出来るって事も知らないんだろうな。

公式の運行情報や遅延証明DLコーナーとか
YahooやぐぐるやNAVITIMEなんかの交通情報とかもちんぷんかんぷんかも知れん。

と言ってる俺もいい加減おっさん化してるアラフォーなんだがそのうち老害化しちまうんだろうなorz

ggrks→質問しろks
どっちだよ

>>430
それとこれとは違うんじゃないの？

>>421
国連平和維持活動？

>>74
こうして仕事の為なら社会で決まってるルールを破るのが立派な社畜なんだよな
俺なんて部活の都合で授業に遅刻することすら大嫌いでそれが理由で部活辞めたもん
立派な社会人になりたければ破っていいルールを見分けられるようになれとはよく言ったものだ

TPO
T・・・平日昼間
P・・・2ch

あとはわかるな… なんかの病気なんだろう

>>427
電車止まって遅刻しそうなときの話だぞ？お前は一体なんの話をしてるんだ

>>87
ネットでもちゃんと国家機関や大学の信頼あるデータや情報ならいいけど
wikipediaみたいな誰でも参加できるようなのを元に自分の責任で何かをするってのは無理だわ
こんなのゆとり世代なら真っ先に習うことのはずなんだが

よその会社もこんな感じなら問題ないんじゃね？
無駄な経費と時間使うよりも合理的だし

会社文化と個人の意識
まぁ、そういうもんのズレだろうけどね

>>435
就業形態なんて人それぞれなのにエスパーかよ

電話とか時間と手間かかんだろバカか

クラウド化うんぬんに対する反論が「お前が効率を語るな！」
新入社員以下でワロタ

会社つったってピンキリあるんだからどうだっていいじゃん
定時着席厳守、遅刻は電話ってところもあるだろうし
フレックス利用者多し、遅刻はメールでってところもあるだろうし

何回教えてもその会社のルール守らないんなら怒られても仕方ないけどさ、
一回ぐらい大目に見とけよ　まあ形式的にルールを正しく伝え直せば充分

小声で車輌点検で遅れますと電話するのが、社会的な
携帯電話のマナーに反してるとは思えないんだけど。
遠慮し、無駄に通話しないというのが社会的マナーだと
思うのですが、いかがですか。

>>440
人それぞれ… メールの取り扱いも人それぞれだろうな

>>396
車内が混み混みで通話が難しければ
「今かけられない状況なので追って改めて電話します」みたいなメール打って
駅に付いてから電話すればいい

グモでいつ動くかわからない状況なら「グモで遅れる」電話を10秒くらいしても大した迷惑にならん

要は相手の都合と相手・周囲がどう感じるかを考えて行動すれば問題ない
こんなことも自分で判断できないというならそれはゆとりとバカにされても自業自得

>>435
ﾜﾛﾀ

クラウド化なんて今や50近くのおっさんだってまじめに話してるのにどういう批判だよ
つうか今までの生活習慣からくる失敗を断罪するのが早すぎだろう。もう少し様子見てから判断しろよ。

>>403
うん著作権侵害
グーグルもストリートで肖像権侵害してる恐れ有るけどｗ

>>446
それが理解できないから>>420みたいなアホレスが出てくる

老害くっせええええええええ

みんな威勢がいいわ
はやく部下ができてしたいだけお説教できるようになるといいね

用件が伝わればメールでもなんでもいいだろ
ネット検索で解決できるならそれでいいだろ
日本の異常社会では何でも儀式化してそれに従わないと叩かれる
たとえば名刺の渡し方ひとつ取ってもやり方があって、そのとおりにしないとこいつは失礼なヤツだ
というレッテルを貼られてしまう
頭おかしい

え？なにこいつ常識ねえなー・・・・とは思うけどいちいち説教はしないな。
そういう奴だと思って距離を置くだけだわ

メシ食うとき右手に箸、左手にスマホのやつは流石に引く

>>453
用件が伝わればなんでもいいんだよ。伝わればな

>>446
メールが打てる状況なら電話も出来るがな。
満員電車に気を使って会社に損失を与えるのは馬鹿

不動産物件の写真とってこい→Googleストリート
○×通りの交通量調査してこい→Googleストリート
○×製品の市場動向調査してこい→カカクコム掲示板
このチラシ全部配ってこい→スキャンしてP2Pへ放流

>>1
>物件情報のチラシ作りで、現地で建物の
>写真を撮ってくるように命じると、「Googleストリートビュー」の画像を真っ先に取り込もうとした
>新人がいた。足を使え！


これは駄目だろ
チラシ作る素材として

>>457
お前が遅刻するとお前の会社って何億くらい損失出しちゃうの？ww

???

電車の中で大きな声をあげ、いかにも仕事の電話ですよって内容を話しているおっさんとか、こういうこと考えていそうだよなｗｗ

ガラケー時代は音楽聴く方法すらわからなかったけど、スマホにしたら簡単だった
俺がおかしいのか？

誤爆

>>423
CCで同僚なり勤怠管理している事務にでも
一緒に送りゃいいじゃん。
そもそも、メール見れなくて電話で応対はできるって状況もあんま無いだろ。

>>465
ＣＣで勤怠管理してる事務がすぐ見てくれたって
どうやって分かるの。
後になってメールで連絡入ってましたって報告
してもらってもどうにもならないと思いますが。
会社に電話入ったらすぐ誰かがでるけど。
メールが届いても気付かないとか後回しとか
よくあると思いますが。
そもそも急を要する連絡はメールではしないと
思います。

ID:aOGMOj0T0はどんだけ極論主義者なんだよ
親族の今わの際をメールで送られて確認できずとかでもあったんかい。

一回試しにCCに入れてみてそっち経由で伝わったことが確認できれば
その後の運用でもその事務ないし同僚にCc付ければいいし
ダメっぽいなら電話でもなんでも別の運用を考えりゃいいだけだろうに。

>>467
極論？
現実主義者ですけど。
試しに入れたＣＣがすぐ伝わっていたとしても、
その後遅刻の時にも同じように伝わるっていえるの？
前よかったから今回もいいと思いましたじゃ、
言い訳にも取ってくれなそうですが。

>>468
お前、会社着いた後、Cc入れたやつのところ行って
「連絡入れてくれたんだって？サンキューな、また次なんかあったら頼むわ」
の一言もかけられないの？　コミュ障なの？
運用でカバーって言ってるのは何通りかパターン試して連絡付きやすい手段を
確保しておくって事だ。メールNGを暗黙の規定にしてる会社ならそりゃ強く
否定するが、世の中には様々あるって理解できないのだね

>>469
会社着いたあとＣＣ入れた奴のとこ行ったら、
「ごめーん、まだメール見てなかったけど遅刻？」
って言われたらどうするの？
結局最初から電話しとけっていう事じゃないの、
現実的には。
個人的な運用の話じゃなく一般論
言ってるつもりだけど。

これ、自分は時代変化に対応できてないジジィだって言ってるようなもんだよね

うちの会社の場合
上司「あれ？あいつ来ないな」
部下Ａ「線事故で遅れてるらしいですよ。部下Ｂは線使ってますから」
上司「そうか。あ、メール来てるわ」
部下Ｂ「遅れてすみません、線事故で止まってしまって」
こんな感じのやりとりだけど。

電車内なら上司にメールで第一報
降りたら改めて電話
が正しい

電話くらい大した手間じゃないから降りてから一言連絡すればいい
業務の非効率の強要は未だにどこの組織でもあるんだろうが
それを一掃できればずいぶん生きやすい世の中になる

メールでの欠勤連絡は合法
はい解散解散

若い人を妄想で見下してホルホルする能力も余裕もない老害

>>92　このレスを見た後こいつのID:NVR61WKOO　見たらワロタｗ
なに偉そうなこと語ってんだよｗ

こんなことはどうでもいい。
仕事ができて、仕事を取ってくれれば、連絡ぐらいメールで十分。

典型的な老害だな

若いやつを叩きたいだけだろ
本当に歪んだ社会だな

老害は何かっつとすぐ電話電話だよな。死ね。

電話とメールは時間の無駄
メッセンジャー使え

>>460
俺、無職だし…。

相変わらずくっだらない記事だよな
書いてて嫌になったりしないのかね

スレタイトルは
情報閉鎖（封鎖）のしかけにまんまと騙されている日本って感じだな。
情報閉鎖している方はこう言うと思うよ。
”我々はしっかりと情報開示しています”それを理解しない、勝手に
情報閉鎖しているあなた方が悪いんじゃないの？　って。

全部根拠無しでワロタ
機械嫌いなだけだろ

ん〜？
止まってしまった電車の車内から電話しろって？
こんな上司のいる会社に入った新人君はかわいそうだ・・・

この記事ほどではないけど会社説明会にタブレットPC持参してきて
説明中にタブレットで調べ始めて質問してきたのには驚いたなあ

まあ良いじゃないの
それぞれ遣り方があるんだろうし

>>459
って、ちゃんと説明したのか、めんどくさがるなと説明したのか・・・
たぶん後者なんだろうな。
商用の二次利用って、禁止してんだよね、あれ。

そもそもこの上司が若かった頃には携帯電話なんてなかった
自分は電車内から遅刻の電話するなんてできなかったんだぜ

そのくせ若い奴には電話しろって言う

さらに読み進めると携帯電話を取り上げろって話になってる
ただ若い奴が羨ましいだけじゃねえかｗ

やっぱ老害ってクソだわ

昭和世代のオッサンだけど、ゲンダイの記事の昭和臭は臭すぎる。

ニートって社員ゴッコが好きだよな
俺も好きだけど

「電車内でケータイ使うな！ いや電話しろ!!
聞く前に調べろ！ いや調べる前に聞け!!」

どうしろと

メールは甘え

異論は微塵も認めない

まあ便利でいいじゃない

なんかこう社員ゴッコしてると俺も社会人って気がして楽になるんだよね
食いつけそうなレスみつけて説教したら偉くなった気がして
そんなふうにしてストレス発散してるわ俺

まぁほんとに社会人のひともいるんだろうけどさスレに
でもレスの大半は俺みたいな脳内社会人のニートだよ
2ｃｈなんてそんなもん

メールするより電話のほうが早いけど、朝の電話はむかつく

メールで断り入れて電話じゃダメなのか？

メールの方が記録・証拠として残るのに

「メールじゃ誠意が無い」とでも言うんだろうか、老人共は
不可抗力（電車の事故とか病気）だったら仕方ないだろうに
そういう老人に限って自分が出すメールは偉そうなんだよなｗ

電話回線は極力空けておきたいから
連絡はできる限りメールにしてくれっていう取引先もある
状況とか相手に合わせたPKOが大事だろ

ゆとり馬鹿のなにが問題かって相手の事を考えず自分が正しい相手が悪いと考える所だな

IT恐怖症の30代40代

青春時代にパソコンが登場した30代こそＩＴ原理主義者みたいなのが多いだろ
ゆとりはＰＣすら扱えない奴が多い

ハイテクについて行けないから新入社員を虐め倒して自尊心を保つでござる

メールでわかりやすく、順番にやることを伝えても、抜けてて、お手上げだった。
マニュアルを作り、見直し、1つ1つ根気よく丁寧に指導したが、
「やめます」
で、俺の努力は終わった、こういうスレで勢いよく書かれてるように、無能な俺が悪いんだよな。
別にそれでいいし、煽られるのも一向にかまわん。

昔は公園にこんなゴミ箱あったよな
http://www.mizushima21.co.jp/product/2020160b.jpg

>>509
無能は死ねよ

営業は公衆電話しか無い時代ぐらいが一番楽だろうな
今はGPSで監視されるし

>>505
老害の何が問題かって相手の事を考えず自分が正しい相手が悪いと考える所だな

>>488
合理的で良いじゃん

>>513
こういう所ｗｗ

>>515だよな。
先に言ったもんが勝ちなんだから年上に口答えすんなよWWWW



…って言った方がいいの？

>>504
それに個人の好き嫌いが合わさるから正解なんてものはないんだよな
やって怒られたら謝る。それしかないわ

>>506
その年代にいんのかよw

まあクラウド云々はわかる気はするけど。
クラウドは便利だけど障害起きると面倒だし
クラウド化しても万が一を考えてローカルにも逃げ道作っとかんとダメ出し。

リモデ導入して小拠点から本社鯖にアクセスしてってやってるところがあったけど
小拠点の回線が冗長化されてない上に回線アボンして慌ててるのを見てアホかと思ったことがある。