国交省「北海道、北陸、長崎新幹線は黒字になるから造るよ」

整備新幹線 採算性試算は“妥当”
4月3日 17時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120403/k10014181291000.html

整備新幹線の北海道、北陸、九州の３つの未着工区間について、
国が行った事業の採算性などの試算について検証する有識者の委員会は、
３日、試算は「妥当」とする結論をまとめました。

委員会では、整備新幹線の北海道の札幌−新函館間、北陸の金沢−敦賀間、
九州の長崎−諌早間の３つの未着工区間について、国が行った採算性などの
試算が妥当か検証を行い、３日、結果を取りまとめました。

それによりますと、国の試算は新幹線を整備した場合の乗客数の予測を低めに見積もっており、
将来、開通した新幹線が飛行機やバスと競合しても、結果には大きな影響が出ないとしました。

そのうえで、開業によって、年間で北海道は３５億円、北陸は１０２億円、
九州は２０億円の黒字が見込まれるなどとして、試算は「妥当」と結論づけました。

これを受けて国土交通省は、新幹線と並行して走る在来線の経営を
ＪＲから分離することに地元自治体の同意を得ることや、
新幹線の運営についてＪＲの同意を得るための手続きに入る予定で、
同意が得られれば、３つの路線に認可を出す方針です。

山陰新幹線リニアで作ろうぜ
山陰地盤沈下しすぎだし

桃鉄のせいで長崎駅って超イメージ悪い

出来るの２０年後だっけ

> 有識者の委員会
はいはい

長崎新幹線は博多長崎間２０分短縮のために、
既存在来線を潰してしまうからな。

長崎線複線化の方が有意義

瀬戸大橋…

この資産おかしいだろ
北海道はもっと多くて
北陸は3割も達成しないとおもう

日本の骨格と言う意味で札幌までの新幹線は作るべきだし、北陸も怪しいけどまあいいとして、長崎？

それより京都⇔金沢をもっと速くしろよ
東京いくのとほぼ変わらないってありえないだろ

御用有識者を集めて出来レースやる手法はもういい加減止めようや

ストローなんとか現象で地方にお金が回らなくなりうんぬん

北海道は妥当だな

北陸本線の三セク化には目を瞑るから、
大糸線や城端線はお助けを…

長崎線は現ルートを複線化しようにも断崖絶壁ばっかりで物理的に無理なんだっけ？

> 有識者の委員会

どうせ原発の時みたいに土建屋とズブズブのやつらなんだろ

整備新幹線は儲かるからな
長崎程度の路線でも黒字になる

あの赤い特急なくなるのか

札幌済みだけど需要ないよ
糞の役にも立たない高速と同じ運命

北海道は、今だ単線、非電化で本数も少ない。
採算取れないよ。

>>8
シンキロウ先生の睨みが怖いのです
察してやってください

>>20
新千歳-東京間の航空路線がどんだけ儲かってるか知らんのか…
世界一とも言われる利益を出してるけど羽田の混雑をも生み出している
この旅客を陸路で裁いて空いた羽田に国際便を入れるというのがもくろみ

長崎ルートは、儲かるかどうはさておき、
在来線を叩き潰してまで、むりやりフリーゲージトレインで作ることに
どんだけ地元民が納得しているのやら？？
フリーゲージトレインの山陽新幹線乗り入れはJR西が反対しているから、
このままだと結局博多で乗り換えないと大阪方面に行けない。
それが鹿児島ルートとの違い。

>>22
アホ氏ね！
東京から同じ距離の福岡は、飛行機9、新幹線は1だぜ。

北海道新幹線は、東京との結びつきより、
函館-札幌間が3時間30分から1時間13分に短縮されることの方が
便益が大きい、というのが国交省の資料。

現状、函館-札幌間の移動は鉄道でも自動車でもしんどい。
そこを切り込むのが札幌延伸の最大の目的だよ。

>>24
千歳は遠いんだよ

>>24
都市間の直線距離が勘定できるくせに空港から都心までの距離がわかってないアホ

単線、非電化、しかも北海道新幹線は6両だぜ。
ちなみに北陸新幹線は12両

有識委員会が信用できないのはその通りなのだが、
こと新幹線に関しては心配しなくていい。
というのは、後でJRと国交省がリース料で話し合いをする時に、
JRは黒字が出ないと新幹線を引き受けないし、
かといって黒字が多いとリース料も高くなるので、
無駄に楽観的なことを言うとJRが起こる。
つまり、そこそこ正確な試算でないと話が進まない。
事実、今までも新幹線に関しては予想より黒字に振れることはあっても
赤字になったことはない。

第一、財務省がオッケーを出した時点で
新幹線にはゴーサインが出たも同然なんだよね。
障害は財源だけだったんだから。
後は全て手続きというか、儀式に過ぎない。

だからなんで在来線分離するんだよ。
新幹線の収益で在来線を維持しろよ。
東海を見習え。

>>30
札幌までの新幹線に正面から反対論をぶつけてくる有識者も居ないよね。
元から整備新幹線を敵視している某アカ日新聞がたまに色々書いているだけで、
他は外野が「いらねー　いらねー」ってヤジっているだけ。
整備新幹線に関しては、ウサン臭い道路と違って>>29の通りの正面突破の
正論だから、反対しようにも出来ないんだろうな。

>>32
北海道の土建屋利権の親玉みたいな顔した鈴木宗男は札幌延伸に反対

>>31
全ては殆どローカル線の平行在来線を普段から、沿線民が毎日毎日使わないのが悪い。
朝から晩まで４両編成程度で、20分間隔くらいで走らせるほど客が乗ってれば、切り離し
なんて話は出ない。
現にそういう区間はJRが手放してないから。

ようはクルマばっか乗ってるなよってこと。

>>33
だって、あいつの地盤は道東だし。
奴の興味あるのは道東自動車道の方でしょ。

>>35
興味がないのと反対は違うでしょ
あと地盤が道東と言っても全道の土建屋は比例で新党大地に入れるんだよ

盛りまくった丼勘定で試算しても
誰一人責任取らないからな

鉄道会社は儲かるが
在来線は3セクとして地方負担に

>>23

諫早長崎間はフル規格で作って それ以外を段階的にフル規格に変えていくとか聞いた記憶が･･･

１番の問題は 世論調査で長崎市民の6割近くが反対してる事だと思う
賛成してるのは 政治家と建設業者と土地持ってる人達くらい

博多までの時間が短縮されるより 新幹線になって運賃が値上げされるほうが痛いからね

新幹線のおかげで日本の生活地方在来線はこま切れ

>あと地盤が道東と言っても全道の土建屋は比例で新党大地に入れるんだよ

だって道路は地元零細の出る幕あるけど、新幹線建設は高度すぎて地元土建の
出る幕ないし。

>>37
新幹線で、当初の需要予測を下回った例は過去一度も無い

>>42
新幹線駅の需要予測は下回ってる方が多いがな

>>43
そりゃおまけ駅が大半だからな

しかし、北海道新幹線はオマケ駅が殆どだな
津軽今別（奥津軽）・木古内・新八雲・長万部・倶知安は予測通りの需要あるのかな

>>44
こだまクラスは特急券廃止にすれば
在来生活者援護やオマケ駅需要も見込めるだろうにね。
こだまで空気運んでるだけよりずっといい。

>>44
倶知安はスキー客で冬は需要ありそう

儲けるのが嫌いな奴ならユニバーサルサービスであるところの整備新幹線は歓迎だろ

北陸は数年前まで将来性ゼロだったのに急に活況だもんな。
しかも関西方面は引き合いなし。
敦賀より西は要らん。
東京方面のみ異常に需要でてきた。
６０HZ,福島より３００キロ以遠、新幹線通勤圏
全条件満たす神がかったエリア。
一方安中棒名はどうすんだよこれ状態。
新幹線秘境駅まっしぐら。

北海道なんて普通飛行機だろ

>>48
日本最大だった雷鳥の往復本数の昔から
関西北陸需要はあった。
しかしサンダーバードで京都金沢間２時間なら
新幹線なくても充分だしな。

なるわけねーだろ

>>48
原発銀座でラスボスもんじゅが鎮座してるじゃねーか

>>31
国鉄のままなら、そういうことになっただろうけど。
ぶっちゃけ、美味しい部分だけで稼ぎまくって、
負担部分は国民に押し付けるというのが民営化の目的だから。
財務省としても、JR株を高値で放出したい。
JR九州は目途が付いたので、JR北海道の株を高値で放出する
ミッションに手を付けたというわけさ。
ま、クレプトクラシー・ジャパンとしては、既定路線だね。

>>44
なんやかやいいつつ、倶知安と長万部(室蘭や登別に乗り換え)は一応見込みがたつとは思う
ほかは、まあ、ねえ。

安中榛名、最近人増えてるみたいだけど

長万部は理科大が得するな

敦賀から関西方面って結局どのルートになるんだろね。

大阪からはFGT使うって話もあるみたいだけど、となると、東京駅の電光掲示板に
「北陸新幹線は琵琶湖線堅田駅での人身事故のためダイヤが乱れてます」とか、
わけわからん表示が楽しめる以外はどうかなあ、って思うんだけど。

沖縄にも鉄道通してください

>>57
やっぱ
敦賀→亀岡→新大阪じゃないの？

テツオタザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

函館〜札幌は単線でいいだろ

千歳まで延伸すると利便性は増すけど飛行機との競争に不利になってしまうんだよな。
JR北海道は千歳〜札幌の乗客を増やすよりも新青森駅から札幌駅の客を増やしたいだろう。
わざと千歳とのアクセスを悪くしたほうが新幹線の客は増えるから千歳線の本数減らすかもな

>>53
JR北の鉄道営業は-250億。
新青森〜札幌の新幹線全通で+55億。
どう考えても株を売れる状態にはならないよ。

>>62
快速エアポートは新千歳空港に行くためだけにあるわけじゃない。
千歳・恵庭・北広島・新札幌の通勤客が多い。
しかも15分間隔で走ってるでしょ。
どうやって減らす気だ？
わざわざJR北の数少ないドル箱の収入を減らしてどうするよ。

しかも千歳空港は東京便のための空港じゃないし。

千歳線は便数減らしたりしないだろ
国鉄が思い切って千歳線を大改良したからJR北海道がいまでもあるぐらいなとこがあるもんなあ

いっそ札幌と言わず新千歳まで伸ばせば、ニセコスキー目当てのOG客直接狙えるのに。

黒字になるのは北海道ってか札幌と東京間だけだろ。
途中で止まると赤になる。

理科大基礎工の入学式での旅立ちが羽田からじゃなくて東京駅からになるのか。
胸熱だな。

北海道新幹線は札幌からもうちょっとがんばって野幌駅を終点にしたらいいのに。車両基地なら萌えぎ野とか豊幌あたりに土地あるし。

赤字になっても誰も責任は取りません

国民が増え続けるような適当な推計からいい加減に出した需要予測。
作ることが目的だからなんでもOK。

もうこれ需要予測関係無しに突っ走るだろうな

高速道路・整備新幹線はとにかく最後まで作り上げるよ

田中角栄が列島改造でがっちり計画組み上げたから止まるはずがない
田中角栄並みの頭の切れる政治家が出てこないと止めるのは無理

戦艦大和と一緒で役所はやると言ったら状況が変わろうと最後まで作り上げる

一度決定したら止まらない
なのでさっさと作った方が良い

たしか千歳線ってJR北海道で海峡線とともに唯一の黒字路線だろ・・・
しかも海峡線は設備維持費を国に負担してもらっての黒字だし

>>69
「繁忙期のため、東京始発には乗れません。大宮始発を使います」とかいうオチがつくかもな。

とにかくJRには頑張って３６０km/hでの営業運転可能な新型新幹線車両を
作り上げて欲しい。
３６０km/hなら東京〜札幌は4時間になる。

せっかくだからもう上越〜長岡もつなげてしまえばいいのに

なるわけない。
青函トンネルは140km/h制限、盛岡以北は260km/h制限があるからな。

新幹線３区間　札幌延伸、先行し認可　来月、北陸は遅れ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/362669.html

赤字になったら国交省職員が補填な

長崎は値段がはね上がって誰も得しないだろ

それよりピカ爆心地通る東北新幹線どうにかしろ
日本海側にあたらしいの作れよ

長崎線はワケワカメ
採算性が妥当とか嘘っぱちもいいところだろ
計算した官僚の名前を出せよ

客の碌すっぽいない東北新幹線の青森延伸なんかより、先に単独で札幌−函館を造っちゃえば良かったのでは？

その試算は前提が間違ってるんだと思うよ

>>6
ほとんど時短効果がない上に、在来線を3セク化されちゃう佐賀が発狂しそうだなｗ

>>80
予想以上に黒字になったら国交省職員に補填な。

>>84
自民党は長万部-札幌を先行で作るはずだった（鹿児島ルートと同じ方式）が、
政権交代で挫折しました。

ｱﾌｨｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！！！

韓国中国台湾在日ﾈ,ﾄｳ,ﾖｻ,ﾖ対立煽りｱﾝｹ糞ｽﾚ立ち過ぎた！！

>>6
一部だけ新幹線用の路線にするからたった２０分しか短縮できないんだよな
全部やれば一時間短縮できるのに

北陸は在来線が死ぬことが確定

上越から長岡までの区間も新幹線でつないで大阪から新潟まで直通してくれ。

会津新幹線はまだですか?

地域煽りアフィ

>>83
長崎ルートは黒字確定だよ

建設費は他路線と比べて桁が違うほど安く、
かつ、特急の利用者が移るだけで鹿児島ルート以上の需要が見込めるから

特急かもめ：利用者630万人/年
鹿児島ルート：利用者300万人/年

>>93
在来線の赤字３セク化は確定だがな
なにせ在来特急で支えてる区間だから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88)
そもそもが失業対策じゃん
JR自身が採算性低いつってるレベル

>>94
元々肥前山口ー新鳥栖間は経営分離されない

諫早ー肥前山口についても、引き続きＪＲ九州が運行する事が決定している

政治屋に商人の真似事させるな
ヤツらは足し算もできない無能なんだから

じゃあ赤字になった時はその有識者どもが戦犯て事で良いんだな。

委員会の名簿出せよ。

正直いって、長崎を含めて赤字にはならないと思うなあ
むしろいちばん危ないのが北陸なぐらいかも知れない
高速道路なんかと比べるとよく解るけど、高速鉄道の建設費は漠然と思ってるより少ないんだよな、実際のとこ
心配するなら高速道路のほうを心配したほうが良いよ

>>99
批判者の頭ん中は「自分は使わない・乗らない」で全てが決まるから。

http://www.mlit.go.jp/common/000204763.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000204761.pdf

北陸は日本最後の特急銀座と言われてる位だから余裕で黒字だろ
早く福井〜大阪間も着工しろよ
北陸３県の地域間移動は、関西>中京>>関東だぞ

北陸帝国大学はまだか